アメコミ・ヒーロー＆ヒロイン強さ格付けスレッド２

みんな大好き強さ議論
思う存分にランキングを作って盛り上がろう！

前スレ
アメコミキャラ強さ格付けスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1171718482/
関連スレ
【悪のカリスマ】最強のヴィランは誰だ？【決定戦】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1175003551/
関連スレ？
ナッパを倒せそうなアメコミキャラっているのかよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1171126229/

前から気になってたんだけど
ニューゴッズのメトロンって強いの？
どういう立場にいる存在なの？

登場話は3冊程度しか買った事ないが
それの印象やwikiの情報ではウォッチャーズとかあの辺の立ち位置 ＞見る専

一番近いのはウォッチャーズかモニターかも知れない

オライオンってクロスオーバーだと良い印象が無いな
サーファーに半殺しにされたのはMARVELとのクロスだからまだ無視も出来ようが
DCでもバットマンに殴り飛ばされたりしてたし

ピクルとヴァンダル・サヴェッジはどっちが強いか

ニュー・ジェネシスも神は住人をバグと呼んで見下してるらしいし
エターナルズは内戦するし
単純に正義とは言い切れないのがカービーのお気に入りだったんだろうか

>>5
ヴァンダルさんインテリ原人かと思ってたけど違うのかｗ

DCの方が、アンチ・ヒーローやダーク・ヒーローが多い気はする
ロボやデスストロークは人気有るだろうし
ルシファーやジョン・コンスタンティン、スワンプシングなど
ヴァーティゴには数多いな

しかしもしかしたら、日本では
MARVELのパニッシャー一人に全員が知名度で負けるだろうか？

天然痘のグリーンランタンと
アトムに戦ってみて欲しい

最強のヒーローはスーパーマン・プライム・ワンミリオンだろうか？
それともファイナルクライシスの対マンダラック時のスーパーマン？
どっちもライターはモリソンだけど

ロンギヌスの槍など聖遺物ならスーパーマンプライムにも
効果は有るんじゃないでしょうか

ソーがムジョルニアを犠牲にする一撃を行えば
手傷くらいは負わせられそう

スーパーマン・プライム・ワンミリオンはプライム坊やじゃないよ

ロンギヌスの槍ってDCだったら救世主にも効くクラスの武器なんじゃないの？
知らないけど
結局、自分の読んだ事の有る漫画で判断するしか無いですわ

ダー様やタイタン人は超強いが、あらかじめ限界が決まってる印象があるよね
対してスーパーマンやソーはそのままだと連中に勝てないが、限界突破する事で勝てるようになる印象

スーパーマンは太陽光吸収しまくったらガチでヤバくなるし
ソーだって死ぬ気で頑張ればオーディン＆ギリシャとインドのお友達が傷1つつけれなかったセレスティアルズを撃退できると

スーパーマンは太陽光を限界まで吸収して補正ありなら
ギャラクタスのパクリキャラであるインペリエクスにも
ある程度やりあえるようになるからね

未来世界のヤバいヒーローのまとめとか欲しくなったな
キングダム・カムはヤバいヒーローてんこ盛りだった
クリプトナイトも平気な黒いスーツのスーパーマン
パワードスーツ着用バットマン
魔力のこもった鎧を纏ったワンダーウーマン　
ランタンと合体したアラン・スコット
全次元に同時に存在するフラッシュ

アクアマンやオライオンもヤバくなってたんだろうか？
スペクターの実力も知りたかった

そういうのって英wikipediaにでもまとまった項目が有るのかな？

http://en.wikipedia.org/wiki/Alternate_versions_of_Wolverine
ウルヴァリンだけでもこんなに大勢いる

マーベル最強のヒーローって本気だしたソーとシルバーサーファのうち
どっちだろう？

スペック的にサーファー、キャラ補正的にソーって感じじゃね？
今はわからんが、10年前だと


しかし銀色ツルツルヌードが最強って違和感あるわ

そうなんだ
セレスティアルズを退けたり潜在的にはソーの方が強いと思ったんだが

ソーやサーファーもそうだけど
キャップやウルヴァリンも 伸びしろが無いというか
成長したり強くなったりはあんましないな
ハルクだけはかなり変化が有るし
マエストロ・ハルクのような姿も有るけど

キャップの最強の装備って
いつものビブラニウム製の盾より
光子エナジー製の武器を造れる装置じゃ無かろうか？

ソーはスーパーマンが太陽光を吸収し強くなるように
大地から力を得る事が可能だけど、惑星まるごとの生命力を
吸収して攻撃に転用したりは出来るんだろうか？

ムジョルニア持ったワンダーウーマンや
特別にムジョルニアとキャップの盾を備えたスーパーマンも強そうだった

ラストではスーパーマンがムジョルニアを持ち上げられなかったけど
高潔さが足りないんだろうか？

スーパーマンは持ち上げられるけど、クラークは無理、って事じゃないかなぁと思ってた

スーパーマンと言えば精神攻撃に弱いようなイメージがあるけど
精神世界でコズミック級ヴィランのドミナスを撃退したり
強力な魔術による精神操作に耐えたりと精神的にも超人だよね
素はカンザスのお人好しの田舎者だけど

>>23
ワンダーウーマンには持ち上げられるってことは
戦士としての高潔さがムジョルニアを持ち上げる条件なんだろうか？

キンカムの老齢スープを傷付けたダイアナの剣って中々凄いんだな

ワンダーウーマンの投げ縄やティアラ投げって
魔力がこもってるんだろうか？
モングルの首もティアラで刎ねる事が出来たら面白いのに

人気じゃなくガチで実力考察した上でMARVEL対DCやったらどうなるかね
少なくともロボはウルヴァリンなんかに負けないと思うが

アダマンチウム以外に勝てる要素がない
あらゆる武術を修めてる点では喧嘩ファイト仕込みっぽいロボより技術は上かも知れんが

あとは大体紙一重で(一部は圧勝)順当な結果だと思うがワンダーウーマンはキャロル・スーザン・ジェ(ｒｙと戦うべきだった

ロボって、まず第一に殺すのが難しいんだよな
第二に、死んでも生き返る

だから並みの手段では「負けた」と誰もが納得する事は難しいと思う

付け入る隙が有ると言えるのは
ロボは若返りをした経験が有る事から
そういった特殊な状況には対抗出来ない或いはする気が無い

この点が弱みなら、若返りを押し進めれば
赤ん坊以前の状態になって戦闘不能になるかも知れない

さて、ウルヴァリンには当然そんな能力は無いが……
ロボは老衰死はするのだろうか？
寿命も怖ろしく長かった筈だが

邦訳オンリーだと全く活躍していないどころか散々な印象しか無い
ロボ、ジョン・ジョンズ、パワー・オブ・シャザム

スポーンってどうよ
魔法で別人に変身したり、自分に開いたでかい風穴を閉じたり、死者を蘇らせたり色々できるみたいだが
元特殊部隊だけあってパニッシャーやフューリー並に戦闘技術がある

スポーンはあまり読んだ事が無いが
バットマンに顔面を割られた痛い記憶が強くてな

第8階層の魔王を倒したのはよかったが
ヒンドゥーの神々にフルボッコにされたとかそんな展開やってなかったか？ ＞スポーン

エレシュキガルって同じ名前のが２体もいるのな

>>34
魔王や神と渡り合える＝ソー並の強さなんじゃなかろうか

実力的に結果に納得出来ないと言うならば
Punisher Kill the MARVEL Universeなんだよな
フランクふぜーには何やっても倒せないから
ソーやサーファーは登場してないんだろうな
核爆弾でジャガーノートらを葬る事も普通に無理だしさ
話の都合で弱体化させられんのは腹立つわ

この作品をマンセーしてた某掲示板と逆に叩かれまくってた某画像掲示板の温度差で吹いた覚えがある

未来世界のマエストロ・ハルクは
ソー、サーファー、Dr.ストレンジらに加えて
フェニックスやサノスにギャラクタスまで
打ち破っていた程の強さのようだが
(ムジョルニアやガントレットまで戦利品として保管して有る)
最後はガンマ爆弾の爆心地にて消滅したんだよな
ガンマ爆弾ってそこまで強力なのか？

アダマンチウムやハンマーやキャップの盾を破壊出来ないマエストロが
どのようにヒーローやヴィランを倒したのかを疑問視する方が先かな

やっぱりIF物は面白ければそれで良い気はする

DC VS MARVELヴィラン版

ダークサイドVSサノス
シネストロVSマグニート
ブラックアダムVSジャガーノート
レックス・ルーサーVSノーマン・オズボーン
デスストロークVSDr.ドゥーム
ジョーカーVSレッド・スカル
ルシファーVSメフィスト
Mr.MxyzptlkVSロキ
リバース・フラッシュVSカーネイジ
ヴァンダル・サヴェッジVSアポカリプス
スーパーボーイ・プライムVSセントリー

あれ、女が一人もいやしねえ
ダークフェニックスやエクリプソでも入れたら良いだろうか

ミスターの相手はビヨンダーでいいんじゃね
あとメフィストじゃルシファーの相手は無理ゲーっぽい気がするｗ

ああでもマーベルの魔王は自分の次元に籠ってたらフルスペック発揮できるって設定だっけか

インペリエクスVSギャラクタス
キスメットVSサーファー

ウィキペディア見る感じでは
カオス・ウォーの悪役とアルティメット・ダークネスあたりがVS


強さが完全に一致する必要もないだろうという気はする
物語的位置が近いことの方が受容じゃね？
とはいえ、ルシファーとメフィストって悪魔って点しかにてないけど。
というか、ロキやメフィストに相当する機能って点で考えるなら、DCじゃダークサイドかも
サノスは単にダークサイドにインスパイアされたってだけで、少なくとも現時点では意外に共通点って少ないんじゃね？

infinites(の1人)vsアルティメット・ダークネス

アブラクサスvsエクリプソ

イモータスvsタイムトラッパー

コーヴァックvsクロナ

グランドマスターvsモナーク

レッドハルクvsドゥームズデイ

ウェンディゴvsソロモン・グランディ

ドーマムゥvsネクロン

ウアトゥvsメトロン(理念・論理合戦で)

ブラスターvsモンガル

ウルトロンvsブレイニアック

エゴ・ザ・リビング・プラネットvsランクス・ザ・センシェント・シティ


立ち位置と実力がだいたい同じぐらいだと燃える

アルティメットダークネスクラスってプレゼンスと同等だよな
ＨＯＴＵを装備したサノスでも勝てなくないか？

アルティメット・ダークネス(長いのでGEB)のスレでスペクターが相変わらず噛ませにされてたスキャンが貼られてたので
GEB＞LTかも知んない

サノスwithHOTUもジ・エンドでLT率いる連中に勝利したらしいので戦績では対等か
あとは裏設定次第だがどーもGEB＞ルシファーな意見は多い

まあ俺はルシファーが邦訳サンドマン1巻でGEBの起こした争乱に触れているのしか見た事ないが

GEBがスペクターをレイプしたのは
ムーア期のスワンプシングだよね
その騒乱を収拾したのはスワンピーだし
スワンピー意外と強い

マンダラック、ＨＯＴＵサノス、コズミックアーマースーパーマン
最近は裏舞台じゃなくて表舞台にたつキャラもインフレ化著しいな

ＤＣ、マーベルの主なヒーローの中で
現時点の最強って誰なんだろう？
候補としてはプレクライシス頃の力を取り戻しつつあるスーパーマン
ギャラクタスにさらなる力を与えられたシルバーサーファー
オーディンフォースを受け継いソー
辺りだろうか

ギャラクタスのブースト付きならコズミックビーイングを割と普通に倒すサーファーが一歩抜けてるかなー

そういえば、気合で無限にパワーアップするって設定のグラディエーターなんかも、場合によっては
いい位置に来るのかなぁ

>>47-48
モリスン先生の書くであろう
アダム大尉やパワー・オブ・シャザムの人達に期待したい

マンダラックって別にそんなに強そうに見えませんでした私

マンダラックはＤＣユニバースそのものを物語として喰らうメタ存在だから
原初のモニター以外対抗不能なんじゃね？

ス○○○ー「なぜ最強のヒーローの話題なのに、創造主の代弁者たる我が名を挙げないのか」

ロンギヌスの運命の槍って誰が扱っても天使を傷付けられるのかな？
創造主は何でそんな厄介な武器を野放しにしておくんだろ
ヒトラーとか悪用したんだし

デマティス期のスペクターを読むに
創造主自身がアポカリプスやヒトラーみたいなろくでもない思想の持ち主だからじゃない？
オストランダー期もわりとそうか？

オストランダー期のスペクターを見るにDCUでの輪廻転生は
「善行を積んだからといってよきものに生まれ変われたり、悪業をつんだからといってよくないものに生まれ変わる」っｔわけではないらしいな
インド人スペクターがヴィランを罰する。
そのヴィランが実は「善良に生きたスペクターの妻子」だとわかり、神のルールに反逆しようとする話がある

ラーマ神＝ミカエルにぼこられて、「うだうだ言ってないでちゃきちゃき仕事すりゃエエんだよ！お前スペクター首！」で終了したけど
サンドマンの靄の季節といい、DCUの初代プレゼンスさんはマジ外道だぜ

アルティメット・ダークネスよりタチ悪いんじゃね？
アルティメットさんがどんなだか読んでないが、これは邦訳が期待できそなんでそっちまとうかな。

インド人スペクターがヴィランを罰する。
そのヴィランが実は「善良に生きたスペクターの妻子」だとわかり、神のルールに反逆しようとする話がある
↓
インド人スペクターがヴィランを罰したら
そのヴィランが実は「善良に生きたスペクターの妻子」の輪廻体だとわかり、神のルールに反逆しようとする話がある

文章がおかしかったな。

ちなみにデマティス期のハル・ジョーダンは「神のルール＝弱肉強食をどうにかしよう」「悪人を罰するよりも償いを、この世を良くするために万能のはずの力を使おう」として失敗するのがパターン

二代目プレゼンスのエレインはもっとまともなの？
読んだことないからわからんのだけど

DCもMARVELも弱肉強食＝適者生存こそ宇宙の理なのか

DC VS MARVELでハブられた人達あいうえお順

オライオン　　　　　　　　アイアンフィスト
キャプテンアトム　　　　　ウォーバード
ザタンナ　　　　　　　　　スカーレットウィッチ
ジム・ゴードン　　　　　　スパイダーウーマン　
ジョナ・ヘックス　　　　　デッドプール　　　　　　
ジョン・コンスタンティン　ニック・フューリー　　　　　
スワンプシング　　　　　　ハーキュリーズ
ミスターテリフィック　　　ブラックウィドウ
ミスターミラクル　　　　　ブラックパンサー
メタモルフォ　　　　　　　マンシング
ワイルドキャット　　　　　ルーク・ケイジ　

>>57
DC世界の場合、スペクターとかいるじゃん
スペクター的にはヒトラーは罪人だったし
弱肉強食が宇宙の理ならスペクターがヴィランと戦うこともなくね？

MARVELでのスペクターって、もしかしてゴーストライダー？

セントリーとスーパーボーイプライムって
どちらが人気有るのかな？
又は、どちらが人気無いのかな？

>>60
二代目のペナンス・ステアはギャラクタスすら一瞬怯む、という
地味にすごい威力を誇るんだよなｗ

オカルト系だから変身中は不死身だし、夜しか変身できないこと除けば
北半球十強ぐらいには入りそうだよなｗ

>>62
あれって原作でもギャラクタスに撃ったっけ

DCやマーベルの宇宙の広さがわからない

DCは宇宙の大きさが無限と明言されてるくせに、わずか3600のセクターランタンに統治されてるし

マーベルの方は、普通に有限なのかな？
ゾンビーズでは宇宙を食い尽くしてたし、宇宙膨張した文ネガティブゾンが減ってるって話もあったし

>>62
でも寄生されちゃうんだよな

ブルードにやられた話か
懐かしいな

ブルードからの寄生は、ヒーリング・ファクターで防げるのだが
度重なる負傷で治癒力が弱っていると対抗出来ないらしい

ゴーストライダーにも、そういう事が有ったんだろうか？

>>66
確かあのとき宿主のダニエル・ケッチが瀕死の重傷で、ゴーストライダーが
変身状態を保つことで延命しつつで先代のジョニーブレイズの所へ急いでたから
弱ってたっちゃ弱ってたのかもね。

向こうの掲示板でちらほら見るが結局のところ、サノスvsアポカリプスってどうなの？
単に見た目が似てるからってのと能力が似通ってるってだけだが
海外だとサノス＞アポの風潮があるけど
ミュータントの上位とエターナルズのトップじゃやっぱ次元が違うのかしら

タラコ唇がゴリラ顔に勝てる要素が思い付かない

「上位のミュータント」という事でフランクリンを思い出した
セレスティアルとフランクリンが絡んだシリーズが有ったけど
あれフランクリンはセレスティアルより強いとかそんな話では無かったからな

フェニックスがセレスティアルズを力押しで行動不能にした話があるらしい

あそこら辺の強さっていい加減なんだか、俺の知識不足でちゃんとした序列があるんだかよくわからない
DCよりましだが

セレスティアルズは俺の中では
「すごいけど絶望するような相手じゃない」な感じ
多分インフィニティガントレットの影響ｗ
唯一二人チームだったし、巨体にまかせて星ぶつけるっていう単純物理攻撃だったし。
それこそフェニックスとか、調子いいときのサーファーなら勝てるんじゃね？
パラレルワールド中のゴームズが集まった評議会も襲撃されても何か持ちこたえたみたいだし

でも、ギャラクタスを虫けら扱いのビヨンダーの力を手に入れたDoomと集団でなら戦えたり、Kubikが私より遥かに遥かに強いと言ったりもしてるんだよな

ALL POWERFULL CELESTIALS＝フランクリンって聞いたけど
フランクリンにせよワンダにせよ、あんまり実戦的じゃないよな
特殊な例を除けば舞台装置扱いだし

FFに出てきた死の侯爵は珍しく歴戦タイプだったけども
プロテウスやジャスパーズ卿も実戦的か

サノスのキャラスレを覗いてみるとミニシリーズで色々やらかした時が最大描写っぽいな
曰く「FALLEN ONEというヘラルドをガチで倒した」
曰く「ギャラクタスの精神を犯した」
曰く「KOSMOS(ビヨンダー？)をガチで倒した」
アポカリプスのキャラスレを見てたらサイクとブラックボルト含む連中の総攻撃でノーダメージってのがあった

適者生存で殺したがりのアポカリプスと
形勢逆転で死にたがりのサノス・・・
最初の一撃で死ななければ超長期戦でアポが勝つんだろうかｗ
鍵はエクスターナルの生命力がなんぼのモンかの一点な気がしてきた。

>>74
形成逆転願望は全能パワーの時限定じゃねｗ
じゃなければウォーかクルセイドの時点でサノスの作戦が失敗してアース616は終了してたと思うｗ
よく知らんけどAVATAR OF DEATHの設定次第ではサノス有利と言ったところかいな

まあ実際に戦ったら初撃はアポカリプスのブラストをサノスがワープかフォースフィールドで防ぎ
サノスのブラストをアポカリプスが体に穴を空けて回避して
読者を「おお！」と言わす気がしないでもないｗ

ALL POWERFULLを邦訳すると全能じゃ？

スーパーマンとシルバーサーファーってどちらが強いのか
海外のフォーラムでもよく話題になるらしいけど
実際どっちが強いのだろう？
二人の宿敵であるダークサイドとサノスは大体互角ぐらいに見られてるけど

ALL POWERFULL＝何でもできる≒OMNIPOTENTか
ジョニーかローマっぽい姉ちゃんのどっちかの発言だったと思うけど
結局はフランクリン＝セレスティアル1体分とでも言いたかったのか

>>77
シルバーサーファーは誰に勝った描写が最大だろう

最近シネストロコーズを読んだんだけど
スーパーマンとハルってどっちが強いんだろう？
プライムはイオンをボコッたけど

議題ばっかり提議してくなよ〜

以前、何かの雑誌（『BLUTUS』？）のアメコミ特集号で
アメコミ評論家の方（石川裕人氏だったか？？）が、
『パワー偏重に思えるアメリカ人も、なぜか最後は根性というか、人間力みたいなものを重要視する傾向がある。
だからアメコミ界ではおそらくバットマンが最強』
と言ってたなぁ。

お馴染みのヤツ

- Tier 1 - [ 1st Class Beyond ]:
The One-Above-All
Pre-Retcon Beyonder

Protege
Heart of the Universe

- Tier 2 - [ 2nd Class Beyond ]:
The Living Tribunal
Pre-Retcon Molecule Man

Thanos with the Infinity Gauntlet

- Tier 3 - [ 1st Class Multiversal Abstract or Scale ]:
Eternity
Infinity
Death
Oblivion
The Alien Entity
Infiniti IG Nemesis
Genesis ( Sise-Neg)
Captain Britain (with Excalibur and AoR)
Merlyn (with Energy Matrix)

- Tier 4 - [ 2nd Class Multiversal Abstract or Scale ]:
Abysss
The Sword in the Star
The Legion or "Prime Evil"
The Darkness
G-Force
Nth Man
Edifice Rex
Korvac (Power of Six Abstracts from What if?)
White Crown of the Phoenix

- Tier 5 - [ 3rd Class Multiversal Entity ]:
The Infinites
The Beyonders
Masters of the Matrix
Hunger

- Tier 6 - [ 1st Class Universal Abstract Entity Dimensional God ]:
Entity (What If?)
Master Order
Lord Chaos

Shuma-Gorath

The Other

The Dreaming God
The Ankh
The Enigma Force
Uni-lord
Abadon (Original when it was the embodiment of it's own universe)
Lectra and Phaydra
Zokk and Maftra the twin gods of Therea
Anthropomorpho
The Trion
Galactus (fully powered)
The Creator
The Creator's Staff
Job Burke
Scrier (usurping the Creator's Staff)

- Tier 7 - [ 2nd Class Universal Abstract Entity Dimensional God ]:
Sire Hate
Mistress Love
The Seven Friendless

Entropy
Epiphany
Enmity
Empathy
Expediency
Eulogy
Eon
Epoch
Valka
Unbeing
Origin
Goblin Force
Cyttorak
Those Who Sit Above in Shadow
The Vishanti
Nightmare
Hell-Lords inside their own pocket dimension
Mephisto
Raggadoor
Cinnibus
Denak
Chthon
Tiboro
Hell-Eyes
Llan
Arioch
Adversary
Inanna
The Darkforce Dimension
The Dragon of the Moon
Archenemy
Maya
Great One

Atlez
Atleza
Zalkor
The Fallen Stars (Adam K'ad-Mon, Cleito, Evenor, Mr.Termineus, Sorrow)

- Tier 8 - [ High Level Metaphysical Semi-Abstracts ]
Galactus (highly fed)
In-Betweener
The Celestials
The Absolutes
The Makers
Mirage
Mad Jim Jaspers
Time Twisters
Time Keepers
Hunger (embodiment of Hunger)
The Phoenix Force
Uni-Mind
Anomaly
He Who Summons - Leader of the Watchers
Kronos
He Who Remains

- Tier 9 - [ Minor Omnipotent Level Upper Class Reality Warpers ]
Cosmic Cube Beings
Known Developed Cosmic Cube
Beyonder(retconed)
Kubik
Shaper of Worlds
Supremor (I)
Maker
Star Thief I (Defender character)
Vaangard
Molecule Man
Sword of the Elder Gods
Devourer of Souls (With power of the Elders)
The M'Kraan Crystal
Mikhail Rasputin
Lifestone Tree

- Tier 10 - [ Metaphysical and Semi-Abstract Level ]:
Galactus (average)
The Dreamqueen
The Watchers
Abrogate
Stranger
Vortex
Demogorge (Atum)
Rune Thor
Trion Juggernaut
Daydream
Hawk God
Xorr, the God Jewel
Wise Man and the Three Wise Men
Walker
Deathurge
Stardust (The Body)

- Tier 11 - [ Elder Gods ]:
Odin (Fully powered)
Elder Gods
Chthon
Demiurge
Set
Gaea
Elder Gods of the Hyborian Age
Crom
Mitra
Asura
Seth
Surtur
Adam K'ad-Mon
King Thor
Hell-Lords outside their own realm
Mephisto
Raggadorr
Cinnibus
Satannish
Tiboro
Llan
Dormammu
The Adversary
Inanna
Dragon Of The Moon

- Tier 12 - [ Low Level Metaphysical-High Class Mutants: Reality Warping Level ]
Franklin Richards
Proteus Piecemeal
Kelly
Donna
Haven (Radha Dastoor) and her son combined
Composite Ngh and Ahh
Jonz Rickard
Alfie O'Meagan
Jamie Braddock
Hutch
Mysterious Fan Boy
Yazdi Gem

- Tier 13 - [ Multiple Planetary-Star Scale: Skyfathers Upper Class Team Wreckers Lower Class Reality Warpers ]:
Other Skyfather Pantheons ( Odin (varies), Zeus [Olympian], Osiris [Egyptian], Manitou [Anasazi], Anu [Annunaki], etc.)
Doctor Strange (Fullest)
Hyperstorm
Cleito
Evenor
The Silent Ones
Master of the Sun
Star Thief (Adam Warlock Foe)
Elders of the Universe
Architect
Astronomer
Caregiver
Champion
Collector
Contemplator
Ego
Explorer
Father Time
Gardner
Grand Astrogator
Grandmaster
Judicator
Obliterator
Possessor
Runner
Trader
Arcadia Deville
The Futurist
Mister M
Alpha the Ultimate Mutant
Cosmic Skyfathers
Veeda Leebre
Kronnit
Zuras
Mentor
Ghaur psionic final form
The One Above (Dionists worship)
Skup Collins
Scatterbrain
Orphan
Overshadow
Soul-Eater (Spirit Mold)

- Tier 14 - [ Planetary-Star Scale: Death Gods Lower Class Team Wreckers High End Psionics Composite Beings ]:
Thanos
Death Gods ( Pluto, Hela, Seth, Yama, etc)
The Bottle Imp
Supreme Intelligence
Demonstaff
Hunger (Fantastic Four foe)
Shadow King
Undying Ones
Lord Tantalus
Lord Khult
Holly-Ann Ember
Xemnu the Titan
Bysshe
Paloma
Germain Royce
Cloud
The Dance
Kaluu
The Protector
Touchstone
Psi-Lord Franklin Richards
Mantis
The Walkers
The Defiler
Meggan and the Fairies
Huntarr
Mindstar
Doctor Strange (varies)
Modred the Mystic
Nebulon
Supernalia
Varnae
Kulan Gath
Urthona
Ultimus
Thoth Amon
Sleepwalkers
Super-Adaptoids
Audit
Franklin 2099
Moleculon
Mangog
Onslaught (Varies)
Young Gods' Uni-Mind
Overmind
Armaziel, Tzadqiel, and other Cosmic Angels Asuras

- Tier 15 - [ Top Tiers ]:
Thor
Silver Surfer
Morg
Beta Ray Bill
Firelord
X-Man (Shaman)
Adam Warlock
Magneto
Ikaris

Sersi

Black Bolt
Quasar
Maelstrom
Captain Marvel (Mar-vell, Genis-Vell, Phyla)
Kro
Thena

Emperor
Val-Or
Moondragon
Sundragon

Avatar
Apocalypse
X-Man

Gladiator
Hulk (in enraged state)

- Tier 16 - [ High End Superheroes ]:


Hulk (in "relaxed" state)
Doc Samson
Iron Man

何度見てもミハイル・ラスプーチンとサイトラックの異様な順位の高さで吹く

DCは上位陣がメタキャラだったり抽象的だったりするせいで
マーベルよりランク分けが難しいけど
最近の設定を反映したランキングはあるのだろうか？

設定でしか知らないが、Nemesisってガントレットもったサノスより下なの？

IGサノスはTier３上位では？

それにInfinitesがEternityより下？

＞Nemesisってガントレットもったサノスより下なの？

自分の力なのにサノスより使いこなせない女神って…
正しいかは知らないけど

＞それにInfinitesがEternityより下？

なんかvsスレ見てるとマルチエターニティってのがいるらしくて（マルチバースに無数にいるエターニティの集積？）
それ基準で他の3人のアブストラクトにもマルチエターニティの対応物がある、みたいな話だったと思う
エターニティ達が単体とマルチ両方で参戦してる時期もあった

Demiurgeの化身がDemogorge (Atum)では？

長年のセレスティアルズ＞ギャラクタス？の謎も解決か
まあ1秒間に数億数十億回行動できるらしいけど ＞指導者やティアマット等の特例を除くその辺のセレスティアルのスペック

>>95
なんかあったの？

>>95
ランキングでも最上位クラスにいるプレレトコンの方のビヨンダーだったと思うけどセレスティアルズと交戦中に
「アホどもには彼のしている事などわかるまい、毎秒数十億にも及ぶ攻防がな」
みたいに喋ってた気がする
レトコンビヨンダーだとランキングのようにせいぜいキュービックとかその辺と同レベルだろうが

セレスティアルズとギャラクタスの力関係の事ならもちろん単純にランキング見て判断しただけ

>>96だった

テレパスはＤＣだとマーシャン・マンハンターやダークサイド
マーベルだとエグゼビア、サノス、ムーンドラゴン辺りが有名だけど
この中では誰が一番強力なテレパスなんだろう？

単純な威力ならサノスかガントレットに出てきた感情の化身辺りだろうけど
やれる事の多彩さと最大捕捉数ならダブルハゲのツートップか

DCは首コキャが持ちネタの人しか知らんから何とも

海外のフォーラムでもジョンジョンはエグゼビアクラスから
サノスクラスまで評価の差が激しいんだ
ＤＣ世界では神クラスを除けば最強のテレパスの一人で
全人類にテレパシーかけられるレベルだけど

ギャラクタスとプレクライシスのスーパーマンってどっちが強いんだろう？
プレクライシスのスーパーマンはテレパシーにも無敵らしいが
実際のところはどうなんだろう

ギャラクタスが強くて、スーパーマンが勝つんじゃね？
クロスオーバーしたらだけど。

プレクライシスのダークサイドもスーパーマンが本気なら
あっさりボコられると聞いたんだがやっぱギャラクタスは無理か
ちなみにギャラクタスとダークサイドが対決したのって
プレクライシスだったっけ？

ポストクライシス

よくプレクライシスのダークサイドvs○○なスレを見るけど
プレクライシスのダークサイドのスペックってどんなもん？

オメガビームでアンチモニターに大ダメージ与えていたような

関係ないがスーパーマンの太陽光チャージって
肉体強化オンリーなんだろうか？
それとも弱点の一つであるテレパシーにも耐性ができるんだろうか？
クリプトナイトや魔術には耐性できると知っているんだが

ヒートビジョンや飛行能力も追加能力っぽい
クリプトンからの移民のダクサム人は黄色い太陽光で、肉体強化の他にヒートビジョン・飛行能力を獲得してた

キングダムカムで長く太陽光を浴びることで魔術や
クリプトナイトへの耐性が付与されたのは知ってるけど
太陽光吸収でテレパスへの耐性が付与されるなんてあったっけ？

インフィニットクライシスでスーパーマンを遥かに超える太陽光を
チャージしたプライムの思考をジョンジョンがあっさり読んでいたし
ないんじゃないか？

太陽光パワーアップとテレパス耐性は関係なさそうな気はするなー
そこまでやるって、覚悟したスーパーマンなら余程のテレパスでも耐えそうな気はするけど

後、プライムはテレパスには弱そうだけど、精神支配とかしようとするとなんか理不尽に耐えられる
ような気がする

＞精神支配とかしようとするとなんか理不尽に耐えられる
＞ような気がする
吹いた

サノス「ちょっとおじさんに君の秘密を見せてみなさい」
なノリでギャラクタスを精神面から侵食していたがプラ公にも効くのだろうか
http://media.comicvine.com/uploads/3/30322/698971-thanos_galactus_energy_super.jpg

腐ってもスーパーマンというか悪い意味でindomitable willの
持ち主だよねプライムは

キングダム・カムの老スーパーマンとアース２の老スーパーマンならどちがスペックが高いだろうか？

つかそもそもスーパーマンってジジイになってくほど弱くなってくのか
それとも時間が立つほど太陽充電して強くなるのかどっち？

両方でしょ

ドクターストレンジが魔法で記憶を消すような事は出来ないって言ってたが
そういった分野においてはザタンナらに劣るという事か

クリプト星人と正面で殴りあえるDCヒーローって
キャプテンアトム、キャプテンマーベル、ワンダーウーマン、アンクルサムで

ややテクニックよりが
グリーンランタン、火星人ってとこ？

>>117
セントリーやスパイダーマンに関する記憶は消してるから、
一つの出来事、ではなくＨＯＭ世界におけるもう一つの人生丸々消すってのが無理なんじゃないかと思う。

クリプトン人というか、スーパーマンはサムソンとアトラス相手に同時に腕相撲して鼻歌交じりに
腕折るレベルだから、本気になったらキャプテンマーベルあたりにも余裕勝ちしそうな気もする

まあ、クラークの場合（おそらく唯一の）幼児期から黄色太陽光を浴び続けたクリプトン人だから
他のクリプトン人と何かと違うのかもしれないけど

プライムアホだなー
あのままトラッパーに協力してればもっと強くなれたかも知れんのに
自分で自分を罵って逆ギレして自滅して家族に凶行がバレて…

アホとしか言いようがない
過去の自分に攻撃されてタイムトラッパーの存在が否定されたのかな
いずれにせよ消え失せたようだが

未来のソダム・ヤットはプライムをねじ伏せるほど強かったが
バート・アレンやスーパーボーイもプライムに対抗できていたな
フラッシュやスーパーボーイも未来では強くなるのか

タマラン星人は紫外線エネルギーで強くなれるらしいが
ニュークリプトンでスターファイヤーがクリプトニアンの体内から紫外線を吸収して倒してた。
核も平気らしいが、メンタル（と頭）弱すぎなのでまあ、脅威にはならんか。

キングダム・カムのオライオンは
ダークセイドを排除しているしかなり強そうだな
他のヒーローもアラン・スコットは核爆発を防いでいるし
ダイアナもフラッシュ(ジェイか？)も強かった

キングダムシリーズのフラッシュはウォーリー

スピードフォースからコスチュームを組み上げるほど
無意味にフォースと繋がっていた時期も有ったな

>>122
ソダムの場合、強化用のネタが豊富だしなあ（採用されてるかはともかく）
・ダクサム人の太陽光線吸収による肉体強化
・パワーリング複数装備
・イオン

未来世界のバートやコンは復活したてだし・・・強化状態で復活したってことかいな

なんという
結論：モヒカン最強

パワーリングって
確かにたくさん付けてる方が迫力は有るが
そんなに意味が有るんだろうか？
エメラルド・トワイライトでハルもやってたが

ランタンの力をより多く占めていると考えると強くもなるのかな
ラーフリーズみたいなもの？

銃身みたいなもんじゃないかと解釈してみる＞パワーリング
口径は小さくても数があればその分弾幕も厚くなるような感じで
使い手の意思力次第で９パラから列車砲まで口径も様々だろうけど

水道の蛇口のほうが例えとしては近いかな？
リング：蛇口　バッテリーを通したエネルギー源：水源　ソリッドライト：水
てな感じで

>>82のやつって公式ランキング？なんなの

貼った本人だが公式ではない
ファンが作ったランキングだがヴァーティゴのせいで序列がわかりにくいDCランキングよりは参考になる

でもやっぱりサイトラックの順位は疑問

>>131

ふむふむ、ナルホド。
参考にしよう

キンカムの神会合を見て思ったがガーディアンズってどれぐらい強いんだろう

ハウスオブＭやグリーンランタンで印象的だったので
グリーンアローとホークアイのどちらが強いかが気になってきた

スーパーマンとドラックスってどっちが強いんだろ？

確か初登場からして戦いの余波で惑星破壊した割にはサノスにあっさり負けたし
ドゥームズデイのようなイメージが
一撃で惑星や恒星を破壊できるんだからハルク的にどんどん強くなるタイプだとは思うけど
ソーが割と本気出せば互角に張り合える

スーパーマンも本気出せば惑星や恒星を粉砕できるんだろうか？

>>133
リバースのガンセットでも
登場したDCヒーローの誰よりも強いみたいだな
パララックスが宿主にしていたし

そう言えば軽く惑星を切断できるとか
我らガーディアンズからすればスペクターも無力とか
なんか酷い言いようだったな
いくらスペクターに制限があろうとシャザムやナブーに勝てるのにそれより強いのか

ビヨンダーがＴＯＡＡより上位ってマジ？
ＴＯＡＡはマルチバースレベルの存在だけど
ビヨンダーはオムニバースレベルの存在だとか

オムニバース＝ＳＦや日本の話、果ては子供のイマジナリーストーリーを含む全ての物語世界
であってるよね？

それどこソースよ？

一番下はだいたいあってる。正確には「あなたの暮らす現実世界もその一部である」ありとあらゆる物語世界だが。

これ要するにディズニーランドにスパイダーマンがやってきたら、それはミッキーと同様に本物ですよってことだろうか？
ディズニーランドにいるミッキーマウスってどれも「本物」だから、一つの場所に二人以上のミッキーがいちゃいけないんだよな。

海外のフォーラム
モレキュールマンやＷＦのバットマイト、スカーレットウィッチとかまで
オムニバース級の存在と挙げられることがあったから与太話だと思ったけど
前設定のビヨンダーがやたらヨイショされてたので気になった

フランクリン・リチャーズはオムニバース全体の脅威であるらしいので、スカーレット・ウィッチがオムニバース級であってもおかしくないんだが
前設定のビヨンダーとトリビューナルとの遭遇もあったらしいが、直接読んでないのでなんとも。


むしろ逆にTOAAがマルチバースレベルだって根拠がなにか聞きたくなる。

マーベルの設定では、オムニバースの中核宇宙はアース616だったりするし
その最も根源的な創造主であるTOAAがマルチバースレベルであるって方が不自然に思えるな。

個人的なイメージだと
ＴＯＡＡ＝プレゼンス>>>>オーバーモニター＝ビヨンダー>ルシファー兄弟>創造者の壁>〜次元妖精
という感じなんだけど

それで合ってると思うが
秒間数十億の攻防を見切れるプレレトコンのビヨンダーと違って
ワンダやフランクリン坊やはあくまで常人の肉体だから結局よくあるマーベル格付けでもあまり上にいけない

>>144
基本的には>>145の解釈であってる？
あとマンダラックやコスミックアーマーはどうなるのか気になるが

>>146
ぶっちゃけ最近はオーバーモニター＞プレゼンスなんじゃないかと思えてきた

モニター達ってそんなに強いの？
最初のクライシスしか知らないから、ピンと来ねえや

アンチモニター、パララックス、スーパーボーイプライム、マンドラック
歴代のクライシスのヴィランを並べると錚々たる面子だ

アイデンティティ・クライシスは強いヴィランが登場してないな

話は変わるが海外のフォーラムとかでデモンベインとかＬ様とか天地無用のキャラとかが
ビヨンダーやプレゼンス、ＴＯＡＡ並みのオムニバース存在とか言われてるんだが
こいつらそんな強かったっけ？

オムニバースとかいうマーベル固有の概念を他のに押し付けること自体があんま意味ない。
としか言い様がないな

「TOAAはオムニバース級存在だから、お前の支持するキャラより強いんだぞ！」
「何おー！じゃあ僕の好きなキャラもオムニバース級な！」

みたいな流れだったとしたら、取り敢えずどっちかというと後者の肩を持ちたくなるな

>>151
どっちかというと逆
｢〜はオムニバース級でＴＯＡＡに匹敵する、〜とか雑魚｣
｢そんな描写ねーよ、ソース出せや｣

こんな感じ

>>150のキャラは多元宇宙に干渉できる（天地キャラ）、もしくは多元宇宙そのもの（L様）
主人公補正の塊（デモンベイン）だからせいぜいマルチバース級だわな
というか、他所様の作品も含んだ世界への影響力を持つ存在ってのは、作家個人に著作権の
ある日本では使いづらい設定だなぁと思う

FSSのレッドミラージュとか？＞他所様の作品も含んだ世界への影響力を持つ存在
まぁ設定だけでぶっちゃけ作中の描写じゃガンダムのＭＳとかと大して強さは変わらんようにしか見えんが

ロボット厨としては
FSSやゲッター級に強いロボット(もちろん搭乗タイプ)が
アメコミに欲しい

つコズミックアーマー・スーパーマン
オムニバース級の存在と目されてなかったっけ？
ある種のメタ属性持ちでもあるし

それってファイナルクライシスに出て来た
ブサイクなスーパーマン型ロボットの事？

セレスティアルズも作成したアーマーに精神を乗せてるっぽいのである意味ロボット
アメコミの登場型ロボットは少ないな…

アイアンマンのマルチバース系によく出てくるような

海外のvsフォーラムによるとスーパーマンはＪＬＡの上位陣では弱い部類らしいが
どう思う？ジョン、フラッシュ、ランタンには確実に負けるし
ワンダーウーマンにも勝てないそうだ、あとマーベルにも

もうほっとけって感じだな

フラッシュはスピードとスピード吸収でジョンはテレパシーで
ワンダーウーマンは戦闘スキルでハルは総合力で
スーパーマンに勝てるという意見が多いみたい

まぁ確かにフラッシュとジョンズ、ハルにマーベルは反論はあるが分からんでもない
しかしダイアナだけはねーよｗ
魔法で弱点つけるくらいじゃねーか？

倒せる可能性がある、か倒した事がある。くらいだな＞JLA上位陣

クラークは普段死ぬほど手加減してるから、強い奴には序盤ボコられる傾向があるから
実際よりも弱めに見られる事は多いよね

本気出して太陽光吸収したクラークは本気フラッシュかパラハルでないと無理では
そして忘れられるマンハッタンの上位互換チートのキャプテン・アトム
まあこいつはモナーク形態以外はロクな活躍をもらえてない気も

スペクターにもきくジョンのテレパシーならクラークに勝てるとのことだけど
地味にクラークは意思力が馬鹿高くてドミナスとかの精神干渉にも打ち勝つから
ジョンのテレパシーでも押さえきれないと思うんだ
絡め手や意識しない状態から不意をついて洗脳できた例は結構あるけど
正面からの精神干渉には大抵打ち勝っていたと思うし
あとダイアナや通常のハル、非モナークのアトムはクラーク相手はちょっときついと思う
勝率が高めなのは本気フラッシュくらいだと思う

マーベルは？
一応スーパーマンと互角の腕力と
スーパーマンの弱点のシャ↑ザー↓ムが使えるから一番勝てそうなのコイツだと思うんだが

ごめんマーベルもだな

キャプテン・アトムってどういう奴か全然知らないんですが

ググれ

キングダム・カムでパラサイト風情に引き裂かれた事しか知らない

パラサイトとローグ、何故差がついた・・・

性別か


キモい見た目の男よりも美人に吸われる方がいいもんな

ヒーローの中で走るスピード最速はフラッシュだけど
マーベル、ＤＣで他に光速を超えて走れるヒーローっていたっけ？

>>160
海外だとバインとかナルトフォーラム、アニメバイスとかしか知らないけど
あそこら辺のフォーラムって参考になるの？

>>173
マッカリが頑張ればあるいは
ヒーロー以外ならエルダーズ・オブ・ザ・ユニバースのランナーが超光速と自分で言ってた

スーパーマンは？
大気圏内でも加減なしなら超光速で走れるイメージなんだけど
まぁその場合衝撃波で周囲は破壊されるだろうけど

超光速で飛んだり闘ったりするヒーローは多いけど
超光速で走るヒーローってそんなにいないな

スーパーマンもフラッシュとタメはれるっしょ
他のヒーローが全く感知できない速度でどっか行って戻ってきたりできたはず

ワンダーウーマンが至近距離にいながら
スーパーマン飛行→奥の部屋のキャンダー模型を隠す→ワンダーウーマンの元に戻ってくる
の一連の動きを一切察知できなかった

ラスト・エピソード付録のモンガルと戦う話にて
飛行だけど

マーベルと違ってDCはヒーローについても神々についてもトップ陣の力関係がよくわからない

モニター達の設定改変でさらにそれが加速したな。

そういや、ソーはスーパーマンみたいな超スピードは持ってないんだよね
クロスオーバーすりゃ”だいたい互角”だろうけど、スピード差でソーが負けるって展開が
あっても面白い気がする

まあ細かい描写を拾っていくと相対的に超スピードと言えない事もない ＞ソー

まぁ限界まで整合性無視したら読んだことないけど
グラディエーターはピコだかフェムトだかのレベルで
攻撃を応酬するという話だし、スーパーマンは衝突しようとする
二つの宇宙を揺るがして衝突を回避できるとか、そういう無茶なレベルになるしなぁ

スーパーマンはテレパシーに弱いと聞いたんだけど
エマやハゲ教授クラスなら正面からでも洗脳余裕？

サノスやムーンドラゴンでも不可能

ComicVineやKMCとかの海外フォーラムだとスーパーマンは
グロッドとかのテレパシー使うヴィランに洗脳されてるし
テレパシー耐性はないというのが通説になってたんだ
特に資料サイトで有名なComicVineだと高ポイントの編集者ほど
そう主張してるしジョン>>>スーパーマンが定説っぽい
アメコミ読み始めて日が浅くてわからないんだけど実際はどうなの？

編集者ってDCのエディターかと思ったら違うのか。

ごめんなさい
ComicVineのデータのエディターね
wikipediaみたいなもの

>>186
多分、一回洗脳されるけどバッツあたりに殴り倒されて正気に戻ってリターンマッチは
洗脳させる間もなく殴り倒すと思うよ

実際、超スピード状態のスーパーマンよりも早くテレパスを出して洗脳出来るってキャラは
まずいないしね

ジョンは？

スーパーマンって精神世界でドミナスを叩きのめしたり
エクリプソの憑依を一度は跳ね返したり、ジョンの精神探索から隠れたり
ちょっと古いがレジェンドでダークサイドのテレパシーに耐えたりと
意外に耐性はあるとも聞いたけど、どっちが本当なん？
ジョン・バーンのクライシス直後のスーパーマンから連続性はあるよな？
ゼロアワーでもスーパーマンは時間軸ごと消滅してなかったはずだし

耐性は微妙でも自力で解放出来る超意思力

現実改変系能力はアメコミのボスヴィランの頻出技能だけど
フランクリン、ワンダ以外に現実改変能力をもったヒーローっている？

ある意味スーパーマンも

壁パンチとかスーパーマンできたっけ？

ソーサラー・スプリームは本気出せば現実改変に近い事やその他色々できるんじゃねえの？
リスクや影響力大きいからやらないだけで。

ストーム
アイスマン
ソー
ストレンジ
...etc

気象操作系ではどういう順列なんだろ？
オーディンフォース持ってる分ソーがトップだろうか。
ストームとアイスマンだと汎用性はストームだけど、特化型のアイスマンの方がパワーでは上回るか？
魔法とミュータントパワーじゃどっちが優勢になるんだろ？

そら魔法の方が凄いんじゃないの
ワンダの現実改変能力も魔法とミュータントのあわせ技っぽいし
フランクリン？知らん

ウェザーウィザード・・・

リビングトリビューナル＝フルパワー・スペクターは公式だっけ？
現行設定だとこの二人で二つのメガバース＝ブラザーズを作ったらしいけど

正直それを認めるとLT以上のキャラがわずかしかいないマーベルが不利な感じでなんか嫌

ＤＣは天井知らず
マーベルは（良い意味で）底抜け
な印象

グリーンランタン、フラッシュ、ジョンジョン、スープス、ワンダーウーマンの力関係ってどうなん？
海外掲示板だとスープスがグリーンランタンやジョンに負けたことがあるらしいから
フラッシュ>ジョン>>ランタン>>スープス>ワンダーウーマン
という意見が多く聞くんだけど
グリーンランタンがスープスよりかなり強いというのが意外だった
なんでもキロヴォグに叩きのめされたとか

地味にランタン強いからね
取り立てて語られることはないけど普通のランタンですら
何光年もの距離を数ヶ月で移動って確実に通常時フラッシュより早いし
てかフラッシュが強いのって相打ち上等の一発限定じゃね

スピード奪って強制行動不能とかあるけどな
ダッシュしながら壁を透過出来るのは当たり前として
L3Wだと普通に(確か復活したバートが)プライム殴ってダメージ与えていたしプライムの攻撃も回避していた

ComicVineとかの外部掲示板だとそんな感じなんだけど
DCの公式フォーラムだと逆に
スープス≧本気フラッシュ>>ジョンジョン>>ハル>ダイアナ>その他グリーンランタン
みたいな意見が大勢をしめてるみたいなんだ
スープスはパワーとスピード、耐久力で圧倒している上に精神力でテレパシーを防いだ例も結構あるので
ジョンジョンのテレパシーやランタンのクリプトナイトと同構造のソリッドライトも
脅威ではあるが決定打にならないというのが結論ぽかった
どっちが正しいんだろう？

いや普通に公式の方が妥当だと思うよ俺は
大体、本気フラッシュとかパララックスとか状況限定みたいなもん含むなら
最大充電スーパーマンとか持ってこればちょっと勝てる奴いなくなるでしょ

俺も公式のが妥当だと思うなー

そういや、DCマーベルで常人最強だと誰になりそうだろ？
やっぱりタスクマスター先生かねぇ

公式ページに開設された読者同士の議論フォーラムでの議論なんだけどやっぱそっちが妥当か？

常人最強だとDCはスレイドさんとか？
厳密には強化人間だから常人と言っていいかすごく微妙だけど
強化なし、スーパーパワーなしの純粋な人間最強だと
やっぱ最強はタスキーかな？

パニさんは？

パニッシャーってキャップやキングピンみたいな人類最強には不意打ちでないと勝てないイメージだが
武装して正面からキングピンに挑んでも攻撃避けられてバックブリーカーで戦闘不能に追い込まれたし
技量と肉体スペック差で負けた

キャップと対等の肉体のレッドスカルがキングピンとタメぐらいだったと思う
(互いの部下が見守る前で真正面から素手同士でやり合ってる)

そういやこないだ邦訳が出たボーンアゲインでも
キングピン・キャップ＞デアデビル＞ヌークって感じだったな
そこらへん考慮するとキャップより強いタスキーが完全生身じゃ最強かな
まぁタイマン限定って条件を外せばある意味なんでもありの
バットマンやパニッシャーがあがってくるだろうけど

パニッシャーはキングピンに不利
キングピンと対等ぐらいのキャップがバッツとタメ
つまり…

バットマンvsパニッシャーはどんな感じだったんだ？
同じ何でもありでも、そもそも素のスペックや技量が違う気が

ブロンズタイガー、カラテキッドとかはバットマンより
近接戦闘では強そうだけどどうなんだろう？

バットマンは意外と格闘戦では負けてる気がする
ハルに真正面から殴り倒されてるし

オライオンがバットマンに殴り倒されたり
クイックシルバーがスパイダーマンに殴り倒されたりしてるが
自分より遅い相手に真正面から殴られても避けられないというのは
殴られる相手がある意味で
「殴られても構わない」精神状態にあるからなのかな？
「油断していた」でも良いけど

バキの作者曰く本当の達人が相手だと
例えどんなにゆっくり近寄られても絶対にデコピンされちゃうそうだ
達人っていうのは技が早いとかでは無く、確実にヒットさせれる事を言うんだろうとか言ってた
つまりはそういう事なんだろう
スパイディが格闘家じゃねーよといわれたらアレだが、まぁ蜘蛛の等身大版って事は
スピードだって相当なもんだろうし、何より相手がピエトロならしょうがない

一瞬このスレと間違えたｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1281409451/

日本の漫画、アニメのキャラとアメコミキャラの比較で思い出したんだけど
海外フォーラムの日本のキャラの強さ議論って突っ込みどころ満載で面白くないか？
伝言ゲームや噂の要領で情報が劣化、変質していくのをよく観察できるから

それはお互い様だよ。

２ちゃんの最強スレや強さ議論スレだって突っ込み所満載で伝聞や誤解が訂正されないまま話が進む事がよくある。

良く分からないのだが
普通は自分の好きなキャラクターや作品の強さを
紹介して考察するものじゃないのか？

誤解や拡大解釈はともかく、自分の全く知らないキャラクターの強さを
風聞からの推測だけで話題にしているというのか

２ｃｈの最強議論スレの場合、スレのルールを元に自分の好きなキャラが強いと強弁する場だからなぁ
かなり内容に偏りがある。というか、意図的に設定とかを曲解したりもよくしてるし

「パラサイトがスーパーマンを（奇襲すれば）倒せる（可能性がある）」
って紹介されれば知らない人はパラサイトがとんでもない強力なヴィランだと誤解する
みたいな感じ

同じことは海外の最強議論にも起きてたりする
一部の掲示板ではスレイヤーズのＬ様とかデモンベインとかは
リビングトリビューナルを瞬殺できる扱いだったりするし
星矢の黄金聖闘士は銀河破壊可能、ハーデスやアポロンとかはギャラクタスを瞬殺し
エターニティと互角以上にやり合える扱いだったりする
要するに意図的にせよそうでないにせよ情報は劣化する

そりゃそもそもギャラクタスのスペック知らんだけだろ

ギャラクタスと戦えそうなスペックつーと日本のマンガ作品じゃ
石川賢作品くらいしか知らない
単純に規模がでかい話って意外と少ないよな日本のマンガ

>>222
全能設定だから
舞台が地球のみの作品の○○さんはエターニティより強い、みたいな論理はよく見かける
全能設定の神々に傷を付けた星矢は宇宙破壊可能、エターニティにも勝てる、とか
黄金聖闘士は銀河を破壊できると申告したからオーディンより強い、とか
日本人的には突っ込みどころ満載な結論になることもしばしば

オーディンも戦うだけで銀河を何個か破壊してるけどね
ギャラクタスに至ってはそれを2回やっとる

>>225
わかってるさ
ただイメージだけ肥大化して実態とかけ離れてるってだけ
実際に読んでる日本人からすると意味不明なんだけどね

黄金聖闘士はプライムやサーファーよりはるかに強い
なんて意見が大勢を占めるスレもかなり多い

最強スレ理論で言うとより規模の大きい全能者のエターニティには通用しない扱いだろうな

以前からアメコミキャラの強さとか交遊関係に興味があったから
ワクワクしながらこのスレ覗いて見たけどあまりマニアック過ぎて
映画やゲームで得た知識しか持ってない自分には敷居が高すぎる.....


理解出来ればスゴく楽しめるスレなんだろうけど

>>212
バットマンがパニッシャーに一発殴らせておいて
相手がまた殴ろうとしたら反撃して一蹴した
結論から言ってバットマンの完勝

バットマンはまだしも
フランクやキングピンって良い年だよな？
老衰はしないのかね
ヘビー級のファイターなんか選手寿命が長いし
日夜戦い続けていればそんな暇は無いのかな

そして年齢禁句なのにきわどい衣装で頑張ってる方々について

一応あれでもマーベル世界って時間は経過してるんだよな
マグニやキャップ、フューリーその他の二次大戦組は置いておくとしても
X-MENが結成されて作中時間でもう10年以上たってるらしいし

＞バットマンがパニッシャーに一発殴らせておいて
＞相手がまた殴ろうとしたら反撃して一蹴した
＞結論から言ってバットマンの完勝

雑魚相手には強いけど技巧のある相手にはあっさりやられるな

>>223
漫画だとあんまりないよな(デジモンって漫画版でもコズミック系出てくるんだろうか)
だからアメコミのコズミック・ビーイング/コズミック・エンティティをあんまりヘビーじゃないオタに説明する際に
日本の作品の何に例えればいいのかわからなかった

ウルトラマンが一番近いかね

ウルトラマンはグリーンランタンだろ
キング＝ガンセット、ノア＝イオンっぽいし

ウルトラマンといえばＤＣワンミリオンのスーパーマンがまんまウルトラキングで笑ったな
宇宙を守るスーパーマンダイナスティの始祖で全能に近い力をもつ伝説の超人、みたいな役所だったし

別板のアメコミ関連スレでDCのかなり古いアビリティポイント統計なんてのが話題になってた
マーベルのアビリティポイントみたいに格ヒーローや一般人にアビリティポイントを付けると

精神力
ハル:２５ クラーク:２０ ガイ:１８ ジョン:２３ 一般人:２

戦闘技術
ブルース:１０ ディック:８ ハントレス:７ カラテキッド:１６

になるそうな。これをもってクラークやハルの精神力は常人の１０倍程度でしかない
って主張するのは無理があるかな？

コズミック下位ぐらいの連中について久しぶりに調べてみたが
ブラックホールに耐えるのがステータスの1つになってるような感じだな
重力関係の耐性はバッチリか

スーパーマンやシルバーサーファーもブラックホールの事象の地平面で普通に活動するが
下位コズミックビーイングでいいのかな？

スーパーマンとかマイクロブラックホールを持つし

持つというか握り潰してなかったかｗ ＞スープス

そうだっけ？

特異点ごと握りつぶすとか相変わらずハイパワーやね

オンスロートってコズミックエンティティ扱いされる事が多いけど、
ブラックホールに耐えられるとは思えない。

サノスやスカイファーザー達より遥かに弱そうだし。

単純に実績だけで比べると

ハゲゼビア：星喰いをやめさせるため大勢(スクラルか？)の精神イメージをギャラクタスにぶつける
もちろん無視された

サノス：ギャラクタスの精神を覗くために侵食し、同化寸前まで追い込む

だからオンスロートご自慢のテレパシーも非常に悲しい事になる

というかオンスロートってソーが本気出してたら神殺しブラスト発射されて瞬殺だったろうし
シルバーサーファーがいればあっさり片付いていた気がするわ

ヴォイドとオンスロートどっちが強いんだろう？

何その超微妙な対決
どっちも火力が微妙

一応オンスロートは軽く1000人殺せるエネルギーを撃てるが

もうオンスロートはフランクリンとネイトなしだと
どの程度の強さか底が割れたんで強いイメージが全く無い
今思えばX-MENを圧倒できたのも
X-MENについて熟知してた＋X-MENが攻撃に躊躇してたってだけなんだろうな

強さとはちょっと違うけど、
3月11日の大震災で、もっとも多くの人間を助けることができるヒーローは誰？
地震発生当時、宮城県の海岸の村にそのヒーローがいたと仮定して。

スペクターみたいな規格外＆助けそうもないのを除けばやっぱりスーパーマンじゃないかねぇ

スパイダーマンやってたね今日

ブラックスパイダーマンとヴェノムって
どっちが強いんだろう

ヴェノムだろ

こんなスレあったんだな。
マーベルとDCは一緒の土俵でいいのかな？
そうなるとやっぱスーパーマンが最強ってなるだろ。

残念、実はバットマンが最強なんですよ

そもそもDCに限定してもスペクターの方が強いっていう

メタ的な意味ではスーパーマンとバットマンがアメコミ最強だろう
この二人はＤＣの枠を超えてアメコミの主役みたいなもんだし
ただ、スペック的にはＤＣヒーローに限定してもスペクターやＭｒ．ミラクルを初めとして
スーパーマンより強いヒーローは結構いる

スヌーピーならスーパーマンやバットマンに勝てるかもしれない

コズミック・アーマー付きならモナークやスペクターより強いんでは

磁力を操れるマグニートが
最強なのは常識的に考えれば分かるだろ

http://www27.atwiki.jp/wakiyaku/pages/704.html

全ジャンル脇役最強スレまとめ@Wiki
マグニートー

マグニートーってヒーローでいいん？

今現在ならどうみてもヒーローだろ
確実に今X-MENで最も格好良い男

>>246
現実改変能力者や、大規模な物質変換が可能な能力者、あるいは大規模な自然環境支配が可能な能力者

これらに該当するヒーローなら地震や津波自体を力業で抑え込む事が可能だろう。

他にはX-MENなら、
エマが避難誘導、マグニートーが地震抑制、アイスマンが津波抑止など
チームヒーローならではの多彩な救援活動ができる。

>>260
アイスマンが津波抑制はまずいのでは？
サーファーとかダイバーが海に入っている人がいないともかぎらないし。
多数を救うために少数を犠牲にするというのはヒーローのタブーではないかい？

クロークとストームでイナフ

シビル・ウォーでのダークフォースの無駄使い(ニューヨーク市街上空にヒーロー転移)を思い出した
ブラックハートもダークフォース使用時は引きこもりモードのメフィストよりも強いとか

>>261
＞多数を救うために少数を犠牲にするというのはヒーローのタブーではないかい？
それはどこのコバックスさんだ。
大抵のヒーローは已むなく妥協してるし、
現在のサイクロプスなら多数を救うために少数を犠牲にする非情な判断もするだろう。

>>262
クロークだと短時間に数万人規模のテレポートは難しくないか？

スーパーマンとサイクロプスって目からビームどっちがつえーの？

>>261>>264
それはキャラによるんじゃないかと
最近のサイクロプスとかなら大のために小を殺す選択を普通に取るが
スープス、バッツ、キャップといった象徴クラスのヒーローは妥協しないし
大抵のヒーローはその中間でギリギリまで粘るがそれでだめなら妥協する

ブルースかディックかわからんが、ブルースなら可能性が0だと思ったら切り捨てるだろ

俺みたいなワープア･不細工･チビの虫けらは
ヒーロー達も助けてなんてくれないだろうな
率先して切り捨てられるだろう

むしろヒーローがその身と引換に助けて
「お前が死ねばよかったのに」と言われるだけの簡単なお仕事です

>>268
ヒーローを弱い人間から率先して切り捨てる差別主義者にしたいのかよ
むしろ助けられたのにヒーローに文句言うようなマーベル市民だろ？

>>230
一応、時間の流れは同じという扱い。
時事系の話題が良くでる。
しかし、ヒーローは年をとるのが凄く緩やか

>>246
アクアマン、津波でさらわれてからが勝負だ

>>39
マエストロってガンマ爆弾で死ぬのにギャラやサノスに勝てるのか
前者は空腹、後者はガントレット持ちだったからわざと負けたと解釈すれば何とかならない事もないが
フルパワーのギャラクタス、敗北を望まない素のサノスだったらまず勝ち目がないけど
インペレイティブでもサノスがちょっと本気出したらドラックスが一瞬で死んだからな

少なくともドゥームズデイより遥かに強いな

今にして思うと、何で奴が
スーパーマンと相討ちに持ち込めたんだろうか

>>214
バットマンのフォローのためにもいっておくが
その後ブルースはハルを殴り返した

パワーリングをまともに扱えるほど精神力が有るのは
ランタンの登場人物以外だとブルースくらいだというのは事実なのか？
確かにオリバーでも無理だったが

恐怖を支配するって相性的にリングが使えなかっただけで
精神力そのものはリングを使うレベルに達してはいるっぽい＞ブルース

考えてみれば
パワーリングって犬やリスにすら扱える代物だよな

オリバーあいつら以下かよ……

スープス、バッツ辺りはグリーンランタンになるIF話があったような
海外のフォーラムだとヒーローで意志力最強は誰かという話になると
バッツ、ハル、スープス、キャップ辺りが頻出だったし

てかこうして見るとマーベルって精神力強そうなキャラすくねーなｗ
サーファーとかサノスとか除けばキャップの次に精神力が強いキャラって下手すりゃ
オロロの旦那さんとかになるぞｗ

みんな設定上というか「スペック上は」高いんじゃないの？
読んでて受ける印象としては、バッツだってクラークだってかなりナイーブに見えるし。
きっちり立ち続けているんだけど、内心傷ついているのがブルース
身内に不幸があったりしても意外にへこたれない芯がしっかりした人だけど、表に見えるくらい傷ついているのがクラークみたいな

そうか？クラークは兎も角ブルースは普通に読んでて精神力高いなって気がするが
むしろ設定上精神力が高いみたいな印象があるのはランタンの連中
ハルとかパララックスは抜きにしても精神力強い印象全然無い

レッドランタンなんて元・飼い猫が扱ってるじゃんｗ

>>277
リスにはドゥームすら敗れるぞ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d2/DrDoomSquirrels.png

設定無視して強引に勝ってるのが何とも

なあに、サノスだって飼い犬や飼い猫すら
ブラスト浴びせても殺せなかった事が有るんだ
なんて事ないさ

話の都合でおかしな目に遭わされると
その先、何十年もネタにされるんだから怖ろしいにゃー

>>283
スクイールガールかと思ったが外したか

NGワード：ウルvsロボ

設定といえば
時間軸とともにあるもの全ての集合体であり、全生命体の精神の統合体、って設定のエターニティが
自分自身の一部にああ、しょっちゅう出し抜かれるのかわからない。

宇宙全体が身体ってだけじゃなくて、宇宙の生きものたちの心もエターニティの心の一部なのに、その一部に出し抜かれるとか。
IGとか取られるし。

ドーマムゥにしてやられたりメイガスにコズミック・キューブ5つで無効化されたり
どんだけ体の中で好き勝手やられてるのやら

エターニティってやられ・かませ役だろ
カオス・ウォーにも参加して役割を果たせば良かったのに

ガチ最強だとＴＯＡＡ、ビヨンダー、プレゼンス、オーバーモニター
のDCvsMarvelになるんだろうけどそれ以下だと誰が最強なんかね？
マルチバースをいとも簡単に消せる、みたいなキャラってどれくらいいたかな？

オーバーモニターって、具体的には誰の事？
ファイナルクライシスで言ったらマンドラックとかの事？
読んだけどさっぱり強そうに見えないんだよな
あんまり戦ってる所が無いし

カオス・ウォーでカオス・キングはマルチバースの９８％以上を飲み込んだって話だが
多くの神々を殺戮し隷属したカオス・キングの最期が封印されて終わりってのはどうなんだろうか
惑星よりも巨大化したハーキュリーズがそのままねじ伏せて倒して欲しかった

そもそもマルチバースというのが何なのかすら自分は理解が及んでないんですけどね
読む上ではそれほど問題が有るとは思えないけど
こういうスレッドに参加するには少しは知識が無いといけないんだろうが

＞マルチバースの９８％以上を飲み込んだ

アンチモニターかよｗ
飲み込まれた宇宙は全て滅んだのかね

>>292
オーバーモニター(通称)はモニターの創造者
ファイナルクライシスで言及されたＤＣユニバースにモニターを送り出した存在

んでファイクラ関連の設定でアンチモニターが相対的に強化されたりはしないの？

何かチマチマ戦ってるのが馬鹿らしくなってくるな

ストームがワンダーウーマンを打ち負かしたのはみんな納得してるの？

ワンダーウーマンがモングルに負けていた事の方が

ウルヴァリンがロボ倒したことよりは
基本的にはワンダーウーマン＞ストームだとは思うけど
ストームもソーとそこそこ戦えたりする以上、倒せてもおかしくないと思う

おばちゃん度数はどっちが上なんだろ？
二人とも30過ぎに見えるが

>>299
ストームがナイフさばきが上手くても
ワンダーウーマンが本気で殺す気だったら即座に首を刎ねられると思う

ワンダーウーマンは通常兵器では殺せないけど
ストームは歩兵用火器で死に掛かるからな

いやでも劣化とはいえ「本気で殺す気のソー」つっていい
ラグナロクと戦って普通に互角だったんだから
必ずしもダイアナが10回やって10回勝つとはいえない気がする

ギャグ扱いのバットマイトは強さ議論で話題にされる事が有るが
インポッシブル・マンが殆ど話題にならないのは寂しい
というか存在自体を知らない人が多いかも

刃牙を読んだら「漫画で最強の親子喧嘩」とアオリ文句が載っててふと思ったんだが
基本的にアメコミじゃ親子だと親の方が強いよね
父より強い息子或いは親より強い子供ってどれ位いるっけ？
ソーとオーディンとかダイアナとヒッポリタはそうなんだろうか

現実改変系は精神的にアレだったりで親より強いとは一概に言えない微妙さ

ケーブルやレイチェル・サマーズはサイクロプスより強いんじゃないか

でも２人ともブラスト能力は無いんだね

バットマンは股間のキンタマにスタンガンを突き付けられると悶絶する。その後麻薬常習者の小悪党にキンタマを蹴り上げられ気絶する。
The Death of Batman (バットマンの死）の動画、ブログはとても面白いよ。

クラークとブルース、チャールズとエリック、スティーブとトニー、テッドとMJ
どの組み合わせが一番人気なの？

ホモ度なら社長とキャップが最強かな

アメコミヒロインで、身体に豹のような横線模様の入ったキャラの名前
教えてください

>>310
タイグラかな
http://en.wikipedia.org/wiki/Tigra

つうか「豹」じゃなくて「虎」じゃね？
豹柄だと斑点模様になるぞ

>>311

あー、そうです。彼女です。ありがとうございました。
投下した後で気付きました。『虎』ですよね
動画サイトで、気に入って名前も分からず悶々としてました。
細かいプロフィールは分からないけど、彼女は正義の味方で
良いのかな？

>>312
アヴェンジャーズにいたヒロインだよ

DCにはワンダーウーマンのヴィランにチーターってのもいるけど
http://en.wikipedia.org/wiki/Cheetah_(comics)

そういえば、ワンダーウーマンの映画化の企画って、どうなったんだろう？

TVシリーズが却下されたんだから
また当分は無いだろ

>>275
遅レスだけど、アビン・サーが最初に選んだのはクラークで、
クラークの推薦で選ばれたのがハルというオリジンがある

>>315
そういうのが昔の漫画で嫌な所だ

DCにはアダマンチウムのような固い金属って無いの？
ビブラニウムのような鉱物とか

JLAの力関係は

フラッシュ＞ジョンジョン＞ランタン＞スーパーマン＞ダイアナ

という意見を海外の掲示板ではよく見かけるんだけどどう思う？

>>319
>>202-208
で大体の結論が出てる

そんで思ったが
MARVELのゴッド・スクワッド、インフィニティ・ウォッチ、ディフェンダーズ
このあたりに匹敵する位に強いチームってDCじゃどんなのが有る？

フラッシュってそんなに強いの？

>>320
そいつら急造の寄せ集めだからな…
というのはともかくクインテッセンスとか

てか強さの格とか言ってるけど潜在能力はNo1より
実際作品内でケツ持ちやらされない奴が一番強いんじゃねーの？

よくスーパーマン上がってるけど俺にとってはモハメドアリに
大したパンチもくれてやらずにKO負けしたヒーローなんだが？
一番格があるなら当然アリをワンパンチKOが筋だと思うんだが
そうなったら塩ヒーロー扱いで白い目で見られるんだろうが

ちなみにアメコミで一番勝率がいいのって誰だ？1勝0敗みたいなポッと出無しで
マーベル側はゾンビーズで全員負け(ゾンビ化)してるから勝率100％はいないな

リス子じゃね？

>>322
キングダム・カムに出て来たガンセットやシャザムやハイファーザーら強い爺の集団か
DCにもゼウスいるんだな

>>324
あれは強いキャラを倒せるキャラに過ぎない。
リス子にやられたキャラは強キャラではあるが
リス子自身が強キャラではない。

リス子ってどうやって強キャラに勝ってるの？
無茶苦茶強い能力を持ってるって設定はなかったはずだけど

>>323
こういう事を言う奴ってバットマイトが最強とか強弁するんだろうな

なんだかんだでハルクじゃね？

>>323
スーパーマンよりモハメド・アリがヒーローとして格上だっただけだろ。
バカじゃねーの？

ハルクってそんなに人気有るのかな？
単なるパワーハウス以上の何物でも無いし
レッド・ハルクなんて類似品まで出てる

誰からも嫌われてる強豪ヴィランは
サノスとスーパーボーイプライムとズームとセントリーか
個人的にはサノスとプライムは好きだけど

いや、セントリー以外の三人は愛されるヴィランだろ

セントリーの何が嫌だって
ギャグの無い所なんだけど
パワーパック読んだら
カーンに捕らえられたヒーローの中に混じってた
こういう扱いされる事も有ったんだな

過去にインフィニティ・ジェムを所有した事の有るキャラクター

アダム・ウォーロック、イン=ビトゥイーナー、カウント・アビス、ガモーラ、ギャラクタス、サノス、ジェミニ
ストレンジャー、ティターニア、ドラックス、ネビュラ、ピップ・ザ・トロール、マクサム、マグス、ムーンドラゴン、ロキ
エルダーズ・オブ・ジ・ユニバースの連中（ガードナー、グランドマスター、コレクター、チャンピオン、ランナー）
マリブ・コミックスのウルトラバースの連中（ジェミニ、ナイト・マン、ハードケース、プライミービル、ルーン、ロード・パンプキン）


そして最近ではフードがジェムを付け狙った際に、フードとその他にシーハルク、ソー、ミズ・マーヴル、レッド・ハルクが
それぞれジェムを身に付けて戦った末に取り戻され
再びイルミナティ（ブラック・ボルトが欠けた代わりにキャプテンアメリカを加わり他の人員は
アイアンマン、エグゼビア、ストレンジ、ネイモア、ミスターファンタスティックとなっている）
の元へと戻りそれぞれの手に渡って保管・秘匿されている

ギャラクタスやエルダーズ級の連中が管理していたものを地球上で争っている連中が扱っていて良いのかな？
実際フッドには危うく奪われかけてる訳だ
ペットアヴェンジャーズではロックジョーがジェム全てを揃えて操っていたけどこれは度外視するべきか

エターニティーやキスメットの守護するアース＝宇宙って
宇宙一個分なのか地球のある宇宙＋無限の次元×無限の時間軸の宇宙
なのかよくわからんどっちなんだろ？

CBRのvsスレだと単一の宇宙を破壊できるようなキャラには負ける扱いなんだけど

ビヨンダーか誰かがエターニティを多元宇宙と呼んどった気がするが内包する時間軸は無限じゃないだろう
無限個の時間軸という無限個の多元宇宙のそれぞれを無限体のエターニティ達が守護してるだけで

そうだったか？
What ifとかも正史からの時間軸分岐だから内包する時間軸分岐は無限のような
ちなみにDCは５２のアースそれぞれに固有の次元や時間軸にポケットユニバース、etc
が備わってる設定だから多元宇宙×52で一個の多元宇宙なのかな？

DCは知らんけどマーベルは616から分岐したwhat if世界にも616のエターニティとは別のエターニティがいた
確かに時間軸分岐そのものは無限だろうけど

アクアマンってヒーローの中じゃ強い方？
ワンダーウーマンと対等でやり合える程とは思っていなかった

時間軸については普通に時間軸＝アースでいいでしょ。
異次元については、古いオフィシャル・ハンドブックには一つのユニバースに無数の異次元があるとあるけど
現在の設定ではどうだかわからない。
たぶん、違う

現在では異次元と時間軸がごっちゃになってる気がする

現行のマーベルユニバースの構造は
ユニバース→マルチバース→オムニバース
でいいんかな？
メガバースはニューユニバースとかコンティニュティ外の作品含む出版社世界
オムニバースは全フィクション、現実など含む最大世界でいいんだっけ？

そんな感じ。
パワーズみたいな個人著作がどっちにはいるのかまではわからないが。

あとディズニーとの関係はどうなってんだろうな

プレゼンスはヤハウェなんだろ？
なのに二代目がいたり
プレゼンスの創造主がいたりするんだな
オーバーモニターがプレゼンスより強い説まであるし

巨大な知性体でインクが塗られていない空白とかそんなのだったか ＞オーバーモニター

モニターとかガーディアンズっている必要有るのか？
どうせ連中の中の狂った奴らが世界をおかしくするんだし全員自決しろよ

そしたら他からヴィランが調達されるから自決しても無駄です
エンドレスはその点わりと害悪が小さいかもな

ディズニーがマーベルを取り込んだことによってオムニバース最強がミッキーになるのも時間の問題

テンションあがったグラディエーターってスーパーマンより圧倒的に強いってマジ？
海外の強さ議論だとフォーラムによってスーパーマン＞グラディエーターだったり
逆だったりするんだけど実際どう思う？
論拠としては古い作品でエゴと戦ったり超々光速で飛び回ったり、超新星爆発に
無傷で耐えたりしている描写があるかららしいが
最近のグラディエーターってそこまで強くないよな

オムニバース全体の設定がごちゃごちゃ変わるのはTOAAのせいって本当なん？

The One Above Allってどの漫画に出てるの？
セレスシャルズのとは別人なんだろ？

正直海外のフォーラムでグラディエーターがフェムト秒とかで行動できる扱いの根拠がわからん
エゴと戦ってるから超光速かと言えばまあそうだが

キャンサーバースのヒーロー供相手に一人無双とかしてるし、銀河列強の中でも一段上の
実力はあるとは思うけど、奴が最強ってのもなんかヤダｗ＞グラディエーター

>>351
FFとスパイダーマンに出てる
FFはデジコミで読めるが号数を忘れた
ぐぐったけどちょっとわからん
スパイダーマンの方は読んでない

インフィニティガントレットもってるやつが一番？

マーベル上位陣の能力と作中描写のまとめはどこかで見たことあるけど
DCの上位陣の能力と描写のまとめはあまり見たことないな

>>356
そんなだから未だにスーパーマンの力の限界は月破壊・亜光速程度で
セントリーやソー、ブルーマーベルより弱いとか
グリーンランタンの反応速度は人間に毛が生えた程度だから
スピードスターなら瞬殺できるなんて海外の掲示板で主張されることが多い

むしろセントリーやブルーマーベルは月破壊が出来るのか？

MARVELのスピードスターってエルダーズのランナーとか？　クイックシルバーの最強時なら通常のGLになら対抗出来そうだが

海外にもワンミリオンとコズミックアーマーを知らない人がいるのか

このスレ的にDCキャラクター大辞典は買っておいたほうがいい？
あの本は何年のどこまで載ってるんだ

最近ここと海外のフォーラム見てて気づいたんだけど
海外の強さ議論って日本のアニメや漫画のキャラの評価は
その漫画やアニメを知ってる日本人から見るとかなりの割増評価なんだ
そういう海外の傾向から翻ってここもアメコミキャラの強さは割増しで見てるんだろうか？

それは読んでない人が伝聞だけを元にして書き込んでいるからだろ？
日本の場合は出来るだけ読んで得た情報から判断する人が多いんじゃなか

でも、X-MENのストームやサイクがフリーザやセルに圧勝できるとか普通に言っちゃう人もいるから

最強時の描写を拾ってんじゃねえの
圧勝するとは思わないが

そういえばフリーザやセルってソーやキャプテンマーベルの雷撃はともかく
実際の落雷に打たれたらどうなるんだろ？
実在の人間でも死ななかった人がいるらしいからちょっと火傷する程度かな

>>363
その二人じゃ絶対に勝てないだろうが、
サノスやセントリー辺りなら圧勝しそうだ。

TOAAみたいなオムニバース級のチートキャラって日本じゃあまりいないな
世界中の創作にはこいつに並ぶキャラはいる？

何故かようわからんが海外フォーラムでは天地無用の天地が
TOAAやプレゼンスと互角扱いだったな
両方の設定知ってる人間からすると疑問符がつくけど
ドラゴンボールの上位キャラは超光速で銀河破壊余裕とか
他にも旧神デモンべインはアザトースより圧倒的に強いとか色々

TOAAと互角は言い過ぎとしても
あの世界の根幹を成す一族の中でも潜在能力ではピカ一らしい天地さんなら
かなり上位に食い込めるんじゃないか？

しかし無駄にコズミッククラスのキャラが出てくる話だな天地無用

TOAAに並ぶキャラっているのか？

フラッシュポイントからDCnユニバースに現れたフードの女は何者なのだろう
メアリー・スー的な存在だったら嫌だが

未だにメアリー・スーというかデウス・エクス・マキナ的な扱いをされているフランクリン

アメリカも日本も反則的に強い奴は子供や女になる事が多いなと思う

オムニバースが今でもあの無茶設定ならプレゼンスよりTOAAのほうが管理する領域で若干上っぽい？

まあ、そうなるな。
ライプニッツとかカントールの考える神はTOAAより無茶だけど
DCUの神＝プレゼンス＝ヤハウェはTOAAみたいな無茶設定はないし
Vertigoで限定がついたらしいし

オーバーモニター＝ＴＯＡＡ、で
プレゼンス＝(ビヨンダー＋リビングトリビューナル)÷２
でないかい？
端末のマンダラックは漫画神ハイデッガーみたいなもんだったから
オーバーモニターは編集と読者の総和に無限の要素を足したメタ存在に見える

ところでオムニバースの超絶無茶設定ってまだあるの？
あれって定義上、人間がイメージできるorするであろう世界の概念全て含むんだよね？

ライプニッツとカントールが考えた神ってTOAAより無茶なのかよw
あれ以上ってちょっと想像できない
すごい気になる

数学とか形而上学とかが背景にあるからら単なる宇宙のセットに過ぎないOmniverseよりすごいってことだね
可能世界意味論とかではOmniverse全体が一つの世界（”論理的”可能性の一つ）として扱われることになるし。

ＴＯＡＡとオーバーモニターって設定的にはどっちが凄いんだろう？
あと、オムニバースの無茶設定ってまだあるの？
最近はマルチバースみたいにマーベル世界全て程度に使われてると聞いたことがあるが
実際はどうなんだろう？

なくなってないよ。

TOAAとオーバーモニターだとTOAAのほうが凄そう
現実の宇宙もメガバースの一つになるならの話だけど

”現実世界”はメガバース以前にマルチバースの一部設定
DCでもマーベルでも

アポカリプスとかマグニートーとかストームとかサイクとかガンビットとかがドラゴンボール連中に勝てると力説してる奴が
マロンじゃしょっちゅうでるが何を考えてるかわからん。

11 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 18:31:02.28 ID:???
フェニ糞＞吸収オンスロート＞アポカリプス
アポカリプスならベジットでもなんとか引き分けにはできる

マーベルの強さのランクはわかりやすいのにDCは上位に行くほど複雑だな

ただ、わけわからないところが魅力だったりする
でも、そのうち誰かが統一設定とか作るんだろうな

プレゼンスとか次元人の創造主がオーバーモニターになったりするのか

こんなスレあるんだな、すげー。

アメコミ全然詳しくなくて申し訳ないんだけど、ストームってすごい能力持ってるからめっちゃ強いんだ！
とか思ってたんだがそうでもないんか？

>>386
人間レベル

>>386
肉体の強度、力は人間まんま。天候を操れるだけっちゃあだけ。飛行も風をコントロールしてる。

うーん誰だろ

アンチモニターって今では噛ませだけど
昔は強かったの？

>>387-388
ハルクにぶん殴られてそのまま戦闘継続したこともあるけどな……

そういやハルクをタイマンでKOした事有る奴ってどの位いる？(アメコミ限定で)
サノスは圧倒してたし負ける要素は無かったけどGRでは殺されてないよな？

DCキャラクター大事典はこのスレ的に買っておいたほうがいい?

>>392
最近だとゼウスがタイマンで倒してたな
このクラスでもない限り、まともな殴り合いじゃ、一時的に圧倒しても再生力の差で押し切られる
感じがするな

ゴーストライダーは完全に覚醒したらハルクくらい素で圧倒できるってDr.ストレンジが言ってた

ワンミリオンのスーパーマンとか10次元のアルティメイターとか
どういう設定でどういう強さの描写があったか分かる人いる?

十次元のアルティメイター　
「全て」を内包する存在
9次元から六次元までを飲み込んだ
五次元人の魔でさえが全く通用しない
逃げるMXYZPTLKを追いかけて、MXYZPTLKの漫画本の世界の仲間で追いかけたが
サンドマンのドリームもどきが退屈な話をしているところに遭遇、あまりの退屈さに眠らされてしまった。
MXYZPTLKの語るHERO STORYに登場する。
HERO STORYってのがMXYZPTLKが実際にやった英雄的行為なのか、MXYZPTLKによる「僕の考えたヒーロー話」なのかは、チョッと読み取れなかった。


ワンミリオンのスーパーマンはソラリスぶっ倒して、ロイスとか生き返らせてどっか行っちゃったところしか読んでない

おおサンクス
次元人は5次元と10次元しか出てないよな?
DCはプレゼンス勢とモニター勢とソースまでいるから分けわかめ

おお答えてくれてありがとう
次元人は5次元と10次元しか出てないよな?
ほかにプレゼンス勢とモニター勢とソースまでいるから分けわかめ

真に受けるようなエピソードじゃないと思うんだよねアレ

クロスオーバーとかじゃなくてワンショットのギャグ話ですよ
http://images.wikia.com/marvel_dc/images/4/4e/New_Year%27s_Evil_Mister_Mxyzptlk_1.jpg
表紙からしてパロディだし
http://cboproductions.files.wordpress.com/2010/09/123-1.jpg
結末がクラークとロイスっぽいSDキャラにMXYZPTLKが物語を語り聞かせているという形式

最上位の下2〜3クラスが何となく複雑そう

DCは最上位の時点で複雑

グレート・イビル・ビースト?とアルティメットダークネス?がよく分からん

スワンプシングで読んだけど俺もよく分からない
ムーア期のスワンピーって今はどういう扱いになってんの？

ブライテストデイでホワイトリングの力でアレック・ホランド復活→再びスワンプシングに変身
→ブラックランタン・スワンプシングと怪獣大決戦
→その後地球と同化？・・・と思ったらラストで人襲ったりしてるし。そこらがようわからん

マーベルのミカエルとDCのミカエルはどっちが強いのか

>>400
もう訳分からん

マーベルにもミカエルでたんか

ＤＣのミカエルって無限の力の持ち主で
ＤＣマルチバースの質量を作り出した存在だっけ？
無限の創造能力持ちならマルチバースの無限乗
の質量形成も余裕なんかね？
なんつーか、プレゼンスやオーバーモニターの眷属は
全盛期のアンチモニターが微生物以下にしかならないレベル
に見えるんだけどどうなんだろ？

『全盛期』ってのが悲しい物があるなアンチモニターｗ
確かに年々噛ませ犬度が上がっちゃきてるが

近年だとちょうどカオス・キングがアンチ・モニターぽかったな
その内また再来するんだろうな

最上位から最下位まで全て合わせた制限なしの総力戦でMARVELVSDCだとどうなる

ロンギヌスの運命の槍って
ミカエルやルシファーには有効なんだろうか

海外のマーベルランキングでTOAAとビヨンダーの次にいるプロテージって誰だ
DCのほうは本場の人逹でもランキングにするのが無理なほど分けわからんのか

>>414
確かLTさえも窮地に追い込んだ邪神
吸収能力持ち

LTさんもスペクター化してきたか

感情スペクトラムのエンティティ達は
天使やエンドレスに較べてどれ位のランク？

エターニティは宇宙一個の化身？
それとも異次元やポケットユニバース
アース６１６から分岐する時間軸宇宙含む'宇宙'の化身なん？
でマルチエターニティはエターニティ×∞とはわかる

この質問全てに答えられる猛者は果たしているのだろうか

異次元は含んでるみたいだが分岐した世界は616エターニティの管轄外だろう
616のwhat if世界にも別のエターニティがいたし

設定上、Omniverseの全てのう宇宙の根源がアース616なので、全部がエターニティってことはない
マルチバース内のオルタネイト・ユニバース一つにつき一匹のエターニティとデス、それにインフィニティがいる。
アースの中に異次元が含まれるかは、説明によって変わるのでわからん。
ポケットユニバースは含んでそうだが、それ以外の異次元が「今も」オルタネイト・ユニバース一つの中に含まれてるかは微妙だと思う。
細心のハンドブック持ってないから、そっちで説明されてるかも

そういやOmniverseとヒルベルト次元＝無限次元的多元宇宙って
世界観的にはどっちがでかいの？
DCやマーブルの次元って３、４、〜無限次元みたいに
無限に広がってるっけ？

>>422
ヒルベルト空間ってのは、曲線をベクトルで現す数学的空間であって
多元宇宙とか本来関係ないから…

最強スレでは何故か無限の次元とそれに付随する
無限の無限乗の多元宇宙的世界みたいに扱われてるけどな

>>409
ミカエルのfirst matterは第一質料とか訳されてるけど、質量と質料は別物。
古代中世哲学や・キリスト教神学概念。
質料（matterl）＝材質のこと。

例えば、銅像は、銅という質料が形相（form）を得て銅像となる。
銅像の材料として使われる銅の塊だって、「かたまり」として存在しているわけで、現実に存在するあらゆるものは形相を持つ。
銅の塊は、動としての材質故に、銅像として作りなおされる可能性を持つ。
形相＝現実にどう存在しているか＝現実態。質料＝潜在的可能性＝可能態とされる。
人間も形相と質料からできている。生命活動＝魂は形相。
神々や天使などの霊的存在は、質料を持たない純粋な形相（形相＝存在者なので、存在として純粋に存在している存在）と考えられたりした。
具体的なモノだけじゃなく抽象物にも質料と形相があると考えられていた。
犬や素数という種は、動物や数の一種なわけだ。
これも動物や数というより大きな枠組みが質料となり、より細かい具体的な性質（形相）が与えられていると考えられていた。
これも質料と形相。

銅や肉を形相といったけれども、地水火風の四元素から地上の万物はできていると考えられていたわけで、四元素＝より深いレベルの質料なわけだ質料なわけだ。
概念的な事柄でもチワワ→犬→動物みたいに言える。

質料の階梯をより深く辿っていくと、「何ものでもないどんな性質も持たない」「単に可能性があるだけで実在しない」みたいな究極のレベルにたどり着く、それが中世思想の第一質料。

現実の神学では神の力とされることが多いが
DC（Vertigo？）では直接的にはミカエルが第一質料（絶対無であり根源的可能性）を生み出したとされてるってこと。
そしてルシファーが第一質料を元に「時間のような根本的な概念を含め」、万物を形作った（formを与えた）。
これがCreation（被造物世界）の誕生設定。

ただし、中世神学の第一質料とDCのミカエルの第一質料は完全には一致しないと思われ。
オリジナル設定として
・Voidと呼ばれる完全な無の世界があって、そこからはルシファーも何も作ることはできない。
　Voidにミカエルが第一質料を生み出すことで、はじめて創造が可能になる。
・被造物世界はVoidの中にある。
・ミカエルの第一質料放出が、被造物世界の中で行われると、第一質料の炸裂により全被造物を無に帰してしまう。
　このため第一質料の放出はVoidで行われなkればならない。

そういえばルシファーの防御力を語る際に
第一質料炸裂の爆心にいても日焼けもしないんだぜ。
ルシファーさんぱねえ、みたくよく言われるけど

火傷はともかく爆発で普通日焼けはしなんじゃないだろうか。

アンチモちゃんもクライシスでビッグバンの瞬間に居座って
多元宇宙規模のビッグバンやビッグクランチに耐えてたけど
あれは第一質料の爆発とは違うの？

なんかＤＣのデータベースや辞典読んでても
ミカエル・ルシファー兄弟と全盛期のアンチモの力の差は
ミカエル・ルシファーとその辺の微生物の力の差に等しい
という圧倒的な差がありそうに思えるけど
どうなん？

どっちもわかんね。
ただ後者については、明確な設定はないけど
ミカエル＆ルシファーの方がアンチモニターより強いってのが通説だよね
最強時アンチモニターとジム・コリガンスペクター＋魔術師元気玉とでトントンくらいな感じだし
限定なし時代のスペクターより強いミカエルやルシファーとでは勝てないと思う。

Thorはトールじゃなくてソーなのに、Michaelはマイケルじゃなくてミカエルになる不思議

アンチモニターはマンダラックも含めてる？

全然別物だしそもそもの別人でしょ

マンダラックってメタキャラと聞くけどどんなキャラ？
ルシファーたちとどっちが強いの？

>>396>>397
前々から気になってたんだけど〜次元妖精は単純に１，２，３，４，５〜
と続いていく整数次元の存在？
それとも第１、第２、第３、第４〜と序数でナンバリングされてる
正体不明のメタ・ギャグ次元の住人？
海外フォーラム見ても定義が曖昧なんでよくわからん

>>432
あんたの日本語の方がよくわからん。
序数でナンバリングされることとメタ・ギャグデあることとは何の関係もないし
もう片方については何を言ってるのかわからない。

とりあえず５番目の次元と呼ばれるが、３次元と対比される形でも使われる、としか

>>412
TOAA＆設定変更前ビヨンダーVSオーバーモニター＆プレゼンス
のDC・マーベル頂上決戦はどっちが勝つのか気になるところ
ルシファー＆ミカエルVSリビングトリビューナルだと
ルシファー兄弟が勝ちそうなイメージだけど

>>433
５次元＝第五次元なのかどうかってことなんじゃね？
Mxyとかバットマイトとかメタキャラっぽいし
バットマン・ブレイブ＆ボールドとかでは特に

やっぱり上級クラスの戦いは気になるよな

>>434
だから5th dimensionを直訳すれば第五の次元だけど、それとメタキャラかどうかとはまったく関係ない。
5 dimensionsでもメタキャラ的扱いならメタキャラ的なキャラだろう。

設定を変更する前のビヨンダーは今とそんなに違うのか？
単純に力が及ぶ範囲が変わっただけ？
この設定の変更もTOAAの仕業になるなら
一人だけ抜きん出てることになるけど

ハイパータイムとルシファー兄弟ってどっちが上位なん？
ハイパータイム自体レトコンされた設定だけど
なんか気になる
ハイパータイムには無限のルシファーたちがいるのか
それともハイパータイム含む全時間軸構造をルシファーが形成したのか
ＤＣ的にはどっちなんだろ？

>>435
個人的には噛ませだ噛ませだ言われても
大型イベントでは張り切って奮戦するスペクター先生の方が
天使や妖精どもよりよほど好感が持てる

ファントムストレンジャーとスペクターさんがバットマンB&Bに出てきた時は興奮した
あのアニメはバットマイトが本当にうざかったな(もちろん良い意味で)
エンペラージョーカーもこいつのせいになってたりｗ

誰かDCキャラの強さランキングを貼ってくれー
もしかして海外の議論スレでも無いのか
複数あってもおかしくないのに

それとスペクターはキリスト教の三位一体の聖霊がモデルなのか？

最上位はプレゼンスとその分身や眷属がほぼ独占
オーバーモニター、コズミックアーマー・スーパーマン、マンダラックが食い込むくらいかね？

Mr.mxyzptlkは五次元の存在でDCユニバースの次元構造は11次元だから
16次元に住むＬＴならDCユニバースの全キャラ瞬殺できる
なんて暴論だよね？
どっかの掲示板で見かけたんだけど
同じ理論で無限次元な世界観の〜はアメコミの全キャラ瞬殺可能とか

アメコミの世界観って無限次元を超えて全創作の世界観を含む規模だろ？

オムニバースやメガバースってあっちだとマルチバースと区別されてないっぽいけどな
強さ議論だとイメージや日本の創作キャラや世界観を語る時も
〜はオムニバースとかメガバースとか言われてるし
言うまでもなく、だから〜はマーベルやＤＣの〜より強い
ってレスに繋がるのが殆どだが

強さの議論そのものは日本が一番多方面に発展してそうなのに
日本だとオムニバースに届くキャラが探しても存在しない

海外の強さ議論ってどんな感じよ？

オムニバースとトランスリアルシリーズの世界観
どっちがデカいんだろうか？
トランスリアルの世界観はリアル数学者が考えた世界観だけど

ヒソカ】アメコミキャラｖｓ日本漫画キャラ【JOKER
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1319004497/
そういう話はこっちのほうがあってると思う。
まあラッカーは日本の漫画じゃないけど

上で出ていたライプニッツとカントールの理論に
あと何人かの宇宙論と数学の難題を足せばOK
詳しいことは知らん

>>446
加藤保憲はオムニバースレベルの移動（あくまで移動だけど）が可能っぽい描写があった

へぇー日本の創作にもその規模に達したキャラがいるのか

その人って荒俣宏ユニバースの住人の？

>>453
だよ
外伝のあれをもってオムニバース級と言えるかはちょっと議論の別れるところだろうけど

妖怪大戦争にも出てるし、あの人

ふはっ！　流石は荒又氏ですね！

>>455
妖怪大戦争って４０年位昔のだろ。
帝都物語の発行される前じゃないか。

ヴィランじゃない方のスーパーマン・プライムって強いの？弱いの？
全能クラスという評価とソラリス倒すのにグリーンランタンリングが必要な
弱小コズミックビーイングという両極端な評価ばっか見かけるんだけど

>>457
数年前、三池がリメイクした（っていうか別物だけど）
ラスボスが加藤

スーパーマン・プライム・ワンミリオン(黄金のスーパーマン)は
ソース(根源)や五次元などの大抵の力を使えて
プレゼンスにまで届く強さらしいけど本当なのか？

オムニバースは定義上全て、だから
前に出てたスピノザやカントールの宇宙論の世界も自動的に含むんじゃないか？
人間が想像する世界は全て含むから人間が想像する無限に無限を永遠に累乗した世界も結局オムニバース内じゃね？

スピノザの宇宙論？

「前に出てきた」って発言からしてライプニッツとカントールの神の話だろうか。
オムニヴァースはマーベルの定義上、「宇宙」のセットにすぎないから
スピノザの神＝唯一の実体から見れば「時空的存在」「宇宙」自体が実体の無限の属性の一側面に過ぎないだろうし。
ライプニッツは、モナド論とか俺が全然理解できてないのでなんだが
少なくとも、ライプニッツの神から見れば「オムニバース」自体が可能世界（物理的な平行世界と違って、可能性概念そのものを支えるものとして導入された形而上学的多世界）の一つにすぎないとは言える。
カントールの神＝絶対無限からすれば、無限に無限を永遠に累乗した程度の数＝カントールの仮説におけるアレフ２程度は無に等しい、というかアレフ２の集合に対してアレフ２を写すとき、普通に大きさ（測度）がゼロになるし。
それ以前にオムニバースの守護者であるマーリンのオムニバースに対するナンバリング（アース616）が自然数であることを考えると
普通に自然数と同じ数（可算無限）しかない設定なんじゃないか、と思うんだが。
一応、無限桁あれば、連続体濃度（カントールのアレフ２）までにはなるんだが、それ以上にはならない。
自然数の無限を最小とし、連続体濃度＝大きさがを持たない「点」（ゼロからゼロまで距離と同じ）が連続体ノ中にいくつあるかと言う無限が二番目に小さいの無限…と無限に連なっていくというのがカントールの説
どんな大きさの無限でも、「必ず」それより大きな無限を作りうることをカントールは証明した
が、そのカントールの考える神とは、その証明をぶっちぎった「最大の無限」「真の全て」という電波存在
オムニバースごときがどうとか出来るものではない。

カントールの説って、自然数の集合の濃度と連続体濃度の間とかに
中間サイズの大きさの数はないってのがカントールの仮説ね
無限にいろんなサイズがあるのは普通に証明されてる

オムニバースは宇宙のセットというか概念上可能なものはすべて含まれて
あらゆる実態が無限に存在するというのが定義だから
人間の想像した概念の宇宙も当然存在しその中には絶対無限の世界も存在する
という理論で絶対無限も包括されると思うが
取りあえず、あらゆるフィクションや概念上の宇宙にまだ未発想の概念の宇宙も世界も
全て含まれるってのがマーベルの定義だったし
ついでに言うとマーベルの場合アースXとか数字以外のナンバリングもあるし
アース６１６から分岐した未来も無数に存在するので>>463の命題は偽だろ

ここまで来るともうどっちの概念を尊重するかでしかないね
ゲオルグ・カントールの世界概念もオムニバースもあらゆるものを内包した
「絶対の全て」って定義では全く同じじゃん
数学的論証や形而上学分細かく論証してるかしてないかってだけで
>>463のマーベルの定義上、オムニバースの定義は「宇宙」のセットにすぎないってのは
原文だと全ての宇宙に多元宇宙に次元に現実、さらには無限の態様を含むだったはずで
実際のところカントールの絶対無限とあんま定義が変わらない

数学や物理に詳しそうなんで>>463に質問
エヴェレット解釈とかで調べるとたまにカントールとかアレフ〜とか
量子論におけるヒルベルト空間とかの単語を見かけるんだけど
エヴェレット解釈の多元宇宙やヒルベルト空間は
カントールの仮説におけるアレフやオメガの単位の世界なのかい？
そうだとしてエヴェレット解釈型のマルチバースはオムニバースや
DC・マーベルのマルチバースより遥かに広大って解釈でいいの？

The collection of every single universe, dimension, reality, etc. This includes the real world, as well as the Marvel Universe, the Star Trek Universe, the Image Universe, etc.
Omniverse is also the conceptual ensemble of all possible universes, with all possible laws of physics.
ttp://marvel.com/universe/Glossary:O#Omniverse
あくまでも宇宙や次元のセットであって、「最大集合」とかそういう話ではないよ。
これ以外の資料集などでも、宇宙のセットとして扱われている。
＞人間の想像した概念の宇宙も当然存在しその中には絶対無限の世界も存在する
絶対無限の世界ってなんだ？日本語でOK

＞ついでに言うとマーベルの場合アースXとか数字以外のナンバリングもあるし
＞アース６１６から分岐した未来も無数に存在するので>>463の命題は偽だろ
アースXも普通にナンバリングされてるし、アース616の未来分岐世界もナンバリングされてるんだが。
これは揺れのある設定だが、オムニヴァースのすべての世界はアース616から分岐したとされることもある。


>>467
多世界解釈について、ちゃんと理解できてないので受け売りでなんだが
Tegmarkの説によると可算無限であるとされている。

>>468
ウィキペディアからだけど別の詳しく書いた設定だと
> every universe ever mentioned or seen
>(and an infinite amount never mentioned or seen) including our own world.
>Everything is in the Omniverse, and there is only one Omniverse
とあるみたいだし全てということなんじゃないか？違ってたらごめん
>>468の記述の中でもconceptual ensemble of all possible universes
で概念化されるすべての宇宙の集合とある

>>469
だから、そこでもすべての宇宙と定義されてるじゃん。
集合論的枠組みとは根本的に違う。

＞>>468の記述の中でもconceptual ensemble of all possible universes
＞で概念化されるすべての宇宙の集合とある
conceptualが修飾してるのはensembleの方でしょ。まあ、どっちにしろ議論に影響はないが。

>Everything is in the Omniverse, and there is only one Omniverse
とあるから集合論的なものも含まない？
他にもオムニバースは民話にテレビショーに映画に小説に登場するあらゆるものを包括し
ロミオとジュリエットの物語とかあらゆる現実を含むとあるから
ここでのUniverseはもっと抽象的な世界という意味で使われてると思うんだけど
取りあえず人間が概念化したものはすべて含むってのが定義みたいだし
カントールをネタにした小説とかも海外SFでいくつかある
それに海外フォーラムとか見てもオムニバースの議論とかでカントールの話が偶に出てるの見るよ

＞>Everything is in the Omniverse, and there is only one Omniverse
＞とあるから集合論的なものも含まない？
少なくともその文だけを根拠に集合論的枠組みと関係があるとはいえないでしょ。
EternityだってEverythingいわれることあるのに。

＞他にもオムニバースは民話にテレビショーに映画に小説に登場するあらゆるものを包括し
＞ロミオとジュリエットの物語とかあらゆる現実を含むとあるから
＞ここでのUniverseはもっと抽象的な世界という意味で使われてると思うんだけど
抽象的な世界で何を言いたいかわからないけど、ロミジュリもスタトレも物理的な宇宙を舞台にしてる作品だよ。
だいたいカントールの絶対無限がpossibleかどうかからして疑わしいw

それにナンバリング問題やMクラン・クリスタル問題やらアース616が基幹世界の可能性設定やら
マーベル内でのいろいろな設定を無視して議論をするのも馬鹿馬鹿しいでしょ。

ナンバリングならアースTRN〜とTRNから始まるナンバリングのアースも複数あるので
ナンバリング問題は問題ないとみなしていいんじゃないかと
カントールの絶対無限もpossibleかどうかは素人なんでわからないけど
天才が考え出した概念として論じられてる以上それも人間の考え出した概念で括れない？

全く関係ないが、ゲオルグ・カントールのイメージした絶対無限の神って
ぶっちゃけキリスト教の唯一神としての神？
確か熱心なクリスチャンじゃなかった？

別にアルファベットとかを導入しても、別に可算無限より大きくははならないよ。

＞天才が考え出した概念として論じられてる以上それも人間の考え出した概念で括れない？
それがomniverseとなんか関係するの？

>>471でも書いたけどomniverseは人間が概念化した世界モデルはすべて含み
まだ概念化されてない世界モデル全ても含むのが定義じゃん

絶対無限は宇宙じゃないし。
「語られた宇宙も、まだ語られてない宇宙も全て含む」というウィキペディアの文章と
ロミジュリもスタトレ世界も含むって設定から

「人間の考えだした概念なら何でも含む」という理屈を導き出すのは意味不明すぎるだろ。

どっかで
オムニバースには概念上可能なすべての物理法則が含まれ
オムニバースは人により概念化される最も大きい集合であり
無限の終わりと呼ばれるって説明を見たけど

どっかってどこよ。
知らんがな。

だいたい人により概念化されるもっとも大きい集合って意味わからないし。

ウィキの英語と日本語のオムニバースの項目だったような
「人により概念化されるもっとも大きい集合」は人間が
概念として想像可能な物の中で最大の単位で
それ以下のものを全て包括するってことじゃないか？

見てきた。マーベルのomniverseとは別だし。
それ以前にHierarchy within the omniverseの注釈がテグマークの並行宇宙ととステープルドンのスターメイカーになってるってのどうよ？
下に書かれてるのってテグマークの多元宇宙の階層論とも、スターメイカーの内容とも違う内容なんだが…。そもそもスターメイカーは小説だし。
”独自研究”くさい気がする。
ペンローズの奴は知らないから、わからないけど。
いずれにせよ、独自研究だろうとそうでなかろうと、マーベルのオムニヴァースとは別種の概念であることは間違いない

＞概念として想像可能な物の中で最大の単位で
＞それ以下のものを全て包括するってことじゃないか？
意味を成さないと思う。
というか、絶対無限とか数学的に証明したわけじゃないぞ？
むしろ集合論が証明したのは、「どんな大きな集合からも、更に大きな集合を作ることが出来る」ということだし
「全ての集合を含む最高集合」はラッセルのパラドックスで矛盾することがわかっている。
カントールの言ってるのは、「人間の概念なんて及ばない最高の絶対無限」と言う非論理的なもの。
だから、「人により概念化可能なもっとも大きな集合」なるものは、最大の素数同様に存在しない。

今見てきたけどマーベルのオムニバースは
It includes every single literary, television show, movie, urban legend,
universe, realm, etc. ever". Indeed it does include everyone
とあるので少なくとも文学・小説の世界は全て包括してるんだよね？
じゃあ小説でカントールの絶対無限を元ネタに引っ張ってる作品があるなら
オムニバースは自動的にそれを包括することにならない？ちょっと詭弁臭いけど
DCもマーベルも現実世界は自社のマルチバースの一部とか大風呂敷広げてるのでアリかな？
確かルーディー・ラッカーの時空の支配者シリーズなどいくつかの海外SFで
カントールの連続体問題をネタに扱ってたと思うんだけど

その理屈は普通に逆転するけどな。
ラッカーの時空の支配者の世界観にはマーベルのオムニヴァースも含まれる、とか。

連続体問題と絶対無限＝神とは直接の関係はないんでは？と思うがラッカーは読んでないからわからん。
とりあえず、絶対無限より大きなものが出てきたら、それは既に絶対無限ではなかった
オムニヴァースがより大きな宇宙群の一部だとしたら、それは既にオムニヴァースではなかった
となるので、論理的におかしくなってくるが。

あと、>>377のいうような可能世界論の場合、逆転できそうにないし。

結局のところ、全てのものを包括する絶対の単位というコンセプトで
絶対無限の世界もオムニバースもそう変わらない気がしてきた
つか海外創作の神概念とか無限の概念を突き詰めていくと
結局、絶対無限の存在＝唯一神に行き着くのは仕様なんかね？
結局カントールのそれもスピノザのそれもDCもマーベルも
キリスト教の唯一神のモデルにしか見えない

DCやマーベルは別につきつめてないけどな

どっちかといえばDCやマーベルがそういう突き詰めた代物を
世界観設定のネタとして引っ張ってきてるだな
DCのルシファーだって神学から第一質量とかネタをチョッパってるし
そういう万物を包括する絶対の無限が世界観の根底にあるってのが
向こうの風呂敷広げまくった創作の王道なんだろ？

>>484
DCがマーベルがどうこうという話じゃなくて
あっちの創作でその手の超越者設定とかを詰めていくと
大体は唯一神的な代物になるのかなっていうくだらない思いつき
TOAAもプレゼンスもイメージコミックのマン・オブ・ミラクルも
そういうキリスト教チックな唯一絶対の神みたいなキャラだし
SF設定とオカルトと無限の概念が混じったような設定じゃん
で、それはラッカーの小説でも似たようなもんらしいし
あっちの創作における超越者設定の王道なのかなーと

日本のアメコミ最強議論におけるイメージのMOMの空気率は異常

アメコミ最強キャラ候補ってTOAA、プレゼンス、MOM、オーバーモニター
辺りを頂点としてLTやルシファーにコズミックアーマーとかがそれに次ぐでいいんかい？
コズミックアーマーの評価はメタ設定の解釈とファンかヘイターの評価の差で
プレゼンス級から全盛期アンチモニターくらいの間で変動してるけど

>>487
まぁイメージ自体日本ではスポーンとウィっチブレイドくらいしか知られてないし
アメコミオタに限定しても読んでる人が少ないんじゃないか？
世界観はDCやマーベルに比して小さいけどMOMは設定上は完全な全知全能らしいので
海外の強さ議論ではTOAAやプレゼンスと互角だけど

なんだかにわかには難しい話だなぁと思いながらスレ見てたらなんかずっと脱線してるだけだった。
ヒーロー格付けスレじゃなかったのかよっ！

ヒーロー＆ヒロインに限定した場合最強って誰なんかね？
コズミックアーマー・スーパーマンやカオスウォーズ時のハーキュリーズとか
一話限定ならアメコミ上位クラスに匹敵するキャラもいるけど

スーパーマンはプライムワンミリオンもプレゼンスクラスらしいが

話題にしたことあるけどそれもあくまで一説だからね
オールスタースーパーマンの世界に出張したりしてるし
ソースの力や５次元妖精の力が使えるらしいし
あの時代のアトムを宇宙の崩壊から救ったりしてるらしいけど
ソラリス潰すのにグリーンランタンリング使ってたりして
本人の力の描写はないから海外の強さ議論では無視か
さもなきゃ一個の宇宙で実質全能とかその程度

>>482
可能世界ってifつまりエルスワールドの世界じゃないの？
アメコミの世界なんて可能性宇宙だらけじゃん

>>446
エロゲーだけどDies iraeって作品は多元宇宙や可能性宇宙も扱ってるそうだけど
これは>>377の可能世界論の世界とは違うのかな？
可能性の数だけ宇宙が無限に発生するそうだけどこれはオムニバースより大きいのかな？

１．エルスワールドってのは、DCが一時期出していたレーベルのようなものの名前であって、オルタネイト・ユニバース一般とは違う。
２．オルタネイト・ユニバースと可能世界意味論の可能世界とは全然違う概念。
３．「可能性の数だけ宇宙が無限に発生する」はオルタネイト・ユニバースの一形態

>「可能性の数だけ宇宙が無限に発生する」はオルタネイト・ユニバースの一形態
無限の可能性によって宇宙が発生するなら可能性で
オムニバースや他の形態の宇宙も発生するってことにならないの？
>>494みたいなのはオルタネイトユニバース型の可能性宇宙でいいの？

論理的可能性それ自体が可能世界であって、「可能性によって発生する」ものは可能世界。
様相論理に意味論を与える概念装置が可能世界。
「３＋２は必然的に５である」「オムニバースの中心世界はアース616でないことはありうる」などの様相命題に意味論を与えるもものとして導入されたのが可能世界意味論

というか、ぐぐれ

＞論理的可能性それ自体が可能世界であって、「可能性によって発生する」ものは可能世界。
ごめん、下記間違えた。

論理的可能性それ自体が可能世界であって、「可能性によって発生する」ものは可能世界ではない。

>>497
可能性によって関係性のない色んな宇宙がポコポコ発生するのは
ただのオルタネイトユニバースでマルチバースの一部程度でしかないわけね
納得した。丁寧な解説サンクス

いや、alternate universeってのは平行宇宙って意味だよ。
multiverseの一部って意味ではない。

ごめん。普通に平行宇宙とか平行世界とでも言えばよかったね。
アメコミ界隈ではパラレルワールドとかより、こっちの言葉を使うことが多い。
普通に通じると思って使った。

可能性によって関係性のない色んな宇宙がポコポコ発生するのは
普通にmultiverseでおｋ
その宇宙の一つ一つがaltenate universe またはalternative universe

平行宇宙ってマルチバースの一部じゃなかったっけ？
５２のDCユニバースってメイン宇宙と並行する次元・宇宙・マイクロバースなどがあって
それが時間軸でも分岐するって設定のはずだけど

俺もマルチバースの設定周りはあんま詳しくないから勘違いしてる？
ほんと申し訳ない。これが正真正銘最後の質問なんだけど
無限のalternate universeと中に無限に空間を抱えるmultiverseってどっちがより広範囲？

>>501
本当にありがとう
ここまで答えてくれるなんて本当にありがたい

いや、ほんとごめん。
>>499が、オルタネイト・ユニバースを
「関係性のない色んな宇宙がポコポコ発生する」ような宇宙群の名前がalternate universeであり
multiverseというより大きな宇宙軍の一部って意味だと言ってるようなので
multiverseの下位宇宙群ではないよって意味でいった。

＞俺もマルチバースの設定周りはあんま詳しくないから勘違いしてる？
multiverse自体は、基本的に普通の英語。
多数の宇宙がある世界観において、その多数の宇宙群の総体＝multiverse
megaverseやomniverseも、基本的に同じ意味。
ランキングされてるのは、Marvelの独自定義。

＞無限のalternate universeと中に無限に空間を抱えるmultiverseってどっちがより広範囲？
それは、infinite alternate universesからなるmultiverseと中に無限に空間を抱えるalternate universesから構成されるmultiverseってどっちがより広範囲？って質問だよね？
こう書き換えればわかると思うけど、その質問は無意味。
細かい設定は世界観ごとに別だろうけど、大雑把に言えばall alternate universes＝multiverse
マーベル的にはall alternate universes ＝ Omniverse

補足ありがとう
マルチバースは無限の枝(宇宙)を持つ木で
オムニバースは無限の木を持つ森の関係と聞いてたけど
違うんだな

>>494
Dies iraeの世界観は既にある無限数の多元宇宙と
これから発生する可能性があり得る無限の可能性宇宙なので
現在の５２のDCユニバースの中の一宇宙以下じゃないか
一応DCユニバースは一個の宇宙にも無数の並行次元やサブ次元があって
それらが時間軸の中で可能性分岐するみたいだし

日本の創作物でDC＆マーベル並みに広大で荒唐無稽な世界観の作品ってないよね
まず現実世界も作中のマルチバースのごく一部なんて大風呂敷広げる作品自体ない

はいはい。スレチだから他でファビョってきてね。

でもこの話題スレで何回か出てなかったか？
加藤保憲はオムニバースじゃないが作品間を飛び回れるとか
現実世界はマルチバースの一部設定とか
アメコミ強さ議論スレでんなこと話題に出す必要はないけど

日本はメタ＝下らんネタで終わらせて真面目にやらないから

うまく使えばセンス・オブ・ワンダーを刺激して読者を引き込めると思うんだけどね
幻想文学やSFとかメタをうまく使ってるジャンルもあるんだし

いや、DCやマーベルのメタネタもそういうレベルのもんだと思うが>>510

そういや、アメリカ文学でメタフィクションものの書き手として高い評価を受けている
スティーヴ・エリクソンは、アラン・ムーアやニール・ゲイマンなどのアメコミ作品の大ファンでもあるんだよな

まあ、個人的にはエリクソンの感想はメタフィクションってよくわからないッテ感じだったが

じゃあスーパーマンのアイディアはどっから来たの？というSARAMAの質問と
それに対するモリソンの回答で「やっぱりこのライター頭おかしい」と再認識した

>>512
アメコミの場合は>>511みたいなSF・幻想文学の影響もでかいから
真面目に扱ってるものは割と真面目に扱ってるだけマシじゃん

>>513
「現実世界とDCユニバースの真の創造主はスーパーマンだったんだよ！！」

「な…なんだってー！」

とかのあれか。
オールスタースーパーマンだかのインタビューのはずだが
確かにモリソンはやり過ぎだとは思うな

>>513>>514
なにそれ詳しく

このスレで何回か話題に出てた現実世界はマルチバースの一部ってメタ設定？
それって公式設定なのか？アマルガムみたいな一回きりの企画じゃなくて

モリソンの発言とやらは知らんからなんとも言えないが
DCのアース・プライムとかMarvelの名前忘れたアースとかの話なら、
マルチバースの一部である現実世界って観点から見た場合、
異世界に飛ばされちゃった「この世界」の少年少女がそのファンタジーな異世界で活躍する、の「この世界」と大して変わらないよ
アース・プライムなんてクライシスでいったん消えてるし、メタネタではあるけど、あんま深い意味はない。
というか、マーベルの「現実世界」がアースいくつだったかを調べようとウィキペディアみたら
マーベルのマルチバースには複数の「現実世界」があるのかｗ

ちなみにアメコミ系で、メタネタを一番真剣にやってるのは言うまでもなくあそこです。
漫画よりアニメ中心の会社だけどね。
それと比べたらDCやマーベルなんて児戯もいいところ。

なんかやけに棘がある言い回しだがどうしたんよ？
あとアース・プライムは半メタだけどそういう設定はなかったかと
ＤＣはアースＱが現実世界設定だったと記憶している

ここか電波の発信元は。
格付け板で「DCキャラは無限大の大きさを持つ」と主張するバカが暴れてるんで引き取って下さい。

アメコミはメタ要素が強さに絡むのにあそこは禁止だったよな

>>519
いきなり何？

見に行ってみた

「アースＱではＤＣユニバースがコミックスサイズ」
「アースＱはより巨大なＤＣユニバースに含まれる」
「そのＤＣユニバースはさらに巨大なアースＱの…」

って論理で「ＤＣコミックスの登場人物は無限大のサイズを持つから最強」って主張してるらしい

見てきた

アースQってオールスタースーパーマンだったか
まぁあえて捏造とまでは言わないけど結構無理やりじゃないか？
作中で描写されてるのもDCユニバースとアースQだけなわけで
確かにメタ的な無限ループの世界を直訳すりゃ
そう解釈できんこともないかもしれんけどさぁ…

そもそもオールスタースーパーマンがDCユニバースと直接の繋がりないじゃん

それはともかくとしてここ数年でヒーローたちの強さって地味にインフレしてない？
初期設定から少しずつ強化されていくのはアメコミの常だけど
最近は平均値の上昇が速い気がしてならない
若い層を取り込みたいんだろうか

>>523
もともと最強スレって「自分の好きなキャラをどれだけ屁理屈こねて強くするか」のスレだし

違うし

不毛な言葉遊びを楽しむ場所でしょ

そうやって他所のスレ荒らしてアメコミオタの評判落とすなよ

別スレの人がこのスレに突っ込んできただけだが

話変わるが最近のソーってもうシルバーサーファーより強くね？

スーパーマンは状況によってインフレするな

スーパーマンって地味に宇宙意志や上位悪魔クラスのヴィランの精神攻撃にもよく耐えてるけど
太陽光にクラークの精神を強化したり対テレパシー能力を付与する効果ってあったっけ？
主人公補正という萎える回答はなしな

お前、何回その質問してんの？

精神耐性でも付けたいのかねぇ

テレパス関連に弱いのはスープの数少ない弱点の筈
それでも強靭な精神力で大抵のサイキックには耐えるんだが

DCでミカエルとルシファーは最強クラスのキャラっていうとスゴイキャラっぽいが
ちゃんとミカエルも英語読みしてマイケルは最強というと、ださい。
マイケル・デミアージュとかいうとちょっとかっこいい。

DCのルシファーとミカエルは強すぎるな
大体どんな創作にもよく出てくる奴らだけど
ここまでの規模になるのは珍しいというか流石本場は格が違う

そう？
やってることは基本ちゃんばらだしな

>>533
弱いって言っても特に精神・サイキック系の能力持ってないと言うだけにしか見えん
魔術に弱いと同じで物理攻撃に比べれば通りやすいってだけなイメージが
まぁ確かに総体的に弱点ではあるんだけど

>>535>>536
デマティス期のスペクターとかキングダム、ルシファーとかの描写を見るに
ルシファーとミカエルもリビエもんとほぼ同格っぽいね
海外強さ議論でも一進一退だし
それにやってることはちゃんばらってのは日本の大多数の創作に言える気が

関係ないがDCの常人最強って誰なんだろう？
マーベルならタスキーだと思うんだが

バットマンじゃないか？

パニッシャーは？

DCならワイルドキャットとか
ミスターテリフィックとか
カラテキッドとか
それからグリーンアローも殺す気なら即座にバッツの頭を射抜く位は出来そうだな

パニッシャーはそんなに強くないからね
エコーとかのが普通に強いでしょ

タスキーはミニシリーズで実は超人兵士の一種疑惑みたいなのが出来てた気が
まぁそれ抜きなら普通にタスキー最強だろうが

キングピンってメタヒューマンじゃないのに強いよな

スーパーサイヤ人３悟空 VS スーパーマンは頻出ネタらしいが実際どっちが強いのかね？
あっちの議論だと殴り合いではスピードパワー共にスーパーマンがかなり有利
ブラストなど遠距離合戦なら悟空がかなり有利だそうだ

気円斬とか魔貫光殺法なら効果が有りそうな気もするが
あれって悟空は使わない系統だな

スーパーマンはインフレについていけるキャラという部分では悟空と似ているな

このスレは微妙に偏ってるな
アメコミってパワーインフレは少ないだろ
大半のキャラの強さはストリートないしシティレベルだ

>>544に書いたようなスーパーマンみたいなキャラは
全体からすれば少数派だと思うんだ
ほとんどのアメコミキャラはそんな強くない

でも有名で目立ってる奴らは
やはりべらぼうに強い連中ばかりだろ

そういえばハルやバリーが一応は常人寄りなのに
宇宙を救うほどの活躍を見せる事に比べると
トニーやスティーブは弱いな

>>549
DCは、スーパーマン、グリーンランタン、フラッシュみたいに、人気者に強設定のキャラが多い印象。

逆にMarvelは、スパイダーマン、ウルヴァリン、キャップみたいな比較的弱いキャラに人気者が多い。

別に設定上の強い弱いと、人気や目立つかどうかは無関係じゃない？
もちろん、作劇上の強い弱いは、100％人気に依存してるけど。

>>547>>548
ことさらにアメコミのチートキャラを出す厨もアレだけど
これはこれで逆ベクトルに偏ってるな
アメコミヒーローの大半はストリートレベルの常人ってイメージも
それはそれで誤謬じゃないかと

ちなみにスーパーマンより強い名ありヒーローってどれくらいいるかね？有名所ならまずサーファーや本気ストレンジ、あとヒーローか微妙だがスペクターとかいるが

>>547じゃないが、「ストリートないしシティレベル」が、なんで「ストリートレベルの常人」に摩り替わってるの？
「アメコミのキャラ」が「アメコミヒーロー」に摩り替わってるのはまあ一歩譲るとして。

そこは確かに誤謬があったかもしれんね
でもストリートレベルだと基本的に常人ないし常人の延長のキャラじゃない？
バットマンとかキングピンとかはあれで一応常人だし
スパイディなどはもうちょい強いと思う

シティレベルはどこに消えたんだよw

また偏った事いってんな
クライムハンター系のヒーロー以外で
常人の延長にいる敵なんてキャプテンアメリカとかごく一部じゃん

>>555
えっと俺そのつもりで>>551>>553書いたんだけど
>>547は、アメコミキャラはクライムファイターやそのヴィランがほとんど
と読めたのでそれは偏ってるなと

読めないだろ

コズミックキューブとインフィニティジェムってどっちが強いの？
つかキューブの現実改変ってフランクリンみたいに新しい宇宙作れるレベル？

リーダーシップ最強候補はヴィラン側はダークサイドとマグニート辺り？
ヒーロー側は人気次第で変動激しいけど学園運営しつつヒーローチームを
結成できた教授がまず挙がりそうだけど。

やっぱりダークサイド様が頭一つ以上抜けてるな
他は、部下の事なんて知らないね勝手にやれば？とかまた裏切られちゃったよ！って連中ばっかだし

ヒーローなら、JLのまとめ役で苦労していたジョン・ジョンズさんを推薦します
少なくとも、ジョンさんを悪く言うヒーローは誰もいないよ

>>551
本気を出したスーパーマンに太刀打ちできるヒーローって本当に候補者がいないと思うんだが
とりあえずハルやバリーなら倒せなくもない、かな　後はミスターミラクルとかインポッシブル・マンだな

>>553
スペック見るとスパイディは常人の延長程度じゃあ、
どう足掻いても太刀打ち出来ない様に見えるんだよな……。

常人の延長程度のヴィランに腕を折られたことが…

地味に強いよねスパイディ

10トンを持ち上げられるんだよなあ……。
それを許容する筋肉や骨格の強度とかまで考えちゃうと、結構ヤバい。

未来からやって来たアイアンマンのスーツを着た奴が、未来でヴィランになる子供を殺そうとした時
スパイダーマンが力ずくで止めた時は後味が悪かった　

同じような発想の基に行動した人たちは何人もいるけど　Xフォースはお見事でしたよね
Bang!ってね

フルパワーのリビえもんやスペクターって登場したことないよね？
リビえもんは出てくる時は大抵Ｍボディの分体で設定上ではオムニバースに偏在で
スペクターは超縛りプレイがデフォだったと記憶してるんだけど

スペクターのフルスペックと思われるものなら、ちょっとだけでたことがある。
地獄の上級悪魔と取っ組み合いして勝ったり、
ミカエルを殴ったあと、完敗したくらいしか描写ないけど

マンダラックが厨能力すぎて吹いた記憶がある

[]
[TS/GF/VX/MP]
[]
[JKN][Don'tOS][Un][Noise]
[]
[RS4432][HK][NT][SL]
[]
[F4][CA]
[]

スーパーマン・プライム・ワンミリオンって強いの？
アトムの宇宙を崩壊から救い損ねたりロイスを復活させるのに本人のＤＮＡを必要としたり
あんま超越者なイメージないんだけど一部では超チートキャラ扱いだったり
逆に描写ないから雑魚扱いだったりとよくわからないのよ

>>491-492とか言われてるけどよく分からないね

　　 /＼＿＿／ヽ
　 ／／~　　~＼:＼
　｜ (●)　(●) :｜
　｜　ノ(＿)ヽ ::｜
　｜　`-=ニ=-′::｜
　 ＼　 `＝′ ::／
　 ／｀ー――-´＼　
　　（_/l　 _l�Clヽ_）
　　　　l二二二l
　　　　|　 |　 |
　　　 （＿人＿）

TOAAとオーバーモニターとプレゼンスってあまり出てこないだろ

F4の強さの順序を教えて欲しい…　　 /＼＿＿／ヽ
　 ／／~　　~＼:＼
　｜ (●)　(●) :｜
　｜　ノ(＿)ヽ ::｜
　｜　`-=ニ=-′::｜
　 ＼　 `＝′ ::／
　 ／｀ー――-´＼

トップクラスはあまり出番なさそう

スパイダーマンが弱い弱い言われてるのは映画の影響なのかな
映画じゃ確かに常人の延長みたいな感じだったけど
スパイダー感覚とか基本スペック含めて考えてみると結構チートだと思うんだが

普通に原作でも常人クライムハンターの延長みたいな扱いじゃん
デアデビルと頻繁にクロスしてるあたり尚更
スパイディが一番強く見えたのってオンスロートで巨大なセンチネル相手に無双してた時じゃね

質問です…リーと…ジョンって…どうゆう関係ですか？…
ほかの四人は…ちゃんとリンクが貼れてる…気がするのですが…この2人の関係だけよく分かりません…よろしく…お願い…します…　　 /＼＿＿／ヽ
　 ／／~　　~＼:＼
　｜ (●)　(●) :｜
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　　（_/l　 _l�Clヽ_）
　　　　l二二二l
　　　　|　 |　 |
　　　 （＿人＿）

デップー

メタ能力で最強は誰なんですかねぇ

プレゼンスVSオーバーモニターVSTOAA

ジャイアンじゃね？

バットマンは実際どれくらい強いのか

猛獣よりは強いぞバッツ

映画だと犬にやられてたけどね

キャプテンアメリカとスパイダーマンは似たもの同士やと思ってる
蜘蛛の毒の影響か人口の薬品の影響かの違いだけで

アニメのバットマンの装備は何でもあり

>>586
事故でなったか自分の意志でなったかの違いとか色々あると思うぞ

映画にサノスが出てきたけど又聞き程度でしかチートな時の強さを知らない

ハルクとソーってどっちが強い?
両方本気で

力比べならハルク
なんでもありならソー

原作無視で、映画のみだったら実写映画出演経験があるアメコミキャラの中で1番強いのはだれ?(ギャラクタスみたいに姿がでてないのはだめ)

そいつのフィギュアが欲しい

スーパーマンかな？

確かにスーパーマンは、実写でも一際にスーパーな描写だったなあ。

スーパーマンか〜
他スレだと
Dr.マンハッタンっていう意見が多かったけど…

スーパーマンか〜
他スレだと
Dr.マンハッタンっていう意見が多かったけど…

地球を逆回転させ時間を戻した演出があるからな。

時間を巻き戻したんじゃなくて時間を遡っただけじゃないのか
フラッシュがやるようにさ

ﾃｽ

スーパーマンみたいにとてつもないインフレについて行けるヒーローは他に誰がいる？

DCならハル・ジョーダンa.k.a.グリーンランタンとバットマン
MARVELではソーとハルクとアイアンマン　と思ってたら今はフェニックス・フォース持ちの連中とそれに対抗できるワンダ・マキシモフがやばいな

名もなき消防士>>>コスプレヒーロー

DCのランキングが知りたい

DC最強はオーバーモニターかプレゼンス

最近アベンジャーズＶＳＸ−ＭＥＮ読んだけどサイクロップスとかコロッサスとかネイモアとかフェニックスのパワー手に入れてエライ強くなってるのね
エマはガチンコでソーに圧勝だしネイモアは一人でアベンジャーズ側の全ヒーロー相手に無双して軽く捻っただけでレッドハルクの腕へし折るし

状況が激減し過ぎだなスキズム以降は……

アメコミ最強はスクイールガール？

リス女はギャグキャラだからジャンルが違う

全く手垢の付いたジョークを何度も聞かされる方の身にもなって欲しい。
しかも、奴らはドヤ顔でこちらに笑い声を期待しやがる。

海外強さ議論だとギャグは考慮されるのにメタは考慮されないのは何故？

強さ議論なんてやってる奴らの趣味趣向で誰が最強なのか決まるし

波旬ならＴＯＡＡにも勝てる

誰それー？

>>613
そいつはエロゲのキャラ、世界を作りかえる能力の持ち主（らしい）。

要はジャスパーやワンダ、フランクリンみたいな強力な現実改変能力者よ

日本にアメコミ級の反則メタ能力者っている？

現実改変の手段を複数持っているドラえもんかな

ゴーストライダー
セントリー
ソー
シルバーサーファー
の順位を教えてくれ

自分で原書買って調べれば良いじゃん

敷居と値段が高いのは認める

>>616
日本では某スレのせいで、やれ全能だ、やれメタだといういうが
アメコミ界の大御所は最強の能力は何か？という質問に「幸運だよ」と答えている

ロングショットやドミノみたいな能力者？

マーベルヒーロー見てると不幸の塊だしな
でもヒーロー達が幸運だと商売にならないな

バッキーとディックロビンならディック圧勝のイメージがあったけど
ウィンターソルジャーになってからバッキーの株が上がった

でもバッキーと争うならやはりジェイソンの方じゃないとな

何かTOAAがどうのとかスーパーマンより他のJLAのメンバーの方が強いの？とか
同じ事を繰り返し聞いてた気持ち悪い奴がいた（まだいるんだろうけど）けど
最近アメコミvsスレ乱立させてるのそいつだろ

最近のあれはニコニコ初のエロゲ信者が建ててるみたいだから違わね？
エロゲ信者というよりはある特定のエロゲの信者みたいだけど

十年近く前から最強スレで暴れてた人じゃね？
あっちでルールに合わせた話ができなくなったからそういうスレを立てるようになった。

某エロゲ信者がアメコミなり特撮なりにソース抜きのvs議論ふっかける動画があるんだけど
それと最近たってるスレのvs表が同じなんよ
だからその動画を見たエロゲ信者orエロゲアンチor煽りがスレたてたんじゃないかと
要はアメコミというよりはそのエロゲ関連でたまたまアメコミが持ち出されただけ

エロゲとか言われても分からん
他所のいざこざをここに持ち込むな

今話題になってたのは別の板のスレの話なんだけど

なら別の板のスレでやればいいと思うが

エロゲ厨なんて相手にするだけ無駄

厨もお断りだけどアンチもお断り

絵が違っていたのなら
自分が好きだった作品は、�]メンだと思う。
この作品のヒーローの扱いが他者の作品とは違いとても良かった。
と言ってもう実写版でしか見ていないのですみません。
アンチは、止めてください。

波旬がTOAAが〜とか突拍子もなく言う奴はエロゲ厨を装ってるエロゲアンチだから
某動画サイトのコメントでも他の動画のファンのコメントをしつこくコピペして勝利宣言してエロゲ厨が暴れてるように見せてる

なるほど

じゃあアメコミや特撮相手に暴れまわってるのはエロゲ厨を装ってるアンチエロゲで
本当のエロゲファンはアメコミ特撮＞エロゲでも文句は言わないってか？

言わないだろうな
波旬＞TOAAとか言ってる奴は露骨すぎてバレバレ
そいつはエロゲアンチか対立厨だな

つーか暴れまわったり相手煽ったりとマナー悪いのは特撮厨、アメコミ厨も同じ
目くそ鼻くそだ

　　　　　　　　　　　　　　　どっちもどっち厨というのがいる。
　　　　 ,／””　　　”ヽ　　　叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛　　揉め事の双方を「どっちもどっち」と結論づける事によって、
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　 自分も痛いが相手も痛かったと
　　 |　　 / -━　　━.| |　 せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　　　　「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　などと言って終了させようとする傾向がある。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　　　　「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
　　　｜　　　”ｰ-- "｜　 と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
　　　　　　　　　　　　　　 匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

エロゲアンチの人はいい加減スレ違いだと分かってほしい

横からだけど2chに限ればエロゲ押しはアンチか愉快犯なんでね？
動画コメントの方はたぶんガチのエロゲ信者多いと思う
どちらにせよここでわだいにすることじゃないけど

レコード・スパイダメ〜♪

蜘蛛のように獲物を狙い、ビルの谷間飛んでゆくよ！
ああ〜！蜘蛛人間だ〜！
蜘蛛の糸は正義のロープ、一度巻きつきゃ二度と解けぬ。
ああ〜！蜘蛛人間だ〜！
闇の中に光る瞳、悪を憎み燃えているのさ。
さあ行け、事件だ！ロープを発射（だ）！
現場に急げ！誰かが助けを（待っている）！
ほら、求めているんだ。それもうひとっとび！
ああ〜かっこいい〜〜〜〜〜〜〜〜

DCのランキングもあるのね

まだ人いる？

フルクラム
プロテージ
ティアマト
リビング・フラクタルズ
アンストロモルフォ

SFダークサイド
ザ・ソース
ラマ・クシャナ
メシア
SYNNAR
アルティメット・ダークネス＝グレート・エビル・ビースト？
アルティメットライト

こいつらが出てくる作品とイラスト・作中で使った力が知りたい

アルティメットライト・アルティメットダーク・ソース・クロナが
宇宙創成を観察した時に出て来た手＝プレゼンスの一部分
∞の白紙のオーバーモニターの紙上にプレゼンスたちがDCユニバースを作った
ルシファーの代わりに造られた最初の堕天使ファーストオブフォールン

アメコミのヒーローってどうして大富豪か貧乏の両極端なんだ？

>>649
そんなことはない
映画しかみたことないのか？

COMIC VINEのバトルフォーラムでは旧神デモンベインがルシファーやコズミックアーマースーパーマンより強い扱いだけど
ここの住民はどう思う？

日本は海外のキャラを高評価する
海外は日本のキャラを高評価する
隣の芝生は青い

お互いよく知らないからね
こっちだってアメコミファンが拡大解釈しても確認しにくい

総合スレの方で見たんだがマーシャンマンハンターってスーパーマンより強いの？

COMIC VINEのｖｓによるとコズミックアーマースーパーマンはギャラクタス以下の雑魚らしいんだけど
どう思う？

>>654
火星人は全人類の精神を読み取る事も出来るし遮断も出来るようだけど
スーパーマンにそれをしても復活してきそうな気がしてならない
だいたいヒートビジョンで撃たれただけで焼け死なないだろうか？

NEW52では暴れ狂うジョン・ジョンズにJL総出でも大苦戦したようだが

>>655
米ではスーパーマンやメタ要素に対して辛辣と聞いたがそのせいでは

>>656
スーパーマン&ワンダーウーマンでは地球に来たばかりのゾッド将軍に瞬殺されてたりするけどな

リンボ宇宙とかいう場所に全物語があるのはマジなのか？

マンダラックの話

アメリカでは大体満場一致で
ミカエル&ルシファー＞コズミックアーマー&マンダラック
なんだがなにが理由なんだろう？
メタ的には兄弟は準全能という設定のキャラクターでしかないのに

あちらの宗教的な理由では？

初代プレゼンスを創造した存在はいつになったら出てくるのかね
もしかしてモニター族がそれとか？

マーベルとDCコミックスの総力戦が見たい

設定改編される前のブラザーズってやっぱ強いのかな

オムニバース設定がある限りTOAA一強だな

海外強さ議論ではその設定はないわ()だけどな
メタとかも

あっちはメタ要素嫌いなんでしょ
作品の中に組み込まれてる要素はいくら荒唐無稽でも考慮すべきだと思うけど

嫌いつーかメタ要素なんて珍しくないのと描写主義だから設定イコール勝利にはならない
あと向こうの強さ議論は基本vs方式なんで知識に差があるの当たり前で集積もされない
要するにフォーラムの空気で〜設定は馬鹿らしいとかコンティニュティからはずれてるとか
描写がないとかはたまたスレの多くが設定を知らないとかで
設定が却下されることも珍しくないってことよ

例えばキュービック曰わくセレスティアルズはキューブの無限倍強いということになるが
セレスティアルズはそこまで強い描写ない&矛盾する描写もあるからその設定はなしとか
そんな感じ

なるほどね
描写主義はわかるけど設定却下はやりすぎだな
フルクラム、プロテージ、アンスロポモルフォ(フラクタルズ)、エイリアン・エンティティ
アルティメットライト、ラマ・クシャナ、シンナー、ソース、SFダークセイドはあちらではどういう評価なの？

>フルクラム、プロテージ、アンスロポモルフォ(フラクタルズ)、エイリアン・エンティティ
アルティメットライト、ラマ・クシャナ、シンナー、ソース、SFダークセイドはあちらではどういう評価なの？
カナ表記されてもﾜｶﾝﾈ
どのコミックの何号に出てきて
どんな描写されてたキャラか書け

ビヨンダーVSプロテージの画像なら見たことあるけど勝敗は知らない

プロテージはＬＴに勝ったから向こうではＬＴより上扱いだけど
メガバースとかオムニバースとか設定追加される前のマルチバースの守護者にすぎないＬＴに勝ったからって
今のＬＴより強いはずないと思うわ

アンスロポモルフォ(anthropomorpho)は「quasar」とか「アベンジャーズインフィニティ」
「アベンジャーズインフィニティ・インフィニティクライシス」「シークレットウォーズII」に出てるらしいよ
M-BODYをコズミックエンティティに提供してる存在らしい

でもあくまで提供者な概念存在であってどれくらい強いのかは不明

オーバーモニターのマーベル版かな？
凄い種族の長だけど特に何かをしたわけじゃない
不動の存在的な

フルクラム(THE FULCRUM)はエターナルズとエターナルズ・マニフェストデスティニー
アルティメットライトとアルティメットダークネス(GEB)は多分SWAMPTHINGシリーズ
ソース(THE SOURCE)はNEWGODSシリーズ
SFダークセイドはファイナルクライシスじゃね？

コズミックアーマーもオールスターもワンミリオンも同じ作者なのね
あの作者はスーパーマンとメタフィクション要素が大好きだな
DCや現実世界を作った創造主とかオムニバースレベルのとんでもで面白かった

で、君はそれらを読んだのかい？

スーパーマンが唯一神みたいになってるモリソンの頭の中を覗きたい

フルクラムってただの燃えてるおっさんだよな

マーベルのTOAA、フルクラム、リビングフラクタルズ
DCのオーバーモニター、プレゼンス、ソース
イメージのマンオブミラクル

IDWとダークホースの最強上位は誰だ

ユニクロンとプライマス、オグドル・ヤハドじゃね？

仕方ないとはいえここもマーベルとDCのツートップばかり話題になるよな
トップクラスの強さと知名度を考えれば当たり前なんだけど
MOMもプライマスもマーベルDCのキャラと比べたら…になりそうで

米でコミック化していればかなりの数の作品がアメコミの枠内に入るな
中にはかなりチートな奴らもいるだろう

二大巨頭を除くとどこが強いのかな

イメージはMOMもそうだが天使の翼がついたスポーンはかなりチートだった
あれ普通に中堅コズミックビーイング程度には匹敵するパワーあるだろ

スポーンはイベントで強くなるタイプのキャラなのか

向こうの一部のフォーラムではMOMの力をもらったスポーンは
MOMに殉ずる存在としてLTに匹敵する扱いだったり

あちらでは世界観の規模や違い＝力が及ぶ範囲は考慮されないのか？
中堅コズミックビーイングはエターニティやオブリビオンくらいかな

されないことが多い。全能＝規模とか質とか一切関係ない辞書そのままの全能という扱いだから
故にオーディンとかエターニティの全能は偽全能か全能に近い扱い

あと向こうでは後付けで範囲がデカくなる前のＬＴに勝ったプロテージとか
まだマーベルの世界観が多元宇宙程度だった頃に多元宇宙の無限倍強い扱いだったビヨンダーとかが
ＬＴより強いことになる
個人的には
ＬＴ(オムニバース)>壁>ビヨンダー>壁>ＬＴ(マルチバース時代)
なんだが

まぁ結局はフォーラムによるとしか言いようがない

やっぱり最上位に居座るキャラ同士の戦いや全能の扱いについて揉めてる感じなのかね

DCはユニバースの起源がいくつあるんだよ

プレゼンス
ソース
モニター
シンナー
スーパーマンだな

イメージ、ダークホース、IDWがやってる版権作品のコミカライズもアメコミに入る？

設定改変前のブラザーズって会社そのものの化身らしいから例のコピペも半分本当かも

えｄｆｒｇ

コズミックビーイングの総数は今どうなってる

総数300くらいはいそうだな

超基本的なこと聞くけどエルスワールド＝52アースに含まれないifアースでいいんだよな
ハイパータイムは仕切り直し前と後も繋ぐ時間概念？
DC側はメガバース設定はあるのか…

ディスクウォーズ始まった

それぞれの宇宙は今どんな状況？

バットマンのアニメにかなり強いやつが出てきた

>>704
バット・マイトかな？

イクワノクスとかいう秩序の神々を吸収して宇宙をリセットしようとしたやつ
バットマンはドクターフェイトやランタンたちヒーローの力を吸収して戦ったけど勝てなかった
最後はバットマンの作戦でイクワノクスが自滅

最強解釈と最弱解釈の差がどいつもこいつもすごい

最強解釈はやりすぎだけど弱い状態より強い状態のほうで比べてほしい

インフレについていけそうなヒーロー
スーパーマン、フラッシュ、ランタン
ソー、ハルク、アダム
場合によってはバットマンやスパイダーマンほか多数
大体あってる？

>>709
その面子はインフレについていけそうというよりインフレする側じゃないのかｗ

アダムって誰だ？
キャプテン・アトムことナサニエル・アダムか

インフレする側といえばスポーン

エンドレスとスペクターのおかげで神話系と次元系とモニター系が繋がる

>>711
アダム・ウォーロックじゃね

サノスの最強状態ハートオブザユニバースVSダークサイドの最強状態ソウルファイアー

セクション8が強そう

スーパーマンやバットマン、スパイディ、ハルクの変身形態教えて

リビング・トリビューナルの手の平の上でブラザーズ同士が戦う画像を見たんだけどなんてタイトルの話？
ブラザーズってトリビューナルより上位の会社の化身じゃなかったっけ

オムニバースの概念が取り入れられるようになってから
マルチバースの管理者でしかなかったリビングトリビューナルがオムニバースの管理者として格上げされた
世界観の広がりに従ってブラザーズも会社、著作権の境界としてのメガバースという位置付けになった
と解釈してる
向こうのファンは
改変前ブラザーズ＞LT＞改変後ブラザーズ
という解釈をしてるが向こうのファンは世界観の広がりによるキャラの再解釈はあまり重視してない
レトコン前はレトコン後より強いという立場
だからビヨンダーズは(オムニバースの概念なしのころの)ＬＴもいるマルチバースより遥かに上位だから
ＬＴより無条件に強い扱い

要するに
マルチバースの管理者ＬＴとオムニバースの管理者ＬＴを
設定変更のない同一の存在と解釈してる

オムニバースの管理者になったLTを圧倒したり立場的に上位(と思われる)キャラは出てきた？

MARVELはブラザーズを公式化したみたいだけどDC側から見たブラザーズはどうなんだろ
もし世界観の一部として取り入れられているなら
ブラザーズ＞スペクターかスペクター＞ブラザーズかで大分変わるな
オムニバースの設定を考慮するならMARVELの世界観にはDC宇宙に相当するメガバースが存在する

マーベルの中のDCに相当する宇宙ではモニターやソースやプレゼンスよりDCブラザーズのほうが上？

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

モニターの白紙部分にソースがビッグバン前の宇宙を作って
プレゼンスがビッグバンを起こして現DCユニバース誕生ってことでいいのかな

フラッシュの全盛期・最高潮の強さはどれくらい？

アメコミヒーローランキング 2014/8/6

Ｓ　Dr.マンハッタン
Ａ　スーパーマン シルバーサーファー
Ｂ　マグニートー マイティー-ソー サンドマン ヒューマン-トーチ グリーンランタン
Ｃ　ストーム ハルク ゴーストライダー
Ｄ　サイクロプス スパイダーマン ウルヴァリン ザ-シング キャプテンアメリカ ヘルボーイ グリーンゴブリン Dr.オクトパス ヴェノム リザード ブレイド
Ｅ　アイアンマン バットマン V-フォー-ヴェンデッタ ロールシャッハ ジョン-コンスタンティン ベイン ヒットガール Mr.フリーズ ホークアイ ブラックウィドウ Mr.ファンタスティック インヴィジブル-ウーマン マーヴ ミホ
Ｆ　キック-アス プロフェッサーX グリーン-ホーネット キャットウーマン トゥーフェイス リドラー ジョーカー クリムゾンボルト

Ｓ　桁違いに強い
Ａ　かなり無敵に近い
Ｂ　かなり強い
Ｃ　だいぶ強い
Ｄ　平均的な強さのアメコミヒーロー
Ｅ　一般人よりは強いが、どちらかというと武器頼り
Ｆ　一般人並の強さ

DCの全体像が明かされたおかげで力関係もなんとなく分かってきたな

TOAAとかプレゼンスはヒーローじゃないの？

ヒーローの枠に収まらない超存在

なんか「アメコミの中ではDrマンハッタンの強さなんてベスト20にも入らない」みたいに言ってる奴他でいたけどマジ？

治

DCの強さランキングを見れば一発でわかる

キャプテンアトムやファイヤーストームいるしね

ランキング貼ってくれ

アメコミに固定化されたランキングなんてないよ
ヒーロー補正込みならソースと互角の強化ダークサイド相手にスーパーマンが健闘できるレベルだし
ハルもテンション最大ならネクロンを使役してヴォルゾームぶっ殺したりできるし

ソースと互角の時点で凄まじいな

やっぱりマーベル宇宙とDC宇宙は繋がってるらしい
どっちを主とするかで揉めそう

>>736
（人気のある）ただの人間キャラが神を倒したりできるのがアメコミのいいところだが
こういうスレでは、物理的な強さのみで話した方が楽しいだろう

来年以降はこのスレ的にもでかい戦いが起こりそう

海外の強さ議論だとデモンベインや神様シリーズのメルクリウスはメガバースレベルでＩＧサノスに楽勝と主張されてるがどう思う？

一部のアレなファンが箇条書きのトリック駆使して
お気に入りのキャラをよりすごいものとして紹介する、ってのは
日米どちらも同じだなぁ、ってのと
IGもデフレったというか、マーベルユニバースもインフレしたなぁ、と

来年にはDCマーベルでお互いのパチキャラが攻めてきたりする以外に
どういう動きがあるのやらね
いっそ、何人か永続トレードとかやってもいい気がした

DCサイドからサイボーグスーパーマンがやって来ても
殺し切れるヒーローいるんだろうか

ハンク・ヘンショウってFFのパロディなんだよね

アイスマンがオブリビオンを圧倒した漫画あるけどアイスマンってコズミックビーイングクラスなの？

オブリビオンの無限にある化身の一つがカオスキングでカオスキングは短時間でマルチバースの大半を征服、破壊できるんだっけ？
向こうの強さ議論だとカオスキングは無数の神々を吸収したからそれができた
とオブリビオンよりちょっと劣る程度の扱いだけど
実際は本体と出来のいい一分体では実力に無限の開きがあるんじゃないかと思うんだけどどうよ？

それじゃあアイスマンが倒したオブリビオンは本来のオブリビオンの分身だということ？

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]

気
持
ち
悪
い

今年はクロスオーバーで色々と動きがありそう

今海外のファンコミュはどうなってんの
ランキングに変動とかあったのか

ギャラクタスって海外では無限の太陽系破壊から無限の銀河は買い規模なの？

http://lounge.moviecodec.com/vs-general/is-galactus-universal-level-362131/

宇宙法則そのものになってるキャラがいるとインフレするから多分これが原因

>>751
俺がみたランキングだと宇宙破壊以上のキューブ以上のセレスティアル以上だな

海外ランキングだとキューブもガントレットもエターニティもユニバーサルレベルらしいね
マルチバース以上はアンチモニターとかアブラクサスとかアルティメイターとか理不尽クラスとか

キューブとガントレットではそれこそ天と地ほどの差はあるけど
どちらも、自分のユニバース由来の力だからそこから出ると力を失うんだよね
DCとのクロスオーバーの時、それが発覚してイラネとばかりにダークサイドに
投げ捨てられてた

マーベル宇宙でもDC宇宙でもフルパワーで戦えるヒーローやエンティティは誰だ
逆に制限有りのキャラも教えてくれ

キューブビヨンダーとモレキュールマンの激突の余波で複数の多元宇宙が吹っ飛んだ描写があるんだが
海外では考慮されてるフォーラム少ないよね

いまだにTOAAが世界観的に頭一つ抜けてて次点でオーバーモニター
次に各自の至高クラスってイメージなんだけど変動あった？