▼　レガシィに連敗中、トヨタの限界＜３＞　▼

トヨタは大衆的で数だけは作るメーカー。
ただ、コアなユーザーを満足させる車は作れない。
トヨタもそろそろマトモな車を作って欲しい。
レガシィに高速スタビリティで勝る車は一台も無い。

俺が「１０００と千尋のコノヤロー」を出すと1000取れないのは何でだ。

早いね。
しかし、トヨタヲタもレガシィには連敗中だね。
いい加減な話しか出来ない奴らと判明してるしな。

まじで具体的にできないスバヲタ

レガシィは次期の話はまだ出てこないのかな？
現行を越えるとしたら、すごい車になりそうだ。

アルテは次期の話題が多いね。現行に失望した編集者の想いがわかる。

ヲタヲタも各スレで連敗中♪

>>5
こえなきゃまともなくるまにはならん。それでもスバヲタにはすごいこと。

まじで具体的に説明されると理解できない216

トヨタヲタはかわいいねぇ。
現実離れした話で盛り上がれるんだから。ハハハ

そんなもんよ、所詮ヨタヲタ。

レガシィってトヨタしか相手にできないの？所詮その程度のクルマなの？

>>12
そんなもんです。世界は相手にできるかどうか？
でもＳ４などと比較されるだけマシかと。

>>12　僕ちゃん、ID隠してかわいく煽ってますね。あ、俺もか。

レガたいしたことない

少なくともアルテよりは、上等な車だと思ったが・・・。
ちゃんと走るし曲がるし乗り心地もいい。
唯一の弱点はブレーキかな。
一番の美点はやはりビル脚が作る乗り心地とハンドリングだと感じた。

レガシィよかカローラフィールダーの方がマシ。

レガシィはデザインが最悪。
外人がデザインしてたやつあったけど、あっちの方が相当マシ。
スバルの日本人デザイナーって、ろくな奴いないな。

実は外人デザイン

実は俺がデザイン

実は森英恵デザイン

>>17
それは誰も納得できないと思われます。

実は森光子デザイン

実は森前首相デザイン

>>17
ましとはいわないが、かうならカローラ

カローラ？ｲﾗﾈｰﾖ

どっちもｲﾗﾈｰﾖ

>>25
ヨタヲタ様は神様です。
今後もトヨタ車もよろしくお願いいたします。

レガシィってカローラしか相手にならないの？
どちらも実用車だし、性格似てるかも。
レガシィ、こんなもんでしょ。ＮＡにだって負けてるんだから。

トヨタも苦労してるね、レガシィ対策には。
ハード的には負けてるから販売方法で何とかしようと躍起になってる。

ワゴンといえばレガシィだからねぇ。

じゃあレガシーといえば？

>32
B4じゃん。

>>33
セダンで比較するなら、セルシオの勝ち。アリストの勝ち。

アリストはちょっと..........あれって体感速いけど実際は.........遅い

トヨタ--カルディ名

スバル--レ画シィ

どっち買う？

どっちもいらねー

>>35
でもレガシィにだったら軽く勝てるよ。

英田町を東西に流れる河会川をさかのぼってゆくと
真神集落があり、美しい三重塔が見えてきます。
真木山長福寺にある鎌倉期の三重の塔で国の
重要文化財に指定されていますが、このあたりは
昔、多くの堂塔が建ちならんで栄えた土地です。
この真木山の一帯は山の緑と水に恵まれており、
サワガニがたくさん生息しています。
清らかな水を好むサワガニは、一生を淡水で過ごし、
岩や小石の多い谷川に多く見られます。
山あいの木々の間を流れる川では、木洩れ日が水面に美しく映え、
サワガニが群れ遊んでいます。サフガニの捕獲法はいたって単純で、
遊んでいるカニを手でつかみ、バケツに入れていけぱいいのですが、
近よるとすぐに穴に逃げ込んでしまいますし、
ハサミではさまれないようにとるのが大変です。
捕獲したカニは、短期間であればカゴや箱に入れて
生かしておくことができます。二日ぐらいたつと
食べていたものを全部消化してしまいますので、
それから調理するのがおいしく食べるコツです。
サワガニの料理としては、佃煮風の煮つけにしたり、
串に刺して味暗のつけ焼きにしたものなどが、
酒の肴に喜ばれる食べ方です。
から揚げにしたものも手軽でおいしく、よく用いられる料理法です。
サワガニのから揚げは生きたままのカニを、
一匹一匹熱い油の中に放り込みますので
「カニさんカニさん、ごめんなあ」とあやまりながらの調理です。
それに殻のままで食べますので、パリパリとおせんべいのように
口の中で砕けるようになるまで中火でゆっくり、焦げないように
注意して揚げます。
このカニの養殖も考えられましたが、それぞれ一匹ごとに
一つの穴を持って生息するため、コンクリートの養殖では
無理で 実現しませんでした。
サワガニは、県北の谷川に広く生息していますが、養殖が
難しいだけに乱獲をすると、サワガニそのものが絶滅してしまう恐れがあります。

トヨタの弱点は、車にうるさい層を取り込めない点だよね。
そんな事例のひとつかな、レガシィに対して手も足も出ないあたり。

れがぴーってブランドイメージだけじゃなくって？

>>41
レガシィは実際いい乗り味してるよ。
トヨタ並みの販売力がスバルにあったら、相当な台数を売っているだろう。

doudemo

>>40
車にうるさい層なんていらない。
そんなオタクな連中はみんなスバルにあげる。

>>44
でも、トヨタはそういうお客を欲しいんじゃないの？

お客の目が肥えてきたら終わりだもの、このままじゃ。

>>45
終わりにはならないよ。
スバルの方がよっぽど終わりそうだと思うけど。

トヨタがあれだけ栄えているのは、
世の中の大半はクルマに関心がない
事をしっかり念頭に置いているからでしょ。

客の目が肥えているからスバルは万年三流メーカー。
トヨタはどうでもいい。

>>45
オタ向けに作ってたメーカーは全部外国資本の傘下になってしまったよ。
ホンダだってミニバン中心にしてやっと食いつないでるんだから。
オタ向けと一般向け、どちらが現実的かは言うまでもない。

>>48
一流二流三流を計るモノサシは？

もちろん、第一に車の性能、デザイン、その他からなる、車のデキ。
第二に人気や販売実績。

>>50
売れてる、まあ売れてる、売れてない。
これやね。

そもそもこのスレタイトルは何？
まるでレガシィ一車種だけで
トヨタの全車の合計よりも売れている
みたいに聞こえる。

販売台数だけで言えば、ベンツだって三流だよ。

量だけ売るメーカーから脱皮できないところにトヨタの辛さがあると思う。

レガシィみたいに比類なき価値や、車好きから認められる車が
なかなか作れないと、いつか落日かも知れないね。

＞53
このへんが２ちゃんのスレらしくて良いではないか。

>>54
販売台数だけなんて言ってないがな。

Ｄ型Ｂ４だが、ガタガタ道でフロントガラスがビビル音、気になる。

>>54
>>54
販売台数ってドイツでの話？
落日っていつくるんだ？
トヨタは昔から変わらんし、これからも変わらんよ。
真の車好きなんてこれからもそんなに増えないだろうし。
俺はスバルの落日の方が心配だ。
トヨタが売れ続けるのもレガシィのような良い車があるおかげだからな。
他メーカーの良い車が無くなった時はトヨタも惰性になって落日になるだろうよ。

そういう考えがトヨタの衰退を呼ぶと思うね。

レガシィがいい車なのは大筋わかるよ。
でも、トヨタを煽るほどの存在じゃないよ。
トヨタにはあらゆるニーズに応えられるバリエーションがある。
スバルはレガシィだけですべてをまかなおうとする。
ここが小さなメーカーの苦しいところだが、
燃費と使い勝手のいいファミリーカー用モデルは？
スポーツ走行にいくつかのバリエーションがあるか？
残念ながらはっきりとはまるカテゴリーがなく、
中途半端な性格になってしまっている。

>>59
残念だが衰退はしない。
衰退するのはスバル。
外国資本の傘下になってるようじゃ駄目だろ。

デンソーやアイシンに逃げられたら終わりだよ、トヨタは。
現に、その２社の内部じゃトヨタ寄りの方向性を終了し、
ボッシュのような部品メーカーとしての地位を確立させようという
動きが表面化してきてるから。

それを察知して、役員を無理矢理送り込むのがトヨタなんだけどね。
そりゃ凄いブーイングだよ。

>>62
本当にそう思うんなら、そんなトヨタみたいなメーカー、相手にしなきゃいいじゃん。
なんで必死に煽ったり叩いたりするの？
トヨタはスバルのこと相手にしてないと思うよ。

>>62
そういうことに関心のある客はあんまりいない。
脱税やリコール隠しするようなメーカーの方がブーイングだ。

トヨタをなめすぎたかがすばるで

レガシィとオデッセイは、トヨタも苦労してるね。
カルもイプ〜も、対策車的な意味合いしか見えてこないもの。

>>66

言えてる。
カルディナもイプサムも後追いイメージが強い。

イプサムのトランスファーのリコールは全対策済みか？

>>67
逆にレガシィはイメージ先行。
俺もレガシィはいいって思いこんで買ったら、現実とのギャップにちょっとがっかり。

>>69
カルディナ買っていたら、もっと落胆してたと思うよ。

レガシィは名実ともに素晴らしい出来だと思う。
ブランド的な意味からも、乗った感じからも王者という感じ。

自分自身、レガシィに乗って４駆のイメージが変わったくらいだし、
ハード的には非常に優れたものがあると思います。

レガシイＢ４とアルテッツァ、
両方ともいい車だと思うが．．．

結局は顧客の違いだよな。
レガシーは良い車だと思うし馬鹿にもしないが
自分は燃費の悪い車はいらん。
（ちなみに自分は車好きな人間だぞ）
トヨタ乗りは車音痴とか味を知らないと言う人は
ちょっと傲慢でないかい？
世の中いろんな人がいるのに。
よって１は馬鹿と言うことで良いですか？

レガシィは今やそんなに燃費の悪い車ではない。
そこらのミニバンよりは良いぞ。

トヨタだってけっこうスポーツカーのラインアップ多いし、面白いエンジンがある。
これにはおたっきーなヤマハ発動機がついてる事が大きいよ。
車音痴って言ってる人はちょっと単細胞。
ところで最近のレガシーはGT-Bでもだいたい7キロは走るよ。

トヨタの面白いエンジン？

スバル車＝燃費悪い　というイメージは昔の話だと思うが。
最近のは思っているほど悪くない。

>>77はスバル海苔か？
乗っててはっきり悪いって感じた事ないの？
もしかしてその前はロータリー車でも乗ってたの？

>>70
どちらがよりマシか、と言う選択ならば、どちらも買わない方がいいのでは？

コストパフォーマンス考えたら、レガシはほぼ首位じゃない？
でも確かにあのデザインはイマイチ…
わたしゃぁＧＣ８だが、確かに安いと思ったが、その分不具合も多かった(ﾜﾗ
チェイサー→ＡＥ１１１→ＧＣ８と乗り継いだが、もうト●タには戻らない。
似たり寄ったりの燃費をいちいち気にしていたら車など乗らん。
またどこもかしこもエコエコ言ってるけど、地球の環境汚染は最早手遅れよ。

>>78
そうだよ、俺スバル乗り。もちろんここで煽られまくりの車種さ(藁
エアコン使ってない時はリッター8の後半は走るぜ。もちろん街乗り。
そういうアンタはなに乗ってるのさ？

何度も書くがレガシーは合格点だ
フロントよりリヤの方が設計は苦労したと思うよ
言われてるブレーキは良く効く。
効かないと思う人は踏み方がおかしい
足回りは逆に誉められないと思う
17インチが禍してると思うがバタバタしすぎ
伸び側が抑えられてないと感じる
結語としてはそこまでの不満なし
雨の日は大変楽だしね

同感。
レガシーをパワーやブレーキで煽る奴は厨房。
足回りに文句つけてくる奴は判ってる野郎。

スバルのブレーキはいいぞ
なんで文句が出るんだ？？？

>>82 >>83 >>84
他社の車も今まで十分に比較できるくらい乗ってきたかい？
煽りじゃないぞ。俺の素直な感想だが、やはり他社とはちがうんだよレガシィは。ブレーキのフィールや
効き具合、どう見ても悪い。雨の日なんか怖いぞ。
パワーも合格点と言えばそこまでかもね。でも、とりたててどうのこうの言うレベルじゃないよ。

>>85
レガシィ乗ってても雨の日が怖い人なんだ・・・。
雨の日は運転しない方がいいよ、車の運転危ないからね。

８５はこっち逝ってて。ﾊｧﾊｧ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=998664002

>>86
出ました。スバヲタ的反応。車の欠点をつかれると、すぐに相手を攻撃する。スバヲタ悪質。
メーカーと一緒だな。

レガシィの良さがわからんやつはこれをよくよめ。

http://000.zive.net/1/js.html

確かに雨の日は怖いぞ。Ｂ４　Ｂ型。

>>85
同意。オーナーが言うんだから間違いなし。
83は厨房以下だな

11年式のBHに乗っているけどブレーキは誉められたもんじゃないね。
STIのパッドに変えるだけでもだいぶ違うけど本家STIのインプレッサ
のブレンボと比べたらカスです。

>>88
レガシィの話してるんじゃないんだよ。
雨の日は怖いから運転しないでね。

>>92

マイナーチェンジ前はほんとにだめだめだからね。
さっさと売ってDに乗り換えた方が幸せだよ。とりあえず効く。

正直レガシーのパワーは私には足らない
セカンダリー全開で回しても大した事無いし
だけどそういう車とは違うんだからそれでいい
そこそこは速い
爆発的な加速はしないが飛行機の滑空のような感じ
って解ってる訳じゃないが、、、中島飛行機なのかな〜
それ理解してればいい車だよ

>>94
一度スバル車のそういう面を知ったら、わざわざ次もレガシィにはならないんじゃない？

>>96
そうかもしれないね。
ただ、富士重工がこつこつ毎年改善してくる会社だって事も、
そこそこ知れ渡ってきてはいるからなんともいいようがない。

どちらにしろ一度買ったらもう二度とディーラーに置いてある車には
試乗しないことをすすめる。鬱になるだけだから。

トヨタが連敗している事実が、何よりレガシィの優位性を語っているさ。

どんなにトヨタヲタがあがいたって無駄。

「ブレーキは誉められたものではない」の
注釈をつけて置きましょう。「100KMから240〜250KM位までの
加速、減速を繰り返すような走り方をすると」です。

>>98
低脳煽りは控えと毛。

とにかく雪道に強い４ＷＤが必要だった。でもミニバンやクロカンはいや。５なんばー。
そういう条件で探すと、他にあまりライバルがいない。ということで買いました。
特に最初から好きな訳じゃないし、速さも期待してなかったので、こんなもんかな、
と自分を納得させて乗ってます。でも、ブレーキの弱さには正直閉口しています。
路面がズブズブの時は極端に制動力落ちます。
雪道に弱い４ＷＤですね。

>>99
にせもの

>>102
リミッタ切るだけで(私のはウルトラ製)簡単に出るけど
あんたはいったいスバルのなに乗ってんの？

>>99
そんなスピードださなくてもわかる

>>101
レガシーには関係なく思ったのだけれども雪道の場合ブレーキの弱さを感じるような
場面はあまり無いと思いますよ。まぁ、シャーベット位の状態のことを言ってるので
あれば分からなくも無いですが。

>>104
ちんたら走っていてブレーキうんぬん語れるとは
おみそれしました。

レガシィ、ＭＣ後乗ったけどＭＣ前と基本的には変わらないね。
いい感じが維持されていて、マジにアルテじゃ相手にならないと思った。
レガシィの方が車格が上に感じた。

>>106
君もがんばれよ

セルシオの方が車格が上。よってトヨタの勝ち。

>>1はスレタイトルを「レガシィに連敗中、アルテの限界」に改名せよ。

>>109
なるほどね。
「レガシィに完敗！出直せアルテッツァ」とでもしようか？

あー、いちいち回線切るの面倒くさ

このスレのお題目、風刺っぽいね。

>>99
レガシーでFISCOを走った事ないけど、250Km/Hとか出るのかな？　少なくて
も私のインプは220Km/Hを越すとレッドゾーンを越えるから無理です。
同じ系列のブレーキシステムだけどオーバー200Km/Hからのブレーキングは
タッチも姿勢も悪くはありません。まっすぐ止まる所が安心。
# シビックとかロドスタには（車重的に）かないませんけどね。

>>101
レガシーも乗るけど、雪道でブレーキが効かんと言うのはよーわからんゾ。
スタッドであっても簡単にABS効いちゃう訳だから、微妙にロックさせない
基本はどの車も同じですよ。

>>113
99はうそつきあいてにするな

前から何度も書いてるのだけどブレーキフィーリングで勘違いしてる人が
多いのではないのですか？
正直な話自分の車として長い間乗った経験は無いので断言は出来ませんが
車によってブレーキフィーリングが大きく違うのは確かでブレーキが効か
ない訳ではないけどしっかり踏まないと効かないブレーキというのはあり
ます。特に倍力装置のついてないブレーキなどの場合（レガシーにはつい
てますが）半端な踏み方だと「効かない！」と感じてしまう｡

115の追加ですが、「レガシーのブレーキは弱い、雨だと酷い、雪道
だと更にはっきり分かる」などというレスを見かけると尚更勘違い
ではないかという思いがします。

もうやめれ

>>115
倍力装置のついてない＞これは大げさでしょ。

>>118
私の車にはついてないですよ。

クラッチが弱いのはスバルの伝統

連敗中のトヨタを語るはずが、結局はレガシィに話題が移る・・・。
結局自慰スレ？

>>119
付いてなければしっかり踏まなきゃ効かないのはあたりまえ
あなたの車についていようといないと関係ない
たとえがヒヤクしすぎ

れがしー？
アホが乗る車やろ。
マジでだせー。
あまりの完成度の低さに、買ってから2週間で手放した。

れがしーを誉めるアホって、初めて乗った車がれがしーで、それ以外の車を知らない
ボケじゃないんか？
初めての車をワッショイしたいんやろ。
ばっかじゃねーの。

カタログ見るとレガシィは２７０ｋｍ以上の
公認世界速度記録（２Lターボ車）ですね

>>125
うそ

>>124
若葉からレガシー一直線って人は少数派なのではなかろーか？
イメージ的には平均年齢３０弱で２ないし３台目ってな感じだけどね。

>>121
レガヲタは毎回回線切ってトヨタを叩くきまくるか
自分の車を誉めまくるかしかできない。
まさに猿の自慰。

>>124
どこからそういう推測がでてくるのやら（藁
初めて買う車がレガシだったら相当チャレンジャーだ
オレは５台目でやっとだ
次もレガシかどうかはわからない（浮気性なんだ）

どーも中途半端な煽りだ
ハッキリしねえヤツだ

幸いヲタじゃないもんでな

>>１３０
お前、このスレを煽りスレにしたいのか？

>>122
ちゃんと>>115と>>116で書いてる事を読んでくださいよ。
しっかり踏まなきゃ効かないのは当たり前だから書いてるのでしょ。
例えとしては極端かもしれないけど同じ倍力がついていても、深く
踏まないと効かない車もあればON,OFF感覚の車もあると、それが
言いたかっただけ｡

レガは深く踏むほど効かん

>>133
最新のＭＣでブレーキが変わったならば、スバルも今までのはダメだと認めたということじゃないか？

ビビって強く踏めない人もいるからな（藁

>>136
ちゃんと車の話しをしろ。

>>135
不満を覚えるユーザーもいるからフィーリングは変えてくるかもしれないね。
実際の話、初期制動が効いても効かなくても２，３回ブレーキすれば自然に
足が調整するから同じ。自分的にはどーでもいいっちゃぁどーでもいい話です。
# じゃないと会社の車とか乗れないもん

それはフェード起こしてると言う事でしょうか？＞＞１３４
前にも書いたけど長い間のレガシー運転経験は無いので通常の感じでは
問題ないのでは？という程度の事しか私はいえません。
ハードブレ―キングを繰り返すとフェード起こしやすいと言うのであれば分かるの
ですが、それ以外の状況でタイヤをロックされられないようなブレーキは無いと
思いますよ。

>>126
ここをみてみな
http://210.254.95.20/SF/event/e_indexf.htm

>>139
それが、ハードブレーキングと言う状況でなくてもなかなかきかんのですよ。

レガシィが世界最速を記録したのは、「ワゴンとして」だよ。

それでも当時、「ワゴン」のカテゴリをはずしてしまうと、国内でもＮＡエンジンにも負けてた。

>>141
車重を考慮してもそう感じたのか？

engineってかギア

>>143
重すぎるレガシィの車重は問題だと思うが、車重に見合うブレーキだとは思わない。

>>141
レガもインプも同じ系列のブレーキだけど充分効きますよ。
B4でFISCOや筑波を走る友人がいるけど、パッド交換位で元気に走ってますよ。

元気に走るにはパッド交換しなくちゃならんのですか？

＞141
フェードを起こしているのでない限りは制動距離はタイヤと車重との
関係になりますよ。
通常の状態で効かないと断言されてしまうと、「はぁ、そうですか」
としかいいようありませんね。

>>145
オレの場合は慣れてしまったので客観的な意見が言えないと思うが、
公道レベルで危険と思えるほどではないと思う
むしろ微制動時のスポンジーなフィールは渋滞時にイラつくことはある

レガシィのブレーキは効かないわけじゃない。

初期のタッチが唐突でなく、踏力によって効きをコントロールさせるタイプ。
スポーツパッドにありがちな特性だね。フィーリングがカチッとしていない事、
車自体が速いことから、ブレーキが頼りなく感じてしまうのです。
実際、サーキットでは数周でフェード気味ですが、公道では問題ないはずです。

トヨタ車に多い、カックンブレーキ（効きはじめから急に制動が立ち上がる）的な
フィーリングと異なります。

>>147
サーキット行くのにパッド交換するのはレガシーに限った事では
ないでしょう。

>>139
なぜあなたは考えが大袈裟なんですか？
街中走ってればいろいろあるでしょ　ひとが急に飛び出したり
前の車が急停止したり
そうゆう時に深く踏んでも効かん思った通り

加速もブレーキもだが、何と比べてそう言ってるのかが前から疑問だった

加速が悪いというのはリッターバイクと比べてか？
そりゃバイクの加速は実に素晴らしい。
ブレーキが弱いというのはチャリと比べてか？
そりゃチャリは軽いからなあ。

レガシィのブレーキは標準的としか言い様がない
思い切り制動Gを感じることができるわけでもなし
止まらないわけでもなし

>>147
サーキットではもちろんそうです。
スポーツパッドは初期制動を犠牲にすることが多く、いわゆる良く言う「効かない」
状況になります。大事なのは熱ダレしない事。
思い切り踏んでタイヤをロックできないブレーキシステムなんて普通車じゃぁあり
ません。サーキットでパッドを交換するのは何度も使うためです。

>>152
そういう人（主に女性）のために、ブレーキアシストがあるわけです。

>>153
最近レガシィスレに来ましたか？何と比較してかというと、ここで再び説明するのもつかれる話しだが。

>>155
今更アシストの話ししても、ついてない車なんてないんだから。

結局はアレだ、

コントローラブルが好きか
扱いやすさが好みか

>>152
それは統計でも出てます。
強く踏めればまったく問題無いのですが、女性や初心者ドライバーは
踏むことができず、そのため各社からブレーキアシスト機構が開発さ
れてます。　<-　スポーツ車には設定が無いと思うけど......
その意味では女性や初心者ドライバーに勧められるブレーキで無い事
は確かです。

>>150
フェードするしないのもんだいか？

>>152
大袈裟？このような掲示板で「効く」｢効かない｣の水掛け論にならな
いように、説明してるだけですよ。
基本的に制動はフェード起こしているのでない限りタイヤと車重の関係
になると書きましたよね｡
「深く踏んでも効かない」と言い張りますが、だから先程「それは
フェード起こしていたのですか？」と聞いたのですよ。
ハードブレーキングを繰り返してフェード状態にでもない限りタイヤを
ロックできないようなブレーキは無い、後はタイヤと車重の関係・・・
つまり踏み方が足りないと言ってるのです。
「踏み方が悪いだけだ！」なんて書くと煽りみたいだからブレーキの
事情をわかってもらえるように説明しただけです｡

それはちゃうべ。

思ったとおりの効きが得られるまでの時間ってｰか
そのラグが効かない効くの話になってるんでそ。

>>150
あなたレガシィのオーナー？

>>160
そうじゃない。１人の時も今まで乗った車よりも強い踏力が必要だが家族５人乗れば、ふつうにドライブしてても
かなり強く踏まないとちゃんと止まらない。これにはいつもいらいらするよ。

それこそアレじゃが。

効き始めが奥にある＝効かない
手前にある＝効く

同ブレーキで同制動力を発揮するにも関わらず
効く効かないが分かれんの。

ちょっと踏んだだけで制動Gが唐突に出る、ファミリーカーに乗るママさんのような
カックンブレーキでいいならトヨタ車でいいと思う。

レガシィのブレーキは、制動Gをリニアに出せるブレーキなんだよ。
そういう狙いを理解できない馬鹿がいるから、制動が唐突すぎて逆に扱いにくい
ブレーキが多くなってしまうのさ。ブレーキはオンオフSWじゃないんだから、
ちょっと踏んだだけでガツンと効いては困るのだ。

>>165
違うと言ってるでしょ。

また始まる

>>164
つまり、ファミリーカー向けのセッティングを望んでいるということだよね

奥まで踏まんと効かんのだろ？
まさに奥、手前の関係ﾀﾞｧ

ブレーキの遊びを少なく調整してもらえ

>>166
なんで例えがトヨタなのかは不明だけど、スバル以外のメーカーのブレーキになれた人ならば、カックン
なんてならずにちゃんとコントロールできる。
俺がスバルのブレーキについて問題だと思うのは、踏む時に必要な力とやっぱり効き具合。

>>168
過剰な反応示すなよ。

>>172
他メーカーと互換性が欲しいと…

おれはレガシー乗ったけどそのオーナもブレーキは
良くないと言っていた

エア抜きしてもらったら？

これが過剰か(ﾜﾗ

>>174
互換性もあるに越したことはないが、主な問題は踏力。

>>172
インテグラ（初めてVTEC積んだ代）あたりも踏み込んでからコン
トロールするタイプのブレーキだったよ。

>>175
又聞きの情報はやめてくれ

>>162
瞬間的に効きますよ。むしろアシストされてると困る。感覚的な踏力と
効きの関係にアシスト量と言うファクターが加わって調整が効かない。

>>164
うーん、それは人それぞれだからナンとも言えないなー。合わない人は合わない
かも？
ちなみに自分のインプはスポーツパッド(CC-M)だから一般的なレガシーより
ずいぶん踏力が大きい。でもナンにも感じ無いし苦労もしてないや。

必要な力と効き具合

これは切り離して考えることができるのか
正比例モノ

>>180
おれも乗ったとかいてあるで

>>178
慣れの問題じゃないのか？

SVXはいい車だがブレーキだけは最悪の部類だ。

>>175
あんまりスバルに不利な話しが増えると、>>180 みたいのがほえるぞ。

不利は証明してこそ不利という

>>183
スマソ

女の足には合わん

でいいじゃないか。

>>187
またするのか？さんざんがいしゅつだろ。

ウソがか

まぁ、何年乗っててもブレーキに踏力が必要＝ブレーキ効きが悪いと
思ってる人もいるだろうからね｡なんとも・・・

「誰それが言ってました。自分が検証した数値的証明はありません」

これで悦メシ食ってたのがID前の自作自演君

スバルも改良したのは事実なんだろ？
そんならいつまでも古い方のブレーキをほめても仕方がないんじゃないか？

気合いを入れて乗れということだ

>>193
じゃまくさいなぁ。

日本車はブレーキ踏力に関して言えば、完全にオーバーサーボ気味だよね。
軽く踏んだだけで唐突に効きすぎ。軽すぎて逆に加減しづらい。

欧州車に乗ると、日本車のブレーキの薄っぺらい思想（軽く踏んで効けばOK)が
違うんだな、と実感できるよ。リニアに加減できるブレーキが分かる。

ノーマルパッドじゃサーキット走りたくはない

ユーザーがらクレームくりゃ改善するさね。
まー、これは例えだが

レーシングマシンに載るブレーキの効きは素晴らしいそうだが
一般車に載ったらクレームつきまくる。

だからこれを廃止しました＝悪いブレーキだった
と
い
え
る
の
か

>>195
ユーザーにそんなこと要求するの？
いつも故障ばっかりしてるミニ乗りの友達がよくそんなこと言ってるなあ。

このスレに限らず、叩きスレのレス伸びないな(ﾜﾗ
所詮粘着な特定メーカーヲタの自作自演だったのか

>>194
昔がいい。っつー訳では無いと思うけどね。「どっちでもいい」これが正解。
アシストされるのは嫌だけど、そうでないトヨタブレーキが悪いとも思わない。
フィールは馴れだけの問題。

ハードブレーキで大事なのは耐フェード性能。緊急ブレーキで大切なのは姿勢かな？

>>194
より大衆向けの味付けになっただけかな

どうも図星に着陸しているようだな（ﾜﾗ

叩くの面倒になっただけだ。
そんなに目くじら立てる車でもないし、レガシィは。

IDが出来たとたんに面倒＝自作自演が看破されるのが恐〜い

>>199
踏力と効きだけの関係だけで論ずると「すげー効かない」けど、
タッチとフィールのリニア感。耐フェード性能はウルトラ抜群。

レガシィのブレーキがレーシングカーのブレーキ？sage！

ところで、トヨタはなにでレガシィに負けてるって？

勘違い星人がお出迎えしてくれているな

>>205
そうなんだよね。なんでこんなに話題になるのかオーナーも不思議なのだ

>>208
そんなこたぁ無い。重いからね。
効く（停止距離が短い）って点だとロードスターとかシビックがすげーいいよ。

>>207
オーナー？

>まー、これは例えだが

どういう意味か自分の文なのに考えてみることにする（ﾌ丸

>>214
誰に向かって話してんのか、わかるように書けよ。いちいちスレ読み返すの面倒じゃんか。

自分で考える
（つまりローカルでチェッカーぶんまわしている状態）

明日出張で早いから落ちる

>>216
虫

スポーツEGを作れないメーカー
でも大活躍

>>219
スバルのことに思えて仕方がないんだけど…

日本にスポーツエンジンといえるのは
ＲＢ２６とホンダ（っていえばわかるだろーな）だけ

実用エンジンしか作れない（せいぜいレブリミット６３００回転）のはトヨタだろ。

セパレートタイプはイマドキねーべ

俺の仕事車は4000リミットだ。

>>222
なんでスバル以外はトヨタなんですか？

スレタイトルに関係があると見（略

>>222
じゃあ実用エンジンを作れないメーカーは？

東芝

実用エンジン「さえも」

>>227
そんなメーカーあるか、バカモノが。
韓国のメーカーだって実用エンジンなら作れるさ。
ダイハツ製だってヴィッツに乗ってるんだし。

超マジレスですね。

まじになるなよスバヲタ

BBNzoOHI
sDoPe/iI
0Q8Q2OGc

vfgG8pvE

ほかのスレでもいっているが
トヨタのスポーツエンジンが欲しいなんてこと言って奴なんて微々たるもんだろ
多くはスポーツっぽいて所で満足してるひとが多数なんだから
大体アルテの３Ｓ−Ｇがどうのこうの言ってる奴Ｓ型は２０年前の設計だろ
て事は元スポーツエンジンって事で納得しろ
ライバルはＦＪ２０なんだからそれよかましだろ
ぎゃくにいうと古風なエンジンてことだ（それはそれで味があるぞ）

7VgZOorY
↑コイツはかるぼな〜らでR。

ホンダにも三菱にも日産にもマツダにもそしてなぜか目の敵のトヨタにも、スバルでは考えられないほどの
エンジンバリエーションがあるよ。まさか、スバルのエンジンがそのどれよりも優秀だなんて言うつもりじゃないだろうね。

>>236
わざわざ回線切ってＩＤ変えた後で痛いことしてるんだね。ご苦労さん。

>>237
そこまで馬鹿じゃないでしょスバヲタも

どうでもいいが腹いせにトヨタ叩きスレ上げるなよ＞MgX55Eig

238＞＞君もね（爆笑）

わざわざ反応するということは・・・・

>>237
スバルは最高だと思ってんだから、優秀だって言うに決まってるよ。

優秀だ

わざわざ回線切ってＩＤ変えた後で痛いことしてるんだね。ご苦労さん。

>>241
白状してやがる。ﾋｯｶｶｯﾀﾏﾇｹ

白状してやがる。ﾋｯｶｶｯﾀﾏﾇｹ

勘違いしてやがる
違
い
し
て
や
が
る

レガシィもここまでだね。

勘違いしてやがる
違違
い 　い
し 　　　し
て 　　　　て
や 　　　　　や
が 　　　　　　が
る　　　　　　　　ゐ

結局、車の議論にはならないんだな。

トヨタ叩きスレを上げてたのはやはりレガヲタでした

日産、マツダ、ホンダ、トヨタに連敗中、スバル＆レガシィの限界

字も読めないのか
もが
読　で
め　　き
な　　　た
い
の
か

>>252
でも、トヨタファンは別にスバルなんか相手にしてないしね。

>>249
勝手に言ってろ。

トヨタ車の問題点は見た目だけしか良い点が無いこと。
乗ると、何だこりゃ？となる。

自作自演君はまた勘違いし

もしかして、トヨタがスバルなんかをライバル視してるなんて思っちゃいないだろうね（ﾜﾗ

世の中見た目が勝負どころばかり也

また企業と個人を勘違いするー

> h0RlkLto
後は君一人でがんばりなさい。

インプで失敗したスバル、あとレガシィしかないから、ヲタも必死だね。

おやすみ

やっぱりレガシィはネタにされやすい

>>256
ならねーよ。

逃げ

自作自演君と同じ逃げ方をするということは

レガシィって偉大な車だね。
あの規模だけ大きいトヨタが、手も足も出ないんだから。

数だけ作ってる会社と、哲学もって作ってる会社の差だろう。

>>264-265
何がしたいの？

>>266
頭逝っちゃてる

ベロッサ出すトヨタには勝てんよ

>>269
何が感性駆動なのだろう？

アピールだけで車を売ってきたトヨタらしいＣＭだが、
排気音を考えているなんて、どの車だって一緒だろ？

>>270
同感。

「レガシィ＝感動移動体」よりは良いキャッチコピーだ。

排気音「ドドドド」
昴海苔「水平対抗だからこんな音がするんだよ！」
ﾜﾗﾀ

アハハ、排気干渉さ。

スリーキーズレガスィー　変なＣＭ

あれ？すばるは統計外？
トヨタに挑戦する前にマ○ダにも負けてる…

◆自動車大手５社の７月生産、販売、輸出実績◆

　　　　　国内生産　　　　　　国内販売　　　　　　輸出　　　　　　　海外生産
トヨタ　307,477（ 3.7）　166,538（ 2.8）　140,060（ ▼5.2）　131,543（ 6.2）
ホンダ　117,400（ 11.9）　　77,567（ 19.9）　 40,315（ ▼2.5）　 97,312（ 10.2）
日産　　115,393（ ▼6.9）　　72,518（ 7.8）　 49,693（▼17.4）　 83,149（▼20.5）
三菱自　 71,243（▼22.8）　　44,159（▼17.1）　 36,801（▼17.1）　 66,686（ ▼7.2）
マツダ　 66,848（　 2.4）　　24,188（▼10.9）　 44,856（　19.7）　 12,746（　 2.6）

（注）単位・台、▼はマイナス、カッコ内は前年同月比伸び率・％

最近盛り上がらないレガシィ関連スレ。
叩きに飽きた者と煽られるのに疲れたスバヲタ。
ご苦労さん。

ＣＭイメージ
ジェニファー・ロペス＞＞＞＞ジョージ・クルーニー＞＞武豊
別に車の性能には関係ないけど

アヒャしね。

だれが１番ギャラ高いんだ？

映画俳優は馬鹿高い。
ロッド・スチュワートがやってたのしってる？
あれはかなり安かったらしい。

知ってる

ID制になった途端逃げ出す弱虫君

ID制がどうしたって？また煽られて恥じさらしたいのか？スバヲタ君

規模とか数でしか誇れない豊田とスバルは、根本的に思想が違うからね。

負け惜しみ。
文句はマツダに勝ってから言え。

>>286
っていうか、マツダにナニで勝つのか分からんケドな。
ル・マンで優勝した事の無いメーカーの車に乗ってるやつは人生の敗北者とか？
マツダマンセーでＯＫ？(藁
2CHの危機だけど、とりあえず煽りにのってみました(藁

トヨタって糞だな（Ｗ

トヨタが糞ではなく乗っている奴が
糞なのでは？いずれにしても、最高速度、
ゼロヨンを含め走行性能でレガシィを上回る
トヨタ車はあれだけ車種があってどれだけ
あるのだろう？

スバルも乗ってるやつが糞

別にトヨタなどどうでもいいが、それ以上にスバルはクソ

>>289
レガシィはゼロヨンではホンダのＮＡにも負ける。まぁそう粋がるな。

>>289
たくさんあるがどうかしたか？

タイムは、ゼロヨン−筑波ラップの順
MR２　GT−S　 トヨタ 12.8
スターレットグランツァV トヨタ 13.3
セリカ　GT−FOUR トヨタ 13.58
スープラRZ トヨタ 13.85 01:06.2
カルディナ　GT−T トヨタ 13.98
インテグラtypeR ホンダ 14.08 01:08.1
アリスト　V300 トヨタ 14.08
マーク�U/チェイサー　ツアラーV トヨタ 14.08 01:08.2
レガシィ　ﾂｰﾘﾝｸﾞﾜｺﾞﾝGT-B Eﾁｭｰﾝ スバル 14.13 01:12.5
プレリュードtypeS ホンダ 14.2 01:11.1
クラウン　ｱｽﾘｰﾄ トヨタ 14.31 01:12.6
MR-S トヨタ 14.81 01:10.7
アルテッツァ　RS200 トヨタ 14.83 01:11.5
レガシィB4 スバル 14.93 01:09.4
シビックtypeR ホンダ 14.99 01:10.3

たいしたことないね、レガシィ。
Ｂ４はアルテにも負けてるじゃん。

速さってそんなにいい車の基準なの？

>>289 があんなこというから答えただけなんじゃないの？

インテRと一秒差か

>>295
トヨタふにゃ足スレで
「足の固さってそんなにいい車の基準なの？」
と言うのと同じだよ。

早いだけの車たち・・・。
リスト見てても乗ってオモシロそうな車は皆無だな。
まあ、速さだけで車を語る奴なんて厨房ぐらいだろうけどさ。

>>299
スレを断片的にしか見ずに「速さだけ」と決めつけてるあなたは消防。

確かにレガシィをはじめ、あんまりほしい車は出てないけどな。

速い車が面白くないと思うのはお前がヘタク（略）

>>300
アリスト欲しい・・・

取りあえず、大馬鹿な>>289を晒しage

ロードスターがいいＹＯ！

ロドスタ最高

>301
分かってないね・・・フッ。

>>306
どういうことか具体的に説明してみな。できんくせに…プッ

言葉で説明できるもんじゃないのです。
感性の問題なんですYO。

言葉で説明できないなら最初から書くなって・・・ブッ。

だって面白いんだもん。
ゴメンネ。

>>299
あなたの車、速くないでしょ？

>311
YES.。ロドスタだもん。早いはず無いよ。（藁
二人しか乗れないし屋根無いし。
対向車のライトはＬＯＷビームでも眩しいし。
でも屋根無い分ワックス掛けは早く終わるよ。（激藁

ステージアが出れば、レガシィの伝説もそこで終わります。

合掌

>>313　終わったと大騒ぎするのはスペックオタだけだろうな。
つーか、君にはどうして今のレグナムがあれほど低迷しているのか理由を
ききたい。ハードウエアのスペックとしてはレガシーより上じゃん。
どうよ。

Ｖ６のってるからステージア
フラット６乗っければ同じ土俵に立って良し

>>313

伝説を終わらせるだけのインパクトをまじでお願いしたいが･･･
あのイラストはマジか。日産はやる気あるのか！

確かにイラスト見る限り次期ステージアのデザインはひどい。

せめてワゴンとしての機能性が向上していたら良いのだが・・・

伝説

日産と三菱だったら俺は三菱だな。日産にはさんざん期待裏切られてきたし。

っていうか、レガシィ眼中になし。

どうやら駄目車として伝説になるのはステージアの方か？

雑誌で取り上げられないレグナム。それにひきかえレガシィはすごいね！

>319
こんな変な奴の眼中になくて良かった♪

>>322
クルマじゃ対抗できないからすぐに人を攻撃してスレを汚すスバヲタ

>>323
レス付けるの早っ！(藁
そーとーなネンチャックだね(藁

今日は少しヒマだからねぇ。

>>314
比較にもならん、というか、眼中に無いので却下（ｗ

サーキットのラップタイム持ち出す人って頭悪いね。

もういいよレガシィなんて。

>>326
ゼロヨンの話しならば頭いいのか？最初にゼロヨンを含めた走行性能の
話しをしたのは >>289 のスバヲタだが？

スバヲタの理屈もここらが限界だな。

>>329
スバヲタにとってはゼロヨンやサーキットの数値は意味を持ちません。
洗脳広告とカタログスペックの数値がすべてですので。

レガシィは多すぎだな。
石を投げれば、レガシィにあたる、ってなもん。

>>330
そーいうのを、スペヲタ言います(藁
別に俺はスバヲタじゃねーけど、広告でひどいのはトヨタじゃないのか？
内容は散々論議されてるから言わないが。

カルボナーラだ。

易しい例えも理解できないバリデン・カルボナーラは伝説になる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　結局レガシィの負けで /
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に 　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了致しました　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　どちらさまも　　　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ありがとうございました /
　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

当然の結末。

何に負けたのかがわからんなあ(藁
まぁ、ヲタヲタもうざいから終了って事で。

もともとこのスレのタイトル自体、トヨタが何でレガシィに連敗してるのか意味不明。

オーナーの粘着度かな？

>>338
車の性能じゃないの？

トヨヲタもスバヲタにはかなわなかったってことか。

いいことなのか悪いことなのか。

＞＞３３８
販売台数という話より、車のハードとしての話じゃないかな？

レガシィに対抗できてる車、あんまり無いじゃん。
カルディナは最初からダメだし、せいぜいアコードとレグナムくらいか？

>>342
今頃何寝ぼけたこと言うとる？

っていうか、俺も今はＢ４ＲＳＫ乗りだけど、確かにいい車だよ。
でも、トヨタ車やホンダ車乗ってた頃よりも不満は多い。
スバルもレガシィだけでトヨタに勝ったなんて思ってないだろう。

俺も今はＢ４ＲＳＫ乗りだけど=トヨヲタ

>>345
こんばんは、スバヲタさん？

Ｂ４買うようなタイプの人は、トヨタ車には戻れないでしょ。
トヨタ車じゃ無味乾燥過ぎて。

>>347
別にヲタじゃないなら、トヨタだのスバルだのに限定しないでいろんな車乗ってみるといいよ。

あえてトヨタとスバル（レガシィに限らない）を比較すると、あらゆるバリエーションがある分、
トヨタの方が自分のニーズにあった車や好みの車種を選びやすいね。
スバルももう少しトヨタと言わないまでも、ホンダやミツビシぐらいの車種選択の幅があればいいね。

＞＞３４９
違うな。車種を絞って開発資源を集中させるからレガシィのような
いい車が出来るんだよ。数撃ちゃ当たる的な商売は、トヨタ化の一歩。

ファミレスみたいなメーカーはゴメンだね。スバルには。

>>350
どこがイイ車か具体的によろしく

スバルは数撃てないだけ

>>350

それも違う。いいか、スバルはいくらモータスポーツや開発で頑張ってもだな。
それをフィードバックさせる器はレガシーとインプしかないのだ（ｗ
だからあんな車が出来ちゃうんだよ。ラインナップが少ないが故の化け物だ。
まぁイタリア料理の修行してきた息子が、実家が居酒屋なんでしかたなしに
マグロのカルパッチョとか出してるようなもんだ。

いや、誉めてるんだがな。

レガシィがだめならトヨタなら何を買おう？

レガシーの残念な事は重すぎる事だと思うね
これが全てのマイナス原因になってる
とはいえ他のメーカーも重いから得意駄目なわけじゃない
運転はディーゼルを上手く運転する人ならスムーズじゃないかな
トヨタ等のようにアクセルがＯＮ、ＯＦＦのスイッチ状態
で運転してるとスバルはスムーズに運転できない

>>355
マターリ車と思えば、どうってことないYO!

>>356
正直街中はマターリ
高速は良い感じ
雨の高速はもっと良い感じ
レガシーはそんな車だと思う
少なくとも私のＢ4はそんな使い方してる
街中は段差気にしなくてもいいフォレスターのほうが
良い時もある。
本気で走るときは○○○で走るんだし

○○○＝はだし

Ｂ４は本気でハシル車ではありませぬ

あすか

○○○＝トッポ

三菱は嫌いだ
先日も新車のＢ4に黒煙浴びせて走るクソ餓鬼のパジェロ
がいたな

>>355
＞＞トヨタ等のようにアクセルがＯＮ、ＯＦＦのスイッチ状態
　　で運転してるとスバルはスムーズに運転できない

なるほど、トヨタ車とスバル車の違いってそういうことか。
アクセルもブレーキもそんな感じだね。

しかし、スバル車そんなに運転しづらいかなぁ・・・。

衝突安全性能云々で重くなるのはしょうがない。
むか〜しのサニーみたいに普通車サイズで600kg、だけど薄々ボディ
なんてものが出来たとしても、今の時代に審査通るのか？

しづらくないよ
ただリヤタイヤがバタバタするし追従性がイマイチのような気がする
高速コーナー位だといいけど少しタイトなＳ字なんかは辛いんだよね
可能かどうか知らんけど4Ｌ位の水平対向で250ＰＳ位、トルクを下から
フラットに出して40キロ位、足は16インチに変更、サスの伸び側を
もっと抑えたら多分良い感じになると思う。

>>364
どうかなぁ
○○○は1070キロだけどボディは強いよ

何を言っても、会社的な評価は、
トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スバル
だからなぁ。
現実の評価は、一部のスバヲタが絶賛して騒いでるだけだからね。。。

トヨタのえらいところはレガシィみたいな車を
作らない、（作れない？）とこだ。

レガシーのターボはＯＮ、ＯＦＦのスイッチ状態です。
しかも段付きでターボが２個あることを誇示しています。

>>369
煽りだとは思うが一応、、、
あれはタービンの回転を感じながらアクセルワークするとスムーズなんだよ
だから一定回転の維持をしながら運転するといいディーゼルの話を出したんだが
2Ｌの排気量をカバーするためのプライマリータービンだろ
アクセル閉じるか全開しかないようなスイッチ状態なら上手く運転は出来ん

>>368
レガシィみたいな車ってカルディナは違うのか？

スレタイトルみたいなこと言われてもねぇ。。。
実際に売れてんのはトヨタだし、レガシィだけちょっと売れてるからって、
それだけで威張られても、むしろ惨めにしか見えないんだけど。。。ハァ。
別にレガシイがどうのって言うんじゃなくて、明らかに勝敗ではトヨタが
勝ってるのに、レガシィ１台持って来られて、
「すごいだろ！！」って言われてもネェ(^_^;)

じゃあって、たとえばセルシオとかソアラとかと比較できるんかね。
ほら、もうその時点で惨めでしょ。スバルは弾数が少なすぎて
会社としてはトヨタと比較にならないんだよ。現実問題として。
悪あがきはやめたほうが良いよ。賢いのならね。

また個人と企業を勘違いするー。

トヨタはお前の会社じゃねえだろ（ﾜﾗ

>>374
トヨタに喧嘩売ったのはスバヲタだよ。

だからナニ？
だから「トヨタを自分の物と勘違いしてもいいんだー」

ってか

>>376
誰がトヨタを自分の物と勘違いしてんだ？
372はそんなこと言っとらんぞ。
オマエこそ思い込み激しすぎ。
妬むなよ（笑）。

読めないってさ


頭悪いね（笑）

スレタイトルみたいなこと言われてもねぇ。。。
実際に売れてんのはトヨタだけど、自分の会社でもないのに
それだけで威張られても、むしろ惨めにしか見えないんだけど。。。ハァ。
別にレガシイがどうのって言うんじゃなくて、明らかに勝敗ではトヨタが
勝ってるのは明白だけど、自分の物でもないトヨタ持って来られて、
「妬むなよ！！」って言われてもネェ(^_^;)

じゃあって、たとえば個人と企業とかは比較できるんかね。
ほら、もうその時点で惨めでしょ。一般の個人は別に何の関係もないんだから
トヨタを持ち出してさも自分の物であるかのように話すことはできないんだよ。現実問題として。
悪あがきはやめたほうが良いよ。賢いのならね。

http://www.bidders.co.jp/item/3423025

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html

アスキーも取り上げるネタ

スレタイトルからしてトヨタの何が連敗か書いてないし
スバヲタは得意ゼリフの「トヨタよりマシ」も
トヨタの何よりマシかを書かない。

敵意むき出しなのはわかるが
レガシー（車種）対トヨタ（企業）という構図にしてるのは
スバヲタの方だよ。

>>381
個人と企業の区別が付いてないのはお前だけだよ。

あははは。>>382は面白いな。

読めないってさ


頭悪いね（笑）

>>382は友達ｲﾅｲのかな。淋しいんだね。
川磯。

>>383は字読めないのかな。淋しいんだね。
川磯。

381の勝ち

スレタイトルみたいなこと言われてもねぇ。。。
実際に売れてんのはトヨタだけど、自分の会社でもないのに
それだけで威張られても、むしろ惨めにしか見えないんだけど。。。ハァ。
別にレガシイがどうのって言うんじゃなくて、明らかに勝敗ではトヨタが
勝ってるのは明白だけど、自分の物でもないトヨタ持って来られて、
「妬むなよ！！」って言われてもネェ(^_^;)

じゃあって、たとえば個人と企業とかは比較できるんかね。
ほら、もうその時点で惨めでしょ。一般の個人は別に何の関係もないんだから
トヨタを持ち出してさも自分の物であるかのように話すことはできないんだよ。現実問題として。
悪あがきはやめたほうが良いよ。賢いのならね。

今日でまたりと4車線の道路で最後尾をちんたら走ってたら、はるか後ろから
猛スピードでアルテッツアがやってきた。そんでもっていきなり煽り始めた。
アホ臭いからほっておいたが、奴はなんだか一人ではぁはぁ興奮してるみたいで
すげぇ気持ち悪かった。ここでオイラがアルテッツア最高っすね、って声でも
かけてやると鼻息荒げてふがふが何か言うのかな、奴は･･･。

あ、これは実話だからな。煽りじゃないよ。
ちなみに運転していたの、色白で華奢な年齢不詳の男。
よれよれTシャツ系のな。

始まった。（ｗ

豊田が消費者に不誠実なだけ

今日でまたりと？？

>>390
はじまってねえよ。あ、俺の文章をコピペする奴は氏ね。
先にいっとく。

US串なんか使うんじゃねーよ

スバヲタは車じゃ勝てねぇから、すぐに人を攻撃したり、>>389 のような全く関係ない妄想を持ち出す。
もう終わりなんだよ。レガシィはトヨタどころか日産、ホンダ、ミツビシ、マツダのどれにも勝ててねぇよ。
小物ほどうるさいんだよ。あわれだな。

まあ、トヨタヲタの妥協の嵐には驚くが、世の中いいものは一杯あるのさ。
盲目的に固定観念ばかりじゃ、損するぞ。

負け犬の遠吠え

もーイイジャンスバルの負けで

>>398
どうみてもトヨタの完敗だろ？
営業パワーが対等なら、レガシィの圧勝だ。

>>398
嫌なんだってさ

もーイイジャンレガシーの完敗で

そうかなー？
ミツビシやマツダのセダン、ワゴンはぱっとしないの多くない？
セディアは良いと思うけど。

>>399
何言ってんだオマエ？
どこが圧勝なんだ？
「営業パワーが対等なら」なんて条件つけんなよ。
スバルの営業が能無しって言ってるようなもんだぞ。

カルディナ、アルテッツァじゃどう見ても役不足だろ？レガシィに対して。

もーイイジャン具体的な話できないスバヲタの負けで

>>404
フィールダーはレガシィより売れてる。

>>406
営業車と比較されてもな・・・。

他の沈んでたトヨタ叩きスレを上げて
ホンダヲタ、日産ヲタを味方につけて
トヨタを叩こうとしてる時点で
スバヲタの負け

>>407
それってレガシィは営業車以下っていうことか？
ちょっと失礼かも。

反論出ないスバヲタが
次々にトヨタ叩きスレを上げてることが証明できる優良スレ
強制ＩＤっていいね♪

>>410
あまりにも見苦しいよ。
スバヲタって。

>>411
ホンダヲタも強烈だが、ガツンとストレート勝負で、ある意味爽やか
スバヲタは、ネチネチネチネチネチネチ、困ったもんですね（はあ・・・

カルディナはいい〜よ〜
▼カルディナに乗ろうよ！Rev3▼
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=998806971

トヨタヲタの根拠なしネタよりマシだろ？

ツマラン事ばかり書くなヨ
好きな車乗れば良いんだよ
レガシーのバランスがイイのは物理的な問題だろ
トヨタが台数出るのは会社大きいから当たり前だろ
どうでもいいんだよそんなことは
問題は金払って乗るのに満足できないのは不幸せだということだね
普通はマイナス面も含めて納得して乗るんだ
完璧な車など無いからな
各社の特徴を揶揄しても仕方ない
どうしていつまでたっても学習能力が無いんだろう

このスレみてるとトヨヲタの粘着体質が良く分かるな(藁
放置も出来ない厨房かよ？
おっと、こんなこと書くと漏れもスバヲタ扱いか？(藁

＞おっと、こんなこと書くと漏れもスバヲタ扱いか？(藁

先手を打ったつもりだろうけど、どこからどう見ても立派なスバヲタだね。

>>417
おっと、もう(･∀･)ﾂﾚﾀ!(藁!
じゃあ、あなたはトヨヲタって事でいいですか？
ったく、不毛だよな(藁

あらま、ネチネチとご苦労さん。
トヨヲタでいいよ。現役Ｂ４ユーザーだけど。（笑
スバヲタは嫌いだしね。

>>388
芸無しおばかさん？

>>420
うん、お前がな。

限界

>>421
なんだ、おまえだったのか（ｗ

車なんてどうでも良ければ、トヨタ車で満足できると思うよ。

>>424
悲しいが、それが現実なんだよね。

この次もレガシィに負けるのかな？
ライバルに対抗する車、というスタンスで作りすぎだね、トヨタは。

レガシィのように独自の世界を持ってる車は何かが違う。
簡単に牙城が崩れないのは、車作りの思想が違うんじゃないかな。
トヨタは商売ベースで、ライバルを意識し過ぎて変になってると感じる。

>>426
独自の世界に引きこもる人間はスバルに乗ればいいんじゃないの。
独自の世界に引きこもってて、気づいたら外資の傘下。
お笑いにしてもデキが悪い。

>>426
残念ながらステーションワゴン売上ナンバー１はフィールダーだ。
トヨタは弾数が多くてバラけてるだけだ。
ワゴンのトータルなら、レガシィなんて目じゃないぞ。

>>428
数だけじゃ悲しくない？
売れてるからって、フィールダーを欲しがる人間がいるかぁ？
値段的に仕方ないだけじゃないのか？
数とかより、実車に注目してみなよ。

レガヲタって、言動が一時期の日産ヲタに似てるね。

>>429
コストパフォーマンス最高ですよ。セディゴンと迷ったが、フィールダー買って良かった。
乗り味もそれなりにいいし。家族でキャンプ行く分には十分すぎるくらい。
いまどき300万オーバーのハイスペックカー買ったってしょうがないっつの。
生活があるしね。他にいっぱい金かかっちゃうから。
余裕もって車の支払いに専念できる人たちがうらやましいっすよ。ハァ

>>429
数はその車の良し悪しを決める重要な要素だ。
欲しいから売れるんだろ？いい車だから売れるんだろ？
そんな単純なこともわからんのか？

>数だけじゃ悲しくない？
これって負け惜しみにしか聞こえんぞ。

>>432
経済誌っぽ過ぎ。
まあ、その程度の思考しかできないなら仕方無いが。

>>433
それが一般庶民の意見だ。
オマエの意見はオタク的意見だ。
オタクの意見など世間では通用しない。

>>433
普通の考えの持ち主なら、いい車はいいと認めるけどな。
フィールダーもレガシィもいい車だと思うよ俺は。
ヲタってそれを絶対認めないよな。自分の好きな車（メーカー）しか認めない。
人生損するタイプだよなヲタって。

>>433
いいか！よく聞け！
いい車かどうかなんてな客が決めることだ。お前が決めることじゃねえ！
売れてるってのはいい車だからに決まってるだろ！
悪けりゃ売れねえ。そんだけだ。

こんなに良い壺なのに、どうして良さが分からないのかねぇ。
教祖様がおすすめする、ありがたい壺なんだぞ。
100万円でも安いくらいなのに、なんで皆、安物の壺ばかり買うんだろう？
売れてる壺＝良い壺ではあるまいに。
まあ、一般庶民には、この壺のありがたさは分からないか、可哀想に。

一般人でもフィールダーとレガシーでどっちがいい車か？って聞いたら
レガシーって言うんじゃない？
かなーり無理ある反論だよ＜売れてるからフィールダーの方がいい車

スバヲタは頭がおかしい。
こんな煽りスレ勝手に立てといて、煽られると大騒ぎ。あほじゃないの？

大体レガシィしか威張れる車ないくせにトヨタに勝とうなんておこがましいんだよ。
アホクサ

フィールダーのほうが安いからね

同じ値段ならどっちが売れるかな？

レガシィ、いい車と思うが、実用燃費がトヨタの３倍近いのでは…

>>738
おい、価格帯とか性格付けとか違う車を比較させて、買ってに自分で
レガシィ勝たせて、そういうやり方しか出来ないのか。
典型的な、いじめの構造だな。
もっと、大人的な対応が出来るのかと思ってて、がっかりしたね。
スバヲタさんたち。

そんなこと分かるくらいならスバヲタなんかにならないだろうね。

>>440
>同じ値段ならどっちが・・・
？思考停止ですか？

たとえばレガシィのＮＡモデルとフィールダー、どっちを買う？
という問いかけのほうが理屈に合ってるだろ。
俺はだんぜんフィールダーだな。別にトヨヲタじゃないけど。

>440
1000円のステーキと
5000円のステーキ、
同じ値段ならどっちが売れるかな？

バッカじゃねえの！

レガシーとBMW

同じ値段ならどっちが売れるかな？（w

スバヲタはよく、トヨタは足がやわらかすぎるなどというが、
トヨタをはじめ、ファミリーカーやラグジュアリーカーをバリエーションに
持っているメーカーは、ちゃんと使い分けをしているに過ぎない。
らくちん指向の車種ではやわらかめのサス設定で長時間のドライブでも
疲れない。また、スポーティ・モデルではもちろんふんばりのよい、
固めのサス設定のものもある。
スバルはそういうラインナップがなさ過ぎて使い分けができていない。
製造ラインが少なすぎて、オプションさえもセットになってしまうのが
スバル。トヨタ、日産、ホンダ、三菱、マツダの敵ではない。

>>447
BMW
だって、もともとBMWのほうが高いってわかってるから。
問題自体が、おばかさん。

>>449

それは>>440 に言ってください。

値段高くてもＢＭ

>>446
それを言うなら
トヨタの1000円のステーキと
スバルの5000円のステーキ、
同じ値段ならどっちが売れるかな？

モスバーガーとマクドナルド

>>452
具体的に車種をあげてごらん。

>452
どっちにしろアタマ悪いネッ！

トヨタとスバルどっちが売れるかな？でイイジャン

>>456
それは販売実績で結果は出てる。

そんな比較まじでやるな。意味ねー

スバヲタが立てたトヨタ煽りスレなのに、元気ないねスバヲタ君たち。
俺はトヨタファンなわけじゃないけど、スバヲタはあかんと思うから、
たまに参戦させてもらうよ。
スバヲタはこのスレ盛り上げる責任あるぞ。がんばらんかい。

>>459

おいおい単純すぎるよ、見方が（ｗ
これってスバル嫌いの愉快犯が作ったスレだろ。
スバヲタさんにはとっくにこの話題、飽きられたんだろ。

なにかもっと面白い企画だしてよ。

トヨタの人ってさ、売れてる事実とかしか尺度として持ち合わせていないんだね。
自分なりの基準とかがあれば、そんなこと全く関係ないのに。

周囲の評価でなく、自分だけでどう思うのか？そこを追求してみてごらん。

トヨタ車のりは、トヨタしか知らない人が多いからね。
仕方ない部分はあるよ。

このスレは車作りに対するスバルとトヨタの根本的な思想の違いを
追求し自分はどっちを選択するかを議論するためにあると思う。
エンジン、足、ブレーキ等、良い車としての本質を追求してるのが
スバル。
走りのフィーリングより、静粛性や外観、内装を重視してるのがトヨタ
と思う。
エンジン、足、ブレーキの質を話してもトヨタはスバルに勝てない。
逆に、静粛性、外観の良さ、内装の充実さではトヨタの勝ち。
他に差別化できる要素あるだろうけど、これも皆で出しあえばよい。
その上で好きな方を選べば良いと思うけど。
漏れは選択枝にデーラーのアフターサービスを含めて
もスバルを選ぶ。乗って保有して楽しくなる車だから。

>>463
なるほど。納得。

燃費はどうした燃費は？
漏れもレガシー選んだけど、一日10〜20台は同じ車見るぞ。
乗る楽しさも、所有する喜びも、慣れればトヨタと大差ない。
慣れると欠点が大きく目立つし、2chでのヲタの粘着度ときたら。

>>465
所有する喜びって慣れで薄れるものでは無いと思うし、
慣れで薄れるなら、まだまだ魅力不足だと思う。

ソレを言われるとみもふたも無いないからヤメレ
だいたいレガシィに欠点なんか無い！
ここはトヨタ、トヨヲタを煽るスレです
空気を読みましょう

誰だって大手メーカーの方が安心。なのにレガシィは売れる。何故？

おまえモナー

欧州車が買えない人が
いっぱいいるから売れるんだよ。

漏れもそうだ。

欧州車ねえ。
スバルより更に本質とらまえて作ってる感あり、しかし高すぎる。
希少価値とステイサス狙うなら欧州車。
コストパーフォーマンスと実用狙いならスバル車。
走りの性能は変わらない。
トヨタ車？内容（走り性能）重視なら買えない。

トヨタ車は、走り最優先に考える人は買わないだろう。
だからと言って、トヨタ車を買うのが間違いだとは思わないよ。
ただ、そういう傾向は事実だしユーザー層を見ても分かる。

>>472
まあ、否定できない事実だな。

そうだな、欧州車のようにまったりと上質に走るのが
トヨタの良さだろうからな。

>>472
漏れもトヨタ車買うのは間違いとは言ってない。
只、トヨタは車の足回りとかシートの硬さとかブレーキのフィーリング
で日本のドライバーをミスリードしてきたんじゃないかなと個人的に思うだけ。
漏れもトヨタは嫌いじゃないし、随分長期間乗ってた。走り最優先じゃないけど
足、シート、ブレーキ周りを社外品に替えてね。

>>474
欧州車のようにまったりと上質に走れるならトヨタ買うけど
そうじゃないから買えないんだ。欧州車は国境を越えて長時間運転
しても疲れない足とシートを持つ。片方にはそれが無い、スバル車
にはそれが備わってる。

>>476
シートは国産全部まだまだ

>>461
それを言うなら何故カルディナだのアルテだの引き合いに出す？何故
得意のトヨタよりまし攻撃する？

買った本人が満足すりゃそれでいいじゃねぇか。いちいち他社に難癖
つけんなよ。うぜぇよまじで。

>>476
ご免。
レカロならいいの？座った感じ、体のホールド感、長時間運転してても
疲れの無さは良いと漏れは思う。しかし乗降が少しつらかった。乗ってしまえば
関係ないけどね。
レガシィのシート、ホールド感今一だけど疲れない、腰痛くならない。
イムプレッサＳＴＩのシート気に入ってる。

渋滞の先頭にはかならずトヨタ車がいるよね

>>479
シートというのは後部座席もあるんだよ

>>481
そうだったね、前の車助手席も社外品つけたけど、リアは当然そのまま。
後ろは快適じゃなかった。

>>482
おれもほとんど自分が運転するからあまり関係ないけど
後ろは太もものうらが痛くなるんだよ
映画館の席みたいに

今の車純正だけど、運転席ランバーサポート付いてる。、
シートのお尻部分沈ませ、前（膝の後ろ）を上げれば楽。

480
鋭い事言うね。確かにそんなイメージ有るな。
（シェアの問題か？？いやそれだけじゃない気がする）

おれ渋滞の先頭って見たことない

好きな車のことはいいんだけどさ、
なんでトヨタが引き合いに出されるのか
わからないんだけど。
なんか嫉みでもあんの？

>>487
トップメーカーにしてはお粗末すぎたからじゃない？
実車にしても販売にしても。

>>488
どうお粗末？といっても昔の評論家がいってたような事を垂れ流すのでしょうが、
とりあえずイメージだけで決めつけない方がいいとおもうぞ。
トップでいられるのはそれ相応の理由があるのではないかい？

>>488
でもレガシィ海苔は今はトヨタ車乗ってないんじゃないの？
グチグチここで比較して文句垂れてもしょうがないような気がするが。

トヨタが本気を出したらすごいぞ。
保守の代名詞カローラをアソコまで変化させちゃったときなんて
はっきり言ってあせりましたよ。

俺は現役Ｂ４乗りで、つくづく思うが、エンジン、ブレーキ、総合的な車の作りなど、トヨタの方が
勝ってるぞ。レガヲタは背伸びしすぎ。トヨタは相手にしてないって。それよりもメーカーにこだわらず
気に入った車に乗りたいな、俺の場合。
スバル、こんなところでトヨタを叩いて優越感に浸ろうとするより、メーカーに改善点を要求した方が
まともになるぞ。その方が遙かに建設的。

age

トヨタの完勝

軽自動車以外で商用車を作れないスバルが大きな顔するなよ。

むしろ全車種でトヨタが1位な方が怖い

スバルは一芸だね。　ボランティアや手品で大学に入っちゃう、あれ。

インプ乗りより

トヨタの真骨頂は３リットルからと今まで教えられてきたけど、
最近、そのクラスでもコストダウンが激しすぎるので萎える。

>>498
男らしく　ageなよ

>>492

本題では無いが・・・君、A型のりでしょ？
D型試乗しにいってみ。

なんでトヨタ側の反論には具体的な車名が出てこないんだろう。
スレタイトルにはレガシィって書いてあるでしょ？

>463 エンジン、足、ブレーキの質を話してもトヨタはスバルに勝てない。
勝ち負けの問題じゃねぇだろ。
足、ブレーキってビルシュタインだとかブレンボとかって言い出すのか？
それってスバル製か？
ビルシュタインだとかブレンボだけが足じゃねぇし。
他にもいいものはあるんだぞ。
それに市販車はサーキットを走らせるために作られているんじゃねぇんだ。
普通の人が普通に走って安全であればいいんだ。
走りを求めるならそれ相応の車を買ってチューニングすればいいんだよ。

>>502
オイオイ。
ブレンボはともかく、ビル脚はサーキット用にチューニングしてないでしょ？

　>>501
　　それよりもトヨタでひとまとめにするレガオタが気持ち悪いぞ
　

>>501
スレタイトルの問題

　>>504
　　それよりもいちいち回線切って一人で反論するレガオタが気持ち悪いぞ

>>501
スバルってレガシィ以外で車作ってるんですか？

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子子子子子江江戸戸戸戸戸江江江子江戸戸鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子子子江戸戸江江江江江江戸戸鬼鬼成成鬼
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子江江成鬱鬱成戸江子子江江江戸子鬱鬱鬱成豆
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鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸…
鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸
鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱を使え

>>503
>>ブレンボはともかく、ビル脚はサーキット用にチューニングしてないでしょ？
サーキットを走らせるにはこれがいいなんて言ってるんじゃなくて、
>>463
に対して言っただけだよ。
勘違いしないでくれ。

>>492の発言から思ったのだが、だったら最初からトヨタ車を買っとけば？(ｗ
購入前に、ちゃんと試乗とかしなかったのだろうか？
買ってから文句いうのは、自分の選択ミスを棚に上げているようでみっともないぞ。

レガシィはヲタ車という事ですね。

>>510

正直、購入前に思っていた以上に悪かった、ってところがある。
特にブレーキ。こんな非力なブレーキが存在するなんて思ってもいなかった。

>>492
君は車のこと分ってるの？ブレーキに関しては前出。学習効果全く無いね。
それとも本当に現役Ｂ−４乗りなら、スバルの良さが分らないんだから
今すぐトヨタに替えたら。そのほうが仕合わせだよ。

>>512
よく出てくる話題だけど、国土交通省の試験からも判るように、
ブレーキの制動力自体には問題は無いのであって、フィーリングが違うっていう事だろ？
あんまり考えないで書くと、運転下手なことがバレちゃうよ。

レガヲタ、まるで評論家きどりだな。
パンピーでよくそこまでウザい言い回しができるもんだ。

>>508=平均的スバヲタのルックス

>>512
誰がよんでもこれは違うと思うようなスレするな。
>>515>>516
くだらないことしか書けないなら出てくるな。

>>492
>>メーカーにこだわらず気に入った車に乗りたいな、俺の場合。
>>スバル、こんなところでトヨタを叩いて優越感に浸ろうとするより、
>>メーカーに改善点を要求した方がまともになるぞ。その方が遙かに建設的。
これは良いこと言ってる。
その通り、しかし、車の基本部分はメーカーが持ってる伝統的な設計思想は一挙
には変えれない。
足の硬さ、柔らかさ、硬いけれどしなりがある　とか、ブレーキの効き方の
フィーリング、車の直進性、運転のダイレクト感、本当の意味での高級車
としての乗り心地、ここの部分は各社の車作りの長い伝統によって継承されたもの。
購入者にとってこの部分が気に入らなければ、気に入ったメーカーのものを
買うだけ。良い悪いでは無い。

スバルの良さがわかんないんだったらとか調子ノンなよ。
おまえはどうせ雑誌の受け売り、もしくはカタログの
受け売りだろうが。
スバルの開発者は、「考え違えしてるオタの
おかげで助かるぜ、あそこにネガな部分があっても気づき
もしねえよ、馬鹿だねぇ〜（藁」
とか言われてるんじゃねぇの。

調子に乗ってるのはあなたです。

>足の硬さ、柔らかさ、硬いけれどしなりがある　とか、ブレーキの効き方の
>フィーリング、車の直進性、運転のダイレクト感、本当の意味での高級車
>としての乗り心地、ここの部分は各社の車作りの長い伝統によって継承されたもの。

なるほど、ますますＢＭＷが欲しくなってきた。
Ｂ４のような「欧州車風」では後々後悔しそうだしな。

うーん、欲しいね。ＢＭＷ。

>>513
馬鹿野郎！学習能力ゼロはお前だろ！
レガシィのブレーキ弱いことやエンジン非力なことなどどれも激しく外出だよ。
お前こそスバルのことしか見えないんだったら、他メーカーのこと言う資格なし。

スバル車はデザインははっきりいって評価できないな。
走りや価格はいいね！あとレガシイのＣＭ最高！！

>>514
あほ、これについてもすでに議論済み。
抜き打ち検査じゃない限り、信用できない部分はある。広報車の裏事情知らないだろ。

スバル車はＮＡはクソ。
ターボでごまかしてハイパワーモデル気取り。
軽のＮＡは遅すぎてすぐに後ろにデカイトラックなんかがぴったりついてきて怖いから
それを補うためにターボに乗ってる人も多い。
レガシィはそれとそっくり。

>>518
車の良さがわからないからスバル乗ってんの？

Ｚ３しか乗ったことないけど、加速感とかを味わいたいのであれば国産ハイパワーターボ車に乗った方がよいですよ。
速さにこだわらない、フィーリングを大切にする大人にしかわからない＞Ｚ３

527
確かに。
一般的に国産車は加速感を演出するために１速のギア比を若干加速よりに振っている場合が
多い。特にＡＴはその傾向が顕著。

>>518>>522
もっと車知ってから来たら。
それとも荒らす目的なら不愉快だからもう出てこないで欲しい。

日本の車って欧州車の真似が多いね。欧州は乗用車先進国なんだね。
トヨタはベンツのフロントマスクを導入し、スバルは足、シートを近づけよう
としてる。
デザイン重視と性能重視とのメーカー間の差が出てると思う。
そこで本来的な欧州車買うのがいいんだけど、日本は舐められているのか
現地やアメリカで買うより高い。日本の車検を通すのにそんなに費用かかる
のかな？
その辺納得いかないので、漏れはＲＳＫにした。試乗で良さが分った。
整備し難いこと意外は満足してる。

>>528
それは、一般人がそのような味付けが好きだからだよ。

>>530
好き嫌いの問題じゃなくて、必要とする最高速度の違いでしょ？

530
そう。結論が抜けたけどそう言う気で書きました。
日本車なれした人が期待を膨らませ外国車に載りかえると上記の理由より
期待ハズレになる場合が多々あります。
まあ例外の外国車もあるけどそれらは大抵高価です。

B4　キャリパー赤く塗るのはやめてくれ

トヨタと違って、カタログだけのパワーじゃないから、
スバルのＮＡって、数値の割に結構走るよ。

>>533

漏れもＢ４海苔だがキャリパーがアカなんて初めてしったよ。
そんな車ヲタクなこだわりなんて無いから、何色だっていいや。
黄でも青でも・・・なんなら7色に塗ってくれても俺は気が付かない。

>>533
ワゴンでもいるぞ
あれは痛いな

>>529
スレのタイトルを確認してみ。
ここはもともとスバヲタが無謀にもトヨタをたたこうとするすれなんだが、それがなにか？

無謀にもトヨタヲタに叩かれようとするスレに見えるのだが

レガシィはいい車だよ。
カルやアルテじゃ完敗しても仕方ない。

走りに関しての比較じゃ、トヨタに勝ち目は無い。

やっぱり次はＢＭＷにしよう。
レガシー買ってトヨタにネチネチとイチャモンを付ける日々は送りたくない。

>>533

赤キャリはインプの部品移植がほとんどでしょ？
塗ってる奴は少ないと思うよ。

>>542
ほとんど塗りです
移植のほうが少ない

レガシーのブレーキに関して、何度説明されてもアホのように出てくる連中は
過去レスを読んでいないのだろうか？＜弱いと信じてる奴

ブレーキ？十分効くよ。普通の運転ではね。
トヨタみたいなカックンブレーキじゃないの。

>>545
アホは、カックンブレーキ＝よく効くブレーキ、と勘違いしてしまうからね。

>>545
そんなもん車検通りゃどこのメーカーでもいいじゃんよ。

>>546
ありがちな話。

いまレガシー乗ってきたけどカックンじゃないけど
効かないな　ありゃ駄目

>>549
レガシィ、効くには効くよ。タッチが悪いだけ。
カックンブレーキよりは良いと思うが。

オヤジにアルテＡＳの方を勧めたが、理由は６気筒で小さい車だから。
自分なら絶対Ｂ４にしましたよ。
アルテって乗っている人の多くは、走りなんて気にしていないと思います。
そこがレガシィオーナーとの最大の相違点ではないでしょうか？

レガシイオーナーは走りを気にするんですか？（煽りじゃないよ）

>>551
なんで君らアンチ粘着族は定期的にトヨタ叩きスレをageるのですか？
しかも一人いなくなるとまた一人・・・
もしかして同一人物がＩＤ変えて定期的にやってるんですか？
ちょっとやり方が汚いのでは？

運転手つきでセルシオに乗るのが一番。

>>552
おれもそう思った

>>552
オーナー全員が、じゃないだろうけどおれもそう思う。

僕は仕事柄いろんな車に乗るけどそんな風に車を見ると（見られると）
ツマンナイよ。自分でいい車だと思えばそれが１番。人の意見に流されちゃうようだから、
メーカもあれまねてまねられて、結局どこの車かわからなくなっちゃう。
もっと自分の好みに自信を持とうよ。評論家でもないのにメーカー叩きなんて理解できない。
本の読みすぎだよ！

レガシィと比較されるなんて、アルテにとっては光栄だろ？

>>558
ごめん、笑った。

>>558
アハハ！

ここまで言われちゃ、もうアルテも立場ないなぁ。

>560
スバキチがなにかほざいたところで、ねえ。。

トヨタは車の熟成が苦手だよね。
レガシィみたいな車に乗るとホント感じる。

まー、レガしかないしね。

具体的にどの車がどうなのか、ちゃんと言えよ。まったく具体的な話しは苦手だね、スバヲタは。
レガシィしかないくせにトヨタ全体に勝ったようなこと言うなんて、幼稚としか言いようがないね。

>>564

ガイシュツです。過去ログよめ。またループするのは飽きた。

何がガイシュツだ。レガシィだけで粋がってるメーカーよりも、トヨタ、日産、ホンダ、ミツビシ、マツダ
のどれもがスバルよりも選ばれる要素が多い。
レガシィが劣っている意見やデータはとっくの昔にガイシュツだ。

>>566
何ムキになってんの？
ほっとけよスバルなんてサ

ちょっと聞くけどさぁ、

仮にレガシィをよしとしよう。
でも、スバルってレガシィ以外に何か取り柄でもあんの？
トヨタという大メーカーを相手に煽りスレ立てるからには、
それくらいの材料はあるんだろうな？

>>567
ﾏﾀｰﾘ同意

>>568
メーカーとしての哲学だろうな。
クラフトマンシップを持ったスバルと、商社トヨタの差は大きいぞ。

VVT-iもビルシュタインもスバルのクラフトマンシップによって作り上げたとでも言うのか

>>571
バーカ。そういうもんを言っているんじゃないよ。
車作りにおける姿勢や拘り。トヨタみたいなコストだけで見切る
会社とは違うということ。拘る部分には拘るスバル。

>>571

なんでトヨタヲタってのは、考えが浅はかなんでしょう？

おまえら　いい加減こんな糞スレに書くな
端から見て痛々しいぞ

>>572
レガシィの方が安っぽいぞ。
特に内装、インパネ回り、それとやっぱりブレーキも安っぽいし、ターボだけに金を使ったようなエンジン。

どこにクラフトマンシップがあるのか？トヨタと較べてどこがどうなのか？具体的に言え。

>>573
車についての反論ができないから人を攻撃するのがいつものスバヲタのパターン。

ビルシュタインダンパー、モモステを棚に上げて
トヨタのエンジンはヤマハ製だと狂喜乱舞しながら煽る
能無しスバヲタ

おっと、そろそろトヨタ叩きスレが上がる予感・・・

>>578
勝手にあげろや。トヨタなんて特にどうでもいいが、スバヲタはそれ以下。

ワゴンブームの火付け役は明らかにレガシーであることも事実。
乗用４駆をここまで広めたのもスバル。
あ、でも俺はスバオタではないよ。

確かにスバルがいいところに目を付けたって言うのは認める。
だが、レガシィ一台でうぬぼれんなよ。

マゾか？

アンチトヨタといえば昔は日産派だったが
今はホンダエンジンおたく（ホンダヲタではない）
とレガシーおたく（スバルヲタではない）になってるな。

>>581
結論が出たようです！

>>584
あほ！やっぱりうぬぼれだな。
いいところに目を付けたのは認めるが、いい車だとは言ってない。

>>585
それでいいよ

>>575
レガヲタには何を言ってもだめだ。
>>572　トヨタみたいなコストだけで見切る会社
なんて言っているレガヲタはやばい。
実際見てきたかのような言い方をする。
コストを考えるのは当たり前なんだよ。何処だってそうだ。
しかしコストだけってことはないと思う。

>>586
お前、意味不明。逝け。

スバルに本当にクラフトマンシップがあるなら、あんなにオイル漏れしやすいエンジンはつくらんだろうな。
あれはもしかして手抜きか？

>>587
でも、コストの割き方、使いかたがトヨタの方が上手いのは確かだよ。

それよりも、トヨタが何がなんでも一番じゃないと気が済まないトヨヲタの方がヤバ過ぎ

何が何でも一番じゃないと気が済まないのはいいことだろ？常に向上心があるということだから。
俺はヨタヲタじゃないけど、トヨタにそういう意気込みがあるってことは、まだ当分一人勝ちするんだろうな。

「レガシィは本物」とか言うレガオタは確かに胸くそ悪いな。

　このスレもろともお前等全員死ね

>>593
お前もか？（ﾜﾗ

オートにすると勝手に外気取り込みに切り替わるエアコンウザイ。

WiLLVSやｄＢなんか作っているトヨタが嫌いだ。

>>595
ドレヨ？

>>597
Ｂ４ＲＳＫ

俺は>>595 じゃないが、俺のＢ４もエアコンをオートにすると必ず外気取り込みになって前にディーゼル
なんかがいると臭い。そこで内気循環に切り替えると、今度はオートじゃなくなる。これじゃオートエアコンの
意味なし。

ここの人達はトヨタやスバルの社員か？
なんでそう特定のメーカーに肩入れする。
どっちもどっちだ。　アホか。

>>600
レガヲタは既にエアコンで話題逸らしに入ってるよ

>>600
スレをよく読むとわかると思うが、ここにはスバヲタと、反スバヲタ、反スバルがいる。
トヨタは実際はスバルなんか相手にしていない。
そういう俺もいろんなメーカーの車に乗ってきたよ。

596
ﾊｹﾞｼｸ同意

>>602
反レガヲタがいることをお忘れなく。

だめだ、こりゃ。
ほかのくるまものったら？

WiLLVSやｄＢなんか作っているメーカーの車を買う奴の気が知れない。

すばるでこうきゅうしゃって
あるの？
とよたであるとはわなけどさ

マイルドハイブリッドは、センチュリーにこそ載せるべきだと思うのだが。。。

某トヨタの関連会社に行くと、
長いことアイドリング状態で停車してるぞ。。。

スバルの高級車はレガシーです。

自分で銭払って買いたい(乗りたい)車はトヨタには一台もねーなー
後ろに乗せてもらう車としてはいいラインナップもあるね、確かに。

レガシーとは車のキャラが違うような気がするけど
マーク２クオリスに期待

>>606
自動車を分かってない奴が買う車だね。

スバルってマークが共産主義国みたいでダサい・・・
キューバで売れてるってホント？

ワゴンってどうつかうの？
りょこう？

スバルのワゴンは一人で乗るためにある。

スバル、ラインナップなさすぎ。レガシィだけでなんとかしようって魂胆が見え見え。

べつに高級車から低価格車までフルラインナップを狙う必要無し。
ホンダだってちょっと前まではアコードが重役用の社用車だったんだし。

606
そうおもう。
パソコンふちょう。またね。

>>617
なら、トヨタなんかを煽ろうとしてもぜんぜん格下じゃんか。

自分で銭払って乗りたい(運転したい)車はトヨタにはねーなあ。
後ろに乗せてもらう車のラインナップは確かに国産では一番ですな。

レガシィなんか作ってるメーカーの車は買う気がするのか？

トヨタがレガシィに手を焼いていることは事実だぞ。

>>622
ソースは？

私はSUBARU(GT-B e-tune)に乗っていますが何か？

623
座布団１枚。

>>622
スバルはトヨタ、日産、ホンダ、ミツビシ、マツダに手を焼いていることは事実だぞ。

レガシーと競合するトヨタの車ってなにあったけ。

かるでぃな　では？

カロバンとか

妄想を「事実だぞ」と言い切るレガヲタには困ったちゃん♪

こっちは酷く低レベルな展開だな。恥ずかしいぞ。

別にわたしゃスバルをたでもレガシィをたでも
ないけど自分で金払って乗る車はトヨタ以外、ただそれだけ
以上、

妄想を「事実だぞ」と言い切るレガヲタには困ったちゃん♪

レガシー、カルディナ、カロバン
自分で買うならレガシーだな。
まあ高速道路を疾走する営業カロバンの速さには屈服するが。

トヨタ車買うなんて金を捨てるようなもの。
まずはレガシィに乗ってみな。考え変わるから。

>>635
すまんな、俺はＢ４ＲＳＫユーザだが、乗ってみてがっかりした口だよ。

>>635
きみはカルディナかアルテを買おうとしてて
対抗見積りをとったレガシーに寝返って
考え変わってトヨタを煽ってるスバオタだな？

>>636
乗ってみてがっかりしたのに何でかったの？

>>638
またその話しかよ。前にも出たんだがな。

日産、トヨタ、ホンダ、マツダを所有してきて、今回初めてのスバル車だが、
ちょこっとそこらを試乗しただけではわからなかったが、まさかこんなにブレーキが利かない車があるとは
思ってもいなかった、と言うのが納車後の印象。それで毎朝の通勤では、低速トルクのなさにいらいら。

>>640
そ〜〜〜言う人もいるんだね〜。
ＭＴだろうけど、乗り易いし気になら無い程度と思ったしな。

マジでエンストしそうなくらい全然無いって程でもないし

>>641
その程度で満足できるんならそれでいいんじゃないか？
でも、それじゃトヨタを煽るような存在じゃないだろ？

レガシーワゴンを代車にでも使うかと３０万で買ったけど、（ターボのやつね）
あまりの安っぽい走行フィーリングに絶句しました。荷物は多少積めるから
便利なこともあったけど。（バーベキューの買出しとか）
ワゴン人気だけど皆さんどういう使い方するんですか、実際問題。

>>643
自転車積みます。１台のときは。２台以上になると屋根の上にキャリアで固定します。
いずれにしてもセダンより便利。今の生活スタイルが変わらない限り、セダン系には
戻れません。

200ｋｍ位で車線変更してみしかも雨の日
それでレガシーの性格が良く解ると思う

>>644
そういう楽しみ方をしてる人は納得です。
>>645
やってみよう。２００キロは出ないけど。（ワラ。完全ノーマル）
でも皆さんローダウン＆太いタイヤでわざわざハンドル取られやすくデチューンしてますなあ。

>>645
レガシィって雨の日に200km/hで走るための車なんだね？

>>640

遅くまで頑張ってたみたいだが、彼は今日は遅刻せずに出勤できたのだろうか。
こんなところで愚痴愚痴と文句言ってないでさ、さっさとＢ４なんて売っ払ちゃえ。
今ならまだ高く売れるＹＯ！　それとも本当はＢ４を愛しているとか。
次は何を買うつもり？スカイラインか？

インプでも買おうかな(ﾜﾗ

>>647
そういうことも出来る性能だということだよ
一般的な速度なら何の問題も無い
他のメーカーでも出来るだろうけど
心の余裕が違う
それにお金払って乗ってるつもり

http://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/
ここでスバル欄選んでレガシィで検索
つぎにレガシィＢ４ターボ選択。２つマフラー製品出るから選ぶと
下にノーマルのデータもでる。
ここでは237.3 PS / 6290 rpmとなってるよ。
２４０ないのは大問題４０何処いった

データはいいよ
気候によっても違うし
実際使って問題があればいかんけど
大した問題じゃない
それより30〜40馬力上がると現実に使い勝手にそれ程の
差が出るのかな？

>>645
２００ぐらいでる車なら余裕でしょ
どんな車でも

>>653
そんなんで納得できるなら、最初からターボモデルなんか買わない。
ＮＡはもっと非力だけど。

>>652
出てないことが問題なんだよ

>>653
あ、ごめん、馬力のはなしかと思った。

>>653
そんなことはない
晴れた日に路面状態の良い所じゃないと踏めない車は多い
レガシーはその辺は素晴らしいと思う

>>657
４ＷＤなんだから、それくらいの安定性はなけりゃ困るがな。

>>651
同じページで色々な車を見るのも一興です。
例えばステージアRS26（伝説の）RB26DETTが240PSだったり、エボやインプで
すげーエンジンがあったり、と、カタログなんてアテにならない事がわかり
ます。フジツボデータはユーザーの車を計測してますから、それこそ気温や
コンディション、その時の調子でコロコロ変わります。

ﾏﾀｰﾘ乗りましょうや。オッサン用なんだし（ｗ

４駆ならあたりまえか

>>659
４０も変わんないでしょ？

だからさ〜、雨の日に200km/hも出してどーするの？
それが余裕たって、今時ミニバンでも雨天150km/hやそこらで巡航できるし。

流石のレガシー４WDも止まらないとは思うが。

出来る×
余裕で出来る○
レガシーは後者
>>657
ギャランやレグナムなどはここまでの安定はないよ
車線変更などしたくなくなる

土砂降りの東北道でクラッシュしてる
インプは見た。馬鹿だな車を過信しすぎ

それは只の下手糞

>>665
根拠なし。

>>662
RS26のカタログ値は280PSですから40PSダウンです。でも、「それがどーした」
ってなモンです。
要するに自分が気に入るパワーが得られればそれで良いのですから「280PSだぜ」
って喜ぶのもナンだし、逆に「40PSダウンじゃん」ってがっかりしたり煽ったり
するのも変な話です。
ギア比や車重やエンジンのピックアップ、低速トルクや高回転の伸び、カタロ
グ値を参考するのは大切ですが、トータルな性能は試乗してみたいとわかりません。

根拠はあるよ
水平対向の走行時のバランスはやはりイイとしかいえないな
三菱じゃ無理
雪道など滑った時に姿勢でよく解るよ
そこまで走行性能に拘らない人はトヨタでも何でも
乗ればいい
欠点？を論うだけじゃ本質は見えない

車の理屈ばかりで
肝心の腕はダイジョブか？

>>670
そうかなあ。俺は別にメーカーヲタじゃないから、いい車ならばどのメーカーでもいいが、
ただしレガシィの水平対向はそこまでいいとは思えんよ。
また、三菱じゃ無理とかトヨタはどうとか、メーカーでくくってしまってるところが根拠ないと思う。
トヨタと三菱の何に乗ったことあるの？

全メーカー乗ったことあるよ
だから左右の重量差なんかは他の形式じゃ無理だということ
ストロークの取り難い形式のエンジンかもしれんけど
いいところもある。
それとスバルの特徴はエンジン形式よりコンパクトな
センターデフだろうと思うよ

この前レガのリアのブレーキローター見たけど
結構ローターが減ってた意外とリアも使ってんだなと
思った。ほかの国産より

age

WRXワゴンとかいうやつおまえWRXワゴン海苔のくせして
ずいぶんレガシーのこと詳しいな
しかし話が理屈っぽい。
たいしたことねーなおまえのドラテクは
そうゆうやつほどよく吠える

>>676
WRXワゴン氏を知らんのか。
ヤフーから追い出されたクチか？

バカの見本>>676

>>676
ってことは、きみは「ものすごーくたいしたことねーやつ」ってことかな？

もしできるなら、WRXワゴンのように理屈っぽくなく
スレに上がってる話題を説明してくれ

それにもしもたいしたドラテクがあるならWRXワゴンと
どこが違うのか教えてくれ

できればの話だがナ（ｗ

スバルはボクサー作るの止めていたらとっくに
潰れていたと思いますが、皆の意見を聞かせてくれ

>>681
正直言って、水平対向というのはあまりメリットがないように思う。
商品としての名前をひろげて販売につなげるのには役立っているのだと思うが、
他のエンジンに比べて特に優れているわけじゃない。

煽るつもりは無いことはご理解のほどを。
スバルの乗用車は一般的にフロントオーバーハングが長く感じるのですが、
前が重いとかそういうことありますか？
あと、ヨタ車がパワーちゃんと出てなかったら煽られるのに、
スバルが同じような状況だと煽られないと言うのは、なんというか・・・・。

>>683
いやいやスバルも散々煽られてたよ。

スバルも煽られるが、スバヲタが反論すると同時に
ホンダヲタ、その他がドサクサに紛れて荷担するからね。
良いストレス解消になってるんじゃない？

スバルの株でも大量に持ってるのかねえ？
ヨタって病気だよ、思うに。

>>683
良くも悪くも国産で一番車を売ってるから
ぴしっとした車を作らないと文句をいわれちゃうんだよ。

メルセデス・ベンツ社もそうだろ
Ａクラスの横転事故はスゲー問題になったろ！

>>687
あの実験と同じことを日本車でやったら
どーなるでしょう？

>>688
あれって結局、ＭＢ社いじめなんでしょ？

>>689
まあそうともいえる

Ａクラスが横転しても

それでもメルセデスは本物なんだ！

と主張してた奴が身近にいました。
今のスバヲタそっくりです。

>>691
おれも見ました

>>683
セダンで65：35くらいでしょうか。
ワゴンならもうチョット良好かも。
低重心ならではの安定感を感じることはあります。
あとボクサーは味がありますね。排気音とか・・・

ベンツが政治献金断ったからって話しを聞いたよ。
あと、ボクサーの音か。
味といえば確かに独特な味ですね。私には壊れてるように聞こえるけど。
（個人的意見）

ポルシェはいいおとするけどなー

ポルシェははじけた音でいいね。力強い音だね。

つーか水平対向が魅力というのなら
スバルはレオーネ時代から評価されてるはず。
少なくともエンジンだけは。

ポルシェといっしょにすんなよ

俺は思うだが水平対抗ってフロントエンジンだったら
ＦＲにしないとエンジンの素質を使いきれてないと思う

エンジン長を押さえられて低重心にフロントミッドにマウントできるでしょ。

>>693
うるさいだけだけど。。。

あの、トヨタのワゴンについて語ってくれる人は…

>>701
何からいこーか

アルデオ

トヨタがワゴンをまじめに作ってるのはクラウンとアルデオだけって
しってた？

>>703
それはキラシテまして

クオリスやカローラもあるがや。

>>706
それもちょっと

>>706
あれは普通に作ってる

ジータは？

あれはワゴンじゃなくて
５ドアハッチバックでしょ

昔からトヨタって５ドアハッチバック好きなんだよねー
コロナ５ドアハッチバックもそうだし
カローラ・シエロ（ＡＥ９Ｘ系）なんてのもあったしねー

>>710
どうちがうの？

>>711
どう違うのって・・・ｱﾝﾀ

>711
ワゴンが荷室を主体として考えてるの対して
５ドアハッチバックはセダン＋ハッチゲートと言う
考え方の違いじゃにのかなー

>>710
かぎりなくワゴンに近い５ドアハッチバック。
かぎりなく５ドアハッチバックに近いワゴン。
こんな感じだと思う。

トヨタで出来のいいワゴンはオーパだ！

>>715
すいませーん
オーパもワゴンじゃないです
５ＨＢです
だって荷室せまいじゃーん

>>651
これＡＴのデータじゃないの？？

>>716
今風に言えばニューワゴンだ。

>>718
始めて知った
つーか凄い表現ですねー。

ワゴンもハッチもたいしてかわんないってことだ
売ったときにワゴンならワゴン、ハッチならハッチ
ってことだ

>>699
＞俺は思うだが水平対抗ってフロントエンジンだったら
＞ＦＲにしないとエンジンの素質を使いきれてないと思う
＞エンジン長を押さえられて低重心にフロントミッドにマウントできるでしょ。
激しく同意
ＦＲなったら相手してやる（ｂｙあるてっちゃ）

>>699
ホンダもフロントミッドシップってやってるでしょ。
でも水平対向じゃないよ。

「水平対抗」っていかにもボクサーボコボコエンジンって感じがしておかしい（ｗ

>>721
でも、アルッテッツァなら、今のレガシーでも
こてんぱんに負けちゃう気がする（ｗ
FRになったら、なんて逃げの言葉としか思えないYO!

>>723
逆に、４駆で相手すればいいじゃん。
アルテジータとレガシィワゴン

アルテッツアなんか相手するとは・・

ＧＴ−Ｂとジータだと最高速以外のシチュエーションは
ほとんどジータのほうがいいらしいね。

>>724
えーっ！
ジータ見ただけでみんな帰っちゃうよ。馬鹿にすんなって。
ファーストインプレッションですでに負け（ｗ

http://www.honda.co.jp/motor-lineup/goldwing/
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/valkyrie_o/
↑ホンダの水平対向6気筒、ミッドシップのマシン！

アルテ確かにデザイン芯でる

>>722
あのさー直列５気筒でフロントミッドにしたＦＦってホンダだけだろー
アウディーがなんでやらなったかわかりますかー

ＦＦでフロントミッドするとさー前輪駆動なのに前輪のトラクションが
抜けがちなんだよねー
乗ったことあるかい？私は初代インスパイヤーのった事があるよー
ありゃ失敗だね。
今のはどうしてるんだい？本田さん

>>730
どうにかしてこいつ

スバルの四駆は水平対向で短いからあれだけオーバーハングを切り詰められるんだ。
じゃなかったらGT-Rみたいになっちゃうでしょ。

ってゆうか水平対抗ユニットってＭＲかＲＲにこそ
意味があるのでは？

>>733
ＭＩＤ４だな。

>>732
直４のほうがオーバーハング短くできるだろ。
インプ見てみろよ。ボンネットがでかくて醜過ぎ。
デザインバランス上、ハッチバック作りたくてもつくれねーし。

>>735
ジータの二の舞になっちゃうYO!

ジータのおかげで、トヨタボロ負けだYO!!

>>732
ＧＴ−Ｒの方がいいだろう？

なんだか異常にトヨタをライバル視してるね。トヨタは相手にしてくれてるか？

もひとつ

ジータｲｯﾃﾖｼだYO!!!

>>734
MID4は直6じゃなかったっけ？

>>740
いちいち回線切らんでよろしい。

スレよく読むとわかるけど、トヨタの名前を言ってるのはいつもスバオタ側だね。
トヨタは相手にしてくれてないんじゃないか？

>>738
GT-Rの異常に長いオーバーハングはだせぇよ。

ヨタヲタにも見放されてるジータだYO!!!!

>>744
それは好みの問題

>>744
レガシィのりがそんなことマジで言っても笑われるだけだぞ。

ちなみにスバルって３６０はＲＲなのに
現行車種ってＦＦベースなの？
ＦＦ（ＦＦベースの４ＷＤも）専門のメーカーって
何が好きでＦＦにしてるんだろう？
ファミリーカーを狙ってるんならわかるんだけど
俺はスバルのユーザーって別にＦＦが好きなわけじゃないでしょー
ホンダは意地でやってるからわかるんだけどね

>>746
好みじゃなくて、走行性能にもろ影響するファクターじゃないか？

>>749
レガシーごときで走行性能かたるなよ

なぜジータの二の舞？
インプは実用上ハッチバックそのものじゃないか。
あれ以上荷室を切り詰めると、フロントとのバランスが取れないため
中途半端な荷室があるんだろ。
初代レガシィもそう。荷室を大きくした２代目でデザイン上バランス
がよくなった。
結局、水平対向がかさ張るせいでボンネットのでかい車しか造れない。
最小回転半径が小さい割には取り回しが数値ほど良くないのもそのせい。

つーかスバヲタなら一生スバルだけに乗ってなさい。
ここ２〜３年で他社から寝返っただけの即席スバヲタは
舌噛んで氏ね。

>>747
ハズレ。
おれスバル海苔じゃないよ。

>>750
GT-Rってレガシィなの？

>>751
ジータ、相当嫌われてるね。

みんな頭悪…

＞ここ２〜３年で他社から寝返っただけの即席スバヲタは
＞舌噛んで氏ね。

ドキッ！オレのことだ。ミツビシから寝返りました。
でもまだ氏にたくないよ。

>>755
そんなのどうでもいいだろ。

レガシィがクソなのには変わりはないんだからな。

トヨタは力を入れて車を開発しなくても、売れる体制を確立している。
しかし、スバルにはその力が無いからレガシィで一生懸命になってる。
その差は大きいと思う。

>>754
どういう意味？

レガシィこけりゃ、会社はつぶれる。

レガシーが好きな人に聞きたいんですけど
本当にその駆動方式（ＦＦ、４ＷＤ）で納得できてるんですか？

フロントオーバーハングの話してんだろが。
急に話題変えるなよ。＞スバヲタ

>>750は舌噛んで死にました？

>>764
ちゃんと車の話ししろよ。

>>762
ＦＦとＦＦベースの４ＷＤしか作れないんだからしゃーない。

>>764
おれはいるよ

こりゃ、マターリカルディナ乗ってるほうが幸せかも。

かもね。

このスレ、ROMってるだけでおもろい。ってレスっちゃったけど（ｗ

どこいった７５４

>>759
一瞬スバル叩きに見えたけど、トヨタ叩きだよなぁ。

ヤレヤレー、ヒューヒュー。

即席スバリストは
レガシーバブルの崩壊とともに
スバルを去るから心配無用。

そこで残るか否かで真のスバリストが解かる。

>>766
ｻｿﾊﾞｰ

766
ＲＲもつくれるぜい。

レガシィだけで大メーカーに勝とうとする。これって単に頭悪いお馬鹿さん。

レガシィってFFあったんだぁ。

>>771
よくみれ。

スバルの自己分析では、
年寄りがいっぱいいて、雪の振る”地方”に
スバルヲタがおおいらしいぞ。
ちなみに雪道でさあ、まったくの見当違いのスピードでつっこんで
気持ちよくささるやつって、必ず４ＷＤだよね〜〜。

>>774
スバヲタになるとなにかいいことでもあるのか？
俺は一つのメーカーに縛られるのはヤだな。そんなのは本当に車がわかってるとは言えない。

>>779
>>754どういう意味か

781
人それぞれ。
でもこだわりがあるって良いことだと思うが。

レガシィぐらいでこだわりを持つのはおかしいな。

あのさ４ＷＤってたってフロントのグリップは
その他の駆動方式といっしょでしょ
みんなしってるよね？
だから進入前に横むけとかなきゃいけないのもわかってるよね！

スバルにこだわったため、糞車掴まされました、、、(泣

786
それもまた人生・・・・。

はやいとこ答えろ７７９

逃げ足だけはハエーナスバヲタ

＞俺は思うだが水平対抗ってフロントエンジンだったら
＞ＦＲにしないとエンジンの素質を使いきれてないと思う
＞エンジン長を押さえられて低重心にフロントミッドにマウントできるでしょ。
フロントミッドFRにするなら直列でしょう。横幅のある水平対抗をセンター
よりに配置するのは無理があります。MRあるいはRRとする手はありますけどね。

>>790
でものってみたい

>>785
ターンイン時はブレーキングを行っている訳ですからその通りです。
ハーフスロットル領域から他形式と（良くも悪くも）差が出ます。

>>790
直列のフロントミッドってきつい気がする

793
S2000

>>793
ロードスター、アルテッツァなんてのもありますな。
犠牲にするものはキャビンですが、スポーツ性を求めるのであればここは
我慢です。

>>795
あのくらいでフロントミッドなんですか？

>>795
ＢＭＷも４発はそうだね！

>>795
ですです。ただアルテの場合はホイールベースが長いですから、シルビアなど
に比べて明確に有利とも思えません。ロードスターやS2000は見事ですが、
２シータとなるデメリットがありますね。この手の解決法のベストはロータリ
ーかな？

ヨタはキライだけど。（って前提で聞いてよ）
インプレッザはエンジンも低いし左右対称気味。ミッションも腹下にあるし、峠道じゃ
いいだろな。ＥＶＯ乗ってた時そう思ったよ。（実際ちょっとだけど乗ってそう思った）
ＥＶＯはマウント堅くしてもフロントでエンジンがあっちこっち動くのがよーくわかったよ。
でもトヨタうんぬんって話しにはならないと思うよ、普通の俺達じゃ。

>>798
ありがとう

>>778
だからよく見れってばさ（ｗ

>>779だ
ｽﾏｿ

>>788だ
ｽﾏｿ（ｗ

>>798
シャーシー側から見ればロータリーって夢のようなエンジンでしょ
ＦＲだろうがＭＲだろうが何処でも配置できるからね。
までも３ローター以上は欲しいね

でも内燃機関側から見るとねー。
設計むずかしいんだよねー。

>>804
スバル風に配置して4WD化もできるでしょう。でもフロントミッドFRの方が似
合いそう。３ローターはどうかなー？　パワーを押さえてもコンパクトさを
優先して欲しい気がします。
ロータリーもいよいよ駄目かと思ったけどRX8にはちょい期待。
つーて、スレ違いなのでsage。

>>801->>803
真性厨房

>>806
必死だな（激ｗ

粘着多いなスバルスレ

ロータリのミッドシップできないの？
操縦が安定しないかな？
重量が中心によりすぎて、、

スピンしたら、そのままプロペラみたいに
エンジンを中心にしてまわりそうやな

>>809
出来るでしょ
ただ、マツダがつくるかどうか

車ヲタは歌舞伎町の被害者の遺体よりキモイ

>>809
フロントミッドシップじゃ駄目？
真ん中に置くならレシプロでもできるけど、フロントミッドで、
コンパクトで、しかも４人乗れる。なんてのはロータリーしか
できない。

>>813
そこまでしないと、いい車って作れないのかしら？

>>814
そんなことはない
基本をしっかりすれば
フロントミッドなんかにしなくても
いい車は出来る

>>815
ですよねぇ。それが本物の技術ってもんですよねぇ。

>>814
「いい車」ってのは目的毎に違う訳ですから、漠然としすぎてますね。
ロータリーの特性を活かすならフロントミッドとして「良く曲がる点で」いい
車を目指すのはひとつの手です。

>>816
「素性の差」ってのはあると思いますヨ。それをどう育てて完成させていくかが
技術でしょう。ユーザーにとって大切なのはメカでは無く結果であるのは当然です。

でも、日本車じゃ無理だな。

>>818
煽りにも理屈にもなんにもなってないぞ。

スバヲタ、元気ないぞ。このスレ立てた責任だ。最後まで盛り上げろ。

スバ叩きに情熱燃やしてた妄想厨房が消えたからね

>>817
スポーツカーならそれでもいいけどね

お勧めは水平対向4気筒NAで極限までエンジンマウント下げて
フロントミッドに搭載し軽量アルミボディで2座でいいから
鬼のようなコーナリングマシンを作ったらどうだろうと思う
車重1ｔ以下
全長4ｍ以内
最低地上高10ｃｍ程度

追加FR車にしてくれよな

>>823
フロントミドシップじゃないと駄目？セリカを前後ひっくり返して、
ＭＲ−Ｓ作ったみたいにしてクーペ作れば・・・無理か？

ここのやつらなんでFMにこだわってるんだ？

スバルならではの利点は水平対向
水平対向を極限まで活用するなら
FRで極限までマウント下げた車しか考えられない
鬼のようなFRコーナリングマシンになる素質はあると思う
それとトレッドは広げて3ナンバーサイズで良しでしょう
それなら皆さん如何だろう
エンジン自体も市販極限までチューンしてあれば言う事無しだね

重心を下げる事による恩恵にあずかれるのはFRに限らずMRでもいいのでは？

いいけど中途半端な車になりがちだし
やるならスーパーカー位のインパクトが欲しい
ということで日常楽しめると思われるFRと思った。
技術的には問題無いし
後は市場とやる気と金の問題

>>828
何だっていいにきまってんだろ

俺は大昔から言ってるんだが、

１、水平対向はスポーツモデルにのみ搭載
２、普通の乗用車には直列エンジン搭載

すいへーたいこーは、スポーツ一本に絞るため可能な限り性能を追求できる

>>830
いや、なんだか過去ログがフロントミッドやFRにこだわってるみたい
だからさ・・・書いてみただけだよ。
こんな俺駄目？駄目？まるで駄目？
逝った方いい？？？？

>>832
いや、少し熱くなった。
ごめん

ところで聞くがな。トヨタがどうしてレガシィに連敗してるって？
ダメダメなのはスバルの方。レガシィしか自慢できる物がないくせにトヨタに勝ってるってか？
馬鹿は休み休み言え。このスレ最初から読んだが、具体的にどこがトヨタに勝ってるかなんて
ちゃんと説明できてるやつはおらんじゃないか。たかが小規模会社の遠吠えだな。
あわれだよ。

388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/08/31 19:55 ID:XfO6crDs
スレタイトルみたいなこと言われてもねぇ。。。
実際に売れてんのはトヨタだけど、自分の会社でもないのに
それだけで威張られても、むしろ惨めにしか見えないんだけど。。。ハァ。
別にレガシイがどうのって言うんじゃなくて、明らかに勝敗ではトヨタが
勝ってるのは明白だけど、自分の物でもないトヨタ持って来られて、
「妬むなよ！！」って言われてもネェ(^_^;)

じゃあって、たとえば個人と企業とかは比較できるんかね。
ほら、もうその時点で惨めでしょ。一般の個人は別に何の関係もないんだから
トヨタを持ち出してさも自分の物であるかのように話すことはできないんだよ。現実問題として。
悪あがきはやめたほうが良いよ。賢いのならね。

個人と企業の区別が付いてないのはお前だけだよ。

>>834
ブレーキも満足に踏めない君が哀れと思われ

>>836 は >>835 に言ってるの？

個人と企業の区別が付いてないのはこのスレを立てた１のスバヲタだよ。

一発芸「レガシィ」だけで食ってる芸人スバルと
マルチタレントトヨタの違いは大きすぎる。

場末の温泉旅館で仕事後に、たけしの出てるＴＶ見ながら
「けっ、皿回しなら俺の連勝だぜ！」とぼやいてる
惨めな芸人みたいだ。

>>837
スバルしか知らない君が馬鹿だと思われ。

>>833
水平対抗エンジンってコーナリングに有利に働く
ひじょーに良い方式のエンジンを製作しているのに
それを生かす適当なシャシーが無い
または作らない（作れない？）と言うことが残念なだけです

>>838
個人と企業の区別が付いてないのはお前だけだよ

>>840
いや、スバル以外の車の方が多いし、いまもスバル車には
乗ってませんが・・・

>>841
そうだね。
シャーシは作れないでしょ
宝の持ち腐れです

>>843
じゃ、もっとましなこと書け。

水平対向が宝だと？あの非力エンジンがか？

>>846
それしか知らない君が馬鹿だと思われ。

トヨタに勝ってるようなこと、よくも恥ずかしくなくて書けるよな。
レガシィこけたら終わりだぞ。

>>846
低重心かつエンジン長が短いと言う意味です

>>847
まあ、水平対向がクソなのは事実だから仕方ないだろ。

>>845
いや、煽りには煽り返しかなと・・・
煽りさんって思い込みだけで書いてるし、基本的に頭弱いから（俺も
含めて）煽り返すとすぐくらいついてくる。それで具体的な話になる
とろくに反論できずに自爆していくので楽しいかなぁってさ

>>851
具体的な話しをどうぞ。

>>850
いや、クソって事は無いだろう？
ポルシェも水平対抗だけど、あれもクソ？

388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/08/31 19:55 ID:XfO6crDs
スレタイトルみたいなこと言われてもねぇ。。。
実際に売れてんのはトヨタだけど、自分の会社でもないのに
それだけで威張られても、むしろ惨めにしか見えないんだけど。。。ハァ。
別にレガシイがどうのって言うんじゃなくて、明らかに勝敗ではトヨタが
勝ってるのは明白だけど、自分の物でもないトヨタ持って来られて、
「妬むなよ！！」って言われてもネェ(^_^;)

じゃあって、たとえば個人と企業とかは比較できるんかね。
ほら、もうその時点で惨めでしょ。一般の個人は別に何の関係もないんだから
トヨタを持ち出してさも自分の物であるかのように話すことはできないんだよ。現実問題として。
悪あがきはやめたほうが良いよ。賢いのならね。

>>846
水平対向エンジンはスバルのとはいってない

スバルの水平対向はクソ

>>851
忘れたか？この煽りスレを立てたのはスバヲタだぞ。棚に上げるな。

>>854
トヨタを最初から持ち出してるのはスバヲタだが、それがなにか？

人には具体的に説明しろとカタっているが
自分は具体的に説明できず

>>859
具体的な話ししろや。

>>852
ほら、基本的に煽り返しだから、まずネタがないとさ

>>857
忘れたか？この煽りスレを立てたのはお前だぞ。棚に上げるな。

>>861
最初に煽ってるのはスバヲタだ。

>>862
ﾜﾗﾀ

>>858
企業と個人を勘違いして最初から持ち出してるのはお前だが、それがなにか？

>>860
具体的な話ししろや。

>>863
最初に煽ってるのはお前だ。

トヨタをはじめ、どのメーカーもレガシィになんか負けてないが、それがなにか？

866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/04 22:53 ID:hxklJRg2
>>868
具体的な話ししろや。

>>857
８００もレスがついてもはや、当の１がいるのかいないのかも不明な
現在、鬼の首とったように１を持ち出されてもね。１のテーマだけ
では８００もレスが続かないのは明らかな事だし

トヨタが負けてるというスレを作ったスバヲタがその弁明をきちんとするべき。

>>871
トヨタが負けてるというスレを作ったお前がその弁明をきちんとするべき。

tFu7vjew
eBFdEezA
iPREtDFU

71EliW4c
更に妄想も入ってた

只今再接続中なのでまた新IDの煽りがcome.

e-tuneの
�@シフトノブグラグラ。
�Aエアコンの噴出し切り替えがチャチイ。
�Bドリンクホルダがチャチイ
�C車庫入れでステアリング切った時のンゴンゴ音
�Dシフトチェンジしにくい。（ATだよ

どうよ？

基本的に俺って煽らーだから、
「ブレーキが弱い｣
「雪道だともっと酷い」
「普段から2速発進してるけどトルクが弱い」
等のイターイネタが無いと盛り上がれないのよ

おまけにもう17年も同じもの使ってるんだぜ、水平対向。
新車で買いました。でもエンジンは17年前の車と同じですって
笑って言えるのかな？

>>877
さすが、スバヲタ、レガシィがなんで負けるかよーーーくわかってんじゃん。
でも、甘いな。欠点はそれだけじゃねぇな。

だから本当はスバル擁護なんかどうでもいい訳
トヨタは高速がコワーイ板でもアフォには煽りまくってます

遅いよ、レガシィ。別に遅くてもいい。現実遅いのだから。
ただ、速いと思いたがっている信者がいるのが問題。

Date : 2001/08/04 00:19:57
Subject: レガシィについて語ろう�W
URL : http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996502346
From :
Mail :

お前らのフェバリットエンジンRB26だって「基本は」古いじゃん！
お前らのフェバリットエンジン１３Ｂだって「基本は」古いじゃん！
お前らのフェバリットエンジン4G63だって「基本は」古いじゃん！
お前らのフェバリットエンジンB18Bだって「基本は」古いじゃん！
お前らのフェバリットエンジンF20Cはもとはレジェンドのエンジンだ。
専用設計じゃねえ。

866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/04 22:53 ID:hxklJRg2
>>879
具体的な話ししろや。

>>882
どれも水平対向よりもいいエンジンばっかじゃん！

おまけにもう17年も同じもの使ってるんだぜ、ロータリー。
新車で買いました。でもエンジンは26年前の車と同じですって
笑って言えるのかな？

実測187PSはひどいなあ
ブースト0.5かい？

おまけにもう17年も同じもの使ってるんだぜ、RB26。
新車で買いました。でもエンジンは17年前の車と同じですって
笑って言えるのかな？

>>879
いい素材してるよ、ああ、煽りて〜

おまけにもう15年も同じもの使ってるんだぜ、B18B。
新車で買いました。でもエンジンは15年前の車と同じですって
笑って言えるのかな？

本当にひどいね。ユーザーをだますにもほどがある。カタログ好評値を正当な値に直すべし。
２リッターターボで200馬力もないのは現代では存在価値ないよ。
２リッターではじめて200馬力を超えたのは初代VR-4（205ps）。もう15年近く前のことだ。

おまけにもう17年も同じもの使ってるんだぜ、4G63。
新車で買いました。でもエンジンは17年前の車と同じですって
笑って言えるのかな？

今はスバル以外ならNAでももっと出てるし。

賢い買い物をしなきゃいけないってことだろうな。

実測290psのソースも見れないバカ（ﾌﾟ

Ｂ４ＲＳＫで１８０馬力

>>884
スバルの水平対向の話？
それとも水平対向全般の話？

レガシィB4290ps

>>895
今何のスレにいるかわかってる？スバルに決まってるだろ。

都合悪くなると独り言にて逃げが入る

>>896
でた！

でる

歴史なんて関係ない。
気にするヤツはどっか変。

>>896
証拠出してみろ。ま○げはダメだぞ（ﾜﾗ

>>893
実測290PSのソースってあの怪しげなグラフの事？
あれをソースとして掲げるのは自爆の元だよ

http://members.fortunecity.com/iwashi/regacy.htm

トヨタよりマシ

HPにさえ載せてあれば何でも信用に足るものだということで（ﾜﾗ

>>897
じゃあ、水平対向そのものにはメリットもあるということは
分かってるのね？

レガシーに煽られたけど、勘弁してくれ。
自分の車が速いと思ってるのか？
そんな車で、俺のＲに絡むな。

別にターボだったらCPU換えるだけでパワーUPできるだろうよ。
そんなにピークパワーって重要か？

４０馬力落としちゃったんですけど
知りませんか？

>>907
そんなもん他のメーカーもんに較べりゃヘだよ。

世の中全てのレガシィが187馬力だという証拠出してみろ。ち○げはダメだぞ（ﾜﾗ

>>908
車だけで勝ったつもりになってると下の車格の車にカモられるぞ

なんでレガシィがトヨタに勝ってるのか教えてくれよ、スバリストさん。

862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/04 22:52 ID:hxklJRg2
>>857
忘れたか？この煽りスレを立てたのはお前だぞ。棚に上げるな。

>>913
勝ったつもりでいるのはスバヲタだろ。トヨタに連勝している「つもり」なんだろ。根拠を言え。

試乗して納得して買った人はいまさら馬力がどうのこうの言う資格無し。
どうせ気づかなかったんだろうからさ。

>>915
時差ボケ

874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/04 22:58 ID:hxklJRg2
71EliW4c
更に妄想も入ってた

>>914
そりゃ、１の大いなる勘違いだろ。会社と個人、また各車を
混同してるんだから。

コピーに時差ボケね（ﾜﾗ

>>917
まさかレガシィがそんなクソ車だなんて買うまで思いもしなかったんだろうよ。藁

うんこくせーれがしー海苔

おれのレガは２０５ＰＳしかないらしい。
イーチューンなのに。

923
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>916
おいおい、俺は１じゃないってば（ｗ
妄想はオナニーの時だけにしてくれ

一時期流行ったな、馬力じゃなくてポニー(藁
三割引です！ってか(藁
つーか、今のトヨヲタってのはホンダじゃなくて
スバル叩きが多いみたいだな。

信号ダッシュで軽ターボに置いていかれるレガシィはいらん。

レガシイなんて乗ってて恥ずかしくないのか？

456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/08/28 00:09 ID:Nd42Ktd.

カッコなし藁　君はトヨタヲタクであることが判明しました

信号ダッシュで軽に置いていかれるヘタクソドライバーはいらん。

チャリンコなんて乗ってて恥ずかしくないのか？

次回はスレのタイトルを挑発的でないのに変えようぜ
厨房が寄ってくるからな

>>929
バカだから気付いてないんじゃないか？
普通の人だったらカッコワルイと気付き買わないよね。

レガシー正直うんこたれのおもちゃだな

859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/04 22:50 ID:hxklJRg2
人には具体的に説明しろとカタっているが
自分は具体的に説明できず

それで、そろそろレガシーの致命的な欠点ってやつを
挙げてくれ

>>932
スバル・チャリンコ　レガシィ

>>937
バカだから説明できないんじゃないか？
普通の人だったら恥ずかしくて同じネタ繰り返さないよね。

>>937
まだわからないか？頭悪いな。

カタログ値よりも遙かに低い実パワー。

ブレーキが弱くて雪道だとなお酷いという素晴らしいご意見を
聞きたいわけよ。
それと、2速発進を常用していてトルク云々言う初心君とかさ

>>938
チャリ海苔を自分で告白(ﾌﾟ

>>939
同じであろうとも、不変の真実だから仕方がない。

>>940
まだわからないか？頭悪いな。

自分で証明の出来ない聞きかじり。

どうやら厨房は１人で２台のＰＣを駆使してる模様。

塗装はダメダメってのは良く聞く。

>>933
こんなに盛りあがって、>>1も喜んでいることだろう(藁

>>937
重い。

説明の出来ない、ネタも考えられないバカだから仕方がない。

レガシー海苔たちわるいね。頭も悪いし顔も悪いだろうね。
逝ってヨシ

結局チャリ乗り無免君は満足に説明できるアタマもない

>>937
まずあのエアが噛んでるようなブレーキ
ブーストがかかってないときのトロさ
サスのストローク不足すぐフルバンプ

結局チャリ乗り無免君はすぐに妄想始めるひきこもりちゃん

>>940
それはトヨタでないの？三割引のポニーだし(藁

このままチャット状態で１０００まで逝くのか…

ウソつき整備士でも降臨された模様。

レガシィ海苔は人生の○○者。
○にはいる文字は？

1000は俺が頂き！！
俺は車なら何でもよいぞ。

ID変えて

944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/04 23:26 ID:TradDq.k
>>940
まだわからないか？頭悪いな。

自分で証明の出来ない聞きかじり。

>>955
1000GET狙ってる？(藁

そういやレガシーを峠で早いような車と勘違いして遅いとか言っている
厨房が多くないか？インプより遅いじゃんとか。ディーラで語っていた
痛いＢ４海苔がいた。どうしよう？めがねかけた変なやつ。
俺もＢ４海苔だけどインポ４ｐｏｔにＱ，Ｓ。軽量ホイール。
タワーバー、炉亜バー。アーシングの定番チューンしよう。逝ってヨシ！

942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/04 23:26 ID:TradDq.k
>>938
チャリ海苔を自分で告白(ﾌﾟ

具体的にかいても具体的に返さないスバヲタ

949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/04 23:27 ID:TradDq.k
説明の出来ない、ネタも考えられないバカだから仕方がない。

つーかレガシィ、「これは格好良いだろう」と思って設計したわけではないだろうね

964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/04 23:32 ID:uppJpNd2
具体的にかいてるつもりの落ちこぼれ

具体的にかいても具体的に返さないトヨヲタ

>>952
それはフィーリング的に好きじゃないといいたいの？
それともブレーキが弱いといいたいの？
いいたいことは、ちゃんと書こうね、小学生の作文じゃないの
だから。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/04 22:50 ID:hxklJRg2
人には具体的に説明しろとカタっているが
自分は具体的に説明できず

http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000493&cnamID=00000603

実測１００馬力のスバル２�gえんじん。

GF8 インプレッサ ワゴン 2.0 4WD マイナー前
ボディ型式 ： E-GF8
エンジン型式 ： EJ20
年式 ： H5.10〜H10.9
最高出力 標準104 PS / 5220 rpm 　FUJITSUBO109.8 PS / 5430 rpm
最大トルク 標準15.6 kgm / 4080 rpm 　FUJITSUBO16.3 kgm / 4320 rpm

ああ…これが現実か？

>>970
騙されないぞ(藁

書けますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

952
まずあのエアが噛んでるようなブレーキ →初期制動の良いパッド＋ホースを替えよう！！
ブーストがかかってないときのトロさ→ブースト落として圧縮比あげよう！！
サスのストローク不足すぐフルバンプ →車高を上げてサス替えてバンプラバー切ろう！！

低速トルクスカスカ

>>969
まじでそういう返ししかできんのか
レガ乗ってればすぐわかるでしょ

896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/04 23:09 ID:TradDq.k
レガシィB4290ps

904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/04 23:11 ID:TradDq.k
http://members.fortunecity.com/iwashi/regacy.htm

906 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/04 23:12 ID:TradDq.k
HPにさえ載せてあれば何でも信用に足るものだということで（ﾜﾗ

なんでも交換しなけりゃまともになれないレガシィ。

>>977
まじでそういう返ししかできんのか
思い込みを信じ込ませようとしてもムリでしょ

レガシィを語れるれるスバリストの人たちは
他スレにいる無免許スバヲタを止めてくれませんかね？
トヨタスバル叩き系に必ずいるもんでね。

いい迷惑なんですけど本当

964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/04 23:32 ID:uppJpNd2
具体的にかいてるつもりの落ちこぼれ

>>977
フィーリングが好きじゃないのなら、話は別さ。カックンブレーキが
好きな人もいるからね。
これがブレーキが弱いとなるとね・・・アホ丸出し

949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/04 23:27 ID:TradDq.k
説明の出来ない、ネタも考えられないバカだから仕方がない。

よしがんばれ。あと少し。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>982
別にいいよ。
レガシィは会社自体落ちこぼれてるからね。

結局IDが恐くて変え変えやるしか能の無いバカなんだよね（ﾜﾗ

1000もろた！！
はっ　まだか？？

おれはトヨヲタじゃねえからな

>レガシィは会社自体


???????????????????????????????????????????????????チョンが紛れ込んだ模様

つーか落ちこぼれを自ら認めた！！！！！！！（ﾜﾗ

しょうがないな、俺もリンク張ってやるよ(藁
トヨタのポニ一と緒ししないでね(藁
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000161&cnamID=00000602

どうだ？

どうだ！

アルテよりレガが良いな

これでどうだ？

自分で証明の出来ない聞きかじり。

もろた

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。