長文有り◆Yahoo!ゲームの大富豪◆10の質問

ニートじゃね？
ヤフーの大富豪には廃人が多いし

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

まあ妥当な推測だろう（ニートだと言ってるわけではない）。
そういうおｍ

アラシなんとかは大富豪にこないでほしい。インチキにも程がある

通信切断の回数って、故意じゃなく落ちた場合でもカウントされるの？
｢1｣って表示されてるんだけど消せないかな

上っ面だけで見たヤフー大富豪における人間指標

知能
高レート＞中レート＞隠れ切断＞低レート＞荒らし

駄目人間度
荒らし＞高戦歴＞中戦歴＞低戦歴

社会適応力
隠れ切断＞普通のプレイヤー＞荒らし

頭の良さ
低戦歴＞中戦歴＞隠れ切断＞高戦歴＞荒らし

大富豪における文句の多さ
中くらいにうまい人＞下手な人＞うまい人＞ものすごく下手な人

虚栄心
荒らし＞隠れ切断＞それ以外

(例)あくまで俺の思い込みのため、実際には誤差あり

>>939
残念ながら、故意じゃなくても通信切断はつきますね。
たぶん消せないんじゃないかな。

>>940
大体当たってる気がするなｗ
ただ虚栄心はやっぱり隠れ切断の方が荒らしより高いと思う。

大富豪って運だけのような気がするが・・・
高レートも低レートも同じだろ。。

>>943
ところが運だけじゃない
出し方も重要になってくるのが奥の深いところ

低レート高レート一緒って言うのは、大富豪を知らない人が言う台詞
だって、赤と緑が一緒って言うのと同じになるよ？

新規ＩＤで、朝６時から夜の１１時まで大富豪をした。（ぶっ続けではない）
レートは１６４８まで上がった
戦歴は２０・１２・８・５

戦略なし。飯を食ったり、テレビや、雑誌や、音楽を聴きながら適当にやった結果。

特に、初めの２０戦（１１・５・２・２）は仮レ相手だからカードが悪くても勝てた。

あと、隠れ切断ばかりに目がいき過ぎ。
二重ログインの方が、簡単にレートを上げれる。

パソコンは一台でいい。

二つのＩＤで大富豪にログイン。

一つ目のＩＤで適当なルームに入る。そのあとに履歴から同じルームに入る。

二つ目も同じやり方。これで、二つのＩＤが同じルームに入れる。

で、二つのＩＤで同じテーブルにつく。片方は、サポートに徹する。

適当に二つ目の捨てＩＤを変え、レートも何段階か用意しておく。

こうすれば戦歴矛盾をおこさずにレートがぐんぐんあがる。

隠れ切断よりも断然に早くレートも上がり、高レートでも真面目にやってると思われている。

>>942
そこだけは迷ったよ。おっしゃる通り、虚栄心は逆でいいと思う。

詳しく説明すると

二つの別のＩＤで大富豪にログイン。

この時点で大富豪の入口画面は２つ。

一つ目のＩＤで、例えばルーム３に入る。
ルーム画面を消す。
そして、履歴からルーム３に入る。（上にアドレスバー付きのルーム画面になる）

二つ目のＩＤでルーム３《以外》に入る。例えばルーム４に入る。（この時点でルーム３に入ると、同じマシンのログインで弾かれる）
ルーム画面を消す。
そして履歴からルーム４に入る。上にアドレスバーがある。アドレスにルームNoがあるから、４を３に変えて移動。

そうすると二つのＩＤで同じルーム３に入れる。

応用すれば、いろいろできる。



ようは、隠れ切断なんぞ初級の不正なんだよ。

知能
純高レート＞高レート（隠れ切断以外の不正多数）＝低レート（レート上げ捨てＩＤ）＞隠れ切断＞中レート＞純低レート＞荒らし

実際はこんなんだよ

大富豪が上がるときに、必要のない革命(そのままでも上がれる)をする奴いるけど、性格悪くない？
2222とかで無駄な革命を起こして、貧民に返されて都落ちしたこともあったｗ

>>kmさん。そっかあ、いいカードがくる回数は、試合をこなせばこなすほど全員に平等にあるものですよね。大富豪はカード運が全てだと思ってたんですけど、それ自体が平等なら、レートをあげてるものは(不正は論外)『実力』なんですね。納得しました。

>>945-946 >>948-949ネタにマジレスされてもねぇ・・・


いろんな意味で「読む」力付けたほうがいいよ。
朝6時から大富豪ばっかりやってないで、外に出て人に接したほうがいい。
本当に駄目人間になるよ。

ネタ指標でいう、知能はほんのちょっとだけ高いけど、頭が良くない、駄目人間タイプと見た(あくまで上っ面だけ見た俺の思い込みのため誤差あり)


マジレスついでに
1.あくまで「上っ面からみた指標」だから。隠れ切断や荒らしと違い、多重ログは上っ面ではわからない。
多重ログの話を出されたら、もう一つ作られた指標も含めて、この話自体が破綻してしまうし。
2.もう一つのスレを見ればわかると思うが、俺含め、言うほど「隠れ切断」を意に介してない。
3.>>949の「知能」もマジに作るなら、勝率や戦数の多さも含めるべき。レートなんて数こなせば馬鹿じゃない限り、誰でもあがります。


もしかして、俺釣られてる？

>>950
周りの点数にもよるから、一概に言えない。
ただ、2の革命を返されて負けるのは論外だな。低レートでなら俺も見たことある。

>>952
釣られるとか以前に、>>946-947 >>949は、君に対してのレスではない。
ご苦労様。

>>953
この前１７００台の奴もそれやって大富豪落ちた。
その後「わざと遊んでみた」とか言ってたが
４位になる寸前に逃げたし、ただの馬鹿だったと思う。

私はそう思ってます。
カード運を実力に含めるかどうかについては、丁度今>>930と議論している最中です。
あと相手運があるかというのもまだ微妙なところです。
ただいずれにしても、運100％はありえないというのは確かです。

>944
同じやろ。

>>932＝ｋｍ
詳しく説明してくださって、どうもです
おかげであなたの主張内容を理解することができた

理解できたので、あなたの間違いを指摘したいと思う
あなたが主張されてる『２５％』『平等』というのは、勝率にもカード運にもあたりません
私が>>930で挙げた
『大富豪を４人で一度やった時の大富豪になる確率は４分の１で２５％になる』
と同じことにあたります。
この確率は参加人数によって変化するものです。５人でやれば５分の１で２０％と変化するものです

また、あなたの主張の根拠となる
“◆３”を持つものから始まり“勝てるカード”を持つもので終わる
というのもそのカードを持つ人の存在は認められるところですが、勝率でもましてやカード運にもつながりません
“◆３”でも“勝てるカード”でもそれらのカードを持つ確率というのは参加人数によって変化するものです

たしかに大富豪を単純に確率の問題として処理することはできると言わざるをえない
が、それは参加人数から大富豪、富豪、貧民、大貧民のどのポジションになるかという単純な確率の話であって
勝率やカード運とは違うものである。あなたが勝率やカード運と結びつけてしまうのは間違いであると指摘させてもらう

したがってあなたのカード運の平均化という根拠にもならないし、具体例ということで挙げられている
＞同じ実力の仮レートの４人が100ゲームやったとき、４人のレートは変わるでしょうか？
＞勝率はどうなるでしょうか？
で、あなたが出した
＞おそらくレートは全員1500のまま変わらず、戦歴も25、25、25、25回で勝率も全員25％になります。
＞これは回数が1000、10000と増すごとに正確になってゆきます。
というのも間違いである
４人の中の誰かが大富豪になる確率が２５％ということに過ぎず、戦歴や勝率に反映されるものではないので
この具体例の場合は、結果は運の要素次第ということになる。（今はカード運のみに限定する話に乗ってるのでカード運にあたる）

あなたの主張論の決定的な矛盾点が判明し、あなた自身もこのレスを読んでご自分の誤認に気付かれたと思うので
これ以上の追求はやめておくことにする

>>958
まずは確率論の教科書を読もう。

長文にも限度があるだろ。毎回ぐだぐだな文章書いてるけど
簡潔に書けないの？

>>960
酷い長文は誰も読んでないし、スルーでOKだろ

まぁ、長文といっても文字数制限（ルール）の中で書いているのだから、別にいいのでは？
逆に、一言書いて終わりという人達のそれは、文章にすらなっていない。

>>962
読む気を起こさせない文章も文章ではない。

>>958
・『２５％』『平等』は、あなたの言う『大富豪を４人で一度やった時の大富豪になる確率は４分の１で２５％になる』と
もちろん置き換えられますし、勝率、カード運とも同じ次元の話です。
３つは全て同じことなので、分けて考える必要はありません。
・人数が変わるじゃないか、ということですが、>>635式は４人対戦のヤフー大富豪に合わせただけで、もちろん条件を拡張してやることは可能です。
だから、ｎ人対戦では
２５％→１００／ｎ
とすれば問題ありません。だから、「勝率やカード運と結びつけてしまうのは間違いであると指摘させてもらう」と言うのは早計ではないでしょうか？？
・「ダイヤの３」「勝てるカード」の話は、勝率、カード運を考える上で大切な前提になってきます。

また、確率がレートや勝率に反映しないとのことですが、そんなことはありません。
おそらくあなたの主張は、１ゲームで勝つ確率はレートが決まる数ゲームにまでは応用できないということだと解釈させてもらいましたが、
実際は何試合やろうともカード運は変わりません。だから確率を考えられるし、レートや勝率とは切り離せないのです。

今回のあなたのレスは、いつもに似合わず根拠が抜け落ち主張が不明瞭な印象を全体的に受けました。
＞決定的な矛盾点が判明
とありますが、矛盾しているとは今のところ思えないので、「間違いである」理由をもう少し詳しく知るためにも引き続き追求は続けてくださって構いません。

>>960-963
もんだいはなかみだとおもいます

なかみはもっとひどいです
くそちょうぶんはあらしにしかみえません

いや隠れ切断野郎が一番馬鹿　弱い

前レス>>964に付け足し。
ｎ人対戦の場合、２≦ｎ≦７
（８人以上でやると誰か６枚以下の人が出て、JKJK8888とかありえないからです）

>>964＝ｋｍ
わかりました。引き続き追求したいと思う

・『大富豪を４人で一度やった時の大富豪になる確率は４分の１で２５％になる』
この２５％をどうしてカード運と言えるのかがわからない。
その根拠をと言われても、困ってしまうのだが…
カード運とはあなたのレスにもあった“カードの良し悪し”のことではないのか？
ＪＫや２やＡといった強いカードがどれだけ集まるか、ペアやトリプルや階段といった組み合わせがどれだけ揃ってるか
他の三人より優位に立てるカードがあるかどうかということではないのか？私の言うカード運とはこういうことである。
まさか、カード運を説明することになるとは思ってもいなかったが、見解の相違があるやもしれないので、確認の為に書いておく

もしかしたら
実力が同じ場合でも異なる場合でも２５％と不変なものでカード運と言える
と今までと同じ説明をされるのかもしれない
しかし『仮にカード運が同じ場合での４人で大富豪を一度やれば大富豪になる確率は４分の１で２５％となる』
ということは、実力は関係なくカードを出すことだけで２５％と不変なものとなりカード運次第なのでは？
とも可笑しな主張もまた派生することになるのではなかろうか？

・１００／ｎとのことだがカード運とは参加人数で変わるもので参加人数で決まってしまうものなのか？
４人なら２５％で固定、５人なら２０％で固定、運とは固定されるものなのか？
ということで、間違いと指摘させてもらうと書いたのである

・「ダイヤの３」「勝てるカード」の話がこの主張の核となるということは分かる
勝てるカードというのはゲームの進行で変化すると思う。ゆえに勝てるカードを持つ者も変わるということになる
そして、カードが配られた時点では勝てるカードというのはまだ定まっていない。
配られた時点ではどれだけ強いカードがあるか弱いカードがあるか、どれだけ組み合わせが揃ってるか揃ってないか
どれだけ相手より上か下か、カード運とはこういうことはでなかろうか。
「勝てるカード」とは「４人の中で大富豪になった人が最期に出したカード」に過ぎず
４人の中の誰かは必ず大富豪になるのだから当然のカードの話というだけであり、２５％というのもあくまで当然の確率というだけにあたる

カード運や対戦相手運といった運要素は、１ゲーム毎に常に変化するものであり
確率では表すことのできない、数式にも組み込むことのできないものであると考える
勝負には運の要素も確かにあるが、全ては個人の実力であり、結果もまた実力が反映されたものとなると思う
『運だけだよ』という言い訳する者は、まず勝負の結果を受け止めることからするべしと思う

その点、あなたはしっかりと受け止められ、更にその先を見られていると思う
見解は違えど、このスレであなたのような良きプレイヤーに出会えた事を感謝する。長文有りスレが終わってしまう。。

不思議なことがありました。ご存知の方教えてください。

アバターの画像をクリックするとポップアップが表示されて戦歴が見れますが、たまにクリックでできない人に遭遇します。
名前の文字のところだとできるんですが、もしかして不正者ですか？

PCは最新機種です。

そのクリックできなかった人は、名前が大文字ではありませんでしたか？

確率については　他人よりも　得意と思っております。
確率計算や確率に関する　お話は　私にお話下さい。

みなさんに理解していただきたいのは

確率は「状況」で数字が　大きく変わります。みなさんが　思っているより

確率の世界は　広いのです。

なお、確率の概念だけでなく　「論理」　「統計」　「心理」など

大富豪には　いろんな　概念が　存在しているので

見た目で　判断するのは　ある意味間違いかもしれませんよ。


結果は自分の経験で　判断するものですが　私ができるのは

「確率」を使った　計算くらいです。

確率のお話なら　いつでもどうぞo（＾＾）//

>>971
そう言えば大文字が含まれていました。
なぜだか分かりませんが、大文字だとそうなるんですね？
ずっと不思議に思っていましたがスッキリしました。即レスありがとう！

>>973
私も何故かまではわかりませんが、表示できませんから。
ＰＣの不具合ではないのでご心配なく

次スレ、立てましたので。。。。。。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/card/1177221813/

>>972＝アラジンさん
これについて感想お願い。

>kmさん
数が多すぎて　読むのが　めんどうです。
論点　要点をまとめて　何が聞きたいか　まとめて　お願いします。

kmうざ

>>975＝ｋｍ
新スレ立ち上げ、乙

>>972＝アラジン
＞なお、確率の概念だけでなく　「論理」　「統計」　「心理」など

＞大富豪には　いろんな　概念が　存在しているので

＞見た目で　判断するのは　ある意味間違いかもしれませんよ。

この見た目で判断するのはある意味間違いというのは…私とｋｍさんとの話に関連した発言なのか？
確率のお話ならいつでもとあるので、私もぜひ次スレで意見をお聞かせねがいたい
ヤフー大富豪のカード運は２５％で固定されてるものなのか？あなたはカード運を確率で算出することができるか？

今日、戦歴90戦くらいで、レート2200台の人をみた。切断はしてないと思うんだけど、こんなのありえるの？

多重ログか何かだと思う。

レートがオレンジになる→紫に戻るの繰り返しなのですが、何がいけないんでしょう？
現在のレートは1596
対戦回数は574回で、1位/2位/3位/4位 167/135/139/131。です

何がいけないも何も、弱いからだろ
3位になっても4位にはならん精神でやれ

>>981
まあ、まだ下手としか言いようがないな
憶測でアドバイスすると、もっとカードを保留しろ
耐え忍ぶんだ

>>981
不正なしでレートをあげる１番簡単な方法は
1620〜40くらいの奴３人の中に入って（そのくらいの差なら多分勝負してくれる）
２位狙いすること。そうすればすぐに赤レートになれる。