スバルがトヨタに勝ったと思うやついるのか？

んなことねぇだろ。

煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。

２だニダ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

おお、メーカー対決になった。（藁

>>2
いやいやほんのお返しのつもりですよ。

1000 名前：１００１ 投稿日：01/09/04 23:40 ID:FWifhSK6
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。



よりによってオノレか！

ウケタ

あいかわらず新スレ誘導無しか。
今回はちと遅かった。

つまりは煽りくれてたのはトヨヲタだったってことじゃん！（ﾌﾟ

にしむらりかのばかー！！

ちょっとヒネリが足りない・・・

>>9
残念。俺はトヨヲタなんかじゃない。考えが浅いね。お前らに反対する者はみんなトヨヲタか？

このｽﾚは消えそう・・・

>>2
いやいやほんのお返しのつもりですよ。

トヨヲタでないのに「お返し」ねえ・・・・（ﾌﾟｯ

今度も1000まで逝くか見物だ(藁

新型インプ、なんであんなにブレーキ効かないの！
ブレンボだからと思って期待したんだけど・・・・
それとライトが暗過ぎ。雨の夜はとてもじゃないけど走れない。

旧型の方がフットワーク軽いし、ダイレクト観がある。
新型はなんかＧＴ−Ｒのような乗り心地。
スカイラインと旧インプレッサの感心しない所を合わせたような・・・
高級感があるのは認めるけど、それじゃＶ３５と同じ。

日産と資本関係が解消した筈なのに・・・クルマはまんま日産車チック。

＞このｽﾚは消えそう・・・
何かナーそんな感じ、いまいち盛り上がれない

191 名前：　 投稿日：2001/08/16(木) 18:35 ID:GlieWzPY
敵対するものは全てトヨタオタクに見えるのでしょう。
ゲーハー板で叩きあいをやってるリアル厨房と同じです。

↑と１は同一人物

>>18
俺か？
激しく誤爆じゃん

スバルは好きモンが好きモンの為のクルマを作って売ってる。
トヨタにはクルマ好きは居るが、クルマ好きの喜ぶクルマはほとんど無い。
トヨタの弱いところにちょうどスバルがぴったりハマっちゃったんだよね。
あとは、他のトヨタアンチみたいにちょっと成功したからって、
大企業病にかからなきゃ良いんだが・・・

＞新型インプ、なんであんなにブレーキ効かないの！
重いからだよ。

>>20
大丈夫。トヨタの方がスバルなんか眼中にないからな。

何でもかんでも愛を取り戻しとけばいいと思ってんなよ。

また企業と個人を勘違（省略）

レガシーってそんなにいいかー？

自作自演でもして盛り上げろよ>>1

スバル版ザフィーラいいじゃねえかＹＯ！

群馬県民立ち上がれ！
ばかにされて黙っている気か？
殲滅せよ！

しかるのち座れ。

>>22
なんか意味不明な返し方だな。

スバルの車でデザインがいけてるのあまり覚えがないんですけど。
SVXくらいか？B4は最悪だよね。インプも変。

>>23
逝ってる意味がよく分からんが、北斗の拳か？(藁

スバルなんて自慢できる車はレガシィだけか？それもたいしたことねぇし。

>>30
SVXカッコいい。

299 名前：超美人ゼﾉﾚダ 投稿日：01/09/04 22:31 ID:fd35v97E
うっせーわよコノヤロー。
駅前留学に行っちゃいますのことよー

あ〜〜い〜を〜とりも〜どせ〜ぇぇぇぇ

302 名前：低脂肪乳 投稿日：01/09/04 22:43 ID:fd35v97E
あ〜〜い〜を〜とりも〜どせ〜ぇぇぇぇ


303 名前：ぬぁぬぁしさん 投稿日：01/09/04 23:50 ID:S4q2AF.s
oh my 裸足の女神よ〜
傷を隠さないでいいよ〜
あ〜〜い〜を〜とりも〜どせ〜ぇぇぇぇ


304 名前：ぬぁぬぁしさん 投稿日：01/09/04 23:51 ID:S4q2AF.s
大嫌いだったそばかすをちょっと
人撫でして溜息を一つ
へヴィー級の恋は見事に
あ〜〜い〜を〜とりも〜どせ〜ぇぇぇぇ

↓

23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/04 23:51 ID:TradDq.k
何でもかんでも愛を取り戻しとけばいいと思ってんなよ。

>>32
いや、レガシィしか作ってないので…他になんかあったっけ？

>>32
じゃあ他のメーカの自慢できる車は？

>>34
最後に、

　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

で完璧(藁

ここにいるぞ！
と言うのはじょーーーーーーーーーーーーーーーーーだん

>>36
レガシィより自慢できる車は山ほどあるよ。

スバル乗りからみても、２リッターＮＡはたいしたエンジンじゃない。
なんせ、トルクが細くて、上も回らない。
本当にスバルが好きなら、ちゃんと相対的な評価もできなくちゃダメだよ。

>>39
おいおい、具体的に言えよ。
ただの中身の無い煽りか？

ギャンブルしたい
↓
パチンコ飽きた
↓
競艇飽きた
↓
競輪飽きた
↓
オート飽きた
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>41
日本車の名前全部言えっていってるようなもんだぞ。

>>42
俺に付き合ってくれてｱﾘｶﾞﾄｳ(藁

レガシィはイメージほど速くない。

>>43
やっぱ中身無しか・・・

>>42
競馬をしたまえ。

>>45
特に出足がね。レガヲタは認めないから。

すまん、最初見たとききずかなかった。

B4はイメージドウリおそ！おそ！

このスレがまったりしてるのは、やっぱりスバルがトヨタに勝ったと思うやつがそれほどいないってことでしょうな。

煽りﾚﾍﾞﾙが低くて、ﾏﾀｰﾘしてきたな・・・(藁

スバルって、味のある車作ってるしこれからも
頑張って欲しいと思うが、ナゼオーナーはﾄﾖﾀ
に喧嘩を売りたがるんだ？

作ってる車でクラスや性格が重なるのって、
カルディナとアルテッツァ位でないの？

>>48
キミが免許持ってるなら一度レガシィ試乗してみて、
ゼロ発進から思いっきりアクセル全開で踏んでみそ(藁

どう考えても弱小スバルに王者トヨタが負けるわけがない。

>>54
そうしたら、とたんにエンストだな。低速スカスカだからな。ターボ効く前に逝ってしまう。

レガシィ…いいと思うけどもうすこし内外装のﾃﾞｻﾞｲﾝ
をどうにかしてくれないかなぁ…

>>53
なんでアルテッツァとレガシィ較べてるのかな？エンジン形式も全く違うじゃん。

スバル債権放棄したって
TVみろ

>>53
内容は全く違うでしょ。そもそもターボ＆４ＷＤとＮＡ＆ＦＲなんだから。のり味も全く違う。
単純な直線の速さだけならターボが勝つに決まってる。でもスバヲタが較べたがるんだよね。
こうでもしなきゃ勝てないからじゃないか？

>>56
キミ、面白いこというね(藁
試しに一度やってみてくれ。そして、キミの予想通りかどうか、結果報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
実際にエンストした場合、営業マンの言い訳も教えてくれ(藁

一発芸「レガシィ」だけで食ってる芸人スバルと
マルチタレントトヨタの違いは大きすぎる。

場末の温泉旅館で仕事後に、たけしの出てるＴＶ見ながら
「けっ、皿回しなら俺の連勝だぜ！」とぼやいてる
惨めな芸人みたいだ。

レガシー
エンジンかけるときクラッチ踏むのがやだね

>>59
本当か？ついにくるべき時が来たのか？

>>62
コピペ厨房うざいって逝って欲しい？(藁

スバル叩いてるヤツはホントにトヨヲタなのか？
なんか、トヨヲタの知能指数下げてるアンチトヨタな気がする。

実際レガシィはＮＡとでも較べなきゃ遅くて遅くて…

>>66
一応答えてみるか。俺はトヨタは好きでも嫌いでもない。ただ、スバルは嫌い。スバヲタはもっと嫌い。

>>60
同じ排気量だからターボが勝つに決まってんじゃん。
でも、値段が同じくらいなんだよなぁ・・・

>>66
おれも68と似たようなものだ

>>68
そうか、ちょうどオレの逆だな。

>>68
他スレで厨房ぶりを発揮していたＢ４海苔ですか？

>>69
レガシィは経費を切りつめて作ってるからね。
たとえば、内装の貧弱さ、ブレーキの弱さ、エンジンのリファイン不足など、安っぽいところが見える。

>72
ここにいるのはみんな厨房の要素有りだろ…って俺もか！

>>74
あ、それＮＧワード(藁
敗北者スレで、２チャンネラ〜は敗北者というのと同じ(藁

とりあえずトヨタの勝ち

じゃ、これにて終了？(藁　つまらんかったな〜。
>>1は削除依頼出しとくよーに。

トヨタが好きというわけじゃないけど、トヨタ車に乗ると、売れる理由がわかるよ。内外装もしっかりとできてるし、
用途にあった車を選べば、エンジンやサスの堅さなども適した物を手に入れられる。
ユーザーの求める物を知ってるよ、トヨタは。

ｽﾊﾞｵﾀは都合の悪い意見は全てﾄﾖｦﾀのせいにするからねぇ。

レガシィ、マイチェンでブレーキよくしてきたらしいね。
あのブレーキの悪さは、スバルも認識してたらしぃ…

今ごろ煽りネタ出されてもねえ・・・(藁

>>81
材料がこうも多い車だと、煽り安いんじゃないの？
また、だいたいこしゃくにもスバヲタが「トヨタがレガシィに連敗」みたいなスレを立てたのがいけなかった。

クルーガーをベースにした燃料電池車をマスコミ向けに公開した時、なんと
カットモデルまで用意したトヨタの凄さにはスバルに限らずどのメーカーも
敵わないんじゃないかと思う。
＃こういうのって企業秘密も絡むから透視図や簡単なシステムの説明図で
＃済ますトコが多いのに・・・。

>>80
はぁ？？
あんたみたいな馬鹿がいるから、変更しなきゃいけなかったんだろ。
ブレーキのことも知らないのに。

って反応するから、馬鹿が出るんだな。ははは。

スバルか・・・・好きじゃないな。
レガシー・・・・嫌いだな。
フォレスター・・性能以前にスタイルがダサいな。
インプ・・・・・現行はダサイけど先代はカッコいいな。でも乗った事ないな。乗ってみたいな。でも所有はしたくないな。
その他・・・・・誰も興味ないんかな？

>>80
出た！ブレーキダメダメ君（ｗ

元スレ「レガシィに連敗、惨めなトヨタ」自体がレガヲタの白昼夢だからねぇ。
授業中に「モー娘全員から告られたらどうしよう…」なんて現実逃避してる奴と同じ。

俺はインプレッサとマーク2を所有している変なやつだが
好きなのはインプレッサだが、どう考えてもマーク2のほうが
良い車だな、というか完成度が高い。歴史があるんだから
当たり前か・・・

このスレでの煽り方

基本１：　レガシィ遅い
基本２：　加速がだめ
基本３：　ブレーキ弱い
基本４：　重い

延々とループしてるな。おまえら年がら年中同じ芸ばかりやって、
同じ芸ばかり見てて・・・よく飽きないな？

ばか？　だからさげ。

サスのストロークが足りない

サスのストロークが足りない

>>88
インプとマーク２では歴史云々じゃなくてカテゴリが違うでしょう。
直接比較するのはどうかと思うが。

>>92
確かにそのとおりではあるが、例えば

雨振った後の溝関係の排水性とか
ワイパーが拭き取るウインドウの領域とか
運転席内の操作系のレイアウトや操作感とか

機能性能そのものじゃなくて乗用車としての
端々の造りに代を重ねてきた良さがあるということ也
つまり端正であるということ
それでもインプが好きだがね。

にしむら りかが例のコメントを吐くと
ｽﾚが伸びるな・・・・一種の煽りか？

スバルも谷村新二まで叩かなくてもねー
裁判ヤルッテ　昴訴訟

昴
−すばる−


谷村新司　作詞/作曲


目を閉じて何も見えず
哀しくて目を開ければ
荒れ野に向かう道より
他に見るものはなし
嗚呼　砕け散る宿命の星たちよ
せめて密やかにこの身を照らせよ
我は行く　蒼白き頬のままで
我は行く　さらば昴よ


呼吸をすれば胸の中
木枯らしは吹き続ける
されど我が胸は熱く
夢を追い続けるなり
嗚呼　さんざめく名も無き星たちよ
せめて鮮やかにその身を終われよ
我も行く　心の命ずるままに
我も行く　さらば昴よ


Ah Ah .........


嗚呼　いつの日か誰かがこの道を
嗚呼　いつの日か誰かがこの道を
我は行く　蒼白き頬のままで
我は行く　さらば昴よ
我は行く　さらば昴よ

>>89

事実だから仕方がない。

レガシィって、毎年タービン変えてるよな？
あれって、欠陥だからか？

>>95
それ本当か？「さらばスバルよ〜」がいけないというのか？売れない原因を
他人に転嫁してるだけじゃないのか？だいたい「昴」という日本語を車名に
使ってるからおかしいんじゃないの？その言葉が使われるたびに被害妄想的
に過剰反応するのか？まったくﾄﾞｷｭﾝメーカーだな。

>>99
自作自演でもないかぎりこんな馬鹿なレス、恥ずかしくて付けられないよなあ。

>>100
スバルに乗ってることのほうが恥ずかしいだろ。

>>99　>>101
なんじゃこの反応？心底馬鹿だね。

スバルごとき中小企業になにマジになってスレ上げてンだよ
弱いものイジメはみっともないぞ

いろいろ、言われているようですが、当社はスバルのことは
全く相手とは考えておりません。
企業は、金を儲けて発展したほうが勝ちなのです。
マニア向けの車を作っていては、儲からないのです。
大多数の平均的なユーザーは、足回りがどう、高速安定性がどう、
コーナリング、雨のハイウェイ、雪道でより安定している・・・
そんなことはどうでも良いのです。
手頃な値段で、そこそこの性能、きれいで見栄えの良い内装、
不細工でないある程度の格好良さ、それで車の売れ行きは決まります。
ですから、そのような車を作っていれば一番売れて儲かるのです。
手をかけて凝った設計をやったら原価にそのまま響いて、会社は
儲からないのです。
企業は儲けたほうが勝ち、この単純な理屈をわかっていない人が、
ここでは多いようです。
スバル、メルセデス、BMWが良さがわかって買うのは、一部の人たち、
そのような人を相手にマーケティングをしていては、世界レベルの
自動車産業の競争に負けてしまうんです。

>>103
それもそうだな。

スバヲタども、レガシィごときくそ車を褒めちぎるのはまだましだが、
間違っても性懲りもなく他メーカーの車をけなしたり、
ユーザーやファンを煽ることは二度とするな。
身分不相応なんだよ。

>>104
でも、だからといってスバル車がトヨタ車よりもいいということにはならない。
スバルは選択の幅がなさすぎ。レガシィが気に入らなければ選ぶものなし。
トヨタは実用車やスポーティ、ラグジュアリーまで幅広い。

ひとりいきがる馬鹿＞H9zeiW9s

>>106
おじさんもれがしぃにのってるけど
ぼくちんにはかなわないな〜
こうさんだよまいったまいった。

>>107
反論の材料がないスバヲタ。

トヨタは滅びなさい

お先にどうぞ、スバル。

結論

悲惨なH9zeiW9sのいるスレ

糞スレageんなバーカ！

「レガシィに連敗中…」とかいう馬鹿スレあげてトヨタファンをなじって喜んでたのは
お前らスバヲタだろうが。ここに来て急に紳士ぶろうとしてるのか？

トミーカイラでいじったスバル車欲しい

by ステージア・シルビア海苔の日産オヤジ

　スバルにはスボーツタイプの車種が無いので、レガシィに技術を注ぎ込んだとか
エンジニアが言ってたよ。ジャスティとか復活させてみろ。
　１．２リッター３バルブ４ＷＤとかあったな。

>>113
煽り職人さん、きょうも大活躍でしたね。

>>115
ジャスティ？ニッチ商売のスバルにそんなセグメントでの勝負は無理（ｗ

ｻﾝﾊﾞｱを主力車種に入れるのはいいかげんやめろ＞スハル

商品（レガシーのみ）は威張れるが、企業はトホホなスバル
商品は平均点80だが、企業としては優秀なトヨタ
スレタイトルの変更でスバオタ圧倒的不利じゃない？

とにかくスバルはお金がなくてこの先GM次第なんだから
生暖かい目で見守ってやれよ(亡き

でもスバル、借金がほとんど無いんだってね。バブル期に増産体制
しかなかったから。

トヨタヲタのあるべき姿＞H9zeiW9s

くれぐれも真似しないように

君たちはパールハーバーを見たか？
栄21型が現役で動いてるのは一機だけだ
素晴らしい中島飛行機製エンジン
よってＥＪもいいのだ
文句あるか？

>>106

そう、貴方のような賢い方が多いと、日本の産業構造も
安泰です。
なんと言っても、自動車産業は日本の基幹産業、それを
支えているのがわれわれ、トヨタなんです。これが売れなく
なったら、一気に日本は赤字国に転落です。材料も買えないし、
食物も入ってこなくなります。そのあたりを考えて、お金の
ある人は私たちのトヨタ車をどんどん車検ごとに買い換えて
ください。正規分布曲線で一番多い偏差値５０の人にターゲット
を合わせる・・・これが一番、お金が儲かる基本なんです。
スバルはそういうことがわかっていません。
たっぷり、儲ければ、日本のCOTYも金でなんとかなるんです。
海外の賞は、そうはいかないのが頭の痛いところなんですが・・
車の耐久性をあげたって、日本では10万km以上乗る人は少ないん
です。だから、10万kmを平均223km/hの世界記録なんて全然意味
ないんです。そんなことを生産車に適用すれば、すごくコストに
響いてくるんです。それと、適当に壊れて買い換えてくれないと
われわれ企業は困るんです。
アルミの水平対向エンジンだって、材料は高い、シリンダーブロックが
左と右二つも必要・・生産性も悪い・・・

軽くて重心が低くできる、熱歪にも強い、車の重心が低くできて
バランスがとれる・・・
技術者がいくら、このようなメリットを主張しても、それを許す
経営者はバカですよ。
そんなことはとてもじゃないが、やってられないんです。

>>113
誰に言ってんの？
貴方はトヨヲタを煽ってるスバヲタと、データとソースをあげて
冷静に議論している人達が同じ人間であるという確証があるらしい。
すごいなあ、IPでも抜けるのか？（ｗ

>>115
っていうことは、レガシィを見ればスバルの技術の程度がわかるってことだな。

>>1死ね
>>118死ね
>>123死ね

>>126
コロスゾおまえ

>>126
お先にどうぞ。

あぼーん

旧式エンジン旧式プラットホームを手直しして、みてくれを刷新すれば

トヨタの新車出来上がり

フフフ・・・、目論見通り・・・。（藁

フフフ・・・、目論見通り・・・。（藁

あぼーん

>>129
レガシィに乗ってるけど、内装を含め、全体的に安っぽいぞ。特にブレーキなんかも安物使ってるな。

>>129
スバルの方がうるさくて粗悪に感じるぞ。
内装もトヨタの方が豪華だけどな。

あぼーん

>>136
スバルはあとかたもないね。

サスの話して

>>134
出た！定番のブレーキ煽り！(藁
では、安物を使っていると言う根拠を示せ。

>>139
レガシィのブレーキが弱いというのは定説だよ。話しにならない。本当だから言われるんだよ。
この話が出たとたんに煽りと決めつけるのは、やっぱり本当にブレーキが弱いのを認めたくないだけ
じゃないの？

ごめん、トヨタファンで。

街乗りしかしないからブレーキが弱いかどうか知らないけど、
設定はスバルの方が扱いやすいよ。

>>140
言い尽くされていると思いますが，一応。
まぁ他社よりも踏力が要るのは事実と思います。
カローラからインプレッサに乗り換えたときは，そりゃぁもう不安になったものです。
下り坂で，止まんねぇ！とかかなりビビリましたよ。
すぐ慣れたけどね。自分のクルマだもの，日常で乗ってりゃ特性ぐらい掴めなきゃウソだよね。

だからまぁ，ブレーキに不満がある人が多いのは理解できますよ。
ただ，ブレーキが弱いと言う表現は理解できないのですよ。何度言われても。
もし耐フェード性が弱いとか言われているのなら気になるが，単に弱いと言われるだけじゃ
何のことなんだか・・・

>>143
レガシーのブレーキそんな踏力いらない
けどなー

>>140

その書き込みこそがこのスレの伝統的煽り方

>143
カローラとインプどっちが良かった？

俺は営業車カロバンだぞ。命掛けて高速飛ばしてるから俺達は強いぜ。
先日、追い越し車線を何時の間にか各社カロバン3台つるんで1○0km前後で
しばし走行したときは強い連帯感を感じた。

スペックじゃねえよ。カロバンには魂がある。

>>144
それが厨房にブレーキが弱いと言われる原因と思われ。
他国産車と違いブレーキペダルを踏んだだけきの感触が希薄だから弱いと言われる気がする。
初期制動の強さなんてブレーキアシストのセッティングや
マスターシリンダーから対策しないとブレンボに変えてもこの感覚はあんまり変わらないと思われ。
弱いから対策されたと言われるレガシィのD型もセッティング変更とパッド変えただけで
ブレーキ自体の性能は一緒なのにね。

>>147
ドラフティングで速度＆高速燃費UPってか（ｗ

>>143
おい！おまえレガシー乗ったことあんのか
１４４も言ってるがおまえはモヤシっ子か？
どこが重いんだ？

ばか厨房はきっとゴルフやオペルに乗っても同じように
ブレーキがダメだって騒ぐだろうな。
つーか148が書いてるけどブレンボに替えただけでブレーキが良くなった
と勘違いしてる走り屋さんも痛いがな。

まぁアフターパーツなんて所詮は自己満足ってことだな。

>>146
今までのクルマより悪いと思ったら買わないわけで。
試乗したときはなんて軽いクルマだと思ったよ。もちろん馬力対重量比のせいなんだけど。

ただ，前のAE92（セダンGT)に比べて，数が多すぎるから，その点ちょっとツマラン。
それと，カローラのほうがカッコよかったぞ（笑）。AE92は本当にいいデザインだった。

>>150
察してくれよ。
前のはトヨタ車だったんだから。

本当は重くなんか無かった，って言いたいんですよ。

>>151
確かに効くようにはなるよ

>>153
そうか
いろいろ大変だな

あと、おれトヨタ海苔だから

>>154
まぁ、そりゃ絶対的な制動力は確かに上がる。
俺はブレーキのタッチや初期制動の強さの加減の問題で
ブレーキが弱いと言うのはいかがなもんか？と言うのを話したかったのね。

>>1
＞スバルがトヨタに勝ったと思うやついるのか？

いませんよ。
商魂の汚さでトヨタに勝とうなんて１００年早いんじゃ，ヴォケ！！

>>157
効きは問題ないけど
少しエアが噛んでるようなタッチがする

>>158
そんなの普通のスバル海苔からも疎ましがられる
自称スバリストだけだよ。

普通の人はどう考えたってトヨタの方が企業として上だと思うよ。
スバルに乗ってたって。

>>159
あ、それは確かに感じる。
エアが抜けてると言うより効き始めるまでの踏みしろが大きいので
その辺に慣れない人は仕方ないかもね。

>>156
そりゃ失礼しました。
しかしインプに乗りなれると，実家のウィンダムとか，ある意味怖いよ。
なんか知らないうちにすごいスピード出るし。3000ccだし，別世界のように静かだから・・・
ああいうクルマも欲しいけどね，金が無いしね。

>>162
おれはスターレットずっと乗ってるそれもNA
だけど、かるいし、ターボのブレーキにしてあるから
めちゃ効く。その感覚でほかのにのると怖い。
親父のシーマは速いけどブレーキ怖い

それとBNR32からスターレットに乗り換えた
馬鹿だから俺

クラウンに乗り換えたけどヒドイ車だなあ。こんなのがトヨタの看板モデル
だったら後は推してしるべしだと思う。ブレーキはかっくんかっくんでなん
も効かないし、高速で風に煽られてフラフラ、オートマの最初の食いつきだ
けであとはちっとも加速しないダメ３リッターエンジン。いつかはクラウン
に乗って墓場に行きたい人向けなんすかね？

>>165
何と比べて言ってんの？

>>165

だから、いうじゃない、”いつかはクラウン”

弘法筆を選ばず。
ヘタレほど車を選ぶ。

165は単なるうそつきだろ。

>>165
日本の街中を何も考えずにﾏﾀｰﾘ乗るにはいい車だと思うよ。
考えたら駄目車だけど。
飛ばしたきゃ蟻ストがあるし車としての完成度を求めるならセル潮があるし。

アリスト信者、嘲笑

>>171
また、オマエカよ〜。

171は某ＢＢＳを潰した奴に良く似ている。
そいつもスバヲタだった。
そして、口癖は「嘲笑」だった。

なんぼなんでもアリストなんて曲がらない車信奉してる時点で
ダメダメだろう

>>173
マジで詳細きぼー。

>>174
飛ばしたきゃ＝直線番長

OK?

>>175
「ばちるす」だよ！「ばちるす」！
マガジンＸのＢＢＳ荒らしまくった極悪スバヲタだよ！
モーターショウのギャルが大好きなムッツリスケベだ。

NA 3AT なスターレットで飛ばせ！

174>>176
ъ( ﾟｰ^)

>>179
直線が早いのは基本だろ？
別にトヨタファンじゃないけど、レガシィとかよりは早いのは確かだよ。

そら排気量が違うんだから当たり前。

>>181
排気量だけの差じゃないな。

ところで、最初に>>174のスバヲタから始まった話であることを忘れずに。

トヨタ車なんて排気量でセグメントすればそれでいいじゃん。
だってどれも同じ。

だいいち、スバルの２．５や３．０のエンジンも他社から見ると非力じゃないか。

あれ？すばるは統計外？
トヨタに挑戦する前にマ○ダにも負けてる…

◆自動車大手５社の７月生産、販売、輸出実績◆

　　　　　国内生産　　　　　　国内販売　　　　　　輸出　　　　　　　海外生産
トヨタ　307,477（ 3.7）　166,538（ 2.8）　140,060（ ▼5.2）　131,543（ 6.2）
ホンダ　117,400（ 11.9）　　77,567（ 19.9）　 40,315（ ▼2.5）　 97,312（ 10.2）
日産　　115,393（ ▼6.9）　　72,518（ 7.8）　 49,693（▼17.4）　 83,149（▼20.5）
三菱自　 71,243（▼22.8）　　44,159（▼17.1）　 36,801（▼17.1）　 66,686（ ▼7.2）
マツダ　 66,848（　 2.4）　　24,188（▼10.9）　 44,856（　19.7）　 12,746（　 2.6）

（注）単位・台、▼はマイナス、カッコ内は前年同月比伸び率・％

>>185
> ◆自動車"大手"５社の７月生産、販売、輸出実績◆
スバルは大手じゃないでしょ。（藁

　　　　　

>>186
ほんとだ。すまんすまん。
スバヲタのマンせースレ読んでたら、まるで大手かと思ったよ。

自動車大手5社にはスバルは入ってないってこと。
ニッチメーカーだから当然でしょ。

だって年間60万台以上は作りませんって宣言してるメーカー
の売り上げを論じても意味ないっしょ。

>>189
それはスバルの強がりだよ。作れるキャパシティを持ってないだけだね。

スバヲタ、トヨヲタともに見苦しい。
自分の好きな車に勝手に乗ってろ！
押しつけ根性でいちいち騒ぐな！

>>191
あなたはなんでここにきてるの？

スバヲタの見苦しさが同じスバル好きとして
腹が立つから。

>>190

なんでも煽りに入っちゃうんだね。
別に強がりじゃないだろ。身の程を知ってるだけだろ。
この不況だしな。
拡大路線を目指すとマツダのような結末が待ってるしな。

>>193
それいえる。スバルのクルマにはファンでなくとも認められる部分があったとしても、
ヲタとは話しにならず、公平な話しができない。

>>195

だけど何でもスバヲタと決め付けてむきになって挑みかかってくる
一部の厨房（実際にはオッサン）の存在もどうにかしてくれ。

>>193
同じく、何度煽り合いを繰り返せば気が済むんだか。
・・・ってここ煽りスレか（納得）

俺もレガシィ乗ってるけど人に勧めて買わせる車じゃないと思うよ。
俺自身は気に入ってるけど。

死ね

＞スバルがトヨタに買ったと思うやついるのか？

とんでもないっす。でもレガシィはいい車です。

Ｂ４海苔だけど、旧イプサムに乗っけてもらって「いい車だなぁ」と感心。
いや、自分でハンドル握る車じゃないと思うけど、あーゆーラクチンな車は
スバルじゃ出来ないような気が。スバルはもうちょっと力抜いて車作った方が
いいような気がするよ。

200

すまん。200じゃなかった。

>>200
力抜いて作ると、どこをどー取ってもトヨタさんにはかなわない車になった上、
サービスで負けて、アフターで負けて、品質で負けてしまうのですな。
やはり、トヨタさんが手を出しにくいセグメントで生きていくのがスバル風で
すし、選ぶ方としても変った車を選択肢の中に入れる事ができるので楽しいのです。

　富士重工、塗料缶の中に白熱球落として火災になった。
油性塗料使ってたとか。コスト面で有利なんだと。
　群馬テレビで土曜に「レッツゴーカーバザール」って番組やってるんだけど
内容はスバル中古車紹介とユーザー紹介（最近は今週のスバリストに名前変えた）
町の自動車修理工場の紹介等。愛知県で、トヨタが同様の事をやってるかどうか
教えて下さい。多分そんな事しなくても中古売れるからやってないだろうけど。
　中古売れても、メーカーには利益出ないんだっけ。

インプやレガって手抜いて造られてると思ってたけど、
めいっぱいがんばってあれだったの！？？

>>203
トヨタさんが手を出しにくいセグメントって言うのも偶然手に入れたもので
初代レガシィが生き残ら無かったら軽専門メーカーになってたかも。
当時はギャランVR-4、ブルーバードと２L、４WD+ターボの4ドア車がいた時代なので
結果としてこうなっただけのような気がする。

>>206
意図的じゃ無いでしょうな。
元々はFF用だった水平対向システムを電力会社さんのアドバイスでパートタ
イム4WDにして按配良くヒット。フルタイム化はファミリアの方が先だし、
ワゴンブームもたまたま。知らない間に世の中から水平対向システムが消え
ていって独自性ができた。っつー所でしょう。
案外ターボもしつこくやってると回りが止めていって独自性がでるかも？

先日夜大雨が降ったときに国道走ってると
セルシオがイイ勢いで暴走してきた。
ウザイから加速してレガシーの安全限界と思われる速度まで
上げたがセルシオじゃ全くついてはこれなかったな
車の性格を表してると思うが、、、
レガシーはそういう時に安心できる車
システムは独特でマニアックだが車のセッティングは地味
いいじゃねーかこれで

>>208
よかったな・・・相手にされなくて

>>208
アスカさん、B4お気に入りのようですね。

１２ｃｈ見てみなＹＯ！　バーニングなんとかって言う映画ヤッテんぞ！！
あのフェラヲタのバイブル！Ｆ４０＆ディアブロが出てるやつだＹＯ！！

ｍｉｒｏｙｏ!

ディーラーサービスの悪さ
整備性の悪さ
給料の安さ
人材の質の悪さ
値段の高さ
すべて、スバルの勝ちだね。

１．５クラスの車を一通り試乗したけど、
とりあえず乗れると思ったのは、インプとエリオぐらいですか。
電動パワステがなぁ…

>>212
いちいち確認しなくていい。その議論はもうやめよーぜ。

>>214
素馬(鹿)リスト発見（藁

おう、わしゃ酢場リストじゃ
つーかその話題はこちらとしても反論の余地がないのでのう（ﾂﾏﾗﾝﾉﾖ

クダラン罵り合いか

>>216
潔し！　誉めてﾂｶﾜｽ!

IDが隠せるようになったら、とたんにsageが増えたな(藁
また煽りスレが乱立するか？(藁

２１９きみもその口でしょ

>>220
ID隠してるヘタレ厨房なんぞに言われたくないわヴォケ。

はい釣れたよ

スバリストの小便は臭い

Ｎ３６０の時代はおワタＹＯ！スバヲタ！

トヨタマンセー！！

荒れてきた（藁

テレホタイムに突入したし、これからが見物ですな(藁

>>222〜227

はいはい。
君は放置決定ね。

>>228
２１９、２２０、２２１も追加

富士重こう野価値だばーーーーーーーか。

>>230
はいはい。
君も放置決定ね。

>>206
４ドア２リッターターボは他にもマーク２兄弟やカペラなんかにもなかったっけ？レガシィはむしろ後発。

>>208
馬鹿か？お前車のことよく知らないだろ？腐ってもターボついてるんだから多少は速くて当たり前なんだよ。
誰かが書いていたけど、レガシィだって相手がマーク２のターボとかだと全然相手にならないんだろ？

>>228
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>233
いちおう280馬力規制があるから軽い方が有利。
両方とも重さ知らんのだけど。

では、おさらいね。早く覚えましょうね。

レガシィって

非力なエンジン
オイル漏れが激しいエンジン
段付きターボ
臭いクラッチ
非力ブレーキ
ギシギシいうシート
臭いエアコン
やたらと音がする
重い
キーレスエントリの反応極鈍
後部ドアの窓、３分の２しか開かない
ランエボに完敗
エンジンかかりにくいことがある。
レガシィこけたら会社つぶれる。

>>235
レガシィ、重いぞ。２リッターで一番重いぐらいじゃないか？

レガシーって１５００ぐらいか？

>>238
ちょうどそのくらいだな。

マーク２は？

>>240
じゃまくせぇな、自分で調べろよ。
まあ、わかったらそのうちレスしてやる。

>>241
知らなかったの
ごめんね

>>242
答えてみろや。

教えて君うざいんだよゴルァ！！

>>232
一応、４WD車って事でね。
車格的には当時のトヨタの場合、マーク�Uよりもカムリ辺りが対抗になるのかな？
あとカペラのターボ車はディーゼルだよ。
ワゴンって意味じゃ対抗車種だけど。

しかし、マーク�U兄弟と比較したがるのがいるけど
購入時にレガシィと比較する奴なんかホントにいるのか？

>>244
なんだきみも知りたいんだー

>>245
話しをそらすなよ。
ターボ同士の比較をしてるんだ。

>>235
＞いちおう280馬力規制があるから軽い方が有利。
＞両方とも重さ知らんのだけど。

軽けりゃいいってものでもないよ。
セル塩相手に雨の中勝って喜ぶってのもかなり痛いけど。

ったく、スバヲタは何もしらんくせに煽りだけはしつこい。

マークII　グランデiR-V T　車両重量（kg） 1,530
レガシィツーリングワゴンGT-B E-tuneII　車両重量（kg）　1,520

レガシィ、重すぎ。デブ〜〜〜〜〜！

では、おさらいね。早く覚えましょうね。

レガシィって

非力なエンジン
オイル漏れが激しいエンジン
段付きターボ
臭いクラッチ
非力ブレーキ
ギシギシいうシート
臭いエアコン
やたらと音がする
重い
キーレスエントリの反応極鈍
後部ドアの窓、３分の２しか開かない
ランエボに完敗
エンジンかかりにくいことがある。
レガシィこけたら会社つぶれる。

>>249
マーク�Uグランデってワゴンなのか？

>>251
カムリの豪華版

まぁ、本格的なダイエットは根本的なところからフルモデルチェンジを
しないとだめだね、だいぶ先のことだけど…

>>251
そんなこと思ってたの？

>>249
調べてくれたのありがとう
しかし、れがしー重いね

トヨタマンセー！！

>>256
いちおう、スバルより偉いぞ。

>>255
焼け石に水みたいなもんだけど
セダンのB4は-60kg。
ドイツ車と比べると特別重いって訳じゃないんだけどね。

スバヲタはIDだしてごらん

>>258
ドイツ車って一言で言えるわけないだろ。
ドイツ車はみんな同じ重さか？
具体的に提示しなさい。

アンチスバルはIDだしてごらん

つうかB4は独逸車と同レベルだと思い込みたいんだよ
察してやれ

>>258
「Ｂ４は−４０ｋｇ」の間違い。

>>258
ごめんセダンの車重かと思ってた
B4は１４６０ってことね

B4は１４８０でいいの

>>258 >>264
わからん奴らだね

レガシィB4 RSK 車両重量（kg）1,480

比較はすべて、ターボモデルでＡＴね。

２６７はトヨタ派なんでしょ？

別に。トヨタは嫌いじゃないけどね。スバルはいや。

>>268
お前はスバル派か？
死ね。
死ね。
コロス。
後ろに気をつけろ。

では、おさらいね。早く覚えましょうね。

レガシィって

非力なエンジン
オイル漏れが激しいエンジン
段付きターボ
臭いクラッチ
非力ブレーキ
ギシギシいうシート
臭いエアコン
やたらと音がする
重い
キーレスエントリの反応極鈍
後部ドアの窓、３分の２しか開かない
ランエボに完敗
エンジンかかりにくいことがある。
レガシィこけたら会社つぶれる。

おれは２６９と同じかんじ

しね。

やっぱりトヨタヲタは性格悪いね（藁

このスレはスバヲタの煽りスレへのお返しであることを忘れずに。
最初に仕掛けたのはスバヲタ。

>>266
あれっ?MCで10kg増えてる・・・

>>274
お前はなんだ？
ホンダヲタだろ。
死ね。
殺す。
お前の家族をお前の目の前で殺してから
お前を殺す。

トヨタヲタはIDだしな

>>274
IDだせや。
串外して書き込め。

>>274がイイこと言ってるよ。

車で反論できなくなるとすぐに人を攻撃するのがスバヲタの常です。

やられたらやり返すのがトヨヲタだという事が>>275の発言により
証明されました！！
しかし、それってただの粘着なだけなんじゃねーの？(藁

車で反論できなくなるとすぐに人を攻撃するのがトヨヲタの常です。

>>282
自分たちのことを棚に上げるスバヲタ。
「トヨタがレガシィに連敗〜」みたいなスレを続けて３回もあげたくせに、いつからまじめぶるようになったの？

やれやれ、さっそくスバヲタ自作自演か・・・

レガシィ

驚愕のユーザー騙し！
カタログ表記に大きな偽りあり。

カタログ表記280馬力
実測値１８０馬力〜２４０馬力

やれやれ、さっそくトヨヲタの自作自演か・・・

>>287
どーゆーことだ？

やれやれ、さっそくスバヲタ自作自演か・・・

>>287
そんなに逝って欲しい？ソース出せって(ｗ

やれやれ、さっそくスバヲタ自作自演か・・・　

やれやれ、さっそくトヨヲタの自作自演か・・・

>>291
まぁ、反論に値するソースはスバヲタにはないからな。

レガシィ１８０馬力のソースはちゃんとある。国沢氏のＨＰで話題になった、群馬スバルの話し。

トヨタヲタは何様なんだ？
死ね阿呆。

アルてっつぁ

トヨタのお家芸
ユーザー騙し！

カタログ210
実測　　160〜170　←ぷぷ

>>295
国沢？
お前も一緒に市ね。

スバヲタついに切れました。（ｗ

>>296 >>297
いっとくけど、俺はトヨヲタじゃねぇから、そんなのどんどん出してもなんともねぇよ。

偽りの激しいカタログ表記280馬力には、ファンの人たちはどう思ってるの？それでいいの？

>>260
ほれ、不公平のない様に全車2.5 NA 4ドアのグレードで調べたぞ。
トヨタとスバルしかターボ車ないからな。

スバル レガシィB4 RS25 1440kg
トヨタ　 マーク�U ｸﾞﾗﾝﾃﾞG1,490ｋｇ
日産　　ｽｶｲﾗｲﾝ250GTe 1,450kg
BMW 　325i　　　　　　　　 1,460kg
ベンツ　C240　　　　　　 　1,520kg
OPEL　Vectra CDX　　　 1,410kg

今日になってからトヨヲタとかスバヲタつー前に
各種厨房勢ぞろいって感じだな
モーコネｰよばーか！

>>302
どう見てもレガシィ、重いよな。２リッターだぜ。

2リッターのターボで170馬力？
アホか。
そんな話がある訳ねぇだろ。
どんなに悪くても240は出てるだろ。

>>304
ソースはガイシュツです。
でも、240出てりゃ、カタログはウソでもいいの？

>>303
馬力で勝てないトヨタヲタ。
隙間を攻めるね。

>>306
おっと、それは低速スカスカのスバルのことですよん。

もりあがってる

>>307
あ、もしかしてゼロ発進で軽ターボに置いて逝かれるレガシーのことですか？

>>309
そうそう、あれですよ。いやねぇ。

もう良いよ。
寝るよ。明日仕事だし。
引き篭りのお前等は親父のおさがりカローラにでも乗ってろ。
トヨタは成功してるかもしれないけど、
お前等の人生は糞以下だな（藁
おやすみ！！！

最後に

>>303
文盲

>>304
シャシダイの計測結果で「kW/rpm」の表記だと
実測170〜190出てるらしい
「PS/rpm」との表記と読み間違えた馬鹿が広めたんでしょ。

>>305
よくない。
トヨタ海苔こそどうなんだ？
カタログ嘘でいいの？

>>303
RS25って2.5Lだろ。
っていうか、ちゃんと>>302に条件書いてあるじゃねぇか。
よく読めよ。

正直に言えよ、トヨヲタはソースを出せないんだろ？(藁
じゃあ、俺が出してやるよ。
あれれ？アルテッツァって210馬力じゃなかった？
でも、
最高出力 161.7 PS / 7110 rpm　最大トルク 16.9 kgm / 5340 rpm
だってさ。さすが、馬力三割引のトヨタだわ(藁
http://www.fujitsubo.co.jp/search/
でしらべてみろ。悲しくなるぞ、トヨタ車(藁

>>309
＞あ、もしかしてゼロ発進で軽ターボに置いて逝かれるレガシーのことですか？

ゼロ発進で軽ターボに勝てるクルマって滅多に無いぞ。

>>315
お前馬鹿？
トヨヲタはスバルなんか相手にしてねぇからここにはいないんだよ。
俺はスバヲタのみにくさに腹が立つだけ。

>>315
ｶｺｲｲ！
アンタ最高にキマッてるよ！

>>315
しゃあないな。また出してほしいのか？何度見ても学習能力のないやつだ。

>>317
ID隠して偉そうに（ｗ

>>315
同じＵＲＬで調べて見ろ、レガシィだけじゃなくて、インポまでが…
スバリスト、泣きたくなるぞ。

>>317
トヨヲタに反応しちゃった？(藁
つーかさあ、あんたトヨヲタの代表なのか？
ここにはいないなって断言しちゃって、厨房っぷり全開じゃんよ(ﾌﾟｯ
あんたが一番醜いゾ

カタログ値をあんまり信じるのは良くないが、あんまり差がひどいと
詐欺っぽく感じるね。燃費と違って条件はそろえれるわけだし。
でも、最大出力が高くても実際には数字上の自己満足に過ぎないよ。

>>320
おいおい、おまえも・・・

>>320
自分も同じじゃないか。そんなのが一番情けないんだよ。

きょうもスバヲタ倒すか

>>322
残念、はずれ！
俺はトヨタ車に乗ってない。

では、おさらいね。早く覚えましょうね。

レガシィって

非力なエンジン
オイル漏れが激しいエンジン
段付きターボ
臭いクラッチ
非力ブレーキ
ギシギシいうシート
臭いエアコン
やたらと音がする
重い
キーレスエントリの反応極鈍
後部ドアの窓、３分の２しか開かない
ランエボに完敗
エンジンかかりにくいことがある。
レガシィこけたら会社つぶれる。

レガシィ、２リッターターボで、1.6ＮＡよりも遅い。これでいいのか？

トヨタヲタはなぜトヨタ車を愛する？どこがいい？
マジで疑問だ。
答えてみろ。

知らん

>>321
あんたなんも分かっちゃないね？
しょうがないからインプレッサ（GC8）WRXで調べてやったよ。
最高出力 282.5 PS / 6390 rpm 最大トルク 35.2 kgm / 4390 rpm
これでどうよ？
厨房はクソして寝ろ。

>>332
そりゃ、たまにカタログ通りのやつないとまずいじゃんか、他のスバル車のデータと、他社のと較べて見ろよ。
軒並みスバルは低いじゃないか。

>>329
お前じゃ、GT-R持ってきたって1.6NAにかてねぇよ

>>330
トヨヲタだからさ（´ー｀）y-~~

>>332
トヨタヲタ惨め･･･（藁
意地でも詐欺はトヨタだけじゃないといいたいんだな（藁

レガシィ乗ってる人ってスピード出す人多いでしょ。
だから、良いブレーキ使って欲しいと思うよ。
いざって時のためにね。
http://www.motnet.go.jp/carinf/ast/asp/select.asp
上によると、１００メートルからのフルブレーキテストで
ＧＴＢＥチューン　乾燥時45,4ｍ　湿潤時51,2ｍ

レガ海苔が嫌いなアルテは　乾湿時40,8ｍ　湿潤時42ｍ

>>>333
ムキになっちゃって！(藁
インプレッサを持ち出したのはだれよ？(藁
そんなにトヨタ馬力を認めたくないのか？

>>333
どれが?

>>338
藁わらわら！

まだトヨタをただと思ってんの？頭悪いね。

>>340
馬力三割引はトヨタだろ？(藁

>>341
興味ないね。

スバヲタの相手してるのはトヨヲタではない

>>342
ゴルァ！俺の変わりに返事するな！

>>337
100kg近く車重が違うからでは?

>>345
車重に見合ったブレーキをつけるのが当たり前だと思わないか？

もともともっと軽く作る努力もすべきなのだが。

>>337
そーゆー比較はするな
ばか丸出しだぞ

>>315と>>332を見て言いがかりをつけてくる奴は脳みそがおかしいと思われる。

トヨヲタの相手してるのはスバヲタではない

>>347
そう思うのはスバヲタに決定！

レガシィ、馬力が実際は低い。＝ソース複数有り。

ブレーキが非力＝多くの証言有り。

十分だが、速くない＝多くの証言あり。

ちなみにおれも自分のＧＴＢ乗ってて同じこと感じる。

>>350
かんべんして
まじでちがうから

見事な糞スレに成り下がったね。

だれか糞スレ認定証張ってくれぃ。

もともと仕掛けたスバヲタが悪い。

スバルが不利になると糞スレですか？

トヨタが不利と思われ。

やっぱ強制ＩＤは必要だなぁ・・・。

>>353
そういう意味では、久しぶりに楽しくなってきたね。
やっぱりIDってのは、影響力が大きいねえ。

>>357
同意。

>>357
とか言うあなたはなぜID隠してる？こっけいだな。

スレがあれるのは、スバヲタが現実を認めようとしないからです。

トヨヲタはさげてみな

>>346
ブレーキの性能ではなくてブレーキング性能だと思う。

トヨタヲタのみなさん、>>315と>>332を見て目を覚ましてください！！

>>360
357じゃねーけど糞スレだからsageてんだよ！

>>363
おまえマジでIDだせ

スバルが不利になると糞スレですか？

>>351
あんたさあ、ブレーキが利かないとかほざいていた厨房Ｂ４海苔だろ？
まったく懲りない人だねえ・・・

じゃあさあ、ソース複数ありっていうならリンク張ってみろよ。
証言って書いてるだけじゃ証明にはならん。それじゃあ消防と同じレベルだぞ。

>>360
いや、ageる価値の無いスレだと思ったもんで・・・。(w
って、ID出すが為にageちまったね、スマソ。

>>363
おさらいをしよう。

１．トヨタはスバルなんか相手にしていない。よってここでスバヲタの相手をしているのはトヨヲタではない。

２．データ的には圧倒的にスバル不利の物が多いです（他に複数ソース有り）。たまたまよかった物一つを
見せられて信じろと言うのには、無理があります。

過去ログ見たぞ

スバルって

非力なエンジン
オイル漏れが激しいエンジン
段付きターボ
臭いクラッチ
非力ブレーキ
ギシギシいうシート
臭いエアコン
やたらと音がする
重い
キーレスエントリの反応極鈍
後部ドアの窓、３分の２しか開かない
ランエボに完敗

>>367
無駄無駄。
そんな事言うと、自分の書いたレスにリンクはりまくるから。

トヨタはエンジンの話では勝ち目がないと悟ったので、ブレーキの話にすりかえたね（藁
なかなかいい作戦だな（藁
がんばれよ（藁
おやすみ

ここでループにはまる。

アンチはデータを採録する。
スバヲタは認めない。

>>372
少なくともスバルの水平対向に負けてるメーカーなんてないだろ。

>>374
例に挙げられたアルテッツァが泣いてるよ(爆

>>373
ソース無しで叩くのは、スバル叩きの常套手段

>>375
トヨヲタがいるところで言ってくれ。強いやつの前では物を言えない弱虫泣き虫と一緒だぜ。

>>346
じゃあ、世の中のすべての車が100km/hから40.8mで
停止するようになるのが、あなたの理想なの?
というネタはおいといて、
可能だろうけど、それでコストが高くなって、
普通の人間が買えなくなるのも困るが・・

なにここ？ここ読んでるとトヨタ嫌いになりそう。

>>378
そこは企業努力だろ。

>>379 = ｽﾊﾞｦﾀ

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>>378
付けてるタイヤでもかわるしね

>>377
あなたに質問です。
カタログスペックよりもはるかに低い出力にたいして、カタログスペッ
ク通りに出ていたインプ。
>>375はレスとしておかしいですか？

7EA03Bf.なるスバヲタらしき人物がトヨタ叩きスレを一気に上げてるな。

>>384
あなたに質問です。
カタログスペックよりもはるかに低い出力にたいして、カタログスペッ
ク通りに出ていたインプ。

意味不明です。文章おかしい。

レガシィ馬力４０馬力引きのソースもちゃんとある。

http://www.fujitsubo.co.jp/

>>383
っていうかタイヤと車重でしょ。
ブレーキなんてよっぽどひどくない限り簡単にロックするし、
ABSの性能ったって直線じゃそんなに差は出ないだろうし。

>>388
まあそうだね

レガヲタは欧州ブランドに弱い。
和製モモステ、和製ビルシュタイン。
とどめは群馬製ミシュランのスタッドレスでキマリ！

>>386
あなたは>>377ですか？
>>375を見た前提で発言しておりましたので、もう一度。
アルテッツァはカタログスペックよりも馬力が低かった。
それに対して、インプは定格どうりに馬力が出ていた。
スバルの水平対向エンジンはカタログスペックを満たしている。
アルテッツァのエンジンは、カタログスペックよりも低い。
このような条件をふまえ、>>374のレスに対して>>375の
レスはおかしいですか？

>>369

＞１．トヨタはスバルなんか相手にしていない。よってここでスバヲタの相手をしているのはトヨヲタではない。

てーと、トヨタ擁護派はお祭り厨房って事でよいのか？

>>392
おまえまじで殺すよ

>>392
いいえ、あえて言えば、アンチスバル、アンチスバヲタかな？
最初はまともに意見を言ったのに、スバヲタが厨房すぎて
キレタ人が多いと思われる。

＞381いや，俺単なる工房なんだけど。将来アルテッツァ買おうと思ってたんだけど、315にショックです。

>>387
それ、よく出てくるけど、他社のデータを見れば分かるけど、絶対馬力の比較用
としては信用性低いね。条件も書いていない上、260馬力版だし。

そもそも、シャシダイの値なんて、数10馬力ぐらいすぐ振れるのに、騒ぐ方が馬
鹿。レガシィでも280近いデータや、AT版で258というデータ（これウチの車）は
あるよ。

>>390
それに価値を見出して買ったとして，他人がどうこう言う話でもないだろう。
欧州ブランド＠日本製だとなにがいけないのだろうか。
偽者と言う（言ってないんだろうけど，そう聞こえる）ほどの性能や品質の差があるのでしょうか。
あなたや俺の使ってるCPUだって，マレーシアあたりで作ってるんだろうし。（ちょっと意味が違うか。）

>>1
ちなみに何で優劣つけるんですかー
それがわからんと何のいいようもない

あと、制動距離は車重とタイヤと踏み方で決まるものであって、ブレーキシステム
ではほとんど変わらないよ。別のデータだとレガシィの方が優秀という結果もある。
直線からのドライ路面での制動距離は車重と路面ミューで決まる。これ常識。
ウェットでは車重と路面ミューに加えてABSの働き方で決まる。これも常識。

フィーリングを好まない人がいるのは知っているけど、制動距離を持ち出すのは
どう考えても物事を知っている人ではないね。

>>394
普通のスバル海苔はもう皆出てッちゃったね。
俺もレガシィ乗ってるけどスバヲタ嫌いだから好きにして。

>>398
それは、元スレになった「▼レガシィに連敗中。トヨタの限界▼」という煽りスレを立てたスバヲタに聞いてください。

冷静に考えて、5ナンバー枠のステーションワゴンというカテゴリに
おいて、販売面でレガシィに負けたのは事実でしょう。
メーカーとしての勝ち負けは別として。企業としてはトヨタの方が上
なことは明らかですな。

やっと落ち着いてきたか

レガシィにトヨタというメーカーは負けてない。
おまけに、レガシィを5ナンバー枠のステーションワゴンというカテゴリに
おいてのみ語るのは冷静といえない。Ｂ４もあるのだから、セダンのカテ
ゴリも考慮して総合的に判断すべきじゃないか？

５ナンバー枠のステーションワゴンという、狭く、ライバル車の少ないカテゴリのなかで考える方が
レガシィには有利だろうが。

盲目的なスバヲタ・レガヲタも変だけど、
叩けりゃ何でも良いっていう姿勢のトヨヲタとスバヲタ叩き専もウザイなぁ。

>>406
こいつらって車乗ってんの？

スレの主旨通りに答えたら
ヤクザの事務所（トヨタ）に包丁一本で飛び込む鉄砲玉（スバル）って感じだな。
一人くらいは殺れるかもしれんが間違いなく返り討ち。

企業として考えたらそんぐらいの差が開いてると思うよ。

>>404
誰もレガシィにトヨタというメーカーが負けているとは言っていませんが？
レガシィツーリングワゴンにセールス面で対抗できる機種を、ワゴンが
流行していた時期を通じて、トヨタは作ることができなかった。ということ
だけです。もうワゴンブームはとっくに去っていますけど。

車としての善し悪しは、ユーザーごとに基準が異なると思うので、意味
がない。

B4は比較する相手がないのだから、比較しても意味がないでしょ。

企業としてはトヨタの方が優秀でしょ。
でも、メーカーとしての勝ち負けは、一概になんとも言えないよね。

>>408
そもそも、トヨタに対抗なんかしていないはずだけど。
スレをたてた人の妄想でしょ。

>>407
＞こいつらって車乗ってんの？

乗ってると思うよ。2/3くらいは。
年齢が18才を超えたからといって、精神年齢まで上がるわけじゃないので。

>>410
その通り。
単一車種の話じゃないからレガシィがどれだけ売れても
全体から見ればトヨタにはかなわないってことになるから不毛な話なんだよね。
経営状態でもトヨタは優秀だし。
相手が日産だったら文句無くスバルの勝ちと言えるけど。
売れてる車もたかが知れてるし経営状態は言うまでも無くの状態だから。

>>411
ありがと
そーなんだー
結構きついね

レガシー海苔の平均年齢って35歳くらい？

>>414
そんなにいってないやつものってるよ

>>412
自分で書いてなんだが
日産相手でも目糞鼻糞のような気がしてきた．．．

>>414
これはスバルディーラーの美人のいけてるセールスウーマンに聞いた
話だけど、レガシィは元々30代以上の購買層ターゲットに、250〜280万
という価格レンジでコンパクトセダンおよびワゴンを出しているのに、
借金や親の金目当てで、無理してでも総額300以上かかるターボモデル
を買う人が多いそうです。

しかも、本来の車の性格を無視した改造をする人が多いとか。23区内
でコレなので、地方に行ったらどうなることやら....。

ただ、ここでスバルヲタと呼ばれている人たちは、持ってもイナイ可能性
がありますよね。

>>417
ああ、失礼。無理をしてでもターボモデルを買う20代善はの人が多い
そうです....です。

>>417
レガシィのデザインは比較的若い人向けだよ。
年寄りは気恥ずかしくて乗れんだろうな。

購入層なんて、あてになんないよ。
６０過ぎたジジイもターボモデル買うし、若くてもそれが好きなら何がなんでも手に入れるだろうし。

馬鹿みたいな、改造しているのを見てると情けない

>>420
レガシィはマフラー交換率がとっても高いそうな。
確かに最近は静かになって、特徴的なエンジン音が聞こえにくいのは寂しい気がするが、
勘違いの爆音マフラー付けてるヤツが居るのは萎えるな。
そんなにうるさいのが好きだったら、車内にマフラー入れてろっての。

>>421
それもAT多い

>>419
そうかなぁ。30〜40代の人向けだと思うけど。
D型になってグリルデザインが変わったけど、それまでは結構オヤジ
くさかったし。全体のフォルムは若者って感じじゃないと思うんだが。
ワゴンのリアエンドは、少し若向きかも。

若いヤツが必至こいて300万の車を買うことないのに。

全然関係ないけど、この前、首都高で黒のB4ブリッツェンに乗っている
白髪の50歳以上と思しき婦人と並びました。結構なペースで飛ばして
いるんで驚いた。環状をすり抜けしているし:-)

マフラー交換のみ＋レギュラーガソリンで燃調が狂ってエンジンブロー、
てヤフーで問題になっていたね。一定数は天誅を食らうんじゃないの。

>>424
そもそも、ターボ車で吸排気変えて、ECUノーマルで済まそうってのが間違いだなぁ。
エアフロを変えて、ブーコン付けては基本だろうし。

でも、マフラー換えてレギュラー入れる馬鹿っているんだねぇ...。

ブーストあがるの知りません

つーか、トラブルを抱えてるレガシィはオーナーにも問題があると言う事でいいですか？

>>427
なんでそういう結論になるのか不明。
馬鹿なチューニングをすればエンジンは簡単に壊れるものだ。
ただそれだけのこと。オーナーの扱いが悪くてトラブルが発生する確率が
上がるのは、何もスバルに限ったことではない。

>>425
↓アーシングのみで29ps上がったと主張する馬鹿発見！しかもECUノーマル！

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835182&tid=a5a2a1bca57a5sa50a4o8z2la4ja4a4&sid=1835182&mid=34

>>209
信号で右折帯から交差点に無理矢理進入してたが、、、、
そうでもしないと抜けないらしいね（Ｗ
名古屋じゃ多いんだな右折帯から直進する馬鹿
でまたその先で抜かれて歯軋りか？
走行安定性より視界の方が限界だったよ
セルシオ？要りませんなぁ
次回はレガシーの一番速い奴か又はアウディＳ8にさせていただくとする

当然ながらECUはノーマルで構わないが、
エアフローメーターだけは換えておけ。
コイツだけは換えておけ。
300以上狙うならECUも交換だ。
ノーマルECUは300以上には対応していない。

>>431
300以上逝ってるんじゃないか？

原因がなんであれ２９ｐｓアップでしかも今のところ壊れてないですからね。
ちなみにアーシングする前からブーコンつけて最大１．２０かけてます。
もう３年と４ヶ月くらい乗ってますが、すこぶる調子いいです（＾＾）
オートポリスでがんがんに走っても大丈夫でした（＾＾）
現在は常時ツイン化してさらに気持ちいいです。

できればＥＣＵ交換して燃調とりたいんですが、なかなか・・・。
チューニングしている以上、最悪の場合壊れるのは覚悟してます(^^ゞ
もし、同じような仕様でも壊れる車は壊れるんでしょうね(T.T)
皆さん、タービンブローやエンジンブローには気をつけましょう。
で、でもブローしたら、思い切ってシングルタービン化にするとか、
２２Ｂエンジンに載せ替えとか・・・（爆）

>>432

それってのはメーカー補償もなにもない、自己責任でやってるんだよな。
高速道路の走行車線でいきなりいっちゃっても覚悟の上って奴だよね。
やくざな人生だなぁ･･･でも楽しそう。

いや、アーシングで２９ｐｓアップと言ってるのが痛いということなんだが．．

>>434
いや、実際はもっとアップしてるはずなんだ。（大ワラ）

>>315と>>332に興味深いデータがありますね。

>>433
これでやくざだったら湾岸本気で走ってる連中なんか
人の道外れた外道って事になるな（藁

１、やくざってより座薬だと思う
２、スバルファンってのは、公衆便所でよく見る「臭い玉」をわざわざめがけて
　　小便する外道だと思う
３、単に外道だと思う

シャシダイで測った馬力がカタログに載っているネット値と勘違いされている人多いですね。
396の人が言う通り、シャシダイの性能や、タイヤ性能等様々な要素で数十馬力ぶれます。
なかには、あまりに低い数値がでるのが可哀想なので、最初に係数掛けて多めに表示している所もあるし。

それにカタログのネット値は、シャシダイで測定した値じゃなくて、エンジンに補機類を装着し、車両重量とほぼ等価な抵抗を与えて、
直結のギアで測定している値であって、シャシダイ測定値とは測定条件大きく異なるんですよね。
普通に考えると回転・駆動個所でロスしてるんで、実馬力はネット値の１割〜２割落ち。
得に4WDは2WDと比べてロス大きいですよ。
シャシダイで測定した値でネット値近い値がでたというのは、測定時の運が良かったと考えた方が良いと思います。
ですから、馬力が３割引き論争は意味が無いです。

　もう止めとけ　不毛だ

>>438

絶望的なぐらいつまらないけどさ。座薬とか、氏ぬ価値すらない。
面白い書き込みしたと本人は悦にいっちゃってるのだろう。
さすが2ｃｈひっきー

プ

スバラックス

見事な糞スレ

だから誰か糞スレ認定証張れよ。
いくら探しても見つからねーんだよ。

>>1
勝った

>>446
おばかさん。
どうあがいてもトヨタの勝ちだよ。

アリストのワゴンでも投入すればいいんだよ（ｗ

トヨタはスポーツセダンもワゴンも作れないのでは？
>http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000010612.html

>>449
スバルが作ってるか？まともなやつ。

アルテよりはマシだと思う＞Ｂ４
カルディナよりはよさげかな＞レガシーワゴン
カローラよりいいのかも＞インプ

あれひょっとして勝ってる？

>>451
燃費は・・・アルテとＢ４ならいい勝負かな？

>>452
Ｂ４の方が悪いでしょ
まあ少しでもスポーツしてる車は
１０いけば充分

>>451
なぜアルテとＢ４を比較する？ＦＲと４ＷＤ、ＮＡとターボ。３ナンバーボディと５ナンバー。全くコンセプトの
違う車を並べて、何を較べてるの？速さ？ターボがＮＡに負けたらそれこそ恥ずかしいでしょ。安定性？
４ＷＤがＦＲに負けたらそれこそ技術を問われてしまうだろ。

カルディナとレガシィ、俺もどっちかと言えばレガシィ。だけど、乗り較べると、カルディナの方がいいところも
あるんだよ。さんざん話題になってるけど、ブレーキや低速のフィーリングはカルディナの方がいいよ。
また、今のレガシィのフロントマスクはあまり好きではないが、カルディナが地味すぎるので、レガシィの方が
マシかな、という程度。

カローラとインプ、スポーツモデルはまたコンセプトが違うのでおいといて、ＮＡのほうは、スバルは苦手だね。
やっぱりふつうに走るファミリー向けではあえてスバルを選ぶ必要はないと思うよ。

以上、あくまでも俺の主観ね。

ところで、レガシィの2.5リッターモデルって専用ボディなの？それとも２リッターの流用？

>>454
いや
単なるネタだったんだけど・・・・・（ｗ

おれスバル嫌いだし（ｗ

>>454
うーん、Ｂ４とアルテの件は・・・ありゃクルマ雑誌が悪いよ。
でも比較試乗すれば絶対Ｂ４だ。値段ほとんど変わらないからいい方買うよな。

レガシィとカルディナはﾀｰﾎﾞ同士のみならず、NA同士でも全く比較にならない。
１００人が１００人レガシィの方が上って言うと思う。

カローラとインプ？絶対カローラ。実用車だから、より荷物が乗ってより燃費が
いいの買うよな。インプはターボ以外は買う必要ないでしょ・・・。

しかしアルテの値段は高いね。４駆でもなしターボも無い。
レガシィのターボ車と変わらないなんて。３ナンバーでごま化してる。
格好だけで車買っても直ぐ飽きるとおもうんだけど。
結局車なんて走ればなんでも良いんだと言う人が多いんだね。

トヨタ・・・自社の利益最優先で車を作る。
スバル・・・多少は消費者の立場にたって車を作る。

・・・スバル360のときからそうだろ。

>>449
>スバルが作ってるか？まともなやつ。
レガシィ　シリーズ。灯台元暗し、の典型。

みんな「にわかスバル乗り」のくせに偉そーなこと言ってるな。
レガシーが出る以前に免許取って、スバル一本なら説得力あるが
流行で他社から乗り換えた奴ほど、スバリストづらしてよく吠える。
レオーネ以前のスバル乗りはきっと迷惑してるぞ。

すげーな、今スバルが流行してるのか？

外車が買えないボンビーに大流行！

>>460
死ね

っていうか日本車全体が最近劇的に良くなったような気がする。
ミニバンブームはイヤだけど。

トラビックは売れるゾ

>>463
それじゃ日本人の９０％ということか？

現状でレガシーﾏﾝｾｰな人はスバリストとゆーよりレガシストだね。
しかもＢ４オンリーだったり。
レガシーの前身レオーネもなかなか良かったよなんて
思っている人はいるのだろうか？
アルシオーネSVXはスバルの傑作だ、一度は乗ってみたいとか・・・

スバル360は大衆性という面でトヨタを凌駕した。

ホンダと日産が合併しても勝てないのになんでスバル・・・・

>>461
免許とってからスバル一本なやつの言うことなんか信じれるか？
スバルに限らず、その車しか知らないやつに公平な比較判断ができるとは到底
思えない。それで知ったような口聞くやつは世間知らずと同じだな。

アコードワゴンから乗り換えた奴よりは信頼できるかも

>>471
それは確かにそうだと思う。
逆にいうと，そのクルマ以外しか知らない奴がそのクルマを叩くのも何かがおかしい，と言えるね。
できれば乗ったこと無い奴は「控えめに」発言して欲しいね。
もちろん何も言うななんて言うつもりは無いよ。もうちょっとわきまえて欲しいだけ。

にわかスバリストは
全スバルオーナーの約70%

>>466
売れてるの？

Ｂ４オーナーの中には、アルテッツァを同時に候補としていた人が多いことを
忘れてはいけない。

プアマンズＢＭＷ部門は
割安感の強いＢ４の圧勝ということか
なーるほど
その点ではスバルの勝利

>>475
トラビックは、結構イイよ。ま、OEMなんだが、値段が安いのと
味付けもスバルで少し変えているから、日本のユーザーにも
いい。あと、あれは椅子がいいね。レカロのヤツ。

>>476
その結果どうなったかを忘れてはいけない

>>477
BMWの代用って考えるのは、そう言っている人が考えている妄想でしょう。
BMWは一応試乗したけど、今回は比較対照にもしなかったけどな。
E30 -> E36 -> BE5
と乗り換えたけど、不満はBE5が一番少ないけど。

ま、こういう事を話しても、きっと銭がないんだろうとか、そういうバカバカしい
ことを言うヤツがいるんだろうが。500万以下なら、どれも同じだよ。それ以上
だとローン組むことになるから、買いたいとは思わなくなる（ウチの場合）

毎度の事ながら、プアマンズ外車＝レガシィ、は反応あるねぇ。

>>480
あ、見栄で乗る人は除くね。俺は見栄とかは全然関係ない、車が良ければ
楽しいユーザーなんで。

>>481
テイストが似ていることは確かだけど、レガシィ購入層のほとんどは、
欧州車を所有したことがないから、比較のしようがないと思う。妄想の
中での比較は別として。

煽っているヤツも、とても所有したことがあるとは思えないし。所有し
ないと、良さは分からないよ。スポーツカーじゃないから、様々な場面
での乗り味の問題だし。

あと、現行のB4は欧州車っぽいと言われるけど、欧州車と同じ味じゃ
ないよ。もっと日本の道路に合っていると思う。だから買ったんだけど
ね。BMWは右ハンドル車は、結構疲れるのよ...。現行も同じだと思う。
左ハンドル前提で設計しているから（だからエンジンも右よりにマウント
されている）。

ま、まともな事を言っても、しゃーないのかな。

>>483
＞ま、まともな事を言っても、しゃーないのかな。
しったかぶり君にネタ使われるだけでしょーね

>>471
免許とってずっとスバルってヤツは・・・ほとんどいないと思う。
俺もレオーネの頃からスバル好きだけど、初めてスバル車乗ったし。
想像とは随分違ったよ。とっても重いのね・・・。

>>483
欧州車っぽいっていうのは・・・ドイツ車？何かお手本にして
作ったのかな？ＢＭＷ？乗ったことないからわかんない・・・。

というより、レガシィユーザーで欧州車に乗りたいってヤツ、
どれくらいいるのかな？俺は・・・ちょびっと乗りたい（笑）。

>>471
同意。スバル車でヒストリックカー的な扱いをされる車種は、てんとう虫とｆｆ−１
程度。性能的には当時のライバルを上回っている部分も少なくなかったが、販売面で
苦戦していたのは事実。初代レガシィ以前のレオーネとかジャスティ乗ってる人見ないね
会社の同僚でスバル乗ってたのは親族が関連企業で働いてたから。オールドユーザーは
インプとかレガシィには乗りたがらないと思う。街中に溢れまくる程売れてちゃ
面白くないような連中だから。昔みたいに「変わった人が乗るクルマ」のイメージから
かけ離れている。

やっぱポルシェっしょ

アルテ　Ｂ４
って路線だと　外車も考えちゃうなぁ
中古でもね
なんで国産にこだわるの？

>>488
新車で欲しいから。

>>489
実力以上の値段がついているから。
賢い買い物とはいえない。

レガシィ、売上大暴落！

８月度
順位 車名 メーカー 台数
1 カローラ ト ヨ タ 16,819
2 フィット 本 田 12,583
3 ヴィッツ ト ヨ タ 8,347
4 ステップワゴン 本 田 8,315
5 エスティマ ト ヨ タ 7,807
6 ストリーム 本 田 6,832
7 イプサム ト ヨ タ 6,816
8 クラウン ト ヨ タ 4,835
9 キューブ 日 産 4,360
10 ｂＢ ト ヨ タ 4,331
11 デミオ マ ツ ダ 4,231
12 オデッセイ 本 田 4,021
13 ＭＰＶ マ ツ ダ 3,962
14 マーク�U ト ヨ タ 3,588
15 ファンカーゴ ト ヨ タ 3,452
16 マーチ 日 産 3,409
17 サニー 日 産 3,398
18 レガシィ 富士重工 3,271
19 セレナワゴン 日 産 2,925
20 ランサー 三 菱 2,745

なんだ、８月に３千台も売れるなんてレガシィどうしちゃったの？
スバルは増産はしないメーカーだしなあ。

今日インプの2001モデル発表らしいけどどこのサイトにもまだ載ってない
詳細が分かるのは明日以降ですかね、グリル等がチョイ変更されるらしいけど

>>490
こういうことまともに言うヤツがいるのかね。
2ch以外で実際にしゃべっているヤツがいたら笑いものだぞ。
今、欧州車が値段相応と言うヤツの方がかなり痛い。

欧州車コンプレックスのある馬鹿か、車の価値を評価できない厨房
か。さて、490くんはどっちだろう？
という議論で盛り上がるか？

>>494
盛り上がるように受けてやってもいいが、はっきり言って俺は欧州車にはまったく
興味がない。だから、欧州車の話題で盛り上がろうなんてあんまり思わないな。
おまけにここは外車スレじゃないから、そういうスレがあったらそっちへいけ。

売れてなければプジョー206とか欲しいのだが。

しっかりとした脚と、貧弱すぎない動力性能、４駆、そして荷物を積むことを考慮して、
レガシーTWを選びました。
上記の条件ですと、Audiのクワトロも候補になり得るのですが、
値段が違いすぎて、検討する気にもなれません。
あくまで私が欲しかったのは上記の条件の車であり、AudiやBMWそしてVOLVOの名前ではありません。

それにしてもあちこちで叩かれてるね、レガシィ。
インプは話題にもなってない。
大変だね、スバヲタ。

>>498

レガシィ海苔としてどーよ。

>>495
金ないからってひがむな。

>>500
そういう君が一番貧しいね。

>>499
いい車だよ。5ナンバー、2リッターとしての分をわきまえればね。
昔はごろごろあった2リッターターボというカテゴリを後発ながら通して来た。
他社が作らなくなったところに地位を確立した感がある。

ただし、その範囲を超えるようなものではないので、必要以上は求めないならば
満足できるクルマ。

あと、スバヲタはウザイ。

お前ら仕事しろよ・・・

>>498
あちこち言うても、みんな[lcWLI/rk]ですがな.........

【車板＠２ｃｈローカルルール】
・客観的根拠無きメーカー、車種、ユーザー、への誹謗中傷は厳禁！

ここんトコよろしくー。

スバヲタウザイといいながら自ら挑発しているかまってクン＞lcWLI/rk

>>504
俺のことか？
俺が叩いてるのは妙な理屈でカテゴリやクラス、日本車の枠を越えてまでも
多メーカーのオーナーや同じスバル乗りさえも馬鹿にしてレガシィが一番だと
いうスバヲタ。

そこんとこよろしく。

>>505
俺のほうがかまってやってるはずだが。
それよりも、クルマの話ししろよ。

>>503
今日は台風だからね。
普段は23時まで仕事してるオレでも既に家に居るので、
暇な人が多いんでない？
なんかそこら中で荒れる予感・・・

>>507
回線つなぎっぱなしなのはエライぞ！

>>509
IDなんか意味ないだろうしな。

クルマの話ししろよ。

>>506
とりあえずアツくなっちゃうと回りが見えません。
美点だけで語る「ツアラーＶ」と「Ｂ４」の差。なんてぇのはどーです？
試乗もせずにＢ４を買った訳では無いでしょうから、それなりに気に入った
所はあったと思うのですが..........

>>511
冷静に話しましょう。

私の場合クルマの選択基準は主に「デザイン」と「性能」そして「その他の付加価値」
になると思います。
シビックを買ったときもツアラーＶを買ったときもそのすべての点で自分の好みに
あっていたため、ほしくてたまらずに買いました。

エンジンの比較で言えば、シビックのＶＴＥＣは限りなく伸びる爽快感がありました。
リミッターの設定が高いらしく、高速道路ではトヨタや日産のスポーツカーよりも
最高速では勝っていました（若気のいたりですが）。

話しが長くなりそうなので、またの機会に。

>513
VTEC（元インテ乗りです）の陶酔感もいいですし、大排気量ターボの迫力も
すてきです。ＥＪ２０とスバルシステムはがさつで穴が多いのですが、良い
所も多い。

後は車と自分のキャラが一致するかでしょう。自分はチェイサーに似合いそ
うに無いのですが、これは個人の嗜好もあってしょうが無いものがありますな。

クィィィイイイイイイン

キュルィィィイイイイイイン

>>514
りょーかいです。他スレが適当かもしれません。また、よろしくー。

>>518
ども。

>>512
ツアラーVは、ちょっと飛ばすにはいいけど、まじめに飛ばすと怖いのでパス。
ボディと足回りはイイことはイイんだけど、エンジンには負けていると思う。
まぁ、パワーがあるのは2500ツインターボなんだから当たり前だよね。
デザインはどうだろ。マークIIはいけてない感じ。でも、チェイサーデビュー当
時はいい感じだったね。今から見ると、少し不満があるけど。トヨタらしくない
デザインだと思う。

B5RSKはデザインは後回しにして、足回りとボディの剛性感がすばらしい。
エンジンも2000ターボとしては、かなりうまくまとめていると思う。トルクの谷
を文句言う人はいるけど、サーキットや本気で攻める峠（これは大迷惑）以
外ではそれほど気にならないと思うね。ATなら低速トルクも気にならない。
でも、一番の良さは高速安定性の高さでしょ。街乗り時より高速の上の方
が乗り心地はいいと思うほど。

B4のデザインは5ナンバー枠で、あの室内を実現していることを考えると、
かなりうまく仕上げていると思います（インテリア除く）。3ナンバーなら、もう
少し伸びやかなデザインにできただろうけど、幅を広げずに室内を広くする
には、どうしても側面を立てたデザインにせざるをえないから。
逆に言えば、5ナンバーであれだけの室内を得られるなら、5ナンバーに収め
るというこだわりも「アリ」だと思う。

ただ、リアのガーニッシュはあまり好きじゃないな。あと、フロントの車軸は
もう少し前にずらすべき（オーバーハングを削る）だし、ライト回りのデザイン
もC型までは好きじゃなかった。D型になって、ライト回りの造形が変わって
グリルが太くなったことで、マスクのバランスは良くなったと思います。特に
B4に使われているグリルはよくなったね。なので、D型になって購入に至る。

でも、両者を比べる人っていないような....。マークII兄弟、たぶん僕はこの先も
買わないだろうし（実はチェイサーは買いかけた）、今はB4ユーザーだけど
次にもB4とは限らない。締まった足回りのフィールと、高速安定性の高さ、
剛性感の高さ、そしてコンパクトさ（実際のサイズではなく運転感覚として）
が失われなければ、次も買うかな。もちろんライバルありきではあるが。RX-8
あたり、少し期待している。

>>516 >>517
BMW乗りたちと戦っておいで。

>>520
>ツアラーVは、ちょっと飛ばすにはいいけど、まじめに飛ばすと怖いのでパス。

ちょっとでもウェットだとスピンしやすい。よくも悪くもＦＲなんだね。動力が後ろだから、
後輪が常に前輪を追い越そうとしてる。
こちらは雪国なので、冬は本当に神経を使った。今はＢ４ＲＳＫ乗りだが、そろそろ
４ＷＤがほしくなったのがそもそものキッカケ。

>>520
>B5RSKはデザインは後回しにして、足回りとボディの剛性感がすばらしい。

確かに剛性感はありますね。でも、ツアラー以上に剛性が高いというよりも、
これも駆動方式の差が大きくかかわっていると思う。高速安定性にしてもそう。
土屋圭一氏がツアラーの足のよさや安定感をべた褒めにしていたように、
決して剛性が低いわけではない。やはりＦＲなので、テクニックが要求されて
しまうと言うことだと思う。ベストカーでもツアラーＶは高速安定性では当時
ベスト５ぐらいに入っていたしね。

トヨタに乗って数十年の親戚のおっさんに「チェイサー欲しいけど、どれが
いい？」と聞かれて条件反射でツアラーＶを勧めてしまった......こんな人
には間違ってもＢ４は勧められません。んで、普通に乗る人だけど「高速は
安心でいいよー」とお褒めの言葉をいただいているのです。

で、思ったんだけど、ツアラーＶの足をアバンテなどの普通のグレードに与
えてもいい気がするんですね。ちょい硬いと思うけど、慣れるとこの位しっ
かりした足が安心みたいです。

>>523
うん、だからツアラーVは基本的に足はいいと思うよ。
ただ、動力性能に見合っていないってだけなんです。あの当時の車としては
かなりいい出来でしたよ。なんで、ツアラーがああなのに、グランデがこうなる
かなーーー、と思っていました。

ちょいと横槍ゴメン。
トヨタ車もやわい足ばかりではないね。バリエーションがあるってえらいと思うよ。

他社もまた2リッター以下のターボ路線を復活させれば、この分野は面白くなると思うね。
日本車初のターボはセドリックでこれも2リッターだった。ＦＲだけど。それから各社がこぞって
出していた時期があったが、またそうなるとレガシィもうかうかしてられんな。

スバルがトヨタに勝ったとは絶対に思わんが、デザインと乗り心地以外はＢ４っていい車だ。
トヨタはセルシオとアリスト、ヴィッツ以外は糞車だと思う。

インプ、美容整形成功？！
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/newcar/impreza.htm

スバルは決してトヨタに勝っていないが、
Ｂ４はツアラーＶに完勝しＴＷはｶﾙﾃﾞｨﾅ、ｼﾞｰﾀに完勝した。

>>528
カローラはあのクラスで一番いいと思うし
MR-Sも独特でいいと思うし
クラウンエステートはワゴンの高級車としてイイ線だし
ソアラも好みは別にして真似できない魅力があるし
エスティマハイブリッドもがんばっていると思うし

糞と切り捨てるには惜しいものは、いくつかあるよ。トヨタという
ブランドはあまり好みじゃないんだけどね。

>>530
Ｂ４とツアラーＶってライバルか？

いやさ、他スレで無謀にも執拗にＲＳＫに絡んでくるツアラーＶ海苔がいたんでさ、
粛清してやったまでさ。

>>530
ＢＭＷ煽ってこいよ。もう負けたのか？

>>532
絶対に違うので、相手にしない方がいい。ジータは出たばっかだし。まぁ、売れそうには
ないんだけどね...。

>>533
俺は元ツアラーＶ乗りのＢ４ＲＳＫ乗りだ。ちゃんと比較してものを言っている。
そちらの根拠を示せ。

>>535
了解

ツアラーＶは好きだけど・・・絶版なんだよね。
B4RSKは３００万でお釣りくるからねぇ。
ツアラーＶ、そんなに安かったか？

そんないい車がどうして絶版になったんだ
走り屋御用達にされたから？売れなかったから？

こういうスレでは、レガシィとことん煽られてるけど。
あなたの軽蔑する車は？なんてスレではほとんど名前でないのね。

全体的には別に嫌われてないんだね。　まあここはスバル煽りスレか。

>>536
ツアラーＶよりＲＳＫが良いと思って購入したんだろう。
総合性能では十分満足してると思うがそうじゃないの？

>>538
チェイサーツアラーＶはまだありますよ。
1JZ-GTEは健在です。

>>541
速さやパワフルさはあまり期待していなかったと言えます。以前にも書き込んだが、ツアラーＶに乗っていた頃、
レガシィがよく煽ってきたが軽く引き離せたから。４ＷＤがほしくなったのでその辺に目をつむって、車探しをしました。
だけどないんだね、そこそこ速く（できればターボ）て４ＷＤと言う車。自分はＲＶやワゴンは本来あまり興味が
ないので、選択肢が本当に限られたのは事実です。レガシィＢ４，ギャランVR-4ぐらいだったかな、比較したの。
カルディナやレグナム、レガシィTWも検討しましたが、結局Ｂ４にしました。理由はVR-4は古い感じがしたのと、
独特のどぎついミツビシ顔が好きでなかったからです。もしもツアラーが４ＷＤならば買い換えはしなかったと
思います。

満足してるかと言えば、60%ぐらいの満足です。雪道の走破性はさすが４ＷＤだけあって、ツアラーとは較べ物に
なりません。しかし、ブレーキが利きにくいことで、十分に走行も４ＷＤの利点が十分に発揮できません。
乾燥路でも最初はすぐに止まらず、何度も停止線をオーバーしました。強く踏めば何とか止まりますが、
ハードブレーキング厳禁の雪道ではどうしても停止距離が伸びてしまいます。

その他、低速がかったるいことなどはさんざん議論されていますね。最近は発進のもたつきをカバーする運転を
して（アクセルをやや深く踏み、半クラ状態をやや長めにしてスタート）運転するようになりましたが、同時に
燃費も悪くなりました。

以上正直な感想（のごく一部）です。

>>543
雪道で制動距離が伸びたのはブレーキの性能が悪かったから？

>>544
前述の通り、雪道でなくとも制動距離は長かったですが、雪道ではさらにのびました。これはタイヤが
滑っていると言うよりも、ブレーキのディスクが滑っているような感じでした。ＡＢＳも働いてｸﾞｸﾞｸﾞｸﾞって
感じも伝わってきました。

>>545
ＡＢＳが作動してその状態なら大変な話なのですが？
ＡＢＳの作動音はどんな人でもすぐわかるほどにはっきりと聞こえるもの
ですが、確かなのでしょうか？

ペダルに伝わってくる

>>546
ＡＢＳはしょっちゅう作動しますよ、特に雪道や圧雪路では。

>>548
その話しが本当ならスバルのＡＢＳには重大な欠陥があるということ
になりますが。

>>549
うそは言っていないつもりですが、正直、メーカーでは雪道での走行テストをしていないんじゃないかと
思うこともあります。

あ、0:00になったらＩＤ本当に変わるんですね。

どのスレを見ても
レガシィ＝チャンピョン
他車＝チャレンジャー
って構図ができてて笑える

＞５４９追記
雪道が乾燥路に比べて制動距離が伸びるのは当たり前の事です。
本物のアイスバーン、いや、ミラーバーンになったら時速20ｋｍでも
ちょっとしたブレーキですぐにスピンできます。
ですから、雪道で制動距離が伸びるのは当たり前の事なのですが、
他車と比べて危険な程異様に早い段階でＡＢＳが作動してるのであれば
大変な話しです。

>>549
長野にすんでたけど、圧雪路はすぐにＡＢＳ働きます。
履いてるタイヤがやわかったせいもあるんだけどね。
これはどのメーカーも大して変わらない気がする。

>>549は煽りです
無視してください

>>550
そうは言っていないつもりかもしれませんが、一連のレスが本当で
他者と比べて必要以上にＡＢＳが早い段階で作動し、制動距離を不必要
に伸ばしているとするなら、それは重大な欠陥といいます。

>>556
よく読んでください。

そうは言ってない×
うそは言ってない○
>>549 に答えて言っているにすぎないのですが。

>>555
煽りじゃないよ。
乾燥路でブレーキの弱さを感じるのであれば、ウェットや雪道といった
状況になったらブレーキの弱さがカバーされるのが普通。
それを逆に雪道だと尚弱くなったと書いているから、どういう事なのか
知りたいだけ。そして聞いていったらＡＢＳに重大な欠陥があるという
旨の体験談が出てきたので驚いてるところ。

>>557
読み間違え失礼。

>>558
しかし、話しが飛躍しているように思えます。

>>560
飛躍ではありません。ＡＢＳとはロックを感知してリリースする装置
それが雪道において十分な制動力を得る以前の段階で作動してるとし
たら大変な話しです。
主観による勘違いではない他車と比較して制動距離が伸びているという
のであればそれはＡＢＳの欠陥です。558にも書いたとおり、乾燥路で
すぐに根を上げてしまうブレーキでもウェット等悪条件になると弱点が
カバーされるものです。それが、雪道という条件を考慮した上で更に
制動距離に不信を感じるというのであればそれはＡＢＳの欠陥に他なら
ないでしょう。実際、ＡＢＳは作動していたと書いてますし。

>>561
その辺のメカには詳しくないもんで…
レガシィのＡＢＳは欠陥？

２ｃｈでレガシィの走行性最高とべた褒めな人が多いのにも関わらず、この手の
話になるときちんとレスる人がなかなかいないのはちょっと悲しいですね。
とゆー私も雪道でレガシィ乗ったことがないので何も言えませんが・・
誰か乗ってる人いません？

>>561
接地性が悪いんじゃないの？
だからABSが早く作動する
ラルゴもそうだよ早すぎ

>>562
一人のインプレッションを基に決め付ける訳にはいきませんが、
その実体験を基に話すとスバルのＡＢＳには欠陥があるということにな
りますよ。

>>564
しかし、レガシーのブレーキに関して特に制動が悪いというのだから、
比較対象の結果の話しなのでしょう。

>>566
いや、だから接地性が悪いんじゃないの？って
いってんの

>>567
つまり、レガシーは他社の同クラスの車と比較して接地性が悪いって
事ですか？

>>568
おれもレガに乗ったことあるけど
ABSが欠陥ならリコールされてんでしょ
ひとつの原因としてあげてみただけ

欠陥とメーカーが認めるほどではないけど、性能が低いってことはある？

>>569
私も正直な話しＡＢＳが欠陥ならリコールされてると思います。
北海道等でもたくさん走っているのだし、いままで気付かれないという
ことは不可能だと思ってますよ。
しかし、それでは>>543の実体験のつじつまが合わなくなってしまいま
す。

乾燥路で停車時マンホール踏むだけで、ABSが作動して意図した停止位置に
止まれなかったり、雪道で必要以上に作動して同じく怖い思いをしたことがある。

スバルはレガシィＤ型になってABSのコンピューター替えてきたよね。
今までのスバルのABSでは作動スピードが遅くてABS本来の性能が出てなかった、
と俺は見ている。

>>561
よく分からんが、あなたの文章に誤解を招く部分があるように思う。
>悪条件になると弱点がカバーされる
のではなく、悪条件では乾燥路で効きの良いブレーキと悪いブレーキの差が縮まるだけ。
常識的なドライバーなら、雪道でのシビアな状況でこそ、制動力の差にナーバスに
なるもんだって。
長時間にわたるブレーキ使用に対する耐フェード性の話をしてるわけじゃないだろ？

スバルのABSはセッティング、結構いいと思うけど？

そもそも、気合い入れて踏まないと乾燥路でも止まらないってのが、笑いの
種なんだけど、その先の話を聞いていると、どうやら雨や雪の時にはABS
の効きが早すぎるという。

その話が本当ならば、レガシィ率の高い北海道など、レガシィで事故する
車だらけになるだろうよ。この発言者は、これまで何度、それはブレーキが
弱いわけじゃないだろ？と言っても、繰り返し同じ事を言う。本当に学習する
意欲があるのか、車について知識を身につける気があるのか、はなはだ疑問
に思うよ。

別にうそつきとは言わないが、それならばブレーキが弱い、なんて言い方を
するのではなく、きちんとABSのセッティングがおかしいように思う、とDラー
に言うべき。それをブレーキが弱い、効かない、なんて言うからワケがわか
らなくなる。

君の言うとおりなら、レガシィのブレーキは欠陥品だし、リコール対象であ
るべき。もっと自信をもって、声を大にして言うべきだ。しかし、実際にはそ
んなことはない。素直にDラーに行け。

>>572
なぜそんなに強く踏むひつようがあるんだ？
ブレーキ踏むの遅いだけ

>>572
大昔の初期型ABSでも、このオヤジが言うようなことはならないよ。
煽っているならみっともないからやめとけ。

>>572
通常は雪道といえどもＡＢＳが作動すると、結構な制動力でガツンと止まります。
そうではない、いかにもヤバイ道路（アイスバーンが昼間ちょっと溶けて夜、固ま
ったやつ）なんかはＡＢＳ以前に発進の段階からすぐにそれと分かります。
酷い時など時速20ｋｍくらいでもちょっとのブレーキで簡単にスピン状態に入れ
ますからね。雪道でＡＢＳが怖い思いするくらいに必要以上に作動するとは
半端な欠陥ではありません、いままで報道されていないのは奇跡に近いといっても
いいくらいでしょう。大げさな話ではなく、雪道を年の半分位はしっているならば
誰でも分かる事です。

乾燥路でのブレーキ時マンホールや段差でＡＢＳ作動する事ははありますが、それ
によって停止位置が延びるといったらそればとんでもなく長い間ＡＢＳが作動して
いるということになりますが、実話でしょうか？

頭ごなしに否定しても仕方ないので黙って読んでいたのですが、ＡＢＳ装着車を
運転している者としてリアリティに欠けているとしか言いようのない一連のレス
ですね。

>>573
それは嘘だよ。
雪道では強力なブレーキ制動力などあっても持て余すだけ。
だってすぐにロックしてしまうのだから。ＡＢＳつきなら即ＡＢＳ作動
といったところ。

結局>>543以降の実体験は激しい思い込みの産物だったわけですね。
それと、
雪国ドライバーと雪道の話する時に思い込みで話すのは格好悪いよ。

>>579
なんか、端から見てたらずいぶんいい加減なこと言ってるなあ。

＞通常は雪道といえどもＡＢＳが作動すると、結構な制動力でガツンと止まります。
雪道にもいろんな状況があるけど、ガツンと止まれる状況は実際はあまりないぞ。

などなど。
結局、自分の理屈に行き詰まって>>543 を思いこみ扱いする。ちょっとﾜﾗﾀぜ。

574に同意だね。
ひょっとしたらABSコンピュータ、アクチュエータ、センサのどれかが
調子悪いのかも知れないし。一度Dラーへ行ったほうが良いと思う。
もしダイアグノーシスでデータ取りが出来るんだったらして貰ったら？
俺のA型では乾燥路でも通常のブレーキングではABS効かないし、
効いたときでもステアリングとブレーキペダルに微かに振動が来る位で
結構いいセッティングだと思うが。
まあ、履くタイヤによっては随分フィーリングは変わるかもしれないが。

まずはじめに俺は元ツアラー乗り＆現Ｂ４じゃないよ。
インプとレガシィを乗り継いで、ＡＢＳについての率直な感想を言ったまで。
今まで雪道は腐るほど運転したし、マンホールのことは納車してすぐ経験して以来
レガシィでも同じ症状が出ることを確認。

とにかく作動してる間のブレーキが利いていないことが体感ではっきりわかる。

ロックさせるよりも危険かもしれないので、今ではＡＢＳが作動しないように
ブレーキ操作をしているよ。何のためのＡＢＳだか・・・

>>580
ＡＢＳ装着以前のＭＴ車に乗ってると雪道でのハードブレーキが怖く
なるんだよ。で、最近になってＡＢＳ付きの車でガツっと踏むと自分の
予想以上に良く止まるので驚いただけ。普通のドライバーならそうだよ、
ちなみち雪国でも普通の雪道でＡＢＳが効くほど強くブレーキを踏む事
は稀だよ。後ろの車が追突しちゃうからね。
それと、>>543は明らかな思い込み。説明してやっても良いけど、
お前みたいなのは途中で返事しなくなって逃げちゃうから嫌なんだよな。

なんかおもしろいね。最初の人は雪道でＡＢＳが効いたって言ってるけど、乾燥路ではそうだとは言っていない。
でもいつの間にか >>581のように取り違いをする人がいたりで話しがちんぷんかんぷん。

わしのレガシィ、舗装路面でABSでまくり。
つーかブレーキングしながら段差越えたら即作動。
氷の上で滑ってるみたいでむちゃ気持ちわるい。
特に屋内駐車場とかで出やすい。
キャンセルはしたくないが、もちょっと効きはじめを遅らせられないかのお。

自分の勝手な理論でしゃべるやつが多い。

>>585
ブレーキングしながら段差越えたらＡＢＳ作動はレガシーだけじゃないでしょ？
他のＡＢＳ装着車乗ったこと無いの？

>>587
ほっとけ

>>582
一つ質問
冬場のタイヤは当然スタッドレスなんだよね？

>>588
了解。もう無駄だな。

>>589
そうだろ多分
ノーマルじゃ止まんないぞ

>>587
もちろんある、トヨタもホンダもセダンだと似たようなもんだった
S2000とMR2はもっと作動が遅かったが、あれを望むのは無理かのお。

>>589
そうだよ。

>>592
S2000とMR2はスポーツ走行時のブレーキ性能を優先させてるから
意図的にABSの作動を遅らせていると思われ。
MR2は確かスポーツABSとして他車とは別セッティングのはず。

>>593
577氏が言いたい事書いてしまったので
あなたのD型以前のABS作動スピードが遅くてABS本来の性能が出てなかった
と書いた件だけど、10年以上前の車のABSでも並みの人間以上の能力があるのだから
素直にABS自体の異常を疑った方が良いんじゃないかな？
まずは正常な状態かどうか調べて問題を切り分けた方がいいと思うよ。

屋内駐車場で段差越えにせよABSを作動させる程のブレーキングをするなんて、
ちょっと暴走しすぎじゃない？
駐車場では徐行しないと、人をひき殺すぞ。

あと>>543については、貴方の車が壊れているか、完全な思い込み。

>>595
いや、徐行してんだけど、それでもABSでちゃうの、まじで。
具体的にいうと新宿2丁目にある某デパートのタワーパーキングだよ。
ブレーキが急なわけでも、速度がでてるわけでもなくて、
ちょっとブレーキひきづりつつキャッツアイみたいな段差越えただけでががががが。
ABS掛かってる距離なんてほんの3mとかなんだろうけど、
解ってるのになかなか慣れない。ちょっとショック硬いせいもあるんだけど。

Ａ型に乗っていましたが、凍結路面以外でＡＢＳが動作したことは
１回もありませんでした。凍結路面でもゆっくりと止まればＡＢＳ
作動しなかったけど。
今、Ｄ型に乗っていましたがＡＢＳが動作したことがない。ＶＤＣ
がどんなふうに効くか試したんだけど、ＶＤＣも動作したことがない。

>ちょっとショック硬いせいもあるんだけど。

原因はそれですね。

>>596
それは、別のABS装着者でも置きますよ。スカイラインでも、そうなってました。
そういう場所は元々グリップが低い場所が多いし、加重が段差で抜ければ、間
違いなくABSが動作します。うちのマンションの駐車場でもなる。

>>599
うーん、そうすか、スカイラインでもなりますか
ちなみにどのスカイラインでしょう？
BNR32ではならなかった気がするんですが、たまたまかもしれません。

>>596
私のも段差や荒れがあると軽い（ほどほどの）ブレーキでもABSが作動しますが、
これはしょうが無いでしょうな。

雪のインプABSは「ま、こんなもんかな？」位で嫌いではありません。雪のブ
レーキはシステムって言うよりタイヤ性能の方が重要な気がします。
レガシーも似た感じに思うのですが多少システムが違うのかな？
ABSっても個体差があるでしょうが、少なくても滑りを感知するまでは作動し
ないでしょうから作動してるって事は滑ってるって事なんでしょうね。

>>601
徐行させようとわざと段差つくってるとこを徐行しながら通ってるのにすっぽ抜けるようなABS作動がね。
軽いとはいえ継続していた減速Gが急に消えるからすっぽ抜けのように感じるだけですが。
ブレーキしながらタイヤ浮いたら回転速度落ちるし左右タイヤとの速度差もでるんで
ABSシステム的には正しい動作なのだけど、もうちょっとなんとかならんのか？というのが本音。

雪道での制動をコントロ−ルしやすい方向に振るとどうしても乾燥路面での
制動が甘くなるのはＡＢＳの避けられない宿命。

スバルがトヨタに勝ったと思うやつ？いるわけないでしょ。

レガシィがトヨタに勝ったと思うやつなら腐るほどいるんだけどね。

>>605
そういうのをスバヲタ、またはレガヲタといいます。

>606
はぁ？
どーみてもあんたがトヨヲタなだけじゃねぇ？

>>607
はずれ！（激藁！

>>608
なんだ、ただのバカだったのか（嘲笑

>>600
遅いレスだけど、R33。今はB4だけど、たいしてABSの作動条件は変わらないよ。

自分が下手なのをＡＢＳのせいにする馬鹿がいっぱい。
事故ったらクルマのせいにするんだね・・・。
雪道走ったら駄目だよ、ヘタクソは・・・。

>>605
レガシィがカルディナに勝ったと思うやつならいると思うが、
レガシィがトヨタに勝ったと思うやつは一部のスバヲタだけだ。

トラヴィック出したら、スバルもただの自動車会社。
どこ行った、自慢の４ＷＤ、水平対向エンジン。
しょせんは、ＧＭに操られているメーカさ。
４ＷＤくらいは出してほしかったなぁ。

でも、カルディナはレガシィに負けていることは認めなさい。

>>609
ばちるす消えろ。

>>613
今の時代、操られてるほうが楽かもしれないって突っ込みはダメか？（ｗ
俺も昴乗りだが、4WD+水平対抗の酔狂なミニバンの存在価値がどうしても
わからん。マニアには受けるかもしれないが、ミニバンでマニア受け狙って
どうすんだ？

確かにマニア受けする必要はないかも。
でも、ニッチで無いとスバルみたいな弱小はすぐ苦しくなるのも事実。
だから売りの一つとして4WD+水平対抗は持っておいた方がよいと俺は思う。

どーせデザインとか燃費じゃ売れないんだし。
下手すりゃパイザーみたいになると思うよ（藁

>>616
同意。大きいことは大きいメーカに任せよう。

>616に激しく同意
スバルが万人受けするクルマを作ったところで失敗すると思う。
他のメーカーに無い特徴のあるクルマを作って、それを気に入って
くれるユーザーを大切にした商売をすればいいし、そうしないと
生き残れないよ。ある意味割り切ったクルマ作りをしないと
だめだと思う。当然数は出ないから開発費なんかも少ないはずで
カネのかかる技術で勝負出来ない。となれば手持ちの物を熟成
してゆくしかないと思う。
数の論理で競っても意味が無いというか必要としないのが
スバルじゃないかな？
だからトヨタに勝った負けたなどという事がナンセンスだと思うよ。

>>618
トヨタはいわゆる万人受けするクルマが得意だし、あんまり尖ったクルマは
出させてもらえないでしょう。
デザインなんかは最近アクティブだけど。

>>618
徳さんとかの言うプレミアムカー論に近いのかな？
確かにレガシィは特別なネームバリューっつーかステータスっていうか
そんなのがあるみたいよ。（俺の甥の話
でも日本でそういうのが受け入れられるかどうか・・・

>>620
一応獲得してるみたいね。＞このスレに居るユーザ
オレはユーザじゃないけど、スバルの真面目さは良くわかるよ。

>620
たしかに日本でそういうやり方が受け入れられるかというのは
難しいところだと思う。
それと今後環境問題など自動車メーカーの課題（例えば燃料電池など）は
カネがかかるし避けて通れないのでスバルのようなメーカーには
厳しいと思う。だからＧＭと組んだのか？

>>622
だと思うよ。
もっと目先の問題は　デザイン　内装　ターボ　かと。
ターボはターボで良いと思うが、フラット６みたいなのが作れるんだからサー。

ターボ以外に別の方向性も探らないといけないだろうね。
インプレッサにフラット６積むとか。
でもバリエーションを増やすのは普通にやるとカネがかかる
から。(私は某建機メーカーにいるんだけど、新機種開発を
する時もいかに既存の物を使って開発コスト上昇を抑えるかに
神経を使うから。新規のものを使うと製造ライン・金型・治具の変更や
補修部品の管理などカネがかかるんです。
当然ユーザー評価の低い部分は新規に作ったり設計変更するけど。
設計者としてはあまりやりがい感じないです。）
手持ちの素材でうまくやるといいけどヘタすれば
即席で作ったように見られるし・・・難しい。
デザイン、内装は・・・確かに野暮ったいように思う。

Ｄ型のレガシィは最高にカッコイイ。
ほんと野暮ったいクルマばっか作ってる日本のクルマとは思えない。
Ｂ４なんかＮＹのオフィス街が最高に似合う。
アメリカかぶれじゃないけど似合うんだから仕方がない。

確かにレガシィはアメリカの匂いがするね。

>>625
無知でゴメン。Ｄ型ってマイチェン後のやつ？

トヨタ＝アメリカ
スバル＝韓国

フラット６よりも、もっと軽くする技術をGMと一緒に開発するか
またはGMから盗んで欲しい。
そうすればパワーが無くても良くなる。

＞６２７
そそ。

トヨタはアメリカ的というよりヨーロッパ（保守）的

>>629
ＧＭとは燃料電池の件を見込んで提携したって言っていたよ
スバル単体ではムリだからだって

>>631
やっぱりトヨタは良くも悪くも日本的でしょ。
>>628はただの煽りだと思うけど。

ん〜、そんな難しい話に発展させないで！
いままで、マイナー向けメーカだったんだから、
ここにきて大きな力に無理にやらされてるとはいえ
スバルらしさを出してほしかったなってところで
４ＷＤを選べるようにしてほしかった。

トヨタとスバルを比べるのはあまりにも違いすぎる

>>613
おーい、たいして難しい話じゃないだろ。思考停止するなよ〜。
よく読んでみな。マイナーメーカーだからこそミニバンの開発なんてなかなか難しいのさ。
しかも大きな力に無理にやらされてるってのは勘違いだよ。
そのほうが安上がりでいいからってスバルが選んだ道だろ？

元ツアラーＶ乗りのオヤジ、最近見かけないよね。
夏厨の季節も終わったってことなのかな。

ＧＭってボディの軽量化というか設計のノウハウあるの？

>>636
スバルなんか相手にしてても時間の無駄だからたまにしか来ないのです。

スバルってボディの軽量化のノウハウないのかな
確か前回のトウキョウモータショウの出展車，軽量化がテーマだったような

スバルは車種のバリエーションがなく、一度乗ったら次は同じスバルの上級車へ
と移行できない。
トヨタなどは気にいれば次も選べる車種がある。だからファンが定着しやすい。

スバヲタは、「スバルはちゃんと車がわかる人向け」などと言うが、
インプが丸目デザインで失敗しただけでとたんに売れなくなるところから
わかるように、しょせんスバヲタも見てくれがわるけりゃそっぽを向く
ただのミーハー。

今のレガシーの増殖ぶりからすれば
にわかスバリストがオーナーの大半を占めているのは明白
一説には元日産ファンが流れてるとの説もあるね

>>640
その代わり「乗用4WDに乗ってみたい」と言う要望にはパワーとユーティリティ
と予算に合わせて、インプ、フォレ、レガシーと幅広く用意されている。

小さい会社は専門化（ブランド化）する方が得。車種構成を広げると大型店に
対抗する駄菓子屋になって成功しないじゃろね。
# スレの題名と趣旨は「なんだかな」と思うけど.............

>>641
＞しょせんスバヲタも見てくれがわるけりゃそっぽを向く
＞ただのミーハー。

優勝しそうな時だけ横浜ベイファンを名乗る某女優みたいだ（藁
あの時のベイファンたちは今どこへ？

スバルが勝ってるんじゃなくてトヨタがひどいだけだと思うのだが。　

同意。

トヨタの車は見かけ（内装）は立派だが…
骨がしっかりしていない欠陥住宅のようだ

アルテッツァオーナーはよく分かってるはずだ

欠陥を隠してたのはどこだっけ？(藁

たしか、車の欠陥で通行人が死んだんだよな。
さすが殺人兵器メーカーだ。人の命より己の利益って感じ？

>>642
鋭いねえ。私も、そのとおりです。
うちの家は代々日産乗りだったんだけど、
(サニー、バイオレット、スタンザ*2,スカイライン
と乗り継いだ)条件を満たす車が無かったもので・・・
でも、農作業で使う(&親父の通勤用)トラックは
昔からサンバー使ってる。

>>640
トヨタの固定ファンって多いか？
ユーザの数とファンの数って違うと思うんだけど。

>>650
トヨタファンは多いけどトヨタオタは少ないだろうね。

トヨタファンは多いんでないか？
車に対する熱は低そうだけど。

スバルこそ固定ファンが少なくはないかい？

>>646
なんでアルテッツァでトヨタを代表させるのか？

>>651
微妙だけど言えてるかも？

ウチのオヤジはトヨタファン（トヨタ党？）。「トヨタ以外は駄目？」
と聞くと「そんな事は無い」と言う。けどトヨタ以外を検討した事も
買った事も無い。買い替え時期になるとトヨタのパンフが山盛り並ぶ。
# トヨタだけ検討しとけば、それで事足りる所がすごい所ではある。

他の車を出すと、スバヲタにとって都合が悪いから。

トヨタ車よりはマシっていうだけならそれこそ日本の車はトヨタ車以外
は全てマシだからなあ。

別にトヨタの特別なファンではないけど、スバルごときがトヨタに勝つなんて
絶対にない。

軽でレックスコンビ・Ｖikiってあったけど、そのＣＭがものすごくミーハーねーちゃん
狙いのものだった。音声は「Viki Viki Viki」ってひたすら連呼してキャーキャー
黄色い声が響き、映像は確か遊園地で馬鹿騒ぎしているようなものだった。
これはスバヲタたちがいうようなスバルのイメージとはまったく違う。
結局フロントマスクがにやけてたレックスコンビはまったく売れなかったけどね。

あのころは日産から社長が来てたからねえ。

>>659
日産に救ってもらったんだったな。

金だけ出させて日産を叩き出したんだよね。

スバルって悪徳メーカー？

ライン工の悲惨さではトヨタに勝てる会社など存在しません

>>663
具体的にどうぞ。

>>661
ついでに日産ファンもいただきました。

日産から社長貰って，金貰って，仕事貰ってたんだっけ

↑
ダミアン

戦争が起きるかもしれないってのに、スバルなんかかまってられないな。

>>664
お前はもう「具体的」って言葉は使うな。他に単語知らねえのか。
氏ね、ばか。

>>669
妄想つっこまれて逆切れ・・
どこかのスレにいたヨタ車の事故一回見ただけで事故率から原因まで妄想できる
人に似てるな。

一つ思うに＞６６３のような単発妄想煽りには反応しちゃいかん。具体的に
とかいっても次に姿を現すのは別のヨタスレor２４時間後だから。

>>669
何故逆ギレ？理由を具体的にどうぞ。

具(ﾊｧﾊｧ)体的

>>670
妄想さんは煽ってるつもり無いと思われ
ソースも確かな論理も何も無くイメージだけで書いているのだが、本人は「別に
誰から聞いたって訳じゃないけどコレって常識、ちょっと車好きなら誰でも知って
る事。」と思っているので、その勘違いを真っ向から否定されると「こんな事も
知らないのかコイツ！厨房じゃん！」と逆ギレ。いくら説明されても「何わけ分か
らん事ほざいとるんだヲタか・・・」と自分のアホさ加減にはまったく疑いの一片
も持とうとしない。
妄想君が抱えている初歩的なイメージなど百も承知でレスを返してやっても無駄
だったりする。

>>672

具だよな。具･･･たまには色素の沈着が薄い奴がみたいな。

>>http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=998235901&ls=100
これ見れ

84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/12 03:03 ID:.m8goJb.
糞ロータリーの車のってんじゃねーよ


85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/12 03:04 ID:v0nw8cQU
>>84
どの辺りが糞か具体的に言って見ろ。

IDを逆変換したら何かわかるかも（ﾜﾗ

>>675
見たが、アリストはいいクルマだというようなことが書いてあるな。
だが、なんの関係があるのか意味不明。

で、結局はトヨタがボロ負けという、当たり前の結論に達するわけだ。

あほか！
スバルごときがトヨタに挑戦するな。
マ○ダやミ○ビ△の足元に近寄れるようになってからほざけ！

こぴぺ！

フォレスター2.0の４ＷＤを仕事で使っています。
（カローラの１．５なみの値段でリースされている。）
はっきりってカローラの１．５の方が車として良いです。
極端にトルク感がないです。スペックは平凡ながら並なのですが、
実際はスペック以上に実用回転域でのトルクが薄く、異常にとろいです。
車がコンパクトカーとかで上でぎんぎん回すのならいいのかもしれませんが、
はっきり言ってクロカンもどきに使うのは間違っています。
OPELからでも１．８４気筒でも供給受けた方がいいんじゃない？
って気になります。ＧＭ傘下のよしみで。
古い水平対向４気筒、過給なしで使える代物ではないと思います。

スバルがトヨタに勝ったと本気で思ってる奴、本当にいるんだ・・・

>>653


最近のトヨタから一番おおく
「無料点検キャンペーン」
のはがきをもらっているから。

ボロ負けのトヨタはカッコ悪いよね。
アルテッツァみたいな屑車を造るメーカーじゃダメだね。

２リッタークラスなら間違いなくスバルの圧勝だと思う。
（少なくとも性能面においては）

スバルって

非力なエンジン
オイル漏れが激しいエンジン
段付きターボ
臭いクラッチ
非力ブレーキ
ギシギシいうシート
臭いエアコン
やたらと音がする
重い
キーレスエントリの反応極鈍
後部ドアの窓、３分の２しか開かない
ランエボに完敗

>>684
スバルのなにとトヨタのなにを比べたの？

スバルの中ではニコットが一番好き

速さではレガシィに勝つクルマはたくさんあるよ。

タイムは、ゼロヨン−筑波ラップの順
MR２　GT−S　 トヨタ 12.8
スターレットグランツァV トヨタ 13.3
セリカ　GT−FOUR トヨタ 13.58
スープラRZ トヨタ 13.85 01:06.2
カルディナ　GT−T トヨタ 13.98
インテグラtypeR ホンダ 14.08 01:08.1
アリスト　V300 トヨタ 14.08
マーク�U/チェイサー　ツアラーV トヨタ 14.08 01:08.2
レガシィ　ﾂｰﾘﾝｸﾞﾜｺﾞﾝGT-B Eﾁｭｰﾝ スバル 14.13 01:12.5
プレリュードtypeS ホンダ 14.2 01:11.1
クラウン　ｱｽﾘｰﾄ トヨタ 14.31 01:12.6
MR-S トヨタ 14.81 01:10.7
アルテッツァ　RS200 トヨタ 14.83 01:11.5
レガシィB4 スバル 14.93 01:09.4
シビックtypeR ホンダ 14.99 01:10.3

ゼロヨンだけとっても、同じ2リッターターボや大排気量ターボ車はもちろんのこと、
スターレットやカルディナ、ＮＡのインテにも勝ててないね、レガシィ。

アルテにも負けてるし。

それよりもワゴンの方が速いことにびっくり！

>>688
シロートが筑波2000で走行会って想定だと、ラップタイムは全体的に＋３秒。
シビＲはもう少し上位に行って、ＭＲ−Ｓとアルテはかなり苦しみ、ツアラーＶ
は５周でお休み。って感じかな？　<- NA勢はしぶとく走るじゃろねー。
んで、レガシーツーリングワゴンとアスリートはパドックで見学。
# さすがに、この２車は見ないなー。

ま、しばらく俺はスバルで逝くわ、
歳をとったらまた好みは変わるだろうけど…

Ｂ−４は良いよ！
豪雨の高速でも安定性抜群！
雪にも強いし乗り心地も大好き！

でもトヨタにスバルがカツとかマケルとかっていう話はないっしょ
ニッチのスバルＶＳメガのトヨタでどう比較するの？

>>688
スターレットグランツァV トヨタ 13.3？？？
どこからデータ拾ってきたのか知らないけど
コレは違うと思うゾ？？

>>695
今までいろんな雑誌に掲載された中で最速を集めたものらしいです。

オレはレガシィが一番速いなんて思ってない。それを前提に言わせてもらうと、
シロートどものタイムを単純に比べてどうして車そのものの優劣（速さ）が判断できましょうか？
運転者の技量の差も含まれているでしょう？
それからチューニングの度合いも様々でしょう。
まったくの無意味です。

>>697
念のために言っておくと、すべてノーマル車でプロのドライバーのようです。

ずいぶんと偉そうなスレタイトルだね。嫌な感じ。
スポーティーなイメージではスバルの勝ちだし、
トヨタにはインプレッサより速い車ないだろ。

とにかくトヨタは嫌い。

>>699
おいおい、最初にスバヲタが立てたトヨタ煽りすれのことは棚上げか？
インプより速い車はどのメーカーにもあるよ。データ見てみな。
スバル車しか乗ったことないのか？比較して話しできるような経験がないと見た。

＞とにかくトヨタは嫌い。
そういうやつに限って冷静な判断できずに感情だけであおるんだな。

俺はスバヲタが嫌いだ。

>>698
調べてみましたが、それは違うようです。

>>701
何をどう調べたか詳細希望。

お、やってるじゃない
粘着がまだいるんだねー
人を車で判断してしまっていいのだろうか？

>>703
スバヲタは人ではないよ。

ゼロヨンで速ければいい車っていいたいのか
車を語るシカクなし

>>705
論理の飛躍。
反論する気も起こらない。

>>707
具体的に反証できないからって逃げるなよ。

>>706
こいつ昨日もいた厨房か？

YHsVvQaYはレガシ専門煽り屋。
こいつが来ると見事にその手のスレが全部あがる。

>>709
サンクス。相手にしないでおくわ。

>>709
訂正してくれ。スバヲタを煽ってるんだから。
無意味な感情論だけでトヨタや他メーカー、そしてスバリストまでを叩き、
レガシィが世界で一番すばらしいと言い張るヲタがあまりにも醜いからな。

>>707
自分に向かって何言ってんだ？？

>>684 のようなスバヲタがいるからゼロヨンと筑波ラップの一覧を書いたまでだが、
>>705 のようなちんぷんかんぷんな応答は反応する気にもなれんよ。

お前も自分の車を自慢したらどうや

>>688のソースきぼんぬ

ゼロヨンなんてギア比次第だろ
それにしてもスターレットがそんなに速いとはねぇ。
でもスターレットなんて乗りたいとは全然思わないのはナゼ？

YHsVvQaYの愛車自慢が無いな
奴はやっぱり自転車乗り厨房であったか

レガシィってラップタイム結構速いなぁ
決めた！今週末試乗して購入します

>>716
たぶん、スバヲタに向かって自慢してもつまらないだけだと思うよ。
スバルほど低レベルなクルマはないからねぇ。

>>718
字、読める？レガシィはＧＴ−Ｂで下から２番目だよ。

>>719 は >>717 向けね。

>>719
きみもなんでラップタイムで
きめるわけ？レガシーなんて
遅くてあたりまえ

これで車の乗せられてるだけで速いと思い込むんじゃねぇぞ！
と捨て台詞を言われることもないな

今日かっこいいレガスーを見ました
大人を感じさせる運転で好感を持ちました
オレも乗りたいと思いました

別に勝ったと思ってません。ってがいしゅつですが。
>723 大人な運転ってどんな感じでしょうか。大人な運転スレッドとか立ててみるのも
面白いかもしれませんね。

ラップランドのラップタイムはどうでそう？

　スバル　最悪

サイコーとは言わんが、最悪とも思わんけど。
だってトヨタも最悪な車結構あるだろ。

チャリ海苔は今日も熱くなって誤字脱字とレス番間違えと（ｹﾞﾗ

>>727
それは揚げ足取り。クルマの話しで対抗できないのはスバル乗りとして恥ずかしいよ。

スバヲタ嫌いはその揚げ足取りが常套手段だけどな
恥ずかしいだろ？

スバルいい加減にハードトップ
やめてセダンを作ってくれ！

「スバルがトヨタに勝ったと思うやついるのか？」

いるわけなし。

とはいえ、今のトヨタに欲しいと思う車がないんだよね、
正直なとこ…

トヨタは戦意の無い平和な車。
↓
そこに自分の優位性を誇示するために「トヨタよりマシ」と
テロリスト的に戦いを吹っかけるスバヲタ。
↓
当然ながら報復攻撃→スバヲタ被害者ヅラ。

>>733
うまい！

今は被害者づらしているスバヲタが多すぎる。

戦意の無い平和な車ってなにげに煽ってるンか？

なんでも４ＷＤ＆ターボにしたがる時点で、
スバルは負けている

>>736
それを言うなら、あらゆるジャンルの車を作りたがるトヨタだろ。
まあ、それ故スバルのような弱小メーカーが生き残れるニッチのあることは否めないが。

−結論−

スバヲタはイスラム原理主義者である。

あんまりスバヲタいじめると都庁や国会議事堂に、ハイジャックで乗っ取った
民間機で特攻しかけてくるから止めろよ(ﾜﾗ

トヨタ本社に自慢のＧＴ-Ｂで突っ込んでやる！

>>739
そうそう、富士重製ツインローターヘリコで突っ込んでくるかも？

ゼロ戦ふっかつキボーン！

レベル低い煽りはやめてくれって…

>>741
富士重工や三菱は、テロの危険分子なので叩かなくてはいけないな
隠れて戦闘機作ってんじゃないの？
スバルあたりはゲリラ戦できそうだが…

>>744みたいなバカは無視しましょう。

というか、トヨタが、扱ってみて納得できる車を出せば特に文句はないよ、
別にメーカ買いをしてるわけじゃないし…

トヨタは戦意の無い平和な車。
↓


トヨタって車だったのか！（ﾜﾗ

トヨタは乳母車よりヒドイ出来だYO!

そういや富士アパッチ生産するな
おいおい，戦争になったらトヨタ勝ち目ないよ

でも，富士AH-64アパッチってのもちょと情けないような

IDが一日限り？

371 名前：真夏の名無しさん 投稿日：2001/08/23(木) 15:11 ID:???
どんな日のどんなIDでも同IPが出ます。
下３桁は違うかもしれないがその上３桁は同じだから
「ああ同じ奴が来たなー」とわかるかもね（ワラ

>>711
つーかさ、他メーカーを煽るようなスレ立てるヤツってどうせ無免厨房だろ。
放置して立ち腐らせるのが一番大人の対応だと思うのだが？
煽りスレに煽りで返していたら、そいつもそういう厨房と同レベルだと思うのだが？
まあ、ここでこんなマジレスしても無駄かねぇ？

最終的に自動車メーカーは、世界中で３社ぐらいになるそうだね。
アメリカに１、ヨーロッパに１、日本に１って具合に。
つまらんこだわりは捨てて、いろんなメーカーの車に乗っといた方がいいかもね。
国内に複数社あるうちに。

書くなよ・・・。放置せよ。以後書きこみ禁止。

トヨタ社及ビトヨタ車海苔ハ糞。コレ真ナリ。

>>754
富士重工及ビスバル車海苔は野グソ。コレ定説。

>>755
それじゃ電車も乗れなくなっちゃうYO!

>>755
え゛！！！
俺って野グソだったのか・・・・・

>>754
以前はトヨタ車海苔だったが、
今の車に乗り換える前は糞だったんなな・・・・・

だったんなな・・・・・
　　↓
だったんだな・・・・・

>>1
スバルがトヨタに勝ったと思うやつなんているわけない。

よって終了！

まあトヨタは走る冷蔵庫作ってるのであって自動車作ってる訳じゃないから
そもそも比較する奴もヘンだよね

>>760
最初に比較したのはスバヲタなんだけどね。

どっちにしてもスバル関連スレって盛り上がらないし、根拠のない煽りとかが多いから、
もう必要ないよ。第一秋田市ね。もうスバルの話しを続けようなんて思わないよ。

秋田のは認めるが未だに盛り上がってんじゃん。

反スバルの書き込みしてる人たちに質問。
純粋にスバル車がいやなのか、それともスバヲタがむかつくのか？
それともやっぱ両方なのかな。

>>763
最初から純粋な感想としてスバルに乗って気になったことを書き込んでいたら、
スバヲタたちが被害妄想的に煽ってくるのでスバヲタがむかついた。
結局両方だね。

多分スバヲタでもトヨヲタでもない煽り＆叩きヲタが混じっていると見られる。

脱税スバルまんせー

宗教やア○ウェィと同じで
自分達だけが良いと思い込んでるヘンテコなツボや商品を
「いいよ、いいよ、絶対いいよ」と薦めるからウザがられる。

スバヲタでもトヨヲタでもない煽り＆叩きヲタのみなさん、
昼間からご苦労さまです

あくまで推測ですが、相当量のホンダヲタが火に油を注いでると思われ。

763です。レスありがとうございます。
車でも煽りでもヲタはいやですねー。
私はレガシー海苔ですが見苦しいヲタにならんようにしよっと。

トヨタをアメリカに例えると、スバルはイスラム原理主義。

なんじゃそれ(^^;

バカのいうことはいつもワンパターン

↑
そ、これが典型的なワンパターン。

>>773
別スレでも君に同じ事を書いたが、
頭の程度低いよ、その言い方は。

>>764
純粋に気になったことを書くときにも、こき下ろすような書き方しなかった？
それはスバル好きな人達にとっては煽りと同じだよ。
あと、真面目にレスしてる人と煽り厨房の区別はつけようね。

>>776
車板に初書き込みということもあって、丁寧に書いたよ。だが、スバヲタにとっては
何でも煽りなんだな。同じスバル海苔同士でも馬鹿しあってる。

他の掲示板でもそうだけどトラブルを相談しようと書き込んでも、
スバリストは煽りじゃないかとまずは疑ってかかってくる。(笑)
よほど被害妄想がはげしいんだね。

>>775
じゃあてめえは不謹慎にイスラム原理主義とかいっていい気になってるバカ
が頭いいって言いたいのかよ。クズ野郎は死ねよ。

>>779
軍事板へでも逝ってください。

（・∀・）ｽﾊﾞﾙｲｲ!

今だ！２番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！７８７番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！７８７番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！７８７番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
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　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！７８７番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！７８７番ゲットォォｫｫ！！
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　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
さようなら。もうちんこ病は消えます・・・・・

>>787
さようなら。もう来ないでね・・・・・

スバルがトヨタにチャレンジするスレか？
無理だな。やめとけ。
先に勝たなきゃいけないメーカー他にあるだろ。

まずは低速トルクのなさをどうにかしろ。

トヨタの２５００ＮＡとスバルの２５００ＮＡだと、スバルの方がトルクを
出すセッティングだと思うが、逆に言えばトヨタの方がスポーティ。。
なんだこりゃ。

>>790
スバルの2.5は４気筒だからね。
トルクの乏しいスバルエンジンの中ではバランスがとれていると言える。
そのかわり回転フィールは・・・だけど。

>>789

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/09/20 19:00 ID:Vau9LQOU
俺は、いろいろメーカーのエンジニアも、CGの一部の人間も
知ってるけど、スバルのNAが他と比較して低速トルクがない
なんて話が本当かどうか聞いても、みんな聞いたことが
ないって、首を傾げるばかり。
そこで、いろいろなメーカーの車に乗ってきた自分の
実体験も含めてどうも納得できないので、NAの2リッター
エンジンのデータを調べてみたら、
最大トルク　　　　最大出力
Subaru EJ20 20.0kgm/3200rpm. 155ps.
Toyota 3S-FE 18.5kgm/4400rpm. 135ps.
Mitsubishi 4G94 18.7kgm/3500rpm. 135ps.
Honda F20B 19.0kgm/5000rpm. 150ps.
Nissan QR20DE 20.4kgm/4000rpm 150ps.
となっていて、NissanのQRと比べると、やや最大トルク値こそ
ほんのわずか、負けるけど、20kgmのトルクを3200rpmという
他と比較すると一番低い回転数で出すエンジンということが
わかった。つまり、低速トルクも十分にあり、最高出力も一番
でる物だということが良くわかって、自分の結果と合致したので
納得したよ。
まあ、プラグをボッシュのブループラチナに交換しただけでも、
すごく差を感じるけどね。

スペックで車をかたるなっていうのは、スバヲタお得意の言い逃れのはずだが、
今度はスバヲタの方からスペックで語ってきたか。全くポリシーのないやつらだ。

スバルはカタログ通り出てないってのは周知の事実。しかも、実際乗ってみて
低速トルクが足りないことも、多くの証言が出されてきた。
オレも乗ったよ実際に。低速かったるい。

スバル乗りは自然にアクセルを深く踏み気味になる癖がついてしまっていると思われ。
ついでにブレーキも深く強く踏む癖がついてしまうのがスバル車だな。
そういう癖がついてる奴らが、特に不満は感じないなんて、不感症みたいなことを言うわけだ。

あれ？EJ20だけハイオク仕様でないかい？公平な比較とはいえんな。

＞スバルはカタログ通り出てないってのは周知の事実。しかも、実際乗ってみて
＞低速トルクが足りないことも、多くの証言が出されてきた。

おひおひ、オマエの情報源は２ちゃんねるなのか？

２チャンネルに載ってる情報にも確かなソースがある物もある。
逆にスバル車が低速からモリモリという話しは聞かないな。

モリモリじゃない＝トルクがないというのも短絡的だ

>>795
2Lクラスで低回転からモリモリって話を聞いた事が無い。

>>793
ここの板の”実体験”や”関係者の証言”がいかにいい加減なものかは今更
言う必要も無いと思うが。
ちなみにハッキリ書いてはいないけど、誤解してるのかな？と思われる一節が
あるので一応。
アクセル、ブレーキを深く踏む必要があるということは低トルクが無いから、
とかブレーキの性能が弱いからという訳ではないですよ。
私自身はスバル車を所有して乗ったことは無いですが、スバル車云々の問題で
はなくて、車全般の一般常識として書いておきますが。

アクセルをちょっと踏んだだけでスゴイ加速をするクルマのことを「低速トルクがある」なんて思うのはおかしい。
アクセルを踏む強さに対するエンジンへの燃料供給量の増加量はクルマごとに違うはず。
スバルはアクセルが重たいだけのような気がする。
ベタ踏み同士で較べるべきだろう。
けど、アクセルが重いとカッタルく感じるのも事実。

ベタ踏み同士ってか同ガソリン噴射量で決めてよー。
片やレガシィNAは340インジェ、
片やシルビアNAは400インジェじゃ話にならんと思う

スバルしかしらん奴らには、スバルの低速トルコの細さはわからないよ。

あいかわらず具体的なものがないね（ﾜﾗ

俺はMR-2(3S-GTE)からWRX STIに乗り換えたけど､低回転のトルクが不足しているように感じる。
4000回転以降の爆発的なトルク感がそうさせているのかもしれない。
発進時は3500-4000回転くらいで２速にシフトアップし､
その他のシフトアップは3000回転位でするとすんなりとつながるようになった。
MR-2のときは3000回転までまわさなくてもそれなりのトルク感があった。

以前このスレでレガシーのブレーキ弱い！の厨房が”実体験”と称して荒らしま
くっていた。なんど説明しても無駄。「俺は乗ってそう感じたんだ」とか「そん
な事も気付かないなんて鈍感」とかな

しかし、国土交通省のテストによると、制動距離は以下の通り
レガシー（1480kg）
乾燥路　40．2m　ウェット　42．4m
カローラ(1020kg)
乾燥路　44．2m　ウェット　45．9ｍ
ちなみにマーク２と比べても乾燥路で数十センチレガシーの制動距離が長く、
ウェットでは4mレガシーの方が短い。

つまり、レガシー止まらない！は妄想厨房の戯言か、踏み込むタイプのブレーキを
理解できないカックンブレーキオンリーの初心君のいずれかというわけだ。
しまいにはABSが悪くてマンホールを越えるとABSが動作して停止線を越えてしまっ
たとかな。オマエのABSは何時間動作しとるんじゃヴォケ！だよ。
低速トルクもそう、やれ坂道発進が大変のことの、ATなのに坂で後退するのはトルク
が細いから・・・とか、
とにかく、レガシー云々じゃなくて、クルマそのものに関してお前らは語る資格
無し！って奴が多すぎる。
しかもハッキリと反論不可能な程にとっちめられないと、こんなヘタレどもが大きな
顔して「俺のレガシーは・・・」だ、「分からんかね？」とか書くわ書くわ！
早いとこ逝ってくださいな

1000rpm時のトルクは4G63に次いで二番目

１、4G63
２、EJ20
３、SR20DE
４、F20C

>>804
まぁまぁ、厨房相手にマジに反論しても餌撒くだけですよ。
解る人には解りますから。
実際問題、低速トルクの無さに関しては車重＋常時駆動の四駆って時点で
発信時の加速なんかでは他車に比べりゃ厳しいものがあるのは事実ですが、
厨どもの言う通りじゃ高速の登坂車線使わなけりゃ坂上れませんから（ｗ

>>804
過去ログちゃんと読め！無意味にループさせるな。
国土交通省の実験結果は疑わしいってこと、何人かが書き込んでるだろ。

>>805
スバルはカタログスペック通りに出てないんだからこれもダメ。
スペックで話しても仕方ないっていうのがスバヲタの得意文句のはず。
無意味にループさせるな。

>>804-805
明らかに他社の車に乗ったことのないスバルオタクですな。
実際に乗って意見を言いましょう。みんなそうしてるんだからね。

＞８０５
なぜＦ２０Ｃが出てくるんだ？

２年の間に試乗で乗った車

トヨタ

ビッツ・MR-S・Will−VS・カローラフィルダー
アルテッア（MT・AT）・アルテッア　ジータ（３ｌ）
ヴェロッサ・セリカ


スバル

ランカスター６・インプレッサSTI・レガシーB４


車は走ってナンボの定義からいくと、ぜんぜんスバル。
スバルは上の定義から行くと、特に欠点なし。
トヨタは、そろそろと走り出せないAT。

>>810　>車は走ってナンボの定義からいくと、ぜんぜんスバル。

走らせる技量がある程度要求されるような気がする。
ドヘタは不満たらたら言いよるわ、オーナーでも。
懐広い様で、狭いね。

>>811様
訂正させていただきます。
車は街中を走ってナンボの定義から行くと、それでもスバル。

℃下手にも分る範囲での結論ですので、
あなた様ならさらにお分りになるのでしょうね。

なんでスバル海苔ってマフラーかえるの？
自分の低脳さを誇示しなくてもいいのに

なんでトヨタのりってすぐ自分の正当制だの実用性だのいうの？
自分の趣味なんか、おしつけなくてもいいのに

>>810
>トヨタは、そろそろと走り出せないAT。
下手糞？
しかも、ちょっと試乗しただけではわからないことが多いと言うことも考慮しようね。
試乗車が多いだけで実際のオーナー以上の話はできないと思われ。

>>814
その言葉をそのままスバヲタに返す

>>814
それはスバヲタも同じ…っていうか、この論争、そもそもはスバヲタから始めたんですよ。

>>810
付け加えますが、私は試乗してＢ４ＲＳＫをやめましたが。

>>814
車に少なからず思い入れがある人は、やっぱりそうなるんですよ。
それを、楽しみましょう。ここでは。

>>810
買う気もないのに試乗ばかりしないように。

>>815

トヨタの初期アクセルの速さは出だしのよさを演出するためのもの
中間スロットルはのろいし。

車商売しているけど、トヨタ以外からののりかえだと特にそう感じる
らしいぜ。

>>820
低速トロイスバル車よりも実用域では扱いやすい。
回してとばそうと思えば、そういう車もちゃんと用意されてるのが、
スバル以外のメーカーだよ。

>>815
>下手糞？
アクセル、ジワリと踏むだけの何処が難しいんだよ！
なんか、特別なテクでもいるのか、そんな見せてくれよ。
>試乗車が多いだけで実際のオーナー以上の話はできないと思われ。
オーナーは一車種、自分専用だけだろうが。
全体的な話なんだよ！

>>822
＞アクセル、ジワリと踏むだけの何処が難しいんだよ！
「そろそろと走り出せない」と言ったのは君ですよ。

＞オーナーは一車種、自分専用だけだろうが。
これまでに何台も乗り継いできている人だっているぞ。
ちょい乗りだけではわからないことが半年、１年、２年と乗るうちにでてくる。
これくらいのことわかるでしょ？

>>822
誰に熱くなってるの？

とりあえず情報源が２チャンネルのみというオタクは発言を控えるように

>>819
それは、そうなんだけどさ。
でも、カタログ見てばっかりで、ほしいときにいい車見つけられるか？
買い替えする予定は1年後ぐらいだけどさ、マイナーチェンジでどのくらい変わるか知りたいしね。

>>826
どんな車が欲しいのか全然わからん試乗の仕方ですが・・・

>>827
変な固定概念をなるべく減らすため。

>>828
？？意味不明。

ちょっと試乗しただけで偉そうだからつっこまれると思われ。
とにかく、wVYdy0VMの試乗に関してのスレじゃないんだから、この辺にしよう。

どんな車がほしいではなく、
どの車がほしくなるかってことなんですが・・・。

乗ってみるとビッツってビックリしたでしょ。
こんな安いがよく売れるなぁって思ったら、
乗った後にこりゃ売れるわけだわ！って
これでもいいかなって思ってくる場合も。

>>831
ま、売れた後だとなんとでも言える
というか素人の試乗記ほどあてにならないものはない

>>832
新車時だけ褒めちぎる、寝返り評論家も全く信用できないけどな。

>>832

国沢よりはマシだァ。

>>832
売れた後に乗りに行って、なるほどと思ったの。
>というか素人の試乗記ほどあてにならないものはない
お互いね。

じゃ、やっぱりトヨタの勝ち？

勝ちじゃないの、まぁ、変な癖がつくから俺は乗らんけど…

どうも自分の乗る車を言いたがらないねー

今日は第２土曜だからな。トヨタ叩きスレの勢いが凄いな。（w

例えるなら、自分のカミさんを会社の同僚には見られたくないというタイプだ

>>839
第２じゃねーよって誰かつっこめ。

どうでもいい

>>832
試乗どころか所有してると公言してる連中すら信用ならないよ。
実際にこのスレの始めの頃から何度となく既成事実として自称
オーナーと称する連中によって流布された噂　（　>>328参照
アホな噂を一覧にしてくれていてあり難い　）

しかし実際には>>792　や　>>804を見れば分かる事。

カタログ数値を頼ってダメ出ししときながら
都合悪くなるとカタログ値否定するバカ

>>844
だれに喧嘩売ってるのかわかんないよ、ゴミ人間クン

わはは。これから844のような奴をゴミ人間クンと呼ぼう。

今日の結論もやっぱりスバルの圧勝だったな。
所詮は屑車専門のトヨタに勝ち目は無し。

先生、高笑いしてるひまがあったら
販売台数でマツダを抜いてください。

アルファベット順だと、スバルの勝ちだな。