新型Ｃクラスはゴルフやカローラ並みの安物 Part11

どこがそうなの？

でも俺はカローラよりＣを選ぶけどね
カローラのほうが出来がいいなんてみんな分かってるけど
車に求めるのはそれだけじゃないからね

SとかEに乗ってる人ってCやC海苔をどう思ってるの？

びんぼう人と思ってる

SとかEとかCに乗ってる人ってC叩いてる2chねらーをどう思ってるの？

Cさえも買えないでひがんでいる貧乏人で
育ちが悪いと思ってる。

Cを買うあほは本当にいるんだねぇ。
日本と同じ値段だったら、ドイツじゃ全く売れないだろうね。
日本でCを買うようなあほに限って、「ドイツ人は車がわかっている」とか
言っているんだろうな。

思うに、クルマ好きだったら、自分の収入の中で買える
一番高いクルマを一度は買ってみようと思うのでは？
現金にしろ（背伸びして）ローンにしろ400万円なにがしの
クルマって、「買いたい」というよりも「頑張れば買える」
っていう人が多いと思う。平均的なサラリーマンならなおさら。

で、400万円なにがしの選択肢のなかで、国産車じゃなくて
ドイツ車っていう選択をしているんだと思う。

ぼちぼちＣクラス狙いの国産も登場してきているけど、
結局、ライバルって国産にはこれまでなかったから。

日本人の舶来志向はそうそうなくならないだろうけど、
魅力的な日本車が増えてくれば、また日本車に戻る人も
いるんではないのかと。

ワシは不思議ぢゃね。確かにCは飛びぬけていいクルマではないと思う。
ごく普通のセダンぢゃ。ぢゃが叩かれるほど悪いとも思わんよ。
新型は乗っとらんけど、いいところもあるはずぢゃよ。
他メーカーのクルマと同じようにね。
Cに乗って見栄と言うほどのものもないぢゃろうし、高い安いは価値観に
よるぢゃろうが最大で100万円くらいぢゃろう？
仮に500万円の軽自動車があったって、それで普通の軽が買えなくなるので
ない限り支障なかろうって？
何でそんなに目の敵にするのぢゃろう？

ワシは不思議ぢゃね。確かにＣは飛びぬけていいクルマではないと思う。
An eagle is wonderful ぢゃ. I think that C is not the car which may excel with it being sure.
ごく普通のセダンぢゃ。ぢゃが叩かれるほど悪いとも思わんよ。
Very ordinary sedan ぢゃ. I do not think that it is so bad that ぢゃ is struck.
新型は乗っとらんけど、いいところもあるはずぢゃよ。
a new model should also have 乗っ, らんけど, and a good place -- ぢゃ .
他メーカーのクルマと同じようにね。
Be the same as that of other makers' car?
Ｃに乗って見栄と言うほどのものもないぢゃろうし、高い安いは価値観に
there is also nothing to the extent that it rides on C and is called vanity -- ぢゃ wax is carried out and high -- being cheap -- a criterion
The ぢゃ wax to twist is the maximum and it is ぢゃ wax about 1 million yen.
Since there was a 5 million yen low displacement car temporarily, then it becomes impossible to buy ordinary 軽
As long as there is nothing, it is ろうって in trouble. Making [ so much / the enemy of an eye ]-with what ぢゃ wax

だからさ〜どんな事情があるにせよ人の価値観に口だすなって。
嫌なら乗らなきゃいいし、誰も乗ってくれって頼んでないじゃん。
人の金銭感覚が失敗してしてようが成功してようが、
口を挟むのは妬み以外なにものでも無いって事でしょ。
もう１万回くらい既出か？

どこのスレに顔出しても叩かれるおっちゃん・・・
書き続ける根性はすごいと思うよ。

もっと俺たち消費者が賢くなろ〜！

>>452
>>もう１万回くらい既出か？

そそ。このスレのテーマは
「一万回くらい既出でも、でもどうしてもいいたくなってしまう
この人間のマカ不思議さ。」だからさ。(w

C180 ？,400(\2,430,000)→日本価格390万円
C200K ？,900(\2,590,000)→日本価格455万円
C240 ？,700(\3,000,000)→日本価格505万円
C320 ？,800(\3,550,000)→日本価格610万円

＞456
それ毎回見るけど、せっかくだから通貨単位と為替レートも入れてくれ。
それから、できれば消費税も入れてみてくれ。ちなみに英国は17.45％、
フランスは19％、米国は州によるがCAで16％くらいだったと思う。
いずれにしても15〜20％はとられるはず。
税は政府の取り分で、インポーター/ディストリビュータの取り分ではない
と言う反論もあろうが、その分日本は法人税が馬鹿高い。消費者から取らんで
業者から取る仕組みになっておる。
まあ、それで日本価格と適正にバランスが取れるとも思わんが、マスコミ並に
大げさな表現は是正されるぢゃろうね。

>453
褒めてくれてありがとう。

C180 22,400ユーロ(\2,430,000)→日本価格390万円
C200K 23,900ユーロ(\2,650,000)→日本価格455万円
C240 27,700ユーロ(\3,070,000)→日本価格505万円
C320 32,800ユーロ(\3,640,000)→日本価格610万円

１ユーロ＝１１１円
ＥＵ内で使わなければ消費税は取られませんよ＞４５７

ドイツ本国と日本国内における車体本体価格の比較。
１ドイツマルク（DM）= 55円で計算。

C180 CLASSIC = 43810DM = 240万円 → 日本では 395万円
C200K ELEGANCE = 49756DM =275万円 → 日本では 455万円
C240 ELEGANCE = 57188DM = 315万円 → 日本では 505万円
C320ELEGANCE = 67163DM = 370万円 → 日本では 610万円
C32AMG = 95053DM = 520万円 → 日本では 870万円

ドイツ本国と日本国内における税込み価格の比較。
日本国内の税込価格は消費税のみを加算。
自動車税、自動車取得税、自動車重量税は含まず。

C180 CLASSIC = 50820DM = 280万円 → 日本では 415万円
C200K ELEGANCE = 57716DM = 315万円 → 日本では 480万円
C240 ELEGANCE = 66337DM = 365万円 → 日本では 530万円
C320ELEGANCE = 77908DM = 430万円 →日本では 640万円
C32AMG = 110261DM = 605万円 → 日本では 915万円

>>457
つまらぬ知識をひけらかして自己顕示欲を満たすばかりではなくて、
少しは自分で客観的なデータを掲示する努力ぐらいしてもらいたいものですね。
それが出来ないのなら二度とその糞固定を掲げて出てくるのは辞めてもらいたい。

↑禿同。
ほんとウザイから氏んでくれ。

最近、やけにライト周りのデザインがウザク見えてきた。
やっぱりデザイン醜いよな。

日本のクルマは鉄板が薄い

>>460

あなたも毎回、オプションの差などを考慮に入れてませんが。
少なくとも、日本仕様はオートエアコン、後部座席サイドエアバッグ、
カーテンエアバッグ、オートマティック・トランスミッション・・・etc.
が余分に装備されてます。
また、メルセデス・ケア付きで３年間のメンテ代も含まれる。
そう考えると、差は100万円くらいには縮まると思われます。
要するに、日本の価格は高いけど、>>459のデータは誇張しすぎ、
ということ。
ループしてますけどね。
俺もコピペ用に一個、テンプレ、つくっとくか。(w

>>464
私が価格比較をしたのは今回が初めてですが。
別に>>459で意図的に誇張したつもりはありません。
こちらを参考に価格比較をしました。
↓
http://de.cars.yahoo.com/csp/csp/mercedes/index.html
ちなみにこちらを参考にすると、
ATはC320以上で標準、オートエアコンはC240以上で標準のようです。
↓
http://www.mercedes-benz.com/e/cars/c-class/sonderausstatt.htm
もっと詳しくお調べになりたいのならこちらでどうぞ。
↓
http://www.mercedes-benz.de/

具体的なデータを示さずに、あまりにアバウトに
「差は100万円くらいには縮まると思われます」などとおっしゃるから
延々とループするんですよ。

>>465
今そこのヤフーで俺の乗ってるフォーカスを調べてみたよん。
※日本のフォーカスはドイツ本社のフォードのスペイン工場製
1.6Lに関しては、
5drハッチ1.6L　グレード GHIA ＝ 37111 DM ＝ 204万 → 日本価格197万（税込み207万）

2.0Lに関してはマニュアルしか価格が載ってなかったけど、
5drハッチ2.0L　グレード GHIA ＝ 37698 DM ＝ 207万 → 日本価格220万円（税込み231万 ただしＡＴ）

もちろん日本フォードは３年間の無料定期メンテナンス付きなので実質価格差はゼロ？（爆）
これ見るとベンツは確かにブランド料の上乗せが大きいね。

>>465

失礼しました。
私はPart1からカキコしていて、一度綿密に計算したことが
あるので・・・。
その時に出た結果が約100万円という数字です。
暇だったら過去ログを参照してください。
（もう一度計算する気力もないのでごめんなさい。）

C180に関しては、あなたがお調べになったとおり
エアコンもいわゆるクライメートコントロールでは
ありません。マニュアルが基本でATはオプションです。
エアバッグも運転席、助手席、前席サイドまでが標準で
あとはオプション。ESPは標準だったように記憶しています。

少なくともあなたの調べた価格は正確な数字ではありません。
お互い、痛み分けという感じですね。

ここから書くことは内外価格差とは全く関係ないことなので、
分けて考えてください。

ところで、本国での価格は別にしてメルセデスが偉いと思うのは
C180にも標準でクルーズコントロールを装備していること。
そして何年も前から、4気筒のクルマでさえ5ATを搭載している
ことです。（Aクラスも最初から5AT）
別にスペックがすごいから偉いということを言いたいのではなく、
他のメーカーの価格にエクストラの価格を上乗せして払ってくれる
顧客には、その時の採用できる技術をいち早く提供しようと言う
しせいがあること。
VW GOLFも当初は4ATでしたが、最近になって5ATが搭載されるように
なりました。これは、5ATが採用できるくらいにコストダウンが
進んだと言うこと。
また、色の選択肢も違います。メルセデスには、本国発注や
裏オプションというワザがあり、カタログに載っている色
（内、外の組み合わせ含む）や、例えばトランクスルー
（W203には標準）やシートヒーターなどをオプション発注できます。
色の指定は基本的に無料オプション。但し5ヶ月近く待たなくては
なりません。

例えば最近発表された新PASSAT。確かに素晴らしい出来だし、
値段もメルセデスより一様に安めです。
ただ、日本に導入されている色の組み合わせは限られているし、
オプションも本革シート、スライディングルーフのみ。

つまり高い値段を払ってくれた人には、少しだけいいサービスや
いい装備をおまけしましょう、ということ。

例えばAudi A4には2.4以上じゃないとクルーズコントロールは
つきません。A6では2.4にもオプションです。

こんなところにもメルセデスの独特の考え方が現れているのでは？
と思います。
（クルーズコントロールは長距離での疲労度や燃費に大きく
貢献する。）

VWと中身が同じでブランド料で高いと言われいてるAudiにも
上記のようなことが当てはまります。
PASSATよりA4の方が色（および内外装の組み合わせ）
の選択肢がかなり多い。

吊しだから安いVWと、少々のわがままも聞いてくれる
Audi。少々狙っている顧客層が違うような気がします。
だから吊しでメルセデスを買うのって、ちょっともったいない
気もしますが。
（因みにBMWもジャガーも、かなりカスタマイズできる
体制を整えている。）

>>467
その約100万円差というのはC180の価格差ですか？
後ほど過去ログを読み直してみますが。
（私もPART1からちょこちょこ覗いていますが、
そのような細かな計算をなさっていた記憶がないもんで…）
日本国内における価格は不思議とグレードが上がるにつれて、
その不当さを増していくように思えるんですよ。
>>459の車体本体価格をとりあえず参考にしていただくとして、
C320で240万円、C32AMGにいたっては350万円の差が出来ています。
厳密に言えば装備内容が違うとはいえ、あなたが>>464でおっしゃった
エアバッグやメルセデスケア、後NAVI（33万円）などを加えたところで、
とてもじゃないですが埋まりそうな差とは思えません。

そういう風に、色んなオプションを一杯付けて、価格差を判り難くするのも
一種の作戦なんですよ。

>>470

確かC180で計算したような。
内外価格差が尋常じゃないのは胴囲。
ただ数字が違っていると言っているだけです。

>>471

ま、中古の相場も含めてブランドイメージの維持のためには
どうしても本体価格を下げたくない。
だから無理矢理装備をめいっぱいに増やしてる、って
図式ですね。

逆に言うと、C180からエアバッグ類のオプション外して、
MTにして、エアコンも簡便なヤツにして・・・
なんて素の仕様にし、100万円値下げしたバージョンなんて
出ると、それはそれで画期的。
が、多分、MBJはやらないでしょうね、残念ながら。

ところでCって売れてるんでしょうかね？
もし不況や、テロによる消費ムードの停滞によって売れなくなると
すぐに値下げしそうな気がしますが。
以前は50万円一律値下げ、なんて憶測がとんでましたが
結局、未だに実現してないし。
因みにスポーツクーペはセダンよりは安いけど、多分、売れないと
思うから、その内値下げするような気がします。
クルマの出来もぜんぜんよくないみたいだし。
（「くるまにあ」の記事より。）

ワゴンは値下げあるのでしょうか？
Cワゴン欲しいんだけど

>>472
スポーツクーペは実際の見た目がカッコ悪いからな。
あの手の車でカッコ悪いのは致命的。
それでもスレーポインテッド・スター好きな奴は買うかも。

MBがこんな値段で大量に売れる自体、アジアの島国根性のなせる業だろう

でも、やっぱりメルセデスなんだよね
いくら叩いてもこれ事実

>>476
日本でだけの人気だけどね。

>>477

日本で人気あるならそれでいいじゃん
オレたちゃ日本に住んでるんだしよ
キミは海外在住じゃないんだろ？（w

＞478
これだから日本人はヨーロッパになめられるんだよ。
ブランド馬鹿のサルばっかってな。

ふむふむ。
日本でだけ人気があって、日本でだけ高級車扱いでボッタクっていて、
欧州や米国では人気のないクルマなのぢゃね。ベンツは。
つまり世界的には、消費者ニーズを満たしていないダメメーカーと言うことぢゃね。
ぢゃったら、こんなところで寄ってたかって叩かんでも資本主義の原則
通り、早晩潰れるぢゃろう。心配するな。

しかし、ベンツ見てたら
「なぜ、国産はここをベンツみたいにはしてくれないのだろうか？」
と思うことが多いぞ。
製造コストだけの問題ではないと思うがな

>>481
例えば？

>>477
東南アジア行っても人気あるよ。
シンガポールなんかベンツとBMWだらけ。

>>477
考えても日本車が一番多いけど。

おっちゃんガムバレ
ところで、おっちゃんオススメのDセグメントてなんですか？

>>483
あの車の税金の高いシンガポールで、車はベンツとBMWだらけなのか．．以外じゃ。

>>480
ベンツは業績いいよね。
つまりアメリカやドイツ国内のような値付けでも十分儲かる車なんだよ。

>>486
車を持つ権利を買うのに300万ぐらいかかる国だから
中途半端な所得だと車を所有することができないんだろう。
カローラの新車ですら700万近くするらしいから
同じ買うならベンツ、BMWということになるんじゃないの？
>>487
日本で揚げた収益で埋め合わせしてるのかもね（ｗ

>>488
いいや、確か北米が絶好調。

>>489
売れている台数よりも１台あたりの利益率が問題。
日本ほど利益率が高いところは他にないはず。
よく全世界で得る利益の半分を日本で揚げているなんて言われてるでしょ。
アメリカでのメルセデスの価格一覧を貼っておく。
http://autos.yahoo.com/newcars/mercedesbenz/index.html

>485
ありがとう。
パサートはイイ線だと思うのぢゃがどうぢゃろう？
あるいは今更ながらW124前期型という選択肢も結構いいのでは？