ナッパを倒せそうなアメコミキャラっているのかよ

>>398
＞ナイトクローラーの移動距離
手元の原作調べたら、アルティメット版が最大３キロ、正史では無理して１キロ。
ライターによっていくらか解釈が違うのかも。ただし連発可能なので時間を気にしなければ問題なしかと。

カートのテレポートはあんまりやりすぎると「量」が減っちゃうんでしょ？

ナッパについては基本戦術に固執する一方で、その敵対者にはどんな奇策もOKという二枚舌が罷り通る不思議。

>>403
少なくとも私は全部原典準拠で発言してますがなにか？
こういうスレは原典という縛りを考慮した上で思考を巡らすのが肝。
それができない人は　　む　い　て　な　い　訳　で。
別のネタスレを捜したほうが幸せになれますよ。

>403
だって原作にあるナッパの戦闘描写が対ピッコロ、クリリン達とそのあとの
対悟空戦しかないんだから仕方ないだろ。

>>404
まだまだ楽しみたいから、弱いものイジメしないでｗｗ

>404　原作においての欠点は、とりあえず目をつぶり
（多分に不確定要因が作用しているのでまだ理解できなくもない）
長所は最大限に発揮されていると仮定しているという事ですか？
そういったスタンスなのは分かりましたし、否定もしませんが（もちろんナッパが強いという事実も）
もう少し歩み寄りを見せるのも応対というものですよ。

ナッパが弱いという事実はどうなりましたか？

>>405
そんだけデータがあれば充分だろ。
高速移動なんてありもしないアビリティつけて無敵無敵！
ってどこの幼児のゴッコ遊びだよ。

ナイトクローラーに奇策を使うなと言うのは
ナッパに拳を使うなと言うのと同じ

>>409
とりあえずＸ-ＭＥＮについて全然知らないのは良く分かった
燃料投下するにしても、もう少し議論ごっこらしいの投下してくんないかね

あ、スマン、アンカーミス

>>409
＞ 高速移動なんてありもしないアビリティつけて無敵無敵！
＞ ってどこの幼児のゴッコ遊びだよ。

DBのキャラは戦闘力100〜150あれば並の人間が肉眼でとらえられないほど速く動く(闘う)事ができる。
ナッパの戦闘力はその何倍もあるんだが。

戦闘力が100以下で、ただ不思議な能力(ちから)が使えるだけの雑魚がナッパに敵うはずないさ。
ナッパから見たらX-MENの動きとかアリみたいなもんよ。

人間　36.8km/h
チーター　112km/h
新幹線　300km/h
リニアモーターカー　500km/h

筋斗雲　1800km/h

当然、ナッパはそれよりも早いんだろうから、
確かに肉眼では捉えられないだろう。

ただし、クイック・シルバーの速さには勝てない。
また、同様にジーンのテレパシー・サイコキネシスにも勝てない。
これはどうしてだかわかるよな？？

自分で書いててなんだけど、ナッパが筋斗雲より速いなんて描写、
原作の中にあったっけ？

>>415
＞ ナッパが筋斗雲より速いなんて描写、
原作の中にあったっけ？

戦闘力1000以下のピッコロがキントウンの速さについて来れるんだから、余裕でキントウンより速いだろ。
戦闘力が上がればスピードも上がるって原作では言ってたし。
反論する前にきちんとDBの原作を読もうな。な？

確かに天下一武闘会でもそんな描写あったが光速は越えてないんでは

分子の結合を断てないと、アダマンチウム↑の防御能力保持者相手に
どれだけ早く移動して攻撃をしかけても無駄になってしまう
コロッサスにも勝てないかもしれん

しかし、互いに即死級の能力を持っている場合は不意打ちした方が勝ちになるから
明確に優劣をつけるのが難しいな
スカウターで探すにしてもミュータント達はスカウターにどう反応するのだろうか
ギニュー隊の超能力者の数値って超能力込みなんかね？

＞DBのキャラは戦闘力100〜150あれば並の人間が肉眼でとらえられないほど速く動く(闘う)事ができる。
ナッパの戦闘力はその何倍もあるんだが。

『戦闘力』が万能の根拠になってる気もするが。
スーパーマンと悟空がほぼ互角（ウィザード誌の対決ネタより）ってことはスープスは悟空と同等の「戦闘力」ってことになるな。
（超サイヤ人にもなれるのでフリーザを倒した辺りの悟空と思われる）
つまり戦闘力は、スーパーマン＝悟空＞ナッパということになる。
スープスを基準に考えればアメコミヒーローたちの「戦闘力」も出せるんじゃなかろーか。

結論：スープス級のキャラなら正面からのどつきあいでナッパに勝てる
ということになりました（笑）

>>419
＞ スーパーマンと悟空がほぼ互角（ウィザード誌の対決ネタより）

いつの時代の悟空かにもよる。DBは強さのインフレが激しいからな。

>>420
＞（超サイヤ人にもなれるのでフリーザを倒した辺りの悟空と思われる）
これは見えなかったですか？　最低限この時期（少なくとも人造人間編）の悟空には違いない。

スーパーマンと悟空が互角てのもなにを根拠にとつっこまれそうw
おそらく､おらの国の最強ヒーローが日本のヒーローより劣るのは困ると
無理矢理結論づけたんだろな

じゃあ何を根拠に互角じゃないって結論になるんだ。
個人的には根拠無く悟空の方が強い気がするけど。

アメコミ界最強の主人公であるスーパーマンといえど、超サイヤ人と互角ってのは大袈裟すぎだと思うな。

ライターが何考えてたかはともかく貴重な判断材料には違いないかと。

スーパーマンとナッパがガチで殴りあったらスーパーマン死ぬべ
（根拠はドゥームズ編の苦戦ぶりから）

>>413
ナッパの戦闘力は、ほぼ全てがパワーと防御力に振り分けられています。
ナッパが本当に高速移動ができるのなら、チャオズに背中に張り付かれた時に
容易に処理することができた筈です。
（背中から地面に突っ込んでサンドイッチにするとか）
また作中の「重力が少なくてスイスイ動けらあ」の台詞からも
ナッパが高速移動を得意としていない事実の傍証となるかもしれません。
また、ナッパに不得手な事はもう一つあります。
気の集中とコントロールです。
ナッパの代名詞ともいえる指一本の動作で広範囲を吹き飛ばす技ですが
要するにこれは自分の気功波を全周囲に一気に放出しているのだと考えられます。
一体多の局面が多い宇宙地上げの現場では有効な技ですが。
かめはめ波や魔貫光殺砲のように
自分の戦闘力を上回る威力を出すことはまず無理です。
ナッパの気功波はほとんどその時その時の気をそのまま相手に投げつけているだけです。
生来の体格とサイヤ人のエリート階級出身という恵まれた素質ゆえに
今まではそれで充分だったわけです。
そう考えるとナッパは向上心にも問題がありそうですね。
ですが一応、ナッパにも気を収束して撃ち出す技はあります。
ナッパは気の集中のスキルが低いため、文字通り全身を用いる必要があり
そのため発射口が口になってしまっていますが。
また、いかにもとっておきの一発感の強い技で、連射がきかないのはもとより
内臓を気功波に晒すために体への負担もありそうです。

だめだこじつけ論法使うと
屁理屈にしか聞こえん
0点だ

>>414
現在のクイックシルバーの能力なら、速さでは負けないだろうな。

>>426
一瞬納得しそうになったじゃないか（笑）　ナッパもタダじゃすまないだろうが。　
個人的にはＷノックアウト、もしくはギリギリでスーパーマンの勝利と。あの時はドゥム公と相討ちだったわけだし。
根拠は無し。どうも負けないまでも、死亡編でも復活編でもパワー馬鹿にボコられてる印象があるのよスーパーマン。

>>427
ナッパはDBの中ではスピードが遅い方なのは百も承知である。
だが、不思議な能力(ちから)以外は並の人間と殆ど変わらないX-MENと
ナッパのスピードはあまりにも差がありすぎるだろう。

何度も言うが、X-MENの動きとかナッパから見たらアリのようなものだ。

>>428
>おそらく､おらの国の最強ヒーローが日本のヒーローより劣るのは困ると
>無理矢理結論づけたんだろな

こんなコトを真顔で書き込むヤツにダメ出しされてもなー。

>>431
「超スピード・無敵のボディ」が売り物のナイト２０００も謀略によってスクラップにされた事があります。
つまり『不思議な力』も使いようで充分ナッパを倒しうるわけで（そこがアメコミの面白いところではあるが）
ナイトクローラー・フェニックスetc、例はたっぷり出てるでしょうに。

>>631
そんなナッパもクイック・シルバーから見たら止まって見える。

>>433
いや、だからその能力を使う前にナッパに粉砕されるんじゃないかなと。
ベジータが、栽培マン、キュイを粉砕した時みたいに。不意に(いきなり)。

都合の悪いことはシカトですか？

>>435
少なくともフェニックスについてはナッパが攻撃する以上の速さでナッパが粉砕されるって
このスレ内で言われてるんだけど。

あ、アンカーミスな。
>>435は>>431ね。

>>437
まぁ不死鳥には勝てないだろうな。

>>436
都合の悪い事とは？

>>439
舞空術、残像拳はスキルであってアビリティでは無いというこでしょ。
現に悟天はスーパーサイヤ人なのに飛べなかったし。

残像拳はともかく舞空術なんてサイヤ人にとっちゃ
補助輪なしのチャリンコに乗るのと同じだろ。

>>441
つまり、盛大にこけると。
などという揚げ足取るのはともかく、
人の書き込みくらいちゃんと読んでレスしてちょ。

>>435
パワー馬鹿のナッパに真正面から挑むほどXmenは愚かではありません。
・いきなり背後に転移しての不意打ち（ナイトクローラー等のテレポーター）
・目視不能・遠距離からの精神攻撃（ジーン・ハゲなどのテレパス）
・テレパシーと幻覚の合体攻撃（エマ＋ムーンスターの合わせ技）
など等、やりようはいくらでもあるって事で（ちなみに例に挙げた攻撃は一通り原作でやっている）
そういやエマさんのテレパシーをカッコウズが増幅したりもしてたな。

地球ではトップクラスの超能力者である
餃子さんの超能力がロクに効いてなかったみたいだけどな

>>442
お前いくつか知らんが満足にチャリンコすらも乗れないんだなｗｗｗ

>>439
ということはテレパスには敵わないことを認めたんだな？

つうか、>>436はアメコミキャラにはクイックシルバーのように
スピードでもナッパを凌駕するキャラがいるってこと。

チャオズさんの超能力と、エマやジーン、サイロック
禿教授やカッコウズの能力を一緒にするなよｗｗ
ケタが違うだろ。

>>443
だから、そいつらみたいな遅い奴らの不意打ちなんてアリの不意打ちみたいなもんだから、
ナッパには効かんでしょ。
あと、超能力だって使う前にナッパに粉砕されるよ。
例えば、ジーンが手をあげる前にナッパに粉砕される。

>>444
チァオズの超能力はレベルが低い方だと思うけど。

>>445
つか、フェニックスには負けるかなぁって思っただけよ。

>>447

>例えば、ジーンが手をあげる前にナッパに粉砕される。

>つか、フェニックスには負けるかなぁって思っただけよ。

自己矛盾してるけど。

さんざん言われてる通り、ナッパはサイキックの能力より速く動けない。
そしてクイックシルバーはどうなりましたか？

DBは作品が進む事に平均値というか力全体が平等に延びるけど、
X-menなりアメコミのキャラは一点集中型だからな。
ってか大猿になったら色々な奴に簡単にやられそうだな。

>>449
大猿になろうとフェニックスやスカーレット・ウィッチには勝てない。

>>450
見境なく突っ込んでるけど、俺アメコミ派だから。

当然ジーンとか圧勝すると思うし、コロッサスも勝てると思うよ

>>450-451
この流れに笑った

ID:V98wHfxTは本当に日本語が不自由なんだな。
漫画と深夜アニメの原作のライトノベル以外の活字の本をたくさん読んだほうがいいよ。
児童文学とか。

>>453
個人叩きに笑った。
とりあえず、紛わしい書き方した449もどうかと思ったけどな。
でもそれはスレ違いなんだからスルーしてやれ。

サイクロップスではナッパに勝てないけど、ジーンなら楽勝

スピードスピードと言うけれど、お互いが視認して敵対者として対峙した状態から
１ｖｓ１のよーいドンでスタート、とかそんなルールがあるならスピードも
活かせるが、索敵能力に難があるナッパでは厳しい相手が、テレパス以外にも多いぞ

>>447
>だから、そいつらみたいな遅い奴らの不意打ちなんてアリの不意打ちみたいなもんだから、
エマさんの得意技に『テレパシーで他人のパワーを増幅する（潜在能力を引き出すというべきか）』というのがある。
つまりエマさんがテレキネシス＆テレパシーの使い手（ヘリオンやレイチェルなど）をナッパをボコれるレベルまで強化すればいい。
連中は自分にテレキネシスを使って飛ぶので『増幅』によってパワー・スピード・防御力が軒並み強化される。
つまりナッパの『超スピード』のアドバンテージも無くなるわけで。動きの感知についてはテレパシーがある。
出展：New Xmen　３１号など

チャオズの超能力が効かないからジーン達のサイキックも効かないってのは拡大解釈もいいところ。
「草野球でホームラン打てるからメジャーリーグでも通用する」と言ってる様なもの。レベルが違う。

そもそもチャオズの超能力が
「超能力」であることと効果がわかっているだけで
具体的にどういうカテゴリーの能力なのかわからないんだよな。
「くじの結果を自由に操る」「腹痛をおこす」
確かに「腹痛をおこす」能力じゃ地上げ先の惑星で食料を
現地調達していたらしい悪食なナッパたちには効きそうもないな。
地球の美食に慣れきっていた悟空には効いたけど。

かつてのブラザーフッドでもいけるんじゃね？
クイックシルバーはナッパよか速いし、
スカーレット・ウィッチの現実改変は最強、
マスター・マインドの幻覚に
ブロブの衝撃吸収や
マグニートのフォースフィールドで防御も完璧だな。

それでもニヤリッと笑みを浮かべ
「がぁあああああっ！！」って雄叫びあげれば
全員、鼓膜が破れて脳が破裂。
耳から血を噴き出しながらバタバタ倒れこむ

>>459
そのへんは大丈夫。マグ様がそこらの金属製品でマスク作って口塞いでくれるから喋れません（笑）
オンスロート最終モードやシャドウキングはどうだろう。
鼓膜どころか実体がありません（笑）

>>459
まぁ、なんだ。
そんなにファビョらないで。

悔しかったら反論してみなｗ

＞ 全員、鼓膜が破れて脳が破裂。
ナッパも自滅か…

マグニートーがフォースフィールド、金属マスクを作る前にナッパに粉砕されるだろな。
ナッパより遥かに戦闘力が低い武天老師でさえ、一瞬の間にいろんな事ができるからな。
※第１回天下一武道会の武天老師VSクリリン参照。

まぁマグニートーは一瞬よりも速く動けない限りナッパに勝てないだろうな。

誰でもおかしいとわかるネタ発言を論破して得意気になるのもどうかと思うぞ。

>>463
細かいけど
第21回天下一武道会な

>>465
ま…まぁ厳密に言うとそうだが。漫画では第１回目だかんな…。動揺

>>463
高速移動と言うより、仮面ライダーカブトのクロックアップだなまるで。

マスターマインド（ムーンスターでもいいけど）で思い出したけど幻影攻撃って意外に有効なんじゃないの？
視覚に訴える能力だから効く効かないは関係無いし。
ナッパの視界の外に出る（隠れる）→幻影を出す→ナッパは幻影を攻撃→確実に攻撃のスキはできる
単細胞のパワー馬鹿の上に、感知はスカウターに頼りきりのナッパでは、幻影に一発入れるまでは幻だと気付きません。
テレパスの暗示が加わればより完璧。
バキのドリアン戦よろしく、『相手をボコボコにしている』つもりで現実には『何も無い所で一人でアホ踊り』なナッパ（笑）

>>463
まあ、なんだ。
そんなにファビョらないで。

というかなぜナッパよか速いクイックシルバーの存在を忘れてるんだ？
都合いいんだなｗ

クイックシルバーが目の前でちょこまか移動するだけで視覚を遮られて隙ができるわけで、
その間にブラザーフッドの面々が攻撃かければナッパ死亡確定だね。

>>468
一瞬よりも速く幻影を出せたらの話だがな。※>>463参照

>>469
スピードがどないやねん。近づいてきた瞬間にナッパの｢クンッ｣で粉々。

>>471
クイックシルバーにはその「クンッ」を避けられる速度がある。

>>471
ナッパが動く暇さえ与えないほどに速い。
彼は時間の概念を超えてる。

>>471
何度でも言うが、なぜ
「目の前で対峙した状態でよーいドンで戦闘開始」
って状況前提で話が進んでるんだい？

『ＤＢＺ戦士は、平均的なミュータントや超人よりは強いが、
　相性の悪い能力者相手だと勝てないケースも多く、
　神クラスの存在相手だと瞬殺される』

が結論で、後は個々のヒーローとの対戦カードを妄想するスレとして
活用すれば、このスレも面白い展開になってたかもしれんが、
こう定期的にファビョられてはどうにも扱いに困るわ

>>474
それ以外にどんな戦闘開始手段があるんだよ？

>>472
根拠はないと思うが。

>>471
>一瞬よりも速く幻影を出せたらの話だがな
隠れるなり目潰し食らわせるなりして、視界から一瞬でも消える時点でナッパのスピードは関係ありません。
何も無い広場やリングの真ん中で戦うわけじゃないんだから隠れる所なんぞいくらでもある。
閃光なり目突きなりで一瞬でも視界を塞げばいいだけなんだから。で、あとは幻影と入れ替わるだけと。

>>476
勝てるかどうかを論じるスレなのに
なんで武道会形式になってんだい？

まあ、「死ね」と念じるだけで殺せるキャラが多い中で、
「攻撃する」という肉体的行動が攻撃意思の後に１ステップ加わる時点で、
よーいドンでも超能力者に勝てないだろうけど

それ以前にナッパの攻撃がサイオニックアーマー系に通じるのかどうかも怪しい
「気」という時点でサイオニック系の属性が付随していれば良いかもしれんが
単純バカキャラのナッパが生粋のテレパスに勝てるとも…

>>459
またナッパ厨の「僕の考えた必殺技」か。

だったらＸ−ＭＥＮ全員にエニグマ・フォースが「キャプテン・ユニバース」のパワーを与えました。
コズミックパワーを手に入れたＸ−ＭＥＮによってナッパはむろん、ついでにベジータも抹殺。
な展開が通用するぞ。
しかもエニグマ･フォースはマーベルユニバースの公式設定だし。

>>476
お前ホントにアメコミ読んでるのか？
クイックシルバーの走る速さは最初は時速1223km(音速)だったがやがて時速6089kmになった。
さらにHoMの後は時間と空間の概念を無視出来るほどに。

悟空でさえ病気で死ぬんだから、クイックシルバーやフラッシュなら
注射器一本で勝てるだろうな

>>481
ＤＢ世界の超人は鍛えあげた肉体で練った気を爆発させて
攻撃防御移動に利用してるからな。
気が使えない、もしくは弱い状態だと生物の限界内の強度しかなくなるわけで。

>>480
マジ？　凄えなピエトロ。
えらいパワーアップしてますな。知らなかったですよ。
小プロの昔のムック（アンキャニィＸメン）の紹介では時速800キロだったんだが。

>>483
だって、今じゃ時空移動とか出来るくらいですよ。
もうあまりに速すぎて「速さ」とか関係なくなってる。

>>475で決まりじゃね？

>>475
じゃあ普通の人間対決で
ヤムチャ(Z開始時点辺り)VSデアデヴィルとか

>>486
空飛んで手から光線（気功波だけど）出すやつが普通の人間？
でもモテ度対決ならデアデヴィル圧勝だな。

「悟空対クラーク」はあちらのフォーラムでもよく話題になるらしいね

デアデビルは身体的には鍛え上げた普通の人間の肉体レベル・・・のはずだから
中盤以後のヤムチャには勝ち目が無いかな
チャパ王とならいい勝負ができそうだ

ビーデルたんでもDDレベルなら瞬殺だろ

「腕力や攻撃力だけでは勝負は決しないぞ！」とビーデルの猛攻をかわして
コーチするＤＤの姿が思い浮かんだ。

いや、さすがにビーデルのが強いと思うが　ＤＢのエネルギー波って速度どれくらい？
ＤＤ銃弾かわすぐらいは出来るからな　

>>478

＞ 勝てるかどうかを論じるスレなのに
＞ なんで武道会形式になってんだい？

勝負において大切なのは状況や場所だろ？
どのような状況、どのような場所で戦うかで勝敗が分かれると言っても過言ではない。
そんなんじゃ理不尽だから、どっちが勝つかを決めるには、互いに有利、不利がない武道会形式が一番良い方法だと思うが。

>>492
それはいいんだが、ほかの反論は一切無視かい？

それはいいんだが、原作に無い技を考えて「ナッパ無敵ぃ！」はどう思う？

インフィニティ着マルチプルマン。

「最強の地球人」対決
キャプテンマーベル(DC)対クリリン

ごめん、クリリンに勝てる要素がないわ…

>>496
最強の地球人はウーブだ。

>>492
そう言えばバキのＶＳ最凶死刑囚は『街中だろうが何処だろうが出会った瞬間に戦いは始まる』
ってなやり方だったな。
てか武道会形式だと「開始→○○が能力使う前にボコった→ナッパ最強！！」
こればっかりになるのが目に見えてる・・・・つか今までもこのパターンの連続なんだが。
ちなみに事前に>>456の「増幅」やシャドウキャットの「非実体化」しておく事で、そのパターンもサクッと潰せるわけだが（笑）
卑怯とは言うまいね（by某達人）

>>498
バットマンやキャップならオーガに勝てるかな？

オーガは麻酔銃が効くから勝てると思う。