おまえらWATCHMENどうやって読んだ？

もういい加減、増刷してくれ
買おうにも２万とか
お前らどうやって読んだんだ？

座って

邦訳版は普通に本屋で売ってた時に買った。

というか、今から増刷あるわけないだろw
来年映画公開に合わせて新版で出る噂があるから、もう少し待て。

古本屋で見つけた。

こっちでよくね？

翻訳本を語るスレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1175785562/

まんだらけは入荷したら6000円の値を付けるからそれで

兄貴が1700で昨日買ってきおった

古本屋で2000円で買った後、引越しのときにまんだらけに売ったら数百円だったｗｗｗ
で、そのあと古本市場で千円で買った。

ブックオフで見かけたこともある。

頑張って原書読んだよ。10年位前だったかなあ。

>>1
手でページを開いて目で読んだ

国会図書館にWATCHMENって置いてあるの？

>>1
布団の中で

読みたい。
誰か貸して

>>13
何処住まい?

>>14
氏ねって言われるとオモタのにw
優しい人もいるもんだ。
気持ちだけでお腹いっぱいですw
足が棒になるまで古本屋巡りしますわw

頑張れｗ

>>14
地方のワシにちょっと貸してくれんかのう…。

漫画だけ先に読んで文章部分は後でまとめ読みした。

>>18
興味深いな…。
翻訳サイトかなんかあるのかの？

文章ってのは漫画と漫画の間に挿入されてるｺﾗﾑみたいなもん

そろそろ新版で出てくれないと分離しそうで怖いです

アメコミ本の耐久性の低さは異常。

新版増刷期待してます。

買えばいいじゃん。

翻訳版の増刷はガチ？
某映画の影響でアメコミにはまった友人のために一昨日から翻訳作業して
るんだけど、やらなくてもいいのかな？

まあ映画公開まで再出版もないでしょうから無駄って事も無いのでは

わざわざすでに飜訳本でてる本訳すより、スワンプシングあたり訳してネットで公開したほうが世のためだ。
ネット時代になって有志が飜訳公開するようになると思ってたんだが、未だアメコミくえすとぐらいしかないのは謎だよな。

未だにというか昔は結構あったけど、最近なぜか見なくなったって感じだな。
アメリカ漫画業界の視線が日本にも向くようになったからとかかな？

ようやく訳し終えただよ。
前回はかなり前に読んだけど、今回はロールシャッハに感情移入しちまってなあ・・・
ああいう他の人が大人の判断してる事を諦めずにやり遂げようとする人に弱いんだ。
社会の鼻つまみものであっても。
前回は割りと「ウゼー」だったのに。

Wikipediaにロールシャッハ個人のページがあるみたいだからついでに読んでくるわ。

何かウォッチメンのスレッドになってるｗ

ウォッチメンのスレって無いんだっけ？
難航してるとはいえアメリカで公開まで半年だってのに。

本来ならアラン・ムーア総合スレでも立ててそこで語るべきなんだろうが

この板ができる前に漫画板にアラン・ムーアスレが立っていたので、この板では立たず。
↓
V・フォー・ヴェンデッタスレがこの板に立つ
↓
漫画板で当然のごとくアラン・ムーアスレは消滅
↓
V・フォー・ヴェンデッタスレでなんとなくムーア一般が語られてる状況
↓
このスレが立つ

という流れだな。

>1は邦訳版手に入れられたかな。
ヤフオクの過去落札例を見てたら5000円とかも結構あったけど
直近は27000円とかだ。

>>32
喜び勇んで向こうを見に行ったけど過疎ってたね。
もっと議論が読みたいのに・・・

空気読まずにムーアスレを立ててしまう手もある。

まあ、良いじゃないか
この板はどうせ過疎だし
その都度その都度に盛り上がっていれば

だな

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
しわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
何回も言わすな死ねよ ボケ

おまえらWATCHMENどうやって読んだ？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1220479033/

いつ核戦争がおきるかわかんない時代だったからこそリアルタイムで読んで
ウォッチメンは怖いと思うんだ。
冷戦終わった今の世の中でやってもなあ…と思う。

混沌とした現在の世界情勢は、WATCHMENを呼んでいるのではないかな。

冷戦の頃は次の日に世界が滅ぶ可能性があった。
実際にあったかどうかはともかく一部の人はそう信じていて、そういう人達の言説を
１００％信じていないにしろ信じている人がそれなりにいた。
そういう環境と今の混沌とはちょっと違う。

でも今の世の中を舞台にしたWATCHMENも見てみたい気がするな。

>>40
う〜ん、テレビはやたらと危機感ばっか煽るけど
基本的に今のところ日本にいる限りはテロなんてまず起きないと思うし…
アメリカでもそうそうおきないと思うんだけどね。

地下鉄にサリン撒かれるのだって立派なテロ行為なんだけどね。
冷戦が終わった代わりに小規模の基地外がお手軽無差別殺戮に走るようになったいまげ。

スレタイの話題もしようぜ。
みんなウォッチメンどこで手に入れた？
俺は友達のアメリカみやげ。

Amazon

ブクオフで800円で手に入れた俺は勝組！

>>46
ｳﾗﾔﾏｼｽ

映画板にウォッチメンスレできたけど海外アニメ漫画板的にはここ？

>>48
一応>32の言うようにVスレがムーア総合スレみたくなってるけど、まあウォッチ
メンの話題はここでいいんじゃない？どっちも途中で消えそうな気がしないでも
ないが。

【Vは】Ｖ フォー ヴェンデッタ【復讐のV】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1173976643/

この板じゃ滅多な事で沈まないだろ

キティ・ジェノヴィーズ事件が現実の事件だって昨日知りました。
概要わかって、なんかすごい凹んだ……

映画板ウォッチメンスレで暴れまわってる人の主張について意見ください。

22 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/29(月) 22:13:37 ID:mcmqroVQ
ヴェイトの設定ってバットマンに対する皮肉なんだよね。
世界有数の頭と資産を持っていながら、
ゴッサムシティひとつ平和にできねえのかｗ、
っていうね。

>>50
むしろネタスレが消えないせいで、ちゃんとしたスレが立てられなくて困る

>>52
そういう読み方があってもいいんじゃないかな。
ムーアたちの脳内でどうなってたかは知らないが、読者の感想がそれに付き合う必要はない。

どう読み解くかは読者の自由だけど
「オレの解釈こそが真実！」

て頑なに他の意見認めないのははた迷惑なだけ。

>>53
消化して次スレはきちんとしたスレに改変かな。
まぁ無理だろうけどｗ
>>54
禿同。

ヴェイトの設定がバットマンを意識してたとしても、
>世界有数の頭と資産を持っていながら、
>ゴッサムシティひとつ平和にできねえのかｗ、
>っていうね。
これはなんかずれてると思う。
ヴェイトの計画はバットマンを初め他のヒーローが思いついたとしても絶対に
やらないような代物だし、クライムファイターとしてはやってた事は同じ。
もっと健全かつうまいやり方で街や世界を平和にした、というのなら皮肉というのも
分かるけどね。

元々ｳｫｯﾁﾒﾝって既存のｷｬﾗでやる予定だった…って聞いたような｡
その上でﾏﾝﾊｯﾀﾝの位置にはﾏｰｼｬﾝﾏﾝﾊﾝﾀｰが入ったのかな､とか思ったり｡
いや単に音が似てるだけなんだけどね?

ｺﾒﾃﾞｨｱﾝはﾛﾎﾞなんかなあ｡
DC詳しくないからｱﾚですけど

>>57
当初Watchmenに登場する予定だったキャラクターはその少し前にDCが
権利を取得したCharlton Comicsという会社のキャラクターであって、DCの
名の知られたキャラクターたちを使おうとしたわけではないよ。

おおなんてこった!
俺知ったかぶり乙｡
やっぱﾆﾜｶ知識じゃ駄目ね…

映画板のバカはホントにひどいな。
いまさら引っ込みつかなくなったからってグダグダ言い訳かましちゃって。

「ヴェイトはバットマンの皮肉である(ｷﾘ　だっておｗｗｗｗｗ」AA略

>>28
昔は平のび会とかで秋友さんが「無償で」キリングジョーク訳してたりしたんだよな

>>52
バットマンって頭いいっていう設定だったの？
そんなの初めて知ったわ。

金持ちでトラウマ背負ってるコスプレ好きのキチガイだと思ってた。
あれのどこが頭いいのかわからん。
そんな描写が原作コミックにはあるわけ？
ダークナイト含め、映画にはまったくなかった気がするが。

ちなみに、バットマンのキャラは
複数キャラに分割して反映されてると思ってた。

ヴェイト→資産家、肉体派
ロールシャッハ→正義感がやたら強い、トラウマ持ち
ナイトオウル→メカ好き、服のセンス最悪
コメディアン→力こそ正義
モスマン→ただのコスプレ好き、オツムが弱い

全部足すとバットマンの出来上がり。

>>63
チャールトンコミックスのキャラが元になってるってはっきりしてんのに
バットマンにこだわる理由がわからん。

>62
ちょっと出直してくれないかな。
何も知らないんじゃ離しにならない。

>>62
バットマンは「世界最高の探偵」の異名を持つ犯罪捜査の名人。

ウォッチメン１冊程度読んだだけで、
作品にこめられた寓意を語ろうとするのはイタイよな。

ムーアがインタビューで言ってる有名な事実
（元々チャールトン・コミックスの既存のキャラクターを使って書く予定だったとか
　元々全６話分しかプロットがなくて、キャラクターのオリジンの話を水増しして全１２話にした、とか）
を全く無視して
「オジマンディアスのオリジンはバットマンへの皮肉！」
とか印象論で語りだされてもなぁ。

当時のイギリスの風俗を知らないで、不思議の国のアリスの寓意について
「ウサギが狂っているのはエリザベス女王への皮肉！」
とかいいだすようなもんだろ。

またウォッチメンの続編はでないかな。
今度はテロとの戦いを機軸に置くと思うが…

>>68
ムーアはミラーと違ってやらんだろｗ

>>63
>ヴェイト→資産家、肉体派
>ロールシャッハ→正義感がやたら強い、トラウマ持ち
>ナイトオウル→メカ好き、服のセンス最悪
>コメディアン→力こそ正義
>モスマン→ただのコスプレ好き、オツムが弱い

肉体派とかコスプレ好きとか他のキャラと被ってるし、「力こそ正義」とか
「オツムが弱い」てどこがだよw

あースレタイ変えてぇー…

1もこんなに長続きするとは思ってなかっただろうな。

長続きって……まだ一ヶ月だしｗ

近所の新古書店の開店直後に
３１５円で邦訳を手に入れた俺は勝ち組。

っつか、これの邦訳版って電撃コミックスなのな
で、DC Comicsのマークも併記してるから
DCのマークを電撃のマークと勘違いする奴いるんじゃないか？ｗ

>>74
電撃が出した唯一のまともな邦訳アメコミだしなｗ
（他がスポーンとワイルドキャッツとジェン13とウィッチブレイド）

当時の小プロはムーアは1冊も訳してなかった（繰り返すが1冊もだ）
電撃はバイオレーターもブラッドフィードも出すし、ワイルドキャッツとジェン13はムーア脚本まで出してくれるし、
ムーアファンなら足を向けて寝られない会社だ

>>76
キャッツとGen13はムーア脚本まで我慢できなかったんだよ・・・おかげで今探すの苦労してるわ

4000円のフルカラー大判コミックスって出版的にも壮挙だよな

以前ブックオフで売ってたんで買ってみたが、正直、なんでこれがこんなにもてはやされるのか
よくわからなかった……

仮に、「水戸黄門は実は水戸家の発言力を上げ、幕府を実質支配するために諸国を漫遊して
諸藩の犯罪行為を指摘、それを『忍びの旅故』と徹底追求しないことで弱みを握っていたが、
ある時幕府そのものが関わっている闇取引に接触してしまい、『旅のじじい』として人知れず
処刑されてしまった」なんて話があったとして、それはどう歴史考証を尽くしても、ドラマとして
筆を尽くして書かれてもパロディ扱いしかされないと思うんだが。
スーパーヒーローものなんて最初からいろいろな嘘を前提として成立してるんだし、そこを
突っついたのが基本の作品があっちこっちで絶賛されて賞までもらって、その後のジャンルの
方向性まで変えちゃった、って理由はなんなんだろう。

大人になっちゃったコミックマニアが自己弁護に使った、ってわけじゃないよね？

いや、ドラマとしての完成度がものすごく高かったら普通に名作だろ。
あ、でもチャールトンのキャラをそのまま使ってたらどうなってたかわからんか。

時代劇のお約束をずらした奴でも同じじゃないか？

>>79
スーパーヒーローのリアル化という路線は、スパイダーマンの頃からアメコミ界で
幾度も繰り返されてきたもので、ウォッチメンはその路線の一つの頂点だった。
ウォッチメンは作品としては最高だがアイディア自体はそれほど斬新だったわけではない。

そもそもパロディ扱いしかされない＝傑作じゃないって考え自体がどうかと思うが。
パロディでありながら単体の作品としても傑作なんていくらでもあるし、ウォッチメンもその一つでしょ。
ヒーローものコミックのパロディであるってことを否定する奴なんていないだろうし。
　
それに、ウォッチメンの肝はヒーロー物の嘘を突っついたってとこじゃなくて、
それにより、小さな存在でしかない人間が世界を相手にどう動くのか？ってとこを
丁寧に描写したとこじゃないのかねぇ。

むしろウォッチメンに比する評価の得たコミックスが少ない事を問題視するべきじゃないのか

さすがに2万越えは高杉だろ…

ロールシャッハのデザインの勝利

どこにもうってねええええええおうえおうあいいえうああいあいあええいお

まぁ、さすがに復刊されるだろうし、今は待っておいたほうが良いだろうな

ＢＳマンガ夜話で取り上げる話が何度かあったらしいけど、
実際に出てれば今頃こんなに入手で困る事はなかっただろうな。

夏目の目のやりがいが凄いだろうなｗ

>>88
また岡田がいろいろ適当なこと言うんだろうな

マンガ夜話の企画会議でウォッチメン推してたのが一応ＳＦ者の岡田だから
もしも放送されたらひどすぎる発言は無かったと思うけれど、
いしかわじゅんから絵についてネチネチ言われそうだよね。

ギボンズのアートについて何を言えるのか見ものじゃないか。

おまえらミラクルマンどうやって読んだ？

>>92
読んだことないお。果たして普通にコレクションで読める日は来るのか？

>>91
でもあの元デブは日本漫画マンセー、アメコミなんてただのゴミレベルの発言しそうじゃんｗ

そういや岡田って手塚治虫文化賞にウォッチメンを推薦してたな。
邦訳版が出た時だったから、もう10年近く前か。

>>90>>94
言いそうなので嫌なのは「他のアメコミはすべてクズだけど、これとかDKRは傑作」とか言うことだと思う。

個人のアンチって言ってない発言を想像してまで叩くよね

｢ｱﾒｺﾐって良い歳した男がﾀｲﾂ履いてるだけじゃん｣って言ったの岡田だっけか?何かどっかで見たような

良い歳した男がﾀｲﾂ履いてるのは本当だな
それだけではないが

アニメのミスターインクレディブルの中で「マントは危険だからコスチュームには採用しない」
ってネタがあったけどその辺WATCHMENみたいで笑えた

ダラービルｶﾜｲｿｽ

モスマンは死んでるんだっけ？

>>101
精神病院

＞その辺WATCHMENみたい
え？そこだけ？

復刊情報マダっすか？？ 石川サン？

ダークナイトリターンズも復刊してくれえ

ウォッチメンが凄過ぎてダークナイトを評価できないんだってさ>岡田斗司夫
9月か10月分のGyaoジョッキーでまだ観れる。

>>98
それは松本人志

それはそれで、ファーストガンダム信者みたいに視野狭窄でうっとうしいな。

日本人でムーアと話した人でもいないんだろうか

>>108
あの顔で見られたら何も話せなさそうだ

シンプソンズに出るくらいだから冗談は通じそうだけど。

デップと対談させてえ

http://g.e-hentai.org/g/62797/af5ec56b84/
このスレッドの方には不要でしょうけど
マーベルマンとかは見付かりませんでした

誰か邦訳をＰ２Ｐで流せよ

P2P使ってる俺ｶｺｲｲ厨が湧いたか…この犯罪者

とりあえず原作買って、辞書片手に読んだ後
貯金崩して翻訳本も手に入れたよ、俺は

いや、これは生半可な英語力じゃ完全理解は無理だわ

公開にあわせて再版されるような話もあるみたいだけど
ついでにFrom Hellの邦訳版も出してもらえないだろうか
あれもまた「辞書片手に」なんてレベルじゃ到底追っつかないよ

ウォッチメンは、レーガン大統領が現役だった時代をリアルタイムで体験して
ないと判りにくい部分はあるね。
冷戦時代の、「核ボタン一つで世界が破滅する」って恐怖を経験してないと。

日本ではノストラダムスの大予言が真面目に信じられた時代。そういう雰囲気が
時代背景にあって成り立つテーマ。

MARVELのｵﾝｽﾛｰﾄでほんっとーに少し,1Pだけ触れられてたな>核の時代

ダークナイトリターンズもそうだけど、ウォッチメンの方が「核の恐怖」テーマが
より強い感じ。
最近向こうで出たフォールアウトってゲームも核戦争がテーマで、欧米人に
とっても、あの冷戦時代はトラウマだったみたいだね。

>>119
いままたそうなりつつあったからな。プーチン脅威論。

今の時代だとテロの恐怖みたいなもんかね。
街を歩いていたら、いきなり爆発が起こるかもしれない恐怖。
確かに核戦争よりは規模が低いが、より身近な脅威。
犯罪者殴ってるヒーローにだってどーしよーもない。

映画は来年三月だっけ。再販求む

ロールシャッハの最期は涙無しでは読めない。
つか、ネットの人気投票で、「アメリカ人が選ぶカッコイイヒーロー」
で一位になっていたことが今更ながらにうれしい。

再版の際にはWatching The Watchmenの邦訳版もついでに頼みます

>>123
ブサメン、童貞、ニート、１６７cm、臭い
でも１位か

童貞とニートは違うだろｗ

いや童貞ニートじゃね？

職業は警備員だろ

ニートは違うけど、童貞は確定じゃね？

同性愛者に対して差別志向が強いマッチョ志向だから
ヒーロー活動黄金期にマスク脱がずに商売女か
バカミーハー女とヤってる可能性もあるんじゃね

母親の職業に対する姿勢を考えると、性行為っちゅうもんをよくは思ってないんじゃなかろうか。
やっぱ童貞じゃね？あと仕事って何の仕事してたっけ？ニートじゃね？
まあ年齢的にはニートならぬ無職だが。

職業は看板持って立っている人じゃね？
童貞で無職のヒーローって、存在的に痛すぎるけど、
ムーアだから狙ったのかな。

イケメンが全て悪いんだ！

そうか、だから俺はロールシャッハが好きなのか!

ウォッチメンではウォルター以外好きじゃないです

じしんまんまんウォーッチマン！

アメリカ人にとっては、ロールシャッハこそヒーロー中のヒーローじゃないかと。
彼らにとっては、精神面の強さこそヒーローの条件だから。

日本の漫画は超能力を持った物理的に強いのがヒーローだけど、アメコミのヒーロー
像は能力関係ないのよね。だからスーパーマンよりバットマンの方がカリスマがある。
意外にもアメリカ人の方が精神主義が強い。

日本における精神主義というものは、精神力の強さがそのまま物理的な
強さに変換されるもので、いわば「火事場の馬鹿力」。
アメリカだとこうゆうパターンはあんまりないな。バットマンがどんなに
精神力が強くても素でスーパーマンと直接戦って勝つ事はできない。勝つためには
小細工が必要。精神的な強さと物理的な強さは別物と割り切ってるんだろう。

＞精神力の強さがそのまま物理的な強さに変換される
＞アメリカだとこうゆうパターンはあんまりないな。
・グリーンランタン（ＳＦ系）
・プロフェッサーＸ（ミュータント＠精神系）
・レイヴン（オカルト系）
・ホーンテッドタンク（戦争もの）
・ナイトマスター（剣と魔法）

ジャンル問わずいくらでもいるが。

>>139
>・グリーンランタン（ＳＦ系）
>・プロフェッサーＸ（ミュータント＠精神系）
>・レイヴン（オカルト系）
>・ホーンテッドタンク（戦争もの）
>・ナイトマスター（剣と魔法）

いやこういった文字通りの精神の力が関係する能力じゃなくて、
ヒーローアニメや特撮ヒーローなんかでよくある「皆を想う強い心が奇跡を呼んで
パワーアップ」みたいなパターン。こうゆうのってアメコミではあんまりないと思うんだけど。

バカ番長漫画理論のことか＞どんな攻撃も鉄壁の防御も「想いの力（根性とか愛とか）」で蹴散らしちゃう

＞「皆を想う強い心が奇跡を呼んでパワーアップ」みたいなパターン。
瓦礫の下にうずもれつつも、愛してる人の名を叫びながら瓦礫を持ち上げるとか、
スパイダーマンやスーパーマンでウンザリするほどリフレインされてるシチュエーションだが。

どちらにせよﾌﾟﾛﾌｪｯｻｰは失脚したな
己の力を過信しすぎて

そういやオジマンディアスってあの後はどうしてんだろ
結局彼の企みをぶっちゃけるわけにもいかないんだし
椅子の上でふんぞり返ってニヤけてるんだろうか？

>>144
最後に終末時計が進んでることをどう解釈するかだよな・・・
ニュー・フロンティアズマンがそこまで影響力あるメディアとは思えないんだけども

もちろん、パワーの物凄い超人ヒーローはアメコミにも幾らでも居るんだけど、
人気があるのは精神力の強いキャラなんだよね。いわゆるタフガイ。

漫画中の序列でも、能力の強さよりも指導力と精神力が強いヒーローが主役になるし。
良く言われる、キャプテンアメリカがソーの上に立ってるのは何故か、って所ね。
能力はたいしたこと無くても、ウルヴァリンは人気も劇中の態度もデカイ。

ロールシャッハの「カッコよさ」は、最近の日本の漫画ではあり得ない独特の物で、
欧米人が求めるヒーロー像を考える際はなかなか興味深い。

ロールシャッハの格好の良さは、アメコミの中でも特殊なものだと思うが…。
童貞無職のくせに、ここまで人気のあるヒーローもめずらしかろw

>>童貞無職
ここをクローズアップして宣伝すれば日本でも受けるというわけですね

＞精神力の強さがそのまま物理的な強さに変換される
＞アメリカだとこうゆうパターンはあんまりないな。

＞「皆を想う強い心が奇跡を呼んでパワーアップ」みたいなパターン。
＞こうゆうのってアメコミではあんまりないと思うんだけど。


映画スパイダーマン2がまんまそれだろ。
私生活とヒーロー生活の板ばさみでストレス抱えてつまり
精神的にも弱くなったためにクモの能力を失った。
けど、少年の「スパイダーマンはどこいったの？」という声に
ヒーローとしての決意を持ち、精神的にも一回り大きくなって
クモの能力を取り戻す当たり、まんま「皆を想う強い心が奇跡を
呼んでパワーアップ」なんだが。

ロールシャッハ主演映画
立て看男

単純にビジュアルが格好いいってのもあると思うけどねロールシャッハ

あのマスクがかっけーよ。俺も欲しい

ロールシャッハinゴッサムとか読んでみたいなー

ロールシャッハvsクエスチョンとか見てみたいわ

クエスチョンさんは癌でお亡くなりに、
2代目いるけどな（女だけど）

映画秘宝にナイトオウルとシルクスペクターのカラースチールが掲載されてる
格好良すぎね？

予告編がかっこよすぎる。音楽のマッチ具合もやばいな。

amazonで
WATCHMEN ウォッチメン (単行本)
小学館集英社プロダクション (2009/2/28)
となっている！！！

＞158
GJ

>>158
\3,570か・・・電撃版より安くない？

25日に発表とは、粋な事してくれるなぁ
3月はコミックに映画公開と楽しみ！！

意外に小プロからなのか
電撃そのままなのか、手直しして作り直すのか気になるな

ばんざい！やっと日本語で読める！
自分の英語力だと本当に理解出来てるのか疑わしかったからなーw

>>158
やったー！

しまったヤフオクに出品し損ねた！

映画の裁判、FOXが勝っちゃったみたいね

翻訳、解説サイトでダメ出しされてたところは修正されるかな

再版の際にはWatching The Watchmenの邦訳版もついでに頼みます

>167
そのサイト教えてもらえない？

セプタングエースだっけ？　404になってんね

11章ラストの詩（+それから取ったサブタイトル）の誤訳が指摘されてた覚えがあるなー
オジマンディアスでググれば正しい訳自体は出てくるよ

Absolute Watchmen (Absolute Editions)
に入ってるらしい設定資料つけてくれたら最高。
いまさら遅いけど・・・・・

Amazonの作家欄の、訳者の名前がメディアワークス版と同じってことは
基本的にメディアワークス版準拠なんだろな。
追加要素とかは期待しちゃだめなんだろな。

>170
そうか残念、ｻﾝｸｽ
既出かも知らんけど、米Wikiに”Motion Comic”版なんてのが載ってた
iTunes配信の声付き漫画だそうだよ。ちょっと聞いてみたいな

464ページって、メディアワークス版と同じページ数？

縁起物だから買っておきたいけど、3570円という値段は厳しいなぁ。
電撃版を持っているだけに。

もちろん追加要素があるなら別だけどね。

電撃版は総ページ数が誌面に記載されてないんだよな。
数えるのが面倒くさい…。

ページ数は自分もちょっと数えられないけどw
今実物を見てみたらメディアワークス版の定価は税抜き3,800円也

…なんか少し安くなってる…？

おまけコラム・表紙・終末時計含めて34pが12回、
本編前はタイトル+作品紹介+キャラクター紹介で5p、
本編後は空白ページ2p、年表と訳注と元ネタ解説で14p、作者紹介2p、ラスト1pは奥付
34*12+5+2+14+1=430

俺の持ってる電撃版に落丁がなければ、34ページ増えるはず

ついこの間、ヤフオクで２万も払って手にいれたのにｗｗｗ再販すんのかよｗｗｗ

しかもどうやら追加要素ありお買い得価格のものが、と

…映画の話は随分前からあったじゃないかw

自分が古本屋で手に入れたもんだから、お買い得価格に感じられなかっただけか…(；´Д｀)
追加要素があるんなら買いだな。

>178
あんただったか。まあ乙だ
最近も駆け込み売りなのか1万で落ちてたな

>>178
俺が出したときはとりあえず、と思ってつけた1000円でそのまま落札された

ああ、欲しい人にはすでに行き渡ってるんだな、と思ったがまだいたのか

「お話の悪役じゃ有るまいし、もう実行してるよ」に震えた

カブトボーグのブラックゴールド団ですねわかります

あれを一言で言うなら臨機応変

>>182
…定価はつけても良かったんじゃないかな、それ…

>158
社名変更したんだな。
テコ入れついでに昔出してたのも重版してくれ。

地元の本屋に頼んで出版社に発売の予定があるか聞いてみたんだが、
そんな予定は無いそうだ。
本当にどうなるんだ、これ。再販するのか？
尼で買った方がいいのかな？

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&VideoID=48917596
割と原作再現度高い気がする

原作なぞるのが方針の監督ですから

今更言ってもだが、ギリアムやグリーングラスを聞かされた後の人選としては物足りなかったな
強い作家性の監督だと原作とそりが合わなかったんだろうけどさ

不能野郎がかっこ良すぎる件

日本版のトレーラーも流れだしたね。態々編集し直して。
映画も翻訳版も楽しみだ

とうとう・・・
日本語版WATCHMENを購入できる時がきたか・・・

思えば、以前電撃から出版されていたWATCHMENの単行本が、
新宿紀伊国屋の店頭に積まれていたのを見たとき、
「後でいいや」と思って、その場で購入しなかったことが
苦難の始まりだった・・・






５０冊買うぞー！

50冊も買う金あるんならオークションとかした方が早かったんじゃ？

新刊本の売り上げに貢献することで、名作の邦訳が手に入らないという
悲劇を再現させまいとする高邁な志の持ち主なんだよ。

どうせ重版はされないんだろうけどな・・・

電撃も持ってるけど、こっちも買うわ

>>195
あとでオークションに出すつもりなんじゃね？

>>196
五十冊も一人でかったら、その分他の人に回らなくなって悲劇の拡大再生産なんじゃｗ

無事に重版がかかればいいけどなぁ。

ジャイブのアメコミだってほとんど品切れでプレミアついてるしねー。
買い占めときゃよかったな。

>194
思い出す・・・画でしか漫画見ない中坊がシュリンクの隙間広げて
「のっぺりしてんな・・・ヒューゴー賞でもこれで\4000はキツイ」
とか言って棚に戻したあの日を！

確かに中坊に4000円はキツイな。
俺は親に買ってもらったからいいけど。
あれから10年か…早いなぁ。

>202

あ、俺、何勝手に書き込んでいるんだ！w

あの時は、アメコミ全体が絵が気持ち悪いと思っていたんだよぉ…。
許してくれよ、こんな愚かな俺を…。

>>202
>>204

こういうのを見ると、邦訳版X-MENの最初から読み続けて絵に耐性つけててほんとによかったと思う
（3巻のゴーストライダー側で最初のショック、エクスティンクション・アジェンダ編で耐性ついた）

邦訳アメコミはプレミア必至なので興味がなくても絵が嫌いでも一応買っとけという教訓だな。
プレミアついてるならまだしも、持ってる奴が誰も売らないから手に入らないってこともあるし。

つまり、HELLBOYも購入しておけということですね。
よくわかりました。

>>207
HBもすでに入手難の巻あるからなｗ
小プロは神だがもうすこしがんばってほしい

BOOKOFFでバイトしてた時、持ち込まれた「キングダムカム」を
値段付けの為にスチール棚に載せてたら、その時点で見つけて店員捕まえて
値段つけさせて、店頭に出される前に自分のものにしていったお客さんがいた

当然の行動である　自分でもそうする
あの時、昼休みに入ってさえいなかったなら…ッ

俺、ブックオフの100円で見つけて買った

あるところにはあるもんだ、と思ったよ

俺の地域の住民はアメコミ読まないからブックオフで見た事なんか１度もねぇよ…
マジで羨ましすぎ

希少本のニーズを反映しないブクオフは助かりもする反面、
貴重な古書を物質的に葬ってくれるから複雑だな
名の通った思想書全集に「処分しますか？」と来た時には他所事ながらクラクラした
倉庫なんか無くて、占有スペース＝コストだけどさ・・・

あそこはほぼ新品同様でない限り「処分」だからね…
本の持ち主なら、その本の価値をちゃんと把握して持ち込み先を考えて欲しい

ま、それ以前に読んでる途中でページがポロポロ落ちてきて
自宅で解体処分状態になったりする本もあったりするわけだけども
アメリカの製本って一体どんな事になってるんだ！

ダークナイトリターンズを500円で発見したときのあの嬉しさといったら・・・
やっぱりああいうところは必要だ

その本の価値をちゃんと把握してるやつはそもそも売らん

背に腹は・・・って悲しい事情もあるんだぜ
売る場所は選ぶにしても

ttp://blog.livedoor.jp/hirobillyssk/archives/1314091.html
いつの間にか映画の問題が解決してた。残るはチンコだけだ

>>217
ちんこワロタｗ

映画のナイトオウルのコスかっこいいな、原作はあんなにダサいのに

俺は原作の方が好きだなあ｡映画版は悪くないけどカッコいいと思わんの

実写は初代ナイトオウルの股間が気になってしかたない

変わらぬクオリティのフーデッドはハリウッドの良心だな

当方、ウォッチメンをインターネットのサイト等の伝聞でしか知らないんだけど
個の作品っていわゆるアメコミにおける脱構築、ヒーロー否定作品なのだろうか？
それとも批判、問題提起、再解釈(否定ではない)的な作品なんだろうか？

ネット上のレビューサイトとかだけだと、いまいちよくわからないので教えていただけないだろうか。

まああんまりそういう情報を頼らないで３月の邦訳版を待つのが吉かと。
迂闊にそういう質問すると議論おきてスレが荒れる→結局結論でない　ってことになりかねないし。

了解。
失礼した。

ウィキペディアに粗筋は載ってるから
先入観を恐れないなら読んでみてもいいかもね

ネタバレじゃねーか！

>>222
どっちとも思わなかったが面白かったぞ。
ダークナイト・リターンズやマーヴルズはアメコミ脱構築敵文脈なしじゃ詰まらんと思うが

>>227
DKRはともかくマーヴルズは脱構築じゃなくて再構築だろ。
つうかどっちもその手の文脈抜きにして純粋に物語として面白いと思う。

今ヤフオク見てみたら旧日本語版が３７０００円とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこまでして読みたいか

待てばいいのに

版違いでボリュームに劣るから思い切ってマニア向けに吹っかけてきたか
でもカラー違いだけなら原書で足りるわな

日本語版の予告編みたけど、なんか若干ニュアンスが改変されているような…
カタカナのロゴかっこわるいし。

「ファンタスティックフォー　超能力ユニット」に比べれば・・・
邦題とかいらねえとおもうんだがねえ。

>>233
あれは「宇宙忍者ゴームズ」にすべきだったよな

>>234
ムッシュムラムラ！

そう言えば、マーヴルＸではそれをかましてくれたんで好印象なのさ＜ムッシュムラムラ

予約してしまった．ペーパーバック買ったばっかりなのに。

>>236
「戦いのお時間だぜ！」って訳してなかったっけ？＜マーヴルクロス

>>238
それはオンスロート。マーブルクロスにＦ４が乗ってたときはムッシュムラムラだった。
まぁあの今から決戦だぞ！の時にムッシュムラムラって言われても困るからしかたあるまい。

すでに尼で予約してるんだが、キリング・ジョークの悪夢があるのでブリスターでも予約してしまった
どちらもショートしませんように(-人-)ﾅﾓ

未読なんで粗筋だけから予想して書くんだが
オジマンディアスのショックウェーブってクトゥルフが元ネタ？

いあ、いあ！

【映画】『ウォッチメン』の日本仕様の予告編が海外で大評判！「この予告を作った人はアメリカに来て劇場用予告をつくるべきだよ！」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232581953/

1 名前：アザラシールφ ★[] 投稿日：2009/01/22(木) 08:52:33 ID:???0
『300<スリーハンドレッド>』を手掛けたザック・スナイダーが、
映像化不可能といわれていた同名グラフィック・ノベルを映画化した
ミステリー超大作映画『ウォッチメン』の日本の予告編が海外で大評判になっている。

『ウォッチメン』はヒーローものでありながらも、F・ケネディ暗殺事件、ベトナム戦争、
キューバ危機など、世界で起きた数々の事件を見守ってきたヒーローたちを物語に複雑にからめ、
政治や人々の思想などを反映したシリアスなドラマだ。それだけに『スパイダーマン』や『ダークナイト』など
ヒーロー視点の物語とは一線を画し、ファンの間でも、そのドラマ性が重要視されている。
また、監督のザックがヒーローたちの正義を振りかざしながらも方向性を見失っていく状況は
アメリカを象徴していると発言するほど、奥の深い物語なのだ。

この日本仕様の予告編が評判なのは、日本ではアメリカのヒーローものが受け入れられにくいために、
ドラマ性重視に編集されているところだ。実際にやはりドラマ性の高い作品なのだが
ヒーローの印象が先行してしまうと日本人はその時点で“ヒーローもの”とこの映画を分類しかねない。
アメリカでの予告編はやはり、ヒーローをメインにした作りになっており、ファンの間では
「わかっていない……」という評価になっている分、この日本仕様の予告編の評価が上がっている。

すでにYouTubeにアップされているこの日本の予告編は12万回を超すアスセスがあり、
ファンのBBSには「この予告を作った人はアメリカに来て劇場用予告をつくるべきだよ！」
「政治的な背景をしっかり出しているところがいい！」
「日本語分かる人、翻訳してよ！　すばらしい」との絶賛のコメントであふれている。

『300<スリーハンドレッド>』を作り上げたザックの映像センスが、物語の根源に流れる
“ヒーローの役割の意味”という深いテーマをエンターテインメント性の高い作品に昇華させている
『ウォッチメン』は日本では3月28日に公開される。

ソース：
http://cinematoday.jp/page/N0016653
（動画）WATCHMEN Japanese Trailer (ウォッチメン予告編)
http://jp.youtube.com/watch?v=3WNETpX2Jd0

確かに日本版予告はかっこよくて渋いしいいんだけど、
あのカタカナの『ウォッチメン』ロゴだけは何とかならないだろうかｗ
普通に英文でWATCHMENで良いと思うんだけどなぁ。

アルファベット認識能力の低い奴が多いんだからしょうがないじゃん。

俺もロゴが気になったｗ

まぁまぁ。

それにしても公開前からこの話題性・・・
WATCHMENが日本人の基礎教養的文献となる日も近いな。
「きみたちはどう生きるか」とか「こころ」並みに！

教室内でオジ派とロールシャッハ派で分かれるだろうな

宴会芸でドクターマンハッタンごっことかな。

これからは二代目ナイトオウル的男の生き方がもてる！

コメディアンごっこと称して男子が女子に無理やり……

もれなく割れたガラス瓶で逆襲されます。

今年の夏コミではWATCHMENの８０１本が大量に・・・

マ×ロ（18禁）

オウルとシャッハはどっちが攻めだろ？

ロールシャッハって掘られた経験は有りそうだな

腐女子は巣に帰れとは言わない
そのまま死んでくれればそれでいい

つ　ラークヒル再定住キャンプ

おすぎです！
私はこの瞬間を求めてオカマに生まれてきたのかもしれない、
やっとそう思える映画に出会えました！
全編、雄！押忍！オス！のスエたニオイ！
むせ返るような腋と股座のニオイにあなたもきっと劇場で昇天
するでしょう！
この快感をぜひご一緒に！

MACHO-MEN！

ブタはお酢のニオイ！
イヤ！！！

何か映画雑誌のウォッチメンの煽り

ブルーハゲがチンチンブラブラで云々

ナイトオウル2世は大金持ちだ
顔も頭もおかしいロールシャッハ
紅一点(いや黄一点?)のシルクスペクター

2009年最狂映画決定!

間違ってねえかも知れないが酷いだろw

アメリカ人も日本の漫画をそう思ってんよ。

モーションコミックすげえなぁ。地味だけどかなり手間かかってるじゃん。
DVD欲しい……。

>>258
さすがにひどいと思ったが、ブルーハゲがチンチンブラブラには同意

>>258
というかマンハッタンはほんとにチンチンブラブラなのか?

>>258
ほんとにチンチンブラブラで上映するならその評価も甘んじて受けよう

風もないのに

マンハッタンって複製できないのかな
女のマンハッタンもいればいいのに

>>265
顔と体格、体色と性格同じで性器のみ女になってたらどうする？

そもそも作中描写から見ると、もう性別なんて関係なさそうだしね。
すでに神様になっちゃってるから。

>>267
でも若い女大好きで分裂して3PやるほどのDOSUKEBEじゃないですか

コメディアンってどんな理由で政府からヒーロー活動を許可されてるんだっけ？

>>269
政府の工作員として活動してたから。
たぶんキーン条例が出た頃はもう政府の仕事ばっかりで普通の犯罪者狩りなんか
ほとんどやってなかったんだと思う。

海賊漫画はさすがにカットかな
でもあのキオスク的な店は映画にもあるから、
コミック読んでる少年が意味ありげな感想言ったりするのかな

現実でのソマリアの海賊云々あるとはいえ、
あの本編と平行して語られる海賊漫画がないと話が薄くなる気がするな。

>>258
映画秘宝にまともな評論を求めるなよｗｗ

海賊漫画はDVD特典としてアニメを作ってるけど劇場公開版ではカットでしょうね。
4時間弱のディレクターズ版（エクステンデッド版？）にはちゃんと収録された形に
なるのかな。　あるいは劇中インサートor単独を選択とか。

四時間弱のディレクターズカット版が楽しみなんだぜ。

今日問屋から注文票が来た
体裁は箱入り本で表紙カバーとかは無し
フルカラー464ｐ初出資料48ｐ
3570円＋消費税
うちは一般書店だがとりあえず5冊発注

ちなみに注文締め切りは2月17日までなので、近所の本屋で買いたい人は17日の五時前までに
予約しといた方がいいですね。確実を期すなら16日までがモアベター

>>276
ページが増えて箱ついて安くなってるって小プロは神だな

初出資料付きか･･･
電撃版持ってるけど買い決定だな

そんなことしなくてもアマゾンで買えるんじゃないの？

コミックに登場してた映画「地球が静止する日」の看板が、映画ではリメイク版のになって登場！なんかはしないよな・・・

お布施と保存用を兼ねてまじで二冊買うわ。
小プロが本気出すならこっちもそれなりの対応をしなければ。

俺も電撃版持ってるけど、
二冊買うぞ。
映画本は映画本編が良ければ買う感じ

マニアが二冊買ったところで、一般人に売れなきゃ本気出すわけない

マニアだけど俺は一冊しか買わないよ。
自分が読めれば充分ってスタンスだから。

保存用とかお布施用とか、そういう発想って
宗教みたいで気持ち悪いし。

長年待ち望んだ復刊に浮かれる気持ちも察しておあげ
こういうのはちょっとしたお祭りなんだから

電撃版がバキバキに割れてるから２冊買うよ

俺も前回出た時は285みたいにボロクソに言ってたっけ
邦訳アメコミすぐ傷むからなぁ

製本のクオリティ（の低さ）に関しては原書ペーパーバックだって
負けちゃいないぜ！

映画の前売り券買ったら何かついてくるらしいけど
買った人いる？

>>290
何がついてくるかくらい公式見りゃわかるだろ。そしてせめて映画のスレで質問しろ。
物は血痕付き柔らかスマイルボールストラップでピンポン球くらいの大きさ。

いつか配ってたあのピンバッヂでいいのにね

>>292
劇場グッズであれの一回り大きいのが発売される予感

>>291
ありがとう
今度から気おつけるよ

291の優しさに感動した

尼みたらなんか(ケース付き)とか書いてあるぜ

海外の豪華完全版と同じものが30%OFF！？日本語で！

「な〜にぃ〜！？ やっちまったな！！

>>297
オリジナルの豪華本ってサイズでかくなかった？
流石に大きさは違うだろ。

あっちの豪華本は、百科辞典サイズのハードカバーだから有り得ないだろう。
読みやすさとコストの面でソフトカバーだろ、普通。

amazon、明日から第一章だけ見れるようになるんだな

>>298,299
確かにオリジナルはハードカバーなのが
日本語版は並製（ソフトカバー）になってるね

一度渋谷タワレコで見かけた"Lost Girls"は本当にデカかったなあ…

一章公開って言っておきながら、ちょっとしか読めないんだが？

あ、読めるようになっている

一度、ムーア原作フランクミラー作画のコミックを読みたい
無理か。喧嘩しそうだし

ミラーが本当に作画だけに徹してくれるなら、あるいは…

もし二人でやるなら、The Spiritの新シリーズだな！と思いつつ
そうなったらそれこそ血を見る事になりかねないな、とも思いつつ

刺し違えれば……？

恐い顔同士の対決

ところでスピリットって日本公開ないの…？

するでしょうー
「ヨハンソンが出てるシンシティ」て感じで売れるだろう

ムーアが300を「人種差別でマッチョ」って公然と批判したそうだからねえ。

ていうか、今のミラーの絵でやられても困る。
ムーア作、ライフェルド画の『スプリーム』の方が何ぼかマシ。

皇帝はゲイファッションの巨人で兵士はなんちゃって忍者軍団
主人公サイドはむきむき半裸の戦士たち

ペルシャ人がブチ切れるのもまぁ分かる気もするけど
話自体は武士道とは死ぬことと見つけたりみたいなもんで
そういう話だからミラーが題材にしたって感じなんだけど

>>309
ミラーの方の300については一応「そんなに気に入ってるわけでもない」
「いろいろ問題ありすぎ」位で収めてる

映画の300が「それに輪をかけて酷いって話じゃないか」
「人種差別、同性愛嫌悪、なによりアホ臭い」

…原作のイケテナイ要素を増幅してる、という意味も多少含まれてはいるけど
ムーアって映画の300観ないでに言ってるしな、これ

ttp://www.digitalspy.co.uk/movies/a112488/comic-creator-slams-watchmen-director.html?imdb

あのセリフを「なによりアホ臭い」と訳してくれるセンスは見習いたいものです。

ムーアとミラーって同時期に過激な暴力描写で注目されたから並んで評されるコトが多いけど
実は全然タイプが違うよな。
ムーアはコミックの可能性を広げるために過激な描写をしてたけど、ある時期から
「やべ、やりすぎた。もっとコミックの原点に還るべ」て反省して
supreme the returnや1963みたいのを描きだした、て気がする。

コミック以外の方面からムーアを見てみるのも面白いかも

昔のバンド仲間がポストパンクな人だったり
ジョン・コンスタンチンのモデルがスティングだったり
ああいう音楽みたいな事をコミックでやろうとしてたのかな〜、とか

ウォッチメン読んでから、日本の漫画でムーアに似たようなことやってる人を
探したんだけど、どうにも見つからず（いても故人だったりするので）
探す範囲を広げてみたら、音楽方面でそういうタイプの人が見つかったりしたので
なんとなくそう思ったりする

あの位の歳(50代)であの位キレてる人、他になかなかいないんだよなあ…

>>315
よかったら、その日本人kwsk教えてくれない？

>>316
平沢進という人　普通にググっても相当な情報が出てくるけれど
自分はどこかでこんな事を言われていたのが印象的

>音楽に毒(=アイディア)をつい盛り込まずにはいられないほど
>訓練が十分足りているため、甘い曲を作っても常にどこかよじれた感じになる

ムーアもそういう事をやらずにはいられないタイプな感じ

>>317
おお。御大かよ。
確かにテイストは似てるかもな。
自家発電だけでライブやっちゃったりする人だもんな。
やらずにいられないというかなんというか、そこは通じるところかもな。

WATCHMENに御大の曲も意外と合うかもな。

>>318
やはりご存知で…　合い言葉は「B級SF愛」
思えば、あの人がVフォー・ヴェンデッタが映画化されるちょっと前に
"Big Brother" なんて曲を作ってたのは、偶然では無いのでしたよ

ウォッチメンには新譜の「王道楽土」がハマるような、そうでないような…

amazonで（ケース付き）なってるけどこれってamazon限定なのかな?

デフォルトで付くんじゃない？
ブラック＆ホワイトの邦訳版みたいに

そしてまたもや本屋さんの悩みの種になるわけだ
あんなかさばるもの、どれだけ置いてもらえるのやら

>>320
映画のメールマガジンでもケース付きって書いてた

映画公開にあわせて数冊置かれればいい方じゃないかなぁ。
それも大き目の書店で。

ツタヤオンラインの予約終わってるけど、予約じゃないと
特典つかないのかな？

だろうね。
一応JBOOKでもバッジ付きで予約受けてる。他の店舗もあるかも。

>>326
ありがとう
予約バッジ付き予約できたよ

入荷延期…orz

なんだよ、せっかく再販したってのにココは過疎ってるな・・・

っていう俺はamazon組なので当分読めず・・・乙！！

流通によって入る日が違うってことなのかなぁ。

という俺は九州なのでまだ入荷してませぬ。

日本語版詳細解説はブログでやることになるわけですな。
ttp://www.planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/

メディアワークス版の巻末解説なくしてもページ増えてるのか・・・

おお、こういった親切さは嬉しいな
電撃版は持ってるけど、新しく解説してくれるのかー

ウォッチメン買って来たぜ。
とらのあなとかまん森になくて焦った。ジュンク堂行ったら普通に売ってた。

普通にケース付きだったんだがAmazonのケース付きってのは何か違うのかね？

>>333
普通にケースが最初から付いてるよ

>>334
サンクス
てことは別に括弧付けで書くほどのことじゃないじゃないか、紛らわしい

amazon発送通知
やっと来た

JBOOK来ず

年表が地味に嬉しい

やっぱりAMAZONはバッジは付いてないですよね

マンハッタンのフィギュアがパンツ穿かされてるけど映画も日本公開版は穿かされてたりして？

アメリカの映画雑誌に写真いっぱい載ってるけど、見事に浮きまくりなパンツはかされてたよ。

>>340-341
再版されたんだから原作読み直せよ

全裸だから神々しいのにな
パンツ穿いてる方が変態っぽく見える

原作ファンから見て、
オフィシャルフィルムガイドはどうだった？

ラストの終末時計をどう解釈すべぇか
危機は去った……てぇことかね

>>345
原作漫画の話なら、あの展開でそう読むのは明らかに無理が…。

全てお前に任すからな！で手を伸ばしてるのが、ロールシャッハの残した
今回の事件の記録なんだから、十二時を示した終末時計とあわせて考えれば
まさに破滅！って事だろう。

>>346
ただ、あの右翼新聞が何書いたところで信用度は東スポ並みって気がするんだけどなぁ

ああ、更にその後ね
１２時から先に進んでる時計の絵が、さ

その辺りの解釈は自由でしょう。
破滅は訪れるかもしれないし、危ういところで持ち堪えるかもしれない。
でも終末時計って要は破滅の暗喩なわけだから
危機が完全に無くなったという解釈だけはない気がするけど。

>>345
公式な回答としてはまんま「その後は好きに想像してください」だと思うよ
ゴッドフリー編集長の「全てお前に任すからな！」
がそのまま読者に向けてのメッセージにもなってる

あのダメ男シーモアが一世一代の「意味のある仕事」を成し遂げるのか、
あるいはそれもただの東スポ記事でしょ？と世間に一蹴されても、
誰も気にとめないその記事を読んだボンクラの一人が真実を突き止める為に
立ち上がるんだよ！
そして２代目ロールシャッハが再びオジマンディアス、マンハッタンと対峙する。

「また君か・・・ロールシャッハ」
「俺はお前達のように不老不死でもなければ天才でもない。だが、意志は不滅だ。
世界が滅んでも・・・肉体が滅んでも、絶対に妥協はしない！」

チラシ裏スマン

マンハッタンはもう地球には干渉せんよ

全身タイツのロールシャッハが変態すぎるｗｗ

＞そして２代目ロールシャッハ

日本だったら、きっとツンデレ系の美少女キャラにされるんだろうなｗ
オジマンディアスはお嬢様系で、マンハッタンは原作の青坊主のまま。

昨今のツンデレ流行りには飽き飽きだ。
女体化については前例があるから否定出来ないがな

ムーアって女性を描けるんかね

>>339
やはり
バッジ付いてなかったよ。

前売り買ったらスマイル玉ついてきた
とりあえずペプシのオマケのベアブリックスパルタ兵に取り囲ませておいた

超絶紳士同盟で透明人間にレイプされたりアランとセックスしたりハイドに惚れられたりするミナは割といいキャラ
ヴィジランテで行動を共にしたゲストの娼婦も割といいキャラ

>>351
そういやシーモアもコバックスと同じモジャモジャ赤毛の典型的なダメユダヤ人顔だよな。
もしや奴があの手記を読んで正義に目覚めて……

コミックス・コードが無いとＥＣが全盛になってたのか・・
それより最後のギボンズの後書きになんかほっこりした

Ｄｒマンハッタンがどんどん脱いでくのは
コスチュームの露出度を比例して
人間側から離れていってるのを表しているのでしょうか？

これから読むけど各話の間のコラムって合間に読んだ方がいいの？　あとでまとめて読んでもいいの？

内容的に対応してるから順番に読んでいった方がいいかもしれん
あとからまとめ読みして「おお！！」と思うのもいいかもしれんが

神は服を着ないんだぜ
服の面積＝人間性
だからニュースのシーンじゃ、とっても人間的

>>365
ありがとうございます。
初登場シーンの全裸に驚きましたが
やはり深い意味があったんですね！

>331

巻末解説ねーじゃんと思ってたら
そういうことなのか

１つの本の中で読めないのは
ちとめんどくさいが
ブログの中の人がんばってね

あのうえ解説も入れて、分厚くなるのもアレだから
個人的にはブログで助かる

>>364
ありがと
順番に読んでくことにするよ

>>345
ロールシャッハやドライバーグでも阻止できなかった
「世界一の天才」オジマンディアスの完璧な計画を
打ち破る（かもしれない）のは単なる愚鈍なバカのシーモア
ってオチが実にシニカルな感じで好きだな。

しかも作品世界の象徴たる
血のスマイルマークを身に纏うという

真実を告げていいのは愚者（トリックスター）だけ
シェイクスピア的だね

ホリスさんと飼い犬が死ぬシーンは、いつ読んでも泣けちまうんだぜ。

コレ訳しながら読んだっていう人は尊敬に値するな。

今 読み終わった。
圧倒的な程に素晴らしい作品だと思うけど、
このまま寝るとうなされそうだからempowered読んで中和してから寝る。
明日また読み返すよ。

>>375
わかる。俺はさっきインクレハルク観て中和したわ。
たぶんこのレス書き終わったら二週目に行くけど。

力作だから読者も結構体力使うんだよなこれ

俺は今へうげもの読んで中和できなかった

俺は心霊探偵クロ読んで落ち着いたな。でもすぐに仮面ライダー1971-1973読んで異様なテンションに。

あえてドップリつかりきる俺
順応するんだ！

読んでからロールシャッハのマスクが欲しくてたまりません。

あの素材でブリーフを作ったら売れたかも

蒸れそうｗ

スクリーンセーバーでいいから作ってくれないかな

終末時計の待ち受けとかも欲しいな

>>385
目覚ましもいいな
セットした時間の35分前にサイキックショックウェーブで起こしてくれる

ロールシャッハマスクの模様が変わるのって、ただの演出じゃなかったんだな
ほんとにそんな素材だったとは…

旧版も持ってるけどアマゾンに注文して今届いた。
とりあえず一緒に注文した新ゲノム３巻読んでる。

あれが奴の顔だからな
変装してる時は無表情なんだが

読み返した勢いでSUPUREME the Returnを注文しちまったが、届くのは遥か未来なんだろうな。

映画のトレイラー、原作にはない場面がちらほらあるね。
ナイトオウルが絶叫するシーンってなんだろ？

ロールシャッハの最期を目撃するんだろうか。

あるとしたら初代ナイトオウル死亡のシーンじゃない？

オジーの部屋とかパソコン調べてるのもロールシャッハだけみたいだしなぁ

>>392
自分も最初そうかと思ったけど、背景が南極なんよ。
あと、どっかのメイキングで
ナイトオウルが半泣きでボコる＠酒場シーンがあった。

南極で屋外にいる時のもふもふ外套を着てないのが気になるね
脱ぐタイミングが違うのか、外套装備が無くなってるのか

ミニッツメンのシーンのメイキングで、衣装担当の後ろに外套のデザイン画があった気がする
出てくるんじゃないかな

フィルムガイドに、寒冷地用コスチュームが紹介されてるよ。
あの蓑虫みたいな愛くるしいデザインじゃなくて、
貴族みたいなフードつきコートだけどw

…それはちょっとショックかもしれないw
梟っぽい丸いラインがツボだったのになあ

まあ、あの格好良さに愛くるしいモフモフスーツは似合わないからなぁ(笑)

>>394
世界平和のためにヴェイトの所業とコバックの抹殺を受け入れなきゃいけない
自分（達）に対しての慟哭ってところかな？＞南極での絶叫

>>397
これか
ttp://mos.totalfilm.com/images/n/nite-owls-antarctica-suit-630-75.jpg

>>401
ごめん、モフモフが極普通の感性に思えてきたんだけど

>>401
なんか実写版ヤッターマンとかに出てそう

裏起毛なのには妙に納得
フードを被れば原作通りの頭からすっぽり、な
シルエットになりそうな感じもあるね

九州だから昨日尼から届いて今日読み終わった。
プレミア価格でも買おうかどうかかなり迷ったほど待望の本だったが待ってよかった！
バッジ付のがあったなんてさっき知った俺うかつすぎorz

ロールシャッハもオジマンディアスも好きだ！
逆にＤｒ．マンハッタンは嫌いだったが、初期資料読んで彼の人間性の喪失に納得＆同情した。
ヴェイトは人間だけどその限界を超えるくらい鍛錬を積んだ天才だから銃弾を受け止められたの？

人間のポテンシャルを全開にすれば可能……と彼は予測してた
試したことはないんで確信はしてなかったが

あのヴェイトの通販トレーニングみたいなやつやりてー！
真面目にやれば銃弾止めるまではいかなくともかなりすごいことできそう！
>>406
>ポテンシャル
マジかよｗ

うん、ヴェイトの元になったサンダーボルトってヒーローがそうだから
人類最高の頭脳によって、極限まで鍛え上げた肉体を完璧に制御している、という

>>406
半ば不意を突かれた形であれだから、真正面からなら余裕で避けちゃうんだろうな
すごいぜヴェイト式自己改革術

>>406
>>408
初期資料にも載ってたね。
でもサンダーボルトをよく知らないからイマイチイメージわかなかったけど、
完璧に制御できるってのはそういうことか！
納得しました。サンクスです！
電撃版持ってない自分はブログの解説が待ち遠しい…

ロールシャッハが「考えるかぎりで最悪の敵だ」と言っている通り
オジーは作中世界において、最強の「人間」なんだよ
まあ青大将の前にはアリと同じなんだけどな

それでも一旦は火星に引きこもらせる事に成功してるんだから
世界最高の頭脳はやっぱ違うわ

>>411
なんと言うか、キャラが見事に立ちすぎ＆熱すぎて
部分だけ聞くと厨二病患者のたわごとと見分けが付かないなｗ

ヴェイトは協力者達には容赦ないのに、元ヒーロー達には
甘いのは、それなりの仲間意識があったってこと？

マンハッタンを倒せなかった以上、武力では勝てないと判断
なら穏便に済ませようと妥協を迫ったんじゃあないかな
それに『結果』が出れば絶対にばらせないわけだし、殺す必要もないわけで

人類最高クラスの頭脳の持ち主が立てた計画が、
アウターリミッツのストーリーと同じレベルなのはラスト近くで示唆はされてるね。
まあ実行してしまったのが一番凄いけど。

協力者の人達はまさか自分達のやってることが
あんな事態を引き起こすだなんて思ってもみなかったろうに

三人のベトナム人殺すのに動植物ドーム駄目にするのはもったいないと思った。
酔ってﾋｬｯﾎｲしてドーム開けて凍死シナリオとか笑っていいもんか。
オッパイつけて寝とられ告白親父のエピ意識なのかな。

パトリック・ウィルソンが好きで、「今度ウォッチメンという映画に出るらしいね〜原作の翻訳本出たから読んでみっか」程度の気持ちで読んだ。
すげぇ・・・・・どうしよう、世界観が変わった。大げさじゃなく。今まで好きだったマンガとかに戻れない。
しかし映画で、全裸にゴーグルという格好が映像化されるのかどうかということが果てしなく気になる。
今夜は眠れなくなりそうだ。いろんな意味で。

>>419の書き込みの時間がこのスレにピッタリで羨ましい。

ヴェイトの企みが成就する直前に
街角の人々が些細な喧嘩を止めようと利害関係なく集まったのが皮肉だな

実写版のアクションフィギュアが全然可動しないのに皮肉めいたものを感じた。
ヴェイト社が作っていたら各関節完全可動だったのに。

人々の善意も悪意も全部覆いつくす破滅を演出

ヴェイト社内の、オジーのＴＶアニメやアクションフィギュア化に関する
書類のやりとりが面白い。
映画がＤＶＤ化される際には特典映像として、あの世界で放映されてる？
アニメを３０分一話分くらい実際に製作して付けてもらいたい。
それもバットマンアニメイテッドより以前の、ハンナバーベラやフィルメーション
あたりのノリで。
フィギュアも今ＤＣダイレクトから出てる劇中そっくりのやつ以外に
あの企画書に載ってるようないかにもオモチャ然としたVer．も欲しいなあ。

>>424
フィルメーションだと「Mr.インクレディブル」の特典映像みたいな感じか？
口だけ生身のやつｗ

>>421
あのシーン、結構ムーアの人間に対する視線が表れてると思った
基本温かい、でもアイロニカルというか

いや、「スーパーフレンズ」とか「スパイダーマン＆アメイジングフレンズ」等の
完全に往年のカートゥーンとして。

復刊.comで予約したのが未だに発送の連絡すらない…。
電撃版もってるからいいけど、もってなかったらうらやましすぎてスレが読めないところだ。

結構、売れてるんだろうか。
しかし、読んでから常に頭の片隅にウォッチメンの事が……

昨日尼から来たの読んだらドクターマンハッタンの悪夢見た
インパクトがありすぎる

悪夢ってwww
マンハッタンに襲われた？

指がひんやりしてたんだなｗ

四本の手に愛撫されたなｗ

シルクさんとか素顔むき出し系ヒーローは
正体モロバレor不自由な日常生活と思うが
そこらへんは突っ込まないお約束？
クラークみたいに普段眼鏡かけたりしてるわけじゃなさそうだし…。

あと初代シルクのラストのキスは秘密を受け入れてくれた娘への罪悪感の解消御祝い&感傷のキスなんだろうけど
結局コメディアンに対してどんな感情だったんだろ？
ってかコメディアンのキャラクターが一番複雑だ。
ロールシャッハもオジーもドクもみんな一目置いてるし。
破滅が必ず来る前提だから百パーセントではないがオジーがやらかしたことへの啓示を与えたのもコメディアンだし。
アーカムアサイラムのジョーカーもそうだけど二十世紀を体現するとどうも複雑で一歩抜きん出たキャラクターになるみたいだね。
そして読んだばっかでまとまりのないレスしてごめんなさい。

イーんだよ
そーゆーフレッシュな感想こそ聞きたい

ロールシャッハ…仕立て屋さんで奉公。貧乏人。家賃滞納。万引き常習（主に角砂糖。知人宅のみの可能性あり）。
ナイトオウル二世…売れないフリーライター。でも銀行家のパパのお金で裕福どころかちょっとしたバットケイブ持ち。
シルクスペクター二世…Ｄｒ．マンハッタンの情婦として国からけっこうな額の生活保護受給。後にナイトオウルに寄生。
Ｄｒ．マンハッタン＆コメディアン…国から雇われている工作員（ドクは研究員も兼ねる？）。けっこう裕福。
オジマンディアス…ウェインかトニースタークかはたまた西側orアメリカを牛耳るほどの金持ち社長。

一番ニートに近いのはナイトオウルかな。（ネオニートか？）
上の方でロールシャッハが侮辱されていたので彼の名誉のためにレスした。
重要なことだと思う。
もしかしたら気が狂ってからは働いてないのかもしれんが。

ロールシャッハとナイトオウルのコンビ好きだな。
オジーのまったり勝利宣言を聞いた後の愕然とする二人とかもいい。

あと野暮なことだが、ロールシャッハの日誌が葬られたとしてもあの平和がいつまで持つだろうね。
数年したら、エイリアンこねー→他の諸問題で米ソこじれる→エイリアンこねーしもうやっちゃえ！
みたいな流れにならないとも限らないだろうに。
だが、一番恐ろしいのはそれを全てオジーは踏まえており、世界が「エイリアンこないね。もう来れないんじゃ？」
なんて疑問を抱いて、エイリアンの脅威が薄れ、紛争の種がでてきそうな度にサイキックウェーブを起こす準備をしてあることだ。
うまいやり方があるならそっちを取るだろうけど必要とあらばまた何人でも犠牲にするだろうし。
そう考えたら結局世界平和＝実際はエイリアン（オジー）による恐怖政治なわけで、
破滅こそしないかもしれないがそんな世界は「笑わせるな」っていうロールシャッハの気持ちに大いに共感する。
オジーは罪のない人々を殺しすぎだよ。オジーのインタビュー記事で三人のベトナム人がいかにオジーを慕ってるかを読んだり、
あんだけオジーに懐いてるライオン猫を見たり、痴話喧嘩をきっかけに都会らしからぬ善意がこぼれたニューヨークの街角とか見ると
これでもかってくらいオジーの冷酷さが浮き彫りになるし、彼の秘策がいかに血の通ってない、机上の空論どころか
まさにアウターリミッツレベルのトンデモ妄想だってことが強調されている。
もうひどい。オジーひどい。ロールシャッハがかわいそう。マンハッタンは死ね。
ええ、読み終わったばかりですがなにか？

シルクに関しては正体モロバレが前提じゃね最初から

>>436
そういう読後の熱気が伝わってくるレス嫌いじゃない
最後にわざわざ泣き顔を見せたロールシャッハにはもう・・・

>>351
なんかそれ笑い男みたいだな。

あれは論文がオリジナルで少年自身はコピーに過ぎなかったってやつ。

すまん、スレチだな。

オジー、超能力宇宙人大量製造
↓
人間性を持った超能力宇宙人ヒーローVS超能力宇宙人
↓
最終戦争

そんなデビルマンなウォッチメン２を勝手に妄想

>>437
じゃあ最初っからアイドルヒロインだったわけだ。
後の旦那がプロデュースしたんだろうか。

映画版じゃメトロポリスじゃなくてオジーがクライムバスターズ結成発起人らしいね。
そういやオジーが｢次はユートピアに導いてみせる｣なんて叫んでたけど、
どこまでプラン練ってたんだろ？
やっぱ予備のサイキックウェーブとかも準備してるのかな。
コメディアンが啓示を与えたから、もしくは初対面時コメディアンに負けたことをちょっとは根に持ってたから
あんなジョークじみた方法で破滅回避させコメディアンのお株を奪ったんだろうか。
ってか、破滅回避の前には全てがひれ伏すんだな。
コメディアンも受け入れたみたいだし、
ロールシャッハも、許せないけど本当にぶち壊すわけにもいかず、
多分宗教観的に自殺できないからドクを使って高潔な死を選んだし。
あとドクの、裸で寝ているナイトオウルとシルクを見て
｢人間はか弱いからしょうがないなー｣みたいな訳知り顔で苦笑するのがなんか面白かった。
養護施設をあとにするオウルが企み顔で｢うまくいったろ？｣なんて言うのは変に感じた。

>もしくは初対面時コメディアンに負けたことをちょっとは根に持ってたから

昔あるアメコミサイトで指摘されてたけど、ヴェイトはコメディアンだけわざわざ
自分で出向いて始末してるんだよね。やはり昔負けた事への意趣返しと言う意味が
あったんだろう。

>436

オレも最初はロールシャッハがキモくて、怖くて、嫌いでしょうがなかったのに、
最後には、『この男の無念が晴らされるなら、
全人類が滅びたっていいじゃないか！チクショーーー！！！』
って気持ちになるのが不思議なところ。
ロールシャッハって、ホント、変質狂でキモい奴なのに、一番人間臭いんだよな。
オジーなんぞに、人類の命運が握られてたまっか！滅びんのも、存続するのも、
テメエで選べ人類！って気持ちになる。
>419のいうとおり、世界観が変わっちまうマンガだよ、マジで。

解説ｷﾀ!!

>>443
キモイとは思わなかったな、
初めはミステリアスでカッコいいなぁ、とドキドキし
え？中身この人で、しかもアゲ底なんて……と失望し
コイツ病んでるなぁ、とちょっと引き
ロールシャッハ誕生のシーンで、ロング先生と共に愕然とし
最後のシーンではロールシャッハさんに着いていく！と心動かされた。
だから、最後の最後で手記がちゃんと人の手に渡った時はホッとした。
エジプト趣味さんに支配された世界なんかいやだ。

そういえばロールシャッハって167cmなのね。
チビチビ言われてるみたいだが165cmの俺とトムクルーズはどうしたらいいんだ…orz

昨夜読み終わったよ
まさかのNASA

ロールシャッハは最後なぜマスクを脱いだんだろう
ヒーローという象徴的な存在でなく一人の人間としてマンハッタン＝神に
対して自由意志を主張してみせたってところだろうか
作中自分から素顔を晒すことは無かった(まあ食うために下半分はよく露出してたがw)から
印象に残った

>>448
普通なら受け入れざるをえない変遷をあえて突っぱねて揺るがない自己を貫いたことで、
目を閉じていたコバックと目を開いていたロールシャッハの人格が統一されたため仮面が不要になった
…と自分は解釈したがどーなんだろうね。

「笑わせるな」って言った時、ロールシャッハの『表情』は変化してないんだよな

ちなみに アウターリミッツのストーリーって
東西冷戦の最中、来たりくる核戦争を防ぐため、
国連か何かがボランティアの科学者を醜い宇宙人の外見に改造して、偽装した宇宙船モドキに載せて
侵略を捏造しようとする話だっけ。
最後が泣けるんだよね。

世界最高の頭脳が考えぬいた結論が、割と誰でも思いつく陳腐な手段だったってのがイイなぁ
しかし、オジー株最低値だなチクショウ
オジーの弁護してやりたいけど、ロールシャッハの矜持も大好きなんだよなぁ…
というか全員好き。一人のみに感情移入できんわ

ドクターマンハッタンにも感情移入できたな
読む前はもっと非人間的思考の持ち主かと思ってたけど、
元人間らしく結構ヒューマニズムを感じさせるキャラだと思う
ドスケベだし

“思いつく”と“実現させる”の間には高くて分厚い壁があるからな。
俺はオジー好きだよ。価値観も理解できなくはない。
ロールシャッハとは違う意味で頭おかしいとは思うけど。

ヴェイト役のマシューは、あくまで役を深める考察として、ヴェイトの両親をナチスと考えたらしい。
ヴェイト家の財産が、ユダヤや第三帝国から収奪したもので、
そこから彼の自己改革が始まったとしたら、と。
勿論映画中にそんなシーンはないが、マシューは映画中で、かつての仲間と話すシーンは、わずかにドイツ訛りの英語で話すらしい。

コラム飛ばしたのに２日も掛ったよ…。

ドクがロールシャッハを殺したとき、血が残ってるんだよな。
ドクなら何も残さず消せたのにそれをしなかったのは同情みたいなものなのかな。

>>451
色々調べたら興味が湧いてきた。
よければそのラストの詳細お願いしたい。

>>446
……ビッグフィギュアと比べれば、高いよｗ

ウォッチメンって、敢えて日本の作品に例えるなら「ザンボット3」かもしれない
ザンボットでは、日常におけるスーパーロボットの異常性を強調してるし(警察に車両扱いされたり)
皮肉にも平和を守る神ファミリーが住民に邪険に扱われたり、
実は倒すべき敵が宇宙の秩序を保つ存在だったとか
けっこう通ずる部分はある
まあ単純比較は出来ないけど

俺だけだろうが、最後のロールシャッハの行動を見た時
ザンボット最終回の勝平のセリフ「俺たち、つまらない事なんかしなかったよな」を思い出して泣いた

自分はアウターリミッツよりもタイタンの妖女を思い出したよ
火星のDr.マンハッタンの姿がなんとなくあの寂寥感っぽかった

>>458
下手するとイデオンだったと申すか
マーヴルマンとかそういう感じだったような気もするなあ

ＤＫＲにしてもこれにしてもミスターインクレティブにしても
アメリカじゃ政府に禁止されたヒーロー活動をあえて破る主人公！ってのが多いの？

つ Civil War

Who watch the Watchmen？のフレーズに答えの一側面は出ていると思うよ。

>>460
アメリカにはヴィジランティズムってのがあってな。
自警主義とか訳されると思うんだけど、西部劇の保安官や
田舎の村の武装した自警団みたいに地域の犯罪などを
司法ではなく暴力、銃の力で解決しようという考え方が建国時からある。
全米ライフル協会が自衛の権利を声高に叫んでアメリカで
銃規制が一向に進まないのはそういう背景があるから。

バットマンは両親を奪った銃を憎み、
どんな凶悪な悪党でも殺さずに捕まえては司法の手に渡しているけど、
なんで全てを警察に任せられずに自警活動をしているのか、
と言う点で矛盾があるキャラクターになっており、ドラマツルギーもそこから出てきている。

アメコミヒーローってのは市民の安全政府に全てを任せる事はできないが、
全てを自分達の手で裁く事もできない、じゃあ理想的な着地点はどこなのかを
考えるためのモノサシと見ることも出来る。

>>460
Mr.インクレディブルはウォッチメンの影響丸被りな作品だから
アメリカ文化の傾向が現れてる例として捉えるのはちょっと違うと思う

それにウォッチメンの原作者は二人ともイギリス人だから
「アメリカじゃ」としてしまうのもちょっとどうかなと思うし

アラン・ムーアの作風という点まで絞った話をするなら
あの人はまず政府やシステムが大嫌いなアナーキストなので仕方無い
ってところに落ち着きそうなのだけどね

もちろんこれは問いの前提の大雑把さが気になるってだけで
多分期待されてるちゃんとした答えとしては>>463で良いと思うyo

インクレディブルはイギリス発のウォッチメンに対するアメリカ流の回答なのかもね、と
思ってみたり。

ラスト近くのセリフが好きだった
後、ゲイザービームの最後にちょっとうるっと来たり

Mr.インクレディブルは本当にしっかり作られてたからなぁ
（だからアクションシーンが動き過ぎてて目が回るのもグッと我慢の子）

ウォッチメンに影響を受けた作品は数あれどあそこまで
洗練された形になってるものってあんまり無いような気がする

＞最後のシーンではロールシャッハさんに着いていく！と心動かされた。
＞だから、最後の最後で手記がちゃんと人の手に渡った時はホッとした。
＞エジプト趣味さんに支配された世界なんかいやだ。

人類滅びるのは駄目だよ、やっぱり。

まあVはヒーローと一概に括るのは不可能な作品だが
『何も考えずに政府についてくとこうなるんだぞ！』
という風に読むことはできるよな

ウォッチメンは、それとはある意味逆の方向性を提示していて
『だからってヒーローに任せすぎてもこうだぜ！』
って感じがしていると思う

つまり結局『誰が見張り(国家ないしヒーロー)を見張るのか』って事なんかなー
と、俺は思った
まあ、ムーアはVとウォッチメンだけの人じゃないけどさ

作中例の地濡れのスマイリーの意匠が繰り返し繰り返し現れてきてるけど
あれを目にする度に、ああ、向こうから見られてるんだなと思ったりする

ロールシャッハが脱獄するときの、トイレのシーンが意味深なのは何故？

ビッグフィギュアを頭から厄介ごとにたたき込んだから、だろ？

>>471
あー、そういうことか。ビッグフィギュアがトイレに入るところ見落としてた。
ありがとう。

前のページで逃げ込んでたもんね　トイレに

あいつ小ちゃいしね…

なんか余所でいれた名前欄が残ってたよ……

あとトイレから水が溢れだしてるしね、床見ると

しかし、映画公開約1ヶ月前に邦訳完売してるのは不味い状況じゃねぇか・・・？
映画見て欲しいと思った人の手に渡らないってことだし

小プロ重版するんかなぁ

映画館の売り場でアメコミ置けばいいんじゃねーの

>>477
既に小プロに在庫がない状況らしいんよ

去年のアメコミ映画連発でちょっとは購読層が広がったみたいだね。
供給がおいついてない感じはするがこれでもあまり儲からないんだろうなぁ…。
重版は映画のヒットと問い合わせ次第なのかな。

映画館用にある程度確保した上で今市場に出せる在庫がない　って話ではないのかな

http://www.planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/
解説きた
ありがたや

>>456
観たのがずいぶん昔なので所々違うかもしれないが、
外見を醜い宇宙人に改造された男と偽装宇宙船は予定と違う場所に不時着。
ケガを負ったり、人々に追われたり、最後には自分の妻の前で死ぬ。
宇宙人が自分の夫だと気付いた妻は彼を捕まえようとした計画者たちを責めて終わる、
偽りの世界平和のための犠牲者の話だった様な。

たったいま読み終えた。

とりあえず、マンハッタンタンに萌えたｗｗｗ
世界最高の頭脳が宇宙最強の男に「これで正しかったんだよな？」と聞くシーンが印象的だった。
王様と神みたいな構図。
マンハッタンは自分を神だとは思ってなくて、でも人類を傍観する道を選ぶんだよね。
なんか、不思議な人だ。

あんだけの万能人間が悪人でも善人でもない、ただの変態科学者だってところが斬新だったなぁ。

マンハッタンを神だ変態だなんてみんな言うが違うと思う。
あれはただの童貞理系だ。
究極の研究家肌だからすさまじい探究心を持つ。
だが地上の学術はほとんどやりつくしてるので自身の万能性もあいまって地球に飽きつつある。
ただ童貞魂も併せ持つので複雑な女心がいまだにわからない。
だからビッチ気質のシルクが興味深い存在。
あの３Ｐ？も変態というよりはどうやればシルクが慶ぶかを暗中模索してただけ。
まぁマンハッタンが嫌いだからテキトーに言ってるだけだけどな！

マンハッタンタンに吹いたｗおれもさっき読み終えた。
初アメコミで読み難かったが面白かった。何度読んでも楽しめそう。
つーか、オジマンの計画も結局一時しのぎでしかないような気がしたから
なんか納得できなかった。新聞記者がんばってくれ

一時凌ぎつーか、オスターマンの言ったとおり「最後なんてない」んだよな

「何事にも最後などない」は絶望であり救いでもあるよね。
オジーの希望するようなハッピーエンドはない、という示唆。
でも同時に破滅による終わりもないのかもしれないということ。

ウォッチメンはアメコミに慣れてても読み難い代物だよ〜
それでも読み通させるパワーが凄いんだけど

情報量が通常の3倍並だから速読は無理
そして熟読しはじめるとキリが無い

>>484がマンハッタン好きの主張にしか読めないｗマンハッタン嫌いなんて嘘だろｗ

WATCHMENの登場から二十年経つみたいだけど、最近のアニメって結構オジーに似た思想の主人公が多いよね。
ギアスとか00とか。
自分たちが世界の憎しみの中心になって、世界を団結させるってやつ。
ただ、「イリヤの空　UFOの夏」ってラノベでは、宇宙人が攻めてきても人類は団結しなかった。
確かにその通りだと思う。
イラク戦争みたいに、宇宙人の侵略に対する政策で世界が二分するだろうし、
エネルギーやレアメタルの価格が高騰して、紛争が激化。
世界各地で凶悪犯罪が増加したり、先進国が買占めを行った結果、食料危機が起こったり、飢餓、貧困、エイズの増加etc

オジーの計画は、そういう人間の醜さをいまいち読みきれてないと思った。

>>482
ありがとう、酷いがいい話だな……今度ビデオでも探してみるよ。

>>490
世界最高の頭脳でもだいぶ近視眼的になってた感はあるよな。
でもまぁ、ひとまずは東西が纏まって核戦争が回避されれば御の字なんじゃない？時代背景的にも。

あれは冷戦構造をなくすための作戦だったんだろ
あの世界でも紛争は起こることは起こるだろうが
人類の滅亡のシナリオは一応なくなるわけだし

＞オジマンの計画も結局一時しのぎでしかない
そうなんだよな
数年後にはまた人類同士でドンパチやりだすだろうし

オジー自身も、あくまで延命処置くらいにしか思ってない気がする
またヤバくなったらその時はその時なんじゃないかな
最終手段として、オジー自ら人類の敵になることもできるし

女友達に「このマンガっておもしろいの？買うべき？」と聞かれたら、おまいらだったらどう答える？
ちなみにスイーツ映画を「面白かった！」とか普通に言う女。
ハッキリ「お前は買うな」と言うべきか、「読みづらいとは思うけど、とりあえず読んでみろ」と言うべきか。

>>494
売ってるならとりあえず後悔する前に買っておけ、と言っておけば？

マンハッタンとオジーの最後の問答は生命の輪廻と最高レベルでも所詮人間という視点の違いが表れてると思った。
マンハッタンは多分文学にはあまり興味が無いんだろうな。
あと
×慶び
○悦び

>>495
買って後悔するパターンもある件

月末に映画やるからそれ見ろって言えばいい。

>>497
その場合は定価でヤフオクにでも出せといっておけ
現状だと映画やDVDから入って原作読みたい人間にいきわたらない可能性大

精神攻撃こそ、火星人襲来大作戦の肝だしな。
ある意味、これは地球規模の洗脳。

>>490
まあオジマンディアス自身が人間の醜さを一身に表現してるキャラなんだがな。
自己憐憫、他者の犠牲を省みない身勝手さ、困難な道を避けて乱暴な解決方法を取る横着な面。

で、それに対するのは完全に無力なロールシャッハの無謀な一徹さだけ、と
村上春樹のイスラエル賞受賞演説をちょいと思い出したりしてな

結局、作中の人物で妥協しなかったのは、ロールシャッハだけなんだよな
コメディアンも、一度モーロックの前で泣いた以外は黙ってるつもりだったみたいだし
オジーははなっから「まともなやり方じゃ世界平和は無理だ」って妥協しているし

正直、オジーとロールシャッハの神＝オスターマンと対決した時の行動を見比べると
オジーには容赦なく踏みつけて「失望した」と言ってるのに、ロールシャッハに対してはオスターマンも少し躊躇してるんだよな

あれだけのことをして、オジーが心からその死を悔いるシーンを見せる相手がブバスティスだけってのも、
やっぱ歪んでる。

あの被害予想をたいしたことないと構えてる大国と、面子のためなら無理心中も厭わない大国が
今しも全面核戦争を引き起こそうとしている事態では、まともな人間は沈黙して妥協することくらいしかできないよ。
実際問題、核がどかどか落とされたらもう人類だけの問題では済まないわけだし。

全裸青ハゲってひょっとしたら量産できるのかな

>>506
時計職人並の根気を持ち、かつ将来を嘱望された
有能な若者を次々とイントリンジックフィールドチェンバーに投げ込めばあるいは
作中では出てないけど、政府は量産しようとして何人か殺してるかもね

>>485
>オジマンの計画も結局一時しのぎでしかない
そこなんだよね。
上の方でも既に言われてるけど、エイリアンの脅威が薄れたときにオジーが次にどうするのかが問題。
また同じようにサイキックショックを起こすのか、別の手段を取るのか。
結局核戦争の脅威をなくすためにさらなる脅威で押さえ込んでるだけ。
核がエイリアンに変わっただけって見方もできるし。
ユートピア発言からおそらくオジーは未来永劫平和を維持しようとするだろうし、
自身の寿命の問題すらなんとかしてひたすら間接統治を続けるだろう。
オジーの箱庭で平和に生きるのがいいのか、ロールシャッハのように破滅覚悟で自由意志の元信念を貫くのか。
その点をすごく考えさせられたな。
まぁ完全にその後の話だから妄想乙なんだけどねｗ

全然関係ないけど、
オジー「もう実行したよ」
オウル「またまたｗ冗談ばっかし（汗」
ロール「いいや、やった！声の調子で分かる！！」
ここがなんか横光三国志の孔明と魯粛と周喩みたいでちょっと笑ってしまったｗ

>オジマンの計画
「コレやると何百万人か犠牲になるけど、人類滅亡よりマシだろ？」と考える奴は結構いるだろうし、
ある種の正論ではあるんだが…
実際やっちゃう奴はどっかしら狂ってるんだろうな

今更気づいたけど、こういう「小を殺して大をとる」式発想が
原爆投下の（表向きの）理屈でもあるんだよな
まあ、広島・長崎の場合他にも理由があったから決断しやすかっただろうけど

オジーに「NO！」といってのけたロールシャッハが、原爆投下は正しかったと考えるガチ右翼ってのも皮肉だな

>>503
ロールシャッハがDr.マンハッタンを本気で倒しにかかった事はないから
その「失望した」の意味合いは微妙な感じがする

「容赦無く踏みつけ」だとむしろ「どこにいくのかね？」の台詞のコマで
Dr.マンハッタンの足がチョウチョを踏みつけてる方のが印象的だなぁ

ナイトオウルとロールシャッハのコンビが好き。
アーチーで川底に潜んでいる時の握手のシーンはすごくイイ。
ロールシャッハに謝られただけで涙ぐむナイトオウルは
ホントに友人として最高なやつだなと思うよ。

ウォッチメンは文学
ダークナイトリターンズは人生
デスはオレの嫁

俺もさっき読み終わった。
とりあえずP340の上３コマはギャグだと思った

ドクがあんだけ元々は人間だった事を捨て去ってるんなら、最期のコバックの行動と思想に首突っ込んで
命奪うのはある種の出すぎた行為のように思えた。

それともあすこでコバックを殺してしまうほどの人間への執着がドクにあったの？

>>514
火星でシルク姐さんと喋った結論が「すべての人間が奇跡だから事件に首つっこむお」だから
人類滅亡の引き金になりかねないロールシャッハを殺して止める選択になったのでは

ドクターがロールシャッハを殺した時に、
彼自身に残った最期の人間性の欠片とも決別したような気がする。

だからこそ躊躇したんだろうな

ドクターの未来が分かるっていうのの意味がわかんないんだよなぁ
シルクと同じ感じでハァ？とか思ってしまう

>>518
あらすじは知ってる映画を見ているような感じだと解釈してる。

むしろ筋をわかっている劇を演じてる感じ

ウォッチメンが売れたらキリングジョークとかも再販になったりは・・・
しないよな、うん

ジャイブはまだヘルボとかアメコミから完全に手を引いたわけではないからどうかね

>>521
アーカムアサイラムやダークナイトリターンズやキングダムカムならあるいは。
アンケートはがき送ろうぜ、みんなｗ

これから読むんだけど途中のコラムみたいなのは飛ばした方がいい？

>>524
余裕があれば一緒に読んだほうがいい

多少めんどいけど、一緒に読んでくのをお勧めする
ネタバレとかはない

ロールシャッハを見ていたら
何故か奥崎謙三を思い出した

>>525-526
了解
こりゃ下手な小説より大変そうだなｗ
まあとにかく楽しみだ

>>528
1日1章とかでゆっくり読んでいくのをおすすめするわ

>>470-475
遅レスだけどあれ、確実に息の根止めてきてるよな…？
赤みがかったカラー…実際には薄暗いと思われる画面だから判別できないけど
溢れ出てきた液体は言うまでもなく…と初めて読んだ時からずっと思ってたけど
違うのかな？

ttp://eiga.com/extra/konishi/111
現在を描きながら同時に回想を描いていく手法がWatchmenが元祖みたいに書いてるけど、どうなんだろう？
文学史とか映画史とか知らないけど、贔屓の引き倒しの悪寒。

いや、もしヲチメンが元祖ならムーアすげええええええええええええええ、と思うんだが。

ビッグフィギュアをトイレという厄介ごとに
頭から突っ込ませたんだよ

時間の感覚が人間と違うんだろ。
一人だけ物凄いスピードで未来と過去を行ったり来たりしたり、あるいは同時に存在したりしてる感じ

つか、永劫回帰だろ。ニーチェ読めよ。

>>531
どこにもそんなこと書いてなくね

>>531

＞ 現在を描きながら同時に回想を描いていく手法がWatchmenが元祖

そんなバカな
ムーアが天才なのは間違いないけど

>>535
＞「ウォッチメン」を読み始めて（正確には、ビデオ鑑賞なのだが）すぐに様々な作品への影響に気がついた。
＞かつてのヒーローたちがいまは法律によって活動を禁止されている、という設定は「Mr.インクレディブル」と同じだし、
＞現在進行中のドラマと平行して、各キャラクターの過去が描かれる構造は「LOST」と同じだ。

「LOST」の物語構造をウォッチメンの影響としているわけだが。
（ヲチメン読んでいてきづいたとあるので、LOST製作スタッフの発言などがソースじゃなくて、
本気でウォッチメンが元祖と考えているっぽい）

映画どのエピソード削るんだろうな
全部きっちり入れてたらベンハー並になるぞ

>>537
ああ、その辺はそれでいいんじゃね

てか勝手に文学史や映画史にまで話広げるなっつーの
びっくりしたわ

いやー、ようやく買えたはいいけど、読むの疲れるのなんのって。
ところで、p247Panel1,2の黒の船のキャプション、同じのがダブってるんだけど、
これは誤植じゃなくて、これで正しいのかな？

二コマ目の吹き出しが丸ごと誤植だね
電撃版だと
「デビッズタウンの大通りを駆け抜ける、刺青だらけの悪漢ども。
その残虐さを思い、うめき声を上げた」
もちろん原書でも違う

>>537
そのライターの擁護をするわけじゃないけど、あの文じゃ「元祖」とまでは言いにくいっしょ

>>541
やっぱそうだよね、安心した。
電撃版今手元になかったもんで。

>>531
ウォッチメン読んでからスローターハウス５読んだとき、
ああああ、４章っぽいー！って思ったっけなぁ。

オジーを含めヒーロー達は皆子供なんだよな

少なくとも、ヴォネガット作品にはよく登場するよ。
過去と現在がぐちゃぐちゃになってしまい、常に回想が錯綜するキャラ。

>>538
Cメトロポリタンの事前情報が無いけど
クライムバスターズの集会シーンはどうなるんだろうな？
まさかあそこがカットとは思えないし。

>>545
あれは仕切り役がヴェイトに変更になった

映画になるのは嬉しいし、知名度が上がるのもいいんだけど・・・この映画、日本で受けるのかな・・・？
スイーツ置いてきぼりの映画って日本だとあんまり受けないよね。
全編ラブストーリーだったsincityですらあんまし女受けよくなかったらしいし。
まあ別にスイーツに受けなくてもいいけどさ。

>>547
・日本ではハンコック＞ダークナイト
・映画宣伝文句の内容
あたりから察してくれ

別にハンコックは悪くないけども、このご時世だからね
あえて暗くてドロドロした映画を見たいとは思わないんだよなぁ

銃弾手でつかむのは十分人を超えてる

う・・まあ大体の所は予想がつくけども・・・
あんましアメコミ物がコケてると上映の機会そのものがなくなりそうで不安ではある。
ダークナイトは無理やりにでも邦題変えるべきだったと思うんだよね、バットマン〜ザ・ダークナイト〜とか。
スレチなんでここまで。

ヴィジランティズムへの葛藤って言う概念が無い
日本では、基本的にアメコミは受けないんじゃないかな。
9.11以降、ダークナイトやギャラクティカみたいなドロドロ系の
アメリカ作品が高クオリティで量産〜ヒットしてるが
特に日本では全く不発。ウォッチメンもヒットするとは到底思えない。
何を語ってるかも解らないんじゃないかと

ヴィジランティズムへの葛藤がないとは思えないけどな。
ニュー速とかみてるとロールシャッハ予備軍はたくさんいそう。

マンハッタン良いキャラしてるな、読む前は絶対ロールシャッハが1番気に入ると思ってたのに
神々言われてるからいっそ岩に話しかけてた方がまし、ってぐらい達観したやつかと思ってたら人間くさいし
いやでも未来が見えてるわけだから演技なのか？よく分からん・・・そこがいい
あと話し変わって、最後にロールシャッハが泣いてたのは止めて欲しい気持ちもあったからか？

そういや表紙なんであの絵なの？

あの形がスマイリーバッジの血と同じでそれが
終末時計の最初の時間をあらわしてるってところから大体分かるだろ

>>544
P-MODELの曲に「時間等曲率漏斗館へようこそ」とかあったっけ

>>554
止めて欲しいというか、自分の負けをハッキリ分かっていて
それでもツッパってる人の最期のツッパリというか

とりあえずヴェイトの「現実逃避というべきかな」の顔にイラッ

>>554
劇中じゃ最後まで人間性を残してたからね。その葛藤がいい。
あれが本当に最後の一片をなくしたらどうなるのか興味深い。

・・・既に全裸なのに最後の人間性をなくしたら何を脱ぐんだ？

精神だけの存在にでもなるんじゃねえ？
地球人の形をしているのは、マンハッタンの最後の人間性とも取れなくも無い・・・？
まあこじつけだけど

姿を消したんだよ
生命創造＝神になったからね

>>558
皮剥くんじゃね？

日本に於ける死刑コールとアメコミ的なヴィジランティズムは
ちょい違う気がするんだよね。

まあそういうテーマみたいなのは観た後の話なわけで、観る前に興味を持って貰えないことが課題なんでしょ
アメリカ人の大半だって別にヴィジランティズムがどうのこうのってのを理由に見に行くわけじゃないだろうし

Mr.インクレディブルみたく売り出せないのがもどかしいなw

>>562
PTAのあんぜんパトロールの方がヴィジランティズムに近いかもな。

ウォッチメン特集サイトの脚注はやっぱ原本に載せて欲しかったな。
あんな長いのはやはり印刷しないと全て読めないわｗ
最初のピースマークが破滅時計とか、全然分からんかった。

ヴィジランティズムといえばアレだ、渋谷センター街のおっさん達ｗ

米国のTVスポットCMだと
キノコ雲のキスシーン、骨になるまで映してるな
ナイトオウルとシルク死亡だと思っちゃう人続出しそうだ

あれ？ここは原作スレ？映画スレ？

>>569
そこまで気にするほどのもんでもないよ

でもきのこ雲のシーンって夢だったんだな

>>564
俺はインクレが地上波でやってくれたおかげで勧めやすくなったけどなw
インクレ面白かったって言ってた人に
元ネタの漫画が映画になるんだよーとさり気なく話題に出している。

まずは興味持ってもらえさえすればええ。

ウチの嫁に、インクレの元ネタっつって勧めてもさっぱりだったが
コミックで唯一ヒューゴー賞受賞って言ったら異常に喰いついた
わからんもんだな

それは夫婦間の相互理解がうまく行ってないだけじゃないだろうかw

奥さんはSF板の住人かww

私はエヴァヲタのダンナに「とにかくすごいから読め」と勧めましたがさっぱりでしたorz

>>572
それはそれで面白い奥さんだなw
大切にしてくださいw

>>575
とにかくすごいじゃわからないのではw
エヴァ好きなら世紀末思想をくすぐるような事言ってみたらw

終末時計はウケるかもね
夏目さんみたいにあの女性キャラはちょっと…になるかもしれないけど

クライムバスターズの会合の時、コメディアンはバッジ付けてないんだよね。
ヒーローとして活躍するときにしか付けないのかな。

ゲームの体験版やるまで一切この作品を知らなかったが、
ロールシャッハがかっこよかったんで原作買って今読み終わった

アメコミってものを初めて読んだけど、これはすごいな
これ位のドラマ性を持った作品って他にもゴロゴロあるの？

ゴロゴロはない。たまにはある。
でもアメコミ全然知らない日本人がイメージするような単純なものでもないよ。

>>581
そうなんだ、ありがとう。ちょっと調べてみようかな
このクラスの作品でも映画化でやっと再版ってことを考えると、日本では入手困難な作品が多そうだけど

＞アメコミ全然知らない日本人がイメージするような単純なもの
本当、もっと単純なものかと思ってたよ・・・驚いた
絵もすごく魅力的だしね、ロールシャッハ初登場のコマはしばらく見惚れちゃったよ

これ読んだらアメコミに対する偏見が吹っ飛ぶよな
女がキモいってのだけはガチだけどｗ

大人向けの漫画を作ろうとしたときに日本はジャンルごと
大人向けにしたのに対してアメコミはヒーロー物という
ジャンルの中でテーマや心理描写を大人向けにする方を
選んだから一括りに｢アメコミヒーロー｣と言ってもいろいろあるんだよな。

>>580
え、ゲームあるのか

Watchmen: The End is Nighってゲームがあるね
体験版やったけど、ナイトオウルとロールシャッハが組んでる時代の話だよ

映画と同タイミングで出るゲームらしく、面白くはなかった

クライムバスターズ達が活躍してた頃の単純なシリーズは
見てみたいな。

>>583
にゃにおう　Adam Hughes舐めんな
ウォッチメンとは関係無いけど、リーグのキャラスケッチがあるんだよな〜

あとウォーレンだな。エロ担当は。

>>580
タイトルは>>586
警察からの緊急無線を傍受した二人が、署長からすごい拒否されるのを無視して突入するって感じだったかな、字幕はあるけど英語オンリー
ゲーム自体は3Dファイナルファイト
二人の内好きなほうを選んで、わらわら出てくる雑魚を殴ったり関節きめたりして進んでく、2P協力プレイ可

安価まちがえた、>>585ね

あとカワイイ系のキャラならChris BachaloとかJill Tompsonとか
勿論両方とも怖キモ系の絵も書くんだけども

>>579
ローリーに喧嘩売られたパーティーでは付けてるから
活動中だけって事はなさそう

バッジ装着はベトナム戦争からっぽい？

そういや、ローリーとコメディアンの髪の毛って……
随分前から伏線はってたんだなぁ

ttp://www.youtube.com/watch?v=aU02FSndbLY
ミューズの曲でショートムービー。
予告以外の素材はどっからもってきたんだろ？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6345762
ニコであれだけどゲームのプレイ動画。
案外面白そうだけど…

今さっき全部読み終えた。
一日一話ずつ読んでたけどロールシャッハ逮捕の辺りから熱が入って残りを二日で読み終えた
んで今まで溜めてたレス全部読んでなんとなくすっきりした気がする。
正直かなり衝撃的だった。デビルマンの最後をはじめてみたとき以上に
映画版がすげー楽しみ。さっき予告編も見直したけどなんか無駄に煽ってる感があるよねw

>デビルマン
気持ちは痛いほど分かるがそう言われるとちょっと不吉だぜｗ

日本のアンチヒーローものだと、無邪気ないい人を
主人公にしたりして、救いを持たせる（デビルマンなら
不動明）なのに、ウォッチメンだとロールシャッハがそもそも
一番狂っているからなあ。これは文化の違いかな。

>>598
その役目はナイトオウルなんだよな。読者が一番感情移入しやすい役というか

>そういや、ローリーとコメディアンの髪の毛って……
>随分前から伏線はってたんだなぁ
最終話で色々と吹っ切って
コスチュームを父親よりにしようと提案するシーンが地味に好きだ

……『ウォッチメン』後のコミック界が、殺伐としたものになるのを
予見してるようなシーンでもあるけど

今読み終わった。すごい、に尽きるな。
何ていう技法かわからんが、セリフはそのまま続いてて
場面が変わっていく、でも場面にセリフは合ってるとか。
2章の最後の方とかしばらく手が止まってしまった。他の
ムーア作品も読んでみようと思う。チラ裏ごめん

大概の人はこういう内容を想像していたと思うんだ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=YDDHHrt6l4w

>>584
アメコミなんて、全身タイツのヒーローがBAKOON
魔のコミックスコードによって、ヒーロー物以外ほぼ絶滅の憂き目にあったからこそ

>>602
本物とのあまりの差に鬱になったｗｗ

スマン、途中で送信しちまった

>>584
アメコミなんて、全身タイツのヒーローがバコーーンと悪者やっつける系しかないって偏見が結構一般的だよな
俺もダークナイトリターンズとかVフォーヴェンデッタ読むまではそう思ってたし

まあ、間違ってはいないんだろうけどな
魔のコミックスコードによって、ヒーロー物以外ほぼ絶滅の憂き目にあったからこそ
ウォッチメンのような、ヒーローについて突き詰めた作品群が生まれたのかもしれない

まあ、えらそうに語れるほどアメコミに詳しいわけじゃないけど

>>602
近いものをイメージしてたｗつーか何だこれｗｗｗ

>>602
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
堕ちそうになったコメディアンをあいつが助けてる・・・・

>>602
うめぇwww
Dr.マンハッタンがひでぇ
いや、全員ひでぇ

>>602
なんだよこれｗｗｗｗｗ
落ちかけたブレイクをオジーが助けるあたりリスペクト感じるぜ。

そしてブバスティスがｶﾜﾕｽ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

正直ウォッチメンはそれほど期待してなかったんだ。
最高傑作とか言われてるけどもう20年以上前の作品だし。
手塚のメトロポリスとか読むくらいの気でいたんだがそんな古典のレベルじゃなかった。
確かに米ソの緊張が〜とかは時代を感じるけど、あのサブリミナル的な演出とか今読んでも十分新鮮だと思う。
ＤＫＲとかＫＣ読んだときも衝撃的だったけど、ウォッチメンは変にリアリティーがあってそういうとこもショッキングだった

>>602
犬なでてるロールシャッハと三人仲良くベッドに入ってるマンハッタンに吹くw

>>602
ロールシャッハはどうぶつとともだち！

ジョンのとくぎはひとをガンにさせることとくるまへのへんしんだ！

…ねーよw

>>602
スマイリーシグナルも悪質でいいなｗ

さすがヴェイト社容赦ねぇな！(笑)

マンハッタンがトランスフォームしやがったｗ
レポーターがマンハッタンについてなんか言ってるときにチラッと流れた70年代風アニメといい
まじでＤＶＤにはオマケほしい

この伸び率ｗ

>>601
いや別にチラ裏でもないよ　この際だから存分に語ってお行き
こんな機会はもう二度と無いのだからして

>>602
一昨日upされて現時点で再生数ここまできてるとかw

シンプソンズにムーアが出演した時のネタに
「Vフォー・ヴァケーション」と「ウォッチメンベイビーズ」のDVDに
サインをお願いされてブチキレモード、なんてのがあったのを思い出す

…というネタすらも既にコメントされているという
このクオリティなら御大もニッコニコだぜ！

全身タイツのヒーローがバコーーンと悪者やっつける系

最近これの良さに気がついた俺はもうダメかもしれない。
全身緑のキャラは日本でももっと増えても欲しい。

ジョンジョンのＡＡを貼らせる気かｗ

スコードロン・スプリームとかキングダム・カムも面白いよ。
派生だけど世界やキャラクターの視点や扱いの差が面白いて思う。

キングダム・カムってどんな話なん？
入手困難だし、Wikipedia見ても全然記事が書かれてないし……

殺すヒーローが支持されて不殺のスーパーマンらが引き篭もる。
その内ヒーローとヴィランの境界が曖昧になり、ただ単にコスチュームを着た連中が暴れまわるという状況に。
これを見かねたスーパーマンがついに重い腰をあげてヒーローの教育を開始。
しかし国連は神々の如き力を持つヒーロー達を消し去らんと画策し、その裏でレックス・ルーサーは陰謀を巡らす。
そのルーサーのさらに裏でバットマンは独自に動くのだった。

スーパーマン別格すぎる。

>>621
DCユニバース（スーパーマンやバットマンのいる世界）を舞台にしたif
とある事件が元でスーパーマンは引退し、若いヒーローたちが世界を守っている。
ところが若い連中は敵を倒すことばかり優先させて、市民の被害を全く考えていない。
そうこうするうちに、ヒーローの活動で凄まじい被害者が出る事件が起きそれをきっかけにスーパーマンは再び表舞台に立つことを決意する。
しかし、ヒーローの力を危険視する人間や、かつての宿敵たちは陰謀をめぐらせそれに対抗しようとする。
さらにはかつての盟友であったバットマンも、スーパーマンと意見を異にし、対立するのであった。

そんなお話。

あのスーパーマン復活シーンはやっぱり格好良かったなあ…

リロードすべきだったorz

行き過ぎた新世代達のヒーロー達の自警行為に見兼ねて
引退したスーパーマン達旧世代のヒーローが復帰して
新たなる秩序を気付き上げようとして戦争になる話

ふぅむ、面白そうだ
読んでみたいなぁ……

>>617
そんなネタやるシンプソンズすげぇｗ

マーブルズもよかったなー。

キングダム〜はストーリーもあるが、やっぱ絵が凄いよな
エキストラの書き込みも凄かったが（ビートルズのヒーローとか）
この辺はウォッチメンが源流なんだろうか

ヒーローたちを七人の御使いになぞらえるシーンの絵とか最高にかっこいい。＞キングダム・カム

スーパーマンフォートゥモローが近くの本屋に置いてあるんだけどこれはどう？
なんか911以降のヒーローのありかたとかがテーマに
なってるみたいで面白そうだなとは思ってるんだけどかなり高くて…

>>631
個人的にはあまりオススメしないなあ。
絵はジム・リーだから日本人にもかなり馴染みやすい。
しかしストーリーやテーマに未消化感が残るのと、他の話の伏線が仕込んであるせいで
読みきり作品としてすっきり完結できない構成になっている点がマイナス。
そして面白いかってーとそれも微妙…これはまあ好みの問題だが。

ただ、邦訳アメコミはすぐ市場から消えるから、とりあえず買っておいて
気に入らなかったら後でオク出しという手もあるかもだけど。

>>632
なるほど。ありがとう。
アメコミ読み始めたきっかけが小プロが出してたX-MEN
だったからジム・リーは好きだけど、今回はスルーしとこうかな。

>>602
俺、これでいいや

電撃のを買って読んだが、なんかこう……俺には違う感じがした

>>629
ペイント系のアートスタイルはウォッチメンとは別の流れだね
（ウォッチメンの絵のスタイルにはそれはそれで源流があったりするし）

もともとアメコミは分業制なのもあって絵の担当の人達は
日本とは違ってキッチリと専門的な美術の勉強をしてきてる人も多い
で、逆にニューヨークで個展やるようなアート方面の人とかが
コミックの仕事をしていたりする事も割と結構よくある

キングダム・カムのAlex Rossは中でも超売れっ子で
何故かウルトラマンのポスター画の仕事もしていたりw

"Alan moore"と"Alex Ross"で画像検索すると
キングダム・カムの画風で書かれたムーアキャラ大集合絵が出てくる筈
もちろんウォッチメンの面々も勢揃いしてる　一見の価値アリ

アレックス・ロスってアストロシティの人だっけ？
あんまアメコミとか知らないから違ったらすまないが
もしそうだったら、この画風は好きなんだよなぁ
ウォッチメンキャラの絵も描いてるなら是非に見たい

>>602は俺が見ても面白いけど、
元ネタが全部分かるアメリカ人にはもっと笑えるんだろうな。
タートルズぐらいしかはっきりとは分かんないや。
ミイラにびびって逃げるオジーはスクービー？

>>602
これはｗｗｗすげえｗｗｗ
何気にカートゥーンのパロディ多いな
ローリーのjemはわかった

>>636
そう、アストロシティの表紙の人
え〜と、これだね　サムネクリックで拡大　一番奥にはご本尊が…！
http://www.alexrossart.com/rossreport.asp?id=109

>>639
何人かさっぱりわからない人がおる・・・

>>639
右上のってベイダー卿？

おお、ハイド氏やスワンプシングもおるんか！
スタイリッシュな絵だなあ！

今、ウォッチメンを読み返したんだけど、ホリス・メイソンがヒーローを目指した
きっかけが、スーパーマンだったことに気が付き、ちょっとジンと来た。
ムーア御大の中で、やっぱりスーパーマンは特別扱いなんだなあ。
善をなす力があるから、善を成す、というスーパーマンと、
善をなす力があるのに、何もしない、というドクターマンハッタン。
ある意味、対比的なのかな。俺の読み方が浅すぎるのかもしれんが。

「スーパーパワーを持った一般人」なクラーク・ケント
「一般人なのにスーパーマンになっちゃった」ジョン

そういう意味では対称的なんだろうな
先天性か後天性か……
怪人バッタ男が、必ずしも仮面ライダーになれるわけじゃあないって事かもしらんが

ヴェイトってある意味リアルスーパーマンを目指したキャラなんじゃないかね
金持ちのビジネスマンっていうとバットマンっぽい設定なんだが
人間の立場から出来る限りスーパーマンを目指したらああなった、みたいな。
変にクリーンな感じとか

Wikipedia英語版の超人(Ubermensch)の項にウォッチメンのオジー、ジョン、
ロールシャッハはそれぞれ異なるあり方でニーチェ的な超人を体現している
のだ、って書いてあってなるほどと思いますた。

ニーチェ的・・・わかりませんorz

乱暴にいうと他人なんかどうでもいい主義

>>645
南極に基地持ってるしな

スーパーマンは北極だっけ？

となると、その内にオジーは畑耕すようになると？

それぞれが体現するニーチェ的超人性をあらわすと

マンハッタン　→　超常のちから、循環する時間感覚
オジマンディアス　→　極限まで鍛えられた肉体と精神、善悪の彼岸に立った価値判断
ロールシャッハ　→　神は死んだ、自己確立された意志

こんな感じかな。

>>650
なるほどなぁ・・・勉強になりました。

ムーア作品とニーチェと言えばミラクルマン（マーヴルマン）冒頭に
引用されてた「ツァラトゥストラはかく語りき」の一節
「超人は稲妻であり、狂気である」

…これをキャプテン・マーベルのキャライメージと繋げるとかどんだけ…
まあ、ある意味ずっと一貫したテーマなのもしれない

>>645
どうだろうなあ
バットマンと言うのともやっぱり違うし（これはナイトオウルだし）

むしろスーパーマン的なクリーンさを伴ってる分
余計に始末の悪いレックス・ルーサーだったりしそう

よしもと芸人のシルク姐さんってひょっとして･･･

いやなんでもない

>>640
海の向こうでも絶版＆復刊予定無しな作品のキャラもいるしねorz

キャラ面積に如実に人気度＆知名度が反映されているようで
アレックス・ロスの最も優れている点は（画力はもちろんですが）
描くべきものをきちんと把握できる空気読む能力なのだな、と

>>639
そのようです　スターウォーズものも書いてましたよっと
http://starwars.wikia.com/wiki/Classic_Star_Wars:_Devilworlds

>>654
超オタクだからなアレックス

>>639
ロールシャッハとナイトオウルの間にいるベルセルク三好みたいな人って
コメディアン？ 違うよね

>>656
コメディアンで合ってるよ

左一番手前はジョン･コンスタンチンで合ってるのかな？

>>657
ですね　しかもちゃんと奴のモデルになったスティングの顔
というマニア向け仕様のジョン・コンスタンチンとなっております

まさしく>>655のおっしゃる通り、超オタクですアレックス
大統領（候補）を描くとこんなことになっちゃうくらいに
http://www.alexrossart.com/rossreport.asp?id=430

こんなアレックスに誰がした
…本人曰くアラン・ムーアの責任も結構大きいとのことです

……ムーアはスーパーマン好きだもんなぁ

ホリスは案外自己投影だったのかもな。

言われてみれば「イングランドなんか嫌だ」とか言ってる辺りが重なるなぁ
ヒーローに憧れた経緯はホリスに、ムーア自身の思想はロールシャッハに投影したのかね？

憧れは憧れのままの善良な人として
一方で現実の自分としてはこうだ的な…？

しかし、ミニッツメンって、業深い死に方しかしないよな。
名前を譲った二世に間違われて死んだナイトオウル。
まったく笑えなくなって死んだコメディアン。
世界を守らなきゃ、と交通事故であっさり死んだメトロポリス。
死さえも覆面に包まれて死んだフーデッドジャスティス。
ヒーローの象徴たるマントが引っ掛かって死んだダラー・ビル。
高慢さ故に人に憎まれ惨殺されて死んだシルエット。
そんな仲間の変容にたえきれず、精神を病んで、肝硬変で死んだモスマン。
そして、時代のセックスシンボルも、今はしわくちゃの婆さんになって死を待つシルクスペクター。　　　因果なのかなぁ。

シルク婆さんは、ローリーが幸せになる事で
幸せな老後を過ごしたと思うよ

年取って死を待つのが業深いならジョン以外は全員そうだろ。

ジョンって老死するのか？

>>665
死とかそういう次元にもう居ないでしょ

そして死にたいと思ってもも死ねないので……
そのうちオスターマンは人間として考えるのをやめた

宇宙空間っぽい旅立ち方だったしなあw

解説きたね
全ての解説が終わるのはいつ頃になるのか…

チャールトンコミックスとかマイティクルセーダーズってのが
イマイチ良くわからんのだが・・
実際にそういうコミックが存在してたの？

その通り
アメリカにおける「懐かしのヒーロー」的作品を出してた出版社で
そのキャラクター達の権利をDC社が買い取ったというのがウォッチメンの始まり

ムーア「面白い企画考えてるんだけど、チャールトンのキャラ使って良いかな？」
編集長(『皆殺し』ムーアなんかに任せたら買ったばかりのキャラが殺される……！)
編集長「い、いや、他の企画で使うからさ。どうせならオリジナルでやらない？」
ムーア「そうだな。そっちの方が良さそうだ」


でまあ完成したウォッチメンを見る限り、編集長の判断は正しかったと思う(笑)

尼も売り切れになったか。
まさかこんなに売れるとはって感じだろうな。

密林、自分のｐｃからだと「1点在庫あり」になってる。
これって本当にラス１ってこと？

映画イカでてこないらしいけどどうするんだろうな

>>674
フィルムブック読んでたらネタバレあったわ。

>>675
そんな危険なブツだったのか、あれ

結末ががっちり書いてあるんで、
ニクソンのページの文章は読まない方がいいかも

アマゾンで新刊ランキング２９位
アメコミとしてはすごい順位じゃね？

HMVできょう発送予定だったんだけど入荷待ちにされた
ちゃんと発売前に予約したのに
他のサイトで注文したいんだけどいい所ない？
尼は売り切れてた

>>678
二桁代入ってたのか…まだ公開もしてないのに

>>679
先週の木曜時点でTSUTAYAにはまだあった。
バッヂもついてた。

ロールシャッハテストの染みが、単なる染みでしかないってセリフは、常軌を逸して半ば陰謀論の虜になったロールシャッハの世界認識が、そのまんま彼の精神を反映するものであることを表してんのかね
しかもその世界認識は

途中で書き込んじゃった
しかもロールシャッハの半ば狂った世界認識とそう違わない現実もあるということは、それだけ現実も狂っているというか…

ウォッチメン売れたからトップ10邦訳で出ないかなー

案の定公開前には捌けそうだな。
映画で興味持った人向けに増刷して欲しいが……厳しいか。

あれは人間の多面性を表現すると同時に、世界を表現している
それが無意味なインクに過ぎない……つまり世界にも人間にも、意味なんかない

ロールシャッハの言った通りさ

>>685
世界にも人にも本当は意味がないけど、「読み取る自分」には意味があるように思えてしまうんだろうね
キャラクターが皆、他人の価値を抱くものを無価値と断じる感じなのもまさにそれかな

ロールシャッハの「顔」は普通の世界の白黒の間にあるはずの
グラデーションをどこかに捨てきっちゃってる感なのが
ハート切ない

ツタヤからフィルムガイド届いた
覚悟はしていたがバッジついてねえええええええ

もうオク以外での入手は厳しいかな…？

>>681
�dクス！だけどなかったよ
けど7＆Yにあったっぽいから注文した

>>686
読み取れてるなんて思ってないでしょ。
「わけもわからず走り回って後で理屈をひねり出すしかない」と言ってるわけだし。

「たとえ世界に意味がなくても自分の意志を貫こう」
てのがロールッシャハになった、てコトだと読み取ったけど。

劇場でのバッジ販売ないかな？
コミックはもう持ってるからバッジだけ買えるなら買いたいのに。

今回のダニエルとパパミード見て、
アレクシスの「あなたは父に似てるから」て台詞がすんごく納得できたｗ

ゴメン、誤爆orz

バッヂ付きかどうか確認しなかったが
原宿のブリスターに翻訳版結構残ってたぞ。
フィギュアも出てたんだが、短パンで一番格好悪いデザインの
ナイトオウル１世が一番出来よかった。。

バッジは配布の時にどこにも売ってない！と煽ってたから、
同じものはないと思う。デザイン違いはありそうだけど。

フィルムガイドなら缶バッジ付きでjbooksに在庫有り。

>>695
そうなのか・・・
でもガイドはネタバレすごいんだよね？
買うだけ買って公開まで封印コースでいくかな。
教えてくれてありがとう。

ロールシャッハの最後の消滅は、いかようにも読み取れるものや、行動する意志というものが
ヴェイトのあの策略ですべて消え、作られた一つの正解しかない世界になったことの暗喩だろうか。

作品自体暗示的で、暗喩と引用に満ちてるな。
どうにも理解できそうで面白い。友人と酒飲みながら話したいわ。

別にヴぇイトによってユートピアが完成された訳でもなんでもなくて、詐術で
破滅を一時的に押し留めたに過ぎないし、しかもそのペテンすらも打ち砕か
れる可能性が仄めかされている以上、ロールシャッハの死にそこまでの意味
を読み取るのはどうかな、と思うんだけど。

或いは死亡した事によって
真に妥協しない/できない存在になったのかもしれない

ロールシャッハが食べていた缶詰は実在するのか！
と知って、調べたらわりと近くで売っていたので買ってきた。
明日の朝食べよう。

>>700
ハインツのベークドービーンズね
死ぬほど不味いよ

>>700
それ、、、ううん、なんでもない。

経験者は語る、という奴ですか

>>698
> 別にヴぇイトによってユートピアが完成された訳でもなんでもなくて、詐術で
> 破滅を一時的に押し留めたに過ぎないし

これって冷戦構造が崩壊した今だからそう見えるだけで、当時の感覚としては

冷戦の終焉≒恒久平和

と言えたんじゃないかな。

ゲッ、２缶もあるよｗｗｗ

暖めずに冷たいまま食べるんだぞ、ビーンスープ

ハインツはアメリカのトマトケチャップを甘い味付けにした張本人と、レス違いで言ってみる。
アメリカの味付けの象徴かも。

>>705
気にするな
俺はその昔2ダース買ったよ

ベイクドビーンズ、あんまり売ってないのは不味いからかｗ
ホールトマトと大豆水煮で（本場はいんげん豆らしいけど）自作して
ロールシャッハ気分でも味わおうかな

>>704
Dr.マンハッタンの、「終わりなどない」というセリフがすべてじゃないかな

イギリス映画観ると皆やたら食ってるよな
ベイクドビーンズ
あれのせいでで「イギリスの食事は不味そう」っていう漠然としたイメージが

まあ、ありゃあ日本でいう茶漬けみたいなもんだから

美味い店で食えば美味いものは出てくる
……魚のフライだけどな

ベイクドビーンズとは少し違うが、似ている缶詰なら、
アヲハタのポークビーンズのほうが、まだ日本人には合ってるんじゃないか？

ロールシャッハ気分を楽しむためには個別包装の角砂糖が欠かせないんだけど、
これといったものが見当たらない
誰か心当たり無い？

>>714
Afternoon Teaとかなら個別包装のやつも売ってるんじゃね？
あとは成城石井とか

思ってたよりロールシャッハが常識人だったな

初代が殺されたと聞いて頭に血が上ってるドライバーグを一般人が見てるからといさめたり、慰めてやったり
言いたくないけどこの船高度やばくねえ？とか言い出したり

ダンとの会話は好きだなぁ

「なるほど、敵の傍ではレーダーを避けて低空飛行か」とか
「操縦に口を出したくないが……」とか

成城石井、紀ノ国屋、明治屋ストアなんかの、輸入食材を扱ってるスーパーをくまなく探すとかしかないんじゃないか？
角砂糖の需要は年々減ってるしなあ。
製糖会社とかで、直談判とかやってみれば？

おい、知らん間に尼在庫なしになってるじゃねーか。
金なくて保留にしてたんだが今買わないとまずい？一応近所の本屋で見かけたけど

そして今、イカの顔が描かれてるコマに
何度も繰り返し突き付けられたイメージが揃ってる事に気付いた

血塗られたスマイリーバッチ(充電器)
最終戦争(新聞記事)
広島の恋人(おっちゃんとバーニィ)


そして、ロールシャッハ
それも「頭の割れた犬」のカード

……これ、意識してやってるのか？
だとしたら、すげぇな……

>>715>>718
ありが�d
皆目見当も付かなかったから、そこまで絞れたら何とかなりそう

>>719
翻訳アメコミはあるうちに買え。
金の都合など買ってから考えろ。

>>719
どうせもっと高くなったのを
ヤフオクでさがすことになるから買っとけぃ！

>>720
だからみんな驚く

リーグ・オブ・エクストラオーディナリージェントルメンの2巻の場合
http://www.youtube.com/watch?v=CI9GTLgIKdI
最初に開いてる字がびっしりな本が絵の担当の人への指示書
一コマ分（ここでは１ページ）の中に何を描くべきかが細かく書かれてる
で、上に乗っけた本が完成品

大体こんなノリで作ってるそうで〜す

>>720
出たばかりの小プロ版が手元にあるなら巻末のギボンズへの指示書のページを見るんだ

>>698
そうなんだよね。最後の終末時計から見ても、止められずにちょっと戻せたかなくらいで。
後の街のポスターに単一の世界的なものがあったけど、結局は嘘を基本にしたそれがいつまでも続くはずはない
結局多様性は消せないっつーか、手記が表に出るか出ないかは別として、ロールシャッハ的世界に嘘で作ったヴェイト的世界は勝てないだろうと思う。
意志をつらぬいた上でヴェイト的ユートピアを迎えればパーフェクトなんだろうけど。

アラン・ムーアはそうは描いていないと思うけどなぁ
だとしたら、誰が見張りを見張るのか？というテーマがなくなるんじゃない？
それに世界一の天才だし、いくらでも手は考えてるだろう

>誰が見張りを見張るのか？というテーマ
オジーを見張るのは誰？
ロールシャッハの遺志を継ぐもの？
じゃあそいつを見張るのは？
という問答なんだと、俺は解釈した
最終的に世界はどっちに落ち着くのか、それともどちらでもないのかは神のみぞ知る
もちろん「終わりなんてない」んだけど

しかし、続きを妄想してしまうオチだな
（ムーアは続き書く気は全くないだろうけど）
オジーの次の手は、人工サイキックエイリアンと人工サイキックヒーローを作って
テキトーに戦わせるとかかな

妄想はできないなあ　本編そのものでも全てを把握するのに手に余るのに
自分で勝手に付けたしとかそんな余裕無い

あのラストでこの先どう展開すればいいだろうと考えた結果が
なんとなく人間力テストっぽくなりそうなのが怖くもある
「全部任され」ちゃってはいるんだけどさー

というか定期的にエイリアンの攻撃を演出するんじゃないの
世界が滅亡するよりその手の工作で数千人、数万人殺す方がましでしょという理屈で

>>726
世の中はイイモンとワルモンしか居ないと思ってたら、
レイプ殺人を黙認、というか見て見ぬフリをするという、
いわば間接的に犯罪に加担してるも同然の灰色の人間が居る事を知った。
だから白と黒が混じらないロールシャッハ文様に惹かれ、自分のアイコンにした。
一方、同性愛カップルの痴話喧嘩の仲裁に、
一面識も無い人たちが欲得も無く集まるシーンで、
そもそも人間は清濁併せ呑んだ灰色の存在である事を示した。
ムーアはあの一連のシークエンスでロールシャッハを全否定したように感じる。
ロールシャッハ的世界では未来を期待できそうに無いしね。

ムーアの中で冷戦てトラウマというか何度も取り上げたくなるテーマなのかもな。
ワイルドキャッツのケルビンとデーモナイトの戦争終結の理由が
「長く続く戦争でデーモナイトの経済が疲弊し破綻したから」
てのはあきらかに米ソのコト描いてんだろうし。

本の最後でドゥームスデイクロックが０時過ぎてるんだから、
デブの暴露がきっかけで核戦争は起きるけど、それでも人間は死滅しない、って感じだと思った。

>>731
ロールシャッハ文様のように意味ありげにみえて全く意味のない世界というのも、ムーアの本音な気がするけどな

エイリアン対策として全世界でさらなる軍拡が進む気がするんだけど…
ヴェイトのユートピアまでの構想が気になる

>>734
人間みなこれ熱力学的奇跡というのも「ある程度は」本音だと思うけどね
あの直後に地球に戻って目にする光景があれだという底意地の悪さよ

ラストのデブの前に現れるロールの日記は、
まさに、お前にはどう見える？って事なのかもな。
この作品の本質は、やっぱ風刺なんだろうと思う。基本的に問題提起するだけで
答えは提示してないっていうか。いや、各ヒーローの有り様や言動で、様々な「答え」を
提示する事で、結局個人と社会と国家と世界の軋轢には「答えが無い」事を提示したのかも。

頭割られる犬が妙にかわいらしく描かれてる気がするのは俺だけ？

>736
俺もそう思った。『全ての人間の存在が奇跡だ』ということに、
青大将が気が付いた後、地球の光景があれだもんな。
俺にも青大将並みの力があったら、地球離れちゃうよ。
俺的には、ラストの後、
>人間、オワタ！
もアリだし、
>デブの暴露がきっかけで核戦争は起きるけど、それでも人間は死滅しない
というのもアリだな。
…深い作品過ぎて、一、二度、読んだだけじゃ、意味分からねー。
ムーアの頭の中って、ホント、理性的だよな、と思いきや、
『蛇神グランコンを崇拝している』とか電波な発言するしさ…。

ところで火事場を救ったあとのオウルシップの火炎放射には笑った

まぁマンハッタンが実験で生命を創造するみたいだし
地球人が死に絶えてもいつかマンハッタンが創造した生物が人間並みの知的生命体に進化するかもしれんしな

ヴェイトが小細工しなくても、マンハッタン星人(仮)がちょくちょく地球にちょっかいだせばO.K.！

>>738
で、あれをやったのが神に等しい力を持つDr.マンハッタンではなく
超人じみてはいても、あくまでも人間という位置づけのオジマンディアス
というのも意地悪

結局人間のやってることだから、神様の意志とか運命とかの
何かそういうもののせいにさせてもらえないという

ちなみに、ムーアの古い友人、ニール・ゲイマンによると
ムーアん家は地下を掘り進むと黄泉の国の入り口に行き当たっちゃったり
裏庭の池が世界と同じ位の大きさだったりするそうな
お船に乗って地図に無い国にいけるらしいお

初代ナイトオウルを殺した奴もイカ爆弾で死んだのかな

初代ナイトオウルといえば、あの格好、二代目に比べたら全然フクロウっぽくないよな。
あれで二代目に間違われて殺されたんじゃ間尺が合わない。

一世を風靡したヒーローと言っても世間の認識は所詮その程度、って皮肉だろ。

よくよく考えればコメディアンなんてただの腕っ節のいいおっさんなのにベトナム戦争生き延びたのはラッキーに近いよな。殆どマンハッタンの功績だろうけど。


http://www.youtube.com/watch?v=1qC2YrQwLBQ

ゲームが出てるが日本じゃ配信されてねぇ..

エディは太平洋戦争も生き抜いたから、わりとガチに強いよ

ヴェイトは力もあるが、頭脳のカバーが凄いんだろうな

コメディアンは初対面時どんな手を使ってヴェイト倒したんだろ？
騙し討ち？

ムーアもゲイマンも「コンスタンチンは実在するんだ〜」とか、
「デス？俺の隣で寝ているよ」という発言をかます人たちなので、
一体、どこまで信用していいのか、全く分からない。

作家という人種ってのは大概そんなもんだって
村上のおっちゃんがエルサレムで言ってた

>>743
あいつらペイルホース(Pale Horse）のファンだから
CAPTER12の最初のページの死体の中に混じってそう

例のダーフと同じバイザーの男は二人見つけた

ウォッチメン読んだ勢いでVフォー〜もポチってきた。
今までミラー作品ばかり読んできたが...神は2人いたか

スワンプシングとかフロム減るとかも
翻訳で読みたいな・・・・
俺英語駄目なんだわ・・・・

>>753
スワンプシングはキリングジョークに1話だけ収録だが
フロムヘルは柳下が訳してるって噂があるな

>>752
まさかゲイマン読んで無いなんて事は無いよな

個包装の角砂糖は雑貨屋のお茶っぱコーナーにあったりする
でも、ザンネンなことに形が…………チロルチョコ型なんだよね

どうでもいいが、ロールシャッハの落とした紙くずを
ローリーがあとで拾って捨ててるシーンが好きだ

角砂糖はロールシャッハの数少ない人間的特徴の一つだよな。
推理には糖分が要るってだけかも知れないが。

Lのモトネタだったのか

特徴、というのとはちょっと違うかもしれないが

顔を装着してなくても、シークレットな靴を履いてなくても
ずっと背筋がビシッと伸びてるのがちょい印象的＞ロールシャッハ

何故、身なりに執着しないロールシャッハが、
ダンの部屋からノスタルジアを失敬する気になったのか。

ロールシャッハがダンの家からコロンを持っていく前に何があったか


「友人だとよッ！やっとコロンをつける気になったらしいぜ」


そして脱獄時のダンの言葉


「だけど前に会った時は、友人が欲しいのに作り方がわからないような感じだった」


……良い友人だよな、ダニエル

>>761
さすがに酔っ払いのあんちゃんの言葉を真に受ける事は無いだろうけど、
「友達作りにはまずデオドラントだ」って本当に思ってたら可愛いな。
開き直ってたとはいえ、一応予備のコートの匂いも気にしてたし。

>757
ロールシャッハ「私は常人の20倍、カロリーが必要なもので・・・」

池乃めだかがシークレットブーツはいててなおケンカが強い、みたいな感じなのは
今ひとつ釈然としない

脱獄時から途端に謙虚？になるシャッハさん
ダンも泣いたし俺も泣いた

ロールシャッハはああ見えてＩＱ高いし身体能力高いし凄い人だ

なんだかんだ言っても、みんな、アスリート級の体力と学者並の知識を兼ね備えてるしね。

>>750
>>742をどこまで信用もないだろ。

それにしても、なぜスティングがキアヌになったんだろう…
ユアン・マクレガーとかの方がよっぽど似てるのに

>>768
大丈夫、ゲイマンは「デス？俺の隣で寝ているよ」なんて発言はしていない
(近い意味の事は言ってるけど、そういう言い方はしていない）
してないのを承知で>>750はわざわざそう言っているわけなので

つまり全てはウソをウソと見抜けないと…というお話なのであった

多分特集サイトの解説は日本公開日までには全部終わると思う！！
違っててもいいけどな！

なんだかんだで知らないって言えば許してくれるロールシャッハさんマジパネェっす

映画のＯＰに７０年代のボウイ（のそっくりさん）
とオジーが握手するカットがあったが、原作者も
マンハッタンはDボウイが映画で演じた宇宙人もモチーフに、
なんて書いてあるんで、ファンとしてはうれしい

３００の映画は原作好きの人たちからどう評価されてたの？

>>774
賛７：否3くらいな印象

>>755　ムーアが何でゲイマンなんぞと親しいのか分からん。

すとろんぐとぅぎゃざー♪
ゆないてっどふぉえーばー♪
ぜいぁざべすとふれえぇぇんど♪

ウォッチメンのテーマが頭から離れません。

>>776
スタンド使いは惹かれあう

イギリス人だからだろ

期待以上に大ショックは受けなかったんだけど、
何度も読んでしまう時間泥棒な本だ。発売日から毎日読んでるし。

コメディアンはローリーを自分の娘だって知ってたのかな……？

知ってただろ

「自分の娘」って言いそうになって「友人の娘」って言い直した台詞を
ローリーが思い出して真実に気付く、ってシーンがあるじゃないか。

WATCHMEN読んだらキリングジョークが読みたくなって、
それ読んだらVフォーヴェンデッタが読みたくなった。

ムーアの邦訳本って、漫画以外にも解説の文が丁寧でいいね。
その分時間がかかるが(；´Д｀)

リーグオブエクストラオーディナリージェントルメンはまだ持ってないから欲しいな…。

KJはマジで再販してくれ！

>>783
一巻はキャラクター紹介編で、本編は二巻
ハイドの生き様が素晴らしい

>>784
出版社がJIVEって時点でおそらく・・・

>>781
>>782
あっそうなんだ。サンクス。友人の娘って表現を信じてた。

ローリーを通して若い頃のサリーを思い出してるようにも見えたし、
サリーがひどい剣幕だったから言ってないかも？と。よかったよかった。

>>777
ふれえぇぇんど♪がまたいい声で言うんだよなｗ
あの動画の中毒性はやばい

>>776
ゲイマンはムーア作品にハマっちゃったせいで
コミック界に入り込んでしまった人なんだぜ

ムーア本人も、あれはあれで割と（現場の人に対しては）
面倒見のいい人だから、ゲイマンの原稿を見てあげてたりもしてる
というか、自分のマーヴルマンの続編をゲイマンに任せてまでいる

やる気のある後輩が世に認められていくのを見るのは
誰だって嬉しいと思うんだ

アメコミって「マーヴルクロス」の内「ジェネレーションX」が乗ってる号を買うくらいだったから
前の邦訳が出たときも「アメコミって印刷部数すくねー」くらいに思ってスルーしてた。
そいで今回文教堂の検索端末で検索したら「他店／問屋に在庫あり」ってあったので注文して昨日読み終えた。

感想が多すぎてまとめられない。あえてまとめると、
「スーパーパワーもないのに変なコスチューム着て走り回ってる社会不適応者をこんなにかっこよく描けるなんてすげえ！」
としか。あとP309で出てきたネリーってP308の手紙の差出人のことだよね？

第一回クライムバスター集会での挨拶をもっかい読むんだ

>>790
>ネリー
キャプテン・メトロポリスだよ

インクレの「マントのせいで一体何人のヒーローが帰らぬ人になったと思ってやがる」のくだりで爆笑したナそういえば

>791-792
THX&やっぱり。ほかにネリーって名前の人がいないか夜中まで探してた。
それぐらいの引っ掛けはすると思ったんで。

>>793
劇場版のダラー・ビルの死に様を見たら切なくなるよ

一回読んだだけじゃよく意味分からなかった二回目でかなりジワジワ来た

最後のロールシャッハの日記がもうね…………

>>777
自分的には冒頭のブバスティスの台詞がリピートして困る。
ﾉｩﾉｩｴｲﾄﾞｩﾘｱﾝ(中略)ｳｨｽﾞﾕｩ〜〜〜〜ってところがｗ

ところであれの最初のあたりでギャングを倒したナイトオウル二世が
足踏みしてるシーンがあるけど、あれはコミックの描写か何かのパロディなんだろうか？

>>797
あのシーンはTMNTのアニメのパロディらしい。

下記の動画50秒辺りの"Michelangelo is a party dude."ってとこ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=bzMytlYHjMo&feature=related

>>798
やっぱりこれだったんだｗ
となるとピザもか？
車はトランスフォーマーだよな・・・

なるほど〜、ありがとう！
見てみたら確かにそうだった。

元ネタのミケランジェロはパーティ大好き、って歌詞が
パロディのナイトオウルはダンスが大好き、になってるのかｗ

コメント欄でパロディの元ネタについては色々言及されてて
例えば、ブバスティスはThundercatsのSnarf
ttp://www.youtube.com/watch?v=IO3ZbQiGNkk
シルクスペクターのライブシーンはJem
http://www.youtube.com/watch?v=20BZID081Vk
オジー＆ブバスティスの逃走シーンはScooby Doo
ttp://www.youtube.com/watch?v=chz8TnoznDc
ジョンの変身はTurbo Teenじゃね？というコメントもあった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=7UevBVGMap4

今更ながら、海の向こうでの公開時期に合わせての
アップロードというのも、上手い事やっててニクいんだぜw

でもこれ映画見た後にまた見たら切なくなるよな
コメディアンはオジーに落とされてるし
ロールシャッハは殺人者だし
メンバーの人間関係ギスギスしてるし
そんなのを無視して放送してるって設定のアニメだし

おそらくヴェイトがメインスポンサーであろうアニメなのに
よくナイトオウルをリーダーにしたな

そこがヴェイトの嫌味なところだろう

ロールシャッハが馬鹿扱いなのもな
「彼の知性の限界だと思うね」
辺りからなんだろうな

ドラゴンボールエボリューション見るとワーナーに任せて正解だったと思う

うぅ・・・
セブンアンドワイ（笑）で当日〜2日だったから注文したのにまだ来ない・・
在庫ないならないでちゃんとそう書いとけボケ

漫画部分だけ一読したけど
なんか肩透かしされた感が
何度も読み込むと違うのかね

自伝の部分だけは読んだほうがいい

HMVのHPで最近CD以外に書籍扱ってるます。
今みたら在庫ありですた。
お探しの方どぞー。

>>811
注文していまだに届いてない報告も多いから要注意ではあるんだよな＜HMV

>>809
いや、俺は最初から衝撃受けたから単に好みに合わなかっただけだと思う。

>>809
何を期待したかによるかもな
なんせ事前には内容が掴みにくいコミックだから・・

俺は一日一章ずつ読むつもりが、あまりにのめり込んで一気読み
２度目こそ少しずつ読もうと思ったが、またも一気読みしてしまった

>>814
読み終わると疲れないか？特に一気読みすると。

読んだ後はマッドラブとかハーレイ＆アイビーとか読んで中和してるよｗ

>>815
自分は中和にJLAvsAVENGERS読んだ。
普通に燃えるヒーロー物が、より格好良く読める様になる気がする。

読んだ後しばらく放心して、突然疲労に気付いたな

ダークナイト見たときも放心したな…

タイニータイタンズもほんわかしていていいぞ

重版決定！
重々版も内定！

>>819
まぁ、映画公開後に店頭に一切無いじゃ不味いだろうからなぁ

>>819 "内定"
関係者さんご苦労様です

モスマンがかわいく感じるのは俺だけ？

みんなモスマンをかわいく思っているよ

岡田云々の帯が邪魔なんだよね。
あいつに言われなくても、素晴らしい作品だって解るよ。

ｱﾏｿﾞﾝもうないしｗ

帯は普通に「映画の原作本ですよ〜」って内容でよかったと思うんだけど、
ムーア先生の意向かな

ムーアがいちいち邦訳本に口出しするわけないしｗ
重版か、ようやく買えそうだな。
重版アメコミなんて初めて見るかも。

>>827
詳細な解説を本に入れられなかったのはムーアの意向なんだぜ

Vフォーヴェンデッタの映画の時は原作本からも自分の名前を外せ
ってな斜め上発言までしてたそうな（無論出版社側はあっさりスルー）

>>826
御大が帯の内容まで口を出してるとは思えないけど
「映画から俺のクレジット外せ！」って言うぐらいだから、
そう書かれたら気に入らんのは確かかもね
帯自体不要、とか言いそうでもあるが

>>828-829
ああ、映画と関連付けるな！て支持したかもって話ね。
「帯を岡田にしろ、なんて支持するわけないじゃんｗ」
て思っちゃった。

マッドラブもってるのかよ・・くそう

関係ないけど、ブログでプッシュしてたゲイマン愛用のノート
http://www.amazon.co.jp/Moleskine-Plain-Notebook/dp/8883701038/ref=tag_tdp_sv_edpp_i
どことなくロールシャッハの日記帳っぽくてお薦め

とりあえず、一週間前に届いたのにスルーしまくりだったから読んでみた。
ナイトオウルやロールやオジーはバットマンがモデルなのかな？
この三人はかなり似てたんだけどナイト(地下室)ロール(ミステリアスな外見)オジー(高学歴高収入イケメン)
ドクはかなり三角緑のおっさんに性格が似てる希ガス
あと内容に関してはオジー氏ねムカつく、ロール生きてて欲しかった悲しかった。
ロールやコメディアンはどう考えてもDQNな愛国ヤクザにしか見えなかったのになんであそこまで哀れに見えてしまうんだろ。
これってキリングジョークのジョーカーやバットマンリターンズのペンギンに通じる悲哀さかもしんない。
でもラストの絶望の中に残された微かな希望(なのかな？)には少し感動した。
がんばれシーモア！

アメコミの最高傑作の一つという評判は前から知っていたし読んでみたいとも思ってたけど
ヒーロー物としてのアメコミが結構好きなので
巷での評価を見て購入をするか否か迷っているのだけど
実際この作品ってどんな作品？

少し前のレスを見ると意味は存在しない。
とか非常にニヒリスティックで脱構築的な作品の印象を受けるけど。

>>834
地べたを這いずり回る人間どもへの賛歌

オジーはサンダーボルト
ロールシャッハはクエスチョン
ナイトオウルはブルービートル
バットマンとは出版社同じだけど、まったく別


コメディアンとロールシャッハは、単なる右翼ではないよ
コメディアンは暴力世界でしか生きていけない人間で、その事を弁えていた
ロールシャッハは小さい頃から最悪の環境にいて、それが誘拐事件で限界を迎えたわけで

案外、ロールシャッハって子供には優しい気がする。
痛みを持つ大人でも更に追い詰める事多々だけど、
子供の痛みには割と共感できる人だと思う。

っていうか、優しいよ
誘拐事件に首突っ込んだのも、大家への尋問をやめたのも、子供がらみ

下宿のビッチババァは大嫌いだけど、子供の前では罵らなかったしな

>>836
泥臭い人間讃歌ということ？
実はあまりニヒリスティック過ぎたり相対主義すぎるのは苦手なんだが
そこのところはどうなんだろうか？
しつこいようで申し訳ないけれど教えてもらえないだろうか。

最後のロールシャッハの涙も、ずっと母親から守ってきた、小さなウォルター・コバックが守れなかった悲しみの涙なんだろうな。

ニヒリスティックだけど相対主義的ではないな。
構成は緻密だけど冷めたかんじはない。

>>840
イギリス人らしい俯瞰的な突き放した感はあるけど、ニヒリスティックではないよ。
むしろ熱い。
登場人物に血肉がある。

>>840
実際にヒーローが存在したらいかにマヌケかを冷戦下を舞台に哲学を織りまぜて描いたヒーロー漫画、っていうとわかりやすいようなわかりづらいような

>>843
だな
人に薦める時の褒め言葉としては"緻密ですごい仕事"になるんだけど、
読んでる最中はロールさん燃えとかそう言うのが大部分を占める感じだ

ヒーローというか、凡人どもがいい。
ニューススタンドの親父とか好き。

あの精神科医も、偽善者かのような描写をされながら
最後には喧嘩の仲裁に入るところがムーアの優しさを感じる

>>834
アメコミが好きで馴染みが深い人ほど楽しめると思うよ。
個人的には、動物モチーフのコスチュームの滑稽さとか
マスクヒーローが物食べる時の不格好さ、性生活にまで
特殊能力を活用する哀れな可笑しさとかそういう自虐的なパロがツボだった。
引退後ヒーローグッズ販売で成功するとか妙にリアルだしｗ

もちろんそれだけじゃなくいろいろなエピソードが最後に
見事にひとつに収束するカタルシスも半端なかったし。

やっぱ現状だとMrインクレディブルを通過出来るのは
ポイント高いんじゃないかな。あっちも非常に良く出来てたし。
パロディっていう概念のアメリカとイギリスの差って感じかなあ

>>840
〜主義的な言い方だと
ムーア本人は虚無主義や相対主義ではなく無政府主義の人
だから作風もそういった雰囲気

割と人間を信用してる、というか、信用させてくれよな的な…

読後にはそれでお前ならどうする？という問いかけが残る感じ
少なくとも何もかもがおじゃんになってお終い、ではないよ

レスありがとう。
シリアスな話や問題提起的な作品は好きだけど
ヒーロー全否定とかポストモダンとかニヒリズムとかネガティブ要素全開な作品は苦手なので
ネットのレビューをいくつか見て、肌に合わないのではないかと少し迷っていたんだけど
そこまで警戒することもないみたいだ。

ムーアはスーパーマンにベタ惚れな人だもの
ヒーロー全否定はしないよ　ギリギリまで追い詰めはするけど

だから本当にお話が終わるまでは本当にどっちに転ぶか分からない
その緊張感がページをめくらせる原動力になるんだと思う

>ムーアはスーパーマンにベタ惚れな人だもの
>ヒーロー全否定はしないよ
ムーアがウォッチメンの後に予定してた企画は、
ただの人間のコンスタンティンがヒーローコミュニティ全てをペテンにかけて
スーパーマン、キャプテン・マーヴェル、グリーンランタンらを同士討ちさせて
地球上からメタヒューマンを完全に抹殺する話だったけどな！ｗ

ああ、コンスタンチンなら仕方無い

ジャスティスリーグアンリミテッドでアニメにもなってた
モンガルさんの悪だくみで理想の世界で永遠にトリップするスーパーマンの話はえがった
夢から覚めた後のマジギレスーパーマンとモンガルのどつき合いが熱い

このスレが終了したらどうするの？
出来ればムーアスレを立てたいんだけど、Vスレに移動した方がいいんだろうか。

俺は全然気づかなかったんだけど、
ロールシャッハの正体を初見で気づけた人っている？

オジー「私は昔の活劇映画の悪役ではないんだ　35分前に実行したよ」
ロール＆オウル「（ ﾟдﾟ）（ ﾟдﾟ）」
のシーンと
オジー「やった…やったぞ!!(号泣しつつバンザイ)」
で激しくｳｹﾀ
オジーが完璧超人だけど薄っぺらい偽善の塊ってありがちなキャラじゃなく
ちゃんと魅力的な存在に描かれてるのがこの作品のいいところ

>>856
映画公開後に読む人もいるだろうし、残した方がいいのかな。
このスレタイは「どう解釈した？」に見えなくもないし・・
いや、気のせいか。

次はムーアスレがいいな。
【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【V】みたいな感じで
スレタイにウォッチメンも入れればいいんじゃない？

初めから読み直してみたらコバック出過ぎﾜﾛﾀw

>>857
オレも全然。
つか顔出てもすぐには気づかんかった。

>>857
最初、バーニィが読んでる本の作者だと思った

俺は新聞屋のおっさんがロールシャッハかなと一瞬思った。
コートが似てたから。

ちゃんとフェアに、所々にヒントがちりばめられてんだよな
コバックがガゼット買った後で、ロールシャッハがガゼット持ってたり
コマの隅っこでコバックがゴミ箱のぞいてたり

刊行当時に２ちゃんがあったら、
目ざとい読者がウォッチメンスレに「ロールシャッハ＝コバックじゃね？」
的な投稿をして、スレがぐんぐん伸びたんじゃないかと妄想

あと第一話
看板持ってる男は左利きで、ロールシャッハも左利きだって示されてるからな
マスクも下半分めくっているし、気付けなくもない
気付かなかったけどな！

ＨＭＶ発送メールキター
バッジが付くかwktk

>>858
でもオジマンディアスって頭良いくせに頭悪いよな。
今回の計画も、小さな蟻の穴から凄い勢いで決壊する類いの砂上の楼閣だし。
そりゃマンハッタンに「何事も終わりというものはない」って言われるわけだよ。

でも、世界一の天才なんだから、その後の計画もあるんでしょうよ

>>868
でも、それだってアメリカやソ連のお偉いさん方じゃ
逆立ちしたって出来なかった事には違いないわけさ

ていうかオジーの北極研究所んとこで何で三人の部下殺しちゃったの？

ロールの、オジーがゲイかもしれないから調べよう、とか言う台詞が
おかしいなw
あとマスクひっぺがされる時の「よせよせよせ！」ってのもいいね。
この辺は翻訳のセンスなんだろうか

コテハンが釣りを始めたか

>>872

俺もウォッチメンの翻訳は好き。
ロールの「‥ふむ。」とか
旧版だと叫び声も翻訳されてたが、そっちの方がよかった
ローリーの「ちがぁぁぁぁう！」とかよかった

>>857
看板持った赤毛のやつがやけに出てくるなあと思ってたら、P59にも怪しい感じでまた出てきて、その後のモーロックとの流れで正体が分かったよ
でも正直そのせいで、ロールが逮捕されて顔が露わになったときの衝撃が無かったのは勿体無かったかも

>>872
>>874
オジマンディアスの「ウォオオオオ･･･リャアア･･･」は
かっこ悪いと思うなぁ

>>872
昔は特に気にしてなかったが、改めて読むと
ネトウヨの在日認定と大差ない思考様式だとわかって吹いた＞ホモかも知れない

>>874
だよなー
ぱっと見でものすごく野暮ったいから新版では変更されたんだろうけど
読み慣れるとあれが味になって来ていいんだよね
似た事例だと指輪物語の"馳夫"も映画で改訳されてしょんぼりしたもんだ

>>876
ウォオオオオ･･･リャアア･･･最高じゃないか！

12章でオジマンがローリーに銃向けられた時
「HHHHIIIIIII...」って言ってるけど
旧版じゃなんて訳してある？「ハイィィィ〜〜」？

「ウォォォォ………」
「リャアァァ……！」

>>878
そこがまさに
"ウォオオオオ･･･"
"リャアア･･･"
なのさ
最高だぜ

>>832
ロールシャッハの日誌はグッズで出るよ。
映画版で裏にでかいロゴ入ってるけど。
ttp://www.blister.jp/page4.html

!?…………輪ゴム２本つき。

>>874
「ちがぁああああう！」はその前の台詞からの繋げ方が
あまりにも違和感がなさすぎて読みながらビビったっけ…

>>878
ローリーがノスタルジアぶん投げるとこ何て言ってるか訊いても良い？

http://www.youtube.com/watch?v=YDDHHrt6l4w

これで自作ってすごいな

>>880
おぉ、ありがとう
イマイチ流れに乗れてなかったや
たしかに訳してあった方がカッコイイね
新しい方はチョップのポーズと相まってなんかマヌケに見える

>>882
何度もすんません
新版でよかったなら「NNNAAAAOOOHH!」
と手書きの文字になってるので、たぶんそのままです

>>870
現実問題として冷戦はウォチメン出たほんの少し後に終わった
アメリカやソ連のお偉いさん方の手で

あの世界、オジマンディアスが寿命で死んだらどうなるんだろう…。
死ぬ前に世界平和の維持を目的にした秘密結社でも作っとくのかな、オジー。

>854
ああ、コンスタンチンだもんな。
大天使ガブリエルに、小便引っ掛けて、馬鹿笑いするヒーローだもんな。
あ、コレって、ムーアのエピソードだっけ？

>>887
マモーみたくなるんじゃね

>>888
コンスタンチンはクライシスの時も、こんなのすぐ終わるとかドライに言ってたし。

>>885
ありがと

>>886
作中世界の現実はムーアの都合により(ry

>>887
クローンやら子孫やら手段はいくらでもある

尼、在庫復活しとる

>>892
自分で書いた秘密結社もそうだけど、
自らの努力のみで肉体と精神を人類最高にまで磨き上げた男が、
他の何かに自らの大事業を託せるのかね。
しかもバレる事が即破滅に繋がるような事を。

本編中ですら秘密を知るものをほとんど抹殺してきたって言うのに。

それならまだ>>889の意見の方がありそうな気がする。
マモーの場合、オリジナルマモーは脳髄のみとはいえ本人だからな。
まあそっちはそんな事が可能なのかどうかって方が問題だけど。

>>894
やるとなったらやるでしょ
神様になる事以外ならなんでも

二百歳近くまで生きるらしいからな、ヴェイト
あと一世紀は持ち時間があるんだ
ある程度は長期的な計画も可能だろうさ

明日放送　特集コーナーは23:00頃から

「日本人は本当のアメコミを知らない！？
世界最高のコミック『ウォッチメン』の魅力とは？映画公開直前ＳＰ」
http://www.tbsradio.jp/utamaru/index.html

宇多丸かー
岡田斗司夫くさい見出しだけど、この人結構侮れんぞ

結局「アメコミはクソだけどウォッチメンは別」みたいな論評なんだろ。
町山もそうだったし。

自分はエガちゃんのピーピーピーでやってくんないかなと
期待してるんだけど、どうかなあ

で、900越えたけど次スレ準備大丈夫かな
万が一の時はVスレを避難所にできそうではあるけど
スレタイとか>>860でおk？

>>898
どう言う感じの侮れない、なのか伺いたい。

個人的にはもうじき出るだろうフロム・ヘルのために
【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【フロム・ヘル】
がいいと思うな。

Vスレはまだあるし。

フロムヘル刊行って正式発表されてるん？

>>901
単なるオタクっぽいラッパーかと思ったら、いつだったかアニメ監督のラルフ・バクシについて異様にマニアックに語ってて
こんな人だったのか！と思ったんだが
アメコミに詳しいかどうかは知らん
たぶん岡田と同程度かそれ以下かな

>>902

＞ 【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【フロム・ヘル】

それでいいと思う。
柳下が訳したのって、やっぱフロムヘルだよね？
楽しみだなぁ

宇多丸は町山よりアメコミ詳しくないと思う
ゲストの高橋ヨシキが詳しい

宇多丸は結局それらしいことしか言えない映画オタクだからな
期待できない

「ヘルボーイ」「ダークナイト」「シンシティ」「ヒストリー・オブ・バイオレンス」は原作読んでた

町山もそうだったように、
ウォッチメンの、位置付け、あらすじ、キャラ、テーマなぞって終わりだろうね。
読んでないリスナー向けに。

上の方であった「ウオォォ‥リャァァ‥」みたいな話が一番楽しいんだけどな

旧版持っているんだが、買い？

尼、もう在庫切れてるｗ

柳下は、訳が下手だと思う。英語は出来るんだけど、典型的に文才が無い人というか…。
だから、ムーアやパラニュークの翻訳には、なるべくノータッチでいてくれ、
と切実に願ってしまうぜ。

柳下はサンドマンのシーズン・オブ・ミストも翻訳終えてるんだよな
出版社さん出してくれよ…

>>908
思うさま浅いじゃねえかw＞「ウオォォ‥リャァァ‥」

ブログ書いてる人が出れば良いのに

映画公開祭りが落ち着くまで、ムーア総合じゃなくて
ウォッチメンオンリースレの方が良くないか？
５月あたりまで、他の作品の話なんて落ち着いてできそうにもないし。

その方がいいかもね。3月だけで500近く伸びてんだし。
映画公開終わるまでに1スレか2スレくらい消化しちゃいそう。

>>912
ビジネス書出してる会社がなんで突然、って感じだったけども
出すからには責任持って完結まで出して欲しいよな

>>909
いうまでも無く買い。

新たに追加された文のラフ画やムーアからの指示書は持っとく価値アリだと思う。
ラフ段階のロールシャッハの変態ぶりに泣くべき。

こう言っちゃなんだが
「クエスチョンかっけぇ！」
で作ったキャラの最初のラフ画があんなで良いのか、ムーア(笑)

>>919
あのポーズ完全に露出魔だよなw

>>919
あくまで「コートの中味はこんなんですよ」という設定画だから別に不自然じゃない。
あえてコートを脱いだ姿を描かなかったのは、彼等の変態っぷりが知らず滲み出てきただけでしょ

ロールシャッハとマンハッタンに比べたらナイトオウル二世とオジマンディアスがダサい気がするんですが
あくまでもデザイン的に

>>920-921
そこまで行くと未見の人に対するネタバレだぜ。
まだ買ってない人の問いだったから、せっかくある程度ボカシて書いたのに…。

>>922
オジーはいかにも80年代っぽくて逆にカッコいい。
ダンは66年のフォックス版バットマンのアダム・ウェストそっくりで、これもまた一周して逆にカッコいい。

再販買って読んで満足してたのに
上の「ウォォォ…」「リャァァァ…」で
旧版も見てみたくなっちまったじゃねーかｗ

>>918
THX
探してくる。
まぁ、再販決定してるみたいなんで焦らなくとも大丈夫かもしれないが…

>>915
＞５月あたりまで、他の作品の話なんて落ち着いてできそうにもないし。
それはそれで問題ないんじゃないか？
映画公開騒ぎってより再販騒ぎだろうし、そんなに続くかは賭けだろう。
落ち着いてムーアスレがお流れになるリスクと
単にムーアスレでウォッチメンの話題だらけになるリスクを考えると、
後者を選択した方がいいと思う。
後者になっても何の問題もないと思うし。
落ち着いて他作品の話したい人もいるかもしれないが、
そのためにムーアスレをたてるのやめて落ち着くまで待てるんなら、建てて待てばいいだけと思う？

過疎板でそんな自治みたいなコトする意味あんのかな……
オレは特に意見ないから好きにすればいいんじゃない？

俺もどっちでもいいけど
アラン・ムーア、ウォッチメン
の２つは、
検索できるようにスレタイに入れて欲しい

>>927
今のこのスレの賑わいはウォッチメンの映画化＆再版効果だから
自分も次のスレタイはウォッチメンとムーアの名前だけで良いと思う

今でも他作品の話もぽちぽちだけど普通に出来てるし
なんだかんだ言っても、ムーア作品の話をしようとしたら
ウォッチメンのウェイトが一番高くなりそうだしね

AA依頼スレでつくってもらいました
　　　　　　　　　　_,.-===- 、_
　　　　　　　　 ／巛ミl lミ巛巛ミ、
　　　　　　　／巛巛ミl lミ巛巛ミミ、
　　　　　　f巛巛巛巛ミl l巛巛巛ミミ、
　　　 　 〈巛巛巛リ'⌒¨⌒ヽヽ巛巛ミ、
　　　　彡巛巛l彡'　　　　　 ＼巛巛巛〉
　　　,r'巛巛巛}≧ィtッ-　ィtッ≦{巛巛巛ヽ
　 f´巛巛巛巛リ　｀ニ´| |｀ニ´}巛巛巛巛ミ、＿
／巛巛巛巛巛ヘヽ　 ,ヘ_,ヘ　/ミ巛巛巛巛巛巛ヽ
巛巛巛巛巛巛ミヘ≦三三≧ミ巛巛巛巛巛巛ミヽ
巛巛巛巛巛巛巛ヽ川川川リ巛巛巛巛巛巛巛ミ 〉
巛巛巛巛巛巛巛巛｀ー─'"巛巛巛巛巛巛巛巛/
巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛ミ／
ヽ巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛ミ／
　 ヾ巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛ミ／

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　　　　　　　　　　　　　|　　rヘrへ、 　 　　| 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　 /　　　　￣｀Y　乂 　　　＜　　テーマは人間賛歌！
　　　　 　 　 　 　 　 　 〉く＿(（＿＿,　/ 　 　｀Y 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 ／　(・ 〉 （・　丿 |　 　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |　 く　/＿入_　ィヽ　　　八＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽ　r'　人＿＿〉 /　　　　 ｀ヽ 　 ｀Y
　　　　　　　　　　　　/　ノィ r'┴┘j　 〉　　　　　　|　 　 |
　　　　　　　　　　　 入　 /　￣￣´ 　 ',　　 ∧ 　/￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　,ハ l 　 　 　 　 　 ' 　/　 ∨　　 　　　　＼
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　　　　　　　　　　 | 　 　 　 ∧　|　　　 　 |　 　 　 　 |　/　 　　　/
　　　　　　　　　　 | 　 　　　￣￣￣￣|￣）)　　　　　|V　　　　 /

ムーアかよｗ

シンプソン版似てるwww

クリエイターとして、
ムーアと富野監督が対決したらどっち勝つんだろう。

ハゲｖｓヒゲか

それは人として意味のない事。
トリトンのOPで何を見た？

どっちか死ぬんじゃね

両方とも相手にしないと思う

【アラン・ムーア】WATCHMEN02

ウォッチメンはカタカナの方がいいんじゃない？

やっと読み終わった
数年前に知り合いからウォッチメンが凄く面白いって聞いてて
気になってたんだけど、確かに凄いわ
結末がどうなるんだろうって言う一点だけで読み続けてて
オジマンの陰謀に対してヒーロー達が沈黙するってのが衝撃だった
普通の日本的善対悪の物語りだったら、オジマンを罰して国民にも説明し
全てを解決するようなご都合的オチがあるんだけど、それがなくて抵抗しないヒーローってのが凄い
多分最初の方のヒーロー辞めて大人になってと言う事で抵抗しなくなったって事なんだろうけど
その大人になったヒーローっていう部分が読んでる時好きだったわ
まるで青年が成人してくような話ばかりで、やっぱりアメリカ人も歳いくと達観していくんだなーって
あとコラムが只の世界を膨らませるだけの小道具じゃなくて
ちゃんと本編に関わってて伏線は張ってあるにも驚いた
最後の方はローリーが意外に可愛くというか綺麗に見えてきたも衝撃的だったｗ
スケスケコスチュームがエロくてエロくて
読んでる最中はナイトオウルがメタルギアのオタコンに見えて仕方なかったな
見た目も性格もそっくりすぎるｗ
最後に質問なんだけどウォッチメンの世界のヒーローっていうのは
基本的に腕っ節が良いだけの人間って事でいいんだよね？
まあ普通の人間だったとしてもビッグフィギュア対ロールシャッハみたいな
頭の切れる描写があったから違和感は無かったけど

>>942

＞ 最後に質問なんだけどウォッチメンの世界のヒーローっていうのは
＞ 基本的に腕っ節が良いだけの人間って事でいいんだよね？

そう。バットマンみたいなもの
俺、個人的にアメコミの好きなところは
頭を使って普通の人間が超人に勝ったりするところだ

あと、俺もローリーはエロいと思う
あの間抜けなコスとか、運命に翻弄されてばかりのとこが妙にエロい
キャラが薄いとか言われるが、俺はムーアの女性キャラは好きだ（リーグのミナとか）

でもハイドやロールシャッハはもっと好きです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　ハイドならほられてもいいYO！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>942
青年が大人に…的なところは同意

＞アメリカ人も歳いくと達観していく
作者は二人ともイギリス人だから
そこはお国柄の違いもあるかもしれないと思うyo

日本でなぜかアラン・ムーアブームが起きて
うっかりロストガールズも翻訳されたり……
なんてことは起きないんだろうなあ

そんなもんに期待するくらいなら自分で英語勉強して読めるように
なった方が速い。

ムーアものをサクサク読めるようになったら
大したもんだと思うけどなw

オウルシップのフィギュア凄い欲しいなあ。映画人気出たらコトブキヤが..

>>950
「Killing Joke」なら原書で読んだよ。
ムーアの英語が特に難しいかは俺にはわからんが、
「WATCHMEN」あたりを一から読むには、英語そのものより
一般教養を問われそうだね。

>>952
kj読みたいんだが訳すの大変だった？ページ数少ないみたい
だから、何とか頑張れそうな気もするが

柳下が訳してるムーアもの（たぶんフロムヘル？）とWATCHMENとジャイブのムーアものがいっしょに本屋にならぶようなら
アラン・ムーアブームが来た感じがするが･･･。
ジャイブはキリングジョークを増刷するべきだろう。リーグの１巻も品切れみたいだな。

ヴィレッジブックスはたぶんなんか出しそうな気がする。
スーパーマンの最終回とか。

スーパーマン最終回、スプリーム関連作、1963、トム・ストロング、この辺の邦訳がいいな。
白ムーア系とでもいうべきか。

DCやマーヴルを総合して
普通の人間ヒーローって何割くらいいるんだろうね。
アイアンマンはちょっと除きたい気もするが

ロールは冷蔵庫に隠れたり、コート１枚で雪原走ったりする分、
かなり超人っぽいなw

マーベルだと、
コナン、レッドソーニャ、ブラックパンサー、ユニオンジャック、カイ・ザー、パニッシャー、
パワーマン、アイアンフィスト、シャン・チ、ニック・フューリーとシールドの連中、GIジョーの連中
くらいは思い浮かぶ。

ロールシャッハくらい略さず書いてもよかろうもん

>>952
あれは読みやすいと思う　登場キャラもお馴染みの面々だし

と思うのはBirth Caulで撃沈した覚えがあるから
V.A.T fraudと言われて呆然…電子辞書手に入れたからリベンジしようかな

ロールシャッハは強いよなぁ
マスク剥がれて牢屋放り込まれても平然としてて
あまつさえ単独で暴徒を撃退して脱出できる、と……

>>958
パワーマンは生身じゃないよ、銃弾が効かない。
アイアンフィストもキ（気）の使い手って設定があるから生身かは微妙。

パニッシャーやホークアイがある程度メインストリームで活躍していて、かつ生身の人代表って気がする。
ただロールシャッハのような根拠の無い無敵感があるのはやっぱパニッシャーだなー。

>>960
あの暴徒半ば自滅してなかったか

いや？

相手を挑発して手を突っ込ませる
相手の指を折って拘束
1対0

コードの裂けたトーチで襲い掛かる
冷静かつ迅速にそれを観察し便器を蹴り割る
2対0

慌てて逃げ出してトイレに隠れる
追跡し、頭から厄介ごとに叩き込む
3対0
ゲームセット


自滅と言えるのはトーチだけだが、一撃でトイレ蹴り壊すとは思わないよ

トイレの外で待ってるナイトオウルとシルクスペクターの会話がなにげに笑える…

常人だけど装備が豪華なナイトオウルタイプ
常人で装備もたいしたことないけど、覚悟がヤバいロールシャッハタイプ
常人の枠をちょっぴりはみ出した力をもつオジマンディアスタイプ
完全に超人なDr.マンハッタンタイプ

どんなヒーローでもだいたいこの４つに分けられるな

>>965
まあそういう分類するとアメコミのヒーローは超人が明らかに多いから
うまい分類とは言えないけどな

でもアメコミヒーローで人気なのは、
常人タイプだね
バットマンとかパニッシャー、ウォッチメンではロールシャッハ‥
マイノリティの心をくすぐるのかな
ウルヴァリンも超人だけど、周りのミュータントよりは常人ぽいね

それもそうだな
オジーとジョンの間にもう一つくらいカテゴリーがあるか
Xメンとかファンタスティックフォーみたいな、超能力持ちの超人ではあるけど心は人間タイプ

精神まで超人だと感情移入できないってだけだろｗ

アメコミのスーパーヒーローとかスーパーヴィランの定義はかなり曖昧だよね。
普通に考えればスーパーマンのような神のごとき超人とバットマンのようなコスチュームを
着て鍛えてるだけの常人を同じカテゴリーで扱うのは無理があるんだけど、作品内では両者は
同列に扱われている。
「JLA:SALVATION  RUN」という話で政府が危険なスーパーヴィランを別の惑星に追放しようと
するんだけど、ソロモングランディやクレイフェイス、グロッドのような完全人外の奴らから
キャプテンコールドやヒートウェイブ、ミラーマスター等の武器や装備は凄いけど肉体的には
人間の奴ら、さらにはジョーカーやトゥーフェイス、ルーサーのような精神がイカレてたり頭が
いいだけの普通の人間達まで全部いっしょくたにして追放してるんだよねwしかも武器や装備一式こみでw
そして追放された先でヴィラン達のリーダーとなるのがただの人間であるルーサーやジョーカーだと
いうのが面白いw

>>970

要するに自警行為をすればヒーローなんだね
（悪い事すればヴィラン）
パワーを持つ事よりも、意思や意識によって定義付けされるわけだ

最強のヒーローとヴィランの話になった時、バットマンとルーサーがよく挙がるけど、
それも、いざとなったら何でもするような意思が強さになってるわけだ
（バットマンが仲間の弱点を調べてたりとか）

曖昧というか、与えられた力をどう使うかって問題なんだよね。
「正義とは力に宿るのではない。もちろんコスチュームでもない。心に宿るのだ」
てやつ。

バットマンみたいなんはどうだろう

アメコミに限ったことではないけど、腹の据わった常人が神の如き超人と互角以上にやりあうってのは一種の王道なんだろうな
金田vs鉄雄とか、川尻早人vs吉良とか

強いやつが普通に勝ってもつまらないし
（たとえ悪人であっても）常人が超人に勝つのはある種痛快ではある
ダークナイトリターンズの、バットマンの卑怯スレスレっぷりは素敵だった

全員超人って意味では
インクレディブルの世界観は
ウォッチメンと好対照なのかもね

Mr.インクレディブルはファミリーものとしての
ファンタスティックフォーのイメージも被ってるからかも

そういやDr.ドゥームも根性で能力開発タイプだったような

>>970
読者はバットマンの正体を知ってるけど、作品内の一般人は
知らないからな。得体の知れないコウモリの化け物や
エイリアンじゃないか、と思ってる人もいる。
マーベルで「マーベルス・コミックス」っていう
マーベルユニバース内で出版されてるコミックの体裁を
取った企画があったが、スパイダーマンやデアデビルが
怪物に描かれてたね。

そういやゴッサムナイトの一話がそんな感じだったな

バットマンと遭遇した子供たちが自慢話をしてるんだよ
「すげぇ話してやるぜ！」って
影の怪物だった、いや巨大なコウモリ、違うスーパーロボットだ、みたいな感じに

で、そこにバットマンと悪人が乱入する
(というか昼間から今まで戦ってて、その一場面を子供たちが目撃してた)
煙幕に紛れて背後からバットマンに襲い掛かろうとしてた悪人
だけど「危ない！」という叫びでバットマンが気付き、あっさりと叩きのめされる

で、声をあげた子供＝今まで自慢話の聞き手だつた少年、『ただの人間』バットマンから去りぎわに礼を述べられた
彼は振り返って友達に「すげぇ話してやるぜ！」と

インクレは逆に、敵が天才だけど卑怯な常人だった

日本のバトルもの漫画は、パワーがインフレして置いていかれたらそれで終わり‥ってのが多い。
ドラゴンボールのミスターサタンが、やり用によってはフリーザとかを倒せるのがアメコミ。

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=3292555
ロールシャッハの表情パターン

規制でスレ立て無理だった　誰か代わりにお願いします

【ウォッチメン】アラン・ムーア総合【終末2分前】

「オレは祝杯を上げるのさ
　あんなコメディアンどものためじゃない
　ここにいないダチ公のために」

待望の復刊さらには増刷　これを逃せば後は無し
運良く手に入れられた者達は　ここで存分に語りあうべし

次スレ立ては>>970　規制等で不可能な場合は速やかに代理依頼の事


関連スレ及び関連サイト

[前スレ]
おまえらWATCHMENどうやって読んだ？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1220479033/

[Planet Comics.jp　特集サイト]　作品解説は必見
http://www.planetcomicsjp-watch-the-watchmen.blogspot.com/

>>979
そういう意味ではジョジョはアメコミ的よね。

あれはパワーインフレしてないからなぁ
スタンドに強い弱いの概念はない、と

>>967
ウルヴァリンの人気は何と言っても風体でしょ。
女と見ればハニーと呼びかける、身長162cmの明朗快活な毛深いオッサンで、いざ戦闘になればべらぼうに強い。
スコットランドの民間伝承（ハロ・ザ・ワインドとか）に多いタイプだよね。
あと、パニッシャー、ウルヴァリン、ロールシャッハは、犯罪者への私刑に対してのハードルが極端に低いよね。
これも人気と関係あると思う。

>>981
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1237207705/

専用ブラウザ使ったら改行抜けてしまった……申し訳ない
ロールシャッハに指折られてくる

>>985
乙。
ウォッチメン絡みでアラン・ムーアが紹介される機会が増えたけど
「セックス＆バイオレンスな人」みたいに評されるのはなんか違うよなぁ、ていつも思う。
スーパーマン大好きでスプリームザリターンみたいな作品書く面もあるのに。

>>985
乙にしてかつありがとう
字詰めは、あれはあれでウォッチメンのテキストっぽい
みっしり感な気もするのでもうこの際気にしない！w

>>986
捻くれた暴力的な描写はその対極の優しかったり
柔らかかったりまっすぐなものをちゃんと書ける人が
やるからこそ、その意味も出てくる

というような事をちょっと思ったりするな　ムーア見てると

どんな陰惨な話でもどこかに(大概はブラックだけどw)
お笑いの感覚を漂わせたり、文体で遊ぶ余裕も見せてくれるし

風刺、っつースタンスがもう一つ理解されないのかもな
これはアジア全体に言えるんじゃないか？

ムーアは海外(欧米)でも単なる「セックス＆バイオレンスな人」に
見られがちな傾向はあるから、地域差や文化の違いではないと思うなぁ

一時期、ムーアの作風を真似てみた「つもり」の
ただ乱暴なだけの作品群がどんだけあったことか…

欧米人は風刺や皮肉大好きだからな

>二番煎じ
フランク・ミラーもマネられたクチだね。
90年代は酷かった。
やれレイプだの殺されただの、救いの無い話ばかり。

ロビン死んだりバットマンの背骨折れたりスーパーマン死んだりとかもだっけ
その年代は

関係ないけど、ウォォリャァ以外にも
自動車工場の看板の「まかせてくだせぇ！」が笑ってしまう
へりくだりすぎ

あとロールが投獄された時に一言ごとに「ロールシャッハ」って言ってる奴に笑ってしまう
なんぼほど「ロールシャッハ」ゆうねんっていう

>>991
カイルの恋人がバラバラ死体で冷蔵庫に詰められてたのはひどかった……
おめーグリーンランタンはそういう話じゃねーだろ、ていうね。
とりあえず扇情的でタブーとされてる描写をすればいいだろう、
ていう安易な劣化コピーが溢れてたよなぁ。

どのライターも、思い入れが無いキャラクターは割とぞんざいに扱う傾向があるようには思われますが・・・

やっぱりどん底まで落としたキャラクターは、復活する所まで描いて欲しいと思いますわ。

Amazonでスプリーム ザ リターン注文したらkonozamaが発動。
早く読みたいのだが。
ムーアの作品は切なさが胸に染みる感じが好きだな。
キリングジョークは切ない話だと思う。

>>995
バットガールの件は一応本人反省してるみたいだし、勘弁してやっておくんなせ

あそこまでされて尚、折れる事の無いゴードン本部長の
「ごく普通の人のまともな心」を描き出す上で必要な描写であったと
言えなくもないものでもあるし

>>996
そういう人の心の柔らかい所をツンツンする事も知ってる人だからな
ほんとにニクいお人だよ

思い入れが無いキャラをぞんざいに扱うだけならまだいいけど
自分のお気に入りを引き立てる為にどん底に蹴落とすライターがたまにいるのが憎々しい

スーパーマン大好きな人とかな！

そういやムーアはスーパーマン大好きだけども
ミラーはバットマン大好きなんだよね、確か
面白いなぁ

ミラーはバットマン以外は引き立て役にして貶めるから嫌い

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。