ガイアックスって素晴らしい！

安いし、好燃費！
俺はガイアックスしか入れない！
これを知らないおまえらはﾄﾞｷｭｿ。

車にあと少ししか乗れませんね。
非常に残念ですね。

出番ですよ。　＞にしむらさん

オレの車、D-4だから点火しないんだよな。

本田はオフィシャルに禁止らしいけど、
部品溶ける

「自業自得」「自己責任」って言葉を覚えておいてください。
「安物買いの銭失い」ってのもセットで覚えておくとそのうち役に立ちます。

>>5トヨタ、日産も
ぼっちいお車は良いそうです>>1

http://www.zero-city.com/350z/
最高の副業!!高収入!!
上記URLの掲示板参照

age

>1
車と一緒にマターリ燃えちゃってください

マツダのホームページでは、使うなと記載されている害アックス。

安い人間と安い車には安い食いもんと安い害アックスっす。

ガイアックス萌え〜

ロータリーはガイアックスだめだよね…確か。
溶けちゃうもん…アルコール燃料だから。
安いんだけどなぁ…。

＞１オマエ毎日吉牛喰ってんだろ。

燃料が漏れたぐらいで燃える車が悪い。
ガソリンしか入れなくても漏れる車は漏れる。

俺は１年以上前からずーっとガイアックス入れてるけど、不具合無し。
友人はロータリー(FD2型)に入れてるけど、問題無し。>>14
ガイアックス使うべし。

ＧＴＲに乗ってるけど、ガス無くてどうしようもなく
ガイアックスを５Ｌだけ入れて走ったら、
ノッキングする、振動しまくるで、どうしようもなかったよ
やっぱ、ダメだね

>>17
そりゃガイアクスのせいじゃなくて単なるガス欠…（ﾎﾞｿｯ

ガイアックス対応のエンジン積んだ車ってありますか？

うちレギュラー９３円
ガイアックス９２円

いつも遠いガイより近くのレギュラーいれているよ

>>17
GTRでも大丈夫。

　６００馬力、時速２００キロを超えるレーシングカー。実は、この車
にはガイアックスが使われています。オーテックツカダ社長・塚田晴良
さんは、レースカーのチューニングの世界では有名な存在です。

　塚田社長は「私も去年の春から（ガイアックスをサーキットで）一年
近く使っていますが、サーキットで過酷な使い方したりして、この燃料
のために車がどうにかなったりとか、壊れたりとか、そういったことは
一切なかったですから。」「値段的にはかなり安かったんで。最初はこ
れ大丈夫かなと、心配はあったんですが、結果から言うと、ハイオクガ
ソリンと性能的にはほとんど変わらないで、これはすごいなと、そのと
きは思いましたね。」と話します。

ソース
http://www.asahi.co.jp/you/t20010312.html

＞＞21
補足説明
エンジンやCPUをガイアックス用にセッテングしてあります。
塚田氏は「セッテングしないでガイアックスはいれないでくれ」との事です。

正直ENEOSと比べてどうよ？

正直ENEOSと比べて安い

高速のSAにガイアックス入れるとこってある？
訳ねぇか・・・

今日初めてガイアックス入れてみた30�g。
大丈夫かな･････ホンダのインテだけど

壊れるよ

1は在日。

>>22
CPUだけじゃなくて、燃料系のホースやらフィルタなんかが、
アルコールに弱いと駄目みたい。
あと、アルコールはガソリンに比べて洗浄効果があるので、
最初は燃料フィルタが詰まりやすいらしい。

アルコールは気化潜熱がガソリンより小さいので
燃料冷却の効果が劣ります。

エンジン腐るらしいけど、どうなの？

いいと思う人だけ入れりゃいいんじゃないの？
ちなみに自分は入れる気になりません。

燃料、吸気系のアルミがやられます。

エンジンオイルもすぐに駄目になるぞ！

試しに入れてみたけど。
かなりアクセル踏みこまないと進まなくなった。
いつもの感覚で走ろうとしたらアクセル２倍踏みこむ感じ。
それ以来使ってません。

エンジンオイルはガイアックスだと煤が生じないので汚れにくいって聞きましたが？>>34
ホンダは国内向けだけコスト削減の為に、安物アルミを使用しているからアルコール耐性がないものが多く駄目らしいです。ヨーロッパ輸出用は大丈夫らしいですけど。

２ヶ月に一度ガソリン：ガイアックスを4：1くらいで混ぜて使ってる。
水抜き剤と思えば問題ないような気がするけどいつもいれようとはオモワナイデス

２ヶ月使ってみたけどアイドリング不調、パワーダウン、エンジンがかからなくなる
不定期症状が出たからやめた。

でもこれで対応部品に交換とかで使えるようになれば
一気に自動車燃料問題解決なんだけどね。
一番問題なのは、こういう可能性のある燃料を
小さいところが作ったために、なりふりかまわず潰そうとして動く
おおて石油会社とその蜜を吸うお役所だけどね。
本来こういうのは大手が真っ先に考えろよな！！

マジレスですまん！

>37
炭素数が4以上の直鎖アルコールは水と溶け合わないよ。
ガイアックスがどのくらいの長さのアルコールかは知らないけど、
アルコールなら何でも水と溶け合うわけじゃない。

ガイアックスマンセーはおそらくアンチホンダなんだろな。
なにしろホンダの「欠陥」を証明したと思ってんだろーから。
実際には燃料のほーが欠陥だと思うけど。

いれるなよ

>>14
ロータリーは向いてるんでしょ？たしか、昔アルコールで走らしたっての
聞いたことあるし。１６氏の言う通り、ロータリー向けなんじゃないかなー。
ホースの耐久性はどうかわかんないけど。

ロータリーは木炭ガスでも回る優秀な機関なのら。

>>43
レシプロだろうがロータリーだろうが、ちゃんとアルコール燃料に
対応した設計をすれば問題ないでしょ？

そう言えば、フォン・ブラウン博士が逃亡する時、トラックの燃料にガソリンの代わりにアルコール入れて逃亡したんだよね。

>>46
ディーゼルトラックだとすればアルコールでも全然大丈夫だけど。
っていうか、短時間かつ非常時ならガソリン車でも大丈夫でしょ。
オデッセイの燃料ライン溶ける溶けないも
おそらくはそれなりに長期的に使っての話だろうし。

俺も、ガス欠直前の状態でガイアックスのスタンドしか無ければ
戻ってこれる最低量ぐらいは入れて帰ってくるだろうし。

ヨーロッパではガソリンにアルコールを混ぜて普通に売られているそうです。（アルコール20％ぐらい）
よって、ヨーロッパ仕様車の燃料ラインはアルコール対策済みらしいです。
ヨーロッパ向け輸出仕様ならガイアックス入れても大丈夫と思われます。

コスト削減の為に国内向けには対策していないメーカーがいくつかあるらしいです。

害悪糞は奸コック系企業が合法的にガソリン税を脱税して
儲けようとして出来あがった燃料です。

エンジンを対応設計して、触媒を開発すれば
良いだけの事だけど。
今まで燃料電池だなんだと開発して来た自動車会社の
メンツと税金を取りたい政府は認められないよな。

>>49
> 害悪糞は奸コック系企業が合法的にガソリン税を脱税して
ガイアックス大阪という販売会社は在日らしいが、ガイアエナジーはちがうらしいですよ。

>>50
エンジン本体はそのままでも大丈夫で、空燃比とか点火タイミングとかを変えればいいみたいです（CPU交換？）。あとは燃料ラインを耐アルコールのものにすれば大丈夫。
触媒は機能しないそのままでも、法規制範囲内の排ガスしか出ないので車検は通るみたいです。専用触媒を開発できれば低公害を売りに出来るらしいが。

Fit + ガイアックス　=炎上死（自殺）

害アックス＝トルク低下→燃費悪化

ENEOS＝トルク若干アップ→燃費向上

これ事実。まあ入れたいやつは害アックスいれて車と共に逝ってくれ。

そういえば、国産車ばかり書かれてるけど
外車の場合はどうなんだろ？（ガイアックスとの相性）

ガイアックス＝パワーアップ→燃費向上

ENEOS＝パワー若干ダウン→燃費悪化

これ事実。まあ入れたいやつはENEOSいれて役人の懐を暖めてくれ

そうするよ　実際に壊れたの見てるからね

ガイアックスいいといっても
ＴやＮが入れるなと言ってるし
入れたら、保証（新車５年間）効かないぞ
と言われると使いずらい

>>55
　　↑
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　社員がキレた
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>58
はずれー。

ガイアックスのお陰で一生に一度見るか見ないかの光景に出会えました！

　とにかく素晴らしい！我が家の愛車オデッセイが今話題のガイアックスを使った所
派手に炎上しました！一般市民が一生に一度、この一連の動作さえするかしないかの光景を
僕は家族と共に目の当たりにしました！本当に素晴らしい商品です！

燃費：ガソリン比９８％
馬力：ガソリン比９８％
HC：低減
CO2：低減
NOX：黙して一切語らず

>>60
３８にもなって２ｃｈやるなよ。

エネオスってふつうのガソリンと違うの？

>>62
ネタにマジレスされても困るんですけど・・・(´д｀;)

>>62
近いかも　欝だ死のう

ガイアックスで燃やせば車両保険もらえるの！？

廃車よりお得！！！

>>66-7
氏ね。

ガイアックス入れてもオデッセイプレステージしか燃えません。

儲けたいならガソリン入れて燃やしましょう。
あなたはガソリン業界から二重底のお茶菓子を頂くことができるでしょう（藁

ガソリン専用に作ってある車に他のもの入れれば
そりゃ、調子悪くなっても文句言えんわ
いい歳してそんなこともわからん奴はドキュソ確定だ

もーえろよもえろーよーほんだよもーえーろ〜
ほーのおをまきあーげ〜
てーんまでこがせ〜

ガイアックスってブラジルのアルコール燃料「ガソホール」みたいなもの？
ブラジル産の自動車なら入れても大丈夫なのかねえ？

ガソリン車にガイアックスを入れることは
石油ファンヒーター（またはストーブ）にガソリンを入れて
炎上させるのと同レベルと認定します。

ブラジルの車も、ヨーロッパの車も、東南アジアの車も、みーんなアルコール対策してあるので、入れても何の問題もない。
対策していないのはガソリンの安いアメリカ、カナダ、石油産出国と日本だけ。

エネルギーが無いのに対策していない日本がおかしい。

石油産出国の車ってなんだ？

おまえさん　それはラクダに決まっているだろ

>76
そりゃ〜、楽だ

>74
ブラジルやヨーロッパは必要があるから対策してあるだけ
規格外のものを考慮しないのは当然でしょ
あんたの発想はクレーマーそのものだよ

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|ｶﾞｲｱｯｸｽ　　　85円　.|
　|ﾚｷﾞｭﾗｰ　　 １０５円　|
　|ﾊｲｵｸ　　　 １２１円　|　　　　　　　　　　..／＼
　|軽油　　　　　７８円　|　　　　　　　　　／　＠ ＼
　￣￣￣■■￣￣￣￣　　　　　　　..／∧＿∧∧＼
　＿＿＿■■＿＿＿＿　　　　　　／　（´∀｀ ﾟДﾟ)　＼
　|　ﾛｯﾎﾟﾝｿﾞｰ　歓迎　　|　　　　.　＼　モナギコ石油／
　￣￣￣■■￣￣￣￣　　　　　　　＼＿＿ ＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　灯油とガイアックス
　　　　|　 ／ちょうどいい時に　 　　　　 両方共１０ｷﾛﾘｯﾄﾙですね。
　　　　|　 |　来てくれた　　　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　 |/￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　------------- 、＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　..＿＿＿＿＿　　　 　　　　/ ￣￣￣.//￣￣　|| |＼　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　|　　 |　.|__＿＿＿|　　 　　　　/　　　 ∧//　∧ ∧ || |　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　 ∧■∧..||〓〓〓||ｆ　　　　　[/_________(´//[ ](ﾟДﾟ,,).|| |　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　（,　・∀・）|￣￣￣`|］　　 　　　||_　＠ ___|_|￣　￣.∪|.| |／________________________／ 　 ﾌﾞﾙｩﾝ
　　　（つ　　　つ　 ＠　.|ｺ　　　　　.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニニニニl.|
　　　 |　｜　|　|　　　　 .|｣　　　　　|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿＿＿__| ｌ⌒ｌ＿_|| 　　 ﾌﾟｼｭ
　　　（＿(＿_）￣￣￣￣　　　　　　　∴∵`--'￣￣`ー'￣￣￣　￣`--'　`ー'

＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　バレないように頼むぜ！

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

ハァ？　じゃねーよヴォケ！

>>79
廃屋１２１円はちと高くねーか？

ガイアックス使ってみた車。
アウデイ１００＝全然、問題なし。
スズキ　キャリー（軽トラ）＝ＭＴのせいか、やたらとノッキング。
三菱　リベロ（バン）＝エンジン始動悪い。燃費、落ちまくり。
スズキ　エスクード＝燃費落ちまくり。

最高ですかー
参加者募集中http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1135/dream.html

ガイアックスつかってみた車。
プジョー２０６＝全然、問題なし。
トヨタ カローラ＝町中だと燃費落ち。高速だと燃費良し。低速トルク落ち。
マツダ ファミリア＝問題なし。低速トルク落ち。燃費変わらず。

燃えるというので一旦止めたけど、やっぱり安いのでガイアックスに戻した。
これまで半年間入れつづけて大丈夫だったので気にしないことにした。
何だかガソリン業界と官僚の罠にはまったようなきもするし。

>>86
心配も何もしてないだろうけど、
この先エンジン系が壊れてもディーラーに文句岩内容にね♥


多分１年スパンの未来に壊れる日が必ず来ると思われ

>>87
ディーラー関係者？
別にディーラーに文句言うつもりは無いけどね。

っていうか、貧乏人は安い粗悪ガソリンかガイアックスしか入れる余裕がないのさ。
どっち入れても壊れるときは一緒（藁

車屋さん関係者にしつもーん。
アルコール燃料対応の燃料系統に部品交換してもらうことは出来ないのでしょうか？
今、少々高くても、結果的に安ければそれでいいのだ。

age

Ｒ３２　ＧＴＳ−４（ハイオク仕様）　ＭＴ　平成５年式　１０万キロ
燃費は
ガイアックス　　　８ｋｍ／Ｌ　　　＠８６円
レギュラー　　　　８ｋｍ／Ｌ　　　＠９１円
ハイオク　　　　１０ｋｍ／Ｌ　　＠１０１円

ガイアックスにコスト的メリットがないので、現在はハイオク入れております。

ガイアックスとレギュラーの違いは感じられませんでした。しかし、ハイオクとは、加速感、エンジン音等明らかに違いを感じられました。
ガイアックスを使用しても車に問題が無い事が証明されれば、レギュラー仕様の車なら、ガイアックス入れてもいいかも、しれません。

ガイアックスって、オクタン価はハイオク並なので、レギュラー仕様車にいれるよりはハイオク仕様車に入れる方がいいって聞いたけど？

>>89
一品もので作るので燃料系統一式で数万円は覚悟してね。

>>91
GTS-4で１０ｋ／Ｌも走るの？すごいなあ。
こっちはNAのGTS(MT)で８ｋ／Ｌ以上走ったこと無いぞ。
回しすぎかいな？
（ちょっと横ｽﾚｺﾞﾒｿ）

インジェクターもアルコールに耐えられないんじゃないの？

>>93
数万円かぁ。量産すればもっと安くなるんだろうけど。。。

例えば3万円ぐらいとする。
燃費が変わらないと仮定して、ハイオクと比べて15円/L安いガイアックスを入れるとする。
30000/15=2000 なので、2000L入れると元が取れる。
10k/L走るとすると、2万キロで元が取れる。

普通の人だと微妙かな。
距離を走る人だと、計算上はお得。

ガイアエナジーが自動車メーカーと全面対立
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0913/58nak_nh0913_04.html?sm

自動車メーカーの設計が悪いらしいです。

「Nox出まくり！」
触媒つけてるのが悪い

「車両燃えた！」
自動車メーカーの設計が悪い

次はなんだろね・・・

>97の内容で速報板にスレ立てて下さい（立てられないので・・・）

あっちでも害悪酢ネタは大人気でしたから

洗った犬を電子レンジで乾燥させようとしたら死んだ→説明書に書いてないメーカーが悪い
みたいだな（藁
まあアメリカならこれで通るんだが

97の記事によれば、車の設計が悪くて燃料漏れを起こしたのであって、ガイアックスを入れたから漏れたわけじゃないって言ってるよね。
ってことは、ガイアックスを入れなくても燃料が漏れるってこと？

>>101
んなこたぁーない
>>98
楽しみです

ライフダンクも燃料もれおこすんだとよ、リコ−るだとさ

>>103
やっぱり漏れるのか。
漏れ漏れホンダ。

そもそも、ガソリンで走るように設計された車に、
粗悪燃料入れて不具合が起こっても、メーカーに責任があるとは思えないが・・・

>>60

それって燃料のせいではないぞ。　煽るな。　

>>106
それは燃料のせいだぞ。 喋るな

>>107
正式にどう発表しているかしっているか？

燃料のせいというなら　その元ネタ出せよ

>>108
俺は107ではないが
ホンダの対応
http://www.honda.co.jp/customer/info/010809_fuel.html
＞「取扱説明書」でお知らせしているとおり、
＞必ず「無鉛ガソリン」をご使用くださるようお願い申し上げます。
＞弊社は「無鉛ガソリン」以外の燃料を使用したことに起因する車両の故障、
＞および損害については補償できません。

ガイアエナジーの発表
http://www.gaiaenergy.com/
＞オデッセイ　プレステージ　98･99年式については、万が一燃料漏れを起こした場合炎上する
＞可能性があるため、しばらく給油制限させて頂きます。
燃料漏れの原因についての見解は「調査中」。この発表は8/13付のもので未だ調査中と思われる（ｗ

朝日新聞8/17報道
http://www.asahi.com/science/news/K2001081700114.html
（トラブルについてガイアエナジーは）
＞成分の混合時に「手抜き」があり、アルコール濃度に
＞ムラが発生したことが一因との見方を強めている

まあメーカー指定の燃料入れないで文句言ってるのは、
ニトロぶち込んで「ブローしたぞｺﾞﾙァ！」って言ってるのと何ら変わらないものと思われ。

埼玉38歳さんの一件が何の原因によるものかはソースみつからず。（車両火災の原因なんてイロイロあるからね）
108さんは件の事故が燃料のせいではないと言うソースをお持ちなんでしょうか?

ガイアエナジー側は燃料供給路の部分にミスがあると指摘
ちなみに次のオデッセイのモデルチェンジ時（００年）は
その部分が説変されガイア側は「リコール問題の隠蔽」と
怒りをあらわに…
問題の構造は>97の記事の通り

ちなみに００年型オデッセイは見かけよりも中身がまるで違う
狭山工場では生産ラインにかなり変更があったはず
それだけのモデルチェンジだから、問題の部分は別に意図が
ないまま変えても不思議はない思う
最初のフルモデルチェンジだったし、いろいろ力が入ってた

問題は燃料か車両か…にわとりと卵の問題と同じだと思う
一番問題なのはこれだけガイアが使われてるのにいつまでも
ほっぽっといた国とか自工会が問題だと思うんだけど

↑補足…誤解を招きそうなので
使うなら国や自工会が技術的な面で調査をし、バックアップする
危険なら危険でそういう措置をとる
焦点は税金とか、石油業界との対立ばっかだったからね
手をこまね…いや、何もしない間に問題が大きくなったと思われ

ちなみにガイアックスってガソリンみたいに、税金があるのかな？
税金が無いとしたらかなり高い燃料だな。ガソリンって半分以上が
ガソリン税だったよね？

害アックス入れてないオデッセイで同じような不具合が出るのなら、
害アックス側の言い分も認められるかもしれないが、
今のところ害アックス入れてたやつだけでしょ？
なら、害アックスが悪い！！

>112
ガイアックスは今のところ軽油引取税３２．１円／�gを課税
この課税は不当だとしてあちこちでもめてるけどね
過去に登場した同じようなアルコール燃料は全部
５３．８円／�g（現在）のガソリン税を「みなし課税」
されて消えていった。価格で勝負にならないからね
ガイアックス、コストパフォーマンスは高いけど
オクタン価がハイオク並みだから、それをどう見るか

>113
ガイアエナジー調査によると
ホンダオデッセイ燃料漏れ４件のうち、ガイアックス２件
イクシオン１件、残る一件はガソリンの疑いアリとのこと
調査に公平性があるかは分からんないけど
腐食実験をやった企業があれば公開すべきだよね
何よりも国とか自工会が調査をするべき

アメリカにも高濃度エタノール含有ガソリンが売られてるよ。
ガイアックスいれたければ、車を欧州から輸入がいいね。

なるほどね
海外の自動車メーカーにはアルコール燃料に対応する
研究部門がある会社もあるらしいから、いいかも

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%4B%83%43%83%41%83%47%83%69%83%57%81%5B
おいおい新刊ぜよ

Ｒ３２　ＧＴＳ−４（ハイオク仕様）　ＭＴ　平成５年式　１０万キロ
燃費は
ガイアックス　　　８ｋｍ／Ｌ　　　＠８６円
レギュラー　　　　８ｋｍ／Ｌ　　　＠９１円
ハイオク　　　　１０ｋｍ／Ｌ　　＠１０１円

ガイアックスにコスト的メリットがないので、現在はハイオク入れております。

約６０名の記者マスコミ関係者の前で行われたこの記者
会見は、ガイアエナジー社が独自の調査結果（全国のガイ
アックスユーザー協力のもと、長期間ガイアックスを使用し
ている車・１５０件の分析調査）、公的機関による金属腐食
試験の結果等を中心に詳しく報告されました。
　ガイアエナジー社としては、今回の調査によってガイアック
スが車両火災・燃料漏れをひきおこすものではないと言明
しています。

害アックスは割と気に入ってるけど、
最近うっとるジンガーはストールするからキライ。

アルコール燃料が国策のブラジル事情
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/foreigninfo/html001/01161.html

世界中で売ってるトヨタ・ホンダなんかが対応できないのだからそんな燃料は売るべきではない。
別に排気がクリーンになるわけでもないし。
税の抜け道として有利なだけ。外車ならよけい壊れそう・・・・

対応できないのではなく対応していないんでしょう？
ガソリン式燃料電池車よりよっぽど簡単です。

わざわざ車に金かけて対応させるの？
果たして、それだけの価値があるかな？
急に言い出すなんておかしくない？　初めから言えば良かったのに！
害アックスは潰れたりとかしませんか？

燃料の低価格化だね。

アルコール燃料が国策のブラジル事情
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/foreigninfo/html001/01161.html

ＧＤＩ車で今まで何の問題も無く入れていたガイアックスの給油をいきなり断られた。
なんで？？？

>126
ブラジルではアルコールの値段はガソリンの１／３！

ジンガー…九州の方ですか？
その燃料もガイアエナジーが関わってるとか
九州はガイアックス（福岡）の支配下だから
ガイアエナジーが名前変えてるとかいないとか
この２社もにわとりたまごの争いをしとるんよ

>>122
排ガスはNOxをのぞけばクリーンになるらしいですよ。
NOxもディーゼルに比べれば微々たる量ですし。

問題も一つあります。

ハイオク作るときにも使う物質で超有毒なのがあるらしい。
最近ハイオクでもそれを入れなくなったらしいが、
ガイアックスには多量に含まれているらしい。
排ガスがきれいでも地面汚染しちゃね

>>131
MTBTでしょ。漏出した時の汚染が問題になったやつですね。
ガイアックスもハイオク並の５％に減らしたということでしたが。

>>127
ガイアックスのホムペにＱＡがあったよ。

＞どのような車に適していますか?
＞基本的にはすべてのガソリン車に対応できます。
　ただし、これまでの車の使用状況によって相性というものがあります。
　直噴エンジン以外のインジェクション車で、
　比較的新しい車に最も適しています。

ということらしいから、ＧＤＩだめなんじゃないのかな？？

メチルターシャリーブチルエーテル（ＭＴＢＥ）
石油元売各社はアルキレートの代用でＭＴＢＥを使うのをやめた
ガイアックスは１３％ぐらい（？）ＭＴＢＥを含んでいるはず
ガイアエナジーのガイアックスはそれを減らして別の成分を
配合したために事故が起きたという「説」もある

ＭＴＢＥの毒性については怪しくなってきてるけど
ガイアックスでの含有量はもともと高い
九州・四国地区のガイアックスはＭＴＢＥが高いままのはず
ＮＯＸが高いのはＭＴＢＥが多いからだと思う
それでもガソリンを使った場合と比べて少しだけ多い程度

私は関係者じゃないんだけど、なんか暴露してるみたいだから
自粛しよっと♪

球磨焼酎でも十分走ります。昔テレビでやってました（ウンナン）

>石油元売各社はアルキレートの代用でＭＴＢＥを使うのをやめた
ってことは、ガイアックスもアルキレートを代用することは出来ないのかな？
そうなればNOxが減って本当の低公害燃料になるのか？

国産メーカーは総じて「ガイアックスはダメ！」っていう見解みたいだけど、
外国メーカーはどうなんだろう？
メルセデスやVWなんかは。
なんか国産メーカーって、お役人や石油元売会社と組んでるみたいで
イマイチ信用できないんだよね。

まあ、ガソリンが全てではないと証明してくれたところは尊敬するね。

アルコール燃料はわるくないかもね。
でもあの会社は信用できない。

なんで品質が一定しないの？
なんで言うことがころころ変わる？
なんで燃費・排ガス悪いの？

責任感あるの？っていいたい！

アルコール燃料を大々的に国が奨励すると石油産出国を敵に回しなねない
虞があることを考慮しているのかもしれないね。
でも昔みたいに「ガソリンの一滴は血の一滴」みたいになれば　みんな
手のひらを返して推奨するんだろうなー。

アルコール燃料は原油から作られてます。
この前雑誌に書いてあった。

ガイアックス最高！なんでみんな入れないんだろう。
ガイアックス最高！みんな知らないのかな。
ガイアックス最高！お前らしらねーんﾀﾞﾛ。
ガイアックス最高！ドキュソはその辺のガソリン入れてな！

ガイアックスは天然ガスが主原料では？
原油よりアルコールを作りやすいはず。

>>143　そうです。天然ガスです。
インドネシア？

>>143
現在は天然ガスが原料です。
ガイアックスは東南アジア各国産が主体ですが、カナダ産、ロシア産なども使っているらしいです。
将来は植物を原料にしたアルコールに切り替えたいとしているようです。

危うく倉庫あげ
>145
バイオマスでガイアックス
これはちょっと実現が遠いかも…

>>126のリンク先読むとサトウキビからアルコール作ってるみたいだけど

NHKで植物の粉末を加熱して触媒に通すことでメタノールを精製する実験をどっかの研究室がやってたぞ。
これが商用化できればバイオマス十分OK!

成分が安定すれば商用化するとは思うけど＜バイオマス
国は天然ガス政策に走ってるから、その後かなあ…
楽しみではあることだよね

多分天然ガスの次はメタンハイドレートだろう。
でも、メタンなら家畜の肥料とかの醗酵で結構発生してるがナ。
シャネルの5番、田舎の香水。鼻曲がるね。

あげ

アルテッツァに、新車から一年くらい、ガイアックス入れてました。
車にはとくに問題なかったです。
なにせ、レギュラー107円、ハイオク120円という土地で、
お金のない小娘にとっちゃぁ、88円のガイアックスが一番ぴったりでした。

今は、ガイアックスが行動半径にないし、ハイオク103〜117円という土地に住んでいますので、
ハイオクをいれています。

一年もいれましたか
かわいそうに
あと少ししか乗れませんね

スバルのターボ車は止めた方がイイよ。
不具合出た車でガソリンに入れ替えたらなおったっていうのが結構ある。
ま、これだけダメとかって話題になってるんだから、入れない方が賢明だよ。

メンドウだからスズキ車にも入れないで。
ガソリン以外はメーカ保証外ですのんで。
壊れたら勝手に治してね。

正直、いまどきガイアを入れるやつって、
駄目だとわかっていながら、牛に牛を食わせた
畜産家と同じだと思うが
後で高くつくだろ

>>156
骨粉ね。。。。

そう骨粉

害悪須のスタンドが近くにあって86円でやっていたが、今月になってそこから少し
離れた別のガソリンスタンドが改装してセルフになった（レギュラー89円）。
害悪須のスタンドではクレジットが使えないけど、セルフはリーダーに通すだけで
サインもせずガソリン入れられるので便利だし、ポイント通じてマイルためられる
ので3円くらい高くてもいいやと思っていれたらなぜか伝票は87円で（改装記念？）
出てきた。リッター1円の違いならガソリンのほうが良いと思った。
うちのほうでは害悪須の値段の魅力はあまりない。

某害あっく巣のスタンドが、関東蛾異あっくすのは偽物だといっていたが、
偽物も、本物も、害には変わりはない。

この期に及んで鮫洲の辺りに突然販売店が出来てました。

近所の店すっごく暇そう・・・いつまでもつかな
信者が増えるといいね　笑

例のテロの影響で、ガソリン価格が急騰する見込みらしい。
ガイアックスは安いままなのかな？

車によって、相性が良い場合と悪い場合があるそうです。
ガソリン用にきわどいセッティングをしてあると、ガイアックスだと不具合がでやすいそうです。

本物のガイアックスを入れていれば腐食もないらしいですよ。

Ｒ３２　ＧＴＳ−４（ハイオク仕様）　ＭＴ　平成５年式　１０万キロ
燃費は
ガイアックス　　　８ｋｍ／Ｌ　　　＠８６円
レギュラー　　　　８ｋｍ／Ｌ　　　＠９１円
ハイオク　　　　１０ｋｍ／Ｌ　　＠１０１円

ガイアックスにコスト的メリットがないので、現在はハイオク入れております。

ガイアックスは車によっては良い燃料だと思います。2年間で６万キロ乗りましたが性能的にハイオクと変わりなし。環境は？？？だが

うちの近くのスタンド（いわゆる業転モノのスタンド）、害悪屑扱っている。
通ってもあまり害悪屑を入れているところ見ていないのであぼーんされないか心配。
近くの別のガソリンいれているけど、害悪屑のおかげで安いみたいなので、害悪屑
が無くなると急にガソリン価格が上がりそうで心配。
害悪屑いれたこと無いけど、あぼーんされないように頑張って欲しい。

>>165
今はガソリンの値段がもっと高いでしょ。

バイクにはよくないぞ
ごぼごぼいうし、パワーもなくなる　キャブ車にも入れるなYO!!

マガジンＸ11月号見ました？

ガイアックスとりあげているけど、奥歯に物の挟まった記事です。

引用すると
「ガイアックスが発売されてから２年しか経っていないことを考えると、
アルコール系燃料を使い続けて絶対に大丈夫、と断定するのは難し
い状況だ。
　もちろん、自己責任でガイアックスを使いつづけることも一つの選択
ではある。製造元はこうしたユーザーのためにも、品質に関する情報
開示やクレーム体制の充実などをいそぐべきだろう。」
だとよ。

トヨタやホンダは名指しで「ガアックス」といわずに「アルコール系燃料」と
言っているから、ガイアックスが悪いとは言い切れないということらしいです。


そもそも、マガジンＸでは、ガイアックスをベンチャーの旗手、悪の行政への
カウンターパンチとして持ち上げていたのにそれはどこに行ってしまったのやら。
報道の自由とか偉そうに言っているくせに責任は取るつもりはないようです。
それどころか、素知らぬふりでガイアックスを問題提起（ﾜﾗ）するなんてすばらしいね。

こういうのを「マッチポンプ」っていうんだよなあ。

一度でも、たとえ少量でも入れた車は点検に出してくださいってディーラーに言われた。

>>171
その点検無償じゃないんでしょ？
少量入れた車をちょっと見て点検代取ってたら丸儲けですな。

実際どれくらい影響があるか知りたいのだろう。

こんな状況の中、本日がいあっくす満タン注入。
ちなみに、給油前後はそのスタンドに一台も客ナシ。
こんなあっしは逝ってﾖｲでせうか？

>>165さんは８�q／Ｌも走りますか。
こっちはたあ坊が無くてＭＴなのに６�q／Ｌだす。回し杉か？

燃費は車によって変わるようです。私の車はまったく変わりません。めちゃ悪くなる車はキャパシティーのない糞車に決定！

>>175
てきとーな事書くなよ　笑

>>176
私の車も燃費は変わりませんでしたよ。
車によって相性があるんじゃないかな。
ガイアックスでもガソリンでもOKな車のほうが懐が広いと言えるかもしれませんね。

アホな質問ごめん。
ガソリン：ガイアを２：１ぐらいで混ぜて使ったらどうなるかな？
洗浄効果高いならフィルター交換前提で入れてみたい。
OHする金も無いし（泣

>>176=厨房
マジメな話ですが．．．2年間で6万キロ乗った結果です

みんな勇気あるね？　尊敬に値します。

私もガイアックス入れてます。
Ｈ１１年アリストＶ３００ＶＥ、６５０００ＫＭ走って車変えたが全く問題なかった。
ハイオクと比べてレギュラーだと明らかに体感でパワーダウンするがガイアックスは
ほぼハイオクと同じ（やや落ちるが！）
ハイオク１１７円の所だがガイアックスは８７円、３０円も違う、年間３００００ＫＭ
走る私にとってはガイアックスがいい！
車も２年ごとに変えている。
今はベンツにしたがはじめはハイオクだったが今はガイアックス。
問題ないでしょう！

>>181
＞ハイオク１１７円の所だがガイアックスは８７円
すごいですね。うちの近所だとハイオク99円ですよ。セルフスタンドですが。
車が新しいうちはいいかもしれませんが、それが古くなった時に恐いですね。
もし自分がガイアックス使ってた車を中古で買ったら、悲惨な思いをしそうです。

>>182
その通り！
中古車は気を付けないとね。マジで怖いよ！

ガイアックス入れてる車は
デーラーに持ってくるな｡

言い訳は聞かんぞ。

↑ばれるものなのかなぁ？

>>1のオデッセイは発火しましたとさ

>>185
エンジン系のトラブルの場合は調べるよ｡
害悪巣は色、匂いとも独特だから一発でわかる｡

↑ばれたらどうなるのだろう？
メーカーではガイアックス禁止とうたっていないし

ガソリン以外使用禁止と明記してあるよ｡
クレーム対象外｡

>>188
保証が効きません。

>>189
そりゃそうだ。
メーカーは設計からテストまでなんもやってない燃料を勝手に入れられて保証はできないよね。
もし壊れたら害アエナジーに直してもらえるのかな？

まるで遺伝子組み替え食品

壊れる場合どんな症状がでるの？

今の所ﾒｰｶとして禁止を謳ってるのはトヨタとホンダだけだったっけ？

キャブ者だとエンストが多い｡

>>194

いーや、日本自動車工業会（日本のメーカすべて加入）で
入れたら保証しないといっている。

ttp://www.jama.or.jp/02_news/2_3/0108/010809_0.html

正確にはミツオカは入っていなかったーよ。

ミツオカの車なら保証してくれるかもよ。

↑ベンツはどうですか？

ついでに、オートアスキーの記事リンクしておくわ。
ここから、リンクをたどって見て行けば一通り知識が入るでしょ。
参考にしてくれ。

ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0928/58nec_nh0928_03.html?sm

関係ない横レスかもしれんけんど
アルコール系でしょ、コールマンやらのレギュラーガソリン使用可のバーナーに
使ったら調子いいんかな？
でも上の方でＭＴＢＥとか読んだらバーナーに使うと健康に害およぼしそうで・・

>>200

わざわざコールマンに入れなきゃいけない理由がわからん。

いや、たんにアルコールってとこがよさそかなと思ったドキュソでありまして・・

いつまで販売するのだろう？　入れてから転売する馬鹿が多くて実害が大きい。

>>198
マガジンＸが保証してくれるんじゃない？

あんだけ、持ち上げていたんだからさ。
それから、ナントカってテレビ番組もね。

しかし、なんでこんなに叩かれるんかね凱亜楠は…
たしかに、運悪く不具合が出る車もあるらしいが、そんなの
凱亜楠入れてる車の総数から見たら誤差じゃんか。
もちろん自分は凱亜楠ユーザーだが、不具合なんか皆無！
ファミリア→マーチ(キャブ)→シトロエンBXと乗り継いできたが、
いづれも実に快調に動いた。ここでウダウダ逝ってる奴等は
一回も入れたことないだろうね。いまだに凱亜楠のテストをしない
自動車メーカーもドキュソ。石油業界の馴れ合いは逝って良し。

燃えたら車両保険は適用されるのでしょうか？

ディーゼル車には使えないですよね。
ガソリン車よりもディーゼル車の方が酷使に耐えそうな気がするのですが。
灯油でもてんぷら油でも走るらしいし。
黒煙が減るなど利点があれば、活路になるかも。

ジェネスとかいうのどうなったんだ？
たしか軽油版もあったぞ。

ガイナックスって素晴らしい！

なんで、害悪くすなんか入れるのでしょうか？
自動車関連メーカーの方ならわかるでしょうに．．．
ブラジルなんかではガソホールというアルコール系燃料あるのですが、
そこの車両はちゃんと対策してる。アルコール系では燃料系統が
腐食するんですよ。だから、その対策（普通日本ではガソリンを入れる）を
していない車両に不具合があって当たり前。
ガソリンを入れる事を前提に設計してあるんだから。
私の上司は某メーカーで燃料系の開発してたんだけど、やっぱその人も
同じこと言ってたね。

ガイアックスはザイチョンの会社だろう。
しかも製造は韓国
ガイアックス＝自動車業界のクソーテック
に決定!！

>>205
＞もちろん自分は凱亜楠ユーザーだが、不具合なんか皆無！
＞ファミリア→マーチ(キャブ)→シトロエンBXと乗り継いできたが、
＞いづれも実に快調に動いた。

新しい車や、古くても１〜２年しか乗らない車ならいいんだけど、
皆が心配しているのは、長期間利用した時の不具合なんだと思うよ。
遺伝子組み替え大豆のようなもの。今は問題なかったとしても、
果たして長期間利用した時の影響はどうだろうってね。

>>205
bxで入れてた人結構いたけど殆どガソリンに戻ってますね
実際に調子悪くなったのを何台かみてます
たまたま個体の相性がよかったのでは？

まともに考えたら普通は入れません。
得体の知れない会社の、メーカーが入れるなという燃料で、さらに品質がバラバラ・・・・
壊れた車は害亞で直しているのか？
そもそも入れてもオッケーと言ってるのだから十分なテストをしてるんでしょうね？

２年で乗り換えるから・・・・とか言ってる奴は基地外だろ？
悪いと判っていても安いから入れてんだな！
ロシアンルーレットは車でするな！　自分の頭でやれ！

これだけガイアックスが出回っているのなら
メーカーもそれなりの対応を求む！

>>215
『これだけ』ってどのくらい？　スタンドはガラガラだってよ。いつまで続けられると思うの？

メーカーはあんないい加減な会社に振り回されたりしませんよ。
壊れるとさんざんメーカーのせいにしてきたんですよ？
さらに排気ガスも最悪。なにが入ってるか不明だし。ころころ変わる成分。
メリットは今のところ税金面で安いだけ、もしガソリンと同じ税金になったら？

転売するなよ！　中古車業界にダメージでかいから！
車体にでかく害亞サイコーってペイントしとけや！

↑うちの近くのガイアックスはいつもいっぱいだよ。

確かに中古で買う人はわかんないよね！

リッターあたり10円程度の違いのために、３桁万円もする品物を無用のリスクに晒す神経が
俺には理解できん。

↑ウチの地区ならハイオク比３０円違います。
年間３００００キロはしり、リッター６キロの車、
５０００リットルで年間１５万円違う、前のアリストはリッター
５キロ、年間１８万円違う。
２年で新車交換のペースだから
まぁまぁだと思う。

中古車屋だって馬鹿じゃない。害悪巣かどうか調べますよ。
耐久性は半分以下って想定で査定しますが、本音は買い取りたくないですね。
明らかに悪影響ありますし。　

ほら、不具合が発表されてますよ。
http://www.gaiaenergy.com/godousa01.html

＞トヨタ　ソアラの３０系に付いているインフォメーションシステムの、経過年数による故障
＞が出てきているようです。誤作動はガソリンに換えれば直りますが、インフォメーションの故障
＞は部品交換をしなければ直りません。インフォメーションシステムの故障は、電気系統部分の
＞故障で、弊社の補償の対象にはなりませんので、ご了承下さいますようお願い致します。

この誤作動が原因で故障したということはないのだろうか。
分かりにくい文章ですな。

＞インフォメーションシステムの故障は、電気系統部分の故障で、
＞弊社の補償の対象にはなりませんので、ご了承下さいますようお願い致します。

入れても壊れないって言ってたのにね？　壊れても補償しないのはなぜ？
いくら安くても、結局、修理でうん十万か・・・・・

試練錯誤を繰り返すとどの車もダメってことになるだろ。

>219
年３万キロは、平均の３倍を超えるでしょ。中古車雑誌によれば、平均１万キロ／年だそうだから。
そのベースなら年間６万円、月額５千円だわな。
月々５千円をセーブしたいために、たとえば３００万円の車に故障リスクを負わすの？
ま、その辺はオーナーの考え方次第だけど不具合報告がこれだけ出てる昨今、俺だったら絶対にやだね。

>>223
同感。その６万のために買い取り価格がいくら下がるか・・・
排気ガス悪くなるし、入れてる奴が◯◯◯に見えるね！

ガイアックス
そんなによければ
自分の車に｢ガイアックスで走ってます｣ステッカー貼ってください。

>>224
本当に排気ガス悪くなるのか？
以前発表になった数値では、一項目以外はガソリンより良かったはずだが。
悪くなった一項目も規制範囲内なんでしょ？

ガイアックス販売店で聞いた話だけど、ガイアックスの売上はオデ炎上発表前の2割減ぐらいらしいです。
それでも以前ガソリン売っていた時と比べたら売れているんだそうです。
他のスタンドがそうなのかどうかは知りませんが。

>>220
アリストは２年乗って売った、中古車買取店（ヤナセのセールスが顔をきかせて面倒な
手続き全部やってくれた。）ディーラーより８５万円も高く買いとってくれた。
ガイアックスなんて全く調べなかったみたい。
パール、ＥＭＶ，ＳＲ，本皮、ＢＢＳ１８ｉｎ、純正１７インチ未仕様で！
今のところガイアックス使用かどうか買い取り店ではまず調べていない。

>>228
それ、中古で買った人かわいそう。

↑
そういわれるとちょっと反省！

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

>>229
まだ、確実に壊れると決まったわけじゃないので、そうともいえないんじゃないかな。
相性のいい車にとって、ガイアックスがいいか悪いかはわかっていないんだし。
余計なカーボンが付着していない分、調子いいかもよ。

レンタカー返す時にはｶﾞｲｱｸｰｽ入れときゃ安く上がるね。

>>232
いいわけないだろ！　おまえ社員だろ！
ガソリン専用車に無理矢理アルコール系のしかも粗悪品を入れるんだぞ？

一発昇天もあるし、じわじわ劣化もする。
こんなに壊れてるのにまだしらをきるのか？

>>132
MTBEだ
メチルターシャリーブチルエチレン

>235
エチレンじゃなくて、エーテル

>>234
ここにも情報に踊らされている奴がいるよ（藁

俺は別に社員じゃないけど、ガイアックスに反対ではない。
そりゃ、ガソリン用に作られた車だからいろんな問題もあるだろうけど、
それだけで新しいものを否定する事は無いと思うんですよ。

確かにアルコール燃料が原因で壊れた車は59台（うち4台炎上）らしいけど、当時はすさまじい台数が給油し、今でもかなりの台数がガイアックスを給油している現状から考えると、絶対に壊れるとまでは言い切れないと思うわけです。
今後、悪影響が出てくるかどうかはまだ未知数ですが、給油することを悪いと決め付けるのはまだ早いと思うんです。

原油はあと50年程で枯渇するって言われているわけで、枯渇した後も供給されるであろうガイアックスなどの代替燃料があってもいいと思うんですよ。

ディーラーの営業が、
「この車ならガイアックスも使えますよ」という日もくるかもね。

アルコール燃料は未来はあると思うが、ガイアックスはちょっと、というのが正直な気持ち。

REで試してみてください。＞害悪巣

>>237
確かに石油枯渇後も供給されるような代替燃料が有った方が幸せだろうが、
ガイアックスに限ついては、石油無いと作れないんじゃなかったっけ？
だいぶ前に脱石油かどうかで議論になってそうなったと思うが。
その頃、まったく別物が供給可能で、ガイアックスを名乗っていても、と
りあえず排ガスの問題とかクリアしてるなら構わないけどね。あれだけ騒
がれた名称、よくそのまま使うなーと思うくらいで。

ガイアックスは燃費が悪いにょ！
排気温度が高めなのかにょ？
排気ガスに水蒸気がすごい含まれていそうだにょ！
マフラーの太鼓の中に溜まってしまわないか心配ですわ〜さくらちゃん！

俺も存在は否定しないが
ガソリンを燃料として設計されたエンジンに使うのは否定的だ

タンクからテールパイプまで総ての部分でアルコール燃料を
使うことを前提にした設計を施さなければ、短期的に問題が無い様に見えても
やはり長期的には問題が多いと思う

ブラジルでもアルコール燃料は廃止の方向にあるよ。
アルコールはカロリー（古いか）低いから燃費は悪くなるよ。

昨日から急にガソリンの価格がいっせいに値上げした。
昨日までセルフ89円のレギュラーがセルフ94円
但しガイアックスは86円のまま、そこのスタンドなぜかレギュラーがあるけど89円
今日は混んでたけど、ガイアックス入れている車がいないので、変な混み方してい
る。
H
|
HH-C-H H
| | |
H-C−C−O-C-H
| | |
HH-C-H H
|
H
ガイアックスは上のような構造の化学物質使っていて、強い毒性があるとか聞いて
いるので（ガソリンもあまり良いとはいえないが）、給油中に臭いがすると気にな
る。（スタンドの店員に健康の被害無いから毒物ではなさそうですが）
だけど化学構造からして原料のアルコール（メタノールとブタノールを濃硫酸かな
んかで脱水して作ったような形してるから、ガイアックスの主成分ってブタノール
とか言うこと聞いたし？）

入れる人は
車燃えてください！

>>240
現在のガイアックスって天然ガスから作ってるんじゃなかったっけ？

>>242
アルコール燃料対応の車を作って欲しいよね。

>>244
たとえば料金所のオッチャンの健康被害は問題になっているが、
ハタメには分からないでしょう。新聞とかで読んでないと。
>>246
ＭＴＢＥが１７％も入っているんだよね。メタノールはいいと
して、イソブチレンが要るんだが石油なしで出来たっけ？
真アルコール燃料対応車はつくばの自動車なんとか研究所とか
でコツコツ研究してるけど、専用車になればガソリンに特性を
無理に合わせるためにＭＴＢＥみたいな危ないものバカスカ入
れないでいいし、ホルムアルデヒドのような現状の車で未規制
の新規の有害物質も出さないように出来るまで日の目を見ない
ようだよね。
開発に時間がかかっているようだから、特殊法人改革を乗り切
れるかが一番の課題じゃないかな（藁

>>247
特殊法人のやつって、メタノール100％自動車でしょ。
それだと全面的に開発しないと駄目らしいから、当分先じゃないかな。
それよりも、すでに使われているガイアックスなどの代替燃料に対応するようにすれば早いんじゃないかな。
お役所はこれまでつぎ込んだ税金が無駄だといわれたくないので、メタノールにこだわり続けるんだろうけど...
車メーカーが開発してくれるようになれば、そんなにかからなくても開発できそうに思うんだけどな。

237 >俺は別に社員じゃないけど、ガイアックスに反対ではない。
>そりゃ、ガソリン用に作られた車だからいろんな問題もあるだろうけど、
>それだけで新しいものを否定する事は無いと思うんですよ。

おいおい、それだけって．．．それが最も重要だろ。おい！
ガソリン用に設計してんだよ！車は。あんた、石油ファンヒーターにガソリン入れる？
ファンヒーターは灯油を使うことを前提として設計されてんだよ。

俺はガイアックス。
燃えたら燃えたときだ。保険が下りる。

>>248
>>248 一部そうだけど。
燃料からダメダメな成分を除いて、可能な物は触媒などで処理しちゃう代表格
がガソリンだよね。どんどん規制物質が増えている。メタノール１００％は部
品への攻撃性へ耐えられるようにして、排ガスも新たに出てくる物に対して新
しい処理装置を開発して脱石油を目指す。ＬＰガスや天然ガス系の物はエンジ
ンへの攻撃性が低くて排ガス対策もしやすく完成度は高いいが、燃料の搭載性
に難が有り、航続距離を割り切らないと採用しにくい。
現状のガイアックスの場合、「対応するようにすれば」は結局メタ１００％と
手間が代わらないと思う。潤滑油の希釈性なんかがエンジン寿命に影響するが、
お役所と違って気にしてないでしょう？ ｱｹﾞた各燃料の損得の中で、搭載性
が現状維持程度（燃費に大差無ければ）。後は、排ガスの性質が全く異なるか
ら触媒の共用や互換も無理あると思われ、「ようにすれば早い」というのは
燃料の方が今の車でそのまま使える範囲じゃなければ言えないんじゃないかな。
燃焼のエネルギーの出方がガソリン使ったのにほぼ近いというのが、一見互換
が有りそうに見える要因だが、他の部分で専用化が必要だったら、最初から
素性のいい燃料前提でやった方が早いでしょう。急がば回れの典型では。

アルコール対応の車つくるのにはめちゃくちゃ開発・製造コストが掛かるよ。
なにしろ一からやり直すんだからね！
もちろん車のねだんはうん十万は高くなる。
害悪楠の唯一のメリットは税金が安いこと。つまり金だろ？
意味がないので売れないし・作らない、当たり前のことだろ？


結論として・・・・・・害悪楠を入れる奴＝アフォまたは基地外

>>251
素性のいい燃料って何が考えられますか？

>>1＝庵野信者

>>253
メタノール系だったらお役所仕事（ｽﾏｿ＞関係者）で開発している１００％
の方が、「ガソリン用エンジンで使えるよう」混ぜ物した奴より素性が良い
という意味で書きました。有害物質処理って点だったら航続距離を無視して
CNGだろうし。ガソリンエンジン用だったら、適宜添加成分が規制強化され
る一方のガソリンでしょう？
くどいようだけど「ガイアックスが使えるようなエンジン」を作るのだった
ら、エンジンマネージメント（馬力を取り出す関係）にガソリンの設定が流
用できる以外はメタノール車の開発と要素に違いが無いんだから。役所仕事
に痺れを切らした形で非互換なガソリン車にそのまま入れてあちこち痛めな
がら走るのって拙速だと思う。
ちなみにＬＰやCNGだと潤滑油希釈が弱いんで、ガソリン車ベースだとエンジ
ン寿命が伸びるとのこと。アルコールだと逆なんだよね。

>>254
お約束だが…それはガイナックスだろ！

メタノール燃料て、インディカーとかで使ってるんだっけ。
ガイアックスってそれとは違うんですか？

私はあほです。

本当にあほなのです

全人類が認めるほどのあほなのです

そんな私に害アックス｡
毎週､しみるね〜

私もｱﾌｫです

ガイアックスに明日は有るの？

>>263
マツダと同様に無さそうな予感・・・

高回転で回し続ける高速道路やレースなどでは、ガイアックスのほうが高燃費で高出力になるのでいいという話を聞いたぞ。

CARTで使ってるアルコール系燃料と混同していると思はれ

いや、近藤してないぞ

結論。
ガイアックスは、燃料界の無差別同時テロってことでよいですか？

たった６円安いくらいで入れるな。レギュラー入れとけ！
おれはＥＮＥＯＳハイオクだが・・・・

いいところもあるよ、嫌いな奴の車に入れるとか、スリルを味わうとか、いろいろ！

要するに今のレギュラー、ハイオクが高すぎって事。
もっと安くしなさい！

はいおく１００円でも高いか？
昔は１４０円以上したぞ　←１９８５頃の話

ばか！
好きなの入れれば良いじゃん！

>>272
高い。
ハイオク50円にしなさい。

ガソリンは高くないだろ？
個人的には、今の倍ぐらいになって欲しくもある。
そうすると、ドキュソ車も少しは減るだろう。

>>271

つまり、ガイアックス擁護者は、「水道料金が高い！」って、
その辺のどぶ川から水汲んで飲んで病気になって、
文句言っているような奴と同じということですね。

ハッキリ言って害亜いれてるヤツは脱税してるのと一緒。
そんな犯罪者に日本の道を走る資格無し。
姦酷の道でもはしってろ。

っていうか、ガソリンが高いのではなく、税金が高いだけのことだと思う。

＞＞その辺のどぶ川から水汲んで飲んで病気になって、
文句言っているような奴と同じということですね。
まるでチョンの文句だね。
害亜入れてるヤツはチョン

ガイアエナジーのガイアックスは韓国製
ガイアックスのエピオンはシンガポール製

製法も成分もちょっと違うらしい。

燃料タンク容量　45リットル
無縁レギュラーガソリン
スペックを良く読もう。

265>高回転で回し続ける高速道路やレースなどでは、
ガイアックスのほうが高燃費で高出力になるのでいいという話を聞いたぞ。

高負荷はガイアちゃん、燃料冷却でエンジン冷えないから「暑！」ってエンジン逝くかも？
まったりドライブにはいいと思うよ。

EJ20(２８０PS車）に飲ませつづけてください、
害あっクスでは、害があることを見とめてるみたいですが
他の車では、ただたんに、見つかりにくいだけでは？
なんちゅーか、くそスレにレスつけた私はくソ

とにかく、良く言うのはシーリングの劣化、ばかか？
どこのメーカーが害有ックスなんかを基準に開発してるんだ？
ったく、くそ燃料を入れる１って阿保か？

ガイアックスをレースで使ってるチームはあります

ガイアエナジーのガイアックスはＭＴＢＥ３％程度
ガイアックスのエピオンはＭＴＢＥ１５％以上という話
成分はともかく、お役所の目指す脱石油の路線に合致して
既存のインフラを使えるのならいいんじゃないかと思う
いい加減メタノールはやめたら？って感じだけど
お役所は自分らの非を認めないから自然消滅で終わるのかな？
ガイアックスで排気ガスが悪くなるとか車が燃えるってのは
その部分だけクローズアップされてしまってるだけの話
情報は大事だけど、そのまま踊らされるのは危険だと思う
ガソリン使ってても運が悪けりゃ車は燃えるんだから

ガソリンを高くするのは総量規制の観点からはいいかも
アメリカは不当に安いからあんなに二酸化炭素を排出してしまう
でも、日本の役所の基本は単体規制なんだよな…
新燃料とか低公害車とかに「代替」しようとする
でも同じ代替でもガイアックスじゃダメ
…何か腑に落ちない

ガイアックス入れたらアイドリングはやめてー
セメダインのにおいがただようの。

>>284
カーメーカーを無視して代替燃料なんて有り得ない。
ガイアエナジーの怠慢。

>>284
どう考えてもだめだろ？
旧車には使うなとか、特定のエンジンはだめとか
どう考えても、どっかに””不具合””が有るんでは？

メリットは、安かろうってところで
デメリットは、悪かろうってところでしょうなぁ、
特にデメリットの悪かろうで、エンジン壊れたら、
高かろう（笑

何で、きづかないのかなぁ？不思議だ・・・
それとも、害あっクス販売会社の人？？？社名知らん（あらぁ〜＾＾；

>>284

＞ガソリン使ってても運が悪けりゃ車は燃えるんだから

強弁だなあ。
「歩道を歩いていても、運が悪けりゃ轢かれることがあるから車道を歩く」
って言っているのと同じ。

運じゃなくて、確率でしょう。どっちが被害に合い易いか考えられないんだろうか？

というか、Dラーや、メーカーは
害あっクス入れても通常どおり保証してくれるの？
高い車買って、燃料のせいで保証聞かなくなったら馬鹿みたいだけど？
スマソ、保証してくれるなら悪い、確かしてくれなかった気がしたが・・・

理論空燃比が違うから、電子制御が狂うだろうな…
触媒が効かなくなって、排ガスが汚くなりそう。

私は関係者ではありませんよ（笑）
これだけ普及してきてたのに役所は何も手を打たなかったのが問題だと
思います「他のアルコール燃料みたいにそのうち消えるだろう」と
構えてたんだろうけどね。それでいきなり自工会と結託して
「ガソリン以外のものを使うと保証しませんよ」は無責任だと思う
これでは消費者のことを考えてるのか、無視してるのか分からないですよ

> 291
それは仕方ないです。現実にトラブルが起こる可能性が高いですから。

ガソリンでもアルコール燃料でも使える車が売れるとなれば、
自動車メーカーも対応すると思います。
消費者としては自動車メーカーに要望を出すべきです。

>>291
あんたいつも同じようなこと書いてるね？
普及なんてしてないよ。
入れたら車に悪影響あるのはみんな知ってるし、排ガスも悪くなると役所が言ってる。
税制の隙間を縫ってるだけの過渡的な燃料はいずれ消える。
そんなもんに本気で取り組めるかよ！

>>291

つーかさあ、おまえみたいなDQNが使えるように
改造するとするだろう、そのコストは車の価格に転嫁されるんだよ。

訳のわかんない燃料のために高い車買わされちゃタマンネエんだよ。

そんなに使いたかったらオマエが自分で改造しろ。あほ。

なんでも、メーカーのせいにするんじゃねえよ。

自己責任っておまえ知らねえのか？

漏れのＡ３２セフィーロ、大丈夫かな？、
さっきはじめて給油して、ガイア満タンなんだけど・・

ブラジルやヨーロッパの車は既に対応しているのですから、
国内の車メーカーでも対応できるはずです。
そのためのコストアップとはいっても、何万円も高くなるはずはありません。
なのでアルコール系燃料が使える車を消費者が選ぶようになれば、
車メーカーは絶対に対応しますよ。

現状でのガイアックスは、どう考えても「税金逃れの為の燃料」にしか思えない。
ガソリンに掛かる税金が、「排ガスが環境に掛ける負担の補償」と考えると、排ガスの汚いガイ
アックスにはガソリン同等か、それ以上の税金を掛けても良いくらいだ。
また、LEVクリア車は自動車税の減免があるけれど、NOxの多いガイアックスを使用するなら、減
免を止めるべき。

「原油から作った燃料を使いたくない」という奴（環境原理主義者）が、自己満足の為に、人よ
り高い金を払って使うべきシロモノだろう。

ガイアックスが石油系燃料より環境への負担が小さい。
天然ガスを使う方法としてLNG車より有利。
バイオマスを大量に生産する事が本当に環境に負担が小さくて、尚且つバイオマスの利用法とし
て100％アルコールよりガイアックスが有利。
等が「本当に」証明されれば、ガイアックスを代替燃料にする価値は出てくると思うが。
現状では石油やLNGを綺麗に、節約して燃やすことを考えた方が環境に有利だろう。

> 現状でのガイアックスは、どう考えても「税金逃れの為の燃料」にしか思えない。
それには同意いたします。
ただ税制上の矛盾点を着いているので、課税するためには法律を変えるしかないと思います。

> ガイアックスが石油系燃料より環境への負担が小さい。
> 天然ガスを使う方法としてLNG車より有利。
> バイオマスを大量に生産する事が本当に環境に負担が小さくて、尚且つバイオマスの利用法とし
> て100％アルコールよりガイアックスが有利。
> 等が「本当に」証明されれば、ガイアックスを代替燃料にする価値は出てくると思うが。
明らかに優れていなくても、ほぼ同等ならOKだと思います。

アルコール系燃料がクリーンでないというのはどうなんでしょう？
いま国内で走っている車で試験すれば排ガスが汚くなるのは当然でしょう。
多少の腐食対策と、燃料制御コンピュータのマップ切り替えで、
対応できるじゃないですか？

＞アルコール系燃料がクリーンでないというのはどうなんでしょう？
＞いま国内で走っている車で試験すれば排ガスが汚くなるのは当然でしょう。
＞多少の腐食対策と、燃料制御コンピュータのマップ切り替えで、
＞対応できるじゃないですか？

自動車メーカーの方がガイアックス対応にコストを使えという事？
ガイアックスが環境に有利だと証明されれば、自動車メーカーにさせても良いと思うが、現状は>>297。

> ガイアックスが石油系燃料より環境への負担が小さい。
> 天然ガスを使う方法としてLNG車より有利。
> バイオマスを大量に生産する事が本当に環境に負担が小さくて、尚且つバイオマスの利用法とし
> て100％アルコールよりガイアックスが有利。
これを証明する方が先だよ。と無限ループＷ

ガイアックスはその辺が見切り発車なんじゃないかな。
結局、「税制の裏をかきながら、実績を作り既成事実化し」「上場して儲ける」のが狙いじゃないの。

> 自動車メーカーの方がガイアックス対応にコストを使えという事？
ではなくて。消費者にです。
燃料が割安なら消費者はコストを負担すると思うのですが。
ディーゼル車が売れているのと同じ理由です。
一消費者としては、是非ともアルコール燃料に対応して欲しい限りです。

ディーゼル車みたいに排ガスが汚かったら困りますので、
ガソリンと同等程度のクリーンさを実現できるとしての話ですけど。

>>298

>明らかに優れていなくても、ほぼ同等ならOKだと思います。

それなら、数万円コストが高くなる車を作ってまで、対応する必要なし。
通常のガソリンで十分。

>>300

>ガソリンと同等程度のクリーンさを実現できるとしての話ですけど。

だから、同程度じゃ、コストかける意味無いじゃん．

> 301, 302
要するに一消費者として
ガイアックスは安い(税金の分)→多少なら車体が高価でも良い。
ということです。

実際にどれくらいコストアップするものなのでしょう？
ブラジル、ヨーロッパ車が既に対応しているのなら、
全く一からの開発ということはないはず。

現茶利に入れるくらいなら問題ないだろ。
燃えても脱出が楽だし（ｗ

チョンを儲けさせるのはイヤだから入れない。

>>298
＞燃料制御コンピュータのマップ切り替えで、対応できるじゃないですか

燃料によって切り替えるの？手動で？
それはかなり無理があるなあ。
コストアップに繋がるし。
第一、一般消費者にとってはｶﾅｰﾘ不便だよ。そんな手間な事すると思う？
自動的に切り替える方法でもあるの？そのコストは？

それなら、自動車メーカーに「ガイナックス仕様車」を売らせるように、行政に指導させるほうが現実的だ。
その為には、行政に「ガイナックスが有用」と思わせるか、自動車メーカーに「ガイナックス仕様車なら売れる」と思わせるしかない。
でも、ガイアックス側の姿勢は、全く違うよね。
メーカーに反発し、行政に排ガス試験は不公平とけちをつけ、税金には訴訟。（税務署は、官報に従ってるだけなのに）
ガイアックスとその支持者の「業界の陰謀」説ばっかりでは、世の中説得できないよ。
本当に有用なのを証明しないと展望は開けないと思うよ。
そこでﾔﾊﾟｰﾘ>>299に戻ってしまうじゃん。

結局、ガイアックスはガソリンに対して
排出総量レベルで排ガスが綺麗か同等：一見綺麗でも、燃料消費が多けりゃダメ
燃料費が安くつくか同等：燃費Ｘ価格＝燃料費
既存の車に改造なしで安全に使える。
が達成出来無いと代替燃料にするのは無理なんじゃないの。
自動車の方を作り変えるのであれば、他に良い燃料（例えばLNG）がある。
「ガソリンと互換性がある」との触れ込みで売り出したが、「完全じゃなかった」のが失敗の元凶だね。

俺は上場ビジネスに利用される気は無い。ので買わない。W

>>306
「ア」と「ナ」それでいいのか？
行政がガイナックスってのもなぁ…

ガイアックスの原価リッター１０円ってホント？

296=298=300=303です。

> 306
>「ガソリンと互換性がある」との触れ込みで売り出したが、「完全じゃなかった」のが失敗の元凶だね。
おっしゃるとおり。
なので、大丈夫な車がほしいと思うのです。

単純に計算してみます。
ガソリンの値段が100円/リットルとします。
10km/リットルの車が10万キロ走ればガソリン代は100万円です。
実際にはアルコール燃料は消費量が多いので、多少割り引くとしても、
値段が80円なら差額は20万円にもなります。
仮に車体の値段が10万円アップしても十分元がとれるます。
商用車ならもっと差が出ます。40万キロぐらい走りますから。

もちろんコスト的に無理ならあきらめます。

> 燃料によって切り替えるの？手動で？
> それはかなり無理があるなあ。
> コストアップに繋がるし。
> 第一、一般消費者にとってはｶﾅｰﾘ不便だよ。そんな手間な事すると思う？
> 自動的に切り替える方法でもあるの？そのコストは？
エンジン制御は専門ではないのですが、簡単ではないのは良く分かってます。
O2センサの出力を見て判定できないのかな…
それともセンサの追加が必要でしょうか。

行政とメーカーにこんだけ喧嘩売っていて故障続出したら、対応車だせ！かい？
基地外としか思えないね。そんな会社信用できないんだよ。
怪しい会社の怪しい燃料は、いずれちゃんと課税されるだろう。
排気ガスもタチ悪いし、故障も多い、社会にとっては有害以外の何者でもない。

皆さん論点がずれてるよね。まあ日本人が陥りやすいワナだけどさ。
凱亜楠を袋叩きにしたってしょうがないわけ。凱亜楠に対応する為にコストアップ
するのはいや、とか言ってる奴居るでしょ。車ってもの解ってないね。そもそも、
ガソリンにアルコール混ぜるのは世界の常識、特にヨーロッパとかは。だから外車は
アルコールで問題が出ないように研究済みなのさ。さてここからが問題。日本車は
日本だけで走ってる訳じゃないよね、当然外国でも走ってる(そっちの方が多いか)。
そう、日本の車も輸出仕様のやつはアルコール対応なのです。わざわざ国内仕様は
部品変えてアルコール非対応にしてるわけ。どう思う？この現実。新参者いじめする
暇有ったらもっと勉強しないとイカンな、日本人は。大企業や国に馬鹿にされてるん
だよ、少しは真面目に考えないと、いつまでたっても変わらんから。

全国のGSがGAIAXに占領されるようなことになれば
メーカーも考えるのではないかと・・
まぁ占領されることはないけどね♪
素人意見でスマソ

>>312論点がずれてるのはあんた。>>298、>>306読んで理解できてる？
その輸出用車はLEVをクリアーしてるの？
日本国内ではこの先LEVをクリアーすることが必要に成るわけ。
輸出仕様車でアルコール燃料に対応してても、排ガス規制のシビアな国内でそのまま使える訳では無い。
＞どう思う？この現実。
あんた痛すぎ。
謀略史観に毒されてるDQNだと思うわ。

無理矢理、害悪楠使いたいのかい？　どうして？
理解に苦しみまーす。

>>312

ばか？なにが「世界の常識」だよ。

あんたのアホさ加減　d(^0^)b グッ！

>>314

＞その輸出用車はLEVをクリアーしてるの？
楽勝です。（ユーロ３基準以上に適合)
＞排ガス規制のシビアな国内でそのまま使える訳では無い。
使えます。よっぽどGDIエンジンのほうがやばい、NOx出まくり
だからね。だからアメリカで販売出来ない。
わかりますかぁ

ガイアックスの排ガスってノックスでまくりって聞いたけど？

>>317
ヤッパあんた論点がずれてるわ。それとも本ちゃんの＜＜うましか＞＞？
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ra2/m-itoh/yunyusya/yunyusyadata/sonotahikakuA_6.htm
＞楽勝です。（ユーロ３基準以上に適合)
ユーロ３でＬＥＶがクリアできるの？
測定法に違いがあるでしょうが、どう考えてもＬＥＶ＞＞＞ユーロ３で厳しい。
＞GDIエンジンのほうがやばい、NOx出まくり
そのＧＤＩでも良ＬＥＶはクリアーしてる。（ＧＤＩはスカだけどな

＞わかりますかぁ
あんたの言うこと「わかりませ〜〜〜ん」ＷＷＷＷＷＷ

＞３１８
NOｘが成分の大部分を占めると言うこと。環境基準はクリアしている。
と、CO,HCが少ないために３元触媒の効率がガソリンより落ちるので、NOｘ分解しにくい。
逆に言えば、触媒で効率良く分解しなくてもそれくらいしか出ないのだよ。
車の触媒は一万キロ／年程度の走行で５年で2割くらい性能が落ちる。
新型でガソリンと比べればNOｘが多いが、古くなると逆に少なくなる。

ガイアックスなかなか見かけませんでしたが、
地方に行ったらあった！
小さいＳＳでしたが、大きいところもあるのかな。

１０年以上なじみのガソリンスタンドがガイアックススタンドになってしまった。鬱・・・・。リッター８４円だけど入れる気ない・・・・・。

>>319
ちゃんと読めよ。自分でリンクした先も読めないのかよ。
どちらが厳しいのかは明らかだろ。

輸出仕様車なら、ガイアックス入れても問題は起きないし、LEVもクリアする。そんなことは明らかでしょ。
国内仕様だけコストダウンするために安い部品に変更しているからアルコール非対応なだけ。
世界規模で同じ部品にすることになるから、コストアップも僅かだと思われるので、それをやらないのが不思議だ。

あやしいよ
明らかに輩だし...

実は目の付け所は良かった>>害アックス

あの会社の対応が悪かったせいでインチキ燃料って認識されたよね？
まあ質も悪かったみたいだけど。（過去形で語ってます）

>>323

>LEVもクリアする。そんなことは明らかでしょ

そんなわけないだろうが。
ほんとにデータを取っているわけでもないのに、そこまで決めつけられるかってえーの。

国のスタンスとしてはどーなんだ？
どの程度のチェックをしているんだ？
ゴム系の部品が劣化するような燃料を平気で売ってるのを見逃してていいのか？

>>323
お前、ガイアックス応援団の質を一人で下げてるな。
チョット痛すぎ、>>312で大上段に構えた割りに物知らず。

＞輸出仕様車なら、ガイアックス入れても問題は起きないし、LEVもクリアする。そんなことは明らかでしょ。
仕向け地の規制に合わせるので無意味。特にヨーロッパはNOxの規制がゆるい。
あんたが言ってる「ユーロ３」はNOxに関してLEVと比べ物にならないほど甘い。
お前こそ>>319のリンク先を読めよ。
現状でもガイアックスは、ECUマップを換えないとNOx規制に対応できない。
良LEVすら無理。
そのやり取りを>>298、>>306でしてるんだろうが。読めよ。がんばって理解しろ。
燃料パイプの問題じゃないんだよ。低レベルさんよ。
解らないならもう来るな。鬱陶しい。ﾔﾌでも逝け。1chがお似合いか。W

５０円位なら入れてもいいけど
ここ狭山だとレギュラー８９円
害アックス８７円だから全然安くないよ
何回か入れたけど燃費が悪いし、それ以外は不具合無かったけど

九州人ですが、知り合いが
「ジンガーはガイアックスに比べて燃費も悪くならなかったし、
パワーの落ち込みも無かった。」
と言っておりますが、成分違うのかな？

「でも、たった数十円の差じゃ、リスク背負って入れる気しない。」
とも、言っておりますが。

ﾔﾌ板のガイアックススレ見てきたけど、信者がぼろくそに叩かれてるな。
それに向こうの方がレベル高いわ。>>323には理解できないと思われ

ガイア信者の反論はもう無いのか？

逃げたか。

ガイアックス向け自動車なんて、わざわざ買うんだったら
LPG車でも買ったほうがましとおもうがなあ。実績あるし。
ガススタンドもそれなりにあるしねえ。

アルコール燃料といっても石油系の炭化物を
税制上の理由でアルコールに加工しただけ
ガソリン車用の触媒がきかなくなるためＮＯＸ吐きまくる
資源のためにも環境のためにも良くはない

そんなことは製造している会社が一番わかっている
いずれ税制が改正されれば商品として成立しなくなる。
それまでの隙間商法でありこの燃料に将来への展望などない

感情的なあほが増えてきたな…
ガイアはＮＯxがガソリン使用時に比べて僅かに多いだけ
腐食性安全性云々については役所の調査委員会で検討を開始したところ
役所の遅すぎる対応を問題視せず情報操作に踊らされてる人が多いでしょ？
要は自分で判断しろってこと、これは大事だと思うけどな
これまでのアルコール燃料はガソリン税の「みなし課税」で消えていった
そういうのも変だと思わないかい？
事故後も販売店は着実に増えてってるんだよ？ガイアを使うな！ばかりを
連呼してる方々、そのへんで建設的な意見も出してみてよ、冷静にさ
何度も書くけど私は信者でも反対論者でもない

>>336
言いたいことはわかるし正論だと思うけど
あの会社の姿勢は批判されても仕方ないよ

ｶﾞｲｱｸｽ完成！→石油業界の圧力→ｶﾞｲｱｸｽに精油所（大規模コンビナート？）認めず→韓国製→販売開始→石油業界ﾋﾞｸｰﾘ→政治家に圧力→税金強制徴収→ｶﾞｲｱｸｽ虫の息→トドメに裏工作→色々問題出る→２ちゃんの肴。
・・・なんでだろうね。可能性のある物を国が認めないのは。ドイツとかだったら国がバックアップしてくれそうなのに。

車メーカーと事前にすり合わせが無いのは変だよ
想定外の物を使うのは最初からわかっているのに

＞３３８

誤解しているぞ

ガソリン税高い　→　ガソリンじゃない燃料
→アルコール混ぜれば良し→ガイアックス完成

利点は税金がかからないことだけ
試行期間を取らずいきなり発売したのは
この商法は税制が変わるまでしか有効でないから。

資源保護になりはしないし、国がバックアプするわけもない

触媒や燃料系パイプでのトラブルを
自動車側の問題になすりつけている時点で
少なくともユーザー側にある企業じゃない
税がかかるまで一儲けするだけ
その間だけはみなさん使って下さいって企業だよ！

私は何の可能性も感じないのだが・・・

>>340
同意

>>340
その通り

>>340
情報操作に踊らされて誤解してるぞ。
>利点は税金がかからないことだけ
本当にそうなのか？
ガイアックスは税金を払わないとは言っていないはずだが。
現在は軽油引取税を払っている販売店が大半だぞ。
ガソリン税よりも安いが、そもそもガソリン税と軽油引取税に
差があること自体がおかしいだろ。道路受益者負担ということなら、
公平に負担すべきだろう。それはガイアックス課税問題とは関係ないけど。
>試行期間を取らずいきなり発売したのは
>この商法は税制が変わるまでしか有効でないから。
試験販売期間を設けていたのを知らないのか？
その期間中に役所に対して課税されるかどうかの伺いを立てている。
また、自動車業界にも話を持ち込んだが、ある時期を境にして対応が
変化したそうだ。どこぞから圧力がかかったからだろうと言われているが。
>資源保護になりはしないし、国がバックアプするわけもない
確かに現在の成分にはガソリンも含まれているが、基本的な原料は
天然ガスであり、埋蔵量の少ない原油の消費量が少ない燃料だといえる。
お役所は多額の税金をつぎ込んでアルコール燃料を開発しようと
していた為に、その研究予算の削減をさせまいとしているのはしっている
でしょ。利権の巣窟なわけだし。
環境保護という意味では、NOxが多いといわれているが、ガソリン車の
規制範囲であり、しかも殆ど測定誤差といってもおかしくない範囲といえる。
また、他の規制物質はガソリンと比べてかなり低い値であり、
それを棚に上げて環境に悪いというのは情報操作に踊らされているとしか
思えない。特にCO2は燃料自体に含まれるCが少ない為、確実にガソリンより
減少している。地球温暖化の問題を重視するならガイアックスの方が
相応しいと言える。
>触媒や燃料系パイプでのトラブルを
>自動車側の問題になすりつけている時点で
>少なくともユーザー側にある企業じゃない
触媒はトラブルじゃないですよ。ガイアックスだと実質機能していない
というだけです。機能していなくてもガソリン車の排出基準に適合している
ので実質的な問題は起きていません。触媒レス車でもガイアックスを
入れておくと車検が通ったという話もあるぐらいです。
発表されている燃料系トラブルは59件。うちオデッセイ4件が出火したと
発表されているが、200店舗を超えるガイアックススタンドで最盛期には
一日中行列が出来るほど繁盛していたことを考えると、一日あたり数万台が
給油していたことになる。そのうち59台の不具合というのは普通に発生する
自動車の故障と比べて極端に多いとは考えられないと思う。
ちなみに、出火したオデッセイのうち1台はガイアックスもイクシオンも
給油していないらしいですよ。（これは真相不明だけど）
>税がかかるまで一儲けするだけ
>その間だけはみなさん使って下さいって企業だよ！
もう税金はかかっていますよ。
全部ではないですが、大多数のガイアックス販売店は税金を納めているはずです。
強いものが言ったことに従うのが悪いとは言いませんが、それがどこまで
本当なのか、ちゃんと見極める必要があると思いますよ。
ガイアックスは韓国で生産しているものもあるが、シンガポール産のものもある。
販売会社には朝鮮系のところもあるが、ガイアエナジー自体は純日本の会社であるようだ。

もういいかげん害悪スのスレなぞ立てんな　あと書き込むな
使いたいやつは勝手に使え　害悪スってなに？ってやつは絶対使うな

ハイ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

機能してなきゃ意味がないのだよ
そのまま使えるって言ってるのだからね

ま、そういう意見もあるでしょうね

>>340
同意。

っていうか、ガイアックス入れてもいいけど、その車乗り潰せよな。
間違っても、中古車市場に流さないでくれYO！

>>344
それ言ったら何処のすれもおなじだよ〜

>>343
虚実ないまぜにして、上手く謀略説に持っていこうとしてるが、肝心の事は「筈です」。
長文のわりに中身がない。引っ掛けるにはチョット根拠が希薄だな。

出る釘は打たれる
日本の石油業界が油田開発や設備投資に莫大な資金を投入している。
政府はその為に業界の既得権益を保護しようと今の法整備を行った.
国税と通産がだ､そこでガイアが出てきた！
ここで課税してしまうとガイアを認めたことになる.
つまり納税すればどんな燃料も売っていいことになる
それでは今まで守ってきた､保護してきた権益を自ら侵してしまう。
それを恐れ国税側はガイアに課税はしないと言ってきた
そんなことを知らない自治省のアホたれが
自工会や石連に踊らされて課税してしまった。
皿の上のお菓子を誰も食べないならもらっちゃえみたいにね
食べてはいけないお菓子だったのに
このお菓子は誰も食べずに腐らせるか､
外国のお客さんが来てからはじめて食べる予定だった。
すべてぶち壊し､自治省逝ってよし
政府の筋書きぶち壊しやがって！

実は、言ってはいけない事みたいなのですが、
某自動車試験機関より・・・
ガイアックス＋トルマリンでかなり良い感じ
近年吸気系に純正部品としてトルマリンフィルターを付けるとか
トルマリンで、吸気をイオン化して、燃焼ロスを減らす。
排気成分を変化させる。
NOx CO2 CO SOx すべてにおいて良い感じ・・・
でも、上とその関連企業の利益のために伏せているとか

いいかんじでトリップできます。
逝きたい時にはどうぞ！

トルマリン関係者というとNSEV？

半年前と同じようなスレがたってるな

某　感じ　とか
らしい　が抜けてるな　　笑

ちいさな車にガイアックス入れるなよ
壊れるぞ　乗り潰せないドー

>>350

やっぱり、波動系添加剤と組みあわせるべきなんでしょうかね？

どうも、某宗教団体からの謀略により政府が暗躍して工作しているらしいと、
友人が知り合いから聞いた本当の話だそうです。

使徒が来るぞ

（株）ガイアックス

>>349
あんたいいこというね。概ね同意。

ｶﾞｲｱｯｸｽﾏﾝｾｰなｱﾑﾗｰ（ｱﾑｳｪｲ販売員）のHPってどこだったっけ？

てーか、見てるとアルデヒド系の排出物に関して何も言わないのはどうしてよ？＜害悪酢マンセーな人
アルコール系の燃料はそういうもんを排出するんじゃなかった？

たしかに規制対象に入ってない物質かもしれないけど、規制されてないから
垂れ流してもいいってもんじゃないでしょ？　有害物質なんだし。
それともアルデヒド系排出物に関しての議論はガイシュツ？

>>356、>>360

なる〜〜

＜＜波動＞＞、＜＜アムラー＞＞

連中、真性電波だったのか。Ｗ

そこで提案

これからは「ガイキチ」と呼ぼう。Ｗ

>>361
＞それともアルデヒド系排出物に関しての議論はガイシュツ？
何度もこういう風に出てきているけど、反論らしき反論は無し（しようがない？）
だと見ている。ＭＴＢＥは環境省にツっこまれた後減らしたろうという、情報
としてはｿｰｽが？なんで信じていいか分からんのが時々載るが。
規制対象の考え方については同意。あれはあくまで車両側で後処理出来る分が
車両に掛けられているんであって、硫黄にしろ先日減らしたベンゼンにしろ、
燃料でやる必要があるのは燃料に掛けるもの。ディーゼルのﾉｯｸｽがガソリンの
規制値に近付いたから硫黄酸化物の問題が無くなるわけじゃないのと同じだね。

>>363
ﾔﾌ板のガイアックスすれ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=l&board=1834968&tid=a5aca5a4a5a2a5ca5afa59a4ka4da4a4a4f&sid=1834968&mid=1
の621
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a5aca5a4a5a2a5ca5afa59a4ka4da4a4a4f&sid=1834968&mid=621
を見たら

向こうではガイキチが徹底的に論破されてるよ。

>>362
そうだよねぇ……出てこないほうがおかしい。
何の反論もしない害悪巣信者はこのあたりどう思ってるのか問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

感じ…らしい
の
で
は
な
く
ぅ
筑波大の部屋とか、
インド大のとか、
で、無視できない結果がでてます。

>>366
害悪のＭＴＢＥとか、害悪の出すホルムアルデヒドを吸った場合の疫学的
調査結果ですか？

ガイアエナジーの販売代理店達が組合を作るかも・・・らしい
製品の安定供給と安全性の向上､開発云々
独自のプラント､ルートも確保しつつ､
ガイアエナジーをサポート、コストダウンにもつながる

ガイアックスに重税

＞＞３６９
だから税金課けたらだめなの！
日本の石油業界が油田開発や設備投資に莫大な資金を投入している。
政府はその為に業界の既得権益を保護しようと今の法整備を行った.
国税と通産がだ､そこでガイアが出てきた！
ここで課税してしまうとガイアを認めたことになる.
つまり納税すればどんな燃料も売っていいことになる
それでは今まで守ってきた､保護してきた権益を自ら侵してしまう。
それを恐れ国税側はガイアに課税はしないと言ってきた
そんなことを知らない自治省のアホたれが
自工会や石連に踊らされて課税してしまった。
皿の上のお菓子を誰も食べないならもらっちゃえみたいにね
食べてはいけないお菓子だったのに
このお菓子は誰も食べずに腐らせるか､
外国のお客さんが来てからはじめて食べる予定だった。
すべてぶち壊し､自治省逝ってよし
政府の筋書きぶち壊しやがって！

>>370
これはひょっとして >>364 で御紹介があった板の一例ですか（ｗ

石油元売り会社に見放されたＧＳ経営者にとって、害アックスは最後の望みの綱
なんだから、必死で養護する気持ちは分からんでもないが。

ガイアックスってさあ、ガソリンとほとんど変わらないのに環境に優しい！って
いうのがウリだったよね。

ところが環境に優しいどころか、かえって悪いデータも出てきた。
そしたら、「ガイアックス用の車をつくれよ」って言い出した。

おいおい、これじゃ本末転倒だろ．．．．

主な原料にガソリン使ってるのにね、ガソリンの悪口は得意だけどオマエモナーだ。

>皿の上のお菓子を誰も食べないならもらっちゃえみたいにね
>食べてはいけないお菓子だったのに
>このお菓子は誰も食べずに腐らせるか､
>外国のお客さんが来てからはじめて食べる予定だった

ここんとこ、もう少し詳しく易しい言葉で

>>374
天然ガスだ、ドＡＨＯ！

調査料金

1.試験車両とガイアックス（約200リットル）は、そちらで、ご用意して下さい。
2.試験モードは、ガソリン10・15モードで、ガイアックスを入れない状態で２回測定、
ガイアックスを入れた状態で２回測定します。
3.測定項目：CO,NOx,THC,アルデヒド,燃費
4.試験費用は、130万円です。（前金となります。）
5.試験可能時期：平成１４年５月以降
6.提出物：試験成績書　１通

財団法人　日本自動車研究所 研究推進部

>>376

あほは、おまえだ。

ほとんどガソリンだよ。

添加しているアルコールに、一部天然ガスが原料だったりしているだけ。

>>378
ガイアエナジーのＨＰだ。
ここを良く読め！ドＡＨＯ！
http://www.gaiaenergy.com/

YGKの直4・2リッターをOEMで使うべし。

GAIAX FAQ
何からできているのですか?
５５％を天然ガス等や、植物から採れるアルコールを一定の比率で混ぜて作っています。天然ガスから取れるアルコールが一番多く残り４５％が炭化水素ケミカルです。
（ガイアのＨＰより）

俺も、メインの原料がガソリンというのは、おかしいと思う。

>>378ガソリンがメインの原料？
本当ですか？

MTBEがたくさん入っている、ガイアックスは環境に良くないぞ。
ガソリンは今、MTBEは使ってないからな。

あげぇ

>>379
あほ、じゃなけりゃヴァカだ。

ガイアックスのHPを信じ込んでるのか営業か知らねえけどよ、ヴァカが。

じゃあ、おれも資料をだしてやるよ。
環境省の成分分析だよ。
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=2478

>．．．その結果、ガイアックスは炭化水素分を49.3％、
>イソブタノールを21.2％、イソプロパノールを12.0％、
>添加剤としてオクタン価向上剤であるＭＴＢＥ（メチル
>ターシャリーブチルエーテル）を17.4％含んでいた。

つまりだ、これって半分ガソリン、３割ほど「アルコール」
添加剤としてMTBEが１割から２割。（すごいね）

こんなのガソリンに添加剤入れて税金逃れのため、
アルコール足しているだけじゃねえか。

MTBEがそんなに入っているとは。
ちっとも、環境にやさしい燃料じゃないね。
政府の謀略とかほざいているやつらは、
どうしてこんなクソ燃料を持ち上げるんだ？

MTBEは毒性があって、アメリカでも今は使っていない。
日本でも９月から、すべてのガソリンメーカーは
入れていない。
それなのに、ガイアックスはいれている。
何考えているんだか・・・

燃費がいいのは害アックス入れると燃調が薄くなるから！
Ａ／Ｆけいでしらべた

１
ｱﾎﾅﾔﾂﾀﾞ ｶﾞｲｱｯｸｽｲﾚﾂﾂﾞｹﾃ ｸﾙﾏﾉｼﾞｭﾐｮｳｦﾁﾁﾞﾒﾙｶﾞｲｲ ﾒｰｶｰﾉﾎｼｮｳﾊﾅｲ｡ ｱﾙｺｰﾙﾊｺﾞﾑﾙｲｶﾞﾚｯｶｼﾔｽｲ ｿﾉｳﾁﾎｰｽﾆｱﾅｶﾞｱｸｻ｡
ｶﾞｲｱｯｸｽｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾅﾝﾃ ﾅｲﾀﾞﾛｳ ｱﾀﾏﾜﾙｽｷﾞﾀﾞ｡ﾋﾄﾆｽｽﾒﾙﾅ 害虫

ホントデスカ？
p://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/8070/gaiax2.html

>>385
国の発表をそのまま信じるのは危険だ．．．。

>>391
国の発表は一番信頼が置けるよ。
実際、MTBEがかなり多いのは、石油業界では、常識
となっていて、うちら（石油会社）は誰も入れないよ。

>>391

ガイアックス側は、まともに対抗できないので
なんでも「陰謀」「謀略」で済まそうとしているみたいだな。

オウムと同じだね。あいつらも政府の陰謀とか逝っていたもんな

>>392-393
日本がダメになる。

>>393
最近「訴訟」も起こした。更にオウムに似て来たな。Ｗ
>>334
潰れかけのスタンドオーナーですか？

↑>>334じゃ無く>>394ね334さんｺﾞﾒ

>>394

で、MTBEをガイアッ糞が使うのは、その「謀略」に抵抗するためかい？(爆笑）

ちなみにガイアックスのページで成分に書かれてる「炭化水素ケミカル」というのは
ガソリンそのものだな、以前別のスレッドで暴露されてたけど。意図的に隠してるの
は間違いない。

害悪巣、害悪酢、害悪糞、外圧苦素

どれでもお好きなのをお選び下さい。Byガイアックス

意味なく400？

＞３７９
あなたみたいな素直な人もいるから
ガイアックスがのさばるんだなあ・・・

> どうやら当社は来年度以降にMCする車から順に高濃度アルコール燃料に対応することになったようです。概略は以下の通り。
> １．高濃度アルコール燃料がガソリン同様に販売されている現状を鑑み、当社顧客がそれを燃料として使用する可能性が高いことから、対応に踏み切るものである。
> ２．火災を引き起こす燃料漏れが起きないようにする程度であり、エンジンの寿命を保証するものではない。
> ３．マップの変更は行う。
> ４．触媒については対策しない。
> ５．コストは製品価格に転嫁しない。
> ６．既存車種は新車の部品が流用できる場合のみ有償にて対応させる。
> ７．対策についての積極的な周知はしない。
>
> あー、やっぱり公開しちゃまずいかなー。
> まあいいか。悪いことじゃないし。

運輸、交通板のガイアックススレにあったんですけど、これって本当？

>>402
燃えるとメーカーのイメージがかなり悪くなるので、とりあえず燃えなくしました、っと。
でも、おそらくどっか悪くなるので客に宣伝はしないよーん、てか？

極めて本当ぽいね？　あんなもんにまともに対応できんわな。　Ｍ菱かな？

どうでもいいけど、燃料を使用してもらう自動車会社へ
根回し(対応してもらう)も成功していないのに販売して
一部車種では駄目って言ってるけど結局不良燃料なんでしょ？
その駄目な””一部””はガソリンではＯＫなんだから
見方変えれば、昔からあった(混ぜ物した)不良ガソリンと同じ様に見えるが？
なぜ、この害あるものが良いと言えるのだろう、マンセーの反論求む。

クライスラーも入れるなと言っているがどうよ？

害悪素を入れるのは自由だと思うが
　環境に(・∀・)ｲｲ!!
とか
　これからの燃料は(・∀・)ｺﾚﾀﾞ!!
なんて
思ってる奴がいるのが恐ろしい・・・

単なる節税粗悪ガソリンなのに

メルセデスベンツも入れるなと言っているがどうよ？
ttp://www.mercedes-benz.co.jp/news/news/01_0925.html

>>407
「入れるな」という事ダネ

ttp://www.gaiaenergy.com/news.html

>2000/10/18 「GAIAXシール」販売のお知らせ
>　　GAIAX販売店では「GAIAXシール」の販売を始めました。


文面は

　次世代低公害自動車燃料GAIAX
　環境に優しい「ガイアックス」で走っています

だと、ウソばっかし。
こんなシールはっている車をみたら、
DQNの証しなので石でも投げつけましょう。


これで金100円なり。こんなのただで配れよ。
とことんせこいね。

>>409
GDIとそっくり（ｗ

ガソホールあげ

埼玉県南部某市ではガイアスタンドつぶれたよ。
ガソリンでも銘柄によって良否いわれるのに論外だよ。
新車に入れる人の気が知れない。アルコール混入だから発火しやすいだろうし。

日本車メーカーも、アメ車やドイツ車インポータも「入れるな」って言っている。

もう、ガイアマンセーの珍説・奇説は出て来ないのかな？

subarasii

ガイアックスの言い分か、国の言い分か、どちらが正しんだろうか？
公平な機関が調べて欲しい。

日本車メーカー、アメ車やドイツ車インポータの言い分を聞けＹＯ！

>>416

ガイアックスの言い分ってさあ、
「節税燃料つくったぞ。それに合わせて車作れよ、ゴラァ！」
ってものじゃないの？

なんか、スゴイよね。

国の言い分って
「燃料なんだから税金払え！」って程度だと思うけど。
ガソリンかかっている税金が適正かはともかく
準ガソリンなんだから、まあおかしな主張ではないと思う。

今はいおく９８円　メリットあるのかなぁ　がいあっくす

>416
ガイアックスのHP見たら書いて有るやん
入れたら、壊れるエンジンがあるんでしょ？
(それでなくとも、俺の車には入れちゃいけないらしいが
　何で？ガソリンよりいいんでしょ？(笑））
旧車でもなく、2000年新車購入（ふるもでちぇん)だったんやけど（笑・・
それでも駄目って、えらそうな燃料ですね。害アックス

>>420 インプレッサ？　なんでもメーカが狙ったＡ／Ｆ値にならないとか。
当たり前だけどガソリンとガイアックスじゃ燃え方が違うから不具合が起こるのでは？
そう考えるとＧＤＩエンジンも駄目な気がする。

＞４２１
そうです。
他の車はA/F値が、ガソリン入れたときと同じになるんですか？
インプレッサは、ハイオク仕様ですがレギュラー入れてもいけます（パワー落ちますが）
ガソリンの代替燃料？の害アックスは駄目ということは
理由の如何に問わず、ガソリンの代替燃料たらず
不良燃料といえるのでは？
素直に、自動車会社にプロパンガスのように対応してもらって
専用車両を作るのが正しいのでは？
(今のガソリン車に害が有るのは認めてるんですし）
不良燃料をガソリンの代わりに使って−なんて販売してるのはおかしいですよね？

>>422
まぁ正確に言うとスバル水平対抗2000ccターボで２８０ps車が対象だったはず。
1.5NAとか２５０psはＯＫって見解だったのでは。
まぁ２Ｌで２８０psと言うことは、それなりにマージン詰めてますからねー。
ガイアックスにすると極端に安全マージンが無くなってしまうのでは？と思われ。
＃用はアルコールとガソリンの燃え方の違い。

ちなみにレギュラー入れてもＯＫな理由は、純正ＥＣＵにはノッキングを関知すると、
それなりに燃料増加・点火時期を遅らせる処理があるからです。

オクタン価が高いと高圧縮・希薄状態でもノッキングが起こらない。
名前の通り、ハイオクよりレギュラーの方がオクタン価は低い。
ハイオクで設計されているのに、レギュラー入れたらノッキングが
起こるのは至極当然。だから純正ＥＣＵにはその対処プログラムが
ある訳なんですねー。

ガイアックス用にＥＣＵプログラムを組めばちゃんと走るのかな？

＞４２４
だめっしょ、最低シール類を変えないと駄目みたいですが？
痛みが速いと利きましたが・・・ガソリン車用に入れると
ガイアックスOKの車はシール類は、通常ガソリン使う時と
同じようないたみ方をするのかなぁ・・・？（識者意見求む）
まぁ、結局エンジンに悪いのは、ここでは既出？

＞４２３
うい、それは了解ですが
対応もせず（してもらわず）販売すれば、一般車両から見れば
粗悪ガソリンでしかなく、マージンが足りなくなるのは
灯油混入とか言われた粗悪なガソリンと同じ
やっぱり、害アックス＾＾；

メーカーが悪い

>>426
メーカーって世界中の自動車メーカー？
ダイムラークライスラー（ベンツやクライスラー）も？

自分で、ガイアックス対応の車を作るしかないね。

>>428
同意。ホルムアルデヒド補集システムをお忘れなく。

ホルムアルデヒド
http://www.maruhi-plywood.co.jp/formaldehide.htm
メタノールを不完全燃焼させると出来ます。
今から30年以上前、まだ手術室がクリーンルームになる前には、メタノールを不完全燃焼させてホルムアルデヒドを発生させ、部屋を消毒する装置があり使われていました。
細菌も死ぬ「ホルムアルデヒド」
シックハウス症候群の原因物質でもある「ホルムアルデヒド」
それを撒き散らす害悪巣使用車は、自分の都合だけのＤＱＮです。

>>426

>メーカーが悪い

おまえは、おつむが悪い。

車雑誌オートメカニックの編集者（青）こと青池氏はガイアックスの出始めの頃は
やれ「環境燃料だ」「シリンダーのカーボンが取れる」だとか紙面で発言したり
特集を組んでいたのにガイアックスが騒がれだすと何も発言せず紙面でも取り上げなくなった。
この特集を呼んでガイアックスを入れた人もいたのでは無いだろうか？

>>432
提灯記事だったんじゃないの？

青池が害悪巣

上の方で書かれてるオーテックツカダでガイアックス入れてるけど
多少燃費が落ちる程度で、別に問題はないよ。
よく言われるノッキングも皆無だし、吹け上がりが良くなった。
吸排気程度のチューンならＣＰＵ書き換えは不要かも。

車はR33TypeM。
壊れたらここで報告します(w

報告待ってます(ｗ

>>432

オーとメカニックみたいな雑誌にこそ、ガイアが言っているとおりか
実験してほしいもんなのにな。

社会悪を摘発する正義の車雑誌（わら）マガジンＸも一時はかなり
持ち上げていたのに、最近は危険「かもしれない」になったもんな。

不正隠しをしている社長の釈明会見みたいだぞ＞マガジンＸ

所詮　営利企業スポンサーの悪口は言えない物なのかも知れない。
そうであるならば、なお更ユーザーに勧めるのであればその商品を検証して
から紙面で発言するべき出羽無いだろうか？

自分もガイアックスを使用したことがあるが燃費は悪くなるしトルクも落ちたよなので
現在は使用を止めました。
エンジンは、Ｖ６　２.５Ｌ リーンバーンです（車名バレバレかな？）

石油業界にいるものとしては、ガイアックスは余り良くないと思う。
ガイアックスの成分のMTBEが良くない。
MTBEは、今年の９月まで、ガソリンにもアンチノック剤としていれていました。
でもいまは全社ともMTBEは入っていません。
MTBEは毒性があるのです。
あるガソリンスタンド近くの井戸水でMTBEが検出されてから、石油業界では
問題になり、自主規制を一斉にしました。
米国、欧州でもいまは使用禁止となっています。
ガイアックスにはこのMTBEが多量に含まれており、環境問題に対して
どう考えているのでしょうか？

age

hage

晒し　hage

ageman

ガイアックスは最高の燃料です。
政府が言っていることは適当です。

>>444

いまいちオモロない。

っていうか、結論でているものを無理に掻き回すこともないだろう。

>>445
まあねえ〜
実際には入れたことないよ。

>>446

これからの見所は、ガイアックスがどういう次の手を打つつもりか
それを観察することでしょう。

「メーカーがガイアックスに対応した車を作ってなかったのが悪い」って
絵を描いているみたいだけね。ちょっとムリあるんじゃないのとおもう。

企業イメージを悪くなったしねえ。汚名をそそぐにはなにかしなくちゃね。
でも、ちょっと苦し紛れじゃないの？

「ガイアックスは、１、環境に優しい。２、税金かからないから安い。
３、今走っている車にそのままいれても問題ない。」っていうのがウリだったはず。

１、は全くのうそ。かえって悪い部分もある。
２、もはや大して安くない。それに最近ガソリン安いんだよな。リッター９０円切る所もあるし。
３、は上記のとおり本末転倒の主張しているしね。

言い訳の言い訳で、身動きができなくなるんじゃないかな。

>>447
実は、ガイアックスは全く入れる気がないですよ。
入れたことがないけど、メーカーってガソリンメーカーと
共同で開発しているでしょ。
例えば、燃料ホースなど・・・
このあたりがガイアックスだとどういう実験をしているのか
分からないよね。
あるとき、急に燃料ホースが劣化したなんて嫌ですよ。
絶対に入れないな。
たかだか、１リットル１０円程度の差で、冒険はしたくないのが
本音。

愛国戦隊大日本とかエヴァンゲリオンとかの会社?

>>449
もう飽きた。

ガイアックスってどこで売っているの？
僕の家の周辺では（千葉）売っていません。
ためしに一度入れて見たいのですが・・・

>412
越谷のガイアックス１１月１日リニューアルオープン！！！
しかし、油七が復活するのか？倒産したのに？
いつも通るんで見てたら、８９円って掲げてた看板の９がいつのまにか落下してて、
ずっとそのままだったのに、一週間位前に８６ってなってて、あれ？だれか
直した？しかも９と６を逆に？と思っていたら、歩道の所に価格の看板が出ていて、
んで、昨日見たら奥の事務所に手書きでオープンって書いてあった！
できれば、ＩＸＩＯＮきぼーん！

http://www.gaiaenergy.com/

エピオンと名前を変えても、害阿には変わりはない

>>439
ガイアックスにMTBEが入ってるって本当？

＞452
害阿理由の閉店ではなかったの？草を刈ったかな。

>>455
本当です。しかも数十％の割合で入っています。
MTBEがこんなに入っている燃料を誰が買うのでしょうか？

>>457

そんなこといっても、ガイアックスはMTBE入っているなんて宣伝してないしね。
それどころか、低公害って宣伝しているよ。

すなおな人、世の中以外に多いんだよ。

>>457
ガイアエナジーのガイアックスのMTBEは現在4％じゃなかったっけ？
ガイアックスのエピオンのMTBEは17％だったと思う。
MTBEを車に入れるのが害なのではなく、それが漏れ出すことが有害だということですよね？
別に道路にぶちまけるわけじゃないし、入れたい人は入れてもいいんじゃね―の。

>>459
で、代わりに何を使い出したの？
何週間も前からｺﾚの繰り返しに思うが＞ＭＴＢＥ
＞MTBEを車に入れるのが害なのではなく、それが漏れ出すことが有害だということですよね？
日本においてはほぼ同じことです。そもそも日本ではガソリンの地下水漏出は
無さそう…ということで、ガソリンメーカーが自主的に使用をやめていけばい
い程度だったんですが、積極的に使うところが出てくるようだとそうもいかん
でしょうね。ともかく人体に有害で、飲料水混入が有ると入りやすくなって深
刻という話です＞漏れ
ちなみに琵琶湖でＭＴＢＥが検出された騒ぎが有って、こりゃ排気を水中にブ
チまけるジェットスキーのせいだとなって実証テストが行なわれました。け
ど、今となっては害悪酢等を持ってこないと再現しないのでは？
ともかく排気に出てくるってことです。

ガイアックス入れる
　↓
車体炎上
　↓
賠償金請求
　↓
その頃には会社がない

ところで、ガイアックスってどこで売っているのですか？

>>462
http://www.gaiaenergy.com/shoplist4-2.html

>>463
さんきゅー。でもうちの近くにはなかったです。
どうも見ないと思いました。
あっても入れないけど・・・

ガイアックス最高です。

>>465
どのあたりがですか？

age

>>459

情報源アプ、きぼ〜ん。

ガイアのHPにはそんな事一言も書いてないよ。
それどころか「特殊アルコール系燃料」（なんだこれ？）が原料ダテさ。

だいいちMTBEジャブジャブいれてオクタン価を98にしていたんだろ。
MTBE入れなけりゃ、オクタン価下がるんじゃないの。
そうすると、HPにｳｿ書いて騙しているってことだね。
それともアルキレートでも代わりに入れてるのかな？

いずれにしろウソツキってことですか？

この商品名をもじった「害悪ッ×」って面白いね。
そのままだよね〜。

まあ環境省が発表した、環境に悪い燃料というのに反論するため
触媒がどうたらこうたらとか寝ぼけたことを平然と言い放つ会社だからね。
そんなふざけた会社の製品なんてそもそも信用できないよね？
本気で売る気があるなら害悪仕様の車を自前で出してみろってんだ！

ＧＤＩに入れて使ってんだけど、なかなか壊れなくてまいってるよ（w
ま、夏の暑い日に燃料が残り１０Ｌ切るとエンストするって位で、
（ちなみに、車の右側を下にするか、燃料を足さないと再始動しない）
ガイアックスが潰れるまえに、エンジン壊れないかな〜♪
ちなみに、ハイオクを入れた時のように滑らかには動かんが、少なくとも
レギュラーよりはノッキングしないだけマシかな？

>>468
アルコールはオクタン価が高いので、MTBEを入れてオクタン価を下げていた
んですよ。
今はレギュラーガソリンを混ぜてオクタン価を下げていますけど。

>>471

サンキュー！
MTBEをいれるとオクタン価下がるんだね。
勉強になりました。

ダメ

アルコール燃料は本場ブラジルでも終わってんだぜ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tubo&key=1000654001

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21 名前：風゜呂‡ 投稿日：01/09/24 23:43 ID:e7wvI69g
>>20
あんなことってねえ・・・・

あっちってさ、車板と繋がっている人が着ているのは明白だわな。
そんな場で、折れは2ちゃんの削除人です、って言えると思っているわけ？
削除人には、守秘義務があるんだよ？
解ってる？

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22 名前：　 投稿日：01/09/24 23:48 ID:rNBbef62
じゃあさ、なんでそんな重大なことを冗談で軽軽しく言うんだよ?

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23 名前：風゜呂‡ 投稿日：01/09/24 23:52 ID:e7wvI69g
釣りだからね。
良いネタっしょ。

つーか、あの頃は削除人さんと妙に息が合ってて（？）、
今より
折れ=削除人
ってなってたのよね。
だから釣りのネタとしては最高だったワケよ。

おかげで大漁。

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38 名前：sage 投稿日：01/09/25 00:41 ID:dUwPi0Ys
「釣りだった」それは嘘だな。

以前プロクシは削除論議板でその質問をされたときに、
「○○もあっちの住人ならﾏﾀｰﾘやろうよ・・・」と逃げ腰だった。

しかもだ、今そのレスは削除されて跡形も残ってないぞ（爆笑
削除論議板でのプロクシの発言は大半が削除されてる。

どうしてプロクシのレスを削除する必要があったのかな(ﾜﾗﾜﾗ

-----------------------------------------------------------------

>>472
違いますよ。全く逆です。
MTBEはオクタン価を高めます。

MTBEはアルキル鉛（いわゆる有鉛）の使用が制限され、それに代わるアンチノック
剤として使用されます。
オクタン価向上剤には、メタノール、エタノール、TBA、MTBEがあるのですが、
中でもMTBEがオクタン価向上剤として評価され、ヨーロッパでは1973年から
アメリカでは1979年に最高７％まで使用可能となり、日本では90年度に入って
からガソリンに使用されるようになりました。
しかし、MTBEには毒性があります。
アメリカでは、ガソリンスタンドのタンクからの漏れによる汚染があり、
今では使用禁止となっております。
日本では、ガソリンスタンドのタンクは漏れチェックがあるので、問題ないだろう
と思われていたのですが、最近、ガソリンスタンド近くの井戸水からMTBEが
検出され、石油元売は全社、今年の９月からMTBEの使用の自主規制をしました。
現在のハイオクにはMTBEは使用されておりません。

原付にガイアックス入れると走らなくなります。
店員には注意されました。
でも入れました。
しばらくカブりっぱなしで、モー大変でした。

>>476
すまん、よくわからないんだが、アルコール燃料に対してMTBEを
入れると、オクタン価が下がるって話をしてたんじゃないの?
ガソリンに対する一般論としては476の話は正しいと思うんだけど...

これほど、悪口を言われている、「ガイアックス」って
入れて見たくなった。
自分で体験して見たくなったので。
でも、燃料入れるのに、わざわざ３０Kmも走らなければならないのが鬱。

>>478
ＭＴＢＥはオクタンブースターだよ。
ナフサ（粗製ガソリン）４５％入ってるんだから
トータルではオクタン価が低いのでは？
ナフサってオクタン価７０位だろうしね。

アルコール100％の場合のオクタン価ってめちゃくちゃ高いんじゃなかったっけ？
アルコールに対するMTBEのオクタン価って相対的に低いんじゃないの？

ガソリン（ナフサ）４５％，アルコール３５％，ＭＴＢＥ２０％ぐらいで
最終的なオクタン価の帳尻合わせてたんじゃないの？

今はＭＴＢＥの比率下げたって話だからよく解らんが。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011025k0000e040067000c.html

ガイアエナジー、ホンダにリコール求める！
どうなんでしょ？
ハァ？って感じ。