日本のアニメの登場人物は日本人に見えない？

日本のアニメの登場人物は日本人には見えないという意見があるそうです。

ただこの意見は、いろいろなアニメ関係のスレで現れては荒らしていくので
隔離するという意味でもここで徹底的に議論していただきたいです。

おおむね、目が大きいとか、小鼻が小さいとか、口で説明しやすい特徴
は白人に近いと言えるけど、全体的な顔の輪郭は日本人に近いと思う。

体感的には日本人の特別綺麗な人のイメージ、そういう人は実際先
に挙げた特徴が当てはまる、客観的には黄色人種と白人のバランス
の取れたミックスってところなんだけど・・・。

正直、日本人以外の人に日本人に見えないと言われても割と納得。
そんなに腹を立てる事でもないかな、と。

＞日本のアニメの登場人物は日本人には見えない

いや、だから何だよって感じだ

つーかデフォルメされてんだから日本人設定って感じだろう

絵柄によって違うと思う。

トトロに出てくる人物まで日本人に見えないとか言われたらどうしようもないけど。

まぁ二重で髪の色が黒以外の人がアニメにはすげー多い
一重でなおかつ格好いい描写のキャラはすげー少ない

それぞれの人種が見て完璧に満足できるキャラを、人種別のキャラデザ立てて
いっぺん作ってみてほしいやな

今の現状だとキャラ描く人の主観と生活環境に左右されすぎ

>>1
>いろいろなアニメ関係のスレで現れては荒らしていくので

荒れていくのでというより
スレを荒らしたい人があえてネタ振ってる感じだしなぁ

個人的には目が縦に長い時点で普通に何人にも見えないだろうと

丸っこくてかわいいアニメキャラが、ゴツゴツした白人の顔ににてる？　眼科行け。

浮世絵のイメージと重ね合わせてるんとちゃうかなあ。

もし他のアニメ関係のスレで日本のアニメの登場人物は日本人に見えないといった類の
意見を言う人がでたらこのスレに誘導してください

>>9
白人もゴツゴツしたばかりじゃないと思うけど。

何人に見えるかは、作家にもよるかな。

桂正和の絵柄とかは日本人ぽいかな？って感じ。

日本人にとっての白人イメージ　→　ゴツゴツしたモアイ顔
白人にとっての日本人イメージ　→　のっぺりしてつり上がった糸目

結局日本人でも白人でもいろんなタイプの顔があるのだが、
こういうステロタイプな白人像・日本人像がお互いにあるもんだから
こんなことになるのでは？　アニメ絵自体デフォルメ（省略・誇張）されて
るからなおさら何人にでも見えちゃったりする。

どの絵柄かにもよるだろうけど
海外アニメの日本人は、コッチからは日本人に見えないから無理も無いと思う

お約束イメージは安心できる分、先入観や固定イメージが比重占めてるんじゃないかな
人を絵にする概念も全く違う感じだし

日本人に見えないと言うなら、別に白人にも見えないよ。

日本人と白人の中間的な感じだな

というか、目がでかいのは日本人と東南アジア系の特徴じゃないか

目が大きいとか、小鼻が小さい
のどこをどう取れば白人の特徴なんだｗ逆だろｗ

鼻も高くなくて低い。

そのまんま東洋だろ。

月野うさぎは名前と声以外は確かに日本人に見えない。

一般的に、日本人は鼻は低いけど小鼻は幅が広い、白人は鼻は高いけど小鼻は細い、
もちろん個人差もあるけど。

というか、絵柄にも色々ある、横から見た時に鼻が非常に高くてツンとしてるのもあれば、
鼻をあまり高く見せていないものや形に丸みを持たせてる物などもある、
なのでいちがいは何人に似てるとは言えないと思う。

確かに目は大きいと思うけど、アメリカ（他もかな）で書かれる日本人の顔ってたいていは細いつり目
実際にはいろんなタイプがいるのに

だからあちらの固定イメージからすれば大きな目は日本人らしくないって思えてしまうのかなと

美形なら、日本人でも白人でもあんまり変わらないけどね。
キムタクや堂本光一、東山紀之が日本人に見えないと言われてる間は、
アニメのキャラがどうやっても日本人に見えないと言われ続けるだろな。
逆に、日本人が外人と日常的に接するまでは、
ハリウッド俳優が基準になる事もまた避けられないね。

アーモンドアイも東洋人独特の目だって言われるような。
でも、東洋でもエジプトとかあっち系かねぇ。
日本人でもアーモンドアイみたいな目もあるけど。

中国と混同されてるんじゃね？
日本人はもうちょっと原住民顔だぞ

ハリウッド映画で日本人役で出てるのは韓国人や中国人ばっかだからな…
ああいう顔が日本人だと思われてるのかもな
ロボコップで日本企業？だかのロボットがもろ韓国人顔で笑った

中国人や韓国人を引き合いに出して「俺らは違う」ってのは自爆モンだと思うぞ。

でも、イム･ウンギョン辺りなら、「アニメキャラのモデル」って言われても
納得できると思うぞ。

ttp://club.tour2korea.com/data/2005/2/012.jpg

↑まあ、これもう５年くらい前の写真なんだけどな･･･。

話を戻すと、ハリウッド映画に出ているのが韓国人や中国人だから、ってよりも、
ハリウッド映画に出てくる東洋人が、向こうのイメージする典型的タイプで占められてる
のが問題じゃないか？

別所哲也が、「君は日本人にしてはハンサムで背も高いから使い道が無い」的な事
言われたのは有名な話だしな。

>別所哲也が、「君は日本人にしてはハンサムで背も高いから使い道が無い」的な事
>言われたのは有名な話だしな。

ああ、それは聞いたことあるな。なんともムカツク話だ。

つか画像見えない。

そんなおまいらだって、ドイツ人とイギリス人とフランス人区別つかんだろ

>>29
例えばフランスとイタリア人ならまだしも、流石にドイツ人とイギリス人の違いは分かるだろ

>>30修正
例えばフランス人とイタリア人ならまだしも、流石にドイツ人とイギリス人の違いは分かるだろ

国ごとの典型顔はあるから、それ同士を見比べればある程度
違いは認識できるだろうけど、無作為に個人を抜き出して何人
かを、確実に見分けるのは難しいと思うよ、ドイツ人とイギリス人。

とりあえず、外国人には日本人、韓国人、中国人は同じか、似た
ような容貌として認識されてると思う。

どちらにしても、スレの趣旨的には殆ど関係の無いネタかと。

ｱﾆﾒに出てくる外人は鼻が高かったりｵｰﾊﾞｰﾘｱｸｼｮﾝだったり
ﾚｷﾞｭﾗｰｷｬﾗと書き方が全然違うけどﾚｷﾞｭﾗｰｷｬﾗが白人に見える向こうはどう思ってんのか？

>>29
ゲルマン系とラテン系とスラブ系の違いくらいはわかるよ

釣り目で黒目黒髪のはずの日本人が・・・

釣り目でメガネで出っ歯のはずの
日本人が実は美形だらけだったので
外人どもは信じられないんだろｗ

>日本人が実は美形だらけだったので
恥ずかしい奴だな、さすがにありえねーよ。

>>9
カーン様のかっこよさはガチ。
眼科行けじゃなく、精神科行けの間違いだろう？

すげーぶさいこもいるけど、一応美形もいるというのが日本かな。
小雪はあちらでは混血認定されてるみたいだし。
ああいう顔が日本に存在するという事が信じられないんでしょう。

遡ると、第二次世界大戦時のプロパガンダである
眼鏡で出っ歯で釣り目が、いまだに信じられているというか。
釣り目もいるけどねｗ
とりあえず、信じられない人間には、しょこたんでも見せればいいんでね？

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

白人どもがアニメキャラが白人に見えるだってよｗｗｗｗｗ
毛唐は自分達の描き方を心得てるくせに！！
ttp://nijiura2.merseine.nu/os/src/1167172443976.jpg
おとなしくアメコミ読んでれば良いんだよ！

中国も韓国も美形はいるんじゃ、まあ正直韓国は少ないような気がするが･･･。
というか、中国は日本人的な感覚でかっこいい、可愛い人ってのが多いと思う。

韓国のアイドルとか見ると、男は基本的に細目系が多いし、女の子は面長
で平べったい顔が多い、美形は美形でも日本で一般的に受けるタイプと違う
のが多い。

>>5
言われてるね。サツキもメイも白人に見えるそうだ・・・どうにもならねぇ

サツキはわからんでもないが、メイもか〜・・・
あんなでこっぱちな、小さい目の小さい鼻の子があっちにもいるのかねぇ。
ほたるの墓はどーなんだろ。

メイは髪が茶色いからじゃん？
それに目も形は丸いし。

344 マロン名無しさん sage New! 2007/01/30(火) 00:14:56 ID:???
うーん・・・真剣に考えてどうしても白人ってか欧米人には見えないんだよな。
「アニメキャラは白人」って言ってる奴を煽るわけじゃなく。
まず、アニメキャラは基本的に可愛らしく描かれるわけだけど、人間が本能的に
どういうものを可愛いかと感じるかというと、究極は赤ん坊の顔なんだな。
これは藤子F不二雄が古くから言ってることだけど、近年の研究でも明らかになってる。
「身長の割に頭でっかち」で「瞳と瞳の間が離れ」てて「全体的に丸い顔」
キャラデザインに今も受け継がれる基本法則。アニメや漫画だけじゃなく
企業なんかのマスコットキャラまでね。
これらは欧米人より東洋人の特徴だと思うのだが。体型も欧米人に比べて
筋肉質じゃなく胸も尻も凹凸に欠けてる場合が多いでしょ。



日本人は外国人が「こうだ！」っていうと「そうかもなぁ」って思ってしまう癖がある
中韓の歴史観を押し付けられてそれがそのまま通ったりね・・・

>>43
俺は逆だなぁ。メイが白人の子供っぽく見える、ていうことはあると思う
髪の色も明るいし。サツキはどう見ても東洋人に見える

>>46
ほうほう。
あっしはサツキは目がでかいから白人に見えるのかなと思ったんだけど。
千と千尋の千尋はどうだったんだろ。
あれは、どっからどう見てもアジアの薄汚い子供に見えると思うんだがｗ（褒めているｗ

ようつべのハルヒのコメで肌の色も白いって言われてるな
これ見たあと街ゆく女子校生観察したけど実際の女子校生の方がむしろ色薄いぞ

殆どの白人の肌の色が東アジア人と同じくらいの濃さというだけなんだがな・・・
日本人は白人より白いのもざらにいるし、ちょっと気合入れて夏の海に通えば
黒人一歩手前まで黒く焼ける奴もいる。かなり変化に富んでるよ
インド人やアラブ人は濃いコーカソイド、日本人や韓国人は薄いモンゴロイド、OK？

アニメのハルヒは、意識的に肌の色濃くしてるでしょ、あれは平均より
ちょっと濃いくらいの肌色だと思うけど、髪も瞳も濃いブラウンだし、正直
白人には見えんかな、みくるの方ならまだしも。

イメージ小さいけど参考までに。
ttp://img443.imageshack.us/img443/4538/11457097950091fq2af5.png

肌の色を気にしすぎなんだよな、海外のアニメファンは。
「日本のアニメは肌の色に気を使わない。みんな白く見える」って言う。
白く見えるのはお前らの勝手な主観だが、みんな同じような色なのは
アニメに出てるのがみんな日本人だからだよ。

海外アニメファンってアニメ観ながら「こいつは白人、こいつは黒人」って
いちいち区別してるのか？なんかゾッとするな・・・なんだこの感じ

そういや、昔ERで日本人夫婦とその子供（という設定）が出た時に
子役が東南アジア系で吹いた事あったなぁ。
多分、彼らは東南アジアと東アジアの区別がついていないｗ

脳内イメージと違うから日本人に見えない、なんて傲慢以外の何ものでもないね。

日本において肌の色って個人差でしかないよね。人種差ではなく。
アニメキャラの肌の色にしたって、活発でアウトドア派っぽいキャラは日焼けしてる、とか、
インドア派っぽいキャラはあんま日焼けしてそうにないから色白とか、そんぐらいの理由。
外人はなんで人種を気にするんだろ。

あずまんがの神楽は黒人ですか？

日本人は目が小さいでしょ？とはよく聞くが・・・
俺もそう思ってたけど、実際に見比べてみると変わらない、
というか目の形が違うだけだと気付いた
アメリカの反日プロパカンダの画も
あれ実は元々韓国人を描いたものらしいからな・・・

いやぁ、プロパガンダ隆盛期は黄化論最盛期でしたから。
人間扱いもされてませんよ。日本も中国もごっちゃまぜ。
韓国だからとか、そういうのは無い。
というか認識もされてなかったんじゃね？＞韓国

>56
まじめな話、海外のフォーラムではときどき神楽の人種について議論される。


＞黄化論
黄禍論。禍（わざわい）。

新板に立ったから、当然この話に詳しくない人も多いか。

「日本人に見えない」だけじゃなくて「白人に見える」「白人に似せている」と
白人ヲタたちは言っている。

これは「向こうの白人ヲタにはそういう奴らが多いんだ〜」とかいうレベルの話じゃなくて、
すでに海外のアニメファンの間では定説となっている。
向こうでは基本的な認識扱いされていると考えたほうがいい。

>>59
あり＞訂正

ニューヨークタイムズ（反日系の記事が多い）の記事でも
「嫌韓流」は「韓国人とは違い、自分たち日本人の顔は白人に似せて描いている」
みたいな書かれ方をしている。あの単なる幽遊白書のパクリみたいなキャラ絵が。
ttp://kuyou.exblog.jp/2654965/

自称��アニメ・グル�％�本アニメのエキスパートを名乗っている海外の有名ヲタ
アスクジョンのジョンも、この説を頭から疑わないで広めている。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/10102000.html
（訳註では反論してる風に見えるが翻訳してる人も、以前2chに書き込んでた頃の
主張を見ると、アメリカに自分のアイデンティティの軸足を置いているのか、
この説の支持者。「ポンニチ人の白人コンプを直視しなさい」とか言ってた）

「ゲド戦記」の原作者のシブリ版ゲドに対するコメントにも、
そういう白人の意識が見えるところがある。
ttp://hiki.cre.jp/Earthsea/?GedoSenkiAuthorResponse
＞肌の色の問題

もう病気だね。韓国人がする在日認定と同じだ。
「かっこいい人・優れている人は全部白人（韓国人）だ」って思いたいんだね…

単に「まだ日本や日本アニメのことをよくわかってないから」って面もあると思うけどね。

スペインでは嬉々として18禁でもなんでもない日本アニメの雑誌に
「Hentai」って誌名つけて発行してたこともあるっていうし。

イタリアでは70年代とか、長いこと「日本アニメはコンピューターで自動的に作られている」
っていう根強い説があったらしい。
（どれ見ても同じなロボットアニメが輸出されまくったのが原因らしい）
真面目な世界の映画史・映像史みたいな本にもそう書かれるほど。


ただ、このぐらい定説化してると、もう「日本人が反論しても（向こうの人間は）認めない」
ってレベルくらいに達してる説ではある。
アスクジョンのジョンなんかはたぶんそうだと思う。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/10102000.html
>ただ、現実の日本人そのものというよりは、
>もっとワイルドで自分の意志に忠実に振舞い、
>責任感がより強い、または薄い、日本人が内心では
>かくありたいと願っているような日本人たちです。

うーん。アメリカの映画の主人公みたいなのだって現実には存在しないだろうに。
願望を体現した主人公だからこそ魅力的だったりするわけで、
創作には付き物だろうに、なんだか日本人だけがそうだといわんばかりだな……。
というか、海外のオタクは日本のアニメ見て「かくありたいと願っ」たりはしないというのか？
それは嘘だろう。そうでないならファンが増えるわけがない。
「願望の体現者には自分に近い存在（同人種・同民族）であって欲しいという願望」が、
彼らにあるんだろう。

チャーリー・ブラウンって日本人に見えないか？

目を吊り上げて、頬骨高くして、色黒にすればあっちも日本人と認知するんでないかな。
ただし日本人は誰も見ないだろうが。

>「願望の体現者には自分に近い存在（同人種・同民族）であって欲しいという願望」

これは昔の日本人にも強くあったと思うけどね。
アニメ・漫画の主人公が日本人または日本人にゆかりのある人ばかりだったりしたし。
でも今では日本人が一人も出てこないような作品も多いし普通に楽しまれてる。
感情移入の取っ掛かりが民族等から「個人」に変わっていってるんだと思う。

>>66
見ようと思えば何人にでも見えるよね。

>>67
モアイみたいな顔したキャラしかいないアニメを外人は見るだろうか？

>>68
外人が要求している事を実現すると、そうなる。＞モアイ
とりあえず、日本人は見ないな。
外人はアメコミがあるから平気なんでね？

手裏剣スクールとプッカは日本人をいいように誤解してていいんだけどな、
プッカは中国と日本と半島ごちゃまぜだけど(そもそも半島産のアニメだし)
ttp://www.disneychannel.jp/jetix/recommend/0701.html
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D7%A5%C3%A5%AB

>>69
モアイってジョジョはどうなんだ?

「海外のアニメフォーラム〜」スレで紹介されているようなフォーラムだと、それなり
に色んな意見は出てると思うぞ、知識のある人が多いと思うし。

もちろん、お約束的な白人認定書き込みする人もいるけど、そうじゃない意見も沢山
あると思う、こっちよりも、ただ「白人に見える/日本人に見えない」って前提がかなり
強いなあとは感じるけど。

酷いのは、アニメ専門フォーラム以外だと思うんだが、どっかのケーブルTV局の
フォーラムで見かけたスレだと、
「日本人は白人に憧れているから」「海外で展開する為にキャラクターを白人にした」
「第二次大戦で負けて価値観が西洋化したから」等など、テンプレ的な意見で埋めつく
されてた。

ゲド原作者のコメントでこの話は知ったけど、テルーやアレンの肌の色でも
駄目って言われるとはな。あれ以上濃くしたら東南アジア系になるだろ

making of icon "二次元美少女の創造過程"
http://www.youtube.com/watch?v=ukN7qCOeP_o

>>67
これですか？ｗ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/915302.html

>73
原作だと、もっとはっきり有色人種なんで。

>68
>アニメ・漫画の主人公が日本人または日本人にゆかりのある人ばかりだったりしたし。

それは、映画にしろ小説にしろ世界中どの国でもそうだろう。

その国の人間が作って、その国の人間が見る作品なのに、なんでその国の人間の主人公を
避けなきゃいけないんだ。
ブラジル人が、死ぬほどたくさんカナダ人が主人公の作品を作ったりするのだろうか。

>>69
そうかアメコミはみんな濃い顔してるねｗ
ああいうのとアニメキャラが同じに見えるとは思えないんだけど。

>>71
ジョジョの絵は好き嫌いが結構激しくない？　俺も前は気持ち悪くて読めなかった。
最近いろいろパロディの元ネタになったりで知名度アップって感じ。

>>75
自国人の主人公を避けろって言ってるわけじゃないよ。

セーラームーンあたりまでの少女アニメには白人や欧米文化への憧れも見えてたりしたが
欧米文化が低迷し日本文化の評価が高まる今ではそんなことも少なくなった

白人がどう言おうと、日本人にとってアニメの登場人物は美化された日本人という位置付けに過ぎない
日本人は外見的にモノトーンだから、アニメでは金髪やら赤髪やらでアクセントを付けたりしてるだけで
金髪だからって白人コンプを意味するものではないし脇役やイジられ役のことも多い　

明らかに白人をモチーフにしたアニメもあるが（RED GARDENとか地球SOSとか）
そんなキャラは決して日本人の理想像ではないし、どちらかというと異星人に近いｗ

欧米文化がいつ低迷したんだよｗｗｗｗ

等身大の日本人による日本人アニメ、まんが日本むかしばなし、サザエさん、ちびまるこちゃん…
ドラえもんは無国籍アニメ化してるから違うな。

ついでに、「アニメに出て来るアメリカ人をアメリカ人がどう思っているか」のサンプル。
ttp://www.moonlight.vci.vc/misc/give_us_a_ride.html#5

おおむね「アニメの中のアメリカ人はひどい、誇張されてる、ステレオタイプ過ぎる」
って意見が多くて2chでは「お前らが言うな」と突っ込まれるというのが毎度のルーチン

>>78

かつての勢いはないだろ

かつての勢いとは？

帝国主義時代とかはともかくセーラームーンの頃と比べて何か特に落ちてるとは思わないし
落ちたと世間的にも認識されてはいない気がする

音楽とか映画とかそうだとおもうけど？
かつては比率の面でが圧倒的だったけど、今ではそうでもないじゃない

市場規模で見たら伸びてる分野もあるけど、肝心なのは相対的な比較だからね
でないとヨーロッパの暗黒時代が暗黒でなくなるし。ローマ帝国やルネサンスあっての暗黒時代でしょ？
だから相対的に見ないとダメ

最近イラン映画とか、インド映画、音楽もその辺がカルト的な人気だし
とくにアメリカではビルボードに普通に載るようになったみたいだよ＞インド音楽

ハリウッドは全盛期の10年前にくらべると製作本数が1/3だという
シリーズものも興行的にあまり振るわないものが多い。
7.4シンドロームによって大作は7.4公開のパターンが増え自滅傾向

映画に関しては去年20年ぶりに邦画の興行収入が洋画を上回ったらしいな
それに一役買ってるのがアニメや漫画原作の映画なわけだけど

>>83
アメリカはともかく、ヨーロッパはここ数十年、現在進行形で世界中に通じる新しい
文化を作れないでいる。

アメリカ　 映画、ポルノ、ファーストフード、音楽、インターネット
日本　　　 漫画、アニメ、ゲーム、和食（回転すし）、高機能製品（デジカメとか）
フランス　 ？
ドイツ　　　マニアックポルノ
イギリス　？

過去の文化でなく、ヨーロッパで世界に通じる新しい文化が生まれる気配がある？

>>77
「美化された日本人」なのに何故白人にそう見られるのか
それは理想とする考え方や外見が白人のそれに近いということなのかも

髪の色は人種を特定する重要なものだしなあ…それを「アクセント」扱いしてしまうのは
日本ならではだろうな
その割に現実の国や国民を無造作に出したりするし

ｺｽﾌﾟﾚとかも欧米人の美女がするとﾊﾞｰﾋﾞｰ人形みたいに見える
ｱﾆﾒｷｬﾗに近いと思えるのは日本人美女だなぁ

髪の色目の色肌の色なんてキャラの描きわけのための記号に過ぎんからな

よく「日本のロックはアメリカの模倣」とか言われるけど、それと同じことが
アニメでも起こってるな。そもそもロックはじめアメリカの音楽の殆どは
黒人が生み出したものじゃないか
それを白人がまるで俺たちの文化、俺たちの音楽とでもいうように
我が物顔で演奏してる。なんであいつらは文化を奪うんだ？
日本の若い奴らが抱いてる黒人に対するリスペクトなんて多分ゼロだぜ

>>91
あー俺の弟(リア高)もしょっちゅうそんなこと言うな。聞くのが嫌になるほど
「俺はラップが好き、ヒップホップが好きだけど、所詮は黒人の文化を
　盗んでるだけかもしれない。日本人の俺が黒人の音楽を真似るのは
　黒人にとっては嫌なことかもしれない。自分が白人と同じことしてるんじゃ
　ないかって気になる。白人は黒人から色んなものを奪ってきたでしょ？
　偏見的かもしれないけど、間違った意見じゃない。白人みんなが糞だとは
　思わないけど、色んな本とか映画見てるうちに白人に対して差別的に
　なってきてる。これはもう拭えないかもしれない。
　俺がはじめから黒人だったら変な罪悪感持たなくて済むだろうけど、
　それとは別に俺は自分が日本人で良かったと思ってる。
　黒人の文化は好きだけど、同じくらい自分の国も好きだから」
我が弟ながら少々偏った思想を持ってきてるのが少し心配だな
俺は黒人ラッパーがそんな偏狭なものの考え方するとはあんまり
思えないけどな。自由で差別がないのがヒップホップの精神なんでそ？
何をそんなに悩むことがあるかね。それらを生み出した人々に対する敬意
さえ忘れなければ、色んな文化が混じりあうのはむしろ結構なことじゃないか
「黒人音楽を愛する日本人を黒人が嫌うんじゃないかって考えることも
　一種の偏見なんじゃないの」って彼には言ってるけど、結局は
自分自身に納得できないみたいだな
長文すまんね

>>92 ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟが自由で差別のない音楽なわけないじゃん
ｹﾞｯﾄｰ出身の黒人はnbaかﾗｯﾊﾟｰしかないからな
ﾒｲｸﾏﾈｰしか考えてないから話題になることはなんでもするよ
自由な感じのするﾚｹﾞｴもﾙｰﾂ,ﾀﾞﾝｽﾎｰﾙ変わらずﾊﾞﾃｨﾏﾝ死ねだの殺すだのいってるよ

>>80
お互い、間違いを笑ってみてれば良いのにな。
いちいち描写が変とか食って掛かるのは無粋だ。日本もアメリカもお互い様なのに。

髪が黒ばかりでは絵的には重くなりやすいから塗り絵的にしたがるのもあると思うが
書き分けられず、無難に同じような顔、同じ体格や格好ばかりでは
塗り分けに頼るしかないだろう

>>91-92板違いになるが
ロックはジャズを源流に白人が派生させたんじゃないのか？
ジャズは奪ってないと思うが
ともかく、生活レベルで流れる強い文化を持つ連中なら真似られるくらいで動じるたりしないだろう
真似で本家を越えられっこないからな

>>91
え？略奪が白人の文化だろ？

キャラはシルエットだけで見分けがつくくらいにしなきゃならん
デフォルメされた画で、下手糞な漫画家は塗り絵に頼る
顔のパーツとかパターン化されてるからな

ロックの起源は微妙だな。源流は黒人にあるだろうとは思うが、
結局色んな民族の色んな音楽的要素が融合して現在のロックに
なったと見るべきだろう。無論、某国起源ではない
アメリカの音楽の多くが黒人アーティストの影響を受けているのは
間違いないだろうけど、それは文化の略取というよりやはり混交だろう
他民族国家的？って言っていいのか

誤訳御免！: 「ハレ晴レユカイ」ダンス完全版の反応 YOUTUBE
ttp://goyaku.seesaa.net/article/32186014.html

これはごく最近のページなので読んだ人多いと思うが一応。

スレタイにそった話題で過去に読んだいろんなページ、
いちいちブックマークとかしてないので今挙げられない。
月光やAskJohnあたりはもちろん定番として。
挙げられる人がいたらよろしく。

↑のストーカーサイト本当キモイよなぁ。

この板で、ここが一番進んでるってのもなんだかなあ。

移転が済めばもうちょっと賑やかにはなるんでね？

ちょっとは、なw

人間というより猫に似てるって意見があったな。中々鋭いと思う
猫の顔のパーツ配置も赤ん坊のそれに似てなくもないしな
これでヲタの異常な猫好きも納得がいく

デフォルメがある程度以上きいたアニメキャラの横顔は猫に似てる

たしか大昔の進化アクションゲームの
46億年物語だかで人間になるための過程で
ネコ型の顎を経由して行くらしいな

>>103
松本零次、天野こずえ、羽海野チカをはじめ漫画家自体が猫好きの割合が多い。
江戸自体の浮世絵師の歌川国芳も無類の猫好きで、ふところにはいつも２〜３匹の猫
をかかえ創作活動していたそうだ。
幕府に美人画を禁止されても、役者の顔を魚の絵に変えて作品を出すほど反骨心が強かった。
漫画かも常に何かに対し怒っている人が多いと聞くが、反骨精神がある人は猫が好きなのかも。
ねこにゃんダンス、猫耳モード、猫耳メイドはあるのに犬は恵まれてないな。

一方、韓国では猫はものすごく嫌われている。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9985/moomin/moomin-3.html

ネコは放っておいても大丈夫だが
犬ちゃんとかまってあげないと騒ぐからでしょうw
毎日散歩もいかなきゃならないしねぇ

>>103
全体的に丸っこくて鼻先がちょこっと突き出たキャラの横顔って
本当に猫に似てるよ。猫の顔を横から見るとそんな感じになってる。
猫だけじゃなく、かわいい動物の要素をいろいろ取り入れてると思うよ。

>>57
目そのものの大きさは変わらない。

……が、白人というかコーカソイドの場合、眼窩が落ち窪んでるから
そのぶん目がでかく見える。

アイシャドウみたいな効果があるんだよな

アニメキャラの目は全く窪んでないよな。目と眉の間も離れてる
鼻も白人みたいに大きくない。恐ろしく小さいぞ。完全に点とか丸だったりもする
肌の色は白人と東アジア人で結構被るから仕方ないとして
どのあたりが白人っぽく感じるんだろう？
「ここが白人っぽい」って話はまだ聞こえてこないんだよな

何より体格が違うよな。アニメキャラは肩や腰まわりが華奢に描かれてる
まぁ日本人が抱く白人のイメージと白人自身が持つ白人のイメージが
ぶつかり合ってるんだろう。白人にしてみれば自分達は体が大きくて鼻が
大きくて目が窪んでる、なんて思わんだろうよ。彼らはそれが普通なわけだから
しかしディズニーアニメの鼻が小さくて目と眉の間が離れてて体も細っこい
少年見ても日本人は「日本人に見える」なんて思わんがな
結局は「可愛いもの、かっこいいものは全て白人。アジア人だと落ち着かない」
みたいな感じじゃないか？韓国人の韓国人認定と同じ思想だろう

>結局は「可愛いもの、かっこいいものは全て白人。アジア人だと落ち着かない」

なんて傲慢な

インド人がいちばん落ち着かないと思うのは勘違い?

>>114
なんで？

白人なのか有色人種なのかってことか？
北方の地域にはアーリア系多いらしいね。彼らのことを指してるなら、
色黒だしヨーロッパ系の白人とはまた違う哲学顔だけど同じコーカソイドだよ
まぁあんまり肌色だけで分類するのは無理があるわな
日サロ行けば日本人でも人によってはもアラブ人くらいの肌の色にならなれるし

昔は海外の連中はアニメキャラの顔を、目がでかす過ぎて昆虫みたいで気持ち悪いとか
凹凸が無い平べったい顔はまさに日本人だなﾌﾟｹﾞﾗ、って言ってたはずなのに人気が出たら
白人認定してるんだよな。

朝鮮人辺りが反日工作で、初期はとにかく馬鹿にしてたのが世界に受け入れられ始めたので方向転換して
日本人は白人コンプレックスって主張に切り替えて流布してる気がする。

すごい変節ぶりだ。

もし白人自身が「日本アニメは白人コンプレックス」というならお望みどおり
白人に似せて描いてもいいが・・・いいのか？諸君が「酷いステレオタイプだ」
とか言って怒ってるアレがメインキャラになるんだぞ
「有色人種は白人に敬意を払って当然だ」なんていう某国思想はよしてくれ

>>117
日本のアニメや漫画がまだ珍しかったころの世代＝目がでかすぎ昆虫みたい。まさに日本人ﾌﾟｷﾞｬｗｗｗ
ちびっ子のころからアニメの触れてた世代＝白人認定

という世代の差が生まれてるんじゃねーかな。

「ドラえもんは韓国のキャラクターだと思ってました」
「日本アニメのキャラはみんな白人だと思ってました」

「アニメキャラは白人だ」という偏見っていうか先入観は
彼らにとって心地よいものであるだけに容易に払拭できないだろうね。
彼らがそれを信じたがるわけだから。

それでも凄い神経だよ。
お前らディズニー見て「日本人が出てる」なんて一度でも思ったことあるか？

不細工顔が多いぞ＞ディズニー
ターザンの女の子はカワイイと思ったけど

確かにちょっと信じられない神経だ
米アニメでは日本人を堂々と釣り目に出っ歯のステレオタイプで書いてるくせに
日本人が描く白人のステレオタイプには怒り出すしな。偏狭な選民意識が見え見え
日本人が描く白人アメリカンは米人が描く日本人よりはるかにまともだろうに

そういやアニメが白人に見える奴らは
アメコミとかディズニーのブサイクは何人に見えてるんだろ？

>>116
人種を色で分けること自体が、現代の人類学では無意味らしい。
コーカソイドったってヨーロッパ白人から黒・褐色のアラブ人インド人までいて、
遺伝子的には同系統なんだが、
人類学や人種という概念じたい欧米の白人が始めたものなので
「俺たち白人」という意識から、それらの同系統で異邦人な人々と
自分たちとを区別したがる。それで科学的ではない
恣意的な「白人」って人種概念が現在でも根強いわけだ。
（逆に人種的にはネグロイドでも白っぽい人たちもいるし）
くわしくはコーカソイドとかでぐぐってみてくれ。

>>125
選民意識というか、やっぱり、知らない、無知だからそうなるんだよ。
無知だから相手から見ると無神経になってしまう。

アメリカ国内にいたらTVも本も情報は一年中アメリカ国内のことばかりで、
一生外国なんて知らないまま「We are the world」「アメリカは人種のるつぼ、世界の中心」で
自分たちが世界のことに無知だなんてことにすら無知なまま終わるからな。

これは無論、あるていどは世界中どの国にも、日本にも言えることだが。
日本の作品での英語のてきとうさとか。

ワールドカップで自国がベスト８に入ったというのに、スポーツニュースで
それを一秒も流さない（誰も関心がない）ドメスティックな国だぜ。

>>122
リアルの日本人見ても自分達の中の日本人のイメージより少しでも
鼻が大きかったり目がパッチリしてたりしたら移民・混血認定だからな
彼らに二次元キャラを日本人と認識するなど不可能なんだろうよ

>>128
アメリカも自国が世界からどのように見られてるか知るべきだな
「ここが変だよ日本人」みたいな番組作ってしまうまでにはならなくていいが

shall we danceみたひとが本木雅弘みて、かれは日本人か？って聞いたくらいだからな
あのレベルで日本人に見えないのかと
平井堅くらいなら俺も信じられんけどさぁｗ

アニメというものは、のめり込んで見るものだろうから
主人公なり世界観が＝自国の文化と思いたくなるのは
わからんでもないんだけどね。
ただそれまで叩いていた歴史があるから
お前が言うな！みたいになる。

日本人でも色んな肌色があるし、日に焼けると黒くなりますよーってのが
理解されればいいんだが。
日本人の芸能人を片っ端からあちらのファンサブに貼っていくか？
荒らし認定されそうだがｗ

いくらなんでもアルプスの少女ハイジ見て
みんな日本人だって言う馬鹿は日本にはいないだろう。

キャプテン翼なんかは、自分の国だと思ってた人多いんだよな。
勿論日本だって知ってた人もいるけど。
でも白人に白人認定くらうと、腹が立つのは何故だろう・・・

なんか…同じ人がずっーと一人で喋ってる…半島に帰ればいいのに…

＞同じ人がずっーと一人で喋ってる

それはないな。少なくとも俺以外の人もいる。

IDの見方が解らないんでしょう。

日本人が間違いなく白人認定するレッドガーデンのキャラとかは、
なぜか外人も白人認定しないんだよな。

白人認定するのは涼宮・藤岡の両ハルヒとか、ギャルゲーとかネ
ギまの金髪とか。
俺思うんだけど、Ｆａｔｅのセイバーを白人認定するやつは誰もいな
いが、アレは金髪碧眼でブリテン出身ののアルトリアさんだから言
うまでもないってことだろうか。

でもあの顔の造作は間違いなくアジア人の特徴丸出しで、一番似
てるのはカツラをかぶってカラーコンタクトをはめた日本人だよな。
まず、外人レイヤーはデカ過ぎるというだけでもセイバーのコスプ
レが似合わない。あれ、身長が１５２センチという設定だけど、たしか
に１７０センチ近い女があの鎧ドレス着てるとゴツいだけで、手足が
長いと致命的に似合わないんだよな。

>>129
実際は目が細くて頬骨が出ている自称日本人こそが大陸からの移民者の血が濃い子孫なんだがな。
縄文人を返せ！！

>>137
ちゃんと出身が外国（主に西洋）なら文句言わないってだけでない？
セイバーも日本出身で、日本人名ならこれは白人だろ！という突っ込みがあるｷｶﾞｽ。

ペリー来航の似顔絵の頃から
「白人」を意識して描く時は
「鼻を大きくする」のがデフォだが
アニメキャラの鼻は小さい。

>>139
士郎をフィリピン人認定するヤツもいないのも不思議なんだよな。

>>140
ああ、もろに天狗そのものを描いたやつもあったな。

天狗＆赤鬼＝漂着オランダ人説は藤子Ｆ作品でも出てきたが、
普通に白人はああ見えるんだな。

ちなみに、天狗の神隠し＆赤鬼の人食いは、オランダ人が奴隷
商人で日本でも奴隷調達をやってたから出たと思う。

ただ、日本ではあんまり大っぴらにやれなかったが。
バレたあと、秀吉がブチ切れてキリスト教を禁教にしたからな。

>>137
ようつべのコメント見るとRED GARDENに対しては外人は
「ﾅﾆｺﾚ？」とか「鼻がキモい…」とか日本人と同じ感想だな。
「白人っぽいです」「私こんな感じ」という感想はない。
まああれは俺も白人を正確に模したというよりは
あのデザイナーさんの個性って気がするけど。

>>143
君らの鼻ってそんなもんじゃね？と言ってみてくださいＷ

その答えが、オーバンスターレーサーズ(仏)だったり手裏剣スクール(仏)
なんじゃないかな?
両方鼻ナシだ

「目が飛び出る」みたいな感情を鼻で表現する手段があまりないからな
登場人物のリアクションが無い限り香りを表現する術が無いし
その時に指でつまめる程度の鼻で無問題
(ﾟДﾟ)でも・＿・でも顔に見えるわけだ

使わない機関は退化するのが生物の掟

「目と口だけ動いていればいいんです」
　　　　　　　　　　　　　　　　 by手塚治虫

そういえば ミッフィーにも鼻がなかったな

は！ミッフィーもこの板該当するんじゃないか！

結局さ、自分達が憧れるもの、好きなものを自分達以外の文化圏の人々が作り
出しているということに対する劣等感や憧れが、アニメキャラの白人認定に
つながっているんじゃないだろうか。そうやってバランスを取ろうとする。
だからマンガやアニメが流行って無い頃は白人認定なんてしなかった。

要するに白人達のコンプレックスの表れだと思う。

で、日本人は昔の絵を見てもわかるとおり、デフォルメをするのが基本。
例えば鳥を描くときでも、実際に鳥を飼って観察しているのに、絵では
デフォルメして書いていた。日本人は昔から感じたように描くのが伝統
だったんでしょう。逆に外人は写実的なのが多い。それが外人の想像力を
奪い、枠とらわれた絵ばかりになって競争力がない。実は外人がこの見た目の
固定観念にとらわれている内は日本のマンガアニメは安泰だと思う。それは
ストーリーにもつながってくるしね。外人たちが自分達の発想の殻をやぶれ
なさそうなので、絵やストーリーがなんでもありの日本にとっては実は良いこと
だと思う。あんまり気づかせやらないほうがいい。そうそう白人に似せたんですよぉ、
民族的、人種的見た目って大事だよネェ、とか言ってやってれば良いんだよｗ

しかしまぁあれだな。俺はマンガやアニメで肌の色がどうとか見た目が日本人っぽく無いとか、
そんなこと意識したこともなかったな。何人であるかなんてほとんど気にしたことも無い。
外人が言っているのを知って、へぇそんな見方があったのか。ってなもんでさ
だって見た目はマンガなんだから何色の髪だろうがどんな顔つきだろうが何でもありだし、
それよりも何よりもキャラクターは中身・性格が日本人だから何の違和感もなかったｗ。
そりゃそうだ、だって日本人が作っているんだから。外人は仮想現実の世界ですら、全く同じ
容姿じゃないと不満なのか？そこは全くポイントじゃないだろ。どうでもいいところだ。

そういえば機能のＷＢＳでおもちゃ業界を特集してたが、日本でアメリカの
バービー人形が売れなくて、消費者アンケートをとってみたところ、８割が
「かわいくない」と回答したそうだｗ。そりゃあんなリアルでゴツイ人形は
子供にとっては怖いだろ。

そのアンケート結果を見たアメリカ本社の幹部が、しばらく唖然として固まった
そうだｗ。アメリカ人の女の子にはかわいいと思われているものが、日本じゃ受けない
という事実をそのときしっかり理解したようだ。それからバービー人形の目をでかくして
、いわゆる比較的アニメキャラ的な可愛らしさにしたら売り上げ３割ぐらい上がったそうだ。
ここら辺からも、アニメキャラの白人認定に無理があることがわかるな

ちょっとずれた話かもしれないけど。
アニメのジャスティスリーグのシーズン１と２の間で、
キャラクターの顔から頬の線が1本減っただけでえらく若返って見えたのよ。
一応デザインした人間も「こりゃまずい」と気づいたのかな〜と思ったりした。

>152
スーパーマンの事だな。あれは一応チームリーダーなのでアニメのレギュラーシリーズ
より老けて描いていたらしい。でも不評だったんで元に戻したんだとか。

>>153
そうだったんだ。
自分としてはWWが女の子なのにｶﾜｲｿｽって感じだったから、
S2で控えめな頬線になって感無量だったんだ。

日本で老け表現する場合はどんな風になるんだろ。。
影を入れるくらいになるかな。

(*^o^*)
↑
この顔文字だって日本人からしたら日本人の顔だし
イギリス人からしたらイギリス人の顔なんでしょうね

俺もアニメキャラの人種とか国籍なんて考えたこともなかったな
日本が島国だからあんまりそういうこと意識する機会ないからかな

日本人が普通なんだよ
アメリカ人が異常なだけ

アニメでは日本人と白人は案外描き分けられていると思うんだよ。
例えば下のコスプレサイトで「Rei Ayanami」と「Asuka Langley」
って検索してみると白人コスプレイヤーのアスカが見事にきまってるのに
レイのははっきり言ってかなりキモイｗ
我々にとって違和感がないのは明らかに東洋系とわかる人間のやつ。
http://images.cosplay.com/

まあ、こういった感想にも我々の側のバイアスが有るのかもしれんが、
少なくとも「アニメキャラはみな白人」というのが妄想であることは
爆笑とともに理解できると思う。

>白人コスプレイヤーのアスカが見事にきまってるのに
裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったな！

まだレイの方がマシなような・・・
欧米人はコスプレするにはどうしてもガタイの不利があるな

>>156
その割に実際の国とか出したりするなあ
最近のｵｻﾚ系アニメなんか特に
それで人種特定されているキャラと>>150が見ているようなアニメのキャラにあまり変化がないから
白人認定がどうのこうのという論争になるんだと思う

>>150
>>151
長文乙。参考にさせてもらうよ。

この間リトル・アインシュタインっていうディズニーアニメたまたま見たんだが
メインキャラの子供五人、黒人・白人・アジア系で一応描きわけられてるな
色々な民族が住まう国だとそういうことも自然と意識できるが、日本は
単一民族国家だしそういうことを殆ど気にしてないのかもしれない
異人種を異人種としてアニメに出す場合はちゃんと描きわけてるけど
これも外国人から見たら多くの場合ステロタイプみたいなんだよな

黒人がコスプレできるキャラが少ないのがいつもすまなく思ってる
俺がそう思っても意味は無いんだが。経済的な理由とかもあって
それほど多くはないとは聞くけど、黒人のアニメ好きもいるのに
なくす会は本当の意味で黒人のためになることをしろと
黒人が日本の漫画家の味方してくれればもっと黒人出せるんだけど
彼らはこの辺の事情知らないだろうな・・・

アメリカのアニメとかは人種や性別を均等に配置しなくちゃいけないから大変だな。
パワーレンジャーは大丈夫なのだろうか。
そのうち黒人がレッドになれないのは差別！
女性が男性より少ないのは差別！
とかいわれないだろうか。

>女性が男性より少ないのは差別！
そこでふたなり

タツノコプロの作品（キャシャーン、ポールのミラクル大作戦など）みたいな
輸出を考慮してあえて国籍を特定しないように作っている日本アニメは多いので
外国における「このキャラは○人だ」「ここは○○国だ」の議論は昔からの流れじゃないのかな

おかげで、マッハGOGOGO!(SPEED RACER)に至っては...ハリウッドでキアヌ・リーブスも出演
というとんでも実写映画作ってるし。
無国籍アニメはアル意味強いな。

>>165
それいったら FANTASTIC FOUR とかダメになっちゃうし、X-MEN もダメだから、問題無いんじゃ
ないかなぁ?
ストーリー中で、セクハラなり人種差別的な内容がなければいいと思われ。

キングダムハーツのソラ等スクエアムービーの人間は、
ほお骨が出ているってモンゴロイドの特徴がある。でも、そこには突っ込まない訳で。
人種ばかり気にしてる割に、適当なんだよな。

キングダムハーツのキャラはかなりっていうか完全にアジア系に見えるよな
つまり「かっこいいもの、可愛いものは全て白人。アジア人だと落ち着かない」

まぁあれはファンタジーだし、こういう場合は米人も人種それほど気にしないんじゃない？
てかキャラデザインは日本人じゃね？

>>164
ディフォルメデザインを「差別的だ」として封印されたら
単なる「色の黒い人」としてしか描けなくなるな＞黒人

手っ取り早いキャラ付けとして「差別されている」があるだろうが
そうなると「白人キャラ」を出さなければならなくなるしなあ
（日本人が差別したんじゃまずいだろうし）

となると面倒くさいから出さないほうがマシというヲチに

>>168
＞X-MEN もダメだから、問題無いんじゃ
Xチームは黒人のチーム・リーダーや女の方が多かったりする編成とか普通にありますが？

>>171
キャラデザイナーは、FFシリーズのデザイナーの野村という人です。
天野ではありません。

>>172
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow33446.jpg
こうですか？　わかりません（＞＜）

ついでにこれも貼っておくべきだと思うんだ
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=141583&page=2

し…新板の皆様、は…初めまして…
ご、ご依頼を賜りまして…ラウンジから出前に参りました…
まずは…どなた様も…お茶とようかん…をどうぞ…

　■　＿＿ 旦~~
　 ヽ（・‐・（ノ　http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1161009240/388
　　　）　　 ）
　　　　 | |　　　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~


　　　　　　　　　 そういえば多民族国家ほど人種設定に拘りますね
　　＿＿　■　　外国のアニメや漫画を 外国の設定した名前の通りに
　　）・‐・）ﾉ　　　ごく自然に受け入れる日本のスタンスのほうが稀かもしれません
　 （ヽﾍﾍ　旦~~ とりあえず今クールのアニメは外国的にはどう見えるのでしょうね

で…では、お邪魔致しました…
そろそろ事務所に戻ります…が、
皆様はどうぞ…ごゆっくりごﾏﾀｰﾘとお過ごし下さいませ…
ま、またのご用命…お待ち致しております…

|＿＿　　　　http://yokansya.hp.infoseek.co.jp/youkanAD18.jpg（チラシ）
|）・‐・）ﾉｼ　 http://yokansya.hp.infoseek.co.jp/tencardOct2006B.jpg（名刺）
|　　 （
|//　　　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~　■旦~~（外国人にはチョコなどに見えるかもしれない羊羹）

「日本人に見えない」ってだけならまだわかるんだよ
別に似せようと努力してるわけじゃないし、海外の人間から見たら
日本人に見えないこともあるだろうから
でもなんで「これは白人」ってなるんだ？
白人にはもっと見えないぞ
やっぱアジア人がメインキャラだと気に入らないのかな
白人が主役じゃないと落ち着かない？

肌が白くて、
手足が長く、
鼻が高く、
目が大きくて、
髪の色が人により様々で、
目の色も多様。

誰がどう見ても日本アニメは白人がモデルです。
でも、日本人は昔から白い肌が好きだった。錦絵・春画や肖像画を見てもよく分かる。
それ以外はアメリカの洗脳か影響か？

と思ったけど、アメリカ軍人が江戸に来た時点で既に町女からモテモテだったと聞く。
ヨーロッパ視察行った武士もブロンド巨乳美女について、凄い興奮して将軍に語った。


ところで、世界で最も白人コンプが強い日本の中でも、オタクは特に白人コンプが強い。
普段から「み…見下されてる…きき、き、きっと見下されてるんだ…」と思ってるから、白人圏からバカにされると火病を起こす。
日本と韓国の関係と同じ。

心の底から対等だと思っていたら、謂われのない難癖を付けられても何とも思わない。
ちなみに、そういう「見下されてる感」を常に持っているような人は、白人からじゃなくても世界中日本中からバカにされて当然。

肌が白くて、 日本人も白いですけど？よく言われるじゃん（江戸時代から言われてる）
手足が長く、　そもそも手足長いキャラって誰？スパイク？まぁスパイクって言うもんね
鼻が高く、　　アニメキャラは低いどころ無いヤツもいますけど？
目が大きくて、　陥没目なだけで白人はでかくないだろｗ　南方系のアジア人のほうがよっぽどでかい
髪の色が人により様々で、　それこそ日本人だな。それにマンガの影響（白黒しかかき分けられないから）
目の色も多様。　日本人お目は多様ですけど？無知なひとはこれだから困る。

ようやく燃料きたな

>>26
格好よすぎて日本人にみえないから却下ってのは別所が元ネタだったのか

つべでTokyo Traibe見たけど、あれこそ殆ど黒人じゃね？

あれは日本人に見えないよな。

あっちの実写ドラマ見てればわかるよ。
ヒーローズとかいう、超人気ドラマに出てる日本人も酷すぎる顔だし、
アジア系として出てくる女性なんて、みんなルーシーリュー系。
彼女たちは肌の色も一般日本人女性よりずっと色が黒くて黄色い。
あんなの子供のときから見てるわけだから。
ああいうアジア系女性って、中国の人なの？
顔立ちも色も、日本人とかけ離れててびっくりするんだけど。

Masi Okaのヒロはアジア系の非難轟々

>>184
たしか「黒人が凄く変に描かれてなくて良かった」てコメあったな
そのコメ付いてるのが一話でその段階では黒人出てきてないのだが
まああれは日本人から見ても肌の色以外黒人だからな
boondocksより黒人っぽい

>>186
向こうの映画とかドラマにたまに出てくる日本人って凄い顔してるよな
「よくこんな逸材見つけてくるなぁ」って感心するくらいだ
日本に来て探そうとしてもそうそう見つからないぞ
それをアメリカ国内で調達してくるんだからなぁ

>>179
白人認定してる彼らが求めてるのは「ご立派な白人英雄」なわけよ
揺るぎない意思を持ち迷いなく敵に立ち向かう、的な
これは特に選民意識というより、映画とかで昔からそうだから
その方が「お約束」的で落ち着くってだけだと思う
日本人が日曜の夜にサザエさん見るようなもんだ
日本のアニメや漫画にも「お約束な設定」とか「お約束な展開」
「お約束なキャラ」「お約束な人間関係」とかってあるだろ
まぁ例え有色人種だと嫌ってことでも俺はそれもありと思うんだよ
誰だって何かを軽蔑しながら生きてるだろ
だが向こうの映画が同じようなのばかりなのって、迷いや葛藤のない
型どおりの白人英雄が多すぎるからってのがひとつあると思う
海外で「日本のアニメはヒーローが間違いを犯し、苦悩する。革新的だ」って
言われるのも、型どおりの白人英雄にいい加減みんな食傷気味なのを
表してると思う。日本はキャラの内面を重要なものとして描写するだろ
そういう風に日本人はキャラを特に重視するから、白人白人言われると
「またお決まりの白人英雄かよ、もういいよ」って水を差されたような
気分になるんだろうね。悩みを持った主人公ってのは日本人にしてみれば
親しみやすいから、そこに海外でのお決まりヒーロー像を持ち込まれたと感じると
自分達の葛藤や迷いの心そのものを否定されてる気分になってしまう
マトリックスみたいな葛藤を持った主人公だと惹かれるものがあるんだけど

>>188
向こうの映画とかドラマに出てくる日本人は日本人じゃないよ

感覚としては、俺らが外人らしい外人を求めた時に、
ドラマのだめのミルヒみたいに鼻デカ＆オーバーアクションを
期待するのと似たようなもんかな。

＞日本のアニメはヒーローが間違いを犯し、苦悩する。

アメコミヒーロー、こんなのばっかりよ。
むしろこっちの方が食傷気味。

http://www.youtube.com/watch?v=-TSWaKWiAhY&eurl=
Memoirs of a Geisha

>>180
せっかく親切に燃料提供してくれたのに、電波過ぎて殆ど食い付かない…。
180がブロンド巨乳スキーだと言うことだけは分かったがｗ

白人の肌は日本人より白いのは違いないが
肌の白さの質感が違う

＞迷いや葛藤のない型どおりの白人英雄が多すぎるからってのがひとつあると思う

ドラマもアニメも迷いや葛藤だらけなんだが…
どんなもの見てるのか具体例を挙げてくれ

ポケモンアニメもアメリカではタケシ＝黒人と認定されている事実。

女好きのヒスパニックにしか見えないじゃなかった？

海外スレから燃料
http://blog.nikkansports.com/baseball/tetsuya/archives/2007/02/post_54.html#more
＞これと同様なことを、キューバのアナ・フィデリア・キュロット（アトランタ、バルセロナ五輪で
＞銀と銅メダルに輝いた陸上女子８００メートル選手）にこんなことを言われた記憶がある。
＞「何度日本に来ても、日本人の顔が皆同じに見えてしまうの。
＞日本人は単一民族で混血していないせいなのかもしれないけど、
＞一応に目が細くつりあがっていて、それが見分けるのを困難にしている気がするの」と。

>>198
日本人からしたらキューバ人なんてみんな同じに見えるんだけどね

NANAとかデスノートとか、実写化してる作品も多いから
そういうの見て彼らはどう思うんだろうね。
ライトは白人にしか見えないって思ってた奴が、藤原竜也を見たら
どう反応するんだろうか。

藤原竜也がライトに似合ってたとも思えないが…。

まあ白人の方が似合うとも思わないけど、スタイルの面から
見れば、一般的にはぱっと見日本人の方が不利かもね。

てゆか、この手のネタは口でうまく説明しずらいんだが、
例えばコスプレの場合、手も足も日本人より長い欧米人が、
ファンタジー系アニメのキャラだと基本的に日本人より
決まってるのに、萌えアニメやギャルゲー系のキャラだと
日本人の方が決まってるように見えるのは何かを示してるかもしれない…。

「俺がイメージする日本人の顔」ってやつを覆さなきゃいつまで経っても白人認定されるのかね
それにしても日本人は白人に憧れてると言ってみたり外国人を差別してるといってみたり
閉鎖的といってみたり、どないやねんって感じなんだが

>>189
一部の現状だけ切り取って「こうだからこう」ってのは無意味だろ
それこそステレオタイプとしか言えん
むしろ主人公の葛藤を題材にした作品ってのは古今東西昔からある
一部にいわゆるスーパーヒーロー的なものがあって、それがアメリカに
比較的顕著である、くらいのものだろうよ
日本にも完全無欠のスーパーヒーローはいるように
アメリカだって葛藤するヒーロー像ってのはあるよ
そういう認識は一歩間違うと危険

>>198
＞日本人は単一民族で混血していないせいなのかもしれないけど、
実際は結構な混血だけどな
目だけとったら俺的には大きく分けて

１、眠たいような横に流れた目
２、二重でパッチリした目
３、切り取ったような三白眼
４、びっくりしたようなギョロ目

があって、俺的にはこの順で美形なんだが、外国人は３が珍しいから
これが日本人、ていう固定観念ができてるんじゃねーの
俺らも「白人はこの顔」っていう固定観念はあるんだからお互い様かな

ところでこんなの見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=iRD3k2j9BeA

>>201
＞「俺がイメージする日本人の顔」ってやつを覆さなきゃいつまで経っても白人認定される

まさしくそれ。覆すのは難しいとしても、問題が彼らの脳内にあるのだ
ということは認識させたいもんだ

>>198
なんか変な話だな。
日本人と中国人が見分けられないってならまだ分かるけどさ。
近眼なんじゃないの、その人。

人種ってものがある以上ある程度のステレオタイプが構築されるのは
仕方ないんじゃないかな。ラマに「俺、実はウマだったんだよね」とか
「同じ偶蹄目じゃないか！荷運びばっかさせやがって差別だ」とか
「アルパカはラマコンプレックス( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」とか言われても俺は困る

>パワーレンジャーは大丈夫なのだろうか。
>そのうち黒人がレッドになれないのは差別！
>女性が男性より少ないのは差別！
>とかいわれないだろうか。


確かデカレンのパワレン版が黒人レッドだったよ。
女性が…云々は大丈夫かと基本的にあちらでも男の子向け番組なので。
アメコミフィギュアでもやはり女性キャラは売れないらしいし。

ゲームサロンより

480 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 01:58:29 ID:TBFglukt
黒澤明で思い出した
三船敏郎がオビ・ワン・ケノービのオファーを蹴ったのが悔やまれる

481 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 03:59:59 ID:ueTKSk5j
>>480
ホントだよな。もし出演してたら新3部作でオビ＝ワン演じたのは
金城武あたりかな。語学堪能な数少ない日本人なのに、何故か
日本関連のハリウッド映画にはお声がかからないな。

482 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/17(土) 11:08:27 ID:jUUhbz1E
アメリカ人に一番受けた日本人ヒーローは「用心棒」の三船なんじゃないかと思うが、
あれも薄汚いオッさんだったな。
いや、メチャメチャかっこいいんだけどさ。


やっぱイメージって大事だよ。
渡辺謙と真田広之はホントよくやってくれてるよ。
二人とも最近少なくなった眼に力のある役者だから
外人と並んでもショボく見えない。

外人と並んでしょぼく見える役者っているのか？

個人的には小倉優子とかモロアニメ顔だなと思った。
白人に見えるといってる人は、日本の芸能人とか知らないんだろう。

小倉優子ってアニメ顔なのか？
いわゆるファニーフェイス系はなんかアニメ顔とは印象違う
んだよなあ。

広末涼子とか田中麗奈みたいな、逆三角形顔で鼻筋が取ってる
典型的美形タイプがアニメキャラっぽいのかと思ってた。

まああくまで俺の感覚でだけど、あとネタ微妙に古めですまん。

でもモーニング娘とかけっこうようつべで見られてね？

モームスだと、吉澤とか紺野あさ美はアニメキャラっぽいと思う、他は
よくしらん。

>>180
日本アニメは白人がモデルというなら、なんでKanonや
AIRに出てくる女の子を例に挙げないの。
鼻や唇が存在せず
目が顔の大部分を占めるほど大きく
髪の色が人類としてありえない色で
目の色も人類としてありえない色

ついでに頭の中が白雉

どうぞ在日白人認定するニダ。

>>208
三船が蹴ったのは、ダースベイダー役。

パフィーの顔ってどう思われてんのかなって思って
「働く男」のPV見たらアニメ顔吹いた w
ttp://www.youtube.com/watch?v=z6XKtwZ_Coc

ダースベイダーじゃ顔でねえじゃん。誰やっても同じだろ。

>>217
６話でヘルメット取るシーンがある。
そこで出る顔は三船を予定していたんだよ。
ちゃんと調べてから物言おうね。

どっちにしろ勿体無いな。
マジで悔やんでも悔やみきれない。

>>219
それ、三船も悔いて、次来たアメリカの映画には出たんだ。
でもこの映画こけたんだ。

>>218
そうなんだ。
スターウォーズほとんど知らないんだ俺。６話もあったのか。

ttp://www.ube-ind.co.jp/libertas/movie/movie_11.htm

「スター・ウォーズ」以前はＳＦ映画と言えば「所詮子供だまし、子供向けの映画」というイメージがあったが
（実際、三船敏郎がそういう理由でダース・ベイダー役を蹴ったというのは有名な話）

>>221
6部までと言った方がいいかもしれない。
最初に作られた話は4部。4→5→6と作られて
近年1→2→3と作られて完結した。
でもルーカスの構想では7、8も存在するとか。

４から６はルーク・スカイウォーカーとその父アナキン・スカイウォーカーの話。
１から３はアナキンが悪の道に落ちるまでの話。
アナキンがダースベイダー。

だから三船がやってたら、１から３は主人公がアジア人となっていた訳だ。

チャイナ系になってたんじゃねーかしら

>>200
スタイル云々もあるかも知れないが見る側の先入観もあるだろう
ファンタジー系は（架空の土地であっても）基本的に西洋が舞台
ギャルゲ、萌え系は日本が舞台になってることが多いし

もう単純に、あんたら白人を書くならもっと鼻強調するんじゃないかと

それ日本人が嫌うから無理だろ

のだめの実写版うぃ見た外人はミルヒの扱いについてなんと思うんでしょうか。

なんも思わないよ

おもわないだろ、
それいったら、劇場版のDead or Aliveを日本人が観てどう思うか? ってのと大差ない。
正直人間云々以前に映画として破綻してたからな、3デビルマンくらいの内容。

>>175見る限り白人は自分達の鼻が大きいとは特に思ってないみたいに感じるな
ただデフォルメしただけかもしれないが。
でも鼻が大きくて目の周りが窪んでて、背が高くて骨格も大柄ってのは
あながちステレオタイプとも言えないと思うんだがなぁ。
身長に関しては例え小さくても同じ身長の日本人よりずっとがっしりしてるし。
日本人は学校給食に牛乳が出てきたり肉をよく食べるようになってこっち
身長は伸びたけど骨格はだんだん細っこくなっちゃってるような印象がある。

腫れぼったい一重の平面顔→ブサイク
ぱっちりした目（二重）の目鼻立がくっきりした顔→美形
日本人にはどっちが多い？

一重のやつなんてクラスに数人ほどで半分もいなかった記憶がある
あらゆる顔の日本人の顔をむこうの掲示板とかに貼っても都合が悪けりゃ混血認定されるのかな

白人の俳優・女優の顔を見て、白人らしい美しさというのを感じることは
けっこうある。
で、その我々の顔とは違う、いい意味での白人らしい造形というものを
強調したアニメ顔というのは、そう多くはない。
白人的な美というものを強調したいならもっとできるのに、
そうはしない。結局日本人好みの、独特な美意識の中で
洗練されてきた「アニメ顔」の範囲内に落ち着く。

金髪・碧眼についていうなら、それは、黒髪・黒目or茶眼以外の
カラーバリエーションとして最も「不自然ではない」選択肢
としてポピュラーなだけだ。

結局アニメ顔が白人だとか言うのは、人種ニュートラルなアニメ顔
に自分らを投影してホルホルしてる白人の妄想なんだが、
俺としては奴らに勝手にホルホルさせておいてアニメ中毒にさせ、
日本的価値観に染めてやるのも悪くはないな、と思っている

二重は二重でも顔が整ってキレイなやつはクラスに数えるほどしかいなかったな。
ブサは二重でもブサ

一重でも美形は美形だったな
要は全体のバランスだろう

稲中で例えるならば、外人は前野や井沢みたいな顔を
日本人の顔だと言いたいんだろう。
しかし日本人からすれば、それを言うならお前らだって
田辺ミッチェル五郎みたいな顔じゃねーかと。

もっともハリウッド映画で外人の顔を見慣れてる日本人と
知っている日本人は？との質問にジャッキー・チェンと答える
国の人間とじゃ基本認識に差がありすぎる。

アメリカ人の知り合いに夏帆の写真見せたら混血認定されたｗ

日本に住んでるアメリカ人が、夏帆限定で混血に見えるって
言ったなら不自然だけど、日本に住んだ事がないならあっても
おかしくはないかな…？

輪郭はほっそり（顎割れなんか論外、エラはってんのも×）、目は大きくて、鼻は高すぎず低すぎず……結局、何人でも
ないよね。
手塚治虫は「未来だから混血が進んでいるんです」とか冗談（？）言ってたらしいが。

何人だろうとキレイな顔はいる。割合が多いか少ないかだけだ

アニメに出てきそうな日本人の画像一覧をあっちに貼ったらいい。

>>241
可愛いとは思うだろうけど、アニメキャラに出てきそうとは考えないと思う。
ていうか、海外の掲示板とか見る限り、レベル高いアジア人のコスプレ
(8割方日本人)は評価も高いけど、レベルの高い同士なら
白人＞アジア人(日本人)って評価は変わらんと思う、白人にとってはね。
それはそれで別に問題ないと思う。

ていうか可愛ければ・かっこよければ移民・混血ってことだろう

>>242
完結してるな

>>243
そこまで言ってるのは見たこと無い。
そういうキーワードでわざわざ検索すれば出てくる
けど、人種に関するネタなんてそうしょっちゅう出てくるもんじゃないし。

混血認定をするってことは
それ以前に、彼らにとっての「こういうのが日本人」、という
実態からかけ離れたイメージがあるわけで。
そのイメージが歴史的に戦争やら何やらでプロパガンダや差別意識
から醸成された脳内幻想であることに気付くのは、知的な人たちなら
わりと早いと思う。がマスはなかなか変わらないだろうな。

未だに進化論拒否したり天動説信じてるようなのがゴロゴロいるわけだからな、欧米には。

アニメの顔は何人の顔でもないからね。
例えば、進歩損ずだって、アメリカ制作だけど、白人の顔の特徴を表しているかって言ったら全然そうじゃないし。

ていうか白人ってなんでそんなにアジア人を見下してるんだろう。
日本人で美形な人は、鼻は高すぎず低すぎず目も大きい人が多い。そういう顔の方が万人受けすると思ってる。もちろん目が細い人もいるが、目が大きい人だってたくさんいる。
本当そういうこというやつ一度日本に来てから物言えよ。いちいち人種のことでぐだぐだ文句言われると本気で腹立つんだよな。
正直言って、外国の好感度かなり下がるわマジで。

60年ちょっと前までアジア人は人扱いされてなかったしねぇ。
日本が戦争で追っ払ったんだけどさ。
戦前に人種の平等を、日本は国際連盟に訴えたんだけど、
欧米に却下されたしね。
今でも有色人種の先進国は日本だけでしょ？
日本は、がんがってきたんだよ。

前にウッチャンナンチャンの「特報王国」だったかで「私は日本人、中国人、韓国人を遠くから一目見ただけで区別がつく」と言う韓国の土産物屋のオバチャンが出て当ててたなあ。
理由を聞くと「日本人は肌が白く、中国人は黄色く、韓国人は赤い」と言ってたぞ。

日本人だって心の奥では白人小バカにしてるとこあるからお互い様じゃね
江戸時代だって「振る舞いが粗暴、顔が化け物、変な服、臭すぎる風呂入れ」とか
めちゃくちゃな言いようだぞ。今だって「変な外国人」はネタになるし
外国人のお笑い芸人なんてその典型だろう
人種平等とか紳士ぶっても人間誰だって自分達が一番まともだと思ってるんだよ
だから異人種の変なところを笑うんだ

外人どもはようつべとか見て日本人の顔に慣れたらいい

というか、日常的にチョンチャン馬鹿にし続けている2ちゃんで
人種差別するなとはなかなか愉快な冗談だよね。

どんな話題でも右から左まで両極端なのが出揃うのが２ちゃんだ。
それは己を映し出す鏡。

江戸時代は見た事も無い人間だから馬鹿に出来ただろう。
でも周辺諸国が次々と植民地になるのをみて
攘夷を遂行出来なくなった。
それから後の日本はひたすら臥薪嘗胆だよ。
白人の真似して笑いものにされたりね。
でも必死だったんだよ。

今は国が豊かになったから、白人を笑う余裕も出てきたけどね。

少し前まではネットでも韓国人をバカにすると「何こいつ。今時こんな奴いるのか」とか
「さすがにこれは引くな」とか言われてたしな。みんな洗脳から醒めたにすぎん

海外の認識が正確だったらいいとも思えないが
逆に、見慣れた日本のアニメや漫画、それもマニア向け作品などが実は全部海外物でしたなんてむしろ不気味

正確で詳しい方が気持ち悪い ズレてるからお互い安心できて楽しめると思うが
見下してるなんて熱上げてないでその程度の事は笑って逆にネタにしてやるくらいでないと
人種の坩堝な欧米では対等に通じないと思う

しかしヨーロッパの教科書に「日本はヨーロッパの製品を分解して調べることで
いつの間にか質の高い製品を作れるようになった」とか書いてあるのは心外だ
だったらお前らが日本製品分解して調べたらもっと良質のものが作れるのかと
そもそも今よりいいものを作りたかったら今までのものを徹底的に研究して
洗いなおすのは当然だろう。中韓みたいにコピー品作ってるわけじゃないのに
昔の日本人は本当に頑張ったんだよ

>>258
>笑って逆にネタにしてやるくらいでないと
まあこのスレに居る何人かが極端なだけで大抵の奴はそうだよな
外人の日本勘違いっぷりをネタにして笑う方がむしろ多い
あのステレオタイプの日本人や変てこ日本像がなくなったら
正直少し寂しいものがある
といっても簡単には消えないだろうと思うけどね
ラストサムライなんて頑張って日本のこと研究したらしいけど
それでも全編に渡って違和感あるし10分に一度くらいの割合で
激しく突っ込みたくなるからな

「白人なら少しくらい差別的に扱ってもOK」という風潮はたしかにあると感じる
微妙かもしれないが・・・
バラエティ番組で白人がおかしな役回りさせられてても誰も
「差別だ！」なんて言わないからな。堂々と「変なガイジン」が展開できる
日本人にしてみればおもしろ外国人に対する好意の表れだから、
それが逆差別とまでは言えないと思うけど
日本人・白人のキャラは不細工に描いてもいいが黒人はダメ、
みたいなのはみんな感じてるだろ
漫画家も縛られるのが嫌で黒人である必然性がなければ
「いちいち文句つけられるくらいならはじめっから黒人出さねぇよ！」って
なってる部分あるみたいだしな

バラエティとかでオモシロ外人やらされてるのは黒人の方が多い気がするけど

スレタイとずれてきてるな少し

ラストサムライは真田が嫌われるくらいに日本描写に口出しした結果あれでも今までよりマシな
部類になったなわけで、放っておいたらやっぱ酷いもんになってたんじゃないの。
それでも結局ニンジャと戦国時代みたいな甲冑ヤシの木っつー馬鹿映像もまじってしまったが。
つーかもうニンジャうぜえｗ

海外で大人気のNARUTOだが、世界観はファンタジーだけど
やはり主役のナルトは金髪で碧眼だから白人認定されてる？
黒髪で切れ長の目のサスケは日本人と思われるんだろうか？

とりあえず全員白人ってことにしとくだろ

何そのとりあえずビール

ヨーロッパの教科書と同じように日本の教科書もズレているだろうから
その国に行って変なガイジンとして生活するまでは真の姿は分からないだろう

日本のアニメの人物が日本人に見えないって言うのは、さしずめこっちが「変なガイジン」といってるのと似た視点じゃないかな
異国作品が我が国に来てるわけだから

変なガイジンも、日本で日本人として仕事を始めたとたん変なガイジンなだけでは済まされなくなる
海外向け作品でそう言われたのなら徹底的に研究検証が必要と思うが


>>260
自国も相手国もステレオタイプぶりまで知っていればジョークが成り立つしね
ズレっぷりは笑える
でもそれだけ研究して挑んでもらえるということはありがた事かも

>>265
日本人(モンゴロイド)的な切れ長の目って
ジライヤとかチョージ辺りだと思うが。
ナルトが金髪碧眼の白人ならサスケは黒髪黒目の白人では。

サスケは日本人に見えるって意見は見たことあるよ。

あと種ガンダムDのシン・アスカは、日本人に実際にある名前で、自身
も両親も妹も、ダークヘアで濃い瞳の色だから日本人に見える、でも
キラ・ヤマトは見えない、なんて意見も見た事あるし。

外人も細かい造形云々よりは、目が大きいとか、髪や瞳の色が薄くて
肌が白い、とかいう分かり易い特徴をとらえてら白人に見える、って言ってる
人が多いと思う。

だから、男性キャラよりも、取り分け女性キャラが白人に見える、なんていう
日本人からしたらむしろ正反対と言えるような意見が出てくるんじゃないかと。

事情を知らん一般人なら海外でも日本でもコスプレのレベルは白人＞アジア人だと思ってると思う。
だけど、海外でもオタだったら結構明確に日本＞自国と思ってるはずだ。
なんでそう思うかというと、海外のゲーム系掲示板でコスプレのスレッドが立ったときに、日本の
コスプレ見た連中が口をそろえて

「日本のコスプレのレベルは神！　それに比べて非日本人のコスプレのレベルはテラヒクスwwww」
「まあ、アジア人が作ったコンテンツなんだからアジア人が一番見栄えするのは仕方ないな」
「それ以前に、アジア以外はモンスターやフリークスが多すぎるんだ」
「でもこいつなら日本の女の子に負けてない！（海外の神レベルのコスプレが貼られる）」
「そんなヤツ、何百人に一人だよ？」
「いくらかわいくても、やっぱアジア人はなあ……」
「じゃあおまえはマクド勤務の白ブタとでもサカってろ。オレはこの日本人の遠坂凛を貰った」

つまり、日本も海外も引き合いに出される神コスプレは全く同じなんだが、煽りと擁護が全く逆方
向を向いてるのがものすごく笑えた。

どっちが美人、てのは好みによるが「コスプレ」と「仮装」を取り違えてるからな奴ら

>>262
そりゃおもしろ黒人だな。彼らの台頭はつい最近なんじゃねーかな
サンコンとか居たけどあいつは結構シリアスキャラなとこあるからな
絶対数が少ねーよやっぱ

ところでなんか今唐突に思ったんだが、目の輪郭が途中で切れてなくて
全部繋がってれば日本人に見えるんじゃねーかな
コーカソイドは目が影になってて輪郭がぼやけてる
　　　　　　　　　　　　↓
目の輪郭が切れてるキャラは白人っぽい

「ハガレンのロイ・マスタングはアジア系に見える」って意見なら見たことがある
名前がモロ西洋風なんであまりそういう意識で見たことはなかったが
向こうが抱く「美形のアジア人」のイメージは良くも悪くもこういう感じなのかも知れん

昔からハリウッドの戦略で
白人のモデルっぽい顔だと美人だと思うように刷り込まれてるからだろ　＞ 白人＞アジア人

白人の顔に慣れるとシャラポワも正直あんまり美人じゃないし
ブリトニーもアメリカの田舎のねーちゃんって感じだぞ
まずフィルター外せといいたい

単純に色の問題が大きいでしょ
肌の色、目の色、髪の色
同じ顔でも色の組合わせ次第で白人に近くなったり日本人ぽくなったりする

ブリトニーは普通だがシャラポワはありえねぇ
メディアは女性アスリートを見境なしに担ぎ上げるから困る

色の問題はアニメ慣れしてないとどうしようもないからなぁ
「イメージカラーってやつがあるんで服も髪の色もそれに合わせてるんですよ」とか
「キャラの描きわけのためなんですよ」とか言っても外人には通用しない

>>277
＞シャラポワはありえねぇ
いやマジだから

幼女向けアニメだとどう見ても白人にしか見えない人は確かに出てくる。

ラストサムライはDVDの監督解説にまで突っ込みどころがあるのにはまいった
侍達が投げの練習をしてるシーンの解説で
「丁度沖縄からJUJUTSUが渡ってきたころで・・・」
柔術は本土の武術。どう見てもKARATEです。本当にry

変に思うのだが、外人を指すとき「青い目の」というのが解らない。
灰色がかった目の人もいるし、必ずしも青くないよ。
また、日本人でも目が青みがかる人がいるわけだし。（古代人のエミシと関係があるそうだ）

また、いわれているほど外人の目が大きいとも思えない。
奥目がちの人は目が大きく見えるけど、、そうでもない人の目は普通に見える。
日本人の場合、まぶたがはれぼったくて、まつげが短く下を向いている人は、目が細く見えるけど、
そんな人もいるというだけだし。

日本は原作マンガが単色印刷なので、老人以外の髪を塗りつぶしてないキャラをアニメにする際に、
髪に明るめの色をつける。
黄色が多いけど、緑や青など非現実的な色でも、明るい色ならよいという感じだね。

昔ハガレン読んでた頃友達がロイマスタングのことをこけしこけし言ってたの思い出した。

考えてみるとハガレンもナルトも主人公は金髪？なんだね。
じゃあワンピースやコナンも金髪なら受けた？

>>274
なんつーか痛いなｗ
ttp://forums.yellowworld.org/archive/index.php/t-14145.html
evry_oda_grl
05-06-2005, 09:08 PM
the characters in fma are white...

not all of dem...colonel mustang isn't...and the prince from xing and the oda girl hu's from xing...but yeah...most of dem r...

nameless
05-06-2005, 10:32 PM
not all of dem...colonel mustang isn't...and the prince from xing and the oda girl hu's from xing...but yeah...most of dem r...

um...unless roy mustang is an adoptee, i'm going to assume he's white. just cuz a character has black hair doesn't make
him or her asian. you might as well say ed's teacher, lust, pride, and anyone else that isn't drawn with non-asian
characteristics is asian (which you can't). and i don't know who/what you mean by 'the prince' and 'xing'....

evry_oda_grl
05-08-2005, 08:07 AM
haha...but if u look closely roy's eyes r black...n his skin's darker dan edward's...i dunno he just looks asian 2 me...mayb
i just havnt seen enough mangas..o welp...d prince's in d later chaps of d manga...dunt noe if he's gonna appear in d
movie though... :confused:

言ってる事はなんかわかったけど、綴りがひどい。

携帯だからか？

>>279
>>277だが
あんまり美人じゃないってレベルじゃねーぞ！
まずは火を恐れないようになりなさいと言いたい

>>284
それってあっちの２ちゃん語みたいな言葉で書かれてるの？
ハガレンキャラは白人ばっかだがマスタングが白人じゃないとかなんとか。
２５％ぐらいならわかった気がするが…。

the characters in FMA are white...

not all of them...colonel mustang isn't...and the prince from xing and the oda girl who's from xing...but yeah...most of them are...

um...unless roy mustang is an adoptee, I'm going to assume he's white. just cause a character has black hair doesn't make
him or her asian. you might as well say Ed's teacher, lust, pride, and anyone else that isn't drawn with non-asian
characteristics is asian (which you can't). and I don't know who/what you mean by 'the prince' and 'xing'....

haha...but if you look closely roy's eyes are black...and his skin's darker than Edward's...I don't know he just looks asian to me...maybe
I just haven't seen enough mangas..o welp...the prince's in the later chapters of the manga...don't know if he's going to appear in the
movie though... :confused:

>>284
しかし
"anyone else that isn't drawn with non-asian characteristics is asian"
「アジア人的でない特徴で描かれていない他のキャラクターをアジア人と〜」

って説明のようで何の説明にもなってないな･･･。
とりあえず、ハガレンは黒目黒髪系だったり、肌の色が濃い目だったり、
ヨーロッパ的でない名前のキャラはけっこういるから、そういうのは必ずしも
“白人”とは限らないと思うけどね。

ロイ・マスタングは、アニメキャラの成年男子にしては切れ長目の薄い顔立ちだから
アジア人っぽく見えるんじゃないかって感じがするんだけど。

エンヴィーとかな

納得いかないんだろうなｗ

あっちではこっちと違って「本気で」人種議論してんだな・・・すげーなある意味

なぜかそれだけコンプレックスがあるのが集まってるじゃね？

白人は黒人を言う時、鼻がひらべったく唇が厚いと言い
黄色人を言うとき、目が釣りあがってるというが
自分達が鼻がでかくて目がくぼんでいる事には気づいてないからな。

日本に生まれてよかった。

自分たちは白いと思ってるけど、赤い人は本当に赤いよなあ
うわあとびっくりする事あるわ

テニプリは日本人に見えてるんだろうな、まさか

>>294
俺もマジでそう思う
あんなデフォルメしたキャラの細かい顔の造作にまでつっこんで
「白人的だ」「アジア人的だ」って・・・
アニメキャラまで人種わけなきゃ気が済まないのか？
ここまで行くと怖ぇよ

いやしょっちゅうそういう話題をしてるわけじゃないし、そこまで言う事も無いのでは･･･。

その手の話題が出てきた時に、日本人一般とは違う反応が出てくるってだけで。

>>297
しょっちゅうだよ
読んでこい。俺が見てるのはanimesukiだけど
まいかい出てくるぞ。スレ全体で話すことは少ないけどな
ハガレンで「こいつはアイルランド系だなﾍﾍﾍ」
みたいに会話に挟んでくる。

てか2ちゃんの海外芸能人板とかみても白人が人気だともおもわんな
寒流スターのスレがあがりまくってるくらいだしww
白人に憧れてるならもっとレスついてるだろ

日本人は白人を「白人」ひとくくりにしてるからなぁ
いくらかのステレオタイプ的イメージもあるからそこからキャラも作りやすい
全くイメージの湧かんミクロネシアの人間描けって言われても戸惑うぞ
白人キャラが居るのはそういうイメージのおかげと知った方がいい
君たちが中国と日本をごちゃまぜにして考えるのと一緒だ

＞君たちが中国と日本をごちゃまぜにして考えるのと一緒だ

え？

＞君たちが中国と日本をごちゃまぜにして考えるのと一緒だ

もしもし・・・？

でもCMで白人見かけない日ないもんな。車とかシャンプーとかさ。
3つも続いて白人が流れたりすると、ほんと恥ずかしいと思う。
日本人使えよいい加減。白人に憧れてるんだねって思われても仕方ないかも。

>>298
あー、そうなのか・・・。
俺はハガレンは興味無いからスレも見た事ないんだが･･･。

FFなんかのフォーラム見てた時は、定期的に民族はなんだって話題は
確かに出てたけど、でも元々芸能人の「〜系」ネタとか好きなお国柄だし、
しょうがないかって思ってたよ、ティファがラティーノ認定、まではいいけど、
ユフィがアジア人に見えないとか言う奴が出てきて揉めてたりとか。

でも、それでもしょっちゅうってほどとは思わなかったな、とりあえずもっと色々
見てみてから判断してみるよ、正直スラスラ読める程英語力は無いんだが･･･。

向こうの人にはアメコミやバンド・デシネと比較して論じてほしい。
あっちには日本の漫画やアニメでは意図的に削られる
日本人が嫌う白人のクドさがきっちり残ってるから。

作品やキャラにもよるけど2Dにしろ3Dにしろ、大抵の美形キャラは
白人のはっきりした顔の作りと、東洋人の柔らかく涼しげな顔の作りの
両方の要素を持ってると思う。

アニメや漫画のキャラは、硬軟二種類の鉄を使って
「折れず、曲がらず、良く斬れる」を実現した日本刀や
今や国民食となったラーメン文化同じく、日本人ならではの
工夫と美意識が作り出したすばらしい造形だよ。

スレタイにピッタリのやつ持ってきた
ttp://minna.cert.yahoo.co.jp/sml/20394

>>296
人種への異常なこだわりは、精神病以外の何者でもないな。
人種にこだわるんなら、どこの国の人がアニメを製作しているか知るべき。
お前らが見てるアニメを作ってるのは韓国人ニダ！
アニメキャラへの外人の在日白人認定は韓国への文化侵略と見なすニダ。

確かに、あの手のCMは白人使って非日常感出してるつもりなのか
知らないがいい加減気持ち悪いな

>>304
>白人のはっきりした顔の作りと、東洋人の柔らかく涼しげな顔の作りの
>両方の要素を持ってると思う。
俺ははっきりした顔のつくりっていうか徹底的にぼやけさせてると思うぞ
目のラインは途中で切れてるし眉毛は細いし唇がない
極めつけは顔の中心に鎮座ましますはずの鼻が極端に端折られてる
「デッサンの時はまず鼻の位置を決めろ」てくらい鼻ってのは重要なものなのに
それがここまで存在感消されてる・・・クリリンか
なのに物凄く存在感があるんだよな、アニメキャラの顔って
東洋的、というものでもないだろうし、そういう相反する二面性を
併せ持ってるという点では物凄く同意するんだが
やっぱ「人間より猫に似てる」でいいや

>>306
といっても、原作、キャラ設定、作画監督が日本人で、
下請けはそれにしたがってるだけ。
てゆうか、たとえ韓国オリジナルアニメでも日本のアニメ顔をまねしてるから、
意味ねえ。

コウ・ウラキ
シロー・アマダは日本人ぽい

初代ガンダムにもやたら日本人が多い件について

そもそも サイド7 が日本人の多い居住区だったのかな

結局白人に憧れてるからでしょ。
目の色や髪の色。日本人は９９％黒なのに何よアニメでは？
女の子のオッパイ何あれ？日本人って全然胸大きくないのにボイン多すぎ。
それにあのスタイルのよさ。日本人は胴長短足がほとんどなのに
アニメでは逆に馬鹿にされるキャラ以外みんな足長すぎ。

なんで派手な色にするかっていうと、アニメだから。そんだけだろ？
日本人設定なのに頭が黄色だったり青だったり緑だったりピンクだったりする。
その時点でただの記号なんだって何故気づかないんだろう

>日本人って全然胸大きくないのにボイン多すぎ。
>日本人は胴長短足がほとんどなのに
つ・・・釣られないぞ

>>312
>>181

短足胴長ならハンナバーベラ作品
無国籍ぶりなら輸出を見据えて作られた昔のタツノコ作品が代表的かな
これら見慣れてるとあまり議論する気にならないな


日本でアニメや漫画絵を描く人間としては特段な人種意識なんてまずないはず
作品や作画の狙いにもよるが、美形を描く時は線の勢いや世界感、格好いいバランスを重視
その結果が日本人体型と離れてるだけじゃないのか？
そもそも比率的に顔がでかいし

理想は意識してるが白人を意識してる人なんてほぼ皆無だと思う
航空力学無視してとりあえずかっこいい飛行機描いてるようなもんじゃないかと

>>312
日本人の胸は小さいが白人の胸も別に大きくないが
そもそも人類の女の胸は大きくてもC〜D
E以上はあまりいない
アメリカ人の女は豊胸手術してるぞ

あと白人の目に関してだが
大体青　青のバリエーションとして灰色　それに緑の三つの色
日本人は焦げ茶だから人類の色は大体四つしか目の色がないって事だな。

アニメキャラは七色

久々の燃料もあっと言う間に尽きてしまうのであった・・・（泣）

海外アニメ板で、
一番盛り上がってるのが「作品」ではなく、このスレとは・・・・
需要ないんじゃないの？

この手の論調として「足が長い」っていうのは強調されるが
「頭部がでかい」ってのは無視される傾向があるよな
都合が悪いから敢えて触れないんだろうけど

>>319
板違いの叩きスレで誇らしげにそんなこと言われてもな。
そもそもなんでお前らこの板にいるの？

アニサロの方がいいんじゃないの？

ま、あっちだと埋もれそうだけど、似たよーなスレは前もあったし。

脚が長ければ白人なら若い奴らはみんな白人になってしまうぞ
30代以下の奴らの身長に対しての脚の長さはもう白人と変わらないし
しかし街ゆくご老人見てると小学生並みに小さい人もよく見るけど
体格ってのはたかが数十年でこれほど変わるものなのか・・・
食生活の変化って恐ろしいな本当
やっぱマジで脚が長いのはアフリカ系だろ
ケニア人のプロポーションの良さなんて異常だぜ

＞30代以下の奴らの身長に対しての脚の長さはもう白人と変わらないし
それは言い過ぎだろ・・・流石に
ただ脚が長く書かれてるからといって別に白人を模してるとは思わないが

>>323
俺は足の長さが変わったなーって感じるのは
小学生くらいの子達見てる時だなー
「お前何人！？」って感じに長いのがざらにいるのには
同じ日本人として不公平感を感じざるをえない
白人と同じくらいっていうならこのくらいだろうよ
てかヘタすりゃ体の半分以上足の子も普通に歩いてる
親とか学校日頃何食わしてるんだろ？
ある程度ずんぐりむっくりしてた方が愛嬌あってかわいいのに
最近の子は格好もお洒落だし妙に大人っぽくてかわいかわいしづらい

>>325
ナニを食わすわけじゃなくて、ぶっちゃけ正座させないんだよ。

正座させると足の成長に悪影響がある。
だから、子供に下手に正座なんかかせようもんなら、親が怒鳴り
込んでくる。

何の議論だｗ

正座が好きでイスの上でも正座してる

>>312
黒い目の人なんて存在しないよ。
アニメに出てくる、オレンジ、紫、藍色、金色の目の人類なんて
現実には存在しないぞ。

らぶドルなんて髪の色がみんな同じだったらキャラの見分けつかない。

>>303
人種ﾈﾀはｹﾞｰﾏｰ掲示板でも突発的に始まって消されていくｗ

Virtua Fighter 5 - Vanessa barely looks black anymore?
http://72.14.235.104/search?q=cache:ZshR0cVrEAsJ:www.gamespot.com/ps3/action/virtuafighter5/show_msgs.php%3Ftopic_id%3Dm-1-32239857%26pid%3D932831%26page%3D5+Virtua+Fighter+5+-+Vanessa+barely+looks+black+anymore&hl=en&ct=clnk&cd=1

Will Smith brought up a good point when he stated that Japanese designers even show poor taste when designing
non-Japanese East Asian characters from China and Korea. Have you ever noticed that Japanese characters in
fighting games and other genres are wearing the latest trendy Western inspired fashion wardrobes and dyed hair
and cool hairstyles, meanwhile Chinese and Korean characters have long braided ponytails and clothes that
look like they were studying with Confucius? Japanese designers also use that outdated "Fu Manchu" style image
when designing Chinese characters with ridiculously small eyes and long pointy mustaches.
Meanwhile Japanese characters have rounded eyes and a more Eurasian look. It's gotten to a point where you can
easily distinguish who the Chinese characters and Japanese characters are just by looking at an image, since
the Chinese characters are given that outdated "Oriental" look.

People from India and the Middle East are also given the shaft, with turbans and characters that look like they are from
Ali Baba and the 40 Thieves. Native Americans are always seen with feather headdress and always have the
"silent peaceful Nature-lover that can communicate with animals" stereotype.

アメリカだけでなくヨーロッパで大人気のBACKSTREETBOYS

いやーみんな非の打ち所がないくらい美形ですね。

ttp://ahanga.persiangig.com/bsb/1024BACKSTREETBOYS01.JPG

小学生くらいの子が足が長いのは、その時期は身長が伸びるとき
足が伸びているから。その子達も、中学以降今度は胴も伸びてくるので
最終的には、小学生時代の足の長さは保てない場合が多い。

ってどっかで読んだんだけどな。
あと、今の１０代と３０代くらいでは実は３０代のほうが長いとか。
日本人の足の長さの伸びはもう止まったって記事も見たぞ。
今の子供達のスタイルが良くなってるって、統計かなんかで出てるのかな？

最近の子供はむしろ運動不足で平均身長が縮んでいると聞いた。

正座か・・・何もかも懐かしい
俺が行っていた幼稚園では男子は飯食った後園長室で園長先生と
正座して瞑想するのがならわしだった。終わったらカルシウム入りの
チョコウエハース貰えるんだが女子は無償でゲットできるんだぜ
差別だろ？これ
小学校でも図書室がお座敷だったんでそこでは正座が義務付けられていたし
中学でうっかり柔道部剣道部に入った奴ははじめの一年間はひたすら
座るだけだ。俺？茶道部で三年間座っていたよ
今、俺の足は短い。子供の頃から正座を続けてきた結果だと思っている
だが、俺はあの日々の足のしびれと背筋を伸ばすことにより得た
長い胴を否定する気持ちは無い。何故ならそれもまた俺という名も無き
男の青春の一部だからだ

>>333
そうらしいね。
今の２０代中盤の世代が一番体格いいってきいた。

>>331
全員やばめじゃねーか

足短で有名なキムタクは、子供の頃食事中正座しないと
父親からビンタが飛んできたそうな

>>331
ウホッいい男・・・×5

>>331
一番右の奴、黒髪にしたら俺の従兄弟にソックリだ。

禿かけてる奴がいるけど、BBももうそんな歳か・・・。

>>331
一番左が岡村さんに似てるなｗ

>>331
グロ禁止＞＜

sage忘れました＞＜
余りのグロさに我を忘れてしまったのです＞＜

ロンドンの売春婦


アヤ、日本人、２２歳
http://www.orientalangels-london.com/girls/Japanese-Escorts-London-Aya.htm


ミチコ、日本人、２５歳
http://www.orientalangels-london.com/girls/AlevelJapaneseEscort-Michiko.htm

アニメキャラが手足が長いってのも眉唾な気はするな。
中にはＣＬＡＭＰみたいなのもいるから、一概には言えないが、
大体のアニメキャラは６等身ぐらいのアニメ体型だ。
アメコミなら分かるけどね。アメコミ体型は、極端に頭が小さいから。

６頭身と頭身が低いのは頭（顔）がでかいからだし

最近日本でスリム系に描かれてるキャラは、胴体に比べて足の比率が長いて事で
足長のために背が高いという事じゃないだろ
厳密には胴が短めだ

もう>>40みりゃ一発ジャン
論より証拠だぜ？

まあ事実として大抵の場合手足は長めに描かれる傾向はあるが
頭身が低いからその分で中和されてる感じかな

平面顔はあんまりいないな。
まぁわざわざ創作物のキャラを全部ブサにしたらドラマにならないんだけどね。
黄色人だったら自然にはありえない、
金髪とか赤毛とか明るい茶色の髪とか、
緑の目とか青い目の色の人はどのアニメにも大抵でてくる気がする。
顔立ちも鼻筋が通って目と眉が近くてはっきりした二重の人が
美しい顔の特徴としては普通なんだから、白人に近くなるのは仕方ないんじゃね
実写じゃなくて空想なんだから、
あえて黄色人の特徴が多いような顔を忠実に表現する必要なんかないんだし

＞平面顔はあんまりいないな。

え？

＞目と眉が近くて

えー？　逆だろ。眉が離れてるのが多いいぞ。
険しい顔とかだと眉が近くなるけど。
つーか白人に顕著な特徴を表すとモアイになるっちゅうの。

もし、アニメ絵の特徴や各人種の特徴を数値化して表せるなら、ある程度リアル系
の絵柄の場合には、平均的白人と平均的日本人、どちらに近いかっていったら、
前者だっていうのはある程度当たっていると思う、デフォルメがある程度いってる絵柄
はこの限りではないけど。

が、実際にはアニメ絵を限りなく実写に近づけていった場合でも、FF10やイリュージョン
のCGみたく、白人よりも日本人に見えるCGを作る事が可能だし、アニメ絵キャラを
実写でイメージしようとすると日本人なら日本人の顔で思い浮かべる場合が多いと思う。

口で説明するのが難しい。

白人はそこにある物しかかけない　忠実に書く　

日本人は人物、ロポットなど　現実にありえないものを作る天才だったＮ

ゴッホに影響を与えたのは北斎おＫ？

山下清に影響を与えたのはゴッホだぜ。行ったり来たりさ

ま、足長に関しては俺はアニメキャラの足が長いとは思えないけどな
頭が1,5倍増しだからバランス取れた体してるよ
これで足が短かったらグレイだもんな

まぁどのアニメかにもよるんじゃね？
とりあえず女の子の目はデカい

日本人でも目はでかい人はでかい。

>>352
前から思ってたんだが海外アニメ漫画板とは思えないカキコだな
タンタンとかコミック・ストリップとかテレビアニメとかまったく見たことない？
アメリカでもスコット・マクラウドなんかが漫画絵記号論を論じたりしてる分けだが
写実的な絵自体ルネサンスに発達した技法・発想が強いし。
西洋のチャップブックなどの大衆画が必ずしも浮世絵なんかに比べてリアルとも言えないと思う。主観だけど
ロボットなんかのイマジネーションについてもパルプ誌の表紙などが日本にも影響を与えていたらしいし

白人が現物しかかけないなんてこたぁないだろ
日本で流通してるアニメやコミックや映画見る限りあてはまらないと思うが

結局、見てる作品とそのデフォルメの度合いで、どの意見もその人において間違いではないんだ

アニメサロンの「海外アニメはへちょい」スレでは
「ディフォルメデザインの多いカートゥーン（外国アニメ）に対して写実的な日本アニメ」
な意見が書かれてたりするな

見てないから具体例が挙げられない→極論に走りやすい
のが海外アニメとの比較論の特徴なのかもしれん

>>356
見たことないんだよ。
まあこのスレ自体が板違いなんだけどね。
次からはサロンでやってくれ。

日本の漫画家も連載の初期のキャラクターは写実的で、連載を重ねる
にしたがって可愛くなっていく。
愛着のあるキャラクターを描いていると、自然と等身が小さくなり、顔を幼く
描いてしまうそうだ。

>>356
ニュース極東で人種的な話は荒れるから、こっちでやれと誘導されている。

ザ・シンプソンズの、頭が白菜みたいになったキャラなんか、どう思っているんだろう。
顔の色が妙に黄色いのも変だし。

日本のアニメキャラは目が大きいところを除くと、顔はシンプルすぎ、白人には見えない。
アニメキャラとは正反対で、白人はもっと口が大きく、顔がゴツゴツしているだろ。

古いマンガや児童書のイラストでは、今と比較して顔が丸っこかったよ。
角張った物より丸い物を子供が好むため、目のぱっちりしたお人形さんみたいな顔にしていた。
マッハＧＯ.ＧＯ.ＧＯ.のような古いアニメの登場人物は、あまり顎がとがってなく丸っこい感じの顔だね。

指が4本ないし3本のキャラはそもそも人外なので、どのようにも表現することが許される。
別の創作生物なので、人種とかそういう以前の問題で解決済み

思ったんだけど小学生くらいの子をそのまま大きくしたらアニメキャラになるんじゃね？
身長の割に足が長く、胴が短く、頭でっかち。顔も平べったくて鼻ちょん、目がでかい。
体つきも華奢だ。めちゃくちゃ当てはまると思う。猫の顔をプラスしたらばパーフェクトだ。
俺が言いたいことは分かるな？
いつの世も男はお歳を召した女性より若いおなごを好むのが普通だが、ヲタはそういう
一般的な男性と比較しても更に若い女性を好む者が多いという、この事実。
まぁヲタってのは極端で熟女を好む者も多いから一概には言えんのだが。

日本人→リカちゃん人形　丸っこいロリ系がかわいいお姫様、マンガ寄り

欧米人→バービー人形　自立した大人の女性を目指す姿、リアル寄り

子供の頃の顔立ちの好みからしてはっきりとした土壌の違いがある
バービー人形が日本であまりに売れなくて日本版は顔を変えたほどだ

>>362
当時タツノコは最初から輸出を前提に無国籍な世界感にしている
丸い顔立ちながら日本人ぽくなく仕上げてるね
マッハはあちらでも人気出たと聞いてる

>>348
＞平面顔はあんまりいないな。
はあ、そうですね

>>351
＞平均的白人と平均的日本人、どちらに近いかっていったら前者
目の大きさだけで判定してないかそれ
あと現実の平均的白人はアニメ人に比べて彫が深すぎるぞ

想像上の彫の深くない癖のない白人なら
白人の方が近いんじゃないの

ハルヒの晴れのちユカイだっけ？あんなん見ればもうおかしいよな。
どれだけ足長くてスタイルいいんだよ。

違うだろ。お前ら黄色人種は胴長短足だろーが

>>368
自分を基準にしないで今の子供見ろｗ

>>367
リアル系の絵柄って言ってるから
ジョジョとか北斗の拳みたいなやつのことじゃないのか
確かにあの辺は俺にも普通に白人に見えるが

可愛らしさを追い求めているアニメキャラの究極は赤ちゃん。
日本のこれだけの大規模なマンガ市場の市場調査した結果として、今の可愛らしいキャラの特徴ができあがった。
目がでかくてきらきらして愛くるしい。丸顔で目が離れている。結論は赤ちゃんなんだよ。
髪の毛の色や目の色はキャラを分ける便利な手法。たくさん出てくるキャラクターの顔を
いちいち細かく作っていると、描いているほうはつらい。連載抱えている人間ならなおさらだ。
すなわちそういう合理的な理由からきている。目がでかいのは表情の表現がしやすいから。口もそう。
手足が長いのも、動きがダイナミックに見せられるから。髪がつんつんしているのはそのほうが描きやすい
から。アメコミやバービー人形みたいな白人キャラがいないのは、かわいくなくて売れないから。

作者側から考えて見ると、答えが出てくるよ。本当に白人に憧れたりモデルにしたりしてるなら、
こんな日本独特の絵になってないでしょう。もっとアメコミみたいになってるはず。
どう考えても日本オリジナル。そもそも作者側は絵の見た目が白人かどうかなんて大抵は意識して無い。
なんといわれようと、基本は日本人に受けるように設定するだけ。日本人はキレイで濃い外人っぽいキャラ
より、平面的で可愛らしいキャラを好むから。

彫りは深いな。

ところでポケモンのタケシはヒスパニックって言われてもヒスパニックが
どんな顔してるかピンと来ないんだよな
メキシコとか中南米からの移民、くらいの認識だがあの辺も結構多民族な印象じゃね？
「ヒスパニックはこんな顔」って固定したイメージが涌かない
だから彼はヒスパニックって言われると「そうなのかなー」くらいに感じるんだが
お前らヒスパニックっていきなり言われて顔浮かぶか？

>>370
劇画というジャンルじゃないか?

>>369今の大人とかわんねーよ。

脚が長い日本人も普通に存在するけどな
渡来民体型のイメージだけで語るのは良くない
原住民のまっすぐ長く伸びた四肢を継承してる人も同じくらいいるし

アニメキャラの特徴の中で、口でぱっと説明しやすいもの(手足の長さとか)
上げていくと「白人寄り」なものを多く持っているってのは間違ってないかもね。

でも、実際に白人に見えるかどうか、はまた別の問題なわけで･･･。
いくら目鼻立はっきりで手足の長い日本人でも、日本人にとっては
日本人にしか見えないのと同じで。もちろんこういう場合外国人は「日本人に見えない」
とよく言ったりするらしいけどｗ

ハレハレ愉快で踊ってるハルヒの名前が上で挙がってたけど、あれに関しては
手足の長さも頭のでかさも現実の人間と大きくかけ離れすぎだし、正直、いくら
日本人より白人の方が手足が長いといっても、白人の方が近いってのは全く実感
ができないんだが、とりあえずコスプレ画像ぐぐれば日本人の方が圧倒的に似合
ってたりする。

>>367
ある程度顔立ちとか体型がリアルな作品の場合ね。
北斗の拳でもいいけど。

>>376
日本人も一億人いれば平井堅やガクト(これは整形か)みたいな
人は確かにいるだろう。
でも一々そんな例外あげてたらチンギスハンの末裔みたいな
目の細い白人とか、肌薄くて西欧人みたいなインド人とか
当然中には日本人より脚の短い黒人なんかもいると思うが
そんなんが少々いたところで、その人種のイメージに影響ない。

あと長身で脚が長いのは渡来系の方じゃないか？
どっちにしろ黒人、白人と比べて短足には違いないけど

平井堅みたいな日本人もいるけど、そうゆう彫りが深い人は日本人では少数派では？
平均的な日本人の特徴は平面顔で彫りが浅くて一重か奥二重の細い目で背も低め中肉中背の黒髪茶色目って感じ。
黄色人は大抵はこうゆう特徴があるんだから、それがブサイクかどうかはバランスにもよるから一概には言えないけど、
アニメで美人美形の人がこの特徴を忠実に反映して描かれることは少ないってことじゃね

キャラがいる場所が日本って設定されている漫画やアニメですら白人だのなんだのと議論したりするのかな？

外人と同じくアニメキャラは確かに白人に見えるって意見の人もいると思うけど、
そういう人でも原作の漫画家とかが白人意識して絵を描いてるとは考えないだろ？
本当に外国人を描いてるならともかく、日本人設定なのに白人ぽくしようとか
思ってる奴なんていないよ、たぶん
事実無根なのにそういう考えが広まってるのかと思うと腹立つわ

>>379
平面顔で彫りが浅くて背も低め中肉中背
ってのは概ね反映されていると思うが、特に女性キャラに関しては
というか彫りが深く描かれてるアニメの方が全体から見て少数だろ

>>378
身長は渡来民の方が高いが、四肢は原住民の方が長く強く発達してるみたいだわ
山岳地や辺境に追いやられた原住民の一部が「土グモ」とか呼ばれてることが
あるそうだが由来はここから来てるみたいだ

アニメはぱっちり二重人口多いな

正直リアル白人は可愛いと思いづらいからなぁ
白人には白人の良さってのが勿論あるけど、それは日本的、アニメキャラ的な
顔の価値観とはまた別物だし。アニメフィルター通してデザインすれば別だけど
それでも大人の白人キャラは日本人キャラと違う魅力狙って描かれてるからな
俺的には日本人は可愛いくて親しみやすい、白人はクールで面白い、黒人は
ワイルドでセクシーって感じなんだがどうよ？
まぁ>>364でFAだと思う

デスノートに白人キャラが出てきたね。彼らはどんな反応を
示すかな。明らかにライトたちとは骨格が違うが。

ごく希に足長な人はいるだろ
でもそれを主流だと言われてもなんだかなと思うが
日本人離れした体型って程じゃないし

ここでスタイルが日本人離れしてる言っても外から見れば「珍しいね」か「大差ない」ってなるだろ
他の遺伝子が隔世遺伝で出たとかでない限りはね

アメコミキャラ見て「かわいい」と思ったことのない俺には
アニメキャラが白人には到底見えないな。
写実的日本人ではない（アニメだから当然だけど）が、写実的白人からも遠い。

>>383
そおいや日本書紀だかに長脛彦（ながすねひこ）て人物がいるそうだが、
それも身体特徴を表したものなんだろうね。
あれ、ながすねのみことだったかもしれん。どっちだか忘れた。

白人は足長ってのはもう過去のイメージじゃね？
昔の日本人の写真見てみると本当脚短いからな。実際に街ゆく白人
観察してみれ、身長との比率は日本人にも普通に居るレベルだぞ
ただ、骨格が大作りで筋量も多いから相対的に頭部が小さく脚が長く見えて
それでスタイルは良いよね。黒人は大体ガチで脚が長いが
日本人は体が薄っぺらで細いから頭でっかちで脚も短く見えてしまうよ
肉食え肉。目に関しては形が大分違うから比べられないかな

オランダ人は別格
仕事で行ったけど、女でも俺より低い人は高校生以下しかいなかった（俺は１７５cm）
高校生の女でも１７０超えてるのが普通だし、成人なら１８０以上が普通
成人男性なら１９０以上も普通にいるし
どんだけでかいんだよｗｗって笑うことが多かった

オランダｗｗ

オランダ人が異常に背がでかくなったのは、
乳業のエサに成長促進剤を大量に混ぜてたからだったんだよね。
その牛からとった牛乳にも薬剤の成分が大量に含まれちゃってて、
それを飲んだオランダ人が異常に育っちゃったと言うｗ
成長促進剤をエサに混ぜるのはもう禁止されてるので、
オランダ人の背もこれから落ち着くらしい。

アニキャラってどう見ても日本人なんだけど。外国人は外国人っぽく描かれてるし。

>>392
それ副作用とか無いのかね。
老化が早いとかだったら洒落になってない。

>>388
検索したらながすねひこだった。古事記の方みたいだな
物部が討った「長脛族」とやらも詳細がよくわからないが似た関連っぽい気がしてる
ダイダラボッチとかの元ネタ？とか。長脛彦は物部に徹底抗戦した、みたいな話が
あるからそれなりの勢力ってか人口があったんだろうな。当時有数の氏族である物部に
対抗するにはそれなりの数がいるんじゃねーかな。戦闘要員が全人口の30％としても・・・
しかし原住民の内の一部族的なものだろうから正確な数を掴むことにあまり意味はないな
どちらにせよ駆逐されていく定めだし。まぁ皆殺しってことはなく、追放食らったか
女は生かされて混ざっていったと思うけど。普通に定説な感じだが
どちらにせよ渡来系の民族の方が多数派だから、日本人の身体的特徴のエッセンス
程度にはなっても主流ではないやね

>>394
副作用の懸念から禁止になったんだってさ。
具体的にどうなるかはわかんないけど。

>>395
渡来系が多数派というのは、なんだか信じがたいんだけど。

ちょっとま前まで（今もか？）牛乳飲むと背が伸びるって言われてたのは、
そのせいなんだよね。牛乳自体に背を伸ばす効能があるんじゃなく、
成長促進剤入り牛乳じゃないと駄目だけどw

これって何人に見える？

http://www.youtube.com/watch?v=gSYawSLHH-M

エロビデオ屋行けばわかる事だが、外人ものは全然人気が無い。
綺麗なことは綺麗なんだけど、太い声や上半身骨格の体格の
良さと恥じらいの無さで萎えてしまう。
日本では綺麗であることより、可愛いことのほうが重視されていると思う。

>>395
日本人は二重の割合のほうが多いのに、なんで渡来系の方が多いと断定しているの？
渡来系のほうが主流だったら、日本語は大陸に系統がなければおかしいんだが、
実際は孤立した言語系統となっている。

顔立ちは日本人だが、日本人が持つ美形の理想像を投射したものであって
日本人そのものではないわな。ファンタジーのキャラだし人種は関係あるまい
それよりやっぱりホモ臭い言われてるな・・・そんなにホモっぽいか？

>>392
たしか戦後直後のオランダ人の成人男性の
平均身長が１７６ｃｍで今は１８３ｃｍ
だからオランダ人はもともと背が高い国民だったんじゃないのかな
オランダ人の本来の平均身長って何センチだろう？

まあ大体は顔の整った日本人て感じ
典型的日本人には見えないが、別に外人にも見えない
目はカラコンで髪は染めてるってことにするか、
遺伝子的に自然にその色には生まれないとかでもフィクションだからなんでもアリだし

つーか、アニメのキャラが白人とかぬかしてる連中にはデスノに出てくるＦＢＩ
捜査官見せりゃいいんだよ
俺らから見りゃアレが白人だっつーの

>>398
日本人に見える・・・顔のタイプとしてはね
だがこいつはモデル事務所から最上級のイケメンさらって来て
PCに取り込んで不恰好な微妙な凹凸を潰したり気に入らない顎の角度を
ミクロ単位で削り込んだりして修正した結果だろう
こいつと同レベルのイケメン連れて来いって言われてもまず無理だ
太陽系中探して10人見つかるかどうかじゃねーか
俺はここまで完璧にせずとももうちょっと崩れた顔の方が却って愛嬌あると思うが

>>398
ジャニとビジュアル系混ぜたような美形の日本人？

これを見た白人はほぼ全員が自分たち白人だと思い込んでるんじゃない？

そりゃ、FF8や10の時だって、こっちだとこのキャラは芸能人の誰々に
似てる似てないだの、モデルになってるだのと言ってたけど、海外じゃ
基本的に、まず白人、キャラによってはもしかしたら違うかもしれない、
くらいの感覚だと思うよ。

wikipediaの英語版には、ご丁寧にリノアはアジア人がモデルでは
なく、理想的なヨーロッパ人として描いた物だ、とか載ってたくらいだからな。
理由は野村がそう言ったからとの事らしいがよく分からん。

理想的なヨーロッパ人ってのがミソだな

>>396
>>399
たしかに俺も信じがたい。そう簡単に分布が変わるものかと思う
でもそうなってるんだよ。まぁ少数派じゃなきゃ原住民なんて呼ばんわな
てか普通に定説だし世界中どこの地域でもそうだ。時代が進むにつれ
原住民の血は薄まっていく。原住民の数なんて元々ほんの少数のようだし
先進的な武器を持ち数で勝る渡来民に吸収もしくは放逐・駆逐されて
純粋な原住民は消えていったと考えるのが普通。記紀以前の大昔から
少しづつ。日本語が言語として洗練されていくのは更にずっとあとの時代だよ
遺伝子の面でも大陸や半島系固有の血の方が日本人固有の血より
圧倒的に濃いぜ。中国人にも二重大勢いるし大陸や半島以外の
地域からも移民はあった。嘘か本当か西アジアから来た人たちの記録も
あるそうだ。もろに西洋顔の。割と色んな民族との混血だな、日本人は
今でこそ単一民族国家を名乗るけど
アメリカやオーストラリアも移民の方が多いんだし古代日本においても
特に不自然ではないんじゃないかな

>>406
うは、どこかで見たような展開ｗ

だがようつべのGacktのPV見てAC7のクラウドそっくり、とか言ってる奴は
結構いるな。似てるか？開発初期段階では今井翼がモチーフだったんだっけ？
VanillaのPV
http://www.youtube.com/watch?v=FNEUNr_n5gY
cloud vs gackt
http://www.youtube.com/watch?v=Gc8-TdbY86k

FFは10や12の主人公の顔立ちくらいが一番親しみやすいよ
ちょっと腕白な感じの。美形にしすぎるのはどうかと思う
ストーリーに合わせてあるのかもしれんが

4chanの某スレで話題にぴったりの書き込み発見。

>>408
渡来系が原日本人に吸収されていっただけだろ。

＞まぁ少数派じゃなきゃ原住民なんて呼ばんわな

なんで原住民て言葉が少数派を表すんだよ？

そりゃ人類の祖はアフリカで生まれたんだから生活地域が近けりゃ共通する遺伝子は多くて当たり前だろ。
島国で自然発生したわけじゃないんだから。

>>1
隔離したがる理由がようわかるわ
「日本のアニメの登場人物は日本人に見えない」という連中（海外国内問わず）からしたら
見えないという事実は何も変わらないグダグダばかり

>>414
日本語でおｋ

FF10も12も主人公は日本人には見えないような・・
まぁハーフっぽい感じ

まあ、元々人種は何だとかそういう話をする事自体がアレなんだけどな。
根本的には特定の人種には見えないんだから。

日本人に見えない　←　デフォルメされてるし、別にそう見えなくてもいい。
白人に見える　←　( ﾟдﾟ)ｴｯ!?

>>417
はげどー。

>>415の優しさに全人類が泣いた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あースマン
読み直したら俺もようわからんかったｗ

ここで人種だ頭身だ顔立ちだ好みだオランダだなんだとグダグダと書き連ねてても
『日本のアニメの登場人物は日本人には見えない 』と言ってる連中は
『日本のアニメの登場人物が日本人に見える』ようにならないって事

『日本人に見えない』と言う連中が日本人に見えると言うようになるには何が必要なのか、
そんな話には進んでこなかったから、隔離したがったんだな>>1は

ステレオタイプなイメージのせいじゃないか、
ようつべ等で日本の芸能人の画像を見る外人が増えれば
状況も変わっていくんじゃないか、ってな意見もあったが。
ちゃんと読んだのか？

燃料とも呼べぬ様なゴミを投棄されても丁寧に処理する住人達・・・その素晴らしさにまた涙が・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>420
一応マジレス。

元々人種ネタは、日本のアニメの海外事情とかフォーラムヲチスレ
では定期的に出るテーマ、内容的に一番多かったのはむしろ
「アニメに黒人が出ない理由」の方、次が白人ネタ、後はその他諸々。

でも、その度にスレを消費していくし、興味の無い人にはつまらない、
そもそも人種の話はスレ違いだから止めようって鎮火されてた。

ところが最近、例の「ハルヒは白人、日本のアニメ製作者は白人の女に執着がある」
外人のコメントが某blogで紹介されて、一時的にそれに関するネタが増えたり、完全に
鎮火しなくなったから、別スレに隔離しようって提案する人が出てきた。

んで、この板にこのスレタイで立って今に至るという流れ。
でも元々はこういうスレタイじゃなくて、アニメと人種に関する議論全般
をしようって感じのもので提案されてたんだけどね、少なくとも極東の方では。

>>408
412に核心を言われてしまったけど、その定説って、三内丸山遺跡が見つかる以前の騎馬民族
征服説が流行ったときの定説だろ？
弥生人が来た後の集落の遺跡を発掘すると、縄文人と弥生人が同じ集落に住み、墓の場所
まで一緒で、弥生人と縄文人が争った跡はあまりない。
日本神話の国産みで、日本が島国であることが認識されており、そこに中国大陸と朝鮮半島は
出てこない。
縄文人が駆逐されたというなら、国産みで日本が島国であることを知らないはずで、国産みの
場所が大陸でなければおかしいだろう。

俺一時韓国人叩きしてたことがあったが結局疲れて
「もういいよ、好きにしろよ・・・」ってなっちゃったみたいにこの話も
「もういいよ、勝手に白人と思ってろよ」ってなるんだろうないつかは
白人に見えるなんて思いもよらなかったなぁ

>>423
黒人が出ない理由ってそのへんに理解がある人全然いないの？
黒人が味方してくれればもっと出せるのに

>>417
まあ結局そこ（出発点）に戻ってくるわけなんだよな
何言ったって日本人に見えないやつには見えないし逆もまた然りで
個々の絵柄の違いとかもあるがそれにしたって明確な答えがあるわけでなし

白人認定とか黒人が出ない云々の話も最初は腹も立ったが今じゃもう慣れちゃった
むしろ疲れたというか、心境的には>>425に近い

コスプレとかでも日本人のコスプレって全然似合ってないけど
外人とかめちゃくちゃ似合ってるモンナ。
釣り上がって細い目、髪の色、スタイルのよさ、低い鼻。これ全部黄色人種

コレ全部アニメじゃ逆

結局白人に見えるとか日本人だとか言ってるのは人種差別なんだよ
別にアニメなんだからどっちに見えようが関係ないし

燃料の内容も文体も一緒で飽きたな。

>>416
10の主人公は、ハーフどころかダパンプのＩＳＳＡそのものだろ。
ファミ通の投稿でも、

「ＦＦ10の主人公は、駅前でボクをカツアゲした人に似てる」

というネタがあったぐらいだ。

>>423
黒人は、コンテンツキラー説でかなり説明されてるよな。
黒人差別を無くす会が大活躍しすぎたせいで黒人が出られなくなった件だよ。

「出して出版禁止になるぐらいなら、出さずに文句言われるほうがマシ」

という理由。朝鮮人もユダヤ人もコンテンツキラーだと認識されてるから出てな
いけど、出てないことは本人たちですら気付いてない。
黒人だけは絵的に分かりやすすぎるので出てないことに気付きやすい。

ティーダはタッキーを黒くした感じだと思った

稲中の田辺は日本人なのに白人に見えるよね

あれハーフか

>>432
ついこの間もアイシールドの黒人描写で怒ってる黒人がネタになったよな
正直何がダメなのかわからん・・・がどうやら彼女は唇が厚いことに怒ってるらしい
そんな、他のキャラ見回してみろ、半分以上の奴が極端なツラしてるだろうに
アジア人や白人は変に描いてよくて黒人はダメってのも人種差別じゃないか？
そうやっていちいち難癖つけるから出版社がびびって黒人出せないってのに
こういうのに一番腹立ってるのは漫画家だよ
ミスターポポとかポケモンのルージュラまで文句つけられるくらいだからな
人間じゃないことくらい見ればわか・・・わかりませんかそうですか

>ポケモンのルージュラまで文句つけられるくらいだからな
そりゃそのうちウナギイヌは黒人差別とか言い出すぞ

なくす会は自分達が正しいことをしていると思うならこそこそ陰険に
手紙送るだけじゃなく正々堂々議論してほしい
まぁ出版社もびびりすぎだけどさ

目の釣りあがってる人間というが目の細い人間は多くても
釣りあがってる人間なんて一割もいないよな

>>436
目が大きくて吊ってない上に金髪で碧眼なキャラが
日本人で通るのに、黒人の場合「なんで絶対唇がぶ厚くなんだよー」
「白人と日本人は区別つけてないのに」「やたらバカキャラ率高くね？」
って感じはあると思うんだが。
別に
＞アジア人や白人は変に描いてよくて黒人はダメ
なんて言ってる黒人はいないだろ？

日本では、サンコンとウイッキーさんの刷り込みが徹底してるからなぁ

日本で黒人といえば吹き替えでおもしろｷｬﾗになるｴﾃﾞｨﾏｰﾌｨやｳｨﾙｽﾐｽが有名だからなぁ
後はﾊｰﾚﾑで薬売ってるかﾗｯﾊﾟｰかNBAてｲﾒｰｼﾞしかないしなぁ

>>438
思ったんだが、白人って目が窪んでて影になってるから目の輪郭が微妙に
はっきりしない奴もいるでしょ、だから日本人みたいに目の輪郭がはっきり
見えてると殊更に目のラインが強調されて精神的に強烈に感じるんじゃね？
その結果が釣り目で。白人も白人のアニメキャラ観て
「俺らはこんなに鼻でかくないし尖ってないよ」とか言うらしいじゃん
でも俺らにはそう見える。お互いの違うところは強烈に感じるってことじゃないかな

>>441
俺的には黒人って漫画ではドラゴンボールのブラック大佐とかバキに出てくる
黒人とかTokyoTribeのジャダキンスとか、殆どかっこいいイメージなんだけど
バカキャラってそんなに多いかな？黒人キャラ自体あんまり見ないからなぁ
世代的な感覚の違いとかもあるのか？

でも黄色人はブサ多いと思うよ。関係ないけど。
黄色人は平面顔が多い上に一重が存在するからな

>>443
アメリカ行け

>>442
白人を戯画化した感じのアニメキャラなら
実際、実物よりデカイ鼻をしてると思う。
イタリアのデカ鼻チャンピオンかよ!みたいな。
普通のアニメキャラの鼻でちょうどいいんじゃないか？
日本人の鼻だと言うには高いし鋭角的すぎるし。

それとバキのオリバとか単純バカな黒人キャラの最たる例では？
性格良い奴だし、豪放磊落な感じでカッコイイと言えばそうも言えるが

>>439
>「白人と日本人は区別つけてないのに」

十分区別つけてると思うんだがなー。あっちの人はそう思わないのか。

>>439
>目が大きくて吊ってない上に金髪で碧眼なキャラが
>日本人で通るのに
いや、そりゃ通らないだろ。白人か、無国籍キャラかのどっちかだと思うぞ
キャラの描きわけとしても行きすぎだ。セラムンの月野うさぎとかのことか？
あれは俺も普通に日本人に見えんな。じゃあ白人？と言われても首を傾げるが
やっぱり
>何言ったって日本人に見えないやつには見えないし逆もまた然り
ってことなんだよなぁ。なんか不毛なことしてる気がしてきた

そういう金髪碧目が頻繁に出てくるから疑問なんだろ、白人は。
しかも日本人の名前で出てくるから。

>>445
普通のアニメキャラの中で高めのやつ、くらいじゃねーかな、丁度いいのは。
アニメキャラは小鼻しか描かれてないことも多いからなー。尖ってるけど。
鼻が始まる位置は、眉間より若干下、くらいがそれっぽいかも。
日本人は全体の大きさがまず小さくて、高さも低い。鼻が始まるのも目と目の間
くらいが多いよな。

ところで「高い」と「でかい」ってやっぱまた違うよな。映画とかでのクレオパトラの
鼻のイメージは「高い」だが、イタリアのデカ鼻チャンピオンはやはり「でかい」だもんな。
ああいう鼻もああいう鼻としての魅力がやっぱりあるけどな。
一般的でなくとも、どんなタイプの顔立ちにも魅力はある。

しかしこう気にしすぎると漫画家の表現したいことの方が阻害される気がする・・・

映画のクレオパトラはあれはさすがに高すぎたんじゃねーか
高いとクールだが過ぎると天狗だし、低いと可愛らしいがそれも過ぎるとガキくさい
でかいと存在感があっていいがでかすぎるとお茶の水だし
小さいと品はいいが小さすぎるとクリリンだ
高すぎず低すぎず、適度に小さくまとまってて筋の通った鼻ってのは
なかなかないわな

美少女はあらゆる顔の平均って言葉思い出した

リア・ディゾンがアニメキャラみたいって言われたらしいけど

誤訳さんちにも似たようなこと書いたんだが、

白人にとってスマイルマークみたいな単純な顔は、いうなれば
「デフォルト」であり、すなわちそれは白人。
黒人は単に黒くすれば黒人になるが、アジア人は
目を細く吊り上げて書かないとアジア人には見えない。
何の特徴づけもされてないキャラは白人にとっては白人なんだよ。

一方、日本人にとってのデフォルトは日本人で、
鼻を高くしたり金髪碧眼にしないと白人には見えない。
何の特徴づけもされてないキャラはすなわち日本人。

これは、それぞれの図像認知パターンのベースが異なっているわけで、
お互い様なわけだ。
でも、日本人は白人の書く漫画に対して、「これは白人には見えない、
白人はアジアンに憧れてるのか」なんてトンチンカンなこと
言わないでしょ。
それを言っちゃう白人のオバカな論理飛躍、無知からくる傲岸不遜さ
が浮き彫りになってる。
まあ歴史的に世界を牛耳ってきたわけだからそういう思考回路
になるのも無理ないかも、とある意味同情したくなる。

黒人は黒人であることを恥じてるんだろ。
だから人種的特長を出されることが苦痛なんだよ。
結局自分で自分たちを差別してるんだよな。

女性は白人に憧れてコンプレックスもってるけど
男は別に思ってないよね
女の子でも白人よりアジア系の可愛い子が人気あるよ
リューシーリューみたいなのじゃなくて長沢まさみとか夏帆のが可愛いと思うし
ハーフでも沢尻エリカとかあんまハーフぽくないやつ人気だしね

女性が白人にあこがれるって誤解だから
少なくとも私の周りにはいない

クリステルは例外だけど

まぁ日本にあんま黒人いないから書きにくくはあるよね
日本だけで儲けでるから海外向けに作る必要ないし
でてくる外人が白人ならｱﾒﾘｶ人で｢〜ﾃﾞｰｽ｣とかいったり鼻が高すぎるのもしかたないし
ｱｼﾞｱ人なら中国人ｷｬﾗが｢〜ｱﾙﾖ｣てｲﾒｰｼﾞがあるし
ｲﾀﾘｱ人はﾅﾝﾊﾟでﾌﾗﾝｽ人は料理人のように
子どもに分かりやすいようにｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟでかくしかないしね

垂れ目の日本人が目の前にいても、白人に似顔絵書かせたら
つり目になってるよきっと

浦沢が外人書くの上手いと思うんだ
みんな鷲鼻だけど

>>456ごめん適当に言った
WaTも小池徹平とウエンツだったら小池のほうが売れてたしね

>>460
俺もそう思ってたけど、
「浦沢は白人の顔を鼻を大きく描くなどしてわざと醜く描いている。差別的だ」
ってあっちで言われてるんだよね。

>>456
しかし電車のファッション雑誌の広告はいつも白人モデル。
黒人はいない。

黒人には馴染みがないからなぁ・・・.。

浦沢は別に日本人を美化してるわけじゃないからなぁ
モンスターに外国人が思う典型的な日本人でてくるし

モンスターはみんな普通の顔。
美形はヨハンとニナぐらいでこの二人は白人。どこが差別？
白人はすべて美形でないと納得いかないのか？

・・・てさすがにこれは冗談だよね。
モンスターはリアル路線なんだからそんな美形がゴロゴロいるわけない。

>>458
そうそう、だから見かけたらじっと見たくなっちゃうんだけど
あんまり見るのも失礼だしなぁ

>>462
マジでか。鼻のでかいキャラはDr.ライヒワインとか、それが似合うキャラに
限定されてると思うんだがなぁ。鼻のでかい白人って童話に出てきそうで
雰囲気いいと思うんだが海外では差別表現にとられるのかよ
毎度思うけど本当認識が違うなぁ

>>463
黒人は見慣れないからイメージしづらいからじゃないかな
それにあれくらい肌の色が違うと合わせる服とかも違ってくるから、モデルとして
あんまり参考にならない。若い奴らは大抵黒人かっこいいって思ってると思うよ
上の方で世代による認識の違いが〜ってあったけどそれはあるよね
老人は黒人のこと全然意識もしないだろうし
中年はもしかしたら黒人を怖がるくらいの人もいるかもしれん
若い奴らは「黒人かっけぇ！リスペクトするYO！」って感じの奴多しかと
まぁあの運動能力とかダンスや歌声の凄さとか体格の良さ見れば
普通は素直にかっこいいと思うわな
それにボビーとか黒人タレントの活躍で「強くてかっこよくて面白い」って
感じで最早みんなマイナスイメージなんて殆どないと思うよ

誰かこのスレに載ってる様々な意見を英訳してHP作ってくれないかな。

漫画で書く時黒人をﾚｷﾞｭﾗｰｷｬﾗにするとめんどくさいてのもあるんじゃない？
ｷｬﾗ分けもあるだろうけど主要ｷｬﾗの髪の毛が金髪や薄い色がおおいのもﾄｰﾝや塗るのに時間を必要とするから
週一で書かないといけないわけだし

>ﾄｰﾝや塗るのに時間を必要とする
これが一番の理由だと思ってるw
かといってベタ塗りだと差別になるらしいからねぇ

白いって理由だけで、そのうちファーストガンダムまで白人認定されそうだな。

そもそも、白いガンダムって、白人が白タイツ着てメット被ってるだけじゃんって話も
それもバレエシューズ張りだしね

>>423
サンクス
ここから入ったんでスレタイからどんどん外れて行くのが奇異だったが
その前の流れを受けた人が集まってるなら人種辺りの話しも消化不良のままだろう
熱くなってるのも分かった


件のコメントの外人は何人か知らないが、あまり騒ぐ程の主流な見解ではないと思えた。
ステレオタイプ辺りはスレの始まりでも出てたが、
文化交流が薄く材料が無いまま納得できる理由をむりに出したコメントだろう。
にしても、博識ぶりたい者は大航海時代から見下すスタンスが多くないかなあちらは。


ハルヒは絵しか知らないんだが、外国人に受けるように作画したものでないから、
海外には（話は一先ず置いて）日本的アニメ絵を見慣れてくれってとこじゃないかな。
作画は何人なんて考えず人を描いたに過ぎないし、でなきゃ合わせた物を描くしかないし。

住人と話題はそこらよりは、アニメと人種全般の流れという事との事なんでこの辺で
それにも関心は高いからスレタイは置いて見ていくよ

>>471
つーか赤・青・白のトリコロールカラーのロボットはすべてガンダムっぽく見えてしまうのは幼い頃より刷り込まれた差別意識だな。

>>467
＞運動能力とかダンスや歌声の凄さとか体格の良さ見れば
＞普通は素直にかっこいいと思うわな

運動能力や体格に恵まれた奴を技と努力で破るのが日本アニメの特徴だとするなら
そういう役回りにならざるを得ないし、ダンスや歌や音楽のアニメもあまりないような

最近なら「Class of 3000」という黒人少年が主人公の音楽アニメがあるな
アメリカのカートゥーンネットワーク製だが

ﾋﾞﾖﾝｾやﾘｱｰﾅなどの女黒人歌手は日本でﾃｨｰﾝ向けの表紙を飾るなど認知されてきてるけど
向こうでﾄｯﾌﾟｼﾝｶﾞｰのｱｯｼｬｰやhiphop組の黒人男性は日本では厳しいからなぁ
売れたのﾏｲｹﾙとmcﾊﾏｰくらいだね
黒人が日本漫画の主役張ることはないだろうし需要もないだろうね
それこそNBA漫画とかじゃないと

こういうのがアニメ顔だと思うんだけどね
目は大きいけど彫りは深くないみたいな
http://4.dtiblog.com/1/123/file/ic050105b.jpg
http://momiage.sakura.ne.jp/3d/src/1172156550448.jpg

>>475
黒人だって努力してるもんな。スポーツであっても貧困層から
大物になってる奴はそれこそ血の滲むような努力してるわけで
「黒人なんだから運動能力高くて当たり前」なんて思ってる奴もいるが
そうじゃないんだよ。勿論若い奴はここのところも心得てるからこそ
黒人を尊敬してるんだろうけど。差別されてきた歴史も、島国に生きて
差別らしい差別を受けたことのない日本人には悲劇的でかっこよく思える

>>476
黒人が主人公だと「差別問題と絡めるのかも」って穿った見方をしてしまう
部分がなくはないからな。黒人が主人公になりにくい理由のひとつだと思う
純粋にキャラそのものを見づらいんだ。車椅子のキャラとかも同じで、
やるなら差別をテーマ(或いはテーマのひとつ)にした作品に限られてしまう

>>478
>差別されてきた歴史も、島国に生きて差別らしい差別を
>受けたことのない日本人には悲劇的でかっこよく思える
しかし差別から尊敬に繋がるってのも皮肉な話だよな
黒人達も微妙な気持ちになるかもしれん

海外で「日本人は黒人嫌いなんだよ」とかいう意見があるらしいのは心外だ
ラップ好きの奴やラッパー調のファッションスタイルを取り入れてる奴が
日本にどれだけいるか彼らは知るまい。まぁツッパリ中学生の形だけ真似た
みたいなのは見苦しいが。差別する奴がいないとはそりゃ言わないけど
そういう奴こそほんの一部なのに。黒人は女ウケもむしろいいような気がするぞ

>>477
asian少女はHOTデース！hentaiデース！

>>479
黒人の真似した日本人ラッパーを黒人は、嘲笑してる。
あまり期待を抱かん方がエエで、民度が高いなら植民地にはならんモンや。