【梟の法廷】バットマン総合その16【姿なき恐怖】

「バーットマン！　今日は泳ぎで勝負だ！」

青野さん良かったなぁ。

ゼロイヤー始まったね
まだ色々未完成なバットマンとか、ヴィランズとの昔の話とか
今からwktkが止まらない

梟の街来たな
来月か

法廷 184ページ
街 228ページ
夜 228ページ
ということは重複はどうなるんだ？
(ページ数はamazon)

小プロの中の人がいろいろ呟いてくれてるよ
街にはダークナイトのタイインが再録されてて、夜には街の話を収録していないとか

「危ぶむ莫れ、買えばわかるさ」ってことかな。

７月下旬発売『バットマン：梟の街』 ◎収録作品◎ BATMAN 8〜12 BATMAN ANNUAL 1 BATMAN: THE DARK KNIGHT 9 （『ダークナイト：姿なき恐怖』より再録）
８月下旬発売『バットマン：梟の夜』 ◎収録作品◎ BATMAN 8(THE CALL)(再録) BATWING 9 BATGIRL 9 BATMAN AND ROBIN 9 NIGHTWING 8 RED HOOD AND THE OUTLAWS 9
DETECTIVE COMICS 9 BIRDS OF PREY 9 NIGHTWING 9 CATWOMAN 9 ALL-STAR WESTERN 9

小プロ中の人のツイートから引用

街の話が一話だけ収録されてた

梟の話のためだけにダークナイト誌買った人がいたらかわいそう。

オレのことか。

俺の事かー！
いいんだ　ホワイトラビットがエロかったからいいんだ

ホワイトラビットはマジでアメコミらしからぬエロさである意味驚いた
力が欲しいか

姿無き恐怖ってつまらないの？

>>913
ならばくれてやる

>>914
勢いがあって俺は好きだ
色んなキャラ出てくるし
何も考えずに読めるエンタメ作品だと思うよ

言い方を変えると、何か考えるとダメな作品

>>914
面白いか、面白くないか、の二択ならば「面白い」と答える奴の方が多いとは思う。
但し、タイトルと内容が合ってなかったり(これは邦題を付けた奴のセンスが悪いのが原因だが)、
フラッシュが何に気付いたのか？が投げっぱなしになってたり、
ホワイトラビットがアーカムで何をしていたのか？が投げっぱなしになってたり、
新型ベノムを投薬されたヴィラン連中のその後がどうなったのか？が投げっぱなしになってたり、
何か勢いだけで突っ走ってる作品だから、色々とツッコミどころがあり過ぎて色んな意味で困る。

>>916-918
そうなんだ、つまらないわけではないのね。
とりあえず読んでみる。ありがとう。

オレは途中から脱力しちゃってダメだったな・・・。
まあスタート10ｍでスピードがマックスになって、その後も全力で走り抜けて
ゴール過ぎても走り続けて会場の出口出てって見えなくなった、くらいの勢いはあった。
あとバニーちゃんの尻はよかった。

バットマン、女と見れば近づきすぎ。
ブルースよりバットマンのときのほうがプレイボーイ

せっかくDKRでインパクトを残したベインをただの筋肉にしてしまったのは良くない。

ベインはあのデザインが全てを悪い方向性に持ってったと思うわ
バットマンに対するジョーカーとはまた違った方向性の鏡像みたいな立ち位置なんだから
キカイダーに対するハカイダーとか、キャプテンマーベルに対するブラックアダムみたいな雰囲気のキャラデザにすべきだったのに
何だあの量産型の雑魚キャラみたいなデザインは、そらシュマッカーも勘違いするわ
あれで知的で哀愁を背負ったキャラとかねーよｗ
普通に本国でも不評だったらしいいし、何であんなんにしたんだか

俺は好きだけどなーベインのキャラデザ

ベインのマスクはいいけどあのプロレスラーそのものの衣装は・・・

オーケー

アズラエルの悪口はそこまでだ。

バットマンを駆逐する完全な知性を身に纏った暴力ってデザインは好きだけど
やっぱりなんか安っぽいなぁって感想はどうしても出る

>>922
同意。
姿無き恐怖に出てくるベインは、原作のとか映画ＤＫＲのベインじゃなくて、ミスターフリーズの逆襲に出てたベインなんじゃねえのか？って思う。

ライジングのベインは
役者さんの妙にインテリな演劇風ボイスで
見た目の脳筋っぽさが緩和されてるのは上手いと思った

理知と暴力ってまとめて絵にするのは難しいよね・・・
リアルだとこんな感じの人もいるが漫画にはならない
https://s3.amazonaws.com/webassets.ticketmob.com/LS/images/ShowPosters/henryrollins.jpg

でもライジングのベインは顔のマスクに弱点ついてたろ
「顔に金玉がついてるようなもんだ」とか町山にいわれてたし

>>930
原作通り後頭部にチューブがあったとして、あの場面でバットマンがベインの後頭部を狙い出したら嫌だろ？
顔面なぐってるのと大して変わらないからいいんじゃない？（適当）

大抵の人間は顔が弱点だよ。

人間の体で弱点でないところはないbyオーフェン・フィンランディ

マスクが弱点って、将に覆面レスラーじゃない。

マスクや頭部が弱点なのがダメっていうかライジングのべインは顔面パンチ数発でマスクについてた装置が壊れて倒されてるのが情けなさ過ぎ
あんなに強そうだったの何、あの弱さもっと倒され方あっただろ
つか、DKRって略し方なんだよ、ダークナイトリターンズと被るだろ

>>935
タイトルはあえてDKRと被せてきたんだろうけどややこしくなっただけだ。

>>935
カートゥーン版やコミック版では普通にチューブ抜かれてヘナヘナになってるぞ
というより、ミスターフリーズ版でもチューブ狙われてシュル〜シュル〜てなったじゃねーかw
ベインの弱点はマスク装置にあり なんて常識よん

日本で一番有名なヒーロー達も、弱点かつエネルギー切れ警報器を胸に堂々とるつけてるしなあ

ラーズと仲間だったころは普通にマスク外して生活してたのにね

>>938
彼らは自分のエネルギーがどれくらい残っているかを知覚できないので
あのような器具に頼らざるを得ないのです。

>>938
たしかに、目立たない所で振動するくらいでいいのになｗ

ブルース「背骨折れたから引退する。後継者は・・・」
ディック「（俺だろ）」ティム「（ディックだろ）」バーバラ「（デックでしょ）」
ブルース「ジャン＝ポール・ヴァレーくんだ」
ディック「誰」ティム「誰」バーバラ「誰」

ナイトフォール読んだことないけどこういう感じだったの？
それともジャン＝ポールくんはバットファミリーと関わりある人だったの？

>>941
あれって後付けな癖に外されると死ぬとかって設定なかったっけ

>>943
ペナペナになったw　付け直すと戻る。

ベインさんはまず頭のチューブ強化するべきだよね

ベイン、ベノムに頼らないように肉体を鍛え直して、ベノム無しでベノム使用時に匹敵する肉体を持ってた事もあるし
その頃はバットマンの相棒ではなく、同士としてヴィランと戦うようなダークヒーロー的な存在だった事もある。

チューブむき出しっていうのがまずいよね
なんか丈夫なカバーつけないと

しかしまあマスクやチューブを壊せる位の至近距離で
敵が攻撃ができる状態なら
その時点で、それらの弱点が無くても詰みだよね
攻撃されたらヤバい場所はいくらでもあるし

眼は鍛えられない

とかいうじゃん

>>946
DC大事典では「ヒーローになるかヴィランのままでいるかは今後のベインの選択次第」みたいなことが書いてあったけど、ヴィランでいることを選んだようですね・・・

>>942
ディックは全く面識なかったけどティムはビジランテとして一緒に活動してた経緯もあって当初は賛成してた。

>>950
ティムはそんなんばっかだな

そういや単純な身体能力ではディックが、頭脳ではティムがそれぞれバットマンを上回り
素質ではダミアン、あと総合能力ではディックと同等かそれ以上らしいキャリーと
なんだかんだでロビン組もバットマン以上の部分があるっぽいけど
ジェイソンって何が凄いんだ？正直ティムボコってもあんまり自慢にならん気もするし
ステフ？誰？

やろうと思えば犯罪者殺せるところ？
ステフはまあ、マスコット。

銃とか撃てる

>>952
ティムそんな有能じゃないだろ。
ジェイソンはダークヒーロー的なかっこよさ。

は゛っとまん か゛ し゛ふ゛んより てぃむ の ほうか゛ かしこいと いっていた ような・・・

ララァは賢いな

結局最終的にはディックが全ての面でブルースを上回るイメージ
その日が来るかはともかく

死んだブルースの復活って最初から計画されてたの？
あくまでディックとダミアンのB&Rは一時的なイベントなの？

うん
元々ダミアンはもっと早く死ぬ予定だったし

>>960
本来は登場してから4話目で死ぬ予定だったが読者に忘れ去られる事を懸念して数年生かしていた

ジェイソンは死んでてナンボのキャラだった

>>960>>961
Thx
以前「ディックに世代交代しようとしたが不人気だったからブルースを復活させた」という話を見たことがあったので。
ダミアンを生み出したことはモリソンの最大の功績なのに惜しいな。

>>955>>956
どっかのインタビューだかでディックやバーバラも平均以上に賢いけどディックは特にひらめきに長けてて総合的な頭の良さはティムが一番で〜、とかいうの見た記憶がある。
あとブルースより云々っていうのも年齢経験値が上乗せされてる分今はブルースの方が賢いけど、
ティムと同じ年齢頃のブルースと比べたらティムのが頭いいともあった気がする。

つまり地頭はティムが一番良いんだけど・・ってことなんだろう

まぁジェイソンは期間短かった上にそういう話が出る前に死んだからな
あと誰テメな改変もあってキャラ定まってないし仕方ない

>>963
いっぺんモリソンのバットマン＆ロビン読んでみたら？
最初からブルース復活の伏線だらけだから

ライジングのベインがダサかったのは接近戦で顔面パンチ数発をよけきれず倒されたことだろ
てか、あのマスク壊れやすすぎるだろ
もっと硬いのにしとけよ


>>931
そっちの方が観たかったわ

撮り方の問題だよなあれは
マスク壊されるにしてももっとやりようがあったはず

>>966
邦訳待ちンゴ

ブルースが死んだのではなく過去へ飛ばされたのだと極僅かな手懸かりから発見出来たのはティムだけ
ただアレは頭が良いって言うよりヤンデレじみた執念の結果な気もするけど

しかしバットマンが原始人やら海賊やらと戦うなんて完全に馬鹿げてるわ。

そんなこと言ったらバンダルサベッジさんが泣いちゃうだろ

どっちかっていうとＪＬＡやＴＴのヴィランやから（震え声）

>>968
あとベインの倒され方もバットマンが殴って終わりっていうの芸がなさ過ぎる
敵の戦闘力を分析してより有効的な戦い方をするのがバットマンなのに

>>971にその昔(連載初期)、バットマンは拳銃を片手に狼男や吸血鬼と戦っていた(大抵の場合、犯人は射殺)話を読ませたい。

>>963
ディックはバッツ期にキャラクターランキングを2位のスープスに迫る勢いで大きく上げて
3位にランクインしたくらいだからディックバッツが不人気って事はなかったと思う
>>970
ダーさんのあの攻撃がいわゆる｢ビーム」でないとティムは過去の経験(シークレット)から知っているから
よりブルースの生存を意固地に信じれたっていう説を見たことがある
だったらそれを周りにも話しとけよと思ったけどダミアンが暴れまわってておむずがりな時期だったしな・・・

>>975
過去を尊重することと、それを現代にそのまま持ってくるのは違うだろ。
奇想天外な冒険をしていたバッツがあるから今のバッツがあるとして、現代のより洗練されたバッツにそれをやらせるのはただ馬鹿馬鹿しくなるだけだ。

なんだ？こいつは？ノーラン版から入ってきたにわかか？

間違ったこと言ってないと思うが

そもそもこの手の批判は本国でも出てるんだけどな実際
それこそビギンズでラーズの不老不死設定が置き換えられたりってあたりはその辺の反映だろ

流行り廃りであって洗練とは違うな
ノーランはただ単に扱いきれなかっただけ

977が原書で読んだことのある人間だと思えないんだが

何も自分は過去のバットマンを否定しているわけじゃない。
過去からの積み重ねがあったからこそ現代のバットマンはある。
アダム・ウェストのバットマンが大好きでクリスチャン・ベールのバットマンが大嫌いな人もいて当然。
ただ時代ごとのバットマン像があるなら、バットマンの時間旅行が現代のバットマンのあり方であるはずがないと思っているだけ。

現代にあわせて、ワンダーウーマンのセクハラなコスチューム設定をリニューアルするとか
ウイルスとバクテリアの区別をちゃんとするとかならともかく
バットマンを全部リアルにとかは、単に映画とかのイメージに引きずられてるだけで
特別に現代的になったとはいえないだろ

ドラマ版はコミックの売上が落ちていたバットマンをポップカルチャーに押し上げた実績があるからバカに出来ない

でも、「バットマンの時間旅行は現代のバットマンでやるべきじゃない。なぜなら現代のバットマンはそんなことをしないからだ。」ってトートロジーじゃない？

実際問題、最近だってゾンビと戦ったり、改変世界へ飛んだり、「読者投票の結果が違った世界」からジェイソンが転がり落ちてきたりしてるじゃん。

あれは全部「現代のバットマン」じゃないの？

そういうのを全部切り捨てたいなら、単に「俺は好きじゃない」って言えばいいのに。

私はクレイフェイスとかミスターフリーズとかあんまり好きじゃない。
アイビーはエロいから好き。

みんな攻殻機動隊みたいなバットマンを観たいのかと思ってたけど違ったんだね！

時間旅行とか否定するとDCユニバースの一員であることすら否定してしまうと思うんだがなあ。

どっちにしろJLじゃ宇宙怪獣と戦ってるのにね

みんな全然バットマンにリアリティ求めてなかったんやな。
そらこのスレでノーランが叩かれるわ。

>>991
リアリティを求めてないというか、リアリティも荒唐無稽さも等しくバットマンの魅力だと思ってるよ。

え、ノーランってリアリティ系だったの？
しょっぱなからどっかの山奥で忍者の修行してるのに

というか、そもそもリアリティってのが何なのか
異世界ファンタジーと現代の探偵物を比べて、
自動的に後者の方がリアリティがあるってわけでもないよな…
DCUで魔法使いの女子高生が自分の彼女である宇宙人のCMタレントと
ファミレスで、インド料理と日本料理のどっちがうまいかを議論してても
むしろDCUらしいリアリティを感じさえするんだが


ところで次スレ立てていい？
次スレのテンプレとかある？

ノーラン版におけるリアリティなんてお膳立てみたいなもんだよ

ほらやっぱり嫌いなんじゃん。

>>993
お願いします


つーかリアリティなんて基本ヴィランに植物女とかワニ人間とか泥人間いる時点でナニだろ何言ってんだ
何を持ってしてリアルって言ってるのか全然わからん

リアルとかリアリティとか言うと途端に怒り出すんだもんな。

バットマン総合その17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1372261299/

立てたよ

>>997
嫌々、そもそも「時間旅行なんてリアルじゃないからクソ！」って発言が発端でしょ？

>>998
乙
時間旅行ダメならジェイソンは…