おまえらWATCHMENどうやって読んだ？

>>950
「Killing Joke」なら原書で読んだよ。
ムーアの英語が特に難しいかは俺にはわからんが、
「WATCHMEN」あたりを一から読むには、英語そのものより
一般教養を問われそうだね。

>>952
kj読みたいんだが訳すの大変だった？ページ数少ないみたい
だから、何とか頑張れそうな気もするが

柳下が訳してるムーアもの（たぶんフロムヘル？）とWATCHMENとジャイブのムーアものがいっしょに本屋にならぶようなら
アラン・ムーアブームが来た感じがするが･･･。
ジャイブはキリングジョークを増刷するべきだろう。リーグの１巻も品切れみたいだな。

ヴィレッジブックスはたぶんなんか出しそうな気がする。
スーパーマンの最終回とか。

スーパーマン最終回、スプリーム関連作、1963、トム・ストロング、この辺の邦訳がいいな。
白ムーア系とでもいうべきか。

DCやマーヴルを総合して
普通の人間ヒーローって何割くらいいるんだろうね。
アイアンマンはちょっと除きたい気もするが

ロールは冷蔵庫に隠れたり、コート１枚で雪原走ったりする分、
かなり超人っぽいなw

マーベルだと、
コナン、レッドソーニャ、ブラックパンサー、ユニオンジャック、カイ・ザー、パニッシャー、
パワーマン、アイアンフィスト、シャン・チ、ニック・フューリーとシールドの連中、GIジョーの連中
くらいは思い浮かぶ。

ロールシャッハくらい略さず書いてもよかろうもん

>>952
あれは読みやすいと思う　登場キャラもお馴染みの面々だし

と思うのはBirth Caulで撃沈した覚えがあるから
V.A.T fraudと言われて呆然…電子辞書手に入れたからリベンジしようかな

ロールシャッハは強いよなぁ
マスク剥がれて牢屋放り込まれても平然としてて
あまつさえ単独で暴徒を撃退して脱出できる、と……

>>958
パワーマンは生身じゃないよ、銃弾が効かない。
アイアンフィストもキ（気）の使い手って設定があるから生身かは微妙。

パニッシャーやホークアイがある程度メインストリームで活躍していて、かつ生身の人代表って気がする。
ただロールシャッハのような根拠の無い無敵感があるのはやっぱパニッシャーだなー。

>>960
あの暴徒半ば自滅してなかったか

いや？

相手を挑発して手を突っ込ませる
相手の指を折って拘束
1対0

コードの裂けたトーチで襲い掛かる
冷静かつ迅速にそれを観察し便器を蹴り割る
2対0

慌てて逃げ出してトイレに隠れる
追跡し、頭から厄介ごとに叩き込む
3対0
ゲームセット


自滅と言えるのはトーチだけだが、一撃でトイレ蹴り壊すとは思わないよ

トイレの外で待ってるナイトオウルとシルクスペクターの会話がなにげに笑える…

常人だけど装備が豪華なナイトオウルタイプ
常人で装備もたいしたことないけど、覚悟がヤバいロールシャッハタイプ
常人の枠をちょっぴりはみ出した力をもつオジマンディアスタイプ
完全に超人なDr.マンハッタンタイプ

どんなヒーローでもだいたいこの４つに分けられるな

>>965
まあそういう分類するとアメコミのヒーローは超人が明らかに多いから
うまい分類とは言えないけどな

でもアメコミヒーローで人気なのは、
常人タイプだね
バットマンとかパニッシャー、ウォッチメンではロールシャッハ‥
マイノリティの心をくすぐるのかな
ウルヴァリンも超人だけど、周りのミュータントよりは常人ぽいね

それもそうだな
オジーとジョンの間にもう一つくらいカテゴリーがあるか
Xメンとかファンタスティックフォーみたいな、超能力持ちの超人ではあるけど心は人間タイプ

精神まで超人だと感情移入できないってだけだろｗ

アメコミのスーパーヒーローとかスーパーヴィランの定義はかなり曖昧だよね。
普通に考えればスーパーマンのような神のごとき超人とバットマンのようなコスチュームを
着て鍛えてるだけの常人を同じカテゴリーで扱うのは無理があるんだけど、作品内では両者は
同列に扱われている。
「JLA:SALVATION  RUN」という話で政府が危険なスーパーヴィランを別の惑星に追放しようと
するんだけど、ソロモングランディやクレイフェイス、グロッドのような完全人外の奴らから
キャプテンコールドやヒートウェイブ、ミラーマスター等の武器や装備は凄いけど肉体的には
人間の奴ら、さらにはジョーカーやトゥーフェイス、ルーサーのような精神がイカレてたり頭が
いいだけの普通の人間達まで全部いっしょくたにして追放してるんだよねwしかも武器や装備一式こみでw
そして追放された先でヴィラン達のリーダーとなるのがただの人間であるルーサーやジョーカーだと
いうのが面白いw

>>970

要するに自警行為をすればヒーローなんだね
（悪い事すればヴィラン）
パワーを持つ事よりも、意思や意識によって定義付けされるわけだ

最強のヒーローとヴィランの話になった時、バットマンとルーサーがよく挙がるけど、
それも、いざとなったら何でもするような意思が強さになってるわけだ
（バットマンが仲間の弱点を調べてたりとか）

曖昧というか、与えられた力をどう使うかって問題なんだよね。
「正義とは力に宿るのではない。もちろんコスチュームでもない。心に宿るのだ」
てやつ。

バットマンみたいなんはどうだろう

アメコミに限ったことではないけど、腹の据わった常人が神の如き超人と互角以上にやりあうってのは一種の王道なんだろうな
金田vs鉄雄とか、川尻早人vs吉良とか

強いやつが普通に勝ってもつまらないし
（たとえ悪人であっても）常人が超人に勝つのはある種痛快ではある
ダークナイトリターンズの、バットマンの卑怯スレスレっぷりは素敵だった

全員超人って意味では
インクレディブルの世界観は
ウォッチメンと好対照なのかもね

Mr.インクレディブルはファミリーものとしての
ファンタスティックフォーのイメージも被ってるからかも

そういやDr.ドゥームも根性で能力開発タイプだったような

>>970
読者はバットマンの正体を知ってるけど、作品内の一般人は
知らないからな。得体の知れないコウモリの化け物や
エイリアンじゃないか、と思ってる人もいる。
マーベルで「マーベルス・コミックス」っていう
マーベルユニバース内で出版されてるコミックの体裁を
取った企画があったが、スパイダーマンやデアデビルが
怪物に描かれてたね。

そういやゴッサムナイトの一話がそんな感じだったな

バットマンと遭遇した子供たちが自慢話をしてるんだよ
「すげぇ話してやるぜ！」って
影の怪物だった、いや巨大なコウモリ、違うスーパーロボットだ、みたいな感じに

で、そこにバットマンと悪人が乱入する
(というか昼間から今まで戦ってて、その一場面を子供たちが目撃してた)
煙幕に紛れて背後からバットマンに襲い掛かろうとしてた悪人
だけど「危ない！」という叫びでバットマンが気付き、あっさりと叩きのめされる

で、声をあげた子供＝今まで自慢話の聞き手だつた少年、『ただの人間』バットマンから去りぎわに礼を述べられた
彼は振り返って友達に「すげぇ話してやるぜ！」と

インクレは逆に、敵が天才だけど卑怯な常人だった

日本のバトルもの漫画は、パワーがインフレして置いていかれたらそれで終わり‥ってのが多い。
ドラゴンボールのミスターサタンが、やり用によってはフリーザとかを倒せるのがアメコミ。

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=3292555
ロールシャッハの表情パターン

規制でスレ立て無理だった　誰か代わりにお願いします

【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【終末2分前】

「オレは祝杯を上げるのさ
　あんなコメディアンどものためじゃない
　ここにいないダチ公のために」

待望の復刊さらには増刷　これを逃せば後は無し
運良く手に入れられた者達は　ここで存分に語りあうべし

次スレ立ては>>970　規制等で不可能な場合は速やかに代理依頼の事


関連スレ及び関連サイト

[前スレ]
おまえらWATCHMENどうやって読んだ？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1220479033/

[Planet Comics.jp　特集サイト]　作品解説は必見
http://www.planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/

>>979
そういう意味ではジョジョはアメコミ的よね。

あれはパワーインフレしてないからなぁ
スタンドに強い弱いの概念はない、と

>>967
ウルヴァリンの人気は何と言っても風体でしょ。
女と見ればハニーと呼びかける、身長162cmの明朗快活な毛深いオッサンで、いざ戦闘になればべらぼうに強い。
スコットランドの民間伝承（ハロ・ザ・ワインドとか）に多いタイプだよね。
あと、パニッシャー、ウルヴァリン、ロールシャッハは、犯罪者への私刑に対してのハードルが極端に低いよね。
これも人気と関係あると思う。

>>981
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1237207705/

専用ブラウザ使ったら改行抜けてしまった……申し訳ない
ロールシャッハに指折られてくる

>>985
乙。
ウォッチメン絡みでアラン・ムーアが紹介される機会が増えたけど
「セックス＆バイオレンスな人」みたいに評されるのはなんか違うよなぁ、ていつも思う。
スーパーマン大好きでスプリームザリターンみたいな作品書く面もあるのに。

>>985
乙にしてかつありがとう
字詰めは、あれはあれでウォッチメンのテキストっぽい
みっしり感な気もするのでもうこの際気にしない！w

>>986
捻くれた暴力的な描写はその対極の優しかったり
柔らかかったりまっすぐなものをちゃんと書ける人が
やるからこそ、その意味も出てくる

というような事をちょっと思ったりするな　ムーア見てると

どんな陰惨な話でもどこかに(大概はブラックだけどw)
お笑いの感覚を漂わせたり、文体で遊ぶ余裕も見せてくれるし

風刺、っつースタンスがもう一つ理解されないのかもな
これはアジア全体に言えるんじゃないか？

ムーアは海外(欧米)でも単なる「セックス＆バイオレンスな人」に
見られがちな傾向はあるから、地域差や文化の違いではないと思うなぁ

一時期、ムーアの作風を真似てみた「つもり」の
ただ乱暴なだけの作品群がどんだけあったことか…

欧米人は風刺や皮肉大好きだからな

>二番煎じ
フランク・ミラーもマネられたクチだね。
90年代は酷かった。
やれレイプだの殺されただの、救いの無い話ばかり。

ロビン死んだりバットマンの背骨折れたりスーパーマン死んだりとかもだっけ
その年代は

関係ないけど、ウォォリャァ以外にも
自動車工場の看板の「まかせてくだせぇ！」が笑ってしまう
へりくだりすぎ

あとロールが投獄された時に一言ごとに「ロールシャッハ」って言ってる奴に笑ってしまう
なんぼほど「ロールシャッハ」ゆうねんっていう

>>991
カイルの恋人がバラバラ死体で冷蔵庫に詰められてたのはひどかった……
おめーグリーンランタンはそういう話じゃねーだろ、ていうね。
とりあえず扇情的でタブーとされてる描写をすればいいだろう、
ていう安易な劣化コピーが溢れてたよなぁ。

どのライターも、思い入れが無いキャラクターは割とぞんざいに扱う傾向があるようには思われますが・・・

やっぱりどん底まで落としたキャラクターは、復活する所まで描いて欲しいと思いますわ。

Amazonでスプリーム ザ リターン注文したらkonozamaが発動。
早く読みたいのだが。
ムーアの作品は切なさが胸に染みる感じが好きだな。
キリングジョークは切ない話だと思う。

>>995
バットガールの件は一応本人反省してるみたいだし、勘弁してやっておくんなせ

あそこまでされて尚、折れる事の無いゴードン本部長の
「ごく普通の人のまともな心」を描き出す上で必要な描写であったと
言えなくもないものでもあるし

>>996
そういう人の心の柔らかい所をツンツンする事も知ってる人だからな
ほんとにニクいお人だよ

思い入れが無いキャラをぞんざいに扱うだけならまだいいけど
自分のお気に入りを引き立てる為にどん底に蹴落とすライターがたまにいるのが憎々しい

スーパーマン大好きな人とかな！

そういやムーアはスーパーマン大好きだけども
ミラーはバットマン大好きなんだよね、確か
面白いなぁ

ミラーはバットマン以外は引き立て役にして貶めるから嫌い

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