1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2009/07/14(火) 23:17:01 ID:b13IEL/i
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/14(火) 23:17:35 ID:b13IEL/i
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/14(火) 23:17:56 ID:b13IEL/i
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/14(火) 23:19:19 ID:b13IEL/i
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/14(火) 23:20:26 ID:b13IEL/i
>>1 よくやった。
でも俺がやったMarvelHPのアドレスコピペミスを引き継いでるな。
http://www.chara-net.com/item14939.html 『バットマン/ダークナイト』リターンズ/ストライクス・アゲイン(日本語版)
「バットマン」最高傑作、念願の復刊!!
1998年に一度邦訳され、大好評を得たアメコミの最高傑作…「バットマン」
シリーズ『ダークナイト・リターンズ』『ダークナイト・ストライクス・
アゲイン』の日本語版コミックが、ファンの熱い要望にこたえ満を持しての
復刊!!
現代アメコミの原点のひとつに位置づけられ、あの『ウォッチメン』と並び
称される不朽の名作。その影響はアメコミ分野だけにとどまらず、映画「バ
ットマン」(ティム・バートン監督)は本作にインスピレーションを得て製
作されたといわれています。
『ダークナイト・リターンズ』と続編『ダークナイト・ストライクス・アゲ
イン』の2作を収録した、520ページの大ボリューム豪華完全版。『〜リター
ンズ』は、全編新訳。70ページにわたる豪華資料(フランク・ミラーによる
オリジナル・プロット、スケッチ、ネーム下描き、アートギャラリーなど)に
加え、充実の日本語オリジナル解説を収録。『ウォッチメン』と同仕様(スリ
ーブケース付)とし、『ウォッチメン』購入読者にもアピールする装丁です。
アマゾンと解説が違うな
売れ残るだろ、パーフェクトガイド。 同じく限定のバットマンのやつ、最近買えたもん。
バットマンとXメンはいいよなぁ。 トランスフォーマーなんかしばらく邦訳コミック出てないもんな。
X-MENというかマーベルもずいぶん久しぶりだしなぁ
オリジン自体そんなに面白い訳じゃないからなぁ ウルヴァリン好きだから一応買うけど
>>13 しばらくっつーか、JIVEのあの時期だけだろ出たの。
ゴーストライダーやミズ・マーベルくらい?の
邦訳アメコミの中でも特にマイナーなタイトルだ。
夏から秋は翻訳祭りだな ヨヨイノ ヨイ! ___ ドン!ドンドドン! ソレソレ ソレソレ П∧_∧.ミ __ ヽ:::..ヽドンドン!ドンドン! ∧_∧ ∧_∧ ∩(# ・∀・) // i::::::: |Σ ∩ ・∀・) ∩ ・∀・) ドドンガ ヾ冫祭 ⌒lつ l:::::::::| ヽ ⊂丿 ヽ ⊂丿 ドン! (__.八 _._ノ._ノ ( ( ノ )) ( ( ノ )) )_)_) 凵凵 凵 し'し' し'し'
オクに高値で出されてる、邦訳版のバットマン・ヘルボーイ・スターマンについてなんだけど スターマンって何者ですか? ぐぐってもそれっぽいのはアメリカ映画の奴しかひっかからないんです。 ちなみに件の邦訳版は読んだこと無いです。
とりあえず何代目が知りたいの?
>>18 ミニョーラの邦訳本に出てくるのは6代目のジャック・ナイト
スターマンと一緒に名前でググれば大体のことはわかる
初代スターマンの次男で、長男が親父の後を継いだ直後に殺されちゃって
行きがかり上スターマンになっちゃった人
コズミックロッドという便利ステッキを使って戦う
まあミニョーラのファンかバットマンの邦訳は全部揃えたいって人でもなきゃ 高い金を払う必要はない本だと思う>バットマンヘルボーイスターマン ああでもゴッサムバイガスライトが収録されてるな…
国会図書館あたりで読んだほうがいいわ>ミニョーラのあの邦訳 いまだと安くても5000円いくし。あれに5000円は正直な、いくらゴッサムバイガスライトがあるとはいえ
ポッと出かと思ったら、由緒正しいヒーローだったんですね。 ですよね。ヘルボーイ以外のミニョーラは正直苦手なので、 ブックオフとかでもし万が一見かけたら買います。 ありがとうございました。
スターマン邦訳で読んでみたかったんでちょうど良かったんだけどな・・・<BHS バットマン/ヘルボーイとヘルボーイ/スターマンって感じだったけど
これからの邦訳ラインナップ 7月31日 『トップ10 #1』 3200円 8月21日 『X-MEN』ウルヴァリン:オリジン 2,625円 9月 『トップ10 #2』 ←NEW 9月1 日 『バットマン/ダークナイト』リターンズ/ストライクス・アゲイン 3,990円 9月16日 『ウルヴァリン』パーフェクト ガイド 3,675円 10月10日 『フロム・ヘル』上 2730円 下 2730円
質問なんだけど、今までアメコミを読んできた中で 作中、ヒーローが信念を歪めて、殺しなどを行ってしまう時 決まって、世界の無意味を悟った、みたいなモノローグがでてくるのだけど この手の世界に意味を見いだせなくなり、ニヒリズムに陥ったヒーローってのは アメコミにおける、ヒーローの失墜の王道パターンなんだろうか? ちなみに、ジョーカー系の狂人ヴィランもよく言うことでもある。
とりあえず該当者を挙げて下さい つか不殺が信念のヒーローが人殺しした場合って、 洋の東西を問わずへたれて悩む展開に陥るもんなんじゃないの? …ミラーのバットマンはあんまり絶望したようには見えなかったが
不殺が信念だったヒーローが人を殺してしまって 「ま、いっか」で済ませ方が嫌すぎる
アニメイテッドのバットマンは銃器に頼ったことで引退したぜ
ビヨンドのブルースは、ヒーローとしての筋を通せなくなったので引退したって感じだな
ニヒリズムっていうのとはまた違う気がする
というか
>>28 の言いたいことがよくわからん
「世界の無意味」ってなんだ? あーあやっちゃったよ俺人殺しだよどうしようってのなら
みかける気がするんだが
『ウォッチメン』のロールシャハみたいなのじゃないか? 人としての下限ぶち割ったど外道にすら「人権」とやらを認めてやらないかんって 「法の下の正義」の理不尽に絶望するみたいな。
ロールシャッハってそんな絶望してたっけ?
マスクを取ると希望に満ちた笑顔が出てくるロールシャッハ。
MADのガキが思い浮かんだ 鬱陶しいw
オリジン邦訳するんだ……地味だし退屈だし謎もたいしてあかされるわけでもないのに。 TOP10はうれしいな。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/19(日) 22:15:46 ID:4rTKitLP
というか偏った名作ばかり訳されてもつまらんのでオリジンみたいのがどんどん翻訳されるような風潮になって欲しい
未だにオンスロートだAOAだとか言ってる小プロ時代で止まってる人なんかで James Howlettという名前も知らない人には丁度いいんじゃ?
>>39 だってその後マーベルのメインユニバースの邦訳ってほぼ停止してましたやんか
最近ニューアベちまちま読んでるが、#31のハンド撤退シーンに『ここからの退去!』てのが(原文まんま) X23で師匠の爺さんがローマ字表記で日本語喋ってたのに吹いたクチだけど、普通に『日本語』表記が混じってると 妙な気分になるな(看板とかじゃなくて普通の台詞)
あの、epic illustrated は。。。
>>41 マーベルじゃないが、empoweredを読むと日本語ネタでエライ笑えるぞ
アストニッシングX-MENだったと思うけど 「ここでは殺人ゴリラが教師として通用しているとは何とも恥ずかしいことですね」 って相手にわからないつもりで日本語でブツブツ言ったのに対して 「いつも愚痴ばかり言ってご先祖さんに対して恥ずかしくないですか」 ってローガンが涼しく返す場面は良かった。
>>41 同じ回でウルヴァインが
「Ain't that right, guys?! それは右でないか。」
ってザ・ハンドに叫んでたな。
right違いだっつーの!
機械翻訳でも使ってるんだろうか?
最近出たクロスオーヴァー物を教えなさい
半年の間 Read Only Member であるべきでしょう
>>47 ジーザス・クライストvsジェフリー・ダーマー
ジーザス栗と栗鼠スーパースター?
デアデビルの続編は出ないんでしょうか?
デアデビルは現在も好評連載中です。続編はありえません。
古いアメコミは何処で買えばいいの? キャップが第二次世界大戦でマスターマンと戦ってるぐらい古いのは
>>53 そのレベルのリーフって馬鹿みたいな高値が付いてた記憶がある。
昔トライソフトの通販リストでアイアンマンの創刊号が十万くらいしてたような気が。
60年代のならエッセンシャルっつう白黒の単行本が出てるけど。
Marvel Masterworks Golden Age Captain America Comics ってのが出てたでしょ。 バカ高いハードカバーの。
海外サイトからの通販になるが 探せばCD-ROMのデジタル版がまだ置いてあるんじゃないか?
マスターマンならインベーダーズからでしょ。 そんな大げさな話じゃないんじゃないの?
top10いまだに注文できんがな
7&Yでは予約受け付けてたぞ。
私はアメコミ初心者なんだけど、アメコミにおける勧善懲悪ってどんな感じなんだろうか? 今までアメコミを何冊か読んできたから、アメコミを勧善懲悪「だけ」のジャンルという偏見はないけど 一部のサブカル評論家が言うように、勧善懲悪否定、ヒーロー否定がアメコミの神髄とも思えない。 実際のアメコミではどんな感じなんでしょうか?
どんな感じっていうか、あなたが読んで感じたようなもの、としか言いようがない アメコミ全般がひとつの倫理観のもとに作られてるわけじゃないから それは日本のコミックも一緒でしょ?
>>62 失礼しました。
作品の方向性によるし、ケースバイケースなのは当たり前ですね。
愚問でした。
ヒーローなにそれ?みたいなアメコミも多いしな
子供向けは勧善懲悪、厨二向けは勧悪懲善、大人向けは読者に問いかけたり この辺のサジ加減は日本と同じかも。
アメリカの小学生くらいの子供はDCやマーベルじゃなくてニコロデオンやディズニー・コミックスや日本の漫画やらを読んでる と箱男が言ってた。 アメリカの普通の大人はスヌーピーとかブーンドックストか新聞漫画を読むっていろんな人がいってた。 DCやマーベルはもちろん、ゴーストワールドとか読むような連中も中二病な人たちだってさ。 ブーンドックスも厨二病だと思うし、子供だってスヌーピー読むだろうと予想。
>>65 まぁそうだよね。
それに、子供向けの勧善懲悪ライクな作品にだって皮肉がたっぷり入ってる作品もあるし
読者に問いかけると同時に、作中で一つの前向きな解答を作中で提示するような大人向けの勧善懲悪の要素をもつ作品だってあるから
簡単に〜は〜だ、みたいに単純化できるわけもないしね。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/25(土) 02:50:51 ID:S7m1g/z/
やなせたかしのアナーキーさは世界一ですよ。
勧善懲悪の下敷きが無いと、それの風刺もイミワカランでしょ
昔星新一が書いてたな。 非常識な話を書くから本人も非常識だと思われがちだが、 非常識な話を書くには人一倍の常識が必要だと。
獣兵衛忍風帖みたいなのをやりたいんだろうな多分 それでおっさん成分薄めてどうすんだとは思うが そして社長のほうは…なんか、鳴かず飛ばずだったタツノコの鴉を思い出す…
なんか微妙・・・
これはこけるw ウルヴァリンのカタカナに吹いた。 というかこの感じは日本人ターゲットじゃないんだろうな。 アメリカのOTAKUの中にコミックスにも興味を持つ人がいくらか出れば成功ってことなんだろう。
>>71 ウルヴァリン―長髪はいいんだが、細いのはなぁ……マッチョ親父の印象が強いから
イケメンヤングは……爪で斬るシーンに「シャウッ!」って故塩沢兼人の声が聞こえたw
うわー微妙… 全くしらない初見さんには良いかもしれないけど 俺の好きなウルヴァリンの要素がごっそり抜け落ちてる… 日本アニメ色つけたかったんだろうけど こんなもんかぁ…
>71 社長は、まあいいと思う…メカアクションって感じで。 ウルヴァリン、最初の一コマで「誰だよ!」って声がでちゃったよ。 原作で良く出てくるウルヴィのクローンで敵の奴とか、謎の息子とか そういう奴にしか見えないよ… >76 >俺の好きなウルヴァリンの要素が 禿禿しく同意。 てっきり、おっさん・ハードボイルド・ぶっきらぼうなくせに女子供に優しい アダルトな女性(敵含め)にモテる などの青年コミック風の 大人アニメになればいいと思っていたのに、がっかりだ。 なんで美青年系にするんだ。バカバカバカバカ 獣兵衛忍風帖は言い得て妙。
まあ依頼する側にもゴッサムナイトのバットマンが念頭にあったろうから、 制作側の狙いとしてはいいのかもしれないけど、なんだかなあ これで日本の新規ファンがつくとはとても思えないんだが
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/25(土) 22:10:49 ID:S7m1g/z/
え、これウルヴァリンはウルヴァリンでもダークの方でしょ?
>>71 なんか、この手のアニメのファッションって80年代のOVAの頃から全然進化してないよなぁ。
袖無しGジャン&Tシャツに長髪ウルフカットって実際いたらかなりダサいだろうにアニメだと当たり前にさせちゃうのか。
>>80 今のアニメの衣装も実際いたらアレなのが多いが
この場合、そこら辺の時代のアニメの感覚を狙ってんじゃないの?
アメリカのアニオタにはまだまだその辺の時代のOVAが人気らしいし。
日本の新規ファン獲得はたぶん重視してない。
たしかにアニメで多少ヒットしたからって日本のファンが商業的に意味があるほど増大するとは思えない品。
映画がそこそこヒットしても、邦訳の需要がほとんどないんだから、アニメ程度じゃ意味がない。
そう考えるとアニメ版とゲーム版中心のX−MENの展開って奇跡みたいなもんだったんだな・・・
カプコンのゲームが出た時、格闘ゲームブームの流れも相乗効果で学校で流行ったよ。 あまりのバタ臭さに度肝抜かれてなんじゃこりゃーーーと見た目で笑っちゃうくらいだったけど 結局それがインパクトあったし、キャラも覚えやすかった。 そして今に至る
アニメはさすがに古くて辛かった
アイアンマンは結構いい感じだね。トニー・スタークの髭がなくなってそうで怖いけど。 確かに演出が鴉に激似。同じスタッフが噛んでるんだろうか。 でも鴉はアメリカではかなり評判がよかったらしいんで 海外展開向けならこれでいいと思う。
前ニュースになったときのヤングな社長画像は実は今回とは無関係なんだっけ? なんか中盤からアーマーがほとんど出番なくて オサレな場所で人間たちがダラダラ喋るアニメになりそうな雰囲気で怖い
少し自分語りをさせてもらうと、ちょうどあのころ一人暮らしを始めて 新聞取ってないからテレビ雑誌買おうと思って、2週間分だったから「テレパル」買ったら アニメ版にあわせたX-MENの紹介記事が載ってて、それからアニメ見て邦訳買い始めて・・・ って流れだったんだよな。 小学館全体でX-MENを盛り上げようとしてるような印象うけたわ
>>85-86 フランス製のCGアニメ アイアンマンアドベンチャーズなんてトニーもペッパーもジムも高校生やんw
逆にヤングアベンジャーズのトニーは爺ィだ
>>87 ま、タカラでトイビズのアクションフィギュアとか売っておったからな、あのころは
NHK-BSだけで放送されてたアイアンマンなんかとは扱いがちょっと違ったな
でも結局はおもちゃも本もアニメもビジネスとしては上手く行かなかったけどね
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/26(日) 12:47:50 ID:mxvueIE0
ウルヴァリン、孔雀王にでてきた王仁丸みたいだなぁ。
ムーアスレ行け そこで大体の事情は説明されてるから
アイアンマンは映画のデザインなのか ウルヴァリンがあんなだからオリジナルでも良かったのに
額からアンテナみたいなのが二つ出てるようなやつか
>>92 ほんとだ。ありがと。
そもそもAngloからWarriorに権利が移って無かったってのがポイントなのか。
Mooreのインタビュー以外でこの事実が明らかになったことってある?全然
知らんかった。
リプリントもある程度楽観視していいのかな。
キャプテン・マーベル ↓ DCがスーパーマンのパクリと告訴 ↓ DC買収 ↓ イギリスでアングロがパクリのマーベルマンを作る ↓ ムーアが続編で大ヒット ↓ アメリカでマーベルがイチャモンつけてミラクルマンに ↓ マクファーレンのところからゲイマン原作で続編 ↓ マクファーレンが権利を主張しだす。 ↓ 実はアングロのもののままでした こういう流れでおk?
97 :
95 :2009/07/26(日) 18:41:22 ID:PsxS6PZJ
>96 中盤かなり間違ってる DCがフォーセット社を訴訟 ↓ DCとフォーセット和解。和解の条項の1つとして、以降キャプテン・マーヴェルを出版しないことに。 ↓ 正式なライセンス契約でキャプテン・マーヴェルをイギリスで展開していたアングロ、 この和解を受けてマーヴェルのコミックを出せなくなる。そこでキャプテン・マーヴェルに変わる 新たなヒーローとしてマーヴェルマン、ヤング・マーヴェルマン他を生み出す ↓ ムーア、新マーベルマンを書く ↓ ムーアがライター降板後、ゲイマン原作で連載は継続 ↓ アメリカ版を出すにあたってマーベルからの抗議でミラクルマンに ↓ 諸事情により連載が停止、その後マクファーレンが塩漬けになってた権利を買い取る こんな感じじゃね?
ありがとう。 じゃあゲイマンが書いた分もマクファーレンの横槍なしにちゃんと出るんだ。 しかし、最初の著作権無視連載が怪我の効用になるって、本当にすごいことだね。
ELEKTRA & WOLVERINEって天野よしたかが中身全部描いてるの?
怪我の効用・・・ 本当に凄い日本語だなw
怪我の功名ですね、すみません。
怪我の効用
>>103 ・マンネリにおちいった際、死なない状態でしばらく退場が計れる
・少々地味なキャラでも、とりあえず復活エピでは主役が張れる(かもしれない)
>100 それ、本文は小説じゃなかったっけ。 挿絵は本文も全部天野さんだったはず。 オサレ挿絵+横文字小説という感じだよ。
特撮板でアメコミスレを見かけたんだが アメコミオタ兼特オタってどれくらいいるんだろう? ヒーローという点で被ってるようで、実はあまり噛み合わないような気もするが
>>106 ノシ
邦訳X-MENとカーレンジャーとシャンゼリオンではまりました
>>106 アメコミ系のスレで特撮ネタを振る人間の頻度から言って、結構いると思う。
同時にそれをうざがる人間の多さとうざがり方から言って、実はあまり噛みあわないってのも多分正しい。
>>108 だよね。ともにヒーローを扱った作品が多くても
作品におけるヒーロー論、正義論、作劇上のお約束、キャラ描写その他etc
相性がいいようで実は差異がかなりあって、相性は良くない気がしてならない。
>>106 ・ヒーローはデザインだけ見るとダサいとしか言えない。だが動くと(本編読むと)かっこいい。
・古い作品のオマージュとかが良く入る。わからないと古参から馬鹿にされる。
・最近の作品では勧善懲悪を基本的にやらず、古参から嫌われている。
・ファンの間で初心者には理解出来ない妙な派閥がある。
共通点はこんな感じだな。どっちも偏屈な人が多くて初心者が入りにくいよね。
宇宙船にアメコミページあるときあったよね
>>311 最近の作品では勧善懲悪をしないって、特撮はあまりわからないけど
アメコミはちょっと前のレスで話題になってたように、作品によるんじゃないか?
確かに、シビルウォー、ハウスオブM、ゾンビーズなどはアレだけど
すべての作品がアメコミヒーロー作品によるアメコミヒーローの自己否定路線とか
アンチ勧善懲悪路線ってわけでもないと思うのだけど、どうだろうか?
114 :
107 :2009/07/28(火) 14:47:39 ID:b0VTLnTt
なんとなく特撮好きの自分と、アメコミ好きの自分ってのはどこか線引きされてる感じはするな 大きくくくれば燃えヲタなんだろうけど
まあ楽しみ方が違うだろう 全体的にはな
作品間クロスオーバーが好きな俺は、今回のディケイドが最高だわ
一部の平成ライダーの作風をムーアに例えられてキレそうになったことはあるな。
>>113 アメコミにも特撮にも勧善懲悪の作品は今もあるけど
そういう作品はメインストリームにはなってない。
どっちも20年前の作品の時点でアンチ勧善懲悪に
片脚突っ込んでたし、なるべくしてなった事だと思うね。
>>318 そう?なにをもって勧善懲悪とするかにもよるけど
グリム&グリッティ路線立った頃はともかくとして
アンチ勧善懲悪、アンチヒーロー路線がメインと言うほどでもないと思うけど。
そう言えば、前スレでも似たような議論がされていたけど
その時の結論は、アメコミはハードな展開も多いし
世間で言われるような、子供向け勧善懲悪作品は少ないが
日本と異なり、何だかんだで最後は正義やヒーローを肯定することが多いとのことだった。
個人的にはどちらの意見にも頷けるけど、どう思う?
ゾンビがDCでもマーベルでも大猛威をふるっている昨今 そんな議論は意味がないと思う
>>118 だった。
ちなみに
>>118 の言う勧善懲悪路線というのが
アダム・ウェスト版バットマンみたいな、日本人がステレオタイプでアメコミ批判する時にイメージする路線なら
同感です。
そもそも勧善懲悪の対立概念は、本来はリアリズムや自然主義なんだよな(小説真髄的に)。 テーマや思想に基づいて物語を作るんじゃなくて、そういったものから離れた現実的な物語展開を作る。 そういう意味じゃ、グロ趣味だのヒロイズム批判なんかは勧善懲悪の亜種に過ぎない。 エイドリアン・トミーネやダニエル・クロウズの作品の一部やアメリカン・スプレンダーみたいな奴なら、勧善懲悪の反対のアメコミと言えるだろうけど ヒーロー物アメコミでそれをやるのは難しいよね。 だいたい、正義の相対化はそれ自体が一種の正義だし。 特撮のことはわからないから保留。 アメコミ以上に存在しにくそう。
そもそも実写のTVシリーズと紙メディアのコミックスとの展開を比べても表現での差異がありすぎだろ。 なにをもって勧善懲悪というのかにしても漠然としすぎで議論が成りたたん。
>>120 大真面目にやってるブラッケストナイトとパロディ企画のマーベルゾンビーズを比べるなよ。
ケントパパの人気を高める→殺す→ゾンビ化
こんな読者を絶望に叩き落すコンボを数年かけて準備したジョフ・ジョーンズ先生はマジ外道。
>>124 いやそれが…マーベルもXメンでジェノーシャ虐殺の犠牲者の
ゾンビというストーリーをやることに…
>>124 外道でも盛り上げ方は上手い印象が。
GL:rebirth もGLC:rechargeもラストバトルの宣誓シーンがめっちゃ燃える
>>126 俺はシネストロコーズウォーがここ数年で出た全アメコミの中でも最高の作品と確信してるぞ。
ジョフ先生は要所要所での話の展開が上手すぎる。
>>120 >>125 いや、ヒーローの格好良さを引き立てるためのある種のお約束として
ヒーローの死体のゾンビ化展開をするのとゾンビそのものが主題のゾンビーズは
同じヒーローのゾンビ展開でも意味合いが全く違うだろ。
DCのそれはファイナルクライシスの時と同じで前者だと思うけど。
ヒーローのゾンビ化とか悪役化とかの字面だけでアンチヒーロー路線と判断するのも変な話。
叩き台、作品の煽りとして、かつてのヒーローが敵に、なんてのは日本の漫画でも使い古された展開だし。
なんでゾンビがあんなに受けるんだろ基本土葬だからかな
念願のマーヴェルズとキングダムカムの日本語版を手に入れました ところでアレックス・ロスがイラストを担当してるアメコミの日本語版はほかには無いのでしょうか? 何か昔の広告や映画のパンフみたいな無駄にリアルなタッチに惹かれたのですが…
>>130 ジャイヴから出た
『JLA リバティ&ジャスティス』
これも入手困難。
ああ、忘れてた。 ウォーオンクライムとピースオンアースもアレックス・ロスだよ これもry
133 :
107 :2009/07/29(水) 23:37:32 ID:xDHiieGJ
『バットマン ブラック&ホワイト2』にもロスが描いたジョーカーの話があるね あと、日本で見られる仕事だとウルトラマンのDVDボックスのポスターとかも過去に描いてた
名前消し忘れてた・・・死にたい・・・
>>128 そういうけどさー例えばGLでのブラックハンドの自殺シーンなんて悪趣味もいいとこだぜ
ああいう引いちゃうようなグロが当たり前に出てきちゃうのは勧善懲悪がどうとか以前の問題だと
思うんだよなー
その辺DCでもマーベルでも根っこは一緒と思うんだよね
>>131-133 ありがとうございます。手始めにウォーオンクライムを探してみます。
アストロシティはカバーイラストだけですよね?
>>136 カバーイラストとキャラデザも担当してるよ
一番探しやすいのはブラック&ホワイト2だと思う
>>135 陰惨なシーンや展開を入れることで、その後のポジティブな展開を引き立てることもできるから
全てがそうとは限らないと思うのだけど。
ある展開をより劇的にするためにそれ以前に全く逆の展開を入れる
ことは作劇上の一つの王道ですらあるし。
もっとも、アメコミにおいてはアンチヒーロー路線やグリム&グリッティなんて珍しくないし
全てがそうだとは全く思わない。
ただ、勧善懲悪に囚われすぎるのも問題だけど、グロやアンチヒーロー
グリム&グリッティにしか目がいかないのもそれはそれで困りもの。
GLとGLCのグロ描写が演出としての度を越してヒドイ、というのは俺も感じてるけど >その辺DCでもマーベルでも根っこは一緒と思うんだよね というのは短絡的に過ぎると思う。 GLのグロはアーティストが頑張りすぎた結果、ヒドイことになったグロ、 ゾンビーズのグロは、お約束な悪趣味としてのグロというか。 とかいいつつ、今読んでた某DCのコミックで 人を殺さないことを誓ったキャラが、私刑として悪人の両目をえぐる話があって引いた。 これは耳目を集めるための、安易などぎつい描写だなぁ。
GLCだと最近はモングル関係がちょっと引くな(やるのもやられるのも)>グロ アメリカってそういう規制、結構厳しいと思ってたんだけど。
そんな騒ぐほどの描写か? もっとすごいの色々あるような気がするけど。
アメリカが厳しいのは性的描写のほうだ
でも映画はボカシとか入ってなくて丸見えって聞いたけど・・・
アメリカだとモザイクっていう概念が無くて 年齢とかで制限しておいてあとはモロに見せるって聞いたことがある
角川書店の「ラットマン」(現在5巻まで刊行中)犬威赤彦って知ってる? 単なるヒーロー者のパロディではなくアメコミ好きならニヤリとする内容だよ。 マン喫かレンタルコミックで読んでみてちょ。
読んだことあるけどなんだかなって感じだった 日本でヒーローやることに対して設定詰めてる感じがかえって気になって… そもそも板違い
てか、日本のヒーロー物については、ヒーローについての突き詰め方が中途半端で 勧善懲悪についても子供向けが殆どで、突き詰めたものがあまりないし アンチヒーロー路線についても、平成ライダーなどで自我に悩めるヒーローとか 単純な正義イクナイ論をぶち上げる程度でいいとこ厨房向け。 どちらにせよ、中途半端な印象が拭えないが、どうだろうか?
>>147 実にアメコミ者らしい排他的なレスですね。
いきなり特撮挙げてるとこがなんだかなーと思うな そういえばヒーロークロスラインって奴の方は再開の目処は立ったんだろうか あれのアルクベインは結構好きだったんだがってこれも板違いだな
>>148 いやー、日本のヒーローオタとか漫画オタの排他性も大したものだと思うよ。
アメコミを勧善懲悪で幼稚だとか、逆にグロしかない倫理的に日本の漫画に劣るとか色々ひどいもの。
ちょっとした与太話にまで噛み付いてこられると『ちと神経質すぎない?』と思ったりもするけどね。 (ちょっと前のDCスレの虹男ネタとか)
>>149 偶々、一例に特撮を揚げただけだけど、アニメを例にするなら
ギアスみたいな表層だけVを真似た劣化コピーとかリリカルなのはstsみたいな
悪い意味での上から目線勧善懲悪みたいな作品も好きではないけどね。
もう話題変えてもいいかね? 昔クロスジェンに一度挑戦して玉砕した俺に ヒーローものでないアメコミのおすすめってなんかないだろうか ELFQUESTはずいぶん前から気になってるけど、長いのでついていけるか不安
>>153 シンシティとか300とか読めばよくね?
>>149 この間サンデー作家とマガジン作家のクロスオーバーで復活
8月発売のマガジンスペシャルから連載再開
155 :
153 :2009/07/30(木) 22:23:42 ID:sLNKhMMz
>>154 ごめんなさい
ファンタジーっぽいアメコミってないですかね? と言い換えます
できれば絵のきれいなやつがいいなあと思ってるんですが
なんか変に日本の作品にコンプレックスを持ってる人が一匹いるだけのような気が……
>>155 Vertigoから出てるNorthlanders?
ファンタジーと言えば、マウス・ガードとボーンだろ
バトルチェイサーズは・・・ファンタジーというかドラクエとかFFに近いかね
そこでプリンス・ヴァリアントですよ。 読んだことないけど。
あ、オズの魔法使いなんかもいいかも。
ヒーロークロスライン見てて思ってたのは、 全然ヒーロー同士が共演しないし、世界観とか見事な位各作品バラバラで 続けて読みたいと思うひきつける物がなかったな。
コナン・ザ・バーバリアンは駄目?
163 :
155 :2009/07/31(金) 00:48:50 ID:Su4LrdXx
なんか沢山紹介してくれてありがとうございます とりあえず正当派ぽいNorthlandersと 絵柄がめっちゃかわいいMouse Guardに手を出してみようかと思います ボーンは買うなら一巻本のやつだけどあれに挑戦するには気合いが要りそうなので棚上げ オズの魔法使いはDavid Chauvelのやつだと思うんですが絵柄が好みとちょっと違うので コナンはどっから読んだらいいかわかんないので保留させて下さい…
ボーンって邦訳版出てなかったっけ
>>161 舞台や時系列がズレてるだけで、世界観は同じだよ。
その辺の説明が希薄なのと、確かに初期は全然クロスオーバーしないのがちょっとアレだったね。
色々と急かされたのか、中期から末期には積極的にクロスオーバーしてたけど、
アメコミ的なクロスオーバーを結局はしなかったのが不満だった。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/31(金) 01:27:29 ID:4E+oE4NE
>>156 日本のヒーローもの、漫画は糞
それ分かんないならこの板くるな
でっかい釣り針だなあ
>>164 ボーンの邦訳は指輪物語でいえばアラゴルンと合流したくらいのところで終わってるのよ確か
読んだ記憶はあるけど再挑戦する気力がわかないので後回し、ということで
確か続編制作決定なんだっけ?
>>166 板違いだけど、クロスオーバーの解釈がアメコミとは違う感じだったよね
何したいのかわからんアルクベインがあちこち出張してたのが好きだった
あと、BOOTSだっけ?の由来にはちょっとぐっときたなあ
>>169 根本的に、ピンで見たいと思える作品が一つも無いのに
クロスオーバーされてもなあ…てのが
アメコミにしろ東映まんがまつりにしろ、ピンで看板背負える作品が
競演するからこそ豪華なんであって、三流同人誌みたいなネタばかりで
クロスオーバーされてもどうにもならん
(先々週だかのサンデー/マガジンのは企画としてはマシだったけど)
長谷川裕一や村枝賢一は好きなだけに、他の面子がショボすぎて泣けた
アメコミのユニバースはユニバース側が個々の作品を支えてる面も大きいから東映まんがまつりとは比較できない と東映まんが祭りをみなくても断言できる
ハットリくん+パーマンが好きすぎる
>>169 なるほど3巻も出てるのに、話的にはまだまだなのか
>>170 ゼロから新しいヒーローを作り上げてるんだから、
本来ならもっと長い目で見ないといけないんだけどね。
スーパーマンやスパイディだって、マジンガーZやデビルマンだって、
ピンで看板背負えるようになるまで、それなりの時間がかかっただろうし。
しかし、メインストリームとなる筈のジエンドが、遅々として話が進まず、
村枝と馬場以外は全員が月刊ペースだったので他の掘り下げも進まず、
結果として、一部のファン以外は着いてこない状況にしちゃったのが、あの企画の落ち度だったと思う。
本当にアレを成功させたかったなら、最初の1年ぐらいは無茶でも何でも、
全員週刊ペースで描かせるべきだった。
タミーは最後まで週刊ペースで頑張ってくれたけど、
ジエンドより何十年も未来の話だから、あんまり意味無かったしw
スレ違い甚だしいので、この辺りでやめとく。
ボーンは後半面白いよ。 あれもこれも伏線だったのか!ってびっくりする
なんでボーンあそこで止まったんだろう そこまで売れなかったのかなぁ 小野の爺様は完訳したかっただろうに
しょうがないと思うよ 普通の漫画と比べて高価な割に絵が地味だったしね ハリポタでファンタジーがブームの時だったらまた違ったかも知れない それにしても175のせいでまた迷うな…
いまさらだけど邦訳版アストロシティ、2冊とも読み終えた。 これすっごい面白いな。バッツ好きとしてはコンフェッションがよかったけど、 それの最後に収録されてるクライシスの影響を受けた男の話がよかったな。 これを機に今まで敬遠してたクライシス読むことにした。 つかACの続刊はでねーのかな。小冊子にはバッツ関連が終わったら出したいみたいなこと書いてあったし。
もうなかったことになってそうだな・・・
ワイルドカードの刊行も途中で止まったこの国でアストロシティの邦訳続巻は期待できないのでしょうか・・・ 名作なのになー
>>178 コンフェッション買いたいんだけど、
ビックシティの方から読まないと分からなかったりする?
>>181 ビッグシティはコンフェッションでおきた事件のきっかけは書かれてるけど
別に読んで無くても大丈夫。
でもビッグシティも面白いんで是非読んでほしい
>>182 ありがとうございます
ビックシティから買ってみます
個人的にはビッグシティの方が好きだった。けど少数派っぽい。 でも確かあれ誤訳があった気が。
俺はマーヴル・DCを広く浅くパロったライフインザビッグシティの方が好きだぜ。 コンフェッションも嫌いじゃないが深く掘り下げててテーマとしてはちと重いよな
俺も好みだからアストロシティの続き出て欲しい
「俺のレコードが!」では爆笑したなあ
シルバーエージェントの顛末が知りたいんでダークエイジ買おうと思うんだけど 内容は難しいかな?
「人間め!人間め!!」には感動したな
トップ10、解説ペラ紙1枚か。無くしそうだ。 絵もあからさまなCG塗りが萎えるな。内容は面白そうなのに。
アストロシティはそれまでのアメコミが作り上げてきたものを踏まえたうえで それらを再解釈、レトロ・フューチャー風の世界観にまとめた作品で まさに王道とも言える名作だと思うのだけど、何故か似たような作品が少ないと思うのは俺だけ? むしろ、ライフ・イン・ザ・ビッグシティの冒頭で言及されてたような グロだったり脱構築だったりする作品の方が多いくらいだし。
アメコミ好きが言うところの「アメコミってこういう感じだよね?」ってのをまとめた感じはしたな<アストロ
似たようなって言われてもな… あれはアメコミオタクがそのおいしいとこだけ煮詰めたような作品だからなあ 例えが映画で悪いが、ギャラクシークエストみたいなのが量産されてもねえ、って感じ あとそろそろアストロシティ自体微妙になってきてる気はする ダークエイジは一旦休止したんだよね?
充分わかった上で、それでもそういう作品をもっと読みたいってのは やっぱり贅沢だろうか?
再解釈っていうことはShawcaseとかの原典じゃなしにってことだよね? とすると、思いつくのはDC:theNewFrontierとか、あとはAll-star Supermanもそれっぽいかなあ あとはDCのYearOneものは大体シルバーエイジのリトールドだからいいかも
わーShawcaseだってよ恥ずかしい Showcaseね
再解釈ってShowCaseと音が似てるよね、っていうギャグかと思った
スロー再生と室生犀星は似てるよねー
アストロシティはマーヴルズからの発展じゃないか? 時系列性やテーマとかを省いて自由度を高めた感じ。
ねんがんのウォーオンクライムをてにいれたぞ!
>>200 邦訳版??
ちなみにどこで見つけたの?
参考に教えてくれ
あのシリーズって残り2冊(WWとマーベル)が出ないのは・・・ 仕方ないけど日本じゃ需要ないもんな ロス物だとアンクル・サムも出ないね てっきりキンカムのあとに出ると思ってたんだけど
>>194 ムーアのスプリームやヤングブラッドもそういう話なんじゃないか?
あとライフェルドのファイティングアメリカンもw
ファイティングアメリカン復活するってね。
>>202 やっぱりヤフオクかぁ。
ヤフオク見てるとおもいっきりプレミア価格付けてる人いるよね。
>>206 アマゾンの中古商品のボッタクリっぷりよりは大分マシだったよ
UC豊洲で映画見た後本屋に寄ったら少しアメコミ置いてあった
某ベンディス憎しの人が、わざわざ腐女子サイトにまで出張って毒を吐いてるなー 毎度のことだが、なんでいつもあんなに偉そうなんだろう。
そんなヤツしらんし、ここで報告されても
>>209 そんなローカル話題振るなよ。
某とか言ってないでせめて詳細ぐらい書け。
詳細聞かされてもしょうがないだろ
個人の話を持ち込むなよアホくさい
>>203 JLAのやつが出ただけでもよしとしないとな…
あとアンクルサムは…きっと俺が編集でも出さないと思うw
>>209 腐女子自重しろ他所にまで腐臭まき散らすんじゃねー
愚痴はLJのコミュにでも書いてろよババア
古参気取りの奴らの話はもういいよ
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/02(日) 17:29:09 ID:lMn52ufH
TOP10買ったよ。 書店に電話して聞いたら、どこも入荷してないってたのに・・・ふらっと入った有隣堂には平積みしてあった。 ウオッチメンの横だったけど。
ウォッチメンと言えば、あの作品みたいにヒーローとその正義を否定する作品って 他にどんなのがあるだろう?
あれ否定してるのかな?
否定というか風刺というか
パロディというのが妥当だと思うが
方法論として、アメコミヒーローのお約束を徹底的に細分化、解体しただけで 作品そのものはアストロシティ等の作品とおなじアメコミヒーローの解釈作品だと思うが。 世界観はああだが少なくともヒーロー否定、正義否定から程遠いと思われ。
ヒーロー否定ってのはヴィジランテみたいな奴か?
>>221 パニッシャーやロールシャッハみたいな連中の事かな?あれらだってヒーローの
亜種でしょう。そもそも大抵のヒーローは自警主義者という意味でヴィジランテな
わけだし。
ヴィジランティズム否定が作品のバックドロップとしてではなく、貫徹したテーマとして
表現される作品ならヒーロー否定(の一つのあり方)と言えるんじゃない?
ブルース・ウェインが「やっぱヴィジランティズムなんてよくないよね」と思い直して
復活を思いとどまる"Dark Knight Never Returns"とか。
>>222 221が言ってるのは、ヒーローの「ヴィジランテ」のことじゃないかな
最近フィギュアも出た
あれもあくまでヒーローだと思うけど
>>223 勘違いしてたか、恥ずかしい。
>>221 勘違いだったらごめんなさい。
あとはヒーローが大衆にその能力を警戒・嫉妬されて引き摺り下ろされて
メデタシメデタシで終わる作品を、風刺としてでなく、ストレートにやったら
ヒーロー否定かも。
The Punisher Kills the Marvel Universeみたいなのはヒーロー否定のような気がする コスチューム着たヒーローは結局誰一人救えないみたいなところが
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/03(月) 15:00:11 ID:v4r2K/fi
なんか最近、話題がループしてる気が・・・。 ヒーロー否定?やらなんやらで。
>>226 なんとなくコンセンサスとれてるように思われるけど、よく考えると定義が曖昧で話が噛み
合わないことがままある話題だからな。勧善懲悪やハッピー/バッドエンド論争でも同じだ
けど、大抵、最初に言うヤツが考えなしだったりするし。
>>226 いろんなスレで出るよね
定義付けが曖昧な言葉というか、ある意味レッテル貼りなレスが発端な気が
同じ人がやってる気もするな
前から気になってたんだけど 正義や善こそ名乗らないけど 主人公の価値観が良しと肯定されてて それに相反する敵に完全勝利してめでたしめでたしの パターンは勧善懲悪というんだろうか ヤンキー物とか
さすがに板違いなんじゃない? と思いつつ 例えばシンシティのマーヴはとても勧善懲悪には見えないな もっと別のなにかだ
マーヴを一言でいうなら「不器用な漢」
不器用というにはあまりに芸術的な首チョンパ…
ウォーオンクライムの原書が届いたけど でかすぎじゃないか?w
>>234 判型がTPBの2倍あるからね。
尤も個人的には本棚に普通に縦置きできるうちはでかいうちに入らない、
と思っている。
Little Neomoのオリジナルサイズ本ってあったよな? 新聞一面サイズの奴。
判型といえば、Wednesday Comics読んでる人いる? 内容はともかく、あの形式はどうなんだろう・・・ といいつつ毎号買ってるが
新聞形式だし折りたためるでしょう? それに12回で終了だし。
>>238 Wednesday Comicsの第三号が届いたけれど
表紙のページが二枚入ってて
ワンダーウーマンが読めなかった。
泣きたいっす。
グレイソンの方かと思った
サンキュー、ぶっちゃけすぎで笑った。 フォーセット社の人気コミック、キャプテン・マーベルをイギリスでも発売。 ↓ DCがフォーセット社のキャプテン・マーベルをスーパーマンの盗作だと訴える。 ↓ フォーセット社、キャップの出版中止。後にDCがキャップの権利を買い取る。 ↓ 困ったイギリス側、キャップを丸パクリしてマーベルマンをスタート。 ↓ 色々あって、アメリカのマーベルがマーベルマンの権利取得。 ↓ だったらDCよ、マーベルマンはキャプテン・マーベルのパクリだと マーベルを訴えれ! その発想はなかった!
おお・・・・意外とコミックを忠実に映像化してるなあ (一番下のシーンだけ見覚えがなかったが) 「KICK-ASS」って要はヒーローごっこをリアルに描くって話だけど、 やりようによっちゃ「タクシードライバー」みたい映画になりそう
それにしても、#7はいつになったら出るのやら。
247 :
234 :2009/08/06(木) 14:13:03 ID:3XqddHkD
ウォーオンクライムの日本語版が届いたけど なんか一回り小さくなってる
>>243 後半のゲイマン叩きの電波っぷりの方がひどいぜ。
そういやオバマの時も何か酷かったなあ
>>248 ラーセンはマクファーレンと仲良しだからしかたないな
むかーし、マクファーレンがDCで変な顔を描いてた頃、サンドマンを描いてた様な ゲイマン版の序盤にチラッと出てきた奴
スポーンをアメコミの最先端だと思ってる人はたまにいる。
>>252 ニュースステーションにまで出てたからな、マクファーレン・・・
マクファーレンといえば、ホームランボールを買った人。
ライフェルドと違ってマクファーレンは一般的な知名度がないよな。 知り合いのアメコミ知らない女に聞いたら 「スパイダーマン誌を300万部売ったのは凄いけど、パッとしなかった 映画版SPAWNをまたリメイクするのね。」 一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実。
まるでライフェルドが市民権得てるような書き方だな
>>215 俺も。
それにしてもあまり話題にならないな。
みんな高くて買わないのか?
「ウォーオンクライム」みたいなでかいだけで高くて薄っぺらいモンなんかよりいいぞ。
ムーアスレでは著者近影のかっこよさに失禁者続出ですよ
行って、来たんじゃね?
TOP10はある程度アメコミのヒーローに精通したやつじゃないと楽しめないからな 逆に分かってくるとすごく楽しいw
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/06(木) 22:31:26 ID:8WjsRDRh
>>255 マクファーレンがスパイダーマンで売れた作家とは知っているが、そのスパイダーマンが
いつの、どんなのか知らないんだよな。
ピーターがウェブを使ってMJとSMプレイを楽しむようなノリ。マジで。
ライフェルドはさまざまなタイトルを手がけ、数々の人気キャラを生み出してきた真の実力者だからな。 スポーン(笑)だけの一発屋とは格が違うよ。
真実が含まれてるのが恐ろしいよな
そういやライフェルド先生が生み出したキャラは今3冊くらいレギュラーシリーズ持ってるんだっけ。
あのコピペ色んな所で見かけるけど、ココみたく良い具合にネタがはずむ所もあれば、 マジレスの応酬で荒れるところもあるから、スレの民度をはかるのに便利だよな。
>>272 ディテクティブコミックスかアクションコミックス見て決めただろ、この号数はw
なに、DCには号数#1,000,000のタイトルがごろごろあるので驚くには及ばない
シン・シティの「罪深き町」と「ハード・グッバイ」ってもしかして同じ内容ですか?
なんでイエローバスタード出してくれなかったんだろ…? 映画になった話の中で一番好きなのに
映画のコンプリートBOXを探すんだ その中に邦訳版のイエローバスタードが入ってる 運がよければ古本屋とかでセット完品でみつかるかも
>281 クソッ こないだ送料込み6500円で買ったが まだ下がる余地があったのか! ちなみにイエローバスタードだけ読んでDVDボックスは開封すらしてねぇ
>281 「イエローバスタード」を2940円と考えれば、 DVD、映像特典ディスク、サントラCD、CD−ROMなどはまとめて3045円か。 微妙な値段だな。
3045円ならDVDだけで売ってたのより安くないか?
単品の販売は無いんだっけ?>イエローバスタード
日本国内ではない
嘆かわしい事です
売れよ、マジで バカじゃないの?
映画が原作ほぼそのまんまだからね 原書買っても台詞大体わかるから、訳す必要を感じないわな
訳してもそんなに売れるわけないし、 馬鹿じゃなきゃ出さないと思う。
くだらない疑問なんだけど、アメコミのメインストリームでは アンチヒーロー、アンチ勧善懲悪路線というか、アメコミヒーローの相対化、グロ・鬱展開が多い気がするのに 何故、名作と評価される作品はたいていの場合それとは逆の、ヒーローの解釈、再構築的な作品なの? もちろん、エログロ・陰鬱な描写の多い作品もいっぱいあるけど それがヒーローの脱構築には向かわず、再解釈の方向に向いてることが多いし。 それと、オールスタースーパーマンみたいなシルバーエイジの現代風解釈も多いと思う。 うけてるのは過激で刺激的な作品のはずなのに、そこが疑問。
脱構築って意味わかって使ってる? ちなみに俺は理解できたと思ったことはない。 デリダってだりだ? 日本でも善悪とか人間批判みたいな奴はごろごろしてるけど、名作と言われてる奴は人間賛歌的な奴が多くね? エログロ・陰鬱な描写の多い作品もあるけど、それが善悪なんて無意味なんて方向に向かわず 以下略
>>291 なんかこないだからあんたみたいなのよく見る気がするんだが
そもそもアメコミのメインストリームって何を想定してるの?
んで、名作って何さ?
どうも邦訳作品の解説程度を鵜呑みにしてるように思えてならないんだが
つうか、アンチヒーロー、グロ(出してればいい)路線が受けたのも大分昔の話にだよなぁ 流行廃りってのは揺り返しが必ずあるから、どっちがどうって議論自体無意味だし 出来自体がいい物はどんな時代でも一定以上の評価はされるとしかなんともかんとも
>>293 なんかこないだからあんたみたいなのよく見る気がするんだが
本人がくだらない疑問といってるのに何を言葉尻捉えてネチネチ絡むの?
なんでそんなに喧嘩腰なのさ?
>邦訳作品の解説程度を鵜呑み
って言い方に物凄い上から目線を感じてならないんだが
バトルロワイアルが話題にはなったけど、オールタイムベストはスラムダンク、みたいなもんじゃないの
メインストリームで想定されてんのってファイナル・クライシスとかシヴィル・ウォーとかオズボーン大活躍とかじゃね? 逆に日本語での解説を鵜呑みにするなら、今も昔もアメコミのメインストリームはピーナッツ(の再録)とかガーフィールドだろうし。
299 :
293 :2009/08/16(日) 13:57:36 ID:xOO7VB+X
>>295 アンチ勧善懲悪、アンチヒーロー、グロ、鬱云々って言葉を使った質問をあっちこっちで
見かけるんもんで、ついイライラして
どこのスレでも「色々な作品があるからなあ」って結論が出るのに他のスレで
同じ質問が出るから、つい「またかよ」って思ってしまうんだ
上からモノを言ってるつもりはないんだけど…
>>291 と
>>295 には不快な思いをさせてしまったことを謝ります。ごめんなさい
>>298 >>299 シヴィルウォーやハウスオブM、ゾンビーズとか
アイデンティティクライシスからの一連のクライシス・シリーズなどを
メインストリームだと思ってました。
そこら辺は大体、鬱かグロ路線と感じたので、アメコミ自体がアンチヒーロー・グロ路線なのかなと
初心者なりに感じたのですが、違うのでしょうか?
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/17(月) 06:42:53 ID:umQzTDLD
日本でいやジャンプやマガジンあたりを読んで漫画全体の話をするようなもんか。
マーヴルズ読んでも、シルバーエイジの頃からして、民衆がヒーローを非難する話とか
結構あるからなあ
シヴィルウォーとかが叩かれるのは単に話自体のマズさのせいだと思うんだけど。
逆にメシアコンプレックスとかは仲間割れ話だけど、ちゃんとクロスオーバーしてた
おかげか評判は悪くないように思う
単純に、上手く話を作れる人が
>>291 の方向に多いんだと思うな
>>291 はロバート・クラム作品とか「フランク」とかの人間賛歌系じゃないグロ路線名作を読むといいと思うよ。
メシコンは面白かった。俺は好き。
>>301 最近のアメコミ全部がグロ・鬱系とまでは全く思わないんですけど
メインストリームではそういう路線なのかな、と漠然とした印象をうけました。
>>302 マーヴルズは話の構成上、民衆のヒーロー批判が多いですけど
作品そのものはアメコミヒーローの解釈作品であって
シヴィル・ウォーとかとは違う路線に感じたのですが、違うんでしょうか?
仲間割れや相対化が主題の作品と、仲間割れが作劇上の盛り上げるための手段な作品とは
似てるようで微妙に違うと思うのですが。
>>303 グロ・鬱が主題、又はそれに準ずる路線の名作は多くないように思えただけで
ないとは思ってないです、紛らわしい書き方ですいません。
306 :
302 :2009/08/17(月) 19:24:43 ID:Ts8AuKtP
シヴィルウォー以降のマーベルにしても、社長の失脚以後、オズボーンに権力が集中して、 あとはスティーブが戻ってきてヒーローが団結、っていう流れになると思うし、 長い目で見れば結局「仲間割れが作劇上の盛り上げるための手段」だった、 ということになるんじゃないかな アイデンティティクライシスなんかも、インフィナイトクライシスまで一連の流れと考えれば 同じだと思う
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/18(火) 17:32:18 ID:S7LWLTBq
素朴な疑問だがアメコミにエロ漫画ってあるの?
あるよ
>>307 軽いタイプのエロなら、empoweredってコミックスが有る
但し エロはメインでは無く、ギャグ混じりだが以外に真面目なヒロイン物
ポルノすれすれに童話を解体して再解釈している作品なら
アラン・ムーアがストーリーを書いたLostgirlsという作品が有る
どちらも密林で入手可
>>307 Previews Adultなんてのもちゃんとあるんだぜ。載ってるのはやはり物凄く濃い
絵柄の作品が多い。和製エロマンガ・BLも多いっぽいけど。
オルタナの雄FantagraphicsもサイドビジネスとしてEros Comixなんてレーベル
持ってるし。Erosからはメジャーなライター・アーティストの作品も出てるね。
マンガじゃないけど、スーパーマンのジョー・シュスターが描いたエロティカ画集
なんてのも最近出たね。
そういえばマーベルあたりが毎年やってた水着スペシャルってまだやってるの
もうやってないよー
女性陣の腰のラインとか太腿とかマジハンパねえよな
ウルヴァリン:オリジンてダークナイト・リターンズと同じ9/1に延期になってたんだな
本屋さんで待ってるぜ!
318 :
314 :2009/08/22(土) 08:05:22 ID:eYYmtPvD
そ、そうだな、買わないと!
だが
>>314 の近くの本屋にはどちらも入荷しないのであった…
amazonかbk1で買えw
30 DAYS NIGHT 日本語版 映画化記念で再販あるかな?
30デイズ・ナイト観てきた。 「ウィリアム・キタカの日誌」の要素も巧みに盛り込み、よく出来ていたと思う。 ただ、ラストの「君と紡いだ想い出が心にあるうちに逝かせてくれ」てセリフが無かったのが残念。 あのセリフ好きなので、入れてほしかったなぁ。
JLA リバティ&ジャスティスってもう絶版だよね?
ネットで普通に注文できた… けど、ぬか喜びだったか
地道にブックオフとかで画集コーナーとかを中心に探すのがいいと思う。
>>324 あれも薄くて高くてデカいだけで価値ないね。
まあDCヒーローに興味があるなら入門編としてはいいかも 他にJLAの登場する邦訳作品ってあったっけ? と思ったら今度有名どころが総登場するのが再販されるっけな…
>>328 価値があるかないかはおまえが決めるんじゃない。
なんか家に二冊もあるんだよなあれ>L&J いらんから弟にくれてしまったが 次はジャスティスあたりを邦訳してくれんもんか
買おうと思ってたアストロシティが尼で品切れ… もっと早く買えば良かった…orz
>>332 品切れにならんうちにロンハロ抑えといたほうがいいよ
あとスーパーマン・フォートゥモローもやばい
アストロシティはむしろよくこんなに長く在庫残ってたなってレベル
ちょっと聞きたいんだが新シリーズのパニッシャーって、フランケンシュタインになるの? 携帯からですまん
MAXの方は違う。 通常ユニバースの方はフードがマイクロチップやC級ヴィランを次々に蘇らせてぶつけるという展開で 最終的にフードとの直接対決が10月にあってそれでパニッシャーが死ぬっぽいのね。 実際パニッシャーは一度死んで蘇った人間なので、また死んで蘇っても驚かないけど。
ありがとう! 一度死んでるとは知らなかった…
ごめん あと一つ聞きたいんだけどムーンナイトってどんなキャラなの?
>>334 映画化と無縁だからな、映画と直結した邦訳はあっとういまに滅んだわ
>>338 MARVEL版バットマン
ゴメン、俺もよく知らないw
ムーンナイトでググったら解説あるサイト出てきたぞ 努力が足りないんじゃないか 以下転載 『本名 マーク・スペクター 傭兵だったマークは、瀕死の所を月を司るエジプト神コンシュを身体に宿す事で助けられる。 それからというもの、マークは月夜に超人と化し悪を罰するヒーローになった。 闇を見通し、闇や影に溶け込む事が出来、超人的な身体能力と超能力を持つ。 名前の通り、月の満ち欠けによって力が大きく増減してしまうという弱点を持ち、 全ての超能力を使うには夜、特に満月の夜でないと発揮できない。 』
ちなみに今はマーク・スペクターは死亡中だったはず。
パニッシャーの話題が出てたから聞くけど今から読むにはどこから読めばいいの? エニスのMAXの1から? それともMKの方?
>>332 調べてみたらアストロシティもスーパーマンフォートゥモローももう出版社に在庫がなかった。
でも大きい本屋(マンガ専門じゃないとこ)には店頭在庫があったりするから、諦めずに探すんだ。
>>343 MAXならどこからでもどうぞ。
通常ユニバースのものはジャーナル1巻当りから読めばよろしいかと。
>>344 アストロシティの1巻とフォートゥモローは時々大きな書店で見かけるなあ
そのたびに、スーパーマン人気無いなあ、と悲しくなる
フォートゥモローはライティングに対する評価がいまいちなので、ジム・リーに 興味が無い人間に対しては訴求力が弱い気がする。
>>347 俺OAMC関連だからって理由で買ったよ!
でもその後邦訳展開がOMAC関連に繋がることは無かったがな!
あんたをスーパーマンスレでも見た気がする そして一応、秋から放映のブレイブアンドボールドは 期待してもいいんじゃないかな
てか、フォートゥモローはあまり評価が高くないと聞いたが、実際はどうなの? 同時期のHUSHが非常にバットマンらしい出来で、評価が高い反面 同時期にスーパーマンとして王道ヒーローを描くことを期待された この作品は、期待に反して王道とは逆ベクトルのヘタレるスーパーマンを描いてしまって 顰蹙を買ったという話を聞いたけど。 もっとも、最近のスーパーマンは王道ヒーローよりは フォートゥモローのスーパーマンに近い気がしなくもないけど、実際どうよ?
さあ? 個人的な感想では、カル・エルなスーパーマンだったのでクラーク・ケントなスーパーマンが見たかったとは感じた。 ただ、今はその見方が浅かったのかなとは思いつつある。
最近のスーパーマンは別にへたれてないよ ファイナルクライシスでも一応決着をつけたのは彼だったし リージョンの方でも頑張ってたし、 現行シリーズ自体ではニュークリプトンに行ってばっかだけど、 ファミリーも増えた上にコンも帰ってきたし、シリーズとしても DCのラインナップの中でGLの次くらいには充実してると思う 以下チラ裏 例えばリージョン編で、 「スーパーマンは異星人を助けたりしない、彼は人類のためにいるはずだ!」 と偽物呼ばわりして光線銃を撃つ31世紀の警官に、楽勝で受け止めて一言 ”I'm for everyone." これが見たかったんだよ俺は、となんとなく思ってしまう、最近のスーパーマンは そんな感じ
フォー・トゥモローは哲学的な内容が受けなかったんじゃないか あの牧師とかもそうだった
>>352 そうなんだ。
スーパーマンらしからぬ展開があったら凄く嫌で
ここの所、全然読んでなかったんだけど
持ち直してるんだ、いいこと聞いた。ありがとう
>>345 レスサンクス。
ジャーナルの方はアーティストのSteve Dillonがあんまり好みじゃない(ウルヴィ:オリジンの人だよな?)のでMAXの方にしてみる。
アストロもフォートゥモローもビーケーワンにまだあるな。
フォートゥモローはあんまり評価良くないみたいなんで敬遠してたけどアマゾンの在庫がなくなったんで急いで注文したよ。
ちょうどスープスに手を出したかったんで解説豊富な邦訳はちょうどいいしね
間違えた。Steve DillonがアーティストなのはMKの方か。 ジャーナルはシビルウォー後のやつか。
>>355 オリジンズな。Steve Dillonはタイツ着たヒーロー物はあまりやらない人なんで、
ウルヴァリンが仮装したオッサンみたいに見えて評判は良くないが、
パニッシャーのアーティストとしては第一人者だよ。
初心者には「The Punisher: Welcome Back, Frank 」から入るのが
宜しいかと。
>>357 ズね。オリジンはキューバートだったね。
確かに素顔ヒーローは意外といいのかな。
画像を探したがあまり出てこないのでなんとも言えんが評価は悪くないってことなら購入検討してみる
ありがとう
バットスレ見てて思ったけど必殺技/決め技を持ったヒーローってマーベルDCの中だといないよねえ
オプティック・ブラストは?
今更だけど30デイズナイトとJLA リバティー&ジャスティスを手に入れた
>>131 で入手困難って書いてある割には普通に新品で売ってた
>>364 運がよかったんだな。
探してるけど見つからんわ
>>365 ブックオフオンラインだったけど
まだ注文できるよ
30デイズナイトは品切れみたいだけど
もう注文できないよ
30 days of NightやHistory of Violenceが邦訳されたくらいだから、 The SurrogatesやWhiteoutも映画版日本公開の暁には翻訳されたり するのかしらん。
30デイズナイトなんて落書きみたいだよな。 あれ、売れたのかよ? ただ単に倉庫代がもったいなくて廃棄処分しただけじゃねえの?
30デイズナイトは…子供の吸血鬼の絵が怖い 妙に体のバランスが悪くて、わざとなんだろうけど子供が描いたみたいで怖い 夜の学校とかピエロとかと同じくらい怖い
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/28(金) 11:21:49 ID:1WoYFYx2
>>373 日本でアーチー読んでる人が皆無だからじゃね?
そもそもアーチーってどういう層が読んでるんだろう。メインストリーム読者層の 高年齢化が云々されてるが、アーチーを新しく読み始める人ってのはそれより 更に想像し難いな。
アメリカの作品によくある「仮想未来」ネタに釣られただけみたいね。 自分の考えと会わないとヒステリックになるって……オタ系の人間って、こういうのに 短絡的に反応するタイプ多いような気がする。 まあ、やめ時、売り時を探していただけかもしれんが。
というかショップの人間だし、話題作りの一環でしょ。
378 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 18:06:43 ID:mPcQEmJo
アベンジャーズの日本語版マンガないの?
ポップコーンに載ってるよ
380 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2009/08/30(日) 19:10:02 ID:mPcQEmJo
そのポップコーンとやらは売ってるのかね?
少しは自分で調べてみたらどうなんだ とっくの昔に休刊になってるよ
映画館で売ってるよ!
新潮がアルティメッツを出していればなあ…
うちにポップコーンあるよ。 半分だけアメコミの雑誌。 嫁が古い雑誌なんて捨てろってうるさいから、 創刊号から6冊しかないけど、送料もってくれるならあげるよ。
スレは芝居をするところではござらん
>>369 「俺、スパイダーマンの映画が大ヒットしたら、翻訳される漫画全部買うんだ・・・」
映画のコミカライズ本さえ出ないなんて想像もつかなかったあの日。
30デイズナイトとリターン・トゥ・バロウは手に入ったけど ダークデイズだけが見つからない…
>>387 よりによってアメコミ映画最大のヒットを飛ばしたスパイダーマン…
発売予定だった日本オリジナル編集の傑作選が無かったことになったのは、
角川がしくじったのか、マーヴルがふっかけたのか、ソニーあたりが横槍入れたのか?
2でも3でも出ないままだった(むしろ関連本さえ減っていった)のはマジ理解できない。
新潮に問題があったような気がしないでもない
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/08/31(月) 21:30:28 ID:pjgTfmTU
ウルヴァリン:オリジン手に入った。 これから読みます。
近くの古本屋でアストロシティ・コンフェッション売ってた!! 正直保存状態悪いけど読めるなんて嬉しいわ
Disney to buy Marvel for $4 bln
WALL.Eの監督による「火星のプリンセス」実写版では Wolverineに出ているLynn CollinsとTaylor Kitschがキャスティング ここらへんにも鍵がありそうだ
これは良い事なの?悪い事なの? 何か嫌な感じだな〜って印象なんだけれども
DCもワーナーの傘下なのになにか問題でも? 今だってマーブルのアニメはディズニー系チャンネルでやってんだよ
そういやそうだ。ディズニーが権利や銭金にうるさい印象があるのは確かだけど CNがDCの新作アニメしかやらなくなって久しいしマーブルアニメの 日本語版放送の窓口が出来たと思えば悪い話ばかりでも無いかな。 ディズニーブランドの威光でマーベルOVAの日本語版も発売されないもんだろうか。
つか権利を1箇所が持つことで アベンジャーズとかは今よりも製作しやすくなるはずだが。
マーベル総合の方で書いてあるとおり、アヴェンジャーズ関係の予定分については制作マーベルスタジオ、 配給ソニーピクチャーズで行くんだろう。 けどウォッチメン公開前みたいに、突然ディズニーが横槍という可能性もある ゲーム関連は現状から緩やかにディズニーに集約していくって話だし、問題ないとは思うけど、 ディズニーとしてはカリブの海賊とピクサー頼みの今の映画関連を少しでも拡充したいのが本音だろうしなあ
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/01(火) 18:58:40 ID:B2At1Sk3
アベンジャーズ出るの?
>>401 >CNがDCの新作アニメしかやらなくなって久しいし
CNはワーナー傘下だから当たり前っちゃあ当たり前
昔は違ったって話でしょ。
X-MENエボリューションとか途中までだけど昔CNでやってたのよ。 今はディズニーXDでやってるスパイダーマン(94年版)も前はCNだったし。
ウルヴァリン買ってきたけど、こんなもんかね。 お布施と思っておこう。
デッドプールは出てくる?
そんなこと言われると買うの躊躇しちゃうじゃないか
ネイマーと人魚姫のコラボ…うーん
>>410 好きなら買えばええ
ただ面白いー!というものでもないのも確か
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/02(水) 01:56:35 ID:sbVeP/oI
買うべきですよ。 値段もお手頃だし、 ちょっと前に話題になってましたけど、スパイダーマンやアイアンマンの映画の時は全然翻訳されなかったんだし(T-T)、 久々のマーベル翻訳だし、 次に繋げる為にも是非!! アンディ・キューバートのアートを見よう!
買うべきとか押し付けるのもどうかと思うんだが…
確かに。面白いかどうかは関係ないんだな
「ウルヴァリン:オリジン」読んだら、映画見る気なくした。
エヴァでも見てろよw
ぶっちゃけエヴァの方がおもしろいよ 今回は…
それは言うたらアカン
>>399 出版やファンダムに口出しするようなら終り。しなければ良いこと。
オリジン買おうか迷ってる。 けど良く考えたらウィンザースミスのウェポンXも読んじゃいねえや。邦訳持ってるのに 映画の原作的に考えるとまずそっちだよな。今はなかったことになってるみたいだけど
>>421 いろいろ後付け設定は加わったけど、無かったことにはなってないよ
>>422 あ、一応設定は生きてるんだ。なら映画の公開前に読もう。
尼からダークナイトとオリジン来た。 最近の翻訳本は、向こうの底本をそのまま訳すだけで 特に解説とかないのな(折込チラシみたいのはあったが)。 情報が溢れてる向こうの読者はいいだろうが、日本人向けには 詳しい解説ページ入れたほうがいいんじゃないかなあ。 XーMEN関連の本なんかひさしぶりなんだし。
>>424 広告と解説が一緒になったものがウォッチメンには入っていたけど
それも無いの?
>>425 それはあるんだけど、それで足りてるか心配してんの
まーよけいなお世話かもしれん
>>426 作品の解説があれば十分じゃね?
コロコロ変わって死んだり生き返ったりするX-MENの歴史なんか
いくらページ割いても足りんだろう。
本国の読者も、ずっと追っかけてるファンくらいしか詳しいことまで把握してないと思うし
トップ10は解説いらんかったな。
アメコミ初心者なんだけど アメコミって日本みたいに雑誌形式で連載とかしてるものなの? 小説に近い気がするから、違うんじゃないかなって思ってるんだけど
>>429 何作かまとめて載せてるのもあるけど、人気タイトルは単独。
毎回20ページくらいの冊子の形式で出たり、何冊か続いた長編は合本になったりする。
メインは雑誌形式ではでてない。 それぞれの作品ごとに月1冊を基本に発売。 当然打ち切られたり復刊したり突然900号になったり899号になったりする。
トップ10は解説無ければわからんネタあるし あれは必要だろ。
デッドプールのことかーーーっ!!!
434 :
433 :2009/09/03(木) 00:48:31 ID:+CS/MZNI
スパーダーマンとミッキーマウスのクロスオーバーはまだか?
ディズニーのマーヴェル買収で、カプコンやスクエニとの関係ってどうなるの? キングダムハーツにスパイディやX-MEN登場するようになるの?
>>432 でもなけりゃないでどうって事もないネタばかりのような気も。
少なくとも本文読むだけで楽しめるし。
>>437 でもキャラクター一覧は必要だと思った
名前とは別に通り名があるから、はじめ読んだとき混乱したよ
ウォーナウって誰? とか
注意深く読んでれば本文だけでわかるんだろうけど…
あ、そだね。キャラ一覧は必要だ。 コードネームと本名がごっちゃになって出てくるから混乱したのは確か。
>>430 ,431
なるほど
だから米国のAmazonなんかに冊子形式のが沢山あるわけね
回答ありがと
>>436 次々に起こる事件の裏で暗躍していた見かけによらず策士な紫ゴリラの真意を主人公が問うと
「デスに笑って欲しかった」
みたいな超展開で日本のプレイヤーを爆笑させるゲームですね
ディズニーランドにキャップやスパイディが来るんじゃね
>>441 はた迷惑なゴリラだなw
おとなしく農夫やってろよw
尼からダークナイトとウルヴァリン届いた 小プロアメコミ刊行100冊記念キャンペーンのショボさに全米号泣(´・ω・`)
>>443 農家しながらハイテクな家に住んでる奴だからまともじゃねぇな
続編出たらもちろん利害が一致して主人公の味方になりラスボス戦後に皆から感謝されると
「貴様らの為ではなくウォーロックの為だから勘違いするなよ」
と照れ隠しするんだろな
>>444 >小プロアメコミ刊行100冊記念キャンペーンのショボさに全米号泣(´・ω・`)
Tシャツあげる!デザイン考え中!とか言われてもねw
はっきり言ってTシャツは フリーサイズだと全然合わなくてパジャマにしかならない… メンズXS〜XLぐらいまであれば女子から男ピザまで 網羅できるのに。
二十名かよ。狭いなおい
住所とかのフォーム無いけど もし当たったらメールで連絡してくんのかな
16年で100冊 全く出てなかった年もあったけどコレは多いのか少ないのか SW抜かすとアーカムアサイラムとホワイト&ブラック1、2で ほぼ全巻揃うな
俺もウルヴァリンとダークナイトが尼から届いたよ。 DKは分冊じゃないのか。読みにくそう・・・ ガイド本とか画集は100に含まれてないのね。 電撃、ジャイブ、新潮、インターブックス辺りを含めると こち亀には十分に勝てそうな冊数だな
100ってマーヴル、DC、SW合わせて100ってことかな? マーヴル側はヒーローズリボーンで50〜だけどそれ以降そんな出た覚えがないし
>>453 thx ヘルボーイとかも含まれてんのね
しかし記念すべき100冊目が過去に刊行済みの分を半分収録した作品でいいのか小プロ オリジンを百冊目にしたって罰は当たらないだろうに
X-MENアンコールが含まれてるのに若干違和感がないわけでもない
>>452 のプレゼント応募のアンケートに
「今後読んでみたい、未邦訳もしくは絶版のアメコミは?」とある
せっかくの機会だし意見、要望をドンドン書き込もう!
そういえば一番一に買ったアメコミがコナンだったことを思い出した。
ホワイトアウトの邦訳は……出ないだろうな
デアデビルとアルティメッツを待ち続ける… ついでにイヤーツーも
思い出話を送るとTシャツって、なんかラジオみたいだな どうせ古着屋によくありそうなアメコミモチーフのTシャツなんだろうな
とりあえずGLの邦訳希望を出しておいた
JSoAのTHY KINGDOMCOMEの翻訳希望を出すか
翻訳希望やるってことは、今後も小プロからアメコミ出すつもりはあるんだな 流れからするとDCのアブソリュートエディションから何か出そうだけど とするとアンケートで再販希望上位を理由に、キングダムカム再版が本命かな 個人的にはここでニューフロンティア翻訳してDCヒーローを大々的に 紹介して欲しいが…コケるのが目に見えてるか
Allstar Supermanで。
キンカムかぁ・・・アーカム再販はあるのかねぇ
アーカムはゲームが凄く評価高いから、それが日本で出るなら そのタイミングがベストなんだろうけどねえ
出して欲しいけど、ダークナイトの公開時に一冊も出せなかったのに ゲームのタイアップで出せるかなぁ…
ノーマンズランドとか読みたい
ジョナ・ヘックスも読んでみたい
ゲームの特典にアーカムアサイラムつければいいんだ PS3で出たって買うよ!
再販はもう買わね。新しいの出してくれ。
JLA/アヴェンジャーズで。
>>453 企画自体はまあいいんだけど
>「アメコミに夢中だったあの頃――」
はアメコミ翻訳本出版社としてどうなんだ。
今度映画になるkick-assと映画続編が決定してるwantedは邦訳して欲しいな。 全一巻だし。つかwantedはなんで邦訳出てないんだ
小プロ翻訳作品その96、ヒストリー・オブ・バイオレンスがこの板で話題になったか? もしくは売れたと思うか? を基準に考えれば自ずと答えは出ると思う 思えばゴーストワールドとか翻訳出たのは奇跡に近いよな
>wantedはなんで邦訳出てないんだ ウンコだから。
>>476 アレはプレスポップだから、別に奇跡じゃない……と思う。
なんかあそこももう駄目そうだな。
>>476 ヴァーティゴの翻訳が進むといいな、と思って買いました。
手放しでおもしろい!と褒め称えるほどでもなく、
クソだ!と罵るほどでもない。
そんなとこだったな
>>479 The Surrogatesの個人的な感想はそんな感じだったなあw
Whiteoutのが好みだったかな。
ボーンをカラー版で最後まで出して欲しいかな
プラネットコミックスが久々に更新してるね。 ヲチメンが2万部も売れてるとは・・・ ってそれが多いのか少ないのかよくわからんが。 ヒストリーオブバイオレンスとかゴーストワールドって 原作より映画の方が面白いという珍しい部類の気がする。 映画で興味持って原作を手に取ってみたら微妙、みたいな人も多そう。
ヒストリーオブバイオレンスって原作のほうが後味悪いからな おれみたいな悪食じゃないと原作>映画という評価にならん
X-MENの限定5000部の大辞典が10数年売れ残ってたことを考えれば 2万部ってすげーと思う
ゴーストワールドについては、ゴーストワールド以外のダニエル・クロウズ作品を読んだ上でないと 漫画と映画の比較はできない。 あれゴーストワールド以外のクロウズ作品ネタを大量にぶち込んであるから。 「カリカチュア」読むまでは、映画のできの方がいいと思ってたぜ。
486 :
479 :2009/09/05(土) 00:54:17 ID:03vpj12M
>>482 そうか。映画の方がおもしろいのか。
なんつーかリッチーの最期のアレまで正面からガチで描くなよとは思った。
話の筋としてはよくある題材だと思ったが。
日本の漫画だってメジャー誌の単行本でさえ数千部が珍しくなくなった 今時分にあの値段で2万部は凄いだろ。
あまり知られてないけど去年はアメコミ同好会を舞台にしたライトノベルまで出てたんだから風は確実に来てる。
あまり知られてないんじゃダメじゃん
>>490 『超人間岩村』か?
アメコミ同好会っても名前だけだったろ
ああ、アーカムネタとかはあったが
采配に関しては、岡田が締め付けていたせいでギャンブル采配をとれなかった連中が 真弓を音頭にとることで自分たちが選手にやらせたかったことを全部やらせまくってると思う 久慈が苦笑いしてサインだしたり、首をかしげてサインだしたりすると新井が盗塁したり 関本が盗塁したり膝の悪いブラゼルがエンドランで走ったりするんだよな
誤爆すまそ
496 :
489 :2009/09/06(日) 02:37:00 ID:SgI4PGyf
釣れてる釣れてると思ってみにきたら、見事にスルーされてたぜ!
ちなみに
>>489 はコラではない。
>>496 コラじゃないことくらいは見りゃ分かるよw
嫌ではないし コラとかコラじゃないとか言ってる意味がよくわからん
>>492 そうそれ。基本アメコミ全然関係ないそれ。
今って、DCとマーベルどっちが業績いいんだろ? 買収されるニュースでは、マーベル今期は減収予想だったらしいが
今の世相ではどっちもどっちのような気がするが。 どっちもコミックを買う20〜30代の人たちが多くの失業者となってるんだし。
>>501 どっちも映画とかアニメとかコンテンツ商売の方がずっと大きいからねぇ、
本当に今月中に「トップ10」の続編出るの?
RSSチェックするのをサボってて気付かなかったが、Winter MenのTPBが 出るんだね。やっほーい。未読だった最終話を買うとこだったが、危ないとこ だった。
>>501 確か最近コミックの売り上げがよくなりつつあったんじゃなかったっけ?
あぁ、あれは大不況の前だったな。
大不況のせいでコミックが廃刊になるのが多いとかぼやいてたっけ?
今日本の漫画も閑古鳥らしいしなぁ。
90年代後半みたくキャラ商売でのみ生きていく事になりかねなさそう。
マーヴルは映画化がそれなりにあたったせいで、それなりにコミックにもご利益がでた ただ、新シリーズだしすぎなんで得失点差でいえばマイナスに傾いたのかもな
とにかくアメコマー菅野はもっと分かりやすく文章を書け。
アート・スピーゲルマンの「マウス」を買おうか迷っているのですが、最近アメコミを読み始めたばかりの素人でも楽しめますか?
"Girl"なんて話題になったっけ?と思ったが"Skim"のことか。ポツポツとでもオルタナ
作品が訳されるのはいいことだね。
>>510 別にアメコミの知識は必要ないよ。常識レベルの世界史の知識は必要といえるかも
知れないけど。
瓜実顔だなー、世が世なら絶世の
1300年くらいのずれがあるな
原書に挑戦して、ようやくリーフ一冊の翻訳が終わった まだ山積みだよ畜生
>>507 その月はブラックナイト1号とキャプテンアメリカリボーンが
両方とも30万部くらいは売れる見通しだからいいだけで
20008年12月〜2009年7月はオバマが登場した
70万部以上売れ、今も売れ続けているスパイダーマンと
モリソンが脚本を書いている18万部くらい売れた
バットマン&ロビンを除いて1位で10〜12万部ほど。
「フロム・ヘル」楽しみ
ロンハロ、たぶん作者はホリデイの正体を正確に決めずに描いたんだろな〜。 それらしい言葉で幾通りもの解釈ができるようにするのは、何かセコい。 しかし、色々想像できて長く楽しめると考えれば実はお得な作品なのかもしれない。エヴァの如く。
なんで小学館系は昔からX-メンに力を入れるんだ?
X-MENに力を入れていたのは90年代と2000年代初頭までだろ。 今力が入ってるのはDC。
X-MENに力が入ってたのは当時本国がそうだったから。 あとアニメの日本での放送、カプコンの格ゲーとかが重なったからスポンサー皆でプッシュしたんだよ
>>520 レッドハルク、たぶん作者はラルクの正体を正確に決めずに描いたんだろな〜。
アルティメッツ3、たぶん作者はブラックパンサーの正体を正確に決めずに描いたんだろな〜。
アルティメイタム、たぶん作者はクイックシルバーとかドゥームの思惑を正確に決めずに描いたんだろな〜。
やばい全部当てはまっちゃった。
ローブはいい仕事するときはちゃんとするのにな まあウルフマンもウェイドもビュシークも、スタン・リー翁だって、 有名なライターは必ず癖みたいなのがあるからな…
>>525 ローブはなぁHUSHのミイラ男の目的がショボいんだよな。
Warner Bros. Entertainment Inc. (WBEI) has created DC Entertainment Inc., a new company founded to fully realize the power and value of the DC Comics brand and characters across all media and platforms, to be run by Diane Nelson, it was announced today by Barry Meyer, Chairman & CEO, and Alan Horn, President & COO, Warner Bros.
ありゃDCどうなる
今年はアメコミ界激動の年か?
コミックが売れないし、しょうがない。
誰か「Girl」買った? 840円だから買うつもりなのだが、売ってないんだよね。
買ったよ。 ティーンものとしてはかなり面白かった。 通常の日本の漫画単行本ぐらいの大きさなので棚に刺さってると見逃しちゃうかも。
『フロム・ヘル』、みすずのHPで図書カード付きで 先着200人で予約受付中だけどまったく売り切れる 雰囲気はないな・・・
今日からレンタルと販売開始のウォッチメンを観た 個人的には原作の方が面白いなぁ
>>534 内容はいいけど、絵キツいね。あの世界はブスしかいないのか?
日本人の萌え絵で書き直してほしい。
>>523 というか、X-MEN流行らせようとイオン(現ウィーヴ)が仕切ってたんじゃね?<アニメ、邦訳ともに
90年代のX−MENは良かった
和訳してくれるのか uncanny x-menの方も頼みたい
90年代で面白かったのは最初だけ
今ならempoweredが普通に面白いし、絵柄も拒否反応は少ないとは思うけど 翻訳は出ないだろうな
>>541 ジョナヘックスってよく知らんのだが、どうしてもイメージがトゥーフェイスと被ってしまう
コイン投げて賞金首殺すかどうか決めるとか、なんかそんなことをしてる感じ
返信メールにも送料の事書いてないし ちょっと不親切ではあるよな。
ゆとりなのでアマルガムのときのジェネレーション・ヘックスが真っ先に浮かんで困る
>>545 アコログのデブオヤジが持ち上げてるけど下手だろ普通に。
>551 自分が嫌いなものを一石二鳥で卑下するテクニックに感動した。 とりあえず眼科行け。
自分が好きなものを批判する奴を一石二鳥で卑下するテクニックというわけか
なんというオウム返し……見た瞬間にワクワクしてしまった
empoweredって、スケッチまとめた同人誌が叩き売られてたな。 マジで聞きたいけどあの作者のって上手いってレベルなのか?
アダム・ウォーレン自体は上手いと思うけどエンパワードは才能の無駄遣いと感じる。 アイアンマンのライターやった時はネームの絵がアーティストより上手くて正直びっくりした。
上手い下手じゃなくて、自分の趣味に合う合わないで考えた方が楽で良いなあ
俺はなんか80年代によくいた同人作家みたいな絵で古臭いと思っていた。 アイアンマンの奴も見たけどメカ描写とか凄いとは感じられなかったよ。
あー、アイアンマンじゃなくてタイタンズだった。
>>558 ウォーレンもベン・ダンも80年代で止まってる感じだよな
>>557 上手い下手と安易に言う人間ほど、実はてめぇの好き嫌いの問題に過ぎないことをわかって
ない。それなりのレベルに達していれば、それなりに完成した個性であり、それを上手下手
で切って捨てるなんざ、てめぇは何様だと……まあ、悪口言いたいだけってことなんだろうけれ
どね。
>>560 80年代のアニメ絵の影響受けたひとだからね。
同人でエヴァや攻殻の絵もあったけど、合ってないなぁ……と。
絵は「上手」「下手」じゃなくて「好み」か「そうじゃない」かでしょ
ぶっちゃけ、ウォーレンは上手いとは全然思わんなー。 上で書かれている様に80年代の同人作家のエピゴーネンって感じだ。 背景とかセリフに自分の知ってる日本語の人名とか混ぜるのは見てて痛い。
俺はエピゴーネンとか使ってるお前が見てて痛い
>>563 そういうもんだとわかった上で、その絵柄がストライクゾーンな人には「悪くない」絵でしょ。彼は
すべての絵描きがトレンドを追いかけていなければならない理由はない。
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/12(土) 16:36:45 ID:gbaEzTrB
横からスマンが、 構図やデッサン力など技巧の優劣はあるだろう。 それは自分の好みとかとは分けて評価するもんじゃないの?
自分の嫌いな作家は徹底的にこき下ろすくせに、 他人が自分の好きな作家にそれをやると発狂しちゃう人が多いような気がする。
>>567 次のページ見れば分かるけど
酔いつぶれる寸前だからじゃないのかな
571 :
567 :2009/09/12(土) 17:01:18 ID:pmSCqfGJ
>>570 そうなのか…
なんか興味わいてきたから、ジョナヘックスのTPB買ってみるかなあ
チャールズ・バーンズのカバーにつられて買ったPenguin Classicsの"The Jungle" Amazonから2冊届いちゃったよ。自己都合返品になるんだろうな、これorz 好きなアーティストのカバーに釣られてPenguin Classics Deluxe Editionシリーズ 買っちゃった人いる?
とりあえず、 1990年代前半の日本の商業作家の影響を多大に受けてる ウォーレンの絵を見て「80年代の同人作家」云々いってる奴の審美眼は信用ならない (ていうか80年代の同人作家の絵とか語れるオッサンばっかなのか、このスレ)
>>573 言いたい事は良く分かった、"天地無用!"でも見ておちつけ。
>>568 それが単なる技術的なものか、意図的にやってるものか―作家の数だけ描写やデフォルメの
幅があり、第三者的には判断はつけにくい。それを見分けられる人ってのは、それなりに絵の
勉強した人で、そういう人は感性的評価と技術論的評価は分けてするよ。
でも、簡単に上手い下手とか言ってる連中で、そういうのは見たことない。
なんで他人の経歴がわかるの?
ウォーレンって思いっきり園田版バブルガムクライシスの パワードスーツデザイン丸パクリしてたな。
マリナーズの試合が雨で流れたので穴埋めにアメリカの漫画事情を紹介する番組を ちょっとだけやってたよ。本当にちょっとだけ。 漫画教室みたいなものの風景も少しやってて、顔の描き方で、日本だと卵型を描いて 目鼻を付けるのが基本だけど、アメリカでは卵を上下に二つ重ねる。 つまりアゴをがっしりと強調して描けと教えている。さすがアメリカ。
>>573 ロヒキア、Humanfly、小池・・・。
40前後の親父連中がそれとは知らずにやりあってるだけ。
みんな40前後のくだらねー事で他人に喧嘩売ってる奴らばっかりだろ。
誰よ
いつもの見えない敵と戦ってる馬鹿だろ。 ウゼ
聞いたことない名前ばかりだが有名な人達なのか? 言われ方からすると映画評論で言う前田有一みたいな感じか?
>582 このスレに長年常駐してる 無職の>579が私怨で粘着してる一般人
一般人というか前の二人はアメコミサイト回ってるとコメント欄やBBSでよく見かけるアメコミマニア。
なるほど、一般人だね
ID:73FEQZwv たぶん自覚ないんだろうがお前のその悪意溢れるレスも十分キモイよ 深淵を覗く者は深遠に覗き返されてるってな
ウルヴァリンはやっつけ仕事だったなあ ウィルソン・ウェイドが出てきたのが救いだ
ロヒキアとhumanflyは同人誌出してるからじゃない? humanflyのサイト、読みづらいけど資料的価値があったのにな。
40過ぎて他人の同人誌ディスってんのか・・・。
荒らしの>579を喜ばす流れにしてどうする。 ていうかいつの間に40過ぎに年齢が上がったんだ。
じわじわ上がり続けてスレが終わる頃には還暦迎えてたりしてw
おじいちゃん♪
人様のサイトに乗り込んで説教始めるような人だから変に恨みはかってそう。
最近海外のマンガをちらほら読み始めたんだけど ウォッチメンやDKRみたいに、必読とされるような作品て他に何かある? ロバート・クラムとかアングラ・オルタナ含めて
ウォッチメンやDKRも必読ではないよ。
別に必読ではないよね とっとと買わないと入手困難になって泣きを見るはめになると思うけど そう考えると未だに新品が余裕で手に入る「マウス」って実は凄い?
「マウス」まだ読んでないのを思い出した 買うか・・・
晶文社つぶれるなら どっか別の会社でボーンの出版し直してラストまで頑張って欲しい。
ピーナッツとタンタン(フレンチ・コミックスだが)は必読 マウスもウォッチメン程度には必読。サンドマンもかな。 海外ってくくりならメビウスもたぶん必読なんだろう。読んでないけど。 カルヴィン&ホッブズやリル・アブナーやも基礎教養っぽくて気になる。読んでないが
サンドマンが気に入ってガスマスクと中折れ帽を購入しちゃいそうです
必読も糞も好きに買って読んだらいいだろ。
まあ、総合スレだしな これは読んどいてくれたほうがええんちゃうかってのはあっていいと思う
>>604 未知のジャンルに分け入る時ってそもそもどのような選択肢があるのかさえ
覚束ない訳だし、ある程度の道標は欲しいものだと思うよ。
個人的にはこの手の質問では原書読める、もしくは読むつもりがあるかどうか
を書いて貰わないと答え難い。
邦訳限定なら選択肢自体がないだろ
容易に入手できる邦訳コミックに限定して名作を挙げるとするなら ウォッチメン、ダークナイト、ロングハロウィーンだな。 アストロシティもほとんど在庫切れだっけ?
>>608 >アストロシティ
ネットだとどこも品切れだね
意外とまだ店頭在庫である時があるから
大きめな本屋10軒も当たれば見つけられるかも
新訳イヤーワンももう絶版か? 早いなあ
>>610 イヤーワンに関しては新訳よりも旧訳のほうが手に入れやすいと思う。
流通量が違うし。
ウォッチメンやDKRを読んで他のアメコミも読んでみようとはなかなかならないだろうからね。 普通のレギュラーシリーズを読んでもらってこそアメコミへの興味が広がると思う。 そういう意味じゃ小プロ全盛期は奇跡だったのかもしれない。 あのときDCも同時進行で展開されてたらなあ。
邦訳版のインフィニティ・ガントレット呼んでも続編のウォーやクルセイドは読まないみたいなあれか そもそもマーヴルクロスにはあれに続編があるって書いてたっけ?
じゃなくてユニバース的な広がりが足りない? あるいは作品的な広がり? Xメン1巻の巻末にあった刊行予定のヒーローたちを見てこういうのがいるのかなんか面白そうだ読みたい!と思った人は多いはず。 あんな感じの。 DKRだったらバットマンの他の作品を読んでみたいとかなるかもしれないのでまだ良いとは思うけれどね。
なんで小学館はXMENの次をゴーストライダーにしたんだろうな。 スパイダーマンのが一般受けして売上も期待できただろうに。
618 :
596 :2009/09/14(月) 01:01:57 ID:tuCwEa2E
質問の仕方が悪かったようで申し訳ない。 これも表現としてはどうかと思うけれど、現代漫画の基礎知識というようなことで聞きたかった。 なのでウォッチメンもDKRも80年代にアメコミを〜という評価から読んでみるべきところなんだろうと思った。 社会学的というか、そういう方面から見て価値があるというか。 必読という言い方がおかしかったね。 マウスは読了済み。原書も可で。
あとレスくれた人ありがとう
読み返したら
>>618 も微妙な感じがしたけど、読んで損ないから読めや!という感じですすめてくれ。
Far Side Adams Family Dennis the Menace Little Lulu Yellow Kid Little Nemo in Slumberland Krazy Kat Li'l Abner Pogo Popeye Flash Gordon Little Orphan Annie Peanuts Garfield ロバート・クラム作品のどれか For Better or For Worse Julius Knipl, Real Estate Photographer Dilbert Principle Doonesbury Calvin and Hobbes Sandman ロビンソンのStarman Crisis on Infinite Earths クレアモント初期のX-MEN スタン・リー初期のマーベル全般 Marvels 初期のスーパーマンとバットマン ゴールデン・エイジのキャプテン・アメリカ 40年代のキャプテン・マーベル ジャック・コールのPlastic Man カービーのFourth World アイズナーのSpirit カール・バークスのドナルド・ダック Jimmy Corrigan ダニエル・クロウズ作品のどれか EC Comics全般 MADの諸作品 From Hell Transmetropolitan Preacher Fables Strangers in Paradise Love and Rockets Safe Area Gorazde Contract of God Understanding Comics Flood! A Novel In Pictures Flank Black Hole Optical nerve Berlin, City of Stones American Splendor Bone Megatokyo
ロヒキアならCapatain Yがtwitterで小馬鹿にしとったな
>>620 なんか小野先生の本やアメリカンコミックス最前線あたりからランダムに拾って
ないか?
時代の範囲が広すぎて基準が良くわからんがMegatokyoはいらんだろう。 代わりにTransmetropolitanとかY: The Last ManとかWalking Deadあたりを入れておくんだ。
釣りですって書いてあるのにおまえらときたら…
>>619 とりあえず読んどけという意味合いなら
邦訳作品はどれも歴史的もしくは芸術的に価値のある物から出版されてるから
押さえて損はないと思う
日本語版が絶版でも、原書なら大概入手可能だろうしね
それからアメコミくえすとさんのところに単行本のベスト・オブ・ベストというコーナーがあるから
これも参考になると思う
あとアングラ系コミックはwikiのオルタナティヴ・コミックの項にわりと詳細な解説と、
代表的な作品リストがあるからそれも参照したらいいと思う
個人的なお勧めはSpider-Man: the Death of Gwen Stacy
シルバーエイジの終点と言われるだけのことはある、悲惨な話だけど、
同時に時代を表してもいると思う、そんな1冊
絵柄はやっぱり古いんで、とっつきにくいとは思うけどね
スーパーマン、バットマン、ワンダーウーマン、スパイダーマン、Xメン以外で映像化して人気出そうなキャラってなにがある? トランスフォーマー、ハルク、アイアンマンぐらいかね?
それ全部実写化済みやん…
ポイズンアイビー、ハーレイクイン、キャットウーマン、バットガールのFWが見たい やり方次第でヒットしそう
アストロシティで映画やればいいんだよ
631 :
618 :2009/09/15(火) 00:02:25 ID:sAoJmisX
レスありがとう 挙げてもらったものから調べてみるわ
>>629 スーパーガールは素体とキャラのイメージが合っていてよかった
逆にスーパーマンはスリム過ぎてダメだった。
>630 続きが気になります。楽しみ…
初めてアメコミを買うのですがわからないことがあるので教えてもらいたいのですが ペーパーバック版とハードカバー版は中身に違いが有ったりするんでしょうか? 買うのはアイアンマンのThe Five Nightmaresです どなたかお願いします
>>634 ハードカバー→ペーパーバックの順で出る場合、大抵後者は単なる廉価版なので
内容に違いは(殆ど)無い筈。そのタイトルもAmazonで調べたら頁数同じだし、中身
は同じなんじゃないかな。
ハードカバーが明確に豪華版や完全版と銘打たれてる場合は勿論別だが。
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/15(火) 14:43:49 ID:+w22mEQE
毒雑とtwitterは似ているのではないか?
>>634 ハードカバーの方は巻末にキャラのラフとか作者のインタビュが載ってたりすることがある
>>637 それペーパーバックにも載ってないか?
The Five Nightmaresはペーパーバックを持ってるけど
巻末付録はリーフのカバーヴァリアントのみだった
ハードカーバーは別に製本がTPBよりしっかりしているというわけでもないんだよね……
安くないのに、実に見事に中身と表紙がパッカリいくなんて…。
抜 け 落 ち る ペ ー ジ
日本の製本技術のすばらしさをしみじみと感じるよね。 まあ邦訳版アメコミの製本は酷いのが多いけど。 サンドマンとかアメコミ新潮とか…
>>642 おれの小プロ版キングダムカムとマーヴルズのことか!
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/15(火) 23:02:50 ID:rmuyPD3W
>>643 シリーズものなのに、並べると背の高さがガタガタとか普通だしな。
デザインも微妙に違ってて、統一しろよとちょっといらつく。
邦訳版のスポーンを間違って本棚から落としたら 半分以上のページがバラバラになって吹っ飛んで行った
あれスポーンって中綴じじゃなかったっけ?
一応全巻揃えてるけど(一部貸し出し中) 20巻ぐらいから無線綴じになってた
649 :
634 :2009/09/15(火) 23:11:07 ID:2qWxJCtc
>>635 >>637 ありがとうございます
ハードカバーの方がバラけやすい?
それともアメコミ自体がバラけやすい?
結局のところどちらを買うべきなのでしょう?
>>649 ビッグ2の単行本の場合、製本の質に関してはどっちがよいと言う事も無い気がするので、
選択肢がある場合ペーパーバックの購入をお薦めするね。安い方がいざバラけた時の
悔しさも少ないでしょ?
ただ新作の場合、ハードカバー→TPBで刊行されるから早よう読みたいと言う場合はHCかな。
>>649 とりあえずPBで買って読む。気に入ったらHC買ってシュリンクあけずにしまっとく
小学館系は昔からバラバラになる
>>652 シュリンクの中の水分でくしゃくしゃになったHCを見た時の顔はデジカメで撮ってこのスレにうpって欲しい。
シュリンクつけっぱよりは収納・保存する環境自体を工夫した方がよさそうだよね。 Amazon.comからETAをきっかり一週間過ぎて注文してたアメコミが届いたぜ。ここ しばらく予定をオーバーした事なかったから大分やきもきさせられた。
307 名前:それも名無しだ[sage] 投稿日:2009/09/17(木) 11:35:34 ID:XwLMCwXU 【バットマン ダークナイトリターンズとストライクスアゲインのバットマンVSスーパーマン戦】 DKR:バットマンはアーマーをつけて正面から殴りあうも当然パワー負け 強酸で注意をひきつけてるところに伏兵のグリーンアロー(世界一の弓の名手なヒーロー)によるクリプトナイト矢で形勢逆転 パンチの嵐→踵落し→首絞めで殺害寸前までいったが バットマンが事前に飲んでいた仮死状態になる薬が効き試合終了(死を装って世間から身を隠し次世代のため、私兵軍団を作り上げるという計画のため) DKSA:バットケイブに話をしに来たスーパーマンを恐竜ロボットやビザロを使ってお出迎え フラッシュ(世界最速のヒーロー)が体中に爆弾を取り付けて爆発させ体勢を崩したところに90トンの岩石を上から降らせる 土砂の中から出てきたところにグリーンアローがクリプトナイトナパーム矢を撃ち込む(またかよ) 弱ってるところにアトム(自分の縮小化できるヒーロー)が耳の中から潜り込み頭の中を引っ掻き回す 十分すぎるほど弱って「君と話が…」と言っているスーパーマンをクリプトナイトナックルを装着したバットマンが一ページ見開きでボコボコに そしてバットマンは「話など無い、とっとと出て行け」と言い放つ バットマンの話だからしょうがないのか完全にスーパーマンは手玉に取られている いいんかこんな露骨な踏み台
踏み台て。べつにバットを強く見せるための舞台装置じゃないだろ
むしろ老いたとは言えそこまでしないとダウンさせられない スーパーマンのすごさが現れてるとも あとはいろいろしがらみがあって本気出してない感…
何で喧嘩したんだ?
オレオの 取り合い
/  ̄  ̄ \ / \火/ \ / ⌒ 星 ⌒ \ | (__人__) | そうと聞いちゃ黙ってられねえぜ! \ ` ⌒´ / /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/ / > ヽ▼●▼<\ ||ー、. / ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ. .l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \ l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ
即ガソリン
ウルヴァリン:パーフェクトガイド買ったけどまとめて読むと冗談みたいな歴史だな。 広島に原爆落とされた時に爆心地にいても生きていたとかスゴすぎるわ。
まんがですからw
空間ごとどうこうでもせんとアダマンチウムは破壊出来そうにないのなw 世界を支配したバージョンのハルクでも破壊出来なかったのか?
FablesのTPB最新刊Dark Agesを読んだが、タイトル通りのダークな展開だなあ。 Frau Totenkinderとアナグマのある意味メタな議論は一種のforeshadowingなんだ ろうが、どう展開するんだろう。死者の復活はGood Princeで既に前例があるけど、 あまり安易な形でやって欲しくないな。
>>667 AOAウルビーはサイクに右手やられているけど、オプティックブラストならアダマンチウムの
骨を破壊できるのか?(その時、爪は引っ込めていたので奥の手になってましたてのはともかく)
正直アダマンチウムの破壊法なんてなんぼでもある、 パーフェクトガイドはあくまで研究本の類だから公式 設定と混同せんように。
お互いの能力を無効にするはずのサマーズ兄弟が… なんてのもあったしね。
ライターも編集も結構ミスするよな まぁあれだけキャラ動かしてりゃ混乱するわな
>>673 広島にいた時は、アダマンチウム持ちじゃないよ
>>672 >正直アダマンチウムの破壊法なんてなんぼでもある
具体例よろしく
インフィニィティ・ガントレットだとサノスにスポンジに変えられてたな。 アダマンチウムと同等の硬度を持つキャップの盾もあっさり破壊されてたし コズミック・ビーイングス級のパワーがあれば簡単に破壊できるんじゃね?
手っ取り早い方法は反アダマンチウムの物質で殴りつければ良いだろ。 ビューゼックのアヴェンジャーズのウルトロン戦で最後にやってた戦法。
Busiekをビューゼックって書く人初めて見た 実際そんな発音なんだろうか?
ま た セ レ ス テ ィ ア ル か セ レ ス チ ャ ル の 議 論 か w
シャイアかシーアーも
公式に発音載せて欲しいわ 向こうの人でも異星人の名前とかは発音わからんだろうに 主にスクラルの方々
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/18(金) 12:41:47 ID:RctKlmrm
パーフェクトガイド買った。 ダケンって駄犬なのかw しかしウルバリンって死にすぎだろ。
オプティックブラストとウォーレン(サイリーン)のソニックボイスはアダマンチウムを破壊する ただ、ウルヴァリンのアダマンチウムもキャプテンアメリカの盾も鉄→鋼鉄ぐらいに 精錬されているから簡単に破壊はされないとかだったな
song bird の「ラー」ってのがうぜえの何の
殺したいだけならヒーリングファクターを中和すれば アダマンチウムの毒素で自滅する
リーチ連れてくればok
なぁ。 今爆笑問題の番組見てたんだが、David Finchが映ってなかったか?w インタビューで一瞬見えたんだが。 見てたやついない?見間違いかな。
マグニートーがぐにゃくにゃにして抜き取れてたんだから、 十分強い磁石さえあればどうとでもなるとか?
流れぶったぎってすまん。当方東北ド田舎住みなんだが、 WIZARDを定期購入するにはどうすればいい?Amazonチラッと見たが 検索しても見当たらなかったが、ちゃんと探せばいいの? 車飛ばせば20分ぐらいでジュンク堂あるけど、そこで頼めば 受け付けてくれる?
>>691 海外漫画の買える店スレを隅から隅まで読みなさい
それでもわからなければ、初心者質問スレに行くことをお勧めします
>>692 レスどうもです、お邪魔しましたm(__)m
昔と違ってネット上に様々なコミックニュースサイトがある今Wizard読む意味ってあんまりないような?
ジョナヘックス読みたくなってきたんだけど、お勧めとかある?
ジョナ・ヘックス 意外にグロいんだな
GENERATION HEX
ウルヴァリンのパーフェクトガイドって前のシリーズより 一回り小さいけど縮小してんのか。
>695 GJそして道中気をつけて。
小プロのダークナイトとウルヴァリン:パーフェクトガイドのチラシ、 某まんが専門店で今日初めて見た。 こんなの作ってたんだ。
>>707 乙
令状じゃなくて手配書の方がしっくりきたかなあ、とかマジレスしてみたり
しかしこういう作風なのかジョナヘックス
映画は持ち味スポイルされまくりになりそうな気が…
未来世界で闘ってた事もあるガンマンだな
昔のカート・ラッセルあたりにさせてみたかったな >ヘックス
何かと思ったらスキャンレーションか……
>712乙 続きが楽しみ。
いいねいいね、だからいちいちここで報告しないでいいよ
ジョナ・ヘックス、映画あわせで邦訳出版とかは・・・ ・・・ヒストリー・オブ・バイオレンス出した小プロならやりかねないかもな
出たらいいな
そこまでヤるんならもう専用スレ立てた方がいいんじゃね?
ただでさえ話題が乏しいのにこれ以上分散させて何の得があるんだよ
別にここでええがな
スキャンレーションは止めた方が良いと思うよ。
専スレに1票
小プロのダークナイトって、 昔出た2冊持ってるんだけど、持っといた方がいいですか?
>>724 プレミア少し下がったから、売りたいなら様子見しとけ。
>>722 公式で翻訳や輸入される見込みがあるコミックならそうも言えるが、
現状では1円もDCの利益を損害してないと思うぞ。
だってそもそも円では売られてないからな。
別にここでやってもいいと思うけど(一応そういうのも含めて「総合スレ」なんだし) 毎日投下とかはウザいので節度を守れ、という印象。
つか、何がしたいねん。 みんなにすげーすげーって褒めてもらいたいのか?
こうやってお互い潰し合う事で今の日本のアメコミ文化があるわけだ。 感謝しないとな。
すごい被害妄想だな 潰し合うって・・・w
何という足の引っ張り合いw
こういう変な空気の時こそみんなのアイドル火星人(AA付き)に降臨してもらいたいぜ オレオ無いけどな
ふたばいったら? あそこならスキャンレーションやってたと思うし。
>>719 だけど、別に排除するつもりで書いたんじゃなくて
専用スレ立てれるくらいのネタだし
ここが他の話題で盛り上がっても中断するコトなく読めて便利じゃね?と思って発言しただけなんで。
空気悪くするきっかけ作ったんならあやまります。ゴメンなさい。
キニスンナ 空気悪くしてたのは「見えない敵と戦ってるいつもの人」だよ、きっとw
いつも誰か一人(?)、妙にギスギスしている人が居るよね。 見えない敵って一体なんなんだろう…
脳内にいるんだろう
数日贈れて身にきたら全部消えてたotz
しかしまあアメコミへの偏見がとかステレオタイプがとか言って怒ってる人たちの若さがうらやましいのう。
ヘルボーイを買おうと思っているんですけど、どの巻から買っても話はわかりますかね? どうも翻訳順に買うのは無理みたいなんで。
>>741 原書で1巻目から買え
もしくは初心者質問スレかミニョーラスレ行け
>>741 邦訳なら破滅の種子、魔神覚醒、妖蛆召喚、人外魔境の順。
最初の二冊はまだ手に入るかも。妖蛆ももしかしたら。人外は最近ホント見かけない気がする
プラハ、闇が呼ぶも確保しといた方がいい。
原書も民話関係の単語以外は読みやすいから原書でもいいと思う
あっと質問にちゃんと答えてなかったな 邦訳版は一応あらすじと人物紹介が載ってるから途中からでも大丈夫。 映画から入ると逆に解りづらいので注意
>>743 はいい奴だな
でも
>>741 はミニョーラスレで答えもらってたぞ
…買いたいのが邦訳か原書か、ヘルボーイの知識がどれくらい(映画は見たとか)あるか
ミニョーラのヘルボーイだけでいいのかBPRDやらワイアードテイルズあたりまで含めて全部押さえたいのか
そのあたりの情報をなんにも書かないような奴にまともにレスする気には、俺は到底なれないな
翻訳って言ってる時点で邦訳以外の可能性はほぼ無視できないか?
>>741 ですが、
>>743 答えてもらってありがとうございました。
大変参考になりました。
それとすみません。
自分はヘルボーイに関して全く知識はなく映画も見たことがないので、とりあえず買ってみようという軽い気持ちだったので配慮が足りませんでした。
>>746 俺もそう思ったし、ジャイブの長編からじゃわからんとか書き込もうと思ってたけど結局
>>742 になった
邦訳と言うことなら、破滅の種子が手にはいるならそれか、
もしくは短編集であまり他との関連のないプラハの吸血鬼
後者は絵を描いてるのがミニョーラでない短編もある点に注意
ホントはチェインドコフィンが入門に最適だと思うんだけどな…
邦訳以外のヘルボーイ翻訳ってないの?
ブラジル版とコスタリカ版
全集のパーマン読んでたら、みつをのタフさに感心した。 ピーターやトニーが幼少時にパーマンになったら、あれだけ タフでいられるんだろか?w
つフランクリン&パワーパック
パワーパックやリチャーズ兄妹のタフさは認めるけどパーマンのそれとはちょっと違うな パーマンの美学ってのは誰にもいえないしみつを本人には何の得にはならないとこがな。 アメコミヒーローとも微妙なダブりってるけど違うとこが面白いと思ったわけで。
とあるブログの「なんで最終回にダメな1号が代表になったのか」という考察で 面白かったのでコピペしてあった文↓を思い出した。 夢の中でもやもやと提示されていたパーマンについての考えをまとめる。 無償の正義がそこにある。正体がバレるとクルクルパーにされる恐怖はストッパーのようなものだ。 基本的にパーマンはただで正義を行うのである。 パーやんは1号の影響下になかったからああいう副業をしているのであろう。 またパーやんはだからこそ1号に敬意を払っている(と思う)。 これ、と決めたわけではない。 スーパーマンはカネを取ってはいけないなんて言ってないし、パーやんも咎められていないのがその証拠だ。 だがパーやんの姿を見ても尚、1号はその姿勢を改めることはなかった。 だから2号もパー子もそれに倣った。能力は誰より低い。 しかし1号は、ミツ夫は、他の誰より優れた資質を持ち、後進のパーマンに影響を与えるカリスマがあったのだ。
逆に言うと、子供だからそういうことが簡単にできるんだよ(親元にいるから生活の心配が無い)。 大人になっても無償で正義の味方やってる、スパイディたちのほうが偉い。
うん、スパイディ(おじさん死後)が活動に見返りを求めるのは 家族を養うという社会責任も放棄できないからだし、 須羽家が比較的貧乏とはいえ所詮扶養家族の小学生と比べて 安楽な道を歩んでるとはいえないよな
どっちが偉いじゃなくて、どちらも偉いって事で良いんじゃね
きっちりお金をもらって仕事を果たすヒーローがいたっていいとい思うんだぜ。
扶養家族で小学生で、周りは安楽な生活をしているのにヒーローとしての矜持を持ち日々戦うのも偉い と言えなくもないので、どっちも偉いよ! 偉いよ!
つか誤解を招くカキコしてしまったんなら申し訳ないんだが扶養だろうが 小学生だってつらいときはつらいし耐えなきゃいけないことは いっぱいあると思うんだ。
>>759 ヒーロー稼業って、マジメにやればやるほど、「幾ら貰ったって割に合わん」って因果な稼業
だからなぁ。命がけってとこ抜いても。
報酬もらうってことは、対費用効果って問題もあるわけで、「いくらの報酬に対して、これだけ
の仕事」って線引きして、みんなが納得するか……「給料安いので、地球の危機救いません」
では意味ないし。
>>764 Vジャンプでキャッシュマンってのがあったけどそれとは別なのかな
>>763 それは消防士とか医者とかのリアルヒーローも同じだな
アベンジャーズは給料出るんだぜ
今はダークは貰ってるけど NEWとマイティーはノーギャラだよね 酷い時代だ
となるとシールド一般兵は辛いよみたいな話になるわけであまり読みたくはないか。 シールドはシールドでお給料とかどうなってるんだろ。
ヘリキャリアー勤務だと、数年に一度は墜落するから色を付けて貰いたいな
民間の保険会社とは契約無理だろから共済で手厚く補填されてるだろうけど、 細かいところまで注意して読み込んでないと、気がついたらセンチネルに改造されてそうだ。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/27(日) 09:45:26 ID:udRCKslm
マーベルはもうダメージコントロール社は残ってないのかい?
ダメ男のほうのアントマンが働いてたとこだっけ?
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/28(月) 03:38:01 ID:RB1CpcoO
スパイダーマンは、悪党を放置して叔父を殺された反動。 自己への懺悔。 バットマンに近い。 バットマンも責務だから
スパイダーマンはそうだけどバットマンは違うだろ。 ピーターは叔父の死で大人への一歩を踏み出した。 ブルース坊ちゃまは父の死で凍結した。 え、初心者の戯言だ? わかってるよ。
そこらへんの解釈は人それぞれでいいじゃないか。 バットマンが責務に取り付かれているというのはあるだろうし 同時に正義観が子供染みているところもあると思う。
>>776 前から思ってたし、ダークナイトリターンズで特に感じたことなんだけど
スーパーマンとバットマンって人間としての根の部分は結構似ていないか?
よく言えば純粋、悪く言えば子供っぽい、正義感とか
妥協しない強靭な意志を持っている、悪く言えば頑固で融通効かない所とか。
最後の決闘なんて似た者同士の兄弟喧嘩に見えたのは俺だけ?
ワールドファイネストは伊達じゃない
ケント夫妻じゃなくてウェイン夫妻に拾われて兄弟になった二人。 スーパーヴィラン軍団に捕まり公開処刑されることになったクラーク。 助けようと処刑場に殴り込みを掛けるブルース。 兄は来るなと言い、弟は助けたいから助けると言う、そんなところまで妄想。
ウェイン夫妻に拾われた話はエルスワールドであったような…
>>779 うーん、今のワンピース?w
>スーパーヴィラン軍団に捕まり公開処刑されることになったクラーク。
あのスーパーマンがと思うとあり得なさそうな気がするが、クリプトナイトがありゃあモロい
もんなぁ。スープ
しかし、その妄想の中のふたりは、やはりあのスーパーマンとバットマンなのだろうか?
兄弟でヒーローやってると、コスチュームなんか似てきそうだよね。バットマン風アレンジの
入ったスーパーマン、スーパーマン風アレンジの入ったバットマン……どんな感じタだらうか。
シルバーエイジの頃のもしも話に有りそうだね
と言うか、よっぽど斬新なネタでない限り、基本的に何十年も連載してるんだから誰かが思いついてるよな
斬新なエルスワールド考えた。 カル・エルは地球の大気圏で宇宙船ごと燃え尽きる。 ブルースは両親と一緒に撃ち殺される。 ダイアナは土くれのまま。 ハル・ジョーダンはアビン・サーの宇宙船に轢かれて死亡。 バリー・アレンは雷に打たれて死亡。 ルーサーは頭脳を危険視されて幼少の頃に謀殺。 場末の売れないコメディアンはギャグの才能が認められて大人気に。 彼は肌が白くなる薬品に落ちたりせず、妻と子供が何よりの宝という幸せな人生を送ったという。
>>784 それ、「Planetary」で近いことやってた
惑星プラスティコン滅亡の瞬間 一機のロケットが地球へと放たれた 乗っていた赤ん坊を発見したのは ゴム園の経営者夫婦…
逆に地球人が宇宙にとか異世界にと言うのは少ないのかな。
やあ、それは火星年代記ですね 古いSFなんかはダークホースあたりでアメコミ化されてるのかな 後、プラ男がいるとキャラ立ちが危うくなるエロゲ男に合いの手を
アダム・ストレンジってそれ系じゃなかったっけ
>>790 そうだね。
DCだと他にはアトムことレイ・パルマーも昔は一時期どっか別世界に行ってた筈
後は女の子がジェムワールドとかに行って冒険してたアメシストってシリーズも有ったっけ
アダム・ストレンジさんが何か言いたそうにこっちを見ています
重複して恥ずかしいのでグリーンランタンの皆さんにもこっちを見てもらいます
>>785 ちょっとマーベルのRUINSかニューユニバーサルっぽいかなと考えながら
>>784 を書き込んだのだが…
どちらにせよ俺はウォーレン・エリスの掌の上で踊っていたというのか。
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/09/30(水) 09:56:58 ID:n6Ou2YmU
今のアメコミって 相変わらずコナン・ザ・グレートみたいな雰囲気の絵柄が多いのか? (影の濃いマッチョな男たちが今にも叫びそうな絵柄とか) アメコミは絵自体のクオリティーは高いと認識しているのだが 日本の萌え漫画の絵柄に挑戦しようとするアメコミ作家とかいないのか? 質問ばかりでスマナイ
作家によって様々な方向に絵は進化してるから一概には言えないな
>>795 adam warrenのempoweredってのがそれっぽいか
スーパーヒロイン物だぞ、展開は斜め上だが
>>796 同意
そして
>>795 はageな上になぜ自分で調べようともしないのか
実はFScとかJoshua Middletonの話題に持って行きたいファンで、釣り針を垂らしているのだろうか
>>799 金髪は向かって左からブラックキャナリー、パワーガール、スーパーガール
黒人はビクセンだと思う
>>799 金髪三人は左から
ダイナ
カーラ(パワーガール)
カーラ(スーパーガール)
黒人娘はヴィクセンだと思う
>>795 マーブルが、少女マンガ風X-MENとかやってた。麻宮騎亜もちょっとだけX-MENやった。
まあ、まだ一発ネタレベルだわね。アニメ・マンガが向こうでも定着して、影響が出始めて
いるとはといっても、慣れ親しんだアメコミの絵柄からはそうそう変わらんわね。
804 :
799 :2009/09/30(水) 14:41:12 ID:D1fefWV8
今は何やってんだろうな、マドレイラとか… (まあ仕事しないクリエイターは氏ねばいいと思うが) 90年代半ば〜00年代初めくらいで、マンガスタイルのブーム自体は終わってるよな。 それなりに消化するなりアレンジするなりしてるアーティストは今もいるけど、 どちらかといえば映画のヒットを受けて&コミックヲタク以外の目を意識して、 日本でいうところの劇画的スタイルやデザインの方が強い印象だな、最近は。
マンガバースが2002年か
というか
>>795 みたいな人にとってどこまでが「アメコミっぽい絵柄」なのかなあ
Stuart ImmonenとかJohn Paul Leonとか、アメコミっぽいと言えばまあそうだけど、
「影の濃いマッチョな男たちが今にも叫びそうな絵柄」とは明らかに違うと思うんだが
そもそもコナンみたいな雰囲気っていつの時代のコナンのだよ、みたいな。
>>808 よく知らない人だとジャック・カービーとかかはど真ん中かも知れない
ただ色々見ちゃった後だとカービーの絵柄って結構独特でスタンダートだとは思えなくなるから不思議だ
明確にいつ、誰がって指定できるようならそもそもこんな質問しないだろ、という。 個人的に「アメコミっぽさ」と結びつくのはどういうわけかJohn Byrne。
>>809 >>795 の書き方からして、フラゼッタのことなんじゃない?
彼はアメコミアーティストじゃないけど
>>812 日本人が混じってるのは確信犯か
個人的に、アメコミっぽい絵柄というのにはペンシラーよりはインカーの影響大な気がする
マデュレイラさんはDARKSIDERSっていう今年か来年発売予定の洋3Dアクションゲームのキャラデザしてた 黙示録の四騎士が主役っつーX-MENヲタが微妙に勘違いしそうな内容(世界観的にはAOAばりに世紀末) アメコミっぽい絵柄っていうとロン・リムとかペレス、最近だとCWの絵描いてた人の絵柄が連想されるなぁ あとは日本漫画に影響受けてる絵柄とか
>>813 フラゼッタかあ。
彼は彼でまたアメコミとは違う感じもするけれど。
日本人が混じってるのはアメコミっぽくなくても普通に日本人でも仕事してますよってことで。
>>814 CWって……ニコル?
個人的にアメコミっぽい絵柄というと思いうかべるのは
ジム・リーとかキューバート兄弟とかJRJRとかテクセーラとか。
でもジムって当時マンガの影響を受けてるって言われてたんだよな。 一般人的にはパチンコとかのアメコミ風看板とかを見る限り、カービーなのかな あとはギボンズとかもそうかな。 日本の影響といやバチャロか。GENXの頃はすげークールだったのにその後大崩壊起こして今はいい塩梅に落ち着いた感じ。 マデュレイラもアルティメッツ3見たらオンスロの頃より洗練されてたね。
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/01(木) 02:44:36 ID:TMFOrUaB
ジム・リーはマンガ寄りだなあ ただジム・リーの前にバーンやシルベストリと言ったスタイリッシュなラインの 流れがあって、ジム・リー登場って感じなんで直接マンガの影響があるかどうかは 判断が難しい アメコミっぽい絵柄といえばやっぱりカービーでしょ 親父の方のロミタとかペレツとか
アメコミっぽい絵柄といえば、ドン・フラワーズのグラマー・ガールズみたいなボンキュッボンな女だろう。 アニメでもバットマンとかはそうだよな。 日本漫画アニメではありえないウェスト
アメコミらしいっていうとロミータ親父、キューバート親父、ジョン・バーンあたりかなぁ。 最近の作家はおしなべて目を大きく描くようになってるあたりに、マンガの影響を感じる。
>>819 日常ほのぼの系4コマアメコミ(ただし内容はヒーロー物)ってのは想像しづらいなw
ここまでブーンドックスの話題無し アメコミヒーローものの話なのに日本の4コママンガを出されたら むこうだってコミックストリップならどんな絵柄だってあるだろうとしかいいようがない
カートゥーン系の絵柄だってあるしねえ。 なんだかんだ言って今のアメコミの中にも色々絵柄があるよね。 ここ何年もWizard買ってないけどいまだにアーティスト人気投票トップ10とかあるのかしら。
コミック・ストリップにもスパイダーマンとかディック・トレイシーみたいな劇画風な奴あるしな。
>>822 昔マーベルの巻末に載ってたアレとは違うのかw
>>819 「細いヤツがデカイ剣振り回しているのは、納得いかんッ!」って考えが残っている限り、
良くも悪くもアメコミの絵柄は変わらんでしょ。
それよりもおっぱいはでかくなきゃいかんという考えが残ってる限り。
女は頬骨ボーンの唇ボイーン、とかな。 話が戻るが、個人的には「ステレオタイプなアメコミ絵」ったらニール・アダムスだなあ。 そこから繊細な方にアレンジが進むとジム・リー→チャレスト、 大雑把な方に進むとジョン・バーンやボグダノフあたりになる感じ。 それと、カービーはやはり特殊なスタイルって印象が強いなあ(MANGA調と同様) 何年か前にラドロンがカービー風スタイルをやってて面白かった。
>>828 マーベルとDCのアメコミって変な所でリアル志向だよな
ローグだのシーハルクだのワンダーウーマンだのとその辺の男より遥かに怪力の女性もいるなーと思ったけど
そういう連中はちゃんと怪力であるという設定があるし
普通の人間(という設定のキャラ)が音速で動いたり凄い怪力を発揮したりはせず
能力の無い常人はあくまで常人って感じで
>>828 それってよく話題に出されるけど、メインストリームのヒーロー物コミックではそもそも「馬鹿みたいにでかい武器」を見ないと思うんだよなあ
むしろ世界的に見れば日本がおかしいんだろう。 ほっそい体の男が筋肉ムキムキの鍛えた男に力で勝つとか、 見た目は小学生くらいのガキなのに超でかい武器振り回すとか、 アメコミは基本現実世界にある場所(というかアメリカ)が 舞台になってるから現実的にありえんし説得力無い。 知り合いの外国人に聞いたけど、 やっぱ日本=技術、外国=力と速さ なんだ。漫画忍者とかいい例だね。 って言ってた
馬鹿みたいにデカい武器… シルバーサーファーのボード テラックスの斧 大剣から重火器まで自在に振り回すアレス 重火器もどんどん使うケーブルやパニッシャー 駄目だ、こいつら皆怪力設定があるか鍛えて筋肉が凄い連中のどっちかだw やっぱりあの世界で特に怪力設定も無いのにデカい武器を扱う細いキャラはいないかな
あー、見た目小学生ぐらいの幼女がでかい斧とか振り回す日本ファンタジー?w
見た目のギャップに凄さやかわいさを感じるのは日本の作品に多いかもね
まあなんだライフェルド先生自重ってこと。
日本のマンガやゲームの男キャラが細いといっても まさか骨と皮だけのガリガリってわけじゃなくそれなりに筋肉のついた締まった体だろうし 大体ドラゴンボールや北斗の拳みたいに 例外と呼ぶにはメジャーすぎるマッチョキャラだっている アメコミでもスパイダーマンやロビンなんかは筋肉はついてても細身だと思うんだけどなあ。 日本のキャラがヤサばっかりとかアメリカはマッチョばっかりとかは お互いに貶めあいたいだけで先入観で適当なこと言ってるだけじゃないかしら。
>>822 ミニマーベルの人に書かせればいいのに…と思った。
アメコミで 「萌えロリな女の子たちに囲まれる優男のハーレム漫画」が流行して 日本にも知れ渡ったら誤解は解けるんじゃね? 日本の萌えアニメ見てるあちらさんがいるんだから むこうでは絶対流行らないとも思えないけどな 積極的に挑戦しないか何か規制あって描けないとかそんな理由だろうけど
ゲーム版のクインはひとつの答え
そもそもスパイダーマンで事足りる。
>日本にも知れ渡ったら誤解は解けるんじゃね? この部分のハードルが高すぎるだろ 今のヒーローコミックってシルバーエイジ初期辺りの和み話が求められるぐらいハードと言うか暗い話が多いのに ネット上では未だにゴールデンエイジの単純明快さのまま進歩してない、って偏見も根強いんだし
ゲームの話だけど、ダンテズインフェルノってダンテの神曲をもとにした洋ゲーは ヒョロい文学者だった主人公をスキンヘッドのムキムキマッチョにしちゃってんだよな。 「なんでもヤサ男」も「なんでもマッチョ」も、 方向性が違うだけでどっちもオタクの願望をイメージ化してるだけなんじゃねーかと。
DMCの方のダンテは何故か4で従来と比べてマッチョになったという事もあったなw
>>843 所詮ヒーロー系アメコミは現実の延長って印象がなぁ
超厨設定の最強の敵MASUKOMIとSHIMIN(GUMIN)が登場するせいで非日常感が薄い
ただ現実世界に超人や神を付け足しただけだし
日本で言えば少年少女が超能力でどうこうな少年漫画やラノベに実際の人種差別問題が出てくるようなもん
異質すぎて一般にウケるとは思えんわw
もしこれから色々邦訳されてもせいぜい一部のマニアにしか受け入れられない
最終手段としてクイーンズブレイドみたいにやるしかないか でもあれ原作の方は日本人知らないんだよな 非戦闘員な細身のイケメンプレイボーイ主人公より パンツ一丁で大剣もって正義のために戦うマッチョな主人公の方が あちらさんでは受けるって感じだろうな
つまりマッドハウス版ウルヴァリンは我々が望んでいたものだったんだよ!
日本版ウィッチブレイドですね、わかります あれ?でもイケメンが凄まじい闇の力を操るダークネスって設定変えなくても日本で普通にウケるかも…
ちょっと疑問なんだがでっかい斧振り回す細身の少女だって怪力設定はあるんじゃないの? バトル漫画でなら。 それはともかくただナヨナヨなオタク少年の妄想から生まれたはずのスーパーマンや、そういう少年向きに作られたはずのスパイダーマンも割りとマッチョなのは謎だ。 スパイダーマンがカービーじゃなくてディッコなのはマッチョに見えないようにするためって話は聞いたことあるがソースはない。 ジャスティス・リーグのアニメのワンダーウーマンやホークガールはスリムだよな。 長靴下のピッピ
つまりスマートで美しい(可愛い)怪力ヒロイン萌えという点は日米で共通していると
アメリカからしたら 小学生くらいに見える女の子がワケもなく強かったり やたら男主人公に暴力ふって権限が絶対的に強かったりする 日本の萌え漫画では当たり前な光景は訳わかめなんだろうな多分
「でかい武器を振り回す幼女」の元ネタって何?
ホイホイさんのことだな!(違います)
やたら強い細身の男の元ネタはFF等のJRPGの主役達かな?
>>856 確かにあれは海外作品なのにいかにも日本風なキャラっぽいかw
そういえば007も優男風なのにやたら強いな
858 :
314 :2009/10/01(木) 23:32:16 ID:Ss8h2Ff7
でも連中は英国産だからなー
名前は間違い失敬
>>831 ローグ<WW<<<<<シーハルクwって感じでマッチョ入っているやん。
>>832 言葉どおりデカイ必要はないだろ。
普通の武器―剣とかだって、使いこなせるようになるには、それなりの筋肉は必要だ(日本
刀でも1`くらいはあって、しっかり握って正しく振り回すにはけっこうな力がいる)。ボディビル
ダーやプロレスラーみたいな筋肉はいらないにしても、な。
要は、筋肉=戦う力、強い意志の表現であり、記号なのだから、スーパーパワーがあったっ
てマッチョであるべき―がアメコミの思想なんだろう。
>>860 こまけぇことは(ry
日本にも怪力設定がちゃんとある女キャラはいるが、そいつらとアメコミの怪力ヒロインはなんか違うと思ってたんだがこういう事か
日本の怪力ヒロイン=敵を引き裂く
アメコミの怪力ヒロイン=殴る。主にグーパンチで
こんな傾向にある…ような気がする。まあ無論ヒーローサイドなら倫理観(レーティングなんか知らない)の問題で普段は敵の殺害を控えてるからだろうけど
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/02(金) 09:00:03 ID:te4B1zsK
男なんてーって叫ぶバーサークキャラは別に敵を引き裂かなかったが
ラナウェイズのモリーとか 小柄パワーキャラもないではないと思うが
アメコミを日本で流行らせたい気持ちはあるけど 似た魂を感じるグインサーガの若い世代での人気や知名度見ると難しいかもな 日本風にリメイクしても怒るやついそうだし もう全員女子高生になって絵柄もエロゲ風にして 媚び売ってもいいから流行らせてくれ!という時々衝動に駆られる
絵柄がエロゲギャルゲ風になったのに相変わらずガチムチってレベルじゃない体型のハルク、サノス、シング、モンガル、ダークサイドを想像した
別に流行らせなくていいじゃんよ… そういや萌えマーベルキャラの話は立ち消えになったようだな めでたしめでたし
俺が入手に苦労しない限り流行る必要なし
ネット通販で安泰だしな。そりゃその辺の本屋で買えるなら嬉しいけども
>>867 そういえばそういう話もあったな
東映アニメかどこかの企画だったっけ?
萌え系の絵描く人がデザインしたマーベル女性キャラフィギュアは出てたと思うけど
「まーべる・がーるず」なら立ち消えになったみたいだが(突如復活したりするのがアメコミだが) mangaverseなら何度かやってる。 >萌え系の絵描く人がデザインしたマーベル女性キャラフィギュアは出てたと思うけど それDCの「アメコミ」シリーズじゃないか?
山下しゅんや画稿のマーベルヒロインフィギュアのことでしょ。 ローグとブラックウィドウが発売済みで今後スカーレットウィッチが出るはず。 典型的な萌え絵とはちょっと違う気もするけどまあ日本人目線の 美少女像だと思う。出来はよさそうだよ。
なんであえてワンダなんだろうな…w
検索してみた。 ローグのフィギアをてっきりソングバードのフィギアだと思ってしまった。
でもしゅんや版ローグ、可愛くて綺麗だけどそれだけって感じで物足りなかった。 ローグらしさというのか、アクがなくて見飽きてしまう…
ウイドゥ不二子ちゃんにしか見えん
でも、あれならマデュレイラのローグの方が「萌え絵」っぽいな。
今月のユリイカで小野耕世さんがデヴィッド・マッズケリの新作紹介してたんですが、 『Asterios Polyp』って読まれた方います? 買おうか迷ってて、かるく感想など聞かせていただけるとありがたいです
>>878 積んでたのを今日読んだけど、俺は面白いと思ったよ。マンガという媒体における
プレゼンテーションの仕方に大して非常なこだわりを感じる。再読すると見逃してた
工夫とか発見できて楽しいかも。
読書感想文みたいな事しかかけなくて済まん。
小野さん、ユリイカで書いてたんだ。今度図書館でも行った時に読もうかな。
>>879 ありがとうございます!
マッズケリは『シティ・オブ・グラス』のコミック版で気になってましたし
良さそうなので買ってみます
小野さんの世界コミック最前線というコーナー今月から新連載みたいです
マッズチェリ?
マズッケリって読んでたな
アメリカン・コミックス大全ではマッツーケーリって表記で、読みにくっ!と思った
スーパーマン/バットマンではマッツケーリか
イタリアの会社でMazzucchelli社をマツケリー社と表記してるとこがあるね 英語だとまた発音違うんだろうけど てかシティオブグラスってポールオースターのか 「村上春樹作品がコミック化」みたいな不思議な感じがする
シティオブグラスのコミック昔読んだけどたしかに不思議な感じだったわ アート・スピーゲルマンとかとも交流のある人なんだっけ
クレカの明細みたら、円高のおかげで海外通販が一割引ぐらいになってるなあ ありがたやありがたや
気になっているのだが、 ミラー作のハードボイルドというコミックはどのような感じなのだろうか? なにやら「内容はあって無きに等しく、ダロウのアートを楽しむもの」とYahoo知恵袋で見たのだが。
>>888 まあそれであってると思うよ。因みにBig Guyも似たような感じ。
ダロウと言えばShaolin Cowboyはどうなったんだ。
実はこっそり邦訳あるんだよなあ。 凄い書き込みのマシンと損傷を受けた肉体と破壊を楽しむコミック
>>889-890 そうか、やはりストーリー度外視の漫画なのか。
イヤーワンが最高に渋くて格好良かったから気になっていたのだが、
やはり止めておきます。
ありがとうございました。
イヤーワンはマズッケリのアートの素晴らしさもかなり大きかったし、
Hard Boildは期待しているのと違いそうなので。
ミラーの話が出たんで思ったんだけど、アメコミのライターってB級映画の脚本とか結構やってるよね やっぱりアメコミだけだと生活苦しいのかな?
>>894 うん、知ってる
ミラーのハードボイルド傾倒が暴走始めたのって、ロボコップが思い通りにいかなった後くらいからだな…
最近だとテレビドラマの脚本家や小説家を起用したりして色々とやってるね。
>>893 90年代後半あたりにコミック不振でマーベル倒産までして
あせったケサーダとかが他分野からライター引っ張ってきた。
んで他社もそれにならった感じ。
ドラマの脚本とかのほうがギャラははるかに良いけど、 子供のころ憧れてたヒーローの話が書きたい!ってんで アメコミに参入する人も あとドラマは制作費とか制約も多いけど、その点コミックは 自由度が高いし
899 :
893 :2009/10/12(月) 10:38:55 ID:gjTZSbIy
>>897-898 それはストラジンスキーとかウェドンとかの、他の業界からコミックに入ってきた人だよね?
ジェフローブとかミラーとか、ジェームスロビンソンとかの、もともとがコミックのライターで、
映画・ドラマの脚本家やる人も多いなと思って
しかも思いつく限り出来がB級なのが多い…
>899 ジェフ・ローブは元々映画の脚本家だったよ。 代表作「コマンドー」w その後、DCでデビュー。
DCはワーナーの子会社だから人材の交流も多いのかもね。
>>900 まさか代表作が日本のネットでこういう扱いされてるなんて思ってないんだろうな、ローブw
そういやAudrey Loebっていうライターいるけど関係者?
>>901 ライター側の方から「やりたい」って声をあげるんじゃなくて大抵は
編集部の方から「やりませんか?」かけてる。
それこそ映画関係者のパーティーとかでDCの編集が話を持っていってるのもある。
ということは親子三代コミックライター? すごいな…
「親子三代クライムファイター」に見えた
そろそろいそうなもんだよなコミックの歴史的には
親子三代アーティストは・・・ロミータ家はそろそろなりそうじゃね?
911 :
匿名希望 :2009/10/13(火) 16:04:15 ID:WRNzauH9
>>910 キューバートさん家にも三代目が出てきてよさそうなもんじゃがのう
お爺ちゃんは確かアートスクールみたいなのやってたよな?
ごめん最近アメコミにハマって初めて 海外オークションで買ってみようとガクブルしてる者なんだけど、 知ってる方いたら教えて下さい 同じはずの漫画に、coverAとかBとかあるんだけど、違いは何だろ? まさかcoverB版の表紙だけ売ってるってこともあるのかな? スレチだったらほんとすまん
>>913 その程度の理解力でオークションとかやめとけ
トラブルに遭うのがオチ
まず最初に謝るのをやめろ
反応ありがとー 色々探したけど無くてやっと見つけたから舞い上がってた ・・・んだけど、カバーBて何だよて思ったから質問したすまん 別のことで海外オークションは結構やってるから、とりあえず落としてくるよ
>>917 なんつーか…マイルハイとかちょっと見れば気づくようなレベルのことを…
しかも丁寧にアメコミショップスレのリンク貼ってくれてる人までいるのに…
もしかして、釣りだった? それとも自分がやってることがわからない池沼?
カバーAとかカバーBとかは、単なる表紙のバリエーション違い 中身が同じで表紙だけ違うってことがあるんだよ、アメコミは 初心者なら絵が好きな方か、安い方買っとけ
その程度のことですぐに釣りとか池沼とか騒いじゃうID:uPWl82lUがこわい
アメコミスレ住人は、他人の質問には答えず、他人の間違いには厳しいやつが多い。
つまり典型的な偏屈で意固地なスノッブであると
923 :
918 :2009/10/15(木) 12:08:03 ID:zm+mn50H
>>920 不快に感じられたようならすみません
カバー違いの存在は海外通販の店を見ればすぐ気づくレベルのことだと思ったもので、
しかもそのことを教えようとしている
>>915 を完全に無視したようなレスを返していたのでイライラして書き込みました
冷静になれば浅はかな振る舞いでした。申し訳ありません
まず最初に謝るのをやめろ
人はみな初心者であったことを忘れる
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/16(金) 09:28:11 ID:3e4BnITK
フロムヘルが発売されたけど買った人はいる? 読んだ人は感想よろしく!あと原作と映画の違いをあげてくれると 嬉しいな
ここで聞くよりはムーアスレに言った方が既存の感想がわかるぞ
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/17(土) 00:00:22 ID:XdB6FWop
カバー画のバリエーション違いって、なんで生まれたんだろか? 単純に売り上げアップの為? 逆に印刷代のコストかからないのかな。 重版された場合に、違うバリエーションがるわけじゃないし・・・アメコミは重版自体あんまり無いですよね、たしか。 カバー画の歴史知ってる方いらっしゃいますか?
>>931 そもそもがリーフという、重版されることが少ない出版形態だったため、
アメコミには切手と同じように蒐集家が存在するようになった
それに目をつけた出版社は、有名アーティストに書かせた限定版カバーのコミックスを出すようになった
で、ショップはそれにプレミア値を付け、コレクターはいかに希少なカバーのコミックスを所持しているかを
誇る、そういう図式が成立した
おおざっぱに言えばそんなところ
あとageるのやめれ
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/17(土) 07:47:43 ID:O4lY5AqO
本スレだからむしろ上げたほうがいい
どうせあげてもあげなくても大して変わらん。
沈まないしな
ふと疑問に思ったんだけど、アメコミにはロビンやグリーンランタンを初めアイマスクを使ってる ヒーロー、ヴィランが多いけどあれを最初につけたヒーロー(もしくはヴィラン)は誰なんだろう?
怪傑ゾロじゃないの? あれはドミノマスクじゃないか
欧米の小説なんかで、覆面の意味としてMaskと書いてあったらたいがいあのタイプだろうしなあ シェークスピアの劇とか、どうかしたらギリシャの芝居あたりにアレつけてやる役があったかも
日本だと赤影か。
ギリシア悲劇に関して言うなら、全員が仮面をつけてやるのがデフォ サンドマンの真夏の夜の夢でも仮面つけてるのがあったな。
鞍馬天狗っしょ
あれは覆面だろ(頭巾込み)
DCでマスクってコミックスが有ったな 変な仮面被って、変な車に乗ってるアニメのコミックス版
DCじゃなくてDark Horseじゃない?DHのThe Maskのことならコミックが先で映画と アニメが後。 The Maskの原作者ってB.P.R.D.のライターやってるJohn Arcudiなんだね、今知った。
いや そっちのマスクじゃなくて GIジョーやトランスフォーマーの二番煎じみたいな作品が有る 変な特殊能力を持った機械の仮面と車を使って、正義と悪のグループが戦う話 日本では全く放送されてない コミックスはDCから出てた
そういやケナーから出てたM.A.S.K.って玩具シリーズあったよ。 名前はモビルなんとかかんとかコマンドーの略だかで。 あれアニメやコミック展開があったんだ。
>>948 問題無いよ、誤解させてすまない
トランスフォーマーとGIジョーがヒットしたせいで、後追いの作品が出て、あっさり消えて行ったんだよ
マシンロボのアメリカ版、マイティ ゴーボッツもコミックスは有ったのかな
ゴーボッツもTF同様アメリカとイギリスで発行された。 内容はTFと違って幼年向けって感じだな。
>>950 サンクス。昔オープニングを見た事は有ったけど、中身は知らなかったんだ
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/22(木) 21:13:09 ID:gJT1zCnL
アースX邦訳して欲しいなあ
一応小プロTシャツプレゼントの時に希望で書いてみた もう自分では読んだけど まあ登場人物多いし、各話冒頭や、TPBだけ?の会話でフォローされてるにしても 解説めんどくさいだろうなあ
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/23(金) 23:20:57 ID:CLS2Y7kd
正直EarthXよりはLast Hero Standingの方が俺は… いやアートとか総合的にEarthXの方が優れた作品なのはわかるけどね
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/10/24(土) 11:34:49 ID:kgH/DORI
>>954 何にも分かってないなおまえ。
それじゃ意味無いだろ
最近アメコミを読み始めた素人だけど今まで読んだ範囲では、アメコミって全然、勧善懲悪じゃないのに なんでアメコミは勧善懲悪とか言われるの?
>>958 誰もそんなことは言ってないと思うが
少なくとも俺が知ってる限りではいない
次スレは970あたりで立てたらいいんだろうか?
まあテンプレいじるようなこともないと思うんでギリギリでも問題ないとは思うけど
>>959 アメコミで検索すると結構そう言ってるのは見つかるけど。
実際に修正したテンプレを貼っとかないと高確率で同じ過ちが繰り返される予感。 しかし>2-4のテンプレの原型(の一部)をかつて即死したオルタナスレで作ったのは俺 なんだが、長大な出版社・シンジケートへのリンクって実際問題として必要かな? ニュースサイト、コミックショップ、日本の出版社へのリンクは初心者へのとっかかりと して有用だと思うが、出版社を解説も無しで羅列してもなー、という気がするんだよね。 単純に社名でググれば出てくる情報だし。
イメージが怪鳥人間バットマンで止まってるんだろ
>>963 だけど現状これだけのリンク張ってるサイトとかあんまし思いつかないし、
残しといてもいいんじゃないか、と個人的には思う
まあ、自分がインディー系の出版社探すときに使うからなんだけどね
見てて思いついたが、ジャイブは外してヴィレッジブックス入れた方がいいかも
>>964 アメコミ原作映画の解説には割りとよく出てくるフレーズだね。「アメコミは単純な勧善懲悪という
イメージがあるけど、これは違う……」って使い方だけど。
>>965 まあ実際に使ってる人がいるならあった方がいいか。
こんなとこかな とりあえずコミックストリップ関係のリンク2件追加と、日本の出版社にヴィレッジブックス追加 あと修正がなければ、言い出しっぺの法則で自分で次スレ立ててみるけど、いい?
出版社&配信社は日本のだけでいいと思うよ。 正直ムダに長いよ。
977 :
974 :2009/10/24(土) 19:03:11 ID:N85xfG6D
>>976 じゃあテンプレ作ってくれ
スレ立てるの待っとくから
上のでいいじゃん。 海外のもあって便利なことはあっても困ることはないさ。
>>966 まぁ、アメコミに対する世間的なイメージはそんなものだろうからねぇ。
と言っても、単純な勧善懲悪もゼロじゃないし、単純じゃない勧善懲悪?であれば
今もあるし相応に評価もされてると思うがどうよ?
そもそもヒーローを扱っといて勧善懲悪の要素ゼロというのも矛盾だし
日本の漫画・アニメを持ち上げる際によくアメコミが当て馬として使われるな。 「勧善懲悪のアメコミと違って日本の漫画・アニメは敵側の正義や心理を描き云々」とか。 アメコミにも日本の漫画・アニメにも勧善懲悪な作品もあればそうじゃない作品もあるし いいかげんこうゆうのやめてほしいよ。
981 :
974 :2009/10/24(土) 23:37:12 ID:ZsgSkZjc
じゃあスレ立て挑戦
乙
Don't mind!!
>>982 乙です
マーベルはまあリンクたどればHOMEに行けるから問題ないでしょ
しかし何でサスカッチ(だよね?)の裸体なんだろうな…