【悪のカリスマ】最強のヴィランは誰だ？【決定戦】

強い弱いじゃなく、悪党として最も輝いている奴は一体誰なんだろうと。
昔、WIZARDの別冊で集計した時は１位がDr.ドゥームだったんだよな。

俺はやっぱりジョーカーが好きだ。「キリング・ジョーク」とか最高。

Dr.Doomは大好きだったがBook of Doomでほぼ人間を捨ててるのを知ってかなり幻滅した。
俺の脳内Doomは科学と魔術とそれより何より意志の強さと心の弱さを合わせ持つ最強の「人間」だったのに。

やっぱりジョーカーだろうなあ
知名度もその恐さもこいつ以上はいない

日本じゃマグニートーが一番有名だと思う。
ついでルーサー

やっぱジョーカーだな。
キリング・ジョークも凄い（発狂した経緯、ラストのジョーク）が、
ダークナイト・リターンズもいい。
バットマン引退のショックで精神病院に入院した彼が、バットマン
復活の報道に、
「BBBBBBBBBB........BATMAN!」
と、正気？に戻る。
　
この場面、感動のあまり鳥肌が立ったよ。

バットマンのヴィランはみんな既知外で怖いよな
ジョーカーとかスケアクロウとか夢に出てきそうだよ

ところで「ARKHAM ASYLUM」って「アーカム保護施設」でいいの？
「療養所」とは違うのかな

>>6
精神病院でいいんじゃない？

なんか、医療刑務所みたいなニュアンスかな。
アーカムは、カリスマ怪奇小説家のラヴクラフトがこしらえた
架空の地方都市アーカムにちなんでいるのだろう。

DOOMはクロスオーバー話のとき毎回正義に陣営にちゃっかり居座ってる
ところが好きです。しかも毎回棚ボタ狙い、しかも失敗
次点でサノスのグラスハートっぷりが好きです

ドゥームは、何度失敗しても諦めないし、いつだって自信満々で、
独自の理論で突っ走ってるとこが素敵だな。

Books of Doomもいいが
ドクターストレンジと共闘して、母親の魂を救い出す話がしびれる。

>>2
> Dr.Doomは大好きだったがBook of Doomでほぼ人間を捨ててるのを知ってかなり幻滅した。

あれDoombotだって作中で示唆されてるよ。

ヴィランとは微妙に異なるが、スタンがライティングするギャラクタスも良い。
超越者をうそぶく割に、サーファーへのあの執着心。腐臭すらただよう！

しかし引っ張るだけ引っ張って、読者にとって親友とさえ思える
キャラクターを「実はロボットでした」「実はクローンでした」
このやり口はどうかと思う。

>>12
絵だけじゃなく、ストーリー作家さんもコロコロ変わるのがアメコミだからね…

バイオレーターが結構好きだな
お喋りでどう猛で愚鈍で狡猾で最高に自分勝手な所とかたまんないよ

ジョーカーやスケアクロウとかは
体はヒョろい癖に、毒だの兵器だので
人々を虐殺するような所があるので苦手だな
まあたまに怪物化するけど。

やはり肉体的にもヒーローに対抗できる奴らが好きだ。
ベインとかゾッド将軍がお気に入りだね

ハゲ教授だろ

↑ヒューゴー・ストレンジ教授かw

肉体的にも強いヴィランだとダークサイドが好きだな。
猿顔なのにあの威厳はたまらん。

ロキかなぁ

レッド・スカルもいい

悪役のみなさんも、ヒーローにボコボコにされる
下積み生活に耐えながら、地位を上げていってるワケだが、
アンチモニターとか、ドゥームズデイとか、ベインとか、
登場→いきなり最強！ってヤツらは実際どーなのよ？

なぜかＤＣばっかなのね。

↑そういう連中は、まず登場する所で派手に活躍させてこいつは何者なんだ？
って読者に思わせる手法だろ。　ちゃんと後で生い立ちとか語られてるし

>>21
ギャラクタスって下積み生活あったっけ？

マーヴルの方もそろそろ大型新人ヴィランを出してほしいなぁ。
クロスオーバーも「アヴェンジャーズ・ディスアッセンブル」以来、内輪モメだし。
オンスロートの時みたいに一致団結できるような奴が欲しいところだ。

>>24
そこでペナンス（サンダーボルツ）ですよ
「大物」ではないけど
でもある意味鳴り物入りだし、フロントラインでは主役だし
デザインもコワカッコイイし

でも中の人がいまいちだからな。

アクゥのドSぶりも忘れずに

地道にがんばってメインを張った悪役と言えば、
ＨＵＳＨのリドラーを思い出すけど、
何か、違和感を感じたんだよなあ。
やっぱ顔じゃないというか。
プロレスもそうだけど、登場時のインパクトって大事だよな。
そんなオレはキングピンとメフィストが好き。

強い強くないよりも、わけのわからない理由で殺人犯す奴が一番怖いよね。
つうことでジョーカー。

個人的にはマンバットやリザードみたいな変身ヴィランが好きだな。
凶悪さではジョーカーとヴァイオレーターとノーマン・オズボーンがトップ。
イカレ具合はマキシー・ゼウス。
こいつ痛いよなｗ
実際いたら一番物騒だｗ

ＨＵＳＨのリドラーはあれだけ凝った計画練っていたくせに
結局は昔からバットマンに出していたナゾナゾを大掛かりにしただけで
ゴッサムの覇権を狙うとかいう大それた望みをまったく持ってないのがよかった。
二度やるとチンプになるので一度しかやれないオチだと思う。
自分では人１人も殺してないし、山田風太郎の推理小説のような教唆犯罪。

>>29
ジョーカーって戦前に創られたヴィランなのに現代的なんだよな。

いつの時代でも既知外がいちばん怖いですから。
あの怖さは手がつけられん。

本国版の傑作集を買ったら、序文に「ジョーカーは幼いころに誘拐され、
顔面に外科手術を受けて、死ぬまで笑顔でいることを強制された貴族の
少年がモデルだ」と書かれていて、鳥肌ものだったよ。

もう設定作り放題だなあ

現代に貴族なんているの？

イギリスにいるよ。

ジョーカーってイギリス人っだたの？

貴族の少年ってジョーカーのモデルの話だろ？

そか
そんな事件本当にあったんだ

なぁんか、最強厨向けの邦訳とか出したら売れそうな気がする。
ジョーカーならエンペラージョーカーとかラストラフとかか

それが『DC vs.マーヴル』。

>>34-40
お前ら英wiki位読めよ…
ジョーカーは、そもそも道化師じみた悪役について考えていたボブ・ケーンとビル・フィンガーが、
ヴィクトル・ユーゴーの「笑う男」のサイレント映画版において
"顔面に外科手術を受けて、死ぬまで笑顔でいることを強制された貴族の少年"を演じた
コンラート・ファイト(「カリガリ博士」のチェザーレを演じた)の写真と、
ジェリー・ロビンソンが持って来たトランプのジョーカーにインスパイヤされたって
書いてあんじゃん。

それが分かったら、これ見てから寝ろよ。
http://www.sunrisesilents.com/Images/TMWL.jpg

じゃあな。

ハルクの初期のヴィラン、リーダーが好きだったなぁ。
もう生きてるのか死んでるのか。南極かなんかに置き去りにされたんだっけ？

>42　ＤＤもＦＦもアイアンマンもミズ・マーベルも出ていない、
ジョン・ジョンズもホークマンもスワンプシングもファイヤーストームも出てないウンコ話を認められるか。

ああいうのってどのヒーローのファンも読むようでいて、どのヒーローのファンも読まないものだからな。

ブラザーズほど、最強厨を刺激したキャラがいるだろうか？

しかし今やそのブラザーズも、設定の変更で…

えっ、もうナシになったの？
マーヴルじゃまだアリだと思ったのに。

マーベルではアリだった筈。
DCではナシっつーか、やっぱスペクターのほうが強いことに。

もともと、「あり」だったわけじゃないような。
むしろ、マーヴルではありになったけどリヴィング・トリビューナルとその協力者が作った宇宙保全装置に格下げって感じかと。
スケール的にはむしろ大きくなっているんだけどね。

DCはわからん。

マーベルのハンドブックの表記だと、
マーベルとＤＣのブラザーどころか、
イメージとかダークホースのブラザーもいるような
書き方だった。
ところで、ブラザーズの設定の改変はどのタイトルでの出来事？
ＤＣのは最近のスペクターのミニシリーズ？
マーベルのは見当もつきません。
言葉で触れるだけでなくて、ちゃんと姿も出てきたの？

>>51
＞マーベルのハンドブックの表記だと、
twinsとあるから二人でしょ。
＞ところで、ブラザーズの設定の改変はどのタイトルでの出来事？
＞マーベルのは見当もつきません。
ANTHOTMUにもあるし、公式サイトにも載ってる。
公式サイトの書誌情報によると旧アニメのコミカライズに顔を出してるらしい。

穢れなきものの血だ！とかいっちゃって下克上成し遂げたブラックハートさんが好きです

アニメ版だとまさかのレギュラー殺しをやすやすと成し遂げたダークサイド様が最高だね
ガチ勝負だと必ずスーパーマンに負けるけど精神的な勝負ではスーパーマンを逆に追い込んで締めるのも素敵

今年からハルクはヴィラン扱いになってしまうのだろうか

全てのマーベルヒーローがゾンビになっちゃうからヴィランだな

キャメロン・ホッジなんてどう？
外見気色悪いし性格悪いし不死身だし、全ての嫌われ者の要素を兼ね備えているというか

行動動機がな…X-MEN限定のヴィランだ。

>>56
確かに、死んでも一抹の同情心も感じなかったな。
あそこまでイヤな悪役も、なかなかいないよね。

ヴァルガスやカッサンドラ・ノヴァはどうなった？

（　＾ω＾）
アニメが無料で見れるサイトがあったよー♪
YouTubeみたいに動画も投稿できるから、アニメファンの人には面白いかもね・・・。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ad/1173329638/148

海外のアニメもあるから必見だよー ♪〜(^O^)/

43

ブレニアックはかなり好きなヴィランだな

オイラはデスペロが好きです

オンスロートが私の知っている中で最強でしたが、先日インフィニティ
・ガントレット読んで、サノスの強さに仰天しました。

>>63
アレはガントレットが強いだけでしょ
サノス自身も相当強いはずだけど、サノスの魅力は
外見に似合わぬグラスハートっぷりだと思う

古本屋でもマーヴルクロスが見付からなくなるぐらい未来まで
ずっとインフィニティガントレット最強だと思い込む人々が日本には存在するんだろうな。

だって続編日本語版が出る可能性は限りなくゼロだし
FF２が日本で奇跡の超絶ヒットでもすれば
「あのギャラクタスやシルバーサーファーも登場！」とかいって
新装版だせるかもしれないけど

だったらもっとマシな何か出してください
アースXとかアースXとかアースXとか
ついでにゾンビーズとか

まだ買ってないから面白いか知らないけどアニヒレとか

>66　続編はロン・リムとかが出ずっぱりだから嫌い。
ジョージ・ペレスが全編やってくれれば良いのに。　やっぱりＪＬＡ/アヴェンジャーズだな

>67　日本じゃゾンビ人気なんて無いっしょ。　アニヒレイションは
ライターがキース・ギフェンだから保障付き。　売れてないそうだけど

結果など弱者が負えば良い
我はギャラクタス、それゆえ全てが許される。

マーブルクロスで読んだ台詞だけど妙に印象に残ってる

最近だとトニースタークかな。

TSUTAYA 2,079円でDVD/CDが借り放題
延滞料金も0円らしい。
http://best.sblog.jp/tty/

>>70
社長ってヴィランになったの？

もはやヴィランと呼ばれても仕方がない男に成り下がった。
いやマジで「実はヴィランが化けてました」というオチであって欲しい。

オンスロート篇の直前でもトニーおかしくなってなかったか。
それにソーも狂奔した事があったような。

ジーモ様は最近はヒーロー寄りかな？（つかアンチヒーローと言うべきか）
自分なりの正義で動いてるのか、単に野望のためか判断つかん所がある感じなんだが。

>>70
黒さではプロフェッサーＸも負けてない気もする（笑）

>>72
> >>70
> 社長ってヴィランになったの？

自分の殺したテロリストの死体を蹴り上げて
「ここまでやらさすんじゃねえよボケ」

ケイジとジェシカの新婚家庭に押し掛け
「夜12時までに超人登録法に従って手続きしないと牢屋行きな」

ピーターをボコボコにしながら
「MJとメイの面倒は俺が見てやんよ」

ヤクザ!

キャップも似たようなもんだと思ったが･･･

結論、ヴィランもヒーローも同類

教授とどっちが悪？

ワイルドキャッツのタオ。
口車が通用しない相手では無力だが。

ワイルドストーム系だとアイヴァーナ・バイウールもいるな。
あのオバサンの問題はリンチやＧＥＮ１３といった敵対関係者より部下や身内が
暴走したり離反したりする事だと思う（笑）
スレッショルド・ＤＶ８の一部メンバー・ジェネシス計画の元部下とか。

やはりドクターライトかと。

申し訳ない

Let's blame Tony Stark for everything
ttp://forum.newsarama.com/showthread.php?t=106033

CivilWar周辺の豹変ぶりは全部誰かが洗脳してたせいだと思いたい

ヴァルカン

やはりルーサーかドゥームだな、長生きするコツ覚えてる。

マグーニートとかRA'Sは復活するたび威光が落ちていく。

正直アポカリプス様ってAOAだと悪の大魔王って感じでむちゃ格好いいけど
本編だと結構微妙だよね〜なんかストライフとかオンスロートの引き立て役っぽい

>>88
おまけに人望も無い。ホースメンはイベント毎に総入れ替え。
ダークライダーズはあっさりストライフに寝返った。オジマンディアスも裏切った。
ブラッド・オブ・アポカリプスで演説に感動して（？）手下になった連中は・・・・微妙か？

>>89
まあ長生きしすぎて気が長くなってるだろうから、多少の失敗では堪えないんだろうな
>>88
むしろオンスロート時のウォッチャーとダベってるアポ様のほうが、本来の姿のような気がするんだぜ？
普段は適者生存ウォッチング、飽きてきたら自分の企画する大規模な「適者生存イベント」を開催する
そんな感じのお茶目な人、というイメージ

しかしマーブル世界って未来が分岐しすぎじゃね
数千年後はアポさんが独裁者になってるかと思えば
ハルクが幾多のヒーローヴィランを屠って世界を支配してる近未来もあるし

んなもんライターがノリで考えて　その都度そのタイトルのヒーローたちが解決してんだから
一々気にしてたらしゃあないよ。

最近アース云たら採用し始めただけマシ>>マーベル。

80〜90年代はDOAとかミュータントサマ様な分岐しかなかったし、
Wコーストは廃刊なるわ、GRやパニばっかなんかのDQNヒーローだらけ
だの夢も希望も感じられなかった。

正直あの時期今みたくキャップ及びビック3やアヴェンジャーズがマーベル
世界を揺るがす展開なんて思いもしなかった。

>>91
30世紀は征服者カーンが支配してた時代で、その何百年後かにはコーヴァックという
未来人が支配する時代でさらにその後の38世紀はアポカリプスが支配する時代だったんだっけ？
その後の設定は、知らないけど悪人同士の潰しあいばかりで暗い未来だな

スマン、今調べたらカーンが支配してた時代は40世紀だった。
というかこの未来支配の設定って公式になってるのか？

サノスって例のクロスオーバーのイメージが強いけど
ダークサイドとガチンコでエンエン殴りあったりしてるし
普通に考えてもスーパーマンレベルの戦闘力はあるんだな
まぁウルヴィーが殴り合いでロボに勝ったり、ジャガーノートが
スーパーマンに一撃でKOされる世界の話だからそれほどあてにならんけどｗ

ギャラクタスとタメ張れるダークサイドは、ガントレットやCキューブ
なんかに頼るただの木星人のサノスなんぞ殴りあわなくても、オメガレイ
使えば一発で簡単に殺せるだろ。

サノスはキャプテンマーヴルとアヴェンジャーズ総出でやっと倒してる相手だって。

>>97
ギャラクタスと共演した時は子ども扱いされてたというが・・・＞ダークサイド陛下

ジョーカー

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

>>99
逆だ逆。

クロスオーバーだと
・パワー　ギャラクタス＞＞＞＞＞＞ダークサイド
・度量　　ギャラクタス＜＜＜＜＜＜ダークサイド
て感じだったが。

アニメ版でもスーパーマンとガチでやって負けてもなんとなく器のでかさでスーパーマンの方が負けてしまったような
居心地の悪さを視聴者に与えるものすごく優遇された扱いだったな＞ダークサイド

>>103
＞度量　　ギャラクタス＜＜＜＜＜＜ダークサイド

まあギャラやんはああ見えて結構純粋な所があるからな
惑星を滅亡させて回ってはいるが、それはあくまで腹が減るからで、一応罪の意識も持っていそうな描写もあったし

>>105
アニメでゴーストライダーと戦った際、ペナンスステアを食らって、殺してきた星の住民に許しを求めてたな。

ペナンスステアがきくってのがビックリだｗ
アニメだけの話だろうけど

>>107
でもゴーストライダーの正体というか、パトロンというか、力の源は結構高位の悪魔だから
あり得なくはないと思う。
例のアニメでも効果は一時的なものだったから、ゴーストライダーが無茶苦茶強い、という描写ではない
まあ一時的にでもたじろがせたんだから、それだけでも充分凄いといえば凄いんだけど

サノスとシルバーサーファーなら、ガントレットやキューブがなくても同じくらいかサノスの方がいくらか強いくらいなんじゃないの？
それなら何となくダークサイドと互角に戦えても不思議はないような

だから、サノスはソーひとりでも倒せるんだってば。

おまえらジム・スターリンに毒されすぎｗ

ソーってスーパーマンと同等のパワーのあるキャプテンマーヴル倒したよな
ありえねぇｗ

↑つかソー本誌、目を通せよ。TPB化されてないのが原因だろうけど･･･。

少なくともソーへのオーディンの教えには無闇に
敵を死に追いやる教えは無い、対してスープや
シャザム切れたら感情的に任せるだろ。

ソーは戦士として称えるに達したものにはプロレスよろしく
防御も回避も無いガチンコで行くし、ムジョルニアも全快で
使わない、特に｢神殺しの法｣使えばDCの連中なんて多分即死。

；おふ：い

キャノンボールごときに敗北するグラディエーターと同等の力しかないクラークなど雑魚ですよ？

スパイダーマン(昔のアニメ)をみろ
ダークサイド・サノス・顔でか(ギャラクタス)・アホガリブス(アポカリプス)を遥かにこえるカリスマをもっている お方がいるじゃないか


ウィルソン・フィスク様だ(麦人が声の)

麦人といえばピカード艦長、ピカード艦長といえば映画シリーズでの衝撃の役立たずっぷりが印象に残るプロフェッサーXたんですな
このおっさんもいろんなやっかいごとを引き連れてきちゃう恐るべき疫病神でもありますなぁ
いつの間にか一番忠実な教え子だったはずのサイクロップスに学園から叩き出されてるのがなんか泣ける
いっそのことマグニートーとコンビ組んでヴィランとして新しい人生を始めたらどうか

>114　キャノンボールこそ強くなったり弱くなったりするんだがな。
グラディエーターってハイペリオンとはどちらが強いんだろう　そもそもコイツらヴィランかな？　ヴィランだな。
エイサン・エドワーズってのもいたな（正体は・・・）

>116　＞ヴィランとして
ここの意味がわからないｗ

すでに一度、謎のヴィランの正体は実はプロフェッサー（の暗黒面）でした！ってのをやらかしてるじゃないか。

まあ、やるなら全身タイツ着用でお願いします

>>119
マグをﾇｯｺﾛしたときのコスかっこよかったな

いやなんか、あのコス（サイキックパワーﾄﾞスーツ？）はちょっと……

オンスロの中の人だったときの黒タイツの方がカッコよく見える。

Ｘメン３ではフェニックスvsオンスロートが見たかった。

次の映画はプロテウス編だろ？

Ｘ−ＭＥＮ、デアデビル、ハルク、ＦＦ、ブレイド、ゴーストライダー、スパイダーマンのキャストを使って、「マーブルユニバース・オンスロート」みたいな映画を作ったら神棚

アメコミ映画でまだやっていない事は、クロスオーバーだけだよな
さてＤＣかマーベルかどっちが先にやるのやら

クロスオーバーしてないジャスティスリーグほど、哀しいもんはないからな…

一応、ハルクがソーやデアデビルと共演してるけど。あれは設定が凄いショボかったからなぁ

>>124
ミーハーとしてはゾンビーズ希望

固有名詞がちょっとづつ違うパロディ作品なら可能性もあるかも知れんが・・・
現実的には映像化権持ってる映画会社が別々だから無理だろう

>>129
ワーナーが一括して映像化してるDCなら充分あり得るよな

そういやデスストロークとバットマンって闘った事あるの？

そういやバットケイブにはデスストロークから奪った剣が飾ってあると
パーフェクトガイドにはあったが…。

まあそんなスレイドさんも一時期はバッツの(元)相棒を奪っていた訳ですが。

良い歳になっても現役で頑張ってるスレイドさんはやっぱり凄いや

スレイドさんはふと気が付くと
いつの間にか傍らに子供がいるから油断がならない。
今の子が死んでもほとぼりが冷めたら
また新しい子供が登場するに違いない。

>>131
最近じゃDC自身も向こうのファンボーイのバッツ無敵説信じちゃってるみたいだけど
デスストロークと戦った時はバットマン惨敗してる
http://bp3.blogger.com/_bdVR-JIDi2g/RleoIFkKdMI/AAAAAAAABoU/q0j_aiC-LX4/s1600-h/strokvbatman1.jpg
http://bp2.blogger.com/_bdVR-JIDi2g/Rleow1kKdNI/AAAAAAAABoc/6CTVtens1X8/s1600-h/strokevbats2-1.jpg
http://bp0.blogger.com/_bdVR-JIDi2g/RlepXVkKdOI/AAAAAAAABok/-JZKgROFOi0/s1600-h/strokevbats3.jpg
http://bp3.blogger.com/_bdVR-JIDi2g/RlepzFkKdPI/AAAAAAAABos/nW_TtgXJdp8/s1600-h/strokevbats4.jpg
http://bp2.blogger.com/_bdVR-JIDi2g/RleqM1kKdQI/AAAAAAAABo0/akV0ItXgw4k/s1600-h/strokevbats5.jpg

アイデンティティクライシスでもＪＬＡだかタイタンズだか総出でやっと倒してたくらいだからなスレイド
たまにバッツがやられると、「ｻﾞﾏｰｶﾝｶﾝ!」と思うのは俺だけかな？

＞１３６
両親を殺し、相棒の少年達も家畜のように虐殺する、
精神異常の鬼畜なバットマンもどきが、主人公に追い詰められて、
遂に嬲り殺されるアメコミを読んだ時はそう思ったよｗ

…でも、あのアメコミのシリーズは、狂暴だけど切ない話が多かったなぁ。

マーシャルローだろうな。良く読み込むと色々味わい深い漫画である。

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　ジェレマイア博士〜っ！！またナッパ無敵房が何か喚いてます！＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口　アーカム療養所　口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　ジェレマイア博士〜っ！！誤爆しました！　(すまん)　　　　　　　＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口　アーカム療養所　口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

>>139-140
間違えてあっちのスレ開いたかと思ったぞｗ

>136
フラッシュ、グリーンランタン、ホークマン、アトム、グリーンアロー、ブラックキャナリー、
ザタンナ、エロインゲイデッドマンを一度に相手して一時的とはいえ圧倒してたからな。
戦闘能力だけでいえばたしかにバットマン以上だ。

まあ下着もブリーフ派なスレイドさんに勝てるスキルフルはいないってこったな。

>>143
スレイドさんは神経加速処置されたチューンドマンっすよ。

デスストロークの持っているパワースタッフって実弾かと思ったらブラスターなのな。
じゃあ彼が体に巻き付けてる弾帯は何に使うんだ？

時々銃も使ってるよ
それより君はスタッフ一発打つごとに
いそいそと弾込めなおしてると思っていたのか

スタッフに何発か弾込めて、一発撃つごとに排筴する人もいるそうですが

俺はカーネイジだな
あの狂気は史上最悪

俺が持っているスパイディとカーネイジの本は原書しかないから、日本語翻訳して欲しい
いや、英語読めるけどね

クレタス・キャサディってジョーカーに顔似てるな

カーネイジが引き裂かれたってのはやっぱり中の人も真っ二つ？
シンビオートが中の人ごと再生とかしそうだなあ

Xメンのコロッサスは個人的にはヴィランという印象があるのだけど
自分だけだろうか？

何時の話だよ、今はジャガ男がXmenに所属してたりしてるのに。

格ゲーでコロッサス使いにボコられたトラウマかなんかじゃないか？ｗ

翻訳本の頃はコロッサスの印象に残る部分といったら、マグニートに寝返った部分か、
AOA世界で世界の為と言い訳しながら私情を優先させて教え子全滅！とかしかなかった
からなぁ。

ｻｲﾛｯｸの洗脳の中で、マンダリンのリングの力で凍らされて砕かれたりもしてたが。

最近だとハルクに力比べで負けて両腕折られてたね
オムニウム装甲にヒビが入っててハルクすげーと思ったもんだ

>152 加入初期から、よく洗脳されたり言いくるめられたりしてましたし
そっちの方が活き活きしてたように思います。殺人行為にもためらいがないタイプだし
コロッサスはかなり初期から敵を殺した事のある数少ないミュータント。
奴が殺人を行う時は冷徹な判断の結果ではなく、単なる感情の爆発に過ぎないのが怖いんですね。
ウルヴァリンなんかはむしろ、女子供や動物を殺せない事も有りましたけど

総合的に見て、どうもヒーローよりヴィランよりの情動が多いです。
狂信者のテロリストになりやすいタイプに見えます。

>>156
最初からチーム一番の平和主義者って描写のはずだが…
感情に任せた殺人って何の事？
プロテウスなら仕方なかった話だし相当苦悩してただろ
アーケードの洗脳下でもサイクとストームを結局傷つけられなかったし
レガシーウィルスの件での自己犠牲もいかにもコロッサス、って感じだったのに

…もしかして「殺っさす」とか言う駄洒落？

>157 すいません、受け取り方がまるで正反対のようです。
平和主義者は、人を力ずくで押さえつけたりはしないと思うので。
コロッサスが人を力ずくで押さえつけたのなら何度もあるでしょう。

邦訳のXベイビーズでも、コロッサスベビーがウルヴァリンベビーを
殴りつけていたけど、良い子ぶっているようにしか見えなかった。

プロテウスの時も、手前で殺しておいて悩むなよって感じ。
それにその描写も殺した直後の数話だけだし、
そのアーケードの時も、まあ確かに実際に傷はつけていませんが
金属の腕で首を吊り上げているのだから殆ど同じ事だと思うのですが。

教授の考えに一度は賛同したはずなのに、その後でその過去を全否定して
敵側に回って暴力行為に走る事すら許容できる思考形態が気に入らないのです。

殺人ならマローダーズのリップタイドの首を折ってますが、
エンジェルやモーロックスのための復讐だと考えても、
ハープーン、スカルプハンター、ブロックバスターら主たる実行犯では無いわけだし

プロテウス：エジンバラ全体が能力でメチャクチャ、フェニックスすら倒されて
モイラも殺される寸前、止められるのは金属への弱点をつけるコロッサスだけ

リップタイド：モーロックス殺しまくり、ナイトクローラーも瀕死の重症を負わされ
放っておけばあと何人死ぬかわからなかった

このような状況を>>156,158のような解釈しちゃうってのがどうにも理解できんよ

つか、自分の妹があんな数奇な運命たどった末死んだら、今までの指導者見限っても仕方ないだろ。
そもそも力ずくで云々ってのは単にパワーハウスだからそういう役割させられるだけじゃねーの？

>>159
屁理屈と軟膏とシンビオートはなんにでもくっつくから。

そういやマローダーズで思い出したがマリスってシャドウキングと能力被ってんな

人を殺しておいて悩まないほうが余程問題だ

金属の体を相手の攻撃からの盾にするのでなく、
まず相手をぶちのめす矛として用いる性格が問題なんだと思う

>>164
君にはアメコミは無理だ
無防備マンでも読んでいたまえ

昔っから愛読してるんで、今更言われても無理です。

ぶっちゃけ、ミュータントのめぼしい指導者が教授とマグしかいないのは悲劇。
マルコムＸとキング師に例えられるが、教授は別に非暴力の人でもないしな。

カリスマ性のある悪役も居ないぞ
すっかりコロッサスにスレを乗取られてしまった。
最近のMARVELは、ヒーロー同士の内ゲバみたいな話ばっかだったから仕方ないけど
ここらでドーンと大物ヴィランに登場してもらいたいね。

>>167
アの人を忘れちゃいませんか?

ドゥームは結構カリスマあるような。まぁ人のいいバイキンマンだけど

いないねぇ・・・
ギャラクタスとか、アポカリプスとか、大物の癖に人望が無いにも程があるね。
人望？それ喰えるのか？みたいなのしかいない。
もしくは恐怖で押さえつけるとか。

ＸメンよりＦＦのヴィランのが味があるな

ギャラクタスは人々から恐れられる怒れる神なんだからヘタに
人望あったら萎える。
DCのヴィランはジョーカーとか、ダークサイドとか結構人望あると思う。

そりゃ、ヒーローの大物の多くが腹黒じゃあ、悪役も影が薄くなるよ。

アメコミの悪役は何度も対決してるうちに馴れ合い臭くなっちゃうんだよな
プロレス的とゆーか。

レッドスカルは馴れ合い要素は微塵も無い

ロキもないよな

キングピンもかな。

アースXだとロキ凄いいいやつ

ロキは最近スパイダーマンと仲良く弁当食ってたことがあった。
なんだかんだでスパイディに借りを作ったので
正体暴露をリセットする伏線にならないかと思ってたが…

>>180
日本語版しか知らない俺にはカオスな状況だｗ

ロキさん何やってんすかwww
つーかすげーなスパイディw
どれほど最近の話か知らんがマーヴルそんなネタ忘れてんじゃね

スーパーヒーローものはちょっとほのぼのしてるくらいが好きだ。
馴れ合い万歳。

そればっかりでも困るんだろうが、浅いファンとしては。

なんでドゥーム、良い人扱いされてんの?
ヴァルのお産手伝ったのも、結局家庭不和にさせる腹積もりだったし
アヴェンジャーズやXMENの今の状況も、元辿ればこいつが一枚咬んで
る訳だし、こいつ最近酷い事やらかしてばっかな気するんだが･･･。

いい人というかバイキンマンだな

家庭不和にさせるつもりでお産手伝うってのは
すごい発想だな

関係ないけどバイキンマンもかなり悪辣な奴だよね。

裏で色々やらかすってーとシニスターやスカルと同タイプって感じかね

>>181-182
何年か前にロキの娘(の一人)が暴走した際に、結果的にスパイダーマンに親娘共に助けられた事になったロキが
「困った時に使え」とロキを呼び出す事が出来るアミュレットを渡してる。
それ以降、スパイダーマンとロキは何だかんだで、仲がいい状態が続いてる。

そういう一筋縄ではいかない間柄ってのもいいな。

まあ、ドゥームにしてやられるヒーローがふがいないだけだろ。

>>189
ほーなるほど…今こそが困った時じゃないかｗ
どこでどうなってくか分からん人間関係がアメコミっておもろいな
でもまぁそういう関わりの積み重ねで悪人度の認識がブレたりもするか…

>>191
ドゥームは宇宙に捨てられたり、二回くらい地獄に落ちたりして平然としている態度が異常。

>>181
ものすごく“あり”な気がする伏線

ロキも含めて、結局はアスガード関連のキャラが今のカオス状態を収束させるような気がする。

>195 アニヒレイション（アナイレイションか？）に出てきた方々は？

ただ…ロキ先生のお力でスパイディの正体暴露その他を
1)全部ロキの陰謀ですた!と罪を被っていただく
2)魔力で全世界の人々の記憶操作
のどちらにしても、フラッシュでハル・ジョーダン/スペクターが(ry
パク(ry

ん〜〜、やはりバットマン最大のライバルたるジョーカーかな？
スポーンに出て来たバイオレーターも好きだが、最強という意味でははるかに劣る。

いや、ジョーカーがクラウンをふんずける絵は容易に出るが、逆は……

いや、一度踏みつけたバイオレーターが逆襲を喰らう絵なら出そうだ。

ジョーカーの現状ってどうなってんの？

DCのめぼしいヴィラン全部集めたチームの中でヒャヒャヒャ笑ってるよ
ジョーカーは結局
・精神病院に収容
　　↓　　↑
・脱走して人を殺しまくり
の永遠ループだけどね

ジョーカーって通算何人くらい殺してるんだろ。
いくら精神病だからって、大量殺人犯がこうも易々と脱走再犯するんじゃ
なんか納得いかんなあ。
まあ、悪役らしくて良いじゃんっちゃ、そうなのだが。

>ジョーカー
グラントモリソンのバットマンで口を一回変な風に裂いてから
縫合したはずなんだが、他誌で反映されている様子はない。

まあモリソンだし。

垣原？

ブラックマスクがゴッサムを仕切ってた頃を読んでたんだが、もう殺されてんのな。
個性の薄い奴はやっぱりつらいか。
ＤＣって、どうもヴィランの印象が薄いな。

>>204
トップ２（レックス、ジョーカー）が肉体的には常人だからねぇ。

ダークサイドくらいしか分らんな。たしかに
大型クロスオーバーで登場したようなイベント型ビッグネームがたいてい未翻訳なのもいたい

バットマンのヴィランよりもフラッシュのローグギャラリーとかのが好きだ

ＪＬＡやスーパーマンだとデスペロ、モングル、ブレイニアック等が格好いいと思う。
シネストロはちょっと劣って見えるな

>>204
ドゥームズデイ、アマゾ、ニューゴッズ関連とか滅茶苦茶
印象濃いやん。

薄く感じるのはマーベルと違って玩具の物量の違いじゃないの?
昔のトイビズなんかこんなのも出すかとっての一杯あったし。

エクリプソってどういうヴィランなの？

まずググれ

>>200
それを逆手に取って
「ジョーカーなんて人間はいない、毎回患者を改造して送り出していた」
みたいなシリーズやりそう。


＞エクリプソ ECLIPSO
自分もよく知らんけどDC世界の悪魔で元は男性の姿だったみたい(フィギュアがある)。
ｲﾝﾌｨﾆｯﾄ･ｸﾗｲｼｽの前、ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝというシリーズで
ジーン・ローリングという女性に憑衣して現行(?)の姿になったらしい。
放浪中のスペクターを騙して、魔法の力を持つヒーロー(ｷｬﾌﾟﾃﾝ･ﾏｰﾍﾞﾙとか)と戦わせたらしい。
頑張って英語のwikiを読めば詳しく分かる。

>>197
これ見るとスパイディの事はロキ先生がなんとかして下さる可能性もあるかもしれんね
ttp://comicsmedia.ign.com/comics/image/article/829/829416/amazing-spider-man-20071023103722272.jpg

トニーも世界中の人間にアクセスして正体関連の
全記憶をデリートしたことあるワナ

>208 アマゾってただのデク人形じゃねえの？

>214
スーパーマン、ワンダーウーマン、バットマン、グリーンランタン、
キャプテン・アトムら、強力なメンバーを含むＪＬＡ総勢30人以上が
アマゾ１人に勝てなかったエピソードもある。
アマゾなめんな。

ま、アメリカ＆中国の２大国家のヒーロー軍団を
ただ１人で蹴散らしたブラック・アダムには負けるけどな。

ロボってヒーロー？ヴィラン？

>>216
犯罪者だが「契約した仕事はちゃんとこなす」だから
日本でいうところのゴルゴ１３とか同じ部類に入るだろうから、どちらでも無いだと思うぞ。

>>215
アマゾってそんなに強かったのか?BATMAN Under The Hoodだとバットマンとナイトウイングの２人にあしらわれてたけど。Infinite Crisisでもなんかその他大勢扱いだったし。昔は強かったの?

>218
アマゾはジャスティスリーグ創設メンバーの全能力をデフォルトで持ってる上に、
自分の周囲のメタヒューマンの能力を自動的に模倣する。

故に、無駄に強力な超能力を持った奴らで総がかりするよりも、
何の超能力も持ってない（＝アマゾを不必要にパワーアップさせない)
バットマン＆ナイトウィングが戦った方が、ある意味、勝算はある。

それにバットマンはジャスティスリーグ全メンバーの弱点を知り抜いてるし、
ロボット相手には容赦なく致死性の武器を使う。

結論としては、アマゾが弱いんじゃなくて、バットマンが最強なだけ。

あとインフィナイト・クライシスの時は、メインキャラじゃなかったから活躍しなかった。
こないだのジャスティスリーグ本誌では、敵側のメインキャラだったので、
新ジャスティスリーグ全員を１人であしらうほど強かった。

結論その２としては、ライターに優遇されれば強い。

そういえばアニメのJLUでもヒーロー連合軍相手に獅子奮迅の大暴れだったなアマゾ

ロボって正史でヒーロー殺した事あるっけ
エルスワールドや夢オチではよくあるんだが

他人の能力を真似る奴と能力を吸い取る奴が戦ったらどうなる？

>>221
ロボは自分の故郷の星を化学テロで滅亡させてる。

2ヶ月も過疎ってやがるw

ヴィランによるチームアップで最強なのって何？

一番ショボいのは二代目ＩＪＬＡだと思うけど

>>225
普通にクライムシンジケートだろ

>226　ああいましたねえ別次元のＪＬＡ。
あいつら今何してんですか？

クライムシンジケートオブアメリカが発展して
クライムシンジケートオブインターナショナルになれば
ＣＳＩですね。

ＣＳＩも漫画版でてるんだよな、そういえば。
バフィーってドラマはまだ続いてるんだろうか。

聖少女バフィーか？昔小説読んだ記憶がある。

ドラマはバフィーもエンジェルもどっちも終わったよ
エンジェルのやけくそなテッカマンＥＮＤ（ガメラ３でも可）が笑えた

今コミックでシーズン８ってのをやってるなバフィー

>>226　ゾッド将軍やスーパーボーイ・プライム一人のが強くないの？

>>225
シネストロコーズはチームアップと言うよりは「組織」かねえ？
パララックスやスーパーマンプライムにサイボーグの幹部級の他に（下に？）
戦闘員クラスとしてイエローリング使いの皆さんやマンハンターズがいるし。

>>233
ゾッド将軍やスーパーボーイ・プライムが如何に強かろうと
"悪の"バットマンがいるCSAには勝てないだろ。よくて引き分け

今はスーパーボーイ・プライムの事をスーパーマン・プライムと言うんだね。

>236
JLA:Earth2ではオウルマンって
そんなに悪知恵働かせてたっけ？

>>236
バットマンと同じ結論に辿りついたから、思考する事はやはり同じ。
よってバットマンが考えつく事はオウルマンも考えつくはず。

オウルマンがゾッド将軍やプライムを倒せないなら、バットマンも勝てないという事になるはずだが
パットマンがゾッド将軍やプライムに勝てない(何度か負ける事はあっても)という姿は想像出来まい。

しかし、それ考えると向こうのルーサーさんはとんでもない人だったんだな

戦い続けていられたわけで

ボス格のヴィランがヒーロー化したりしてるパラレルキャラは結構強力だからね

ルーサーってバットマンと並ぶ知性派じゃないか。

>237　感じ方の違いだけど、
自分はスーパーマンの強力なヴィランがバットマンに勝てないと考える方が無理があると思う・・・
バットマンがアポコリプスの住人生身で倒してた気はするが

逆に、ジョーカーとかをスーパーマンなら勝てるかとも思いません。
ジョーカーがスーパーマン洗脳した事とかあったっけ

「ＨＵＳＨ」でアイビーがスーパーマンを操ってなかったか

まあ明らかに実力差に無理がありすぎる相手なのに勝ってしまうのは
漫画の演出としても普通に萎えるよな。
よっぽどネタを工夫してない限り、カタルシスゼロな展開になりがちだし。
ﾊｲﾊｲ人気補正ｽｺﾞｽｺﾞｽって感じだ。
スーパーマンがジョーカーを小指でひねりつぶすのと同じくらい萎える。

ウルヴァリンがロボに勝つって何考えてんだろう毛唐は、と思ったものさ

ヒーローの出て来ないヴァーティゴ・レーベルのある漫画で、
葉巻くわえて鉤付き鎖を腕に巻き付けたボサボサ髪の男が
唐突に出て来るんだが
そいつは瞬く間に一般人である主人公たちに
通りすがりにのされちまった。

まあその漫画のライターは
最初がガで始まって
スで終わる名前の奴なんだが

人気投票の結果だ>>243
なんのひねりもなく殴り合ったのには驚いたが

一応ウルヴァリンもハルクを倒すほどには上限値があるが

ロボって気分で力がコロコロ変わるし。　アラン・グラントにでも描かせれば
ウルヴァリンをフックにぶっ刺したままでバイクで引きずったりしそうだがな

アランはライターだから「書かせ」が正しいか・・・
じゃあアーティストはケヴィン・オニールで。

ＤＣ主導で、アル・グラント＆サイモン・ビズレー辺りが書けば、
ウルヴァリンをぶっ飛ばすか、一泡吹かせるような、痛快なロボ漫画が出来るだろうなｗ

ちなみにケヴィン・オニールと言ったら、自分はヒーローハンター、マーシャル・ロウだな。
…でも思うんだが、
「ヒーロー嫌いのマーシャル・ロウは、日本の魔女っ子系ヒロインも憎むんだろうか？」

>>248
リージョン＋インフィニティINCもどきの衛星基地にX-MENの禿もどきサイクもどきジーンもどきと
乗り込んだ時は恋人をエイリアンに喰われたガキ（当然超人）に優しく接してたぞ。

イギリス系のライターは、
それぞれ一人はアンチ・ヒーローを持ちキャラクターにしているんだろうか

アランのロボ、パット・マイルズのマーシャル・ロウ、ガースの色々。
モリソンとかマーク・ミラーもそんなんばっかだしぃ

アランとケヴィンのコンビだとバットマイトを主役に据えたMitefallも強烈だった。
マイトってヴィランかな？

マイトワールドにはヴィラン系マイトが色々いたな

ビザロって強いの？

最近またカーネイジが復活したらしいけど
中の人違うの？

レッドスカルって素では強いんですか？
DCのブラックマスクみたいな印象があるんですが

>>254
元々は様々な殺人兵器を開発する天才的頭脳とナチスの残党による組織力が売りで
素の戦闘能力は高くない。
一回死に掛けた時にキャップのクローン体に精神を移植した事でキャップ並の格闘能力を
手に入れた。現在の設定でどうなってるかは知らない。
しょせんギャングのブラックマスクと比べるのは(いくら見た目がそっくりとは言え)失礼だろ。

体力はともかく、訓練された格闘能力なんかはどうなんだろう＜コピー

そっちはナチス流をベースに戦後追加訓練したオリジナルなのかな

格闘能力コピーってタスクマスターを思い出すな。
ってかスカルの師匠でもあるんだっけ

マンダリンが好き

アニメのスーパーマンでスーパーマンに倒されたダークサイドが圧政を敷いていたアポカリプス国民に
「はやくご主人さまをお助けするんだ」と恭しく運ばれてく展開が面白かったなぁ
「この星では私は神なのだ」と言い放つダークサイドもすげえ

キングダム・カムでブルースの脊髄損傷させたのって誰だろ？
トゥーフェイスとベインにガサ入れされたんだっけ？

レッドスカルが持ってたコズミックキューブってサノスが持ってたものと同じなんですか？

アポカリプスさんの人望のなさは一体何なんだろう
部下離反してばっかりじゃね？

>>262
適者生存、強い奴が偉いって価値観だからじゃね？

アースXのウォッチャーは酷かったな。素晴らしい下衆

>>262
とりあえずデスにした奴は確実に離反するな。
カリバンは意外に長く仕えてた気もするけど。

>261
それはたぶんＡ．Ｉ．Ｍ．製

シニスターがすてき

ジョーカーはやっぱ映画の影響が原作にも来るんだろうか？

今ディアスポリスに出てる奴が何かジョーカーっぽいんだが
ダークナイトのな

アポカリプスとダークサイドだったら
ダークサイドの方が人望ありそう

当たり前すぎてなんとも

アニメだと国民からご主人さまと絶対の忠誠を受けていたなダークサイド様

キングダム・カムでも、アコポリプスの王に納まったオライオンが
それまでの独裁制を改めて民主選挙を行ったら、
独裁を望んだ民衆自身がオライオンを選挙で独裁者に選んだってのがあったな。

海外の掲示板で
「カービーオリジナルのダークサイドはAnti-Life Equationを
手に入れ、全てを支配する事が平和への近道だと信じているんだ」
という意見が結構同意を集めてたな。

俺個人はそんな印象は受けなかったが、遊園地で悠々ウロウロするところとか
敵の命も救うところとか、絶対者の余裕溢れるキャラクターだとは思う。
光文社版FFのDr.ドゥームに近いものがある。


これが、カービーが後年書いた「Hunger Dogs」だと
「これからはアポカリプスも官僚化・効率化の時代ですよ!」とか
部下に言われてションボリしてて可愛い。

何か息子の事は結構気にかけてるな　実の方も義理の方も

サノスって死んじゃったの？
何だかんだ言って、結構名キャラだと思うし、スケールでかいことばかりやらかす割に最後に必ずヘマやるのが愛らしくて好きなんだけどさ

あんな超設定の奴、生きてるのも死んでるのもそんな大差ないべ

死後の世界でデスとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるんで幸せらしいっすよ

あんな腹のでたおっさんが強いなんて

キングピンだって固太りですごく強いだろ。それの大宇宙版と思えば

イケメンの敵な方が思い付かない

マグにートーとかいるやろ

Dr.Doomはイケメンか否か。

>282
カービー絵だと凶悪な面してるな

>>276
サノスは土星で畑を耕してる

キングピンだろ

超人でもないのにスパイダーマンやデアテビルとか色んなヒーローと戦ってるし

パニッシャーよりはキングピンの方がヒーローに近い気はする

一応、NYが無差別テロに狙われたりしそうになった時は阻止する側に回ったりもするな

ある意味で支配してる街が乗っ取られたり破壊されたりしたらイヤだからかな

9.11の後だからそれっぽく、だったりするわけじゃないよね

ルーサーとドゥームだとどちらが強い？

Dr.ドゥームだろ。
補正が加わってもルーサーが勝てるとは思えない。
支配してる（していた）国も、ルーサーは曲がりなりにも民主国家だったから無理は効かないけど、
Dr.ドゥームの方は独裁国家だからかなり無理矢理できるしな。

というかドゥーム閣下も補正がヤバイ人からなｗ

アマンダ・ウォーラーとかって政府の役人じゃないの？
単独で活動してスーサイドスカッドも使う権限あるのか

ダークサイド様って巨大化できるん？

皇帝ディケン
ただしアニメ版に限る

リアルタイムで言うとノーマン・オズボーン。ついにやりやがった。

ジョーカーがウサマとタメ張る迫力だったが色々凄いのがいるんだね

＞ついにやりやがった。

ノーマン何かやったんかい

「実はお前もスクラルだ」事件の美味しい部分を全部かっさらったんだっけ？

それでアベンジャーズ等の指揮権を社長から奪ったってのを聞いたが。
しかしルーサーが大統領になったときも思ったが、ああいうヴィランに権力渡すとは
各ユニバースのアメリカ人は馬鹿なの？といいたくなるな。

ユダヤ人のエリックですらブッシュを裸にひん剥くぐらいの良識はあるのにな

>>299
読者は神の視点で物語を眺められるからそう言い切れるが
実際問題市民の立場になってみたら一概に馬鹿とは言い切れないだろうし。
現実世界の日本の総理なんかと較べたらルーサーの方がよっぽどマシに見えるよ。
厄介ごとを引き起こすのは悪人ではなくて愚か者という主張には一理ある。

タウンズヴィル最大のヴィランは市長ということだな

オズボーン親子って死んだんじゃないの？
何で生き返ってんの？

>303
ノーマン・オズボーンは「クローン・サーガ」の最後の最後で、
全てのグダグダにケリを付けるデウス・エクス・マキナとして蘇った。
クローン・サーガのラストで、もう一度死んだけど、よしゃいいのに
生きてたことにしたことが以降数年間のスパイダーマンの迷走を生んだ。

ハリー・オズボーンは迷走から立て直って新たな迷走に迷い込んだスパイダーマンの
設定をメフィストの魔法でリセットする際、なぜか生き返った。
これが更なる迷走の始まりにならないことを祈るばかりだよ。

横レスながら大体把握した
作り手のネタが枯渇してるのに
連載を無理矢理続けようとする事が迷走を産むのにな…残念

今更だけど子供の頃見たエイジ・オブ・アポカリプスの
シュワルツネッガーみたいなマグニートーはカッコ良かった。。
エグゼビアを抱きかかえて英雄に昇華するシーンは感動して涙でた

その後のグダグダ展開とかなければ
一般客が読むの放棄すること無かったと思われるのが残念

>>305
>作り手のネタが枯渇してるのに
>連載を無理矢理続けようとする事が迷走を産むのにな…残念
アメコミにおいてこうゆう事言うのは野暮というか無意味だと思う。

マグニートーが単なる悪辣なテロリストでなく
ある種の悲劇性を有する人物像で描かれ出したのって具体的にはいつ頃ですか？
＃１６０でチャールズとの出会いでアウシュビッツにいた事が描かれたあたり？

マグニートーがユダヤ人だって設定、イスラエルに対する皮肉かもってのは
深読みのしすぎ？
「ある特定の人種は世界の支配者として選ばれている」理論の特定人種が
アーリア人だったりユダヤ教徒だったりミュータントだったりするわけで

そんでマグニートーの子供はロマとして育てられてたんだもんな
ドゥームもロマ出身か

>>306
その後経歴詐称で刑務所にぶち込まれましたとか、続編の展開はねえ・・・

>>309
イスラエル共和国はそんなこと言ってないだろ
古代イスラエル王国？

というか>>306のいう一般客というのがわからんわ。

>309
「深読みのしすぎ」ってよりかは、「短絡的な思考」じゃね？

深く読んでから言いな。

しかし今はまだ良いが、後20年くらいしたらマグニートーのアウシュビッツ設定はどうなるんだろ。
マグニートーのころだからそのころもまだ生きてるだろうし、2.3回死んだ後。

そのたびに微妙に若返ってるから
まー大丈夫じゃねえの

マーブル世界はまだ20世紀中じゃないの

昔サイクロップスやジーンも「若かったこと」にされたみたいだし
今の外観の年齢から若くなることはあっても年は取らないだろう

>>291
アニメのJLUの最終回で人間を越えた後ならば

あのヴィランがアカデミー助演男優賞
記念age

てなかった

アースＸの巨大禿頭は下衆っぷりが最高だったな

>>317
もう21世紀になってまっせ

シニたん今何してはるん？

ジョーカー程じゃないにせよ何がしたいのかよくわからんニヒリストなサノスは結構奥が深いキャラだろうと思う
結局最大の目的はデスと仲良くする事なんだろうけどｗ

サノスは「惚れた女が決して振り返ってくれないって事をイヤというほど思い知ってる醜男」
ってのが本質な気がする

>結構奥が深いキャラだろうと思う
思わせぶりなだけの底の浅いキャラです
過大評価です

マーブルのサイトでちょうどアニヒレーションでサノスが殺されたあたりの話が読めるね

奥深さとかって受け手の判断の問題じゃないの？
そもそも「奥深い」と「底が浅い」って対義語なの？

>>326
あなたも同類なので気持ちがよくわかるわけですねｗ

ジョーカー様とモジョー様が組んで蝙蝠とＸ−ＭＥＮを苦しめるという内容のクロスオーバーみたいわ

659912109374999



中学生が　自主制作ハメ撮りAV　売り捌いてたらしい ★12
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256682280/


まとめwiki
http://www31.atwiki.jp/shotakon_pachinkas/




885650634765624

何を言うの最強最狂最教最凶最悪最低のディランキャラクターと言えば創価学会の池田大作だろー超常現象超能力霊能力数値が超究極∞以上×一千万無量大数位らしいよー。

ディラン？歌手？

ギラン？歌手？

>>335
すもーくおんざうぉーたー♪

マエストロ（未来の凶悪化したハルク）の集めた戦利品の中には
ソーのムジョルニアやDr.ストレンジのケープ
破壊されたサーファーのボードにキャップの盾などが有った
オリジナルの盾やアダマンチウムの骨格はそのまま残っているけど

どうやって名だたるヒーローたちを倒したんだろうな
戦利品の中にはジャガーノートやアポカリプスに関係した品物は無かったが
ヘルメットやアーマーは、連中が死んだら消滅するとかそういう事だろうか
単にライターやアーティストが忘れていただけとかはおいといて

でもフェニックスの灰は有ったから　ジャギーやアポより強いであろうフェニックスを倒しているなら充分かな

バッキー・バーンズとジェイソン・トッドが何か被る

ドゥームズディってハルクのパクり？

良くも悪くもボクはこの人ですhttp://members3.jcom.home.ne.jp/pitbullbabies/index.html
人の痛みが分かる人だから 理由です

プロテウスって今でも強いんだな
シャドウキングとかも最近まで猛威を揮ったし
実体が無い奴らは厄介だ

アヴェンジャーズのアークエネミーはカーンやウルトロンだろうけど
JLにとってのアークエネミーって誰？　デスペロとかスタロとかアメイゾ？

ダークサイド？

DCヴィランはMARVELに比べると人望が高いな

人望高いって
アポコリプスのボスゴリラとか元大統領のハゲとかピンクでMハゲのランタンとかの事か

Mハゲピエロさん忘れてやんなよ

ドゥーム主役のスピンオフ映画とかやらないかな？

ドゥームってマグニートやジョーカーとは違って
どんな名優が演じても演技力が評価される展開にはならなそうだな
オリジンを語るBOOK OF DOOMとか原作にしない限り

１．マグニートー
２．ジョーカー
３．Dr.ドゥーム
４．レックス・ルーサー
５．ギャラクタス
６．ダークセイド
７．レイシュ・アズ＝グール
８．ロキ
９．ダークフェニックス
１０．キングピン
１１．キャットウーマン
１２．トゥーフェイス
１３．ノーマン・オズボーン
１４．レッド・スカル
１５．シネストロ
１６．ブラック・アダム
１７．ブレイニアック
１８．ミスティーク
１９．ジャガーノート
２０．ブルズアイ
２１．オジマンディアス
２２．ベノム
２３．ウルトロン
２４．アポカリプス
２５．ビザロ・スーパーマン
２６．キッド・ミラクルマン
２７．キャプテン・コールド
２８．Dr.オクトパス
２９．Mr.シニスター
３０．ゾッド将軍
３１．ズーム教授
３２．デスストローク・ザ・ターミネーター
３３．サイボーグ・スーパーマン
３４．ベイン
３５．ゴリラ・グロッド
３６．ヴァンダル・サヴェッジ
３７．ズーム（ズーム教授と同一人物？　よう知らん）
３８．センチネル
３９．シュレッダー
４０．バロン・ゼモII
４１．モングル
４２．タリア・アル＝グール
４３．デッドショット
４４．セイバートゥース
４５．ハーレイ・クイン
４６．ドゥームズデイ
４７．サノス
４８．メフィスト
４９．アンチ・モニター
５０．カサンドラ・ノヴァ

５１．ペンギン
５２．メタロ
５３．クレイヴン・ザ・ハンター
５４．アボミネーション
５５．セバスチャン・ショー
５６．ドルマムゥー
５７．ホブゴブリン
５８．スケアクロウ
５９．リドラー
６０．アマンダ・ウォーラー（ヴィランじゃねえだろ）
６１．パラサイト
６２．リザード
６３．リーダー
６４．ポイズン・アイヴィー
６５．征服者カーン
６６．HerrStarr（知りません）
６７．Mr.フリーズ
６８．ルシファー
６９．チーター
７０．ウィリアム・ストライカー
７１．サンダーボルト・ロス将軍（ヴィランじゃない）
７２．サンドマン
７３．クレイフェイス
７４．Saint of Killers（知りません）
７５．マゴッグ（だから以下略）
７６．Mr.Mxyzptlk
７７．プロテウス
７８．レディ・デスストライク
７９．ミラーマスター
８０．プロメテウス
８１．マンダリン
８２．Dr.Shivana（知りません）
８３．グリゴリ・ラスプーチン
８４．Dr.ライト
８５．ミステリオ
８６．Gogernor（知りません）
８７．エレクトロ
８８．Hunter Rose（知りません）
８９．シェイド
９０．カーネイジ
９１．アドバーサリー（DCの方）
９２．パララックス
９３．オムニ・マン
９４．アニヒラス
９５．オメガレッド
９６．デスペロ
９７．バイオレーター
９８．マスターマインド
９９．フィン・ファン・フォーム
１００．モードック

Dr.Shivanaってシャザムに出てた東条英機みたいな顔したおっさんじゃなかったっけ？

それはそれとして、やっぱり人気あるタイトルの現役ヴィランが強い傾向にあるな

その中でベノムやアポカリプス以上のオジマンディアス……

ルーサーは大物なんだけどジョーカーやダークサイドみたいなDCの他の大物に比べたら正直小粒だよな

ルーサーは俗物で小物な所が逆に魅力的に感じる

でもまー別のアースではよく正義の味方やってるルーサーいるよね
ジョーカーじゃ間違ってもヒーローにはなれないだろう

ルーサーにもプライムっているのかな？

ブレイヴ＆ボールドのアニメでヒーローやってるジョーカーが出てたぞ。

バットマンが悪人の世界のジョーカーは、あのままの容姿で警察に勤めてるしね。

最近読んだ本で衝撃を受けた事

サノスが撃ち放ったブラストに直撃した家猫や飼い犬が火傷しか追っていなかった事

キャプテンコールドって外見が大物じゃないけどフラッシュの代表的な敵なんだろ

>359
FLASH:REBIRTHではバリーがブルースと「バットマンにとってのジョーカーが
フラッシュにとってのキャプテンコールドだ」という話をしたと述懐していたよ

なんか面倒見が良さそうだよな、キャプテンコールド
フラッシュが本気で困ったら助けてくれそう

ローグスのリーダーなんだっけ？よく知らんけど。

ローグスの連中がよく収監されてるアイアン・ハイツはアーカム・アサイラムより
変な奴が多くて危険だと思う

アイアン・ハイツVSラフト

映画版のスパイダーマン細大のヴィランはメリージェーン

ヒロインが狂奔して悪役になる例は意外と多いな
MJは不幸も多いのによく狂わないものだ

映画のMJが酷いってよく見るけど何がそんなにダメなんだ
結婚式を逃げたこと以外はたいしたことしてないだろ

一部キモオタが「顔が悪い」と騒いでるだけ

グウェンの父のジョージ警部が
オクトパスとの対決の巻き添えで死んだ時
スパイディの過失という事にされていたようだけど
その事件の顛末はどうなったの？

不細工なくせに男をとっかえひっかえ
クズすぎるだろMJ

MJとロイスってどっちが不人気？
映画のレイチェルも嫌われてるな

圧倒的にMJ

漫画だと逆なのにな

ジグソーは意外と強かったんだな

JJJ

JJJはやる時はやる漢だからなぁ

JJJはゼロ・トレランスのイメージしかねーわ。
けど、アレは特殊らしい。

「こうして見渡すと余以外に該当者は居ないようだが」
ってドゥームが言いそう。

ジョーカーって過去がわけわかめで自分も他人もよく覚えてないっていう設定だよな。

DC VS MARVELが一部で話題になっていたが
ダークセイドは別のクロスオーバーDarkseid/Galactusでは
ギャラクタスの方が完全に格上として描かれていた
同時にオライオンはシルバーサーファーに完膚無きまでに叩きのめされ半殺しにされていた

仮に、ダークセイドがギャラクタスより弱いと判断すると
（おそらく事実そうなのだろうが）
ギャラクタスに実力で対抗出来るヒーローならダークセイドに勝ち得ると考えても良いのだろうか？

>>380
ギャラクタスに実力で対抗できるヒーローなんてほとんどいないんじゃないか?
あの話だとシルバーサーファーはダークサイドのオメガエフェクトで
やられてたし。

サーファーとソーって互角だっけ
最初の個人誌で
メフィストが戦うよう仕向けたが
小競り合い止まりだったな
ソーはセレスティアルに単独で対抗出来るんだが

我らがダーク様と言えば
人の部屋でくつろいでいる事が良く有るが
飲み食いしているけど
食当たりとかにはならないのだろうか？

むしろといれを借りたりもしているのだろうか

アンチ・モニターのアーマーを装備したスーパーボーイ・プライムに
セントリーを半殺しにして欲しい

その後、プライムがアーマーを外した所をセントリーが闇討ちして欲しい

シネストロがリバース後、ランタンを巡り大戦争を引き起こしたように
キャプテン・コールドとローグスが
フラッシュを相手に何か大事件を引き起こしたりはするのかな？
もうやってる？

今年だったか来年のイベントのフラッシュ・ポイントはズーム教授が悪さする話です

ジョーカーもそうだが
ズームも大概狂ってて迷惑ばかりかけてくるな

ローグズリベンジでイナーシャ捕まえて『これからはお前がキッドフラッシュやれ！！』
とかやってたのは、教授がつかないズームか
あれ見て理不尽さに吹いたもんだがｗ

二代目ズームの迷惑な所は｢いいヒーローには悲劇が必要だ、なら俺がヒーローに悲劇を与えてもっといいヒーロに鍛え上げるんだ｣って動機
それでいかってにのびしろがないと判断したら殺しに掛かるし

何かクイックシルバーと対決させてみたいな若ズーム

>>390
それだけ聞いてるとアーカムの誰よりすごい基地外に思えるなｗ

ダークサイド様かなぁ、やっぱ器が違う。

でも邦訳には殆ど登場してないよね

ＤＣvsＭＡＲＶＥＬくらいじゃないの？

アニメならそれなりに出てるな

アニメイテッドスーパーマンの最終回、JLシーズン2、JLU終盤だっけ

Anti-Life Equationのお陰で規制が解除されましただーっ！

ファイナルクライシスでジョン・ジョンズを殺した
ライブラというヴィランは今はどうしてるの？

>>399
ファイナルクライシスの終盤でルーサーに殺された。

>>380
ダークサイドに実力で対抗できる＝サノスに実力で対抗できる

つまり無理
サノスが恒星破壊クラスを軽く捻れて銀河複数破壊クラスに押され気味ぐらいだから
元ネタのダークサイドもそれぐらいのもんだろう

例外的にWWHみたく補正ガンガンかかったハルクとかチート化スーパーマンとか
ムジョルニア自重無しのソーとか

一応あのゴリラどもはコズミック・エンティティ的な連中抜きなら
総合的に最強クラスのヴィランだから大半のヒーローにはほぼ不可能だろう

まあそりゃ頭いい・能力いっぱい・肉体超頑強・腕力SUGEEじゃ強いのは当たり前だが

＞ダークサイドに実力で対抗できる＝サノスに実力で対抗できる
いや、その理屈はおかしい
いや、クロスオーバーさせた場合イーブンになるだろうってことだろうが
ギャラクタスをねじ伏せられるクラスのキャラなら、ダークセイドにもサノスにも勝てるんじゃないかな
JLA／Avengersでクロナがギャラクタスをねじ伏せたらしいが、クロナってダークセイドに勝てるの？

クロナは一応スペック自体糞高い扱いらしいけどヒーローじゃないから除外でｗ

ギャラクタスをねじ伏せれるヒーローねぇ…
結局あいつらに勝てそうな確率が高いヒーローは未来世界の黄金のスーパーマンぐらいか

弱点無いからいちいち面倒な連中だな
サノスが精神脆いとか言われる事が多いけどデスに嫌われた場合限定みたいだ
ギャラクタスクラスの存在による脅しも精神攻撃も意味無いから精神的な攻めは無理ぽ

ダークサイドも既に愛する人が他界してるから同様だろう
そういやダークサイドも世界から完全な滅びを否定されてるって話はマジ？

>>402
ギャラクタスはクロナにオモチャみたいな扱いを受けてました(笑)
クロナはグランドマスターも手下のように扱っていたし
かなり強いです
クロナ＞ギャラクタス＞ダークセイド≧サノス
みたいな感じで

>>403
DCワンミリオンのスーパーマン・プライムですか

理屈の上ではスーパーボーイ・プライムやゾッド将軍も
その頃まで生き延びていたら同じ位は強くなるのかな？

ファイナルクライシスL3Wでは未来のソダム・ヤットが
現在のプライムを圧倒していたし信憑性は高そう
ダクサム人とクリプトン人は厳密には違うかも知れませんが
基本的に長生きしてる宇宙人ほど強いんですね

>>404
>未来のソダム・ヤットが現在のプライムを圧倒していたし信憑性は高そう
博物館の捏造記録にちと吹いた。シネストロコーズウォーじゃプライムにボコボコにのされてたし
リベンジ果たした形にはなりますな。

新人ランタン時代のソダム＜＜イオンになったソダム＜＜未来世界のソダム
こんなところかな。無駄に頑丈なのは登場当時からだが

シネストロってどれ位、強いの？
惑星破壊クラスの実力は有る？

それからロボってヒーロー？　ヴィラン？
JLとかタイタンズに所属して暴れてた時期が有ったが

惑星ぶっ壊せるのがほいほい出てくる方が怖いわｗ

>>406
＞シネストロ
戦闘能力はハルと互角。
強い弱いというよりは『集団のリーダー』として輝いてるってのが近年の印象
（ここらはキャプテンコールドもか）

DCのヴィランは支配欲が強く集団の統率や世界制覇をしたがり
MARVELは孤独に捉われ殺戮や暴虐に走るという印象が強い

DCのヴィランは支配欲が強く集団の統率や世界制覇をしたがり
MARVELは孤独に捉われ殺戮や暴虐に走るという印象が強い

ヴィラン版DC VS MARVELやろうぜ

1が強い弱いじゃなくって書いているのに、結局レスの半分以上が
「誰が誰より強い」「誰は誰に敵わない」「誰の実力は」云々の話に始終する罠。

皆、どんだけドラゴンボール的なものが好きなんだwww

盛り上がるなら良いじゃねえか

しかしジョーカーとかレッド・スカルみたいな戦闘で映えるタイプじゃない連中は
確かにあまり話題にならねえな

ヴィラン同士が対決すると凄いワクワクするのは俺だけじゃなかろう
アポやんvsハイ・エボリューショナリーの宇宙戦とか今のアートでリメイクされたら鳥肌ものの迫力だな

なんか明らかにコズミック系の戦い方だったが

>>410
強さ格付けスレが落ちたせいで、他に強さ話するところがないせいだろう。
あった頃はまともな流れだったし。
２を建てたいんだが今●がないんあよね

ナッパのスレ再利用したら？

>>415
何か書き込むたびに「○○なんか『クンッ！！』で瞬殺だぜ」とウザいレスが入って
流れが止まるような気もするなあそこは

あそこちょっとおかしいから

>416-417
あれはあれで幼稚になれて嫌いじゃなかったな
使わないにしても、結構進んでるスレなんで放置しとくのは何か惜しい


キャプテンコールドとミスターフリーズの知名度はどちらが上か知りたい
前者の方がずっと古株で出番が多いが
おそらく映画とアニメのお陰で後者の方が有名だろうな

MARVELの今の大物ヴィランというと
サノス、レッドスカル、ノーマン・オズボーン、メフィスト、ヴァルカン、セントリーあたりか
みんな人気が無さそうだけど

サノスのお茶目な所は犬や猫を相手しにわざわざ地球まで降りてきて
しっかり撃退されてる所だな

今頃気づいたがサノススキーがいるな
別に攻めてるわけじゃなくて、マロンの他作品との対決スレでよく見かけるから
てっきり好きとか関係なく強キャラとしてプッシュしてるだけの最強厨だと思ってた

サノスなんかただの強い悪役で深みなんか無いのだけど
これだけメインに据えて描かれる事が多いと何だか親近感が湧いて来るんだよね

要は性悪女に惚れたブサメンだからな
……悲しいくらい親近感が湧いてくるぜ

しかも弟はモテの神

サノス＝インフィニティ・ガントレットのイメージって本国でも未だに強いのな
なんでだろ？
他にも色々出てるし、単に最強状態なら無限ハートの方が強いし…ストーリー的に良く出来てたから
…なのか？

個人的にはバトってるだけって印象しかない漫画なんだが

海外の掲示板だといちいち素のサノスの能力のテンプレを貼らなくても
みんな普通に実力がどれほどか把握してる程度にはイメージがマシじゃね？
日本のネットでは非常に扱いに困るキャラだな
「ガントレット無いと弱いじゃん」
↓
「素の時点でサーファー級ですが何か？」のやり取りを何度見た事かｗ


すぐグラスハートって呼ばれるけど
デスにそっぽ向かれると目から水が出るのはともかく
普段は精神的超人みたいな描かれ方という印象

サノス主演で、トビーやヒューやロバートがやられまくる映画を作れよ
世界的ヒット確実だろ？

そしてノートンとのどつきあいの後、ジェシカとラブコメ展開になったりならなかったりするんですね

全力のソーと戦うのは普通に見てみたい

>>400
あのショボいブラスト一発でやられたのか
ルーサーとシヴァーナの禿頭コンビめ

能力吸収系のヴィランは常人を相手にすると弱いのかな？

火星人殺害に加担した罪で
スペクターに溶かされて死んだドクターライトみたいな
派手なやられ方をして欲しかったな

ルーサーやオズボーンの小物臭さは何事だろうか
ヤングスーパーマンの若者はあんなに格好良いのに

ルーサーやオズボーンの小物臭さは何事だろうか
ヤングスーパーマンの若者はあんなに格好良いのに

何でも２回言わないと気が済まないヴィランって何かにいたような……

天使ミカエルって
どの漫画に出て来るの？
やっぱり堕天使ルシファーより格上なんだろうけど
エンドレスよりも立場が上？

>>434
Vertigoのだよね。
Luciferに出てる
DCUでもSpectre関係（オストランダー期とかハルがスペクターになる話）とかにでてる。

＞やっぱり堕天使ルシファーより格上なんだろうけど
ほぼ完全に同格、というか双子の兄弟。
天地創造のときに、ミカエルが世界の材質を作り、ルシファーが形成した。

＞エンドレスよりも立場が上？
基本的に上

でもヴィランじゃない

みんな強さ議論好きだよな

むこうの掲示板でもよくやってるよな＞強さ議論
悟空VSスーパーマンとかはファンフィクションの絵とかもあったような

コズミック級又はそれ以上のヴィランってどれくらいいるだろう？
マンダラックとかアンチモニターとか多元世界を食うレベルの存在や
ミクシィみたいな五次元妖精がヴィランとして存在し、且つメインのストーリーに関わる
ＤＣユニバースの方が多い印象がある

そんなくわしくないが、ぱっと思いつく範囲では

DC
ルシファー　ヤハウェの息子。
ベルゼブブ、アザゼル　ルシファーと共に一時期地獄の王を務めた
フェンリス　破壊の化身
ディザイア　欲望を司る存在
アンチモニター　反物質宇宙の監視者
マンダラック　悪の監視者
インペリエクス　ビッグバン発生怪物
MXYZPTLK　変な魔法使い
量子力学　妖怪だか宇宙人だか良く解らん存在

マーベル
インフィニット　宇宙より大きな巨人
デス　死の化身
オブリビオン　無の化身
ビヨンダー　変な超能力者
ギャラクタス　惑星食い
セレスティアルズ　妖怪だか宇宙人だか良く解らん存在。実験大好き
ワンダ　ヴィランだろ？
マッド・ジム・ジャスパー　多元宇宙破壊者
マーリン　ヴィランだよな？
エルダーズ　最初期の文明の生き残り　これもヴィランだろ
アブラクサス　エターニティの息子
エントロピー　エントロピーの化身
以下略

マーベルはコズミッククラスが基本ヴィラン紛いだらけ印象
ただし基本的にリヴィング・トリビューナルに対抗できる奴がいない感じ。サノスとかがアイテム一瞬超えたり脅かしたいすることが極稀にあるけど、大事にはならない

DCはサンドマンとかの「設定上強いことになってるけど、なんで剣でチャンバラしてんの？」って連中を除けば
意外に弱いヤツが多い気がする。

最終形態以外のアンチモニターとかギャラクタスとガチで戦わせたら瞬殺されておしまいだろう
MXYZPTLKもインポッシブルマンと同格と考えると、ギャラクタス以下

シネストロコーズの時のアンチモニターはクライシス時に比べて
大幅に弱体化してるし、全盛期のアンチモニターなら
ギャラクタスなんて多元宇宙ごとペロリでしょ
アンチモニター以下のクロナでもＪＬＡvsアベンジャーズではギャラクタスをボコってたわけだし
mxyについては海外でも日本でも準全能クラス(最強スレ風に言えば〜多元全能)と見られてる
他にはＤＣのコズミック級ヴィランだとドミナスとかがそうかな
まぁ、スーパーマンに精神力の力押しで倒されたけど

>>439
DCなら他に
ネクロン　　　ブラッケストナイトのボス、冥府王
ダークサイド　異次元「第四世界」の暗黒惑星、アポコリプスの王
とかもいるね、後は思い出せない
シネストロもコズミッククラスでいいのだろうかは自信が無い　

ダークサイドはサノスと互角が少し強いくらいでしょ

MXYZPTLKが高く評価されてるのは、ELSWORLDのWorld's Funnestのせいもあんじゃね？
正史では魔法使えなくなってボロボロになったりしてるけどな。

アンチモニターはCoIEでも最終形態以外では結構ヒーローたちにしてやられてるわけで

mxy以下、五次元妖精は魔法というか五次元の趙科学で現実改変とか
全能の力を行使するからそれを奪われるとそんなに強くなくなるんじゃね
ジョーカーとかにも力を奪われていたはず
でも五次元の力を行使できる範囲ではコズミック級以上じゃないか？

十次元からの超越者アルティメイターは
MXYZPTLKの妄想扱いなんでしょうか？
モルフェウスもどきに眠らされてるので
多次元人もエンドレスには負けるという事かも知れません

MXYZPTLKはインポッシブル・マンと競り合った時は
互角止まりでしたが
これはクロスオーバー限定の設定かな

パララックスやイオンの『感情スペクトルの化身』連中は宿主しだいかね

ポストクライシスは大差ないが、プレクライシスのダークサイドはサノスより上として評価されてたな
やたら向こうのvsスレでもプレクライシスのダークサイドという語句を目にするがそんなにヤバかったのか

言われてみればアポコリプスからソースの壁まで短時間で飛行してた気もするが…

強さ議論はアメコミ・ヒーロー＆ヒロイン強さ格付けスレッド２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1285440435/でやったほうがよくね？

じゃあ話をヴィランに戻すけど
ジョーカーってスペクターにも理解不能とか言われたってのは本当？
いかれてるとは思ってたけどそんな宇宙的なレベルでいかれているとは

たぶん、ハル・ジョーダンがスペクター（復讐の精霊）を復讐じゃなく償いのために使おう！
とりあえずジョーカー治すか…で失敗の回のことだと思うけど

スペクターって拡張された人間だから微妙なところはある。
それにジョーカーが、というより超能力パワーで人の心を操って平和をもたらすとか無理！って話。

でも、たぶん宇宙的レベルでいかれてるのは事実

ここまで書いてこの話のはトゥーフェイスだったような気もしてきた。
両方だったかな？
手放しちゃったから、曖昧だ

しかしこの手のスレでは
スペクターの噛ませ犬な印象が凄いね

でもやばいのに取り付かせるとデイオブジャッジメント

ブラッケストナイトのグリーンランタン誌での展開だと『復讐の聖霊という超存在』以前に
ウルトラマンとかで怪獣が暴れてるのとたいして変わらん扱いのような気がｗ

今の神様は新人だからなれてないんだよ、きっと


しかしパンツ一丁はきつい

>454
エレインちゃんってパンツ一丁で神様やってるの？

ファイナルクライシスでも
ライブラを殺せず
ヴァンダル・サヴェッジに隷属させられた
スペクターさん……

ヴァンダル・サヴェッジが単純に強いヴィランだという事でしょうか？
ロンギヌスの槍を持ってたし

スレイドの名前が出てて案心した

だがしかし弱点多いけどやっぱり宇宙レベルの頭脳に勝てる気はしないので
ジョーカーに1票

宇宙でも通用するレベルの頭脳の持ち主ったら
ルーサーじゃないのか
悪知恵という事ならジョーカーも同レベルだが

ルーサーとジョーカーだったらジョーカーの方が上手

ジョーカーは、気が狂ってるから何をするか想像もつかない
この点で、確かにジョーカーは有利だろうな

ただ、そんな奴だから最終的には同じく気の狂った相手と共にしか動けないってデメリットもある
バットマンのヴィランですら、生半可な狂い方の奴じゃジョーカーとは上手くやっていけないし

その点ルーサーは、利でもって他人と組む事が出来るし、相手の信頼を利用して策をめぐらす事もできる
それどころか、一般市民からもやり方によっては支持を集めることが出来る

現に大会社を経営したり、大統領に就任したりもしてた事もあるし

一対一で殴り合ったらどっちがつよい？みたいな話ならともかく、そう簡単にはジョーカーの方が上とは言えないんじゃないかな

その時点でどっちが人気あるかで決まる
ダークナイト効果でいまならジョーカーが勝つと思う

ルーサーとジョーカーって
それぞれ今は何をやってるの？

まぁジョーカーとルーサー競演したらたいがい痛い目にあってるからなルーサー。

臨時オレンジランタンになった時も、ある意味『狂っていた』と言えるかねルーサー
ブラックランタンと闘うより、ひたすら他のランタンパワーを奪おうとしてた印象が強い
複製オレンジリングの影響が大きいんだろうけど

ルーサー、そんなことやってたのか

長生きするといろんなことさせられるな

ジャスティスリーグだと決まって小物だなルーサー
悪役チームに金吸われてヒーローチームに脅され居場所を吐くだけの簡単なお仕事です

ニュークって強化人間な割にあまり強くなかったな
骨格強化や皮膚に樹脂を塗ったりもしてるみたいだけど
超人血清で強化されたキャップには敵わないんだし
一発限りの悪役としては中々強烈だったが

凶悪な人間なら躊躇せず抹殺してやるってヒーローは何人くらいいる？
基本的にヴィラン寄りのキャラクターばかりだと思うんだが
スパイダーマンやスーパーマンでも殺意を持って殺人をした事は有るんだろうか

ワンモアデイズの頃にキングピンを本気で殺そうとしたことなら

スーパーパワーを持った人間が狂ったら
大抵は他のヒーローが介錯するけど
話も出来ないような幼児がスーパーパワーを持ってしまったり
或いは引退したヒーローが老人性痴呆になって
暴れたりした場合は
どう対処してるの？

>>470
そういった事例がコミック内であったかどうかは知らないけど、
基本的にやる事はいっしょでしょ。
ヒーロー達で何とかして暴走を抑える。
どうやっても止められなくて殺す以外に解決策はないという場合には
やむを得ず、という感じでは？

フラッシュポイントでは
キャプテン・コールドが偉大なヒーローになって
個人タイトルが出るし
ついに時代が来たって事だな！

THE BOYS とか、IRREMEDABLEはそういった感じのコミックだよ。
スーパーマンは狂ったらどうなるのか？ みたいなw

ブラックリングを溶融寸前まで加熱できるヒートウェーブや
ライズした死体を完全に凍らせられるキャプテンコールドは
ヒーローになったら太刀打ち可能なヴィランの存在に困ると思う

最近はクロナやネクロンが強烈だったが
彼ら以上にガーディアンズの方が危険なんじゃないかと思うようになってきた
スカーは完全にヴィランになってるな

アメリカ人って正義の味方のハゲ後援者＝悪役なのか？

レッドランタンとオレンジランタンのオリジンとその後の対応があんまりだったな

アトロシトゥスとラーフリーズって激突した事は有る？
普通はオレンジが勝っちゃいそうだけど

キャップ派の人間的にはトニーかな

レッド・スカルやオズボーンじゃないのか

アイアンマンのアークエネミーってマンダリンなのかな

前クライシス期のスーパーマンと互角以上に立ち回ったモングルって
もしかして物凄く強かった？
後、代替わりしてるが親子では実力差は有るんだろうか
それぞれハルとシネストロに負けてるよな

ダースベイダー卿より稼げるヴィランってどのくらいいるわけ？

ベイダー卿って金持ちなの？
そういやアポコリプスの描写を見るに
ダークセイドって独裁者のわりに貧乏そう

グッズにして出して
それが売れて稼いでるキャラクターはいるかって意味でしょ

ジョーカーとかならいけてるんじゃないか

「そのキャラクターに現実世界の人はどのくらい投資しているのか」

に繋がるからな。

もう虐待されてたとか親と対立してたとか
そういうオリジン持ちには飽き飽きずら

日本でヴィランの人気投票やったら
やはりジョーカーとマグニートの二強になるかな？

アポコリプスの邪神ってダークサイド以外は雑魚な印象しかないんだけど
強豪ヴィランはいるのかね？

最近の展開　ワンダーマンってヴィランに転向するの？
ってか何でアヴェンジャーズを憎むようになったか分からん

ジーンとレイチェルの家族のグレイ家を皆殺しにしたシーアーはかなり性質が悪いな
レイチェルや教授が祖母ちゃんに悪し様に言われてたが
これ書いたのクレアモントだけどよくあそこまで手酷く書けるよな
愛着の有るキャラクターだろうに

フラッシュポイントでのアクアマンとワンダーウーマンもかなり酷い
っていうかお話がまず酷いが

アンチモニターやオンスロートみたいな臨時業の悪役とか出てきてるの？

フラッシュポイントに？
そういうのは出てないけど

>>488
グラニー・グッドネス

>>492
いきなり出て来てこいつ強いなーって奴って意外と思い付かない
パララックスとかカオス・キングとか暴れだすまでに段階を踏んでるな
サーペントって作中に本人？はまだ登場してないんだよな？

サノスとギャラクスタとではドッチが格上なの？

マグニートとドゥームはほぼ同格と見て良いの？

ダークセイドとインペリエクスではどちらが格が上？

シネストロとルーサーは同格と見るべきか？

という質問なら割と簡単に答えが出せる気がする

マグニートーは初期は凶悪なだけのヴィランだったけど
悲劇性が追加されてある種のヒーローに昇化されるようになったのは
いつ頃からかな？
#160の教授とのイスラエルでの出会いより以前？

バットマンのクレイフェイスって名前のヴィランは何人いるんだ？

アーカム・アサイラムの小冊子には5人と書いてあった

やっぱジョーカーがすごいな
オリジンも出来る悪事もなんでもアリってのがいい

防寒具の大将「女や子供を犯して殺すなんて有り得ないだろ」

>>502
初期のジョーカーは「殺しはしない」「子供を犯罪に巻き込むのは駄目」
「バットマンにはあまり拘っていない」なキャラだったんだけどな。

手下が金持ちの息子を誘拐してきたのを知って「早く家に返して来い」と怒って一人でアジトにいたら
バットマンに踏み込まれ、「もう、帰した」って言っても、なかなか信じてもらえず。
結局、強引にバットモービルの助手席に乗りこんだジョーカーを連れて、バッツは子供の無事確認。
そして、何時の間にか、ジョーカーはまんまと逃走。

登場初期はこんなコミカルキャラだったのに……

いや、初登場回は結構人殺してたぞジョーカー
金持ちとか警官ばかりだけど

ジョーカーは初登場回から人殺しまくってたしロビンも人質にして殺そうとするぐらいの悪党だったぞ

ジョーカーやトゥーフェイスは初登場時とあまりキャラ変わってないんだよな
マグニートーやシネストロはキャラ変わった結果成功したけど

「悪玉から善玉に転向」したキャラクターって最古は誰？

元ネタがホラー映画のバットマンや元泥棒のプラスチックマンはちょっと違うか

スーパーボーイプライムやルーサーより
コナー・ケントが嫌いって珍しいかな
ヴィランじゃないんだけどなんか昔からあいつ嫌いだったわ

コナーはちょっと体育会系すぎるのが嫌
プライムを応援しがちになっちまうわ

ちょっと質問
前スレで話題に出てた、クロナが復活してグリーンランタン総員に出動命令が下される話ってどの話？
読みたいんだけど

>>508
完全架空なら西遊記の孫悟空とか。
神話系ならいくらでもいそうだな。
他宗教の神は西の方だと悪魔になるが、
東の方だと改心して○○に仕えました系も多いし。
ってそういう話じゃないですか、そうですか

格ジャンル別にわけるとこんな感じか
頭脳派：ジョーカー、ルーサー、レッドスカル、ブレイアニック
肉体派：キラークロック、ソロモングランティ、ジャガーノート、ゴジラ
技巧派：デッドショット、デビットケイン

こういう風に分けるのも面白そうだな

アーカムの連中というかジョーカー・リドラー・トゥーフェイス辺りは
あんまり性格やキャラの人格が変わってないのは面白いね

ペンギンは結構変わった？

http://atnovels.jp/

ペンギンは話によってはアーカムぶちこまれてる時と刑務所いってる時があって笑える

生身の人間のくせに宇宙的存在からパワー奪ったドクタードゥームよくね？

がんばれば、凡人（天才だけど、リードよりはっきり下）でも神に等しい存在に勝つる

>>519
リードは宇宙線の影響で…
それがないと実は…

って設定があるとか、ないとか。

宇宙行く前から、ドゥームの実験の欠点を指摘したり、個人で宇宙船作ったりしてるんで
やっぱり天才なんじゃないの

設定によってはリードより優秀なドゥームを、リードよりはっきり下ってのは違うんじゃね？
ってツッコミだろ。
>>519に
> 天才だけど、リードよりはっきり下
って書いてあり、他人より能力が下でも天才って呼ばれる人物がいるようだから、
リードは天才だけど、設定によってはドゥームの方が優秀だってのは、矛盾はしないようだよ。

世間の評価は知らん。
少なくとも>>519の設定は矛盾しないらしいよ。

ここだけの話、マグニートーがあんま好きじゃない

好き嫌いは別れるよな　映画で主人公にまで昇格してるのも、嫌だなって感じてる人もいるんだろうさ
映画なんて、言ってしまえば単なるテロリストじゃねえか？　気取ってても史上最悪の殺戮者だぞ、ってね

マグニートーは正直思想が嫌ってるナチスとあまり変わらないんだよなぁ
やってることもアルカイダのまんま
同じヴィランならドクター・ドゥームやの方が悪の美学はある

それこそマグニートの抱える矛盾そのものなんだよな
憎んでも憎み切れない虐殺者たちと、自分が全く同じ行動をしているという異常さ

でもX-MENスレでも言われるが、あちらの地球はミュータントを殺しにかかる集団が常に存在しているから
攻撃的に出ていないと命すら危うい現実が有る、という事も有るんだよな

マグニートって今はユートピア側でテロリスト辞めてるよな？　代わりにサイクロプスが過激派になっているが

ユダヤ人だからな

今はサイクロプス達が最強最悪のヴィランみたいなものだよね

カルト宗教というかジムジョーンズの人民教会と被る。

>>23
元は探検家だった

ジャンクロード・ヴァンダムだろ
http://wwjcvddo.files.wordpress.com/2012/08/expendables-van-damme-poster.jpg

ジョーカーだろうな。日本にはあんな凄いヴィランいないね。

てゆうか、マグニートーみたいに闇に生まれて闇に生きた人間のことなんて、
甘ちゃんじゃ絶対に解らないだろ。それにフィクション入ってるんだし。
スタンリーは悪役じゃないって言ってるじゃん、マグニートーはむしろ正義だって。

エゴだよ、それは

領土拡大とリードへの嫌がらせが目標のドゥーム様はやはり「邪悪」ではないよな
軍隊じゃなくて一人だから色々目立つだけで。

アメリカのアフガニスタン攻撃もブッシュが一人で空飛んでビームを撃ちまくるようだったら
国際社会からドゥームよりひどい扱いうけてたろうし

>>534
おまえみたいな奴がx-menの世界の人類のモデルなんだろうな
映画版では人類淘汰されて欲しい　アベンジャーズと関係したら無いだろうけど

半年以上前の発言にレスとか

>>537
関係無いね　おまえのは感情論

波紋って知ってるか？小さな悪を放置すると大きな悪が生まれるという波紋

勧善懲悪よりもジョーカーのような悪を煽る悪役の方がいい
人間なんてそんなものと証明するジョーカーみたいな

勧善懲悪のウザイところは世間に不満を持つことを只の罪としてしか扱ってない
その程度の人生しか送ってない奴らってのが判る　ジョーカーは只の勧善懲悪をブッこわす悪役だったね
皮肉なのか世間の悪に気づいてしまった純粋な奴らがヴィランになったりするんだけどね
バットマンはヒーローだけど

ジョーカーは混沌以上にメチャクチャな最凶以上の悪役だ

ジョーカーは何の力も無いが
誰に対しても平等な悪(悪平等？)
ジョーカーにとって全てはジョーク
パンピーもギャングもケーサツも動物も関係なく駒にする
ジョーカーにとって特別なのはバットマンだけ

死ぬ前に笑う悪役はいるがジョーカーのためにあるようなもの
笑う悪役といえばジョーカー
ジョーカーはヴィランのシンボル

swaedhjkl;:]l@kopihguyfdtdrterawefdz