☆スバル、トラビック発売．．．だそうな！☆

トラブルとビックリを組み合わせた造語だそうな．．．

どうですか？、お客さん！！

ザフィーラのＯＥＭだっけ？

いらん！

煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。

ｿりゃ、ﾋﾞｯｸﾘﾀﾞ！

だめだめさんな僕にビックリなトラビックリ。。。

ＧＭ席巻

直列だなんて。いやずら。

トラブルが多くてビックリ？

スバル、大型ﾄﾗｯｸ発売！
エンジンはＥＪ２０！

ドコドコドコドコドコ・・・・

タイGMで生産だそうですたい。

いいかも？。。。以外とね。。。

ＧＭ系列のいすゞの立場は？

デザインがイプサムよりいいし、２００万からあるしいいとおもう。

でもベースが欧州車だから1DINなんだよね。
あとデザインは旧型スパシオをでかくしたみたいに見える。

直４・２．２ＬでＦＦか．．．
スバルヲタはこの車を踏み絵にしたら、どうするだろう？

踏む。

実際見に行ったら、結構大きかった。けど、やっぱり三列目はメッチャ狭い。
値段が２３０万くらいってのが救いかな。
オレはエアロ標準のＳパッケージがいいかな。

お得意のﾀｰﾎﾞはないのか？

>>18
その値段だとイプサム・オデッセイに手が届くからなあ・・・・・。

>>16
スバヲタの真価が問われる車だ。
しかしよく考えると、スバルも思い切った手を打つよな。
ハッキリ言ってこれまでスバルを支えて来たオーナーをバカにしている
ような車だ。

>>21

意味がわからない。
今までヤナセで280万出してザフィーラ勝ったオーナーをバカにしてるような
車というならOKなんだが、何をいいたい？

ドミンゴの後継ということでいいかい？

スバルの四駆システム搭載ででるんだよ！
後に・・・。

良心的な価格設定だ。
それに比べメルセデスのＣはもう少し安くしてもいいんじゃないか？？

プレオでいいよ

すぐ消えるとおもう

>>18

でかいか？俺には中途半端に小さく思える。せいぜいストリームクラスだろ。
あの車の3段目は狭いが、シートの出来のよさはザフィーラ登場時に各雑誌が
絶賛してた。

それにしてもなんでスバルが売ると安くなるのか不思議。
GMはどういうカラクリをつかってるんだ？

　旧型イプサムかと思った

対抗水平四気筒4WDミニバンならスバルらしいが
これじゃあねえ。
いくらザフィーラより安いっていっても
日本にはイプサム・オデッセイがあるんじゃ
こんな車は要らない。

おじゃまします。結構カタログ貰っている人いましたよ。

スバルもオデッセイ対抗馬が欲しかった？
それとも押しつけられた？

>>27

消える前にマイナーなままで終わる可能性が高い。
所詮はスバルに来たユーザーに売りつける7人乗りが欲しかったから
揃えただけの車。

ＧＭの子会社なんだからいいんじゃないの？
どんなエンジン扱おうが。

だれかこの車の画像ないの？

>>32

オデッセイやイプサムと対抗なんて考えてもいないだろ。
OEMじゃいくら売れても儲けはたいしたことないし。

>>35
autoASCIIに腐るほどある。

>>35

オペルかスバルのWEBもわからんのか？

>>32
ホンダやトヨタにとってみればプレサージュやバサラ、MPV
のごとく眼中にない車でしょ。

ザフィラの足は実はポルシェがやってる。だからあの車はけっこう
スポーティーで堅め。

今回、スバルはこの足をいじったらしい。
ファミリー向けは柔らかく、スポーティーグレードは堅くしてインチアップ。
さて、出来栄えはどんなもんかね。

http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0822/npr_ki0822_01_01.html

げ、見事にスバル顔になってる・・・

まあハッキリいって売れんだろうな。
スバルはミニバンは開発しないのかな？

>>36
本命が出来上がるまでの間に合わせだと思う。
本命に期待！！

まあまあ売れるんじゃねー、どうせノーマルで
のる車だろ

スバルの体力だとミニバン開発する
リスクは犯さないと思ふ。

こいつをニュードミンゴとして売れば問題なかったのに。

オペルの車を身近に買えるようになった。よかったー。
安くなったのはヤナセが結構握ってただけなのかな？
ＧＭは数を出したいようだね？売れるんじゃないかな？

この車タイで作るから安くなるんだよ

何故直四？？

釜彫られたら　後ろの乗員は　下半身マヒの可能性あり。
デモ欲しい。

24サンの意見に賛成　２年後ぐらいには出るんじゃないの?

powerful 2.2 litre DOHC, 16 valve engine.
unique Flex-7 seating system to easily turn the Zafira from a two seater, to a five seater or into a seven seater in seconds.
Premium six speaker Blaupunkt CD stereo for superior sound.
Multi function display showing time, temperature and audio information.
A range of smart safety features, dual airbags, traction control and ABS.

ヴィータのスバル版を１３０万円で出して欲しい｡

これでザフィーラも値下げするかな？

オペルは一応高級車だったんだけど・・・・
ザフィーラは値下げしないでしょ？ヤナセですよ？

オペル　オメガ　べクトラ　アストラもやがては、れ画　インプ
とフロアが一緒になっていくのか?

>>45
いや、頓挫しながらも開発中らしい。ザフィラだと水平対抗乗らないし4WDじゃないから
本当は嫌みたいだな。今回出たのは日本でとにかく数を売りたいGMの意向ってやつ？

>>50
それほんと？　どっかのコンシュマーリポートか？詳細希望。

>>55
GMが勝手な事するから哀れなYANASEは今まで売ってた右ハンドルのザフィーラは
もう販売してないらしい。今後は左ハンドルだけ売るんだって。
なんでそういう結論になるんだ！

>>56

フロンテラも忘れるな

OEM販売で成功した例はほとんどない。
トヨタデュエットぐらいか？

そもそも発売が発表されてようやくスレが立ったことが、注目されてない証拠

>53
いい着眼点だね。ニュージャスティはヴィータベースにしよう。

>>59

あれはかなり特殊なケースでしょ。ダイハツが情けなさすぎるだけ。
やっぱOEMは難しいよ。

そーいや、俺はトラック業界の人間なんだが、この業界にはいすゞの
アスカ（アコード）乗ってる人が多いな。

あれってトラック買うとおまけでくれるのかな（笑

説明不足で申し訳ない。プレマシィ　ストリ−ムのインプレッション
である方がおっしゃっていた。あくまでも可能性のお話です。

そのうちアストラでWRC出てStiバージョンが出たりしてな
まあイルムシャーも黙ってないだろうけど

ザフィーらってどんなセールストークで売るんだろう。
左で売るって・・・それ買うやつ痛いよな！
左って・・安全が売りの車で・・左・・。

ヤナセの客は左に慣れてるのでそっちの方がいいんです。

６１の方へ　エルフ３台購入すると　ビッグホ−ンが１台
激安で手に入ると、ウチの業者がいっていました。
まんざら無いようなことではないんじゃない。

ヤナセの客ってブランドで買うから・・・・あえて８０万だして左！

マークだけ付け替えて・・。

一千万のトラックは一声２００万引き！

オペルの客はちょっと違うんじゃない？

>>65
今どき左かよ！　ずいぶん古い車乗ってるだねえ？　

セカンドカーとして一台適当に買うのよ。

>>62

OPELが作ってるから大丈夫だろ。あそこはワゴンばっかりやってるから
スバルよりも実績あるだろ。車体後部の強度ってけっこうどの会社も
真剣に取り組んでるよ。その評論家はただの走り屋さんと思われ。

>>71
メルセデスのＳは今でもほとんど左ですが。

>>66　痛風氏へ

ビッグホーンなら俺も欲しいです。もっとも俺は中古関係だからほとんど
縁が無いんだけどね。うらやましいね。

>>74
Ｓにしか慣れて無いわけ？ふーーーーーん・・・・・

個人的には　タ−ボ以外のインプの台変えで売れるような。
あと、セカンドカ−にちょうどいい。

>>77

俺もけっこう興味あるんだよ。明日見てこようかな。
でもあの形で水平四駆ターボだったらけっこう笑えていい、とも夢想する。

一般受けしそうな車のような気がします。９月最終日で４０００台ぐらいはいくかな。　

ちょい乗りしただけだが、結構速かった。
これなら、まぁドライビングプレジャー求めない一般の人でも大丈夫かな。
ちなみにスバルオリジナルミニバンは、２年以内に出ることは決まっている。
「トラヴィック」を一回かやっても２回マイチェンしてからだが、４ＷＤが間違いなく出る。
最初にこれ買った人は、カワイソーかも。

スバルオリジナルミニバン４駆！スゴク欲しくなった！
ＧＭグループで売りまくりだね？高級に振るんだろうなー

タイタン買うとデミオがついてきそうだ。
スレ違い。

もう試乗車出てんの？

ザフィーラ

スレタイトル見誤って「えっ！？ラビット？今更・・・」と勘違いして
しもた。

売れて欲しいな。一般油−座−にも。

プアマンズオペルとしてグリルだけ交換。

なんちゃってオペル　GO!GO!GO!

test

難破船のように

TVのチャンネルを変えてる隙にうちの猫にソーセージを持ってかれた。

いいからオペルで売れ

もうザフィーラ誰も買わないんだろうね
だってトラヴィックの一番いいやつでもザフィーラのノーマルより安いじゃないか
しかもエンジンは2200ccになってるってのに

ヤナ○の暴利を暴露?

http://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20010822eimi127222.html
トラヴィック

トラヴィックほしい

なんとなく購買意欲がふつふつと。。。
だめだめさんな僕にぴったりかもね、以外と。。。
なんか非凡な感じがいいかも？

虎びっくをどう評価するか？
以外とテリー好みかもね？、以外と。。。

エンジンと足回りは色々イジってるみたいですね

http://www.asahi.com/car/cg_news/K2001082300332.html

今年のカーオブヂイヤーン、本命かも？。以外とね．．．。

ライバルはオデッセイ、イプサム、ＭＰＶってことかな？
でもエンジン一番小さいし。オデッセイ安いから・・・。

sageるならとにかく、ＩＤ隠してageるヤツは説得力なし。

どうやってＩＤ隠してあげるの？教えて

フォレスターから乗り換え考えてます。
まだローン４年残ってるけど…

これいいじゃない！！
顔もイプサムよりいいし、値段もめっちゃ安い！

>>102
E-MAIL欄にうんこと記入すればいい

うんこ

ヤナセでザフィ−ラのカタログ貰ってきたが、ドイツ本国で生産って書いてあります。
実際のところトラブィックと比べてTQCは大丈夫ですか?
個人的にはタイ製ってのが気になる。

>>103
ローン４年って・・・。フォレスター、ご不満ですか？

勿体無いって

>>103
家族が増えて５人じゃ足りなくなったのか？

かみさん強しの好例？

オペルの右ハンドルは基本的にはヴォクゾールだろ？ってことは
正確に言えばタイでノックダウンしてるヴォクゾール。オペルだって
ヤナセが扱うようになってやっと知名度あがったくらいだからヴォクゾール
なんて言うクルマは日本じゃ誰も知らないし、まず買わんだろうな。
っていうことでスバルか？

ついでにオペルロードスターも出んのかな？
その時の名前は？

いかにもＧＭがつけそうな名前だ。
押しつけられたっぽい

タイ工場に１０回ほど行きましたが、労働者の技術は驚くほど高い！
トルクも十分あるし、３列目がちと狭いが、狭い日本で乗るのは十分だろう。
エアロ付きのＳパッケージは、カッコイイと思うし、スポーティーシートはお薦めだ。

タイは、労働者の質「は」高いんだよ。
ただな、機械工作やなんかの技術面が追いつかない。供給されてくる
部品のクオリティが本当に大丈夫かと言うのは、俺には不安材料だね。

結構、車重かるいね

＞117
それが４ＷＤになったら、１．５�d超えそうだね。
レギュラーガソリンってのはいいね。

日本人技術者も多数逝ってるしＱＣなんかも日本同様に導入してるよ。
イメージ程悪くないとは思う。

オペルにあったワゴンに見えてきた

誰かザフィーラとの比較試乗した人いませんか？
あと、雑誌でそういう企画があったら教えてください。

なるほど　安心しました。

お願いだから、オデッセイを改造してる連中が
このクルマに目を付けることになりませんように・・・
ディーラーにいくのが鬱になる

>>118
４ＷＤにしようとしたんだけど出来なかったんだよ。
スペース的に無理だった。
だからトラヴィックの４ＷＤは出ません。

４ＷＤが欲しいなら２年後のスバルオリジナルをまて。
まあトラヴィックで出た苦情等を生かそうとしてるんだけど。

>>123
激同意。

ザフィーラって見た事無いけど､じっくり見るとなかなかかっこいいね｡
ストリームよりも見た目は好きかな

ヤナセぼったくり

ミニバンよりクーペをくれ。

ヤナボリックサスペンション

全部ザフィーラと一緒なのかな？

ベンツに続きGMにも虐められ、いと哀れ

>>130
むしろエンジンとか足回りが1ランク上になってお買い得って感じじゃないか？
田舎だろうが都会だろうがヤナセよりスバルの営業所の方は数は多いし。
ドイツ車も初期故障多いからタイで生産って言うのも悪いとは思わない。
韓○で生産だったらそれでアウトと言えるだけの実績あるけど。

1800ccでベースグレードのヤナセよりも、
2200ccで装備そこそこのスバルの方が９０万も安いのか。

でもフィーラなんだよな・・・

>>132
お買い得決定だけど
ウインカーレバーってちゃんと右側ですか？

ヤフーの車両写真見たとき、一瞬「赤のロゴ」かと思った

>停車時に自動的にNレンジに切り替わる
>ニュートラル・コントロール・システム付フロアシフト4ATが組み合わされる。

ブレーキ踏んでるときだけ？
赤信号待ちでジリジリ進みたい人らには、しょっちゅうNとDが切り替わって
不評と見た。

>>137
>赤信号待ちでジリジリ進みたい人らには、しょっちゅうNとDが切り替わって

アクセル踏まなきゃ替わらないだろ。
つーかジリジリ進むようなドキュソは車に乗るな。

そーすっとさ、クリープなくなるやん。

クリープのないコーヒーなんて、ってやつだな。

ん〜、ん、ん〜？

>>138
良いんじゃない？不評でも燃費関係で増えそうじゃん、そういうクルマ。
んで、ジリジリ進む輩が減れば良い。

>>139
クリープは無くならんよ。
ブレーキ踏んでるときだけのハズ。
だから、停車時→ブレーキを離すとDにつながるときのショックが多少なりともあると思う。

NからDに変わるときのショックがどれくらいあるか。
新車時は良くても、時間が経ったらガックンガックンじゃナァ

Ｎに毎回入れてＡＴだいじょぶか

赤でジワジワ進んでるせっかちなのに、青への反応遅い

どうもこれは全国共通のようだ。不思議だ。全くもって不思議だ。

これ以上はわからんのでオペルスレで聞くほうがいいな。

生産は国内でやらないんだっけか。

>>145
昔のATは良くなかったらしいが、流石にそのへんは対策してあるだろ。
じゃないと耐久試験通らんだろうし。

あー、タイね。

もともと海外で売っていたクルマをOEMで売るって云うのは珍しいよね。
カリスマとかトリビュートとかあるけど。

次に昴が欲しいOEM供給車は何だ？

>>152
１�gクラスの低燃費車

>>153

＞１�gクラスの低燃費車

ヴィッツのOEMで、
名前はトラヴィッツかな。

>>108 >>110
やっぱフォレスターはせまいっすよ。

メルベンだって南アで作ってんだからオペルでタイなら上等と思われ。
でも梁瀬可哀想だね、ベンツに続きオペルもこれじゃあ…

これでスバルはあとはコンパクトカーだけだね
プレオの次がインプレッサなのもいい加減マズいだろうし、ヴィータでもOEMで130万ぐらいでなんとかならんかね

赤はマツダの某車に似てるからやめよう。

>>157
マーチがいいよ。
CVT繋がりで…

お前のクルマは俺のクルマ、俺のクルマは俺のクルマ

>>137
現行アストラ乗りですが、停止状態でかつブレーキをそこそこ強く踏み込んだ
まま何秒かたたないとNにはならないです。クリープ程度の速度で、軽いブレー
キを煩雑にかけてチンタラ進むような状況ではNにはなりませんよ。
20000kmほど走ってますがD-N切り替えショックはタコメータ見てないと
分からん程度、ってのは言い過ぎですが、ほとんどないですよ。

CMはぜひ所ジョージを起用して欲しいな。
らくちんトラヴィックとか言って。
そしてトラヴィックもキャバリエの二の舞に・・・

あと１０万だせばオデがかえるんだよなあ。。。

とりあえず、低価格で勝負なのかな＜トラヴィック
ちとスバルらしくないが、新たに開発して車出すには
金かかり過ぎるからなぁ

GMの皮を被ったスバル

スバルの皮を被ったGM

>>163

オデと比べての優位性。
・全長はかなり短く取り回しは楽。一応外人向けなんで、その割にはそこそこ中は
　広い。でかすぎるってことは無い。
・3列目シートは見た目ぺらぺらな割にはかなり上質。収納も楽。
・ホンダ自慢のドキュソパーツ群が無い。スーパーの駐車場で隣にドキュソ仕様が
　停まってて鬱になる恐れが無い（笑
・ＬとかＳとかのパッケージにしとけば、最初からそこそこの装備がついてて
　余分な金がかからない。

ふと疑問
このサイズの車でも3列目は狭いのですか？
オデッセイ、MPV、イプサムも3列目は割り切ってあるのでしょうか

ストリームやスパシオ、プレマシーの3列目は拷問に近いらしいが

http://www.asahi.com/car/cg_news/K2001082300332.html

うーんMPVに似とるな

すまーん車体寸法教えてくれない？

スバル　トラビック　２．２Ｌの右ハンドルで１９９万円
オペル　ザフィーラ　１．８Ｌの左ハンドルで２８９万円

しょぼいエンジンのくせに左ハンドル分で９０万円高
どうなってんだヤナセ
スバルより１００万円以上の暴利を貪ってるぞヤナセは　

オペル車ってそんなに手数料かかってんのかな？

全長4315 全幅1740　全高1630　ホイールベース2695
車重1460

それにザフィーラ買った人は凹み倒してるんでしょうな

>>173 ありがとう。ちっちゃいけどでっかいんだね。

>>172
トラビックとザフィーラは同じ車だろ
作ってる工場も同じだし
輸送する貨物船もいっしょ
ハンドル位置とエンブレムの違いを除けば下級グレードの方が上級グレードより１００万円高いことになる
それともヤナセステッカーが１枚１００万円するのだろうか？

>>175
全長短いから乗りやすいとおもうよ

>>176
違うな。
左ハンドルに乗っているという時代遅れな見栄に１００万円を払うのだよ。

一応トラヴィックはタイ工場で生産だそうです

>>178
いや、ヤナセで買い、ヤナセで面倒見てもらうというセレブな心地良さに１００円払うのさ

>>179
で？
Ｃクラスはドイツも南アも値段変わらんぞ。

>>179
タイ製かあ、故障多そうだな
ということは、ドイツ製だから１００万円高いのか？

>>182
んなこたぁナイ！
タイの労働者はレベル高いよ。
工作機械は持ち込んでるだろうから、かなりレベル高い仕上がりが期待できるよ。

Cクーペもスバルで売ってくれ

>>183
じゃあなんでヤナセ販売モデルは１００万高いの？

>>185
ぼってんじゃねーの。

なんでなんだろう...
今ヤナセはその言い訳を役員総動員で考えてんのかな

要するにマージンのせすぎってことでしょうか
かかんの広告費ぐらいだもんな

これからヤナセでザフィーラ買う客は昔からの得意先だけになるから
値段なんてそういう人達にとったらどーでもいいんだよ。
スバルで同じ車が100万安く売ってることも知らないし、
知っても買わない。ヤナセの客はそーゆー客。
「このライトバンいいね」ってキャッシュで買うんだよ。

>>189
オペル買う客は国産車からの乗り換え組が多い
彼らはそういうことに敏感だよ
だからヤナセはオペルに来年からエンジン２．２Ｌにして豪華仕様にしたモデルを要求するはず

スバルはミニバン以外は自社製品とバッティングするからトラビックしか売らないが
いっそ、自社製品とバッティングしないスズキでアストラ、ベクトラ、オメガを売ってほしいね
ああ、スバルでもヴィータは売れそうだな
それもトラビックみたいに５０万〜１００万安で

だから梁瀬のはドイツモンなんだって…

ザフィーラを生産するオペルのボッホム工場ってどこだろ？

>>192
韓国ヒュンデ県ボッホム町

>>191
それを言い訳にするなら
南アフリカ製のメルセデスCクラスは
安くていいはずだろ。

別に、ドイツで作ってるから優秀で
タイで作れば同じのでも駄目車だとは俺は思わないが
トラビックの方が適正価格だと思うし

ヤナセ、今度はスバルトラビックを
ＯＥＭ販売

>>194
スリーポインテッドスターが１００万するんだＹＯ！

スバルって今も日産が出資してるの？

MPVそっくりage

水平対抗エンジンじゃないのか？

写真が欲しいＹＯ！

ＨＰが重すぎて見られない。

>>198
いまは資本関係無し！

トラヴィックなかなかいいんじゃないの？そこそこ売れると思う。
同じOEMでもレオーネやビッグホーン（まだやってんのかな？）よりは売れるだろうに。

http://www.asahi.com/car/cg_news/K2001082300332.html

これっす

売れると思う！！

>>205
うーむ。保守的なデザインだけどこれヨーロッパでかなり売れたんでしょ？
ちょっとわかんないなぁ。インパネの写真とかあります？ゴメンネ。

子持ちになったので将来はミニバンが欲しいんだけど、
トラヴィック、最低でも４ＷＤにして欲しい・・・

>>207
オートアスキーいけよ

そこそこ上質って感じ＞トラヴィック
この後スズキブランドでショボ仕様がでたらギャグだな･･･｡

＞207
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0822/10npr_kt0822_01.html?kr09

これっす
ちょっとドキュソ受けしそうなのが心配

MPVやオデッセイ、イプサムに行く人の選択肢に入るかな？

エアロつきのSパッケージｶｺｲｲですね。224萬円也。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/photo/10452010_200108s.jpg

インパネかなり独逸っぽいね
http://www.subaru.co.jp/traviq/c/img/ph_05.gif

これ、売れちゃったらスバルって何だってことにならないか？（藁

でもフォレスターより売れそう…

>>211
わがまま聞いてくれてありがとね！

>208
トラヴィックはスバル自社開発ミニバンまでのつなぎらしいよ
それにマイナーチェンジとかあるんじゃないかな

このテのライバル車はみんなコラムシフトだからそのへん不利かな

やはり、今時フロアシフトは違和感あるな。。。
試乗してみたいけど。。。

ちょとホシイ....

>>216
それには自社のエンジン積むのかな？
ミニバンのパッケージには向かないような気がするが・・・＞フラット４
いくらなんでもフロア下には入らないよね？

>>55
古いレスですみませんが、オペルが高級車だなんて、ドイツの人に
笑われますよ。決して煽りではありません。

ヤナセがどうしてオペルを扱うようになったかよく調べてみてください。

御影すばるたん・・・・・ﾊｧﾊｧ

ヤナセさんの取り分が多いから。
フォルクス輪−減　アウディをトヨタに持っていかれ、
台数を稼げる車をひつようとしたから。
訂正宜しく。

>>220
EJ25とADA積んだのが昔モーターショーに出ていた気がするが。
まぁ、ミニバンのパッケージに向かないってのは同意。

#ミニバンよりGMグループ用スポーツクーペ開発きぼーん（藁

旧エスティ魔みたいなレイアウトには向いてないの？＜フラット４

>>222
ですの娘は逝ってよし。

葉っぱはもう終わったんだよ…

>>225
旧エスティ魔みたいに下に積むのには向いていると思うが、前に積むのには向いてない。
回転半径減らすか車幅を広げるかすればよいのだが。

>>223
おおむねそんな感じだったと思います。詳しくは覚えてませんが、
積極的にＶＷ＆アウディを捨ててＯＰＥＬを取ったわけではない
というのは事実。けっこうここ何年かのヤナセは大変なことに
なってて、他人事ながらちょっぴり気の毒。

>>224
ウワサはあります（ソース出せませんが）ので期待して
待ちましょう。早くても次のレガシィのあとになりますけどね。

極端な話　スバルとジ−エムでオペルブランドのディ−ラ−つくったら
ヤナセさんかわいそう。

ミニバンだけじゃなくて、セダンやワゴンにもフラットエンジン詰めない？
後席の足元とかだめ？

スバルがヴィータのOEM受けたらヤナセは死ぬな（藁
つーか、それ以外もらっても困るだろうし。

俺もどっかでスバル版旧エスティマ作るみたいな話聞いたな。
ならハンドリングは期待大だな。ただ売れなかったときのこと考えると…
それとデザインが課題だな。

トラビックが売れたらＧＭが調子に乗って
ＧＭの車押しつけそう。

>>230
無理…ではないと思うが…
あのエンジンを尻にしく奴の身になって考えると…（藁

>>233
宣伝用の所ジョージをセットでつけてくれるなら漏れは許す。

ウオークスルーしないなら、コラムシフトはいらんだに。

>>228

会長がケンカしたから･･･あの人は輸入車業界の偉人かもしれないが、経営者としては
失格だね。長年努力してVWブランドを確立したものを鶴の一声で全部ちゃらにした。
しかしDUOやファーれんで売れなくて困ってたAUDIが、最近になってやなせにリターン
してきたね。皮肉としか言いようが無い。

>>229

まじでスバル、GM、スズキで何か販売店作るんじゃなかったっけ。

>>236

そもそも独人がウォークスルーなんて曖昧なものを許すはずもなし。

装備的にはＬパッケージがいいが、スタイルだったらＳパッケージがいいなぁ。
安いしね。

http://www.subaru.co.jp/traviq/c/img/ph_05.gif

240まで切ってあるってことなの？

スバルのディーラーってボルボとポルシェ扱ってる
所もあるからなあ･･･｡
>>237
ディーラー数的に
スズキ＋スバル＞＞ヤナセ
な上にスズキもスバルも地域密着な所が多いから
それらが本格的にＧＭ＆オペル車を売り始めたら
基本的に殿様商売なヤナセは一溜まりもないと
思われ･･･。

>>240　なるほど。そうなるとメルセデス専売になるのかな。

90万の価格差についてＧＭジャパンが弁明しとります。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0824/16nco_ts0824_01.html?sm
他にも面白い事が書いてあった。ヤナセのＡＵＤＩの販売は好調らしい。
だからヤナセはＯＰＥＬから手を引くのではという噂があるらしい。
記事では否定してたけどね。

>>241
メルセデス（クライスラー）の場合、三菱系のディーラーに鞍替え、
と言う手段もあるからなあ･･･。

今回のトラヴィックやシボレーＭＷ（スズキソリオ）は同じグループで
売れ線の車を相互補完展開できる所を見せつけた感じ。

>>242

スズキ製だけどＯＰＥＬブランドで売ってる車とか、いすゞ製だけどＯＰＥＬ
ブランドで売ってる車もあるぞ。名前忘れたけど。

軽自動車の開発では、今後はスズキ・スバルで共同開発もあるんだぞさ。

梁瀬のＨＰ見てきたけどヴィータをスバルブランドにして
「ジャスティ」なんて名前で出したら１００万円前後で
売り出すんじゃないか？。グレードも増やすだろうし。
スズキでも良いけどね（但しその場合は現地生産）。

ヤナセはお金持ち御用達でしょ？庶民は入りずらい・・・・
（金持ちは左だけに乗っていて下さい！）
いずれ三菱でベンツ売る様になるんじゃないかな？
（三菱は売れてないし、ベンツは売りまくりたいし・・・）

スバル独自開発のミニバンってやっぱり水平対抗に四駆の
走りにこだわったモデルになるのかね。
そうでもしないととてもじゃないがトヨタとホンダのミニバン市場崩せそうにないけど。

でもまあスバル製のミニバンがでてきても、トラヴィックは
ストリームとオデッセイみたいに住み分け出来そうな気もするけどどうかな。

新車種作るなら直列エンジン作るよ

オペル結構いいよ。

新型Vita乗ってみたけど目から鱗だった。
しっかり造られてる。

小回りが効かないのと燃費(カタログ上の)が×だけど。
トラヴィック(＝ザフィーラ)も結構いいんじゃないの？

ザフィラの売り、それはなんつったってポルシェがチューンした脚まわり。
そしてフレックス７なる変幻自在のシートアレンジ。
国産だって似たような機構はある？甘いな。
シートに坐ってみろ。ステップワゴンとの差は明らか。
試乗してみ。ホンダの3列目は荷物置き場だということがよくわかるぞ。

ダイムラー社は既に各都道府県の三菱販売系列に１系列に最低１台の
メルセデス専用故障診断システムの導入と専用工具（ＳＳＴ）の購入
を強要している。これは各地の三菱系列単位で最低１店舗のメルセデ
ス専売店を設けるためだ。ダイムラー社は三菱系とシュテルン系の２
本立てで販売網構築を急いでいる。販売網がある程度まで整備できた
時点でヤナセと手を切るつもりだ。スズキ、スバル、ＧＭも共同で専
用の販売網を整備するみたいだし、ヤナセが死刑宣告を受けるのは、
もう時間の問題だな。死刑宣告はＧＭ系、ダイムラー系それぞれ別個
にするのではなく、両グループがほぼ同時に、という流れだな。
３年後の新聞紙上はヤナセの倒産を老舗企業の大型倒産として大々的
に書き立てることだろう。

>>249
トラヴィックの脚まわりはスバルがチューンしなおしたと言っています。
あとATのセッティングも。（ちょっと不安）

シートとかはザフィーラと同じなのかな？

>>251
B4だってポルシェがからんだし、ビルシュタインで相互に人の交流もあったらしい。
スバルの脚に関する技量はそこそこじゃないの？
ATは街中仕様にしたらしいね。元はアイシン？
シートは変更してないだろ、逆にコスト高になるし。

>>250
シュテルンも赤菱も技術が伴わない。
それに親子3代ヤナセな人たちはシュテルンなんて名前の店には足が向かない

>>252
ＶＷやポルシェみたいにメーカー側から販売店側に対して販売権を切る
という手段もあるからねぇ･･･。
最近は「輸入車→高級」と言う図式が崩れ国産も輸入も差が無くなり
国内メーカーとほぼイコールで商売を勝ち抜かなければならない状況
を考えると殿様商売感覚が抜けないヤナセとは縁を切りたいんだろう
･･･｡
>>250
ヒュンダイの車をメインに据えたりして（ｗ。

>>252
じゃあ、ヤナセが潰れたあかつきにはヤナセな人たちはどこへ行く？
自暴自棄の挙げ句、在日とお手々繋いでヒュンダイに行ったりして．．．ﾜﾗ）
もっともヤナセな人たちって、パチンコのホール経営者に代表される在日朝鮮人が多いんだよね

>>253
ヤナセはすでにベンツからもＧＭからも輸入権を取り上げられている
アウディも輸入権はＡＪが持ってるしな
ヤナセは単なる１販売店に落ちたのにそれが自覚できていない
メーカーに対して輸入権を持っていた時と同じような態度を取るからメーカーが次々去って行くんだな

>>250
>ダイムラー社は既に各都道府県の三菱販売系列に１系列に最低１台の
>メルセデス専用故障診断システムの導入と専用工具（ＳＳＴ）の購入
>を強要している。
過去の｢ニューモデルマガジンＸ｣(三栄書房)でも
｢Ｍ．ＢＥＮＺの某覆面試走車｣が三菱ディーラーの整備室に隠される様子をスクープしてたっけ。
>死刑宣告はＧＭ系、ダイムラー系それぞれ別個 にするのではなく、
>両グループがほぼ同時に、という流れだな。
スバル，スズキ系ディーラーでキャディラックやコルベットを売るのは止めましょう・・・お互い似合わないので(汗)。
キャデもコルベットも｢専門店(日本ＧＭ)｣がいいな。

利用されてボィ？

>>255
ＧＭもスズキ系ディーラーでの並売はしないだろ
10年前にシボレーコルシカとベレッタを販売したがうまくいかなかったからなあ

ＧＭ本体とＳＡＡＢのクルマはＧＭ専売店売りだろうな
オペルヴィータとザフィーラコンパチはスバル店売り
オペルアストラ以上は上級モデルを生産していないスズキ店売り
ってとこか

>>426
棲み分けできてませんよ(w

>>258
レス先分かりませんよ（ｗ

鬱出氏脳
>>246ね｡

>>260 まじれす

トラビック
　3ナンバー。
　けっこうショート。
　2wd　FF。
　2.2Lのんたーぼ。トルク重視。

昴ミニバン
　5ナンバー。
　レガシーのシャシでけっこうロング
　4WD
　3LのNAと2.5Lのツインターボ。
　17インチ。ビル脚。

　・・・まじでこんな車作ってんじゃないだろうな。
　これじゃいつまでたっても発売は無理だよね

フィーラの試乗リポート
http://carworld.honesta.net/car/opel/zafira/html/pre.html
http://car.nifty.com/newcar/report/zafira000421/main.htm

>>242
オペル版ワゴソ尺はアジラという名前で売ってるよ。

日産がサンタナの経験を初代プリメーラで生かしたように
トラビックで欧州車のエッセンスを盗んで次期レガシィ
で成果を見せて欲しい。

スバルがトラックを発売？

違う　違う　トラヴィックだす。トラックじゃないよ。

ウラバスっていうネ−ミングも検討されていなかった。

びイタのOEM供給車を１００万で出してフィットをぶっちぎれ！
名前はジャスト！、で。。。

>>267

その車はタイ工場にあるのか？
んでもって、稼働率がいまいちでGMが悩んでるのか？

そうなんだろな、おい。じゃなきゃ出ねえぞ

トラビック買いかも(?)、
ワイパーとウインカーが反対なのはその内、慣れるし........

>>269
やっぱり反対なの？
スバルが自社ブランドで販売するのだから
直っているのかと思った。

値引きは渋そうだな

>>269
ワイパー＆ウインカーを直す気配。
ワイパーの動作範囲（運転席側、助手席側）も
調整する予定。

ブレーキとアクセルが反対なのは困るなあ・・（ﾌﾟﾌﾟ

雑誌見たけど、結構良い感じじゃない、見かけは。
OEMって知らなければ純スバル製って言われても分らないかも。
ザフィーラより安いし。

でも四駆が欲しい！

さっきお客様感謝デーでスバルディーラーへ行ってきた。

トラヴィック目当ての客、ひっきりなし。
中年夫婦は、早速商談していたよ。

やっぱり普段は核家族、でも帰省時にはジジババ乗せたいスバルファンには
魅力的みたいだね。

私は四駆待ちだけど、トラヴィックいいとおもう。

>>269
>>272
がいしゅつかな。
タイも左側通行だから、ワイパーとウインカーが反対っていうのは
もともとない気がするんだが。

>>277
タイで作ってるだけだから
タイの交通事情は関係無いと思われ。
つーか、関係無い。

展示車見たけどＬタイプ、サイドモールの塗装が梨地の塗装だったから
ちとおかし、１９９万の奴の無塗装が俺は好き（こまめに手入れすれば汚れない）
問題はオーディオ　１ＤＩＮが痛いな
それとリクライニングがダイアル式、調整するとき手があたってやりにくい
それと、フィーラーにある、青がないのが痛いな

>>278
Xacar読みましょう

今日ディーラーで見た。俺、いらない。
素直にオデッセイ買います・・・。

>>281
ストリームの対抗馬でしょう。たぶん。

だね。

ストリームの対抗馬なのか・・・うーん。
エンジンだけトラヴィックの方が大きいと。うーん。
でもストリーム５ナンバー、トラヴィック３ナンバーサイズだし・・・。
トラヴィック内装悪いよ〜・・・。

これはゆゆしき事態ですね。
早くもオデッセイを買うような人が見に来ています。
スバルディーラーに新しい人種が・・

シートはシッカリ感があって結構良いぞ！
わいは好きだ。でも内装は、ふぉれすたーの方が数倍上だな。
ぷれおの内装よりも劣るかも。
ドイツ車大衆車だと思えば普通なのかな。

>>284
？エンジンだけならホンダがスポーティー。燃費もホンダじゃないの。
足回りとかをひっくるめたらトラビクでしょ。
内装は廉価版独逸車の味で、まぁ慣れたら邪魔にならなくてよし。
全長が短いからオデッセイじゃデカ過ぎるという客がターゲットか･･･

誰か試乗した人いる？
どんな感じなんだろ。
下のトルクはええのかな。

○　ザフィラとトラビックの目立たない違い。
　　・何かと問題のあるワイパー拭き残し。多少改善。
　　・Sパックに標準のエアロ。イルムシャーよりはださいが
　　　後付けでも15万と半額程度。こりゃ安い。
　　・なぜか燃費が1km強ぐらいトラビックの方が悪い。どして？
　　・トラビックのベース車の外観がほぼザフィラ。これはまずいだろ。
○　ザフィラに無いのにトラビックにある装備。
　　・Lにはマルチインフォメーション・ディスプレイがついてる
　　・Lにはヘッドライトウォッシャーがついてる。
　　・エアコン吹き出し口が2列目・3列目に追加されてる。

トラビックの方が排気量でかくて
装備も多いから燃費悪いんでしょ。

>>287
内装の質感は、欧州製フィーラーやアストラも同じなのか、よくスバルの内装は良くないと言われるが
それよりも悪い感じ（でも雑誌とかの比較ではオペルでも良いと書いてあるよね）
誰か知ってる？

実際、売れるのかな？？

ホント、内装悪い。レガシィよりも悪いわ。

ザフィーラの話ですが、確かに内装のプラスチックは日本車より品質低い感じ
ですね。ただ、その分を他に向けているので、二列目、三列目の快適性や安全
性に関しては競合車より優れていると思います。ステップワゴンの二列目以降
などは、大人が座っている時に追突でもされれば良くてむち打ち、悪ければ頸
椎を折るでしょうから。

走りに関しては、車重が重くてもエンジンのトルクがあるので問題は無いかと。
オペルの2.2Lはバランスシャフト付きの筈だし。国内仕様で、わざわざATのシ
フトショックを少なくするためにスリップを大きくしているのは気になりますが。

後は、国内（メーカーのディーラー）で売るのにウインカーが逆に付いてるの
は問題ではないかなとか。キャバリエでも直していたのにこれが直していない
のはちょっと困った物ですか。次のマイナーチェンジで直したりもするのでしょ
うが、そうなると最初のモデルを買った人はなんだ、という話にも。

>>291
内装について、オペル乗りさんのＨＰ覗いたら同じだそうですね
やっぱり、ザフィーラ買った人は、価格がショックみたいです
それと、後席のエアコンの吹き出しとヘッドライトウオッシャー
マルチインフォメーションモニター（但しタイプＬ）
心中お察しします

虎　驚

ヤナセはこれからどうするんだろうね？

>>295

内装なんてたいした問題じゃないYO!

一番ザフィーラ買った人を鬱にさせるのは、トラヴィック199万円のベースグレードの
外観が、ザフィーラと同じだという事。

つまり、今後トラヴィックが世の中に広まれば広まるほどザフィーラは・・・
「あ、あの人、トラヴィックの一番安いグレードに乗ってる！」って言われてしまう
ところにある。

これじゃ外車のステータスもへったくれもない。

ザフィーラさらしage

ヤナセはただの販売店であり、価格設定はあくまでGM・JAPANです。
MBの価格もMBJが決めています。
ブランド料のっけ過ぎだ。

それで・・この車イイと思って買う人って、ザフィーラ欲しかったけど、高くて
敬遠してた、でもこの価格ならって人が多いのかな？それとも全然知らなくてイイ
と思って買うのかな？
MBのOEMで三菱ブランド発売ってなったらみんな買うかな三菱C180とか、、。
可能性0だとは思うけど、MB海苔としては嫌だろうな。おいらオペル海苔だけど。

ザフィーラなんて、普通知らねーよ。

先日　ディ−ラ−の採用担当の方と話す機会があり　いろいろ聞くことが出来ました。
ジ−エムとの提携はスバル側にとって技術的な内容が中心　オペルブランドの車を
全てスバルのディ−ラ−で売ることはないとのこと。

でもヴィータは売るべきだろ…

更なる情報求む。よって、age

でもＧＭにとってスバルやスズキの販路はヤナセ以上に魅力的だろう。
そう言えばＧＭ店でソリオ（ＭＷ）に引き続いてスイフトもシボレー
ブランドで出すみたいね･･･｡

矢名世じゃ数うれないしな・・・・・
庶民には入りにくいしな、ディーラー数も少ないし、高いし、
契約変更とかで安定した供給に不安があるよね？

感謝デーで試乗してきた。
別に興味はなかったんだけど、さわってびっくり
乗ってビックリ。
まさにドイツ車らしい車体剛性。
静かで乗り心地良し。高速でも試してみたい。
あの価格は安いよ。

ディーラーに子供の泣き声が・・・

やっぱ買い

かって損は無いかと

水平対抗でも４ＷＤでもなくて、何が売りなの？

>>312
分かんない人は・・・・・イタイナー

>>313
何が売りなの？

>>314 ボディサイズに比べて広い室内と、取り外すことなく簡便に展開が可能な
三列目シート（ただし緊急用）。

やっぱり普通ストリーム買っちゃうんじゃないのかな？

>>315
ストリームよりは大きいんだっけ？旧オデぐらい？

ストリームより短くて、幅は広いかな？三列目はスパシオやストリームよりまし
かと思われ
走ってもその辺よりずっとまともに走ると思うし。（フル乗車で）

>>318
どのｼｰﾄにもしっかりﾍｯﾄﾞﾚｽﾄ・ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄｽﾙｰｱﾝｶｰがついているし、
それから、ﾐﾆﾊﾞﾝではあまり見かけないﾊﾟﾃｰｼｮﾝﾈｯﾄもついていますね。
そのあたり、真面目に作ってあるように感じますね。

どうでもいいけどYahoo掲示板はなんだありゃ。２ちゃんより駄目とは駄目だなあ。

トラビックの三列目がいくら長時間がきついとはいっても、スパシオよりは快適で
安全かな？まあしょうもない車と比べてもしょうもない、というか荒らされるから
もう止めますが。

>>314
水平対抗だの四駆だの記号性にはあらわれない部分が売りでしょ。
独車らしい剛性感や、使い勝手のよさなどね。
車を単語で買う人には向いてない。これで理解できた？

>>314
あなたには理解出来ないでしょう。

そういえば、試乗して驚いたんだが、
スピードメーターが220までの表示だった。
OEMとはいえスバル車としての販売なのに、
あれでよいのだろうか？
かりにリミッターがないとしたら、200km/h位は
出そうだし、安定性も日本車とは比較にならないくらい
よいだろう。

トラヴィックいいねー。
今日ヤナセにザフィーラ見に来てる脂ぎったオヤジがいたが、
こういうヤツブランドイメージで車を買うんだな。
貧乏ファミリーの我が家は迷わずトラビックの安いヤツ買います。
中古でね。

>>324
100万以上安くなっただけでも悔しいだろうけど
装備、性能まで良くなってるんだもん。
少なくともこういう庶民車でブランドイメージにこだわる奴って
心の方が貧しい気がする。
しかもオペルだぜ．．．

見栄張れる車ではありませんがイメージとしてOPEL＞SUBARU
ですが、なにか？

>>326
大丈夫、日本人の大半が抱いている外車幻想だから（ｗ

ストリームより良さげ、と言う話もあるがどうかな。

>>328
少なくとも同型のドキュソ珍走仕様に遭遇する確立は
かなり減ると思われ。
ドキュソオペル海苔に煽られるかも知れないけど．．．

400ccもエンジン小さいんだから逃げ切れると思われ

とラヴぃックかって　ザフィ−ラのグリルオペルのマ−ク　オプション等
つける人がでてくるとおもいます。

オペルのマークは安っぽく見える。スバルの方がいいよ。
でもそこまでする奴はかなり痛いなー

ＸａＣａｒの写真見たらメータが２３０まで振ってありますな
でも実際は１８０でリミッター効くのかな？
空力悪そうだし、リミッター無しでもそこまで出るのかちょっと疑問だが、、
ていうか、輸入車は１８０制限無いけど、
こういうＯＥＭって扱いはどうなるの？

>>333
空力係数は、０．３２です、Ｓは０．３です

>>333

空力はCd0.32だってさ。エアロつけたSパックで0.30だって。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0822/20npr_ki0822_04.html?kr01

ザフィ−ラのグリルやオペルのマ−クなんてつまんないよ。
かえって高いし入手も面倒。いっそのことボクゾールがおすすめ。
http://buypower.vauxhall.co.uk/repositories/images/BrandLarge/Zafira/zafira_brand_1.jpg

>>335
さりげなくHOLDENﾏｰｸにするのもいいよ。
実際ﾀｲ工場製ならHOLDENﾌﾞﾗﾝﾄﾞ向けも作ってるんじゃないか？
ttp://www.holden.com.au/sc02_vehicle_showroom/

いずれにせよOPELはよく走るよ。当方、OPEL海苔。

Ｌパッケージのワインレッドはかなりよくないかい？
あと新しいレガシーシリーズにあるオレンジも加えたらいいのにね
あれのオレンジなんてよさそう

買った人います?

○○○とフォレスターとＢ4ＲＳＫを持っているんだが
次回は子供も大きくなるからトラヴィックもいいんだけどね
自製のミニバン出てたら考えてしまうね

シュタインメッツ
http://www.western-corp.co.jp/autohof/brand/steinmetz/st_zafira.html
イルムシャー
http://www.western-corp.co.jp/autohof/special/zafira.html

>>340　銀英伝かとｵﾓﾀ

Yahoo掲示板、スバル板に行ってみたらびっくり。

あそこの住人、トラヴィックを４ＷＤや水平対向でないという「だけ」で
全面否定している。小学生並みの書き込みばかり。

普通のスバル好きは普通だが、「ヲタ」がつくやつは本当にヴァカだな。

>342
トラヴィックが売れるかどうかで、スバルが
イロモノメーカーから脱皮できるかどうか問
われるかもしれないのにね。
水平対向+4WDでなくてもスバルチューンは良い
んです、と主張できるくらいになってくれれば
いいな。

>>342

なるほど。

トラヴィッケは某ヤナ●と違って「適正価格」
と思いますんで、買ぉーか迷ってます.

>>342 は、

>>343 の間違いデス。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾆﾅｯﾃｼﾏﾀ

いっそ右ハンって事でUK仕様の方がｶｺｲｲ。
http://buypower.vauxhall.co.uk/360degree/zafira.html

↑
要ｸｲｯｸﾀｲﾑでした。

みんなけっこうボクゾールやシュタインメッツに興味あるんだね。
ZAFIRA専門のネット通販屋でもやろうかな。

間違えた。　ZAFIRAじゃない！　トラヴィック専門ね。
どっちでもいっしょか。

ヴォグゾールのグリル＆エンブレムの通販可能のショップ情報キボンヌ

でもさ！ハンドル、カーステはスバルマーク入ってるんでしょ
痛いよグリルやエンブレ交換って・・この車にドキュンはいない
と思ったのに、、。だったらザフィーラ買えばいいのに？
OPEL＝VAUXHALL＝GM
うれしいなぁOPELもなんだかんだいってブランド・・・違うか・・。

>>325

まぁ堅い事言うなよ。Afimpにはたくさんのドキュソお○らーがいるじゃないか。
ドレスアップするベース車両には安い車を選ぶのが定石。

>うれしいなぁOPELもなんだかんだいってブランド・・・違うか・・。

うん！違う（きっぱり）！
このスレでもOPELマークつけたい奴はほとんどいないよ。

ついでに南米仕様でｼﾎﾞﾚｰｻﾞﾌｨｰﾗ（藁

>>325

まぁ堅い事言うなよ。Afimpにはたくさんのドキュソお○らーがいるじゃないか。
ドレスアップするベース車両には安い車を選ぶのが定石。

>うれしいなぁOPELもなんだかんだいってブランド・・・違うか・・。

うん！違う（きっぱり）！
このスレでもOPELマークつけたい人少なかった・・・

Afimpって雑誌見たときは愕然としたよぉ・・。
オ○ルにもドキュンがっ・・ホ○ダドキュンよりある意味凄い。
でもべ○ツ、B○W、○Wにもｲｰﾊﾟｲいるんでﾋﾞｰｸﾘしたよ。
でも本国にも似た雑誌ｲｰﾊﾟｲあってドキュンもｲｰﾊﾟｲいてﾋﾞｰｸﾘだった。

>>356
ドイツはドキュソの本場でしょう。AMG、或ピナ、春棘・・・ハッキリ言ってセンスなし。

Ruf仕様きぼーん

虎ビック１台売ると　重工は赤字　ディ−ラ−は黒字
になるそうです。採用担当者からのおはなし。

ばーか

どおりで洗脳広告がないわけだ。

ＧＭからインセが払われているので実は黒字です。

お客様感謝デーとトラビック発表会を一緒にするな
おかげで、買い替える気はない既存の客には、けんもほろろだったぞ
新規の客にだけ態度や対応が良いのはいまさらじゃないが・・・

実に不愉快な一日でしたとさ！　Ｓ玉スバルさん！

ウインカーとワイパーのレバーがまともな位置になれば買います。

>>364
すぐ慣れますよ。

前のインプレッサのワイパーに比べればマシでしょ？
ラジオ操作するとワイパー動くぜ！

>>366
君から電波が。。。（藁

OPEL車は、室内灯の点けかたが面白いぞ。トラビックはどうかな？

採用担当者がどのような意味で言ったか分からんが、ジ−エムとの提携
で富士重工のメリット　５年間の連結売上高で５０００億円　営業利益べ−ス
で１０００億円にあがるそうです。
トラブィックの赤字に対しては　損をして得をとれって奴じゃないの?

３６０へ　貴様ごときの基地外に馬鹿よばあリされとうない。

始まったみたいだね。
ヤナセ　ＶＳ　ＧＭ　戦争が．．．．

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0828/28nco_ma0828_01.html?sm

ＧＭが本気で怒ったら、ヤナセなんか消し飛んじゃうのに、ヤナセも身の程知らずというか．．．

トラビックの。試乗レポートあったら教えて（フィーラーじゃないよ）

ＧＭさん、極悪ヤナセなんぞやっちゃってください。

>>372
何の異存なく同意

369での数字は　週間　東洋経済　８月２５日号から抜粋したものです。

時期レガシィは、オペル･ベクトラのＯＥＭ
に決定！

>>375は今度発売される新型ベクトラが、レガシーそっくりの面になることを
知ってて書いてるのかな？きっと知らないんだろな。
もし知ってたら冗談でも書けないよな。
それにしてもなさけねえぞベクトラ！　今よりかっこわるくなるなんて・・・

オペルってカリブラとオメガは結構好きだったけど
今のアストラちょっとがさつっていうかなー
表現しにくいが購買欲がかきたてられるデザインじゃないよね

しかし、外車が日本車とほぼ同じ値段で販売されるようになると、
影響を受けるメーカー多そうだねぇ。
特にヒュンダイは逝って良し。

すいません　みにいきたいんですが。

>>379様

たとえばこれら。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835182&tid=a5ha5ia5ta5a3a5ca5afa4ka4da4a4a4fa4o&sid=1835182&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835182&tid=a5ha5ia5ta5a3a5ca5afa1a6a1a6a1a6a1a6a1a6&sid=1835182&mid=2

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835182&tid=a5ha5ia5ta5a3a5ca5afa1a6a1a6a1a6a1a6a1a6&sid=1835182&mid=12

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835182&tid=a1z2bf8na59a5pa5ka5ra5bfa4oa43a4sa4ja4ka4bgobcafa4ja4na4aba1z&sid=1835182&mid=6

どうです？

まさかこれに乗ってる人も
スバリスト自称するんじゃなかろうな？（藁

おーい誰か見積とってきた奴いるか？
値引はどうよ？

ｽﾊﾞﾘｽﾄの皆さん、ﾀｰﾎﾞならご満足頂けます？
Opel Zafira OPC
http://www.opel-motorsport.de/opc/zafira_opc.html

はて･･･本国では市販されてるのかな？？？

トラヴィックも４ＷＤは欲しいよね、降雪地向けの生活４駆程度で良いから
（でもあの会社のことだからメンツにかけて凝ったものになりそうだけど･･･）。
>>380
あそこの住人相当アレですな（ｗ。
>>383
これにスバルが手を染めれば大人のスポーツミニバンとして
十分いけるんじゃないか？、多分。

デザインはスバルの中ではずば抜けて良いね！

有難うございます。
スバルファンと巣張りすとはことなりますね。

ザフィーラじゃねえかよ。
根性ねえなスバル。

ザフィーラとの値段の差は、輸送費の差が大きいそうです。
ドイツからからとタイの差ですね。

エンジンでっかくなって１００万安いなんて！
やな世は相当ぼってたのは確かだ！
輸送費なんてそんなにはかかんないよね。
やな世、利益率どのくらいなんだろう？

個人輸入してみい。
差額100万くらいで済めばいいがな。

>>376
ネタにレス返されてもねぇ･･･。

上の方で、ヴィータをジャスティの
名前で売れってのがあったが、
ジャスティってあんた･･･
古過ぎ。

日産ＡＤのＯＥＭ『レオーネ』って
未だあるのかな？

>>392
ｼﾞｬｽﾃｲは、まだ生きてるぞ！これに乗ってもｽﾊﾞﾙﾘｽﾄ？
ttp://www.subaru.de/Seiten/FJusty.htm

独逸市場でもｽﾊﾞﾙのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟは足りていないようだね。

>>394
マジ?!

ＭＰＶのがいいＹＯ！

>>394
スバルカルタス（クレセントじゃないよ）･･･。
もし次期があるならスイフトベースだったりして（ｗ。

>>397
鱸とGMが共同開発している奴だね。ありえる話しだわ。

欧州では確か、ジャスティのかわりがカルタスだったはず。

>>396
MPVを持ち出したのは君だけ。わかってないな。

こんなトラビックは嫌だ！ベース（OEMだけど)がザフィーラではなく、フィアットの
ムルティプラ。その狂ったような全幅で、全く売れない事請け合いですか？
でも、シボレーアストロベースだともっと嫌かも…

次は、ヴィータの1Lと1.2Lをジャスティとして売り出したら結構良いのではないかと。

さっき地下鉄の出口でトラヴィックのＣＤ配ってたよん

>>388
うそつき（ｗ
大型の自動車運搬船で5000台乗るんだが運搬費が一台20万の差額として
船１隻で10億の差額？ありえない・・・
どう考えても100万の差額のうち運搬費が大きいとは思えん

ムルティプラなら買いたいな。

>>403
>>388は梁瀬社員だな、おそらく
リストラが怖いから、運搬費持ち出してボッタクリ価格を正当化していると思われ

ヤナセなんてﾄﾞｷｭｿばかり。
携帯片手にコルベットかよ。

いいじゃんダメなら潰れるだけだし！早い話ヤナセに対するヤッカミだろ！ウザイ！

この貧乏人どもめ！
とっとと消えうせるがいい！！

ヤナセーカク

コルベットを新型アルシオーネとして発売。
5700の4ATで398万円

オペルは高級車ってわけでもないんでしょ？
それを今までやな世が高く馬鹿な小金持ちに売りつけてた訳ね？

もっとも、ホントの金持ちはやな世では買わないか！

>>380
２ｃｈのスバリストよりも厨房度がたけーな。
痛すぎ。

>>411
買うも買わないも、車ごときでムキにならないよな。

おーい。ハンコ押した人いないの？

次の土日は広告を打つはずなので、その辺で一般人が買いに行くか、かな？
前の日曜、営業に話を聞いたところでは、もうハンコを押した気の早い人も
いた、という話だけど…今一２ちゃんねらーが買ってるところは想像出来な

あと、ヤナセ叩きはあまり関係ないので、それ専用のスレッドに逝ってほしいなあ。
ほるくすわげんも似たような値段だし、ぼったくっていたとまでは言えないのでは？

乗ってみたんだが運転席が狭いね
室内が前後左右共にミニマムで少し気になるな
もう少し広ければいいんだけどねぇ
お買い得には違いないけど私なら次期スバル製のミニバン
の方が気になるな
フォレスター乗り換えでもいいんだけどちょっとねぇ

TVCM､駅貼りポスター見た｡
スバルアスカ
スバルジェミネット
スズキジェミネット
日産ファミリアﾊﾞﾝ
日産ファーゴ
マツダバネット
マツダデリカ
ホンダアスカ
ホンダジェミニ･････等を大金かけて宣伝
するよｰなモノ｡

無駄図解

所得に見合ってるからイインだよ

今、トラヴィックのＣＭやってた。
いきなりＳＵＢＡＲＵって出るから何かとオモタ

見れば見るほどザフィーラそのまんまやね

先代カローラにクリソツだね。

>>420

どの辺が？

>417 図（ず）→×　津（づ）→○

>420 リアはアストラワゴンとあまり変わらないし、どちらかというと今の
カローラワゴンでは？似ているのは。先代に似ているというのは無理があるかと。
それならまだ、コロナ辺りに似ているといった方がましでは。

ミニバンくらい自社で開発しろよな。

カルボナ〜ラ
今日もスバル煽りに精出します

>>423
金がありゃやってるんじゃない

ザフィーラの筈なのに、とってもスバルらしいデザインに見えて
しまうのはなぜ?

>>426
雑誌でもインプやプレオになぜか似てるって書かれてた。

元々　ジ-エムとの提携頃まで　オデッセイクラスのミニバンを開発していたんだよ。
でも提携後　白紙になったんだけどスバルとしては　商品のラインナップ上　ミニバン
が欲しいわけで　日本で台数がさばけていない　ザフィ-ラに白羽の矢があたったわけ
もちろんジ-エムにとってもありがたいでしょ。
　７人乗り若しくは８人乗りは　ミニバンの形ではなく、葉リア-や　本田のMD-X
対抗モデルで出るわけ。2004年若しくは　２００５年頃登場。
次に　提携後出る車はランカスタ-べ-巣のピックアップトラックです。
セミナ-で見ました。ハイ。

タイ工場作ってザフィラの生産をはじめた。
とうぜんヤナセがたくさん買ってくれるものと考えてたら「タイはイヤ」と断られた。
稼働率が上がらない。投資の意味が薄れる。

そこでスバルさまから声掛けられた。　店にも上る気持ちである。＜GM.

顔がちょっと初代イプサムに似てない？

>>426　禿同です。

なかなかいい！いきなりでおどろいた！

>>429
タイで作ったザフィーラはダメで
南アフリカで作られたＣクラスはいいのか？
どちらもメーカーがある国で生産されてないのだが？
USアコードなんて喜んで乗っちゃってたりするのにね。

>>428
ブラットを思い出しました。

意外と売れるんじゃないかという矛惑

デザイン良いね

スバルとオペルの社風は似てるのか？

でもFFの2.2L直4でATしかないのが残念
ATでもいいからEZ30+4WD載せてくれ
…ならランカ6のガワだけ変えるよな

>>437
おいおい、そんなデカイの入らないって･･･無理を言うな。

ランカ6のガワかえはおもしろいな。
インプにレガシのエンジン載せてガワ変えたフォレを作ったメーカーだから･･･。

>>437-438
旧エスティマみたいにミドシップにすれば何とか載るのでは？
４ＷＤは無理か・・・。

正直これは売れなきゃおかしいでしょう。
写真で見ただけでもシートの作りは良さげで国産の
ふにゃふにゃシートとは違いそうだし、内装の質感
まではわからないけどおもちゃっぽくは無さそうだ
し。ウィンカーレバーはすぐ慣れるから問題無いで
しょう。メーターも230�`まで刻んであり、リミッ
ターが無いのも嬉しい。そこまで出さなくてもちょ
っとした差別化になるし。
マジでＳパッケージが欲しい。

ところで値引きはいくら位？

>>438
439が書いてるけど、床下ミッドならはいるんじゃないかなあEZ30
4WDはちょっときついけど

あのサイズで、２列目３列目にそれぞれエアコン吹き出し口があるのは、
正直偉いと思った。

馬鹿なヤツだと書かれそうなんだけど、
２列目がフルフラットにならないから候補から外さざるを得ませんでした。
めちゃめちゃ欲しかったのに・・・・・。妻は強すぎ。
イプサムかな・・・・・。ちぇっ。

>>444
奥さんと一緒に試乗してみれば？
それでも駄目なら諦めましょ

でも運転はだんなさまですよね。

どうせアメ車のＯＥＭでしょ

スバルオリジナルならレガシィみたいな評価もでるかもしれないが

あんな馬鹿らしいギミックはいらんと言ったんですが、
「帰省の高速で寝られなくなるじゃん」とのこと。
ずっとフルフラットにしてたしね。楽なんだろうけど・・・・。

>>444
奥さんはそんなにクルマのなかでﾊｧﾊｧしたいのか？

高速でフルフラット・・・
事故ったら間違い無くヤヴァイ

>>448
日本にはそういうドキュソが多いから
余計な機能だけは満載の日本車が増殖しまくり。
シートが薄くて硬くて小せえぞゴラァ

>>447
ﾁｯﾁｯﾁｯ!イタ車ならぬタイ車。アメ車、欧車にあらず。

>>444
フラットになる座席は使い物にならない。その妻に安全の何たるかを
ｺﾞﾙｧしてから、試乗だけは猫なで声でお願いしましょう（ｗ

>>448
しかし、そんなお前が運転私は睡眠みたいな豚嫁とっとと離婚しろ。
お前が死んだら真っ先にお前のことを忘れるぞ。

>>451
確かに日本のミニバンのシートは小ぶり（特にシートバック）だし、
回転対座とかおかしな機構が付いてるからシート自体の剛性感なんて全くない。
しかし、ドキュソよばわりするな。言い過ぎだ。

>455 変なギミック満載のシートが危険だと説明されても、自分の安全すらも
考えられないなら土器ゆんいわれてもしょうがないのでは？

>448 フルフラットじゃないと寝られないって、布団でも敷いているんですか？
せめて、それでどこかにぶつかったり、追突でもされたらあんな事やそんな事に
なる事を説明しては？大体、それで死んだら大概に於いて運転者の所為にされるんだし、
寝たいんだったら電車で行けｺﾞﾙｧとでも言ってみるとか。
妥協しても、後席がリクライニングして安全な車と言ったらベンツのVクラスとか…

>>456

確かに日本の多機能シートな2列目、三列目はひどいな。チャイルドシートも
まともにつかねえ車もよくあるな。特にステップワゴン。なんだありゃ。

あ、そうか。

あの手の車に乗る奴は、後部座席はフルフラットにしてるのか。
子供はお布団引いて寝てるか、後部座席で寝転がって遊んでるからどうでもいい
んだよな。

そもそも自分の女房を説得できない奴なんだから、ここで血祭りにあっても
しょうがねえという気もするな。

でもイプサムって選択肢は悪くないと思うけどね。
この価格帯で今買うならイプサムかな。

>>458
俺も買うのならイプサム。トヨタ車だから安心できる。
スバルは嫌いじゃない。でもミニバン買うならスバル
にはしない。

しかし、なかなかみんな痛快だね。ミニバン買ったおとーさんたちが
「帰省するとき車で子供達寝かせてるんだ〜」とか嬉しそうに言って
るケド、事故したとき取り返しのつかないことになるなぁ、と心の中
だけで思ってたりしたもの。大体昔の車は全部セダンだった。それで
子供が文句言ったりしたか？運転手ほっといて他の家族が寝ていいの
か？危険度はみんな一緒、一蓮托生なのになぁ・・・。

オデッセイ３列目に近所のオバサン乗せた時、
「シートベルト締めてください」といったら

「あら、男のくせに、気が小さいわね」と言われたことがある。

>>460
「事故ったとき補償しませんよ」と言いましょう。

>>459
おれの車セダンだけど、ちょっと距離（30分程度）運転すると、
自分以外の家族3人は全員寝ている　鬱田詩膿（；´Д｀）
ミニバンは必要性感じないうえに車庫に入らないから買えない

GM　〜　OPEL　HOLDEN　SUBARU

３リッターは出ないのかな？

漏れの彼女は運転が嫌いって言うが。
本当は運転してると寝れないからだと思ふ。
車に乗ったらいつも爆睡しとるし。

>>462
安全運転してるってことだね。いいことだ。それとも、
日常生活でよっぽど疲れてるのか・・・。

フォレからの買い替えを考えてる人って多いんじゃないかな？
ウチは家族増えてチャイルドシート２発積みになるんで検討中。
水平四駆ターボでフォレを選んだワケじゃないから何の未練も無し。
ビンボー人だしね。

>>460
「ベルトで固定しないとバラストがゴロゴロ転がって運転しにくいからで
すよ奥様。」と言いましょう。

>>466
そうそう、それで思ったんだけど、２ブロック合体式のチャイルドシート
ってないのかなぁ？分割したりもできて。
そうすれば、セダンでもフォレでも済む。嫁はんは後ろに乗せられるし
ね。

もっともフォレの後席に乗せるのはちょっと気が引けるが（ｗ

>>467
バラストと、いってもわからんだろう
多分
漬物石といったほうがよいかも ｗ

>>468
合体式も良さそうだけど、もうちょっとコンパクトならねぇ　＜Ｃシート
デカすぎて後ろに２発積んだらいっぱいいっぱいだよ…
あ、スレ違いになりそうなんでやめときます。　ｽﾏｿ

この前、高速のPAで3列目畳んでマットの上にガキ二匹乗せてる
DQNストリーム発見。
事故ったら潰れたトマトか空を飛ぶかのどちらかだな．．．

>>465
年中渋滞で流れが悪いから、運転手以外はやることなくて暇なんだ
流れていてもダラダラしてるからすぐ寝ちゃう
高速なんか乗ったら即寝

チャイルドシート2発なら別に後席に二つでよいじゃん。
うちは嫁の車も含めて、親はずっと前席だよ。
最初から「そういうものだ」としつけてしまえばよいのさ。
それが出来ない親はドキュソだな。しっかりしろよ。

>>473
正論。

核家族的なレスありがとう。
チャイルドシートはもちろん後ろに付けてる。
嫁は助手席。だが残念なことにウチにはさらに母親が居るのだよ。

>475 母親をフラットにした荷室に…事故ったらスイカ割りです。

トラビック試乗したけど、結構良い感じ。エンジンは踏み始めにちょっとムラが
あるように思ったけど、それ以上の回転になるとバランサーのお陰か、NAの水平
対向よりスムーズに回るのはびっくり。ちょっと踏んだら四千まで回しちまった。
乗り心地は、ザフィーラとあまり変わらないような…柔らかくはなったけど、
それでもまだレガシィのGTと同じくらいの堅さ。ダンピングが利いているので
不快ではないけど、これまでトヨタ車に乗っていた人が試乗したら驚くかな？
ハンドリングは良い、ペダルが少し軽くなったとかそんな感じ。
パワーは充分、サスペンションのセッティングは高速重視なので、ミニバンでも
高速がちゃんと走りたい人には良いかと。

試乗してみたが、ちょい違和感あり。
・ステアリングがトラックのように寝ている。
・アクセルペダルが上から踏み降ろすような形になっている。

age

詳しくは覚えてないけど、こないだこの車のＣＭ見たら
妙に「ヨーロッパの…」みたいな感じの台詞が入ってた気がするが、
実際にこの車買おうとする人ってザフィーラのＯＥＭって知ってんのかね？
車ヲタじゃない普通のオッサンオヴァサンはんなこと知らんだろ
素直にスバルの普通のミニバンとして売ったほうがいい気がするんだが

>>477
間違えて梵語に試乗したものと思われ。
しかし、あながち嘘とも言えない。

>477
・ステアリングがトラックのように寝ている。
チルト・テレスコピック機構使ったかい？

>>481
チルテレ使ったけど、それでもね。
ただ外見より中は広く感じるし、走りもいい感じ。
３列目は座面から床までが低いので
大人が座るとひざ下が浮いてしまうが、
チャイルドシートつける分には問題ない。

オデはちょい幅広すぎる気がするので、
次は虎吃驚にするかな。

うわ・・・ウインカーのつもりがワイパー動かしちまった・・・

カリスマ・ミニバン

とっとと車高155cm以下の7人のりを出してくれ!
165cmもあったら漏れんとこの駐機にはいんないじゃないか。

子供だましの小細工シートよりいい。見た目もしっかりあっさりで好感
もてる。ミニバン買うんだったらあれにしようと思う。当分いらんけど。（ｗ

オデッセイやイプサムがたんなる子供だましに見えるな。

ちょっと足もシートも硬すぎるよね。
長距離乗ると腰が痛くなるかも。

これもなかなかｶｺｲｲ
http://www.opel.de/showroom/zafira/?mode=gallery&sub=intro&app=10&feature=

>>485
セプターステーションワゴン

>477 あの長さで七人乗せるためには、ある程度以上乗員を縦に座らせないと駄目だ、
ということではないかと。つまり、あの長さにしてルポ辺りと同じようなパッケージングって事で。
アクセルを奥に押し込むんじゃなくて上から踏み込む感じなのは、駄目な人は駄目なんだろうけど。
無理に乗用車風のドライビングポジションがとれるようにすると、スパシオになったり？

>487 まあルノーあたりと比べたら確かに。でも、堅いシートにしたってオペルのは
レカロのOEMな訳で、本物ほどではなくてもやっぱり結構疲れないのではないかと。
あと、足回りは高速向けのセッティングなので、ちょい乗りで堅く感じても、高速では
丁度良いんじゃないかなあ、と。それでももっと乗り心地の良いミニバンが欲しい時は、
ルノーエスパスの並行？輸入車をおすすめしますですはい。。。。

>>489
渋！

>>489
それうちにあるよ

>>487
独車、というか欧車はみんなだいたいあんな物。
それに慣れるとあの堅さが心地よいし、長距離もある程度の堅さがあった方が良いのは常識。
日本車みたいに柔らかいとかえって疲れる。

>>485
カペラワゴンの７人乗りなんかはどう

それって、プレマシー？

>>494
カペラの後ろ向きの座席はマジで具合が悪くなったし、追突された事想像するだけでゾッとするね。
>>495
でも、ザフィーラ＆トラビックとプレマシーとはサイズ的にはほとんどカブるような…。
ま、価格帯とフル乗車時の余裕は大きく違うんだけど。

>>485
Eclassワゴンの7人載りなんてどう？

>>487
レスがついてるけど･･･適度な堅さは長距離ドライブには絶対に必要。
オペルのレカロＯＥＭシートはまじでいい。変な出っ張りも無いし、普通に使う
分には高くて横の出っ張りが邪魔な本物レカロより庶民にはありがたいよ。

あのシートだけでも選ぶ価値は充分ある。

えーと、Ｌの方に乗ったんですよ私。
そこまでは十分いけると思ったんですけど、Ｓの方はそれ以上に硬くしてあると聞いたもんだから。
運転する分には楽しいんですけど、同乗者にはちょっと辛いと感じたし。

500!

>498
あのノーマルシート、レカロの供給品なんですか？
カタログにも雑誌にも書いてないけど。

たかがＯＥＭでこんだけレス増えるなんて。さすが！

>>498
旧型VITAのシートもレカロ製だという噂もﾎﾝﾄかな？

この間ザフィーラと比較試乗したけれども、トラビックのほうがやや上と見た。
ダンパーの効きは日本の道路事情に合わせたのか少し緩めてあったね。
うねりの多い路面でハッキリ分かるよ。もちろん高速安定性もＧＯＯＤ！
エンジンは1.8ｌは３〜４千回転でガサツなんだけれども2.2ｌではバランサー
が入っているためなのかとてもスムーズだった。
ＡＴはトラのほうがやや過敏にキックダウンするようだね。
装備はトラがＭＤデッキ、リア空調付、ヘッドライトウォッシャー付とザフィー
ラにはない装備を奢っている。
もちろんエアコンの効きは日本製（サンデン製）だけあって抜群だよ。
シートの出来もザフィーラーと同じだから長距離も疲れ知らずだね。
とにかく食わず嫌いせず、スバルイメージにとらわれず乗ってごらん。
日本のミニバンが如何にくだらないものが多いか分かるよ。
フルフラットシートでないとと考えるのはクルマなんてどうでもいい
というトーシローだ。こういう輩はクルマに乗るべからずだね。

それよりシートはレカロなの？

>>505

そうだよ。ただしOEMな。意味はわかるよな。
これ以上知りたかったらオペル海苔の掲示板で質問してきな。

>>504
そっか、ざふぃーは中速域がちょっと心許ないとは思っていたけどそこら辺は良く
なっているんですね。
それよかなんでコラムシフトになんないんですかね？あのフロアシフトちょっと
遠いような気がします。漏れの腕が短いだけかな？

それよりサイドブレーキが遠いのが気になった。
アームレスト下ろしてると手がとどかん。

ＭＴの設定が無いんだから足踏み式のサイドブレーキでも良かったのにね。
あと同じ理由でシフトノブも手が届きにくくなる。
アームレスト結構邪魔になるような気が・・・。
シフトノブにＳって書いてあるボタンがあるけどなんだろう？

>509
ｽﾉｰﾓｰﾄﾞ

トラヴィックはオペル製って本当ですか？

>>510
なるほど、トラビックはノブに付けたのか。

>510
間違えた、スポーツモードとエコモードの切り替え。
スノーモードは、ノブの根元の左下にあったどうもスマソ。

ＡＴのスポーツモードとエコモードって各社いろいろあるけど
そんなにモードを変えたときにそんなに違いが出るものですか？

日本ＧＭがオペル車販売網、ヤナセ依存さらに低下


日本ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は４日、ＧＭ傘下の独オペル車の専門販売店網をつくる方針を明らかにした。
オペル車の販売は輸入車販売最大手のヤナセが行ってきたが、ヤナセは１０月から取扱店を１７７店から１３８店に減らすため、専門店を整備して販売力の強化を図る。ＧＭは昨年４月に、オペル車の輸入権をヤナセから日本ＧＭに移しており、
専門販売店の展開により、ヤナセへの依存度はさらに下がることになる。
新しいオペル店は、ヤナセが販売をやめる３９地域を中心に開設し、当面は約５０店をめざす。新たな販売網で年間１万台以上を販売し、ヤナセと合わせて現在の倍近い２万５０００―３万台を販売する計画だ。
日本ＧＭは専門販売網として「オートワールド店」４６店を持っているが、オペル車は扱っていない。
(9月5日03:06)

http://www.yomiuri.co.jp/02/20010905ib02.htm

ヤナセもいい加減危ないな。
メルツェーデス・ＧＭと輸入権を失ったら単なるショップじゃねぇかよ。

早くザフィーラ１．８Ｌを１６０万円台で出してくれ。ＧＭジャパン。

>>514
Ｓモードはシフトタイミングを遅めにしてエンジン回転を高めに引っ張るようにする
のに対してＥモードはタイミングを早めて回転を引っ張らずに経済的に走れるように
するモードなんだ。
スノーモードは雪道や凍結道での発進を少しでも容易にする為に２速もしくは３速に
固定して１速から発進しないように制限するスイッチだ。
これらは電子制御されているからこそ出来るものなのだ。
トラビッグ、ザフィーラ共日本のアイシン製オートマチックでスロットルはワイヤー
のない電子制御スロットルなんだよ。ちょうど電子オルガンのペダル見たいなものだ。
これらを組み合わせてアクティブタイプと言われる学習機能付オートマチックになっ
ているんだよ。
つまりアクセルの踏み加減やシフト状況、エンジン回転数、負荷、水温、油温などを
コンピュータが演算してギアやシフトタイミングを決定する仕組みになっているんだ。
他社でもセッティングや名称は多少違うけれども基本的には同じなんだよ。
せっかく付いている機能なんだから有効に使わないともったいないね。
何らかの恩恵に預かること請け合いだよ。特に冬道ではね。
あとトラクションコントロールと言ってＡＢＳ連動の差動制限とスロットル制限する
機能もついていることをお忘れなく。これもマチックと連携しているんだよ。
どうでしょう、2ＷＤでもこれだけ考えられている設計がなされているんだよ。
これらが有効に働いて初めて4ＷＤも生きてくるんだよ。
長くなってしまったけれどもこんなところかな。（○○セのセールスでも知っている
人は少ないんじゃないかな？）

この前試乗してきた、中は安っぽいけど使い勝手が良さそう、シートもまずまず、
ウインカーが左に付いてる、エンジンは下からトルクモリモリ吹け、サウンド良好、とっても
お好みのエンジンでしたこれだけでお奨めです。
けどミニバンの走りは結局ミニバン、高い重心はやっぱりキモい。

直４になんか文句あるか？

>>520
別にいいと思うけどね。
スバルで販売してるけど実際はオペルの車なんだし。
外車の雰囲気が安く手に入るわけだし。
水平対抗＋四駆だとあそこまでコンパクトには作れないだろうし。

>>514
うーむ、じっくり読んでしまった。勉強になったよ。
ＡＴ技術も年々進歩してるなぁ。

ザフィーラの中古車って・・・198万円・・在庫かかえちゃうのかな？
たいへんだ！中古車屋さん。

旧アストラに乗っているけど確かシートの裏にはレカロのロゴはありました。
確かに後付け（市販品）に比べるとコストダウンは否めない所だけど、シート造りの基本はｼｶｰﾘしています。
現アスやザフィ（虎）がそうかどうかは存じませんが。
あとATシフトノブのＳスイッチは３速にシフトダウン（エンブレ使用）時には非常に重宝します。
わざわざノブ動かさずに、ボタン押すだけで済むので楽チンです。
ちょっとスレ違いでスマソ。

せめて丸目にすれば､素人はだませるかも?

つーか、正面から見るとかなりスバルっぽい顔なんですが…
エンブレム抜きでも。

>>525
同意
旧ｲﾝﾌﾟにどことなく似ている

>>525 でも挫負ィーラも同じ顔だよ｡ 網目とエンブレム以外は｡

プレオにも似てる.

それよりOPELの次期ベクトラがレガシーそっくりなのには笑った。
兄弟会社なのか？

スバルとか４ＷＤのイメージで見るとトラビックは異端児に見えてしまうけれども
かつて「ドミンゴ」というリッター1ＢＯＸワゴンがあったのを忘れていない？
あれだって２ＷＤがあっ４ＷＤがパートタイムだったのもあったんだよ。
現在は衝突安全基準が厳しくなって軽自動車ベースのリッター１ＢＯＸカーは消え
ているモデルが大半でスバルも例外ではない。
出すとしても恐ろしくコストが掛かり過ぎてまた危険でもある。
スバルとしても７人乗りのワゴンがなくなって久しくスバリストから出して欲しい
と前々から要望があったんだよ。
まして他社からミニバンが出てスバルも何とかしたかったようだけれども富士重工
の体力ではとても困難な状況で、たまたま昨年ＧＭグループ入りしたのを機会に車
種調達を検討していたのだ。
現在レガシーベースのミニバンを開発中だけれどもすぐには出来そうにもないのと
５人乗りで出すとの考えから導入に踏み切ったみたいだ。
又、ＧＭ傘下に入って東南アジア地域に参入していなかったスバルにとって「ＧＭ
オートワールド」というディーラーネットを活用して販売できるようになったため
その見返りにザフィーラＯＥＭを受けることを決定したんだよ。
決してＧＭから押し付けられたんではないんだよ。ＧＭは子会社に対して昔から金
は出すけれどもやり方に口は出していないんだよ。ただ今後は分からないけれども。
そんなことからトラビッグ販売にあいなったというわけだよ。
この販売でヤナセ価格がすごく問題になっていることに注目してほしい。
スバルの付けた価格は安いのではなくて当たり前の価格設定なんだよ。
イギリスのボクソールとかドイツ・オペルのホームページで見積シュミレーション
のコーナーがあるからやってごらん。
向こうではＡＢＳやエアバッグ等の装備はメーカーオプションなんだけれども、日
本に入ってくるフル装備にして見積出してみるとほぼトラビッグに近い価格だよ。
輸送料やＰＤＩ、保管料等を大雑把にシュミレートしても３００万なんかにはどう
やっても届かない。本国では１８０万円〜２３０万円のクルマだよ。
だからボッていると言われたってしょうがないんだよね。
最近、オペル販売を縮小するとか２００１年モデル４０〜５０万円値引き販売する
とか２００２年モデルは左ハンドル車しか入れないとか、最近のヤナセの行動はど
うかしているとしか思えない。まだ高コスト体質から抜けきれていないんではない
のかと思う。もはや終わっているとしか言いようがない。
それよりスバルさん、よくやってくれた。感謝！！

その通り！　やな世で買う奴は買い物下手なんだよ。
それに気づいていない奴はかなりイタイね！

>529 なんかちょっと溢れ出ている感じなので、もう少し落ち着いて書いて下さい…

溢れ出てはいるけど･･･ほぼ同感である。
しかし開発中のレガシーベースのミニバンは5人乗りなんですか？
まじすか･･･。

ところでこの車もGM経由でスバルが売るならおもしろそうだよ
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0828/nsh_kt0828_01_01.html

価格差にはおどろかされますね！
しかし価格設定はGMJをはじめ各社日本法人の問題だと思うのですが？。
当然ヤナセも価格設定の段階で関係はしていたろうけど・・・。
概して外車はなんだかんだもっともらし理由をつけて高い！
VOLVO、VWもBMWもAUDIもみ〜んなそうですよ！MBもそう。
今回はそんなカラクリが露呈しましたね！
でも日本車メーカーも外国でえらい高く売っている場合もあるし、高いからイイって場合もあるし！（ブランドイメージ？）。
しかしこれだけ話題になるのは本質の部分もあるんだろうけど、貧乏人が発するヤナセに対するヤッカミが多いんだろうな！
ダメなら潰れるだけだし・・いいじゃんべつに・・ほっとけば・・どうせ買えないんだろ！
って感じです。
お前もそうだろとか言われそう・・。

輸入車は特別というイメージが付いたのは戦後の産業保護政策による輸入規制による
ものなんだ。当時はやむを得ない状況だったとはいえ２０年以上続いたものだから誰
もが井の中の蛙になってしまったんだよ。
解禁直後に起こったブームがスーパーカーブームだったんだ。
それらの背景が輸入車は高いんだというイメージがついてしまったんだね。
日本の政府官僚等はホントロクなことしていないんだ、いまだにね。
それに付け込んで商社が油っこい商売したのもこうなる原因だったのだ。
これが自称経済大国の姿だと思うと情けなくなるよ。

トラヴィス

スバルのミニバン早く出ないかなー
見てみたい

>>534
保護貿易なんて当たり前なのよ、中国とか東南アジアで日本車が
どれだけの値段で売られてるか知ってる？結果的に世界中で流通する
カネの４割が日本のモノで、それの恩恵を我々がたっぷり受けているワケ
なのよ。大体、世界中で日本車が高い評価を受けているではないの。

単に外車のステータスでぼろい商売してただけ。
大勢が外車に乗って自分で評価すればいい。
外車が適正価格で手に入るなんていいことだよね。

オペル車ってすごーく地味な大衆車てな感じがする。地味なんだよ！
それをヤナ瀬が高級車の値段で売ったのが大きな間違いだよね。そんな値段で
売れる分けないじゃん！
ヤナ瀬は外車は何でも1.5倍で売るという一つ覚えのクセがあったんだろうね。

今までもこれからもヤナ瀬に行くことは無いだろうからどうでもいいや。
こーいうメーカー同士のＯＥＭは歓迎だな。
うまいこと税制の隙間を見つけていってほしいもんだ。

つーか、タイ生産と独生産じゃ、輸送コストも人件費も比較にならん。
ヤナセがやってたから高いという論理は単純すぎて馬鹿みたいにみえる。

それらを考えたら､トラｳﾞｨｯクの存在価値がわかるような気がする｡あとは市場がどう判断するか｡
日本人の輸入車コンプレックスもかなり
根深いだけに｡

ちょっと変わった車買うと近所のオバハンがうるさいんだよね。
「外車かうなんて贅沢ねぇ」とか。
今じゃお前の家のマーク２の方が高いっつーの。

エアコンの操作パネルでかすぎ…
そのせいかオーディオスペースが1DINになってる。
カーナビなんかはどうすれば良いのだろう？
その辺の改善とオートエアコン化してくれればマジで買いたいと思う。

欧州では１ＤＩＮが標準です。
余談だが、初代プリメーラは１ＤＩＮが３つ入るスペースがあって、
なぜか真ん中にエアコンがあった。
つまり１ＤＩＮが上と下で離れてしまう。
２ＤＩＮ欲しかったから悔しかったね。

俺の車も１ＤＩＮだけど、１ＤＩＮのコンポって、多機能なのは高いんだよね
選択肢も少なくなるし

>>544
エアコンのスイッチがあれだけ大きいのは欧米人の手の大きさもあるけれども
一番はアウトバーン走行時の操作性を考慮してのものなんだ。
スイッチが細か過ぎるとパネルに視線が集中して危険だからなんだよ。
１ＤＩＮしか装備していないのは欧米では充分だと思っているからだよ。
メルセデスやＢＭＷだって最近になって２ＤＩＮスペースを確保したくらいだ。
それはナビを付けたいというニーズが多くなったからだよ。
ヨーロッパではナビのディスプレーはダッシュボードに加工取付けが一般的だ。
ただそれでは突起物となって事故の際に凶器と化してしまうのだ。
話しはトラビッグに戻ってメーカーもＤＶＤナビはディーラーオプションで収
納型を用意しているんだよ。ただし、純正オーディオがＩＤ管理方式を採って
いるために（盗難防止のためイモビライザーと連動）ディーラーで面倒な設定
をしなくてはならない。そうでないと走行不能になってしまうのだそうだ。
指定オプション以外の装着時にはショップに相談してほしいとのこと。
>>537
日本車が悪いとは一言も言っていないよ。保護政策のこともアジアでの日本車
の価格も年収の数倍することも分かっているよ。
問題にしたのは嫌名世の価格政策と政府官僚の政策怠慢、鎖国政策なんだよ。
大体役人が商売に絡むとロクなことないね。
それと輸入車を現地の１．５倍以上で売るとは国民を舐めきっているとしか思
えない。傲慢、暴利以外の何物でもない。大衆車をだぜ！
輸送コストだとか検査コストだとか日本仕様だからとかドイツ生産だからとか
そんな言い訳は聞きたくない！！　熱くなってゴメンね。

ベンツやＢＭＷ、ボルボは百歩譲っても
フォルクスワーゲンは世界の大衆車なんだから
日本のユーザーはぼったくられたということだな（ｗ

今回のﾄﾗﾋﾞｯｸの価格設定とその売れ行きによっては、
今後日本の輸入車（特に大衆車）の価格は、全体的に下がるんでしょうか？

>>549
ヤナセが仕入れている限りは無理だけど。

それ以外で国産メーカーが提携しているヤツだと安くなるのでは？
理想だけど・・・

三菱とダイムラークライスラー
スバルとＧＭ
日産とルノー

>>549
ＶＷが「日本は輸入車プレミアム感がなくなりつつあるからもう価格で勝負する」と
言っていたよ。その証拠にポロやルポ販売しているしね。
又、「日本は品質にうるさいところだからここで認められれば世界で認められる」と
も言っていた。ほんとうかな？
日本人間違っている人達が多い気がするんだけれども・・・。
それからヤナセは日本ＧＭにはめられているのではと思えるのは自分だけ？
これまでの復讐されていたりして・・・。

>>551
ヤナセは今までのツケが廻ってきた感じだね。（ｗ
殿様商売マンセーじゃあやっていけんよ…

>>551
＞「日本は品質にうるさいところだからここで認められれば世界で認められる」と
　も言っていた。
それってメーカーが勘違いしてんじゃない？
「日本人は高くてもいいものを選んでるから買ってくれるんだ！」
って。

キャバリエの失敗は何が原因だったのだろう？
やっぱ素通しで売ってるような感じがダメだったのかな。

所のふざけたＣＭのせいだろ。
やる気なさ丸出しの。
あれ、どんなユーザーを対象にした宣伝だったんだ？

>>555
確かに所ジョージのCMってどれもフザケテル感じするね。
代理店がセンス無いんだろうね。

トヨタの店で代車がキャバリエだった。
内装・・・あ、ありゃ駄目だ・・・。

セダンの人気が落ちた頃出たからね。＜キャバリエ

所の犬萌え〜♪

ＣＭに出てたハスキー犬カワユイ。

>>555
金利１％を宣伝するバージョンなんかは、自ら価値の無い車だといっている
ような物に感じたね。その後、名誉か不名誉か、覆面パトカー・レンタカー
として納入されているね･･･

>>553
そういう考えだから最近のＶＷはトンチンカンなクルマ多いんだろうね。
グループのアウディと車台共用化してＴＴなんか横転事故相次いでイメージダウン
になったものだから親会社とはいえ恨みもっているに違いないね。
その証拠にグループ離脱という不協和音が最近聞かれるね。
ＧＭグループでは今のところそういう噂は聞かないけれどもあり得ないとは言い切
れないね。共同開発車のプロジェクトも動いてるようだし今後を見守っていこう。
ディーラー網は日本ＧＭでスズキ、いすゞ、スバルのネットの活用とＧＭオートワ
ールドと自前でオペル専売店を作るそうで「日本でビッグ３を狙う」とＧＭは豪語
しているけどかつて日本メーカーで行われた馬鹿げた商品の乱発競争だけは迷惑だ
からやめてほしいね。メーカー都合で市場をグチャグチャにされたら困るのはユー
ザー達なんだから。いつまでも日本人だってバカじゃない。

traviq買った人います?
値引きはどう???

でもやっぱりスバル党としては
「スバルオリジナルミニバン」が欲しかったところだろう。

といっても載せるエンジンが
あのディーゼル８気筒&６気筒と水平対向、直列４気筒では
仕方のなかった気もするが。

>>563
買っていないけれどもディーラーで聞いたらワンプライスであまり引けないけれども
１０万ちょっとならやりますと言ってたよ。
雑誌では５万円までと言われるので１０万円だったら特上クラスと松下、松本
値引き評論家は言っている。もう特上クラスではないか。
でも自分はこれらの先生の記事は笑って見ているけれどもね。
この通りに値引き交渉やったら買った後苦労するよ。
両先生は場当たり主義的な評論することでは有名だそうだよ。
それよりセールスマンと仲良くなるほうが後々絶対に得だよ。
１０万円弱にオプション品サービス、値引きを勝ち取って２０万円ってとこかな。
ただし値引きばかり強調せずに総支払い額を下げる戦略を取ったほうが絶対いい。

過去ログでトラヴィック第２弾でタイ製ヴィータをジャスティの代わりに置けって言うのがあったね。
いいじゃないですか。ヴィッツに対抗できるかも・・・・。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0828/06nsh_kt0828_01.html?kr09
どうせＯＥＭするならこれでしょう。

>>567
カッコイイぞ！！
夏はサウナになりそうだが・・・。

>>567
次期ベクトラでしょ。
車格的にレガシィとバッティングしちゃうんじゃねーの？

で、買った人居るの？

>>566
ヨーロッパでは売ってるみたい。
http://www.fhi.co.jp/section/subaru/subaru_001.html

ジャスティのことね。

>>572
カルタスじゃん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>573
だから、ヨーロッパではジャスティは鈴木のOEMで
やってるってことが言いたかったの。
名前だけは残ってるということで。

>>571
スバル（独）より、旧々カルタスをいまだに売っているなんて…。
http://www.subaru.de/Seiten/FJusty.htm

さて、現行のスバルのラインナップには、他にどんな車種が足りないんだろうね？
まあ、オペルからのＯＥＭ供給が多くて、スバルブランドが、希薄になってはいけ
ないんだけど･･･。どうです？

やっぱコンパクトハッチ。
商用車。海外でﾔｽｰｸ作ってもらって低価格で勝負。

次期インプレッサ、５ドアハッチバックきぼーん

>>577
スバル向け商用車は、これにしましよう･･･
ttp://www.opel.de/showroom/vivaro/?mode=intro&sub=flashintro

今日、ディーラーにいったら「まだ、一台も売れてません。」といってました。
でも、すとりーむよりはいいかもねとおもたよ。

まだスバル車らしくないという評判だからもう少し時間が掛かるかもしれないね。
ストリーム含めイプサム、ディオンなどは乗ってみていいと思わない。
一番ダメなのはシートの出来が悪いのと直噴エンジン特有の低速トルクのなさでしょう。
こういう馬鹿げたミニバンが多いのは日本のユーザーにも原因があると思うよ。
考えを改めなくては。

>>579
ｶｺｲｲﾈ。
これ輸入したら面白いかも・・・・。
なんて名前が良いだろうな・・・・
「スバル・・・・・」

>>581
ほんと直噴はトルク無いよね。
車重があるミニバンや大型セダンに直噴採用してるのは
カタログ値を彩るだけのマヤカシだと思う。

>>579
これってルノーと共同開発した車だよね。
確かルノー名は「トラフィック」だったような...

>>583
これ、グリルだけ変えて売れ　＞スバル
トラビックより売れると思うぞきっと

値引き１０万で買いました。
後はスタッドレスとアルミホイール付けてもらいました。
ちなみにＳパッケージ

>>585
おお！おめでとう！

試乗しました。かなり欲しい！と思える出来ですね。セールス曰く
「足まわりはポルシェにやってもらったそうです」とのこと。しか
し、セールス自身がタイ製に引け目感じたような物言いだし、オペ
ルとは今後どうなるかワカラン、と言われてもね。今後どうなるの
かな・・・？

今やメルセデスベンツでさえ南アフリカ製なんですよー
とか堂々とセールストークしりゃいいのにな。

>>585
・・・ということは約２０万円の値引き勝ち取ったというわけだね。
まずはおめでとうございます。今後のレポートよろしくね！

>>587
そのセールスは正直言ってOPELもGMもヤナセもタイの事情も･･･
本当は何もわかってないね。単に会社の中での噂話を貴方にくっちゃべって
るレベルだよ。そうやって考えると営業としてはかなり痛い奴だ。
このスレの前の方にもあるようにタイの労働者のレベルは悪くないよ。

所謂「隣の国」で作ったんじゃないなら大丈夫
安心して買え

579>>
ちょっとファンカーゴ入ってる気もするけど
トラビックよりイイね
レオーネの派生として売ればイイ

>>592
インテリアもなかなか魅力的だね。Combiという乗用車モデルもある。
ちなみに、ミッションは、6段MT！
ttp://www.opel.de/showroom/vivaro/?mode=gallery&sub=intro&app=5&feature=

タイの教育水準　国民性　労働者の質　現に密接に関わり合って仕事
している人からの情報希望。

ただ　労働者の質は高いといっているが　学生じゃないんだから
具体的に教えて頂きタイ。

自分で調べろ。
パソコン持ってんだから。

TRCは雪国で生活する人にはどれくらい有効なのでしょう？素人なので、誰か教えて。

科学に頼っちゃダメだ・・・つーか癖があってなじめない。

雪国なら４駆でしょ？

>>594
別スレで書いた気がするけどしばらく駐在した親タイ派なので書いとく。
ただし労働（生産）現場については人づて。

●教育水準
日本人が「東南アジア」という色眼鏡で見るほど低くはない。
が、大学の進学率は経済的な理由もあって日本に比べるべくもない。
大学でてればそれなりにエリートではある。（この辺は数十年前の日本と同じなのかな、と思った）
貧富の差が激しいので学校に行けない子や、売られていく娘はまだまだ結構いる。

●国民性
暑いせいか食べ物の物価が安いせいなのか全般にマターリしている人が多いが、激興するとヤバイらしい。
同じ立憲君主国のせいなのか全般に親日的で、ある種の憧れにもなっているようだ。
日本のNOVA的に日本語習ってる学生も多く「日本に行って見たい」という声も多かった。（物価の話をしたらかなりひいてたが）
数十年前の日本が欧米を目標にしていたように、日本を目標にして頑張ってるように思えたが、
敬虔な小乗仏教徒で男は一定期間出家するし兵役もあるので、結構経済に負担かけてるんじゃないかと思った。

●生産現場
日系（他先進諸国）企業の工場ではマネージャーが大抵駐在員で、勤務体系や品質管理について
母国に準じたシステムをとっているところが多く、憧れの日系（先進国）企業に勤めていることは
高賃金（＝高競争率）→ある種のステータスらしく士気はそれなりに高い模様。

大変　有難うございます。
海外で働く優秀な方ですね。
ビックリしたのは　人身売買があるんですね。自分にも娘がいるので
胸がいたみます。

>600
>優秀
そんなよいしょしても何も出ませんよ。
駐在つーても「飛ばされた(ﾜﾗ」てな感じですし。
まぁ良いとこで良かったですけどね。

>>598
でもいわゆるミニバン系の多人数乗りは雪国（北東北）でも４割が２駆ですよ。

ここみとけゴルァ！
http://www.bc9.ne.jp/~moroyama/mudai.html

雪国と言ってもいろいろありまさあね。２ＷＤじゃ登れない坂とかもあるし。

トラビックのFスポイラーの空気穴みたいな奴、
黒いシールだよね？

カタログ見たけど、スノーモードってなに？

>606
>518を見れ

とりあえずスバルのサイトからトラヴィックオリジナルビデヲプレゼントに
応募したよ

>>604
スタッドレスタイヤの性能向上しているから余程のところでないと大丈夫だよ。
自分だってここ数年チェーン巻いたことないもん。（掛け方忘れてたりして・・・）
トラクションコントロールあるし無茶しなければＯＫだよ。
ただしボディーの最低地上高を超えるくらい雪が降れば４駆も怪しいけれどもね。
あまり心配しなくていいんだよ。あえて忠告しておくけれども関東の人に多いのが
夏タイヤでスキー場にやってくる連中等が多いけれども自殺行為だよ。
途中でチェーン巻けばいいという考えは地元民にとって大迷惑なんだよ。
なぜかと言えば道路上で巻くのは万が一スリップして来たクルマにぶつけられる危険
があるんだよ。それにはまってしまったら大ヒンシュクをかうよ。
よくいるんだよね、４駆だから行けると思い込んでいるＲＶ連中等がね。
こういうのに限って事故起こすんだよ。とにかく過信は禁物。
スタッドレスタイヤ履いて雪道に備えなさい。ケチっては絶対にダメ！
チェーンだって乾燥路で切れやすいことを忘れずに。５０ｋ以上は出せ
ないんだよ。切れたらどうやって走るのかな？困るでしょ。
だから備えあれば憂いなしだからクルマスクラップになるのと用品に１０
万円だして事なきで済むのとではどちらがいいか、分かるよね。
しつこいけれどもケチっては絶対ダメ、過信は禁物、以上。

>>609
２速、もしくは３速に固定するスイッチだよ。
雪道などで発進しやすくするために１速に入らないように
制限するんだよ。
他にマニュアル車感覚で走るときにも使えるよ。
ギャが自動的にシフトしないからそういう使い方もあるんだよ。
せっかく付いているものは有効に使おうね。もったいないよ。

>>610
６０９でなくて６０６の間違いでした。失礼しました。

欲しいよー。週末試乗してよかったら商談する予定。

>>609
雪道ウンチクたれはどっか池

>>613
何だって？自分はどうなの？冬道でも快適にと思って言ったのにそういう言い方は
ないだろう。バカにして言ったんじゃないぜ。だったらあなたの冬道ノウハウを言
ってください。実際に夏タイヤでスキー場に来る連中等が後を絶たないんだぜ。
それで事故を起こし、はまって周辺を大渋滞を招いたり二次三次の事故招いている
んだよ。冬道でも楽しくドライブしようよという意味で言ったのにそれでウンチク
たれと言われたらね。修理代掛かったり怪我したり気分悪くするのがいいの？

水平対向+4WD＋床下ＭＲレイアウトだったらセールスマンも売るのが楽だと思う

ちなみに「赤帽の友」サンバーは床下RRレイアウト

>>614

613 は荒しと思われ。
相手にしないほうが得策だよ。
折れも雪国住いだからあんたの言う事良く判るよ。
雪の怖さ知らないバカ相手に熱くなってもショウガナイ、判る人には判るさ。

ちなみに私は札幌在住です。まだこちらの生活に慣れておらず、こっちの超スケートリンク状態の路面にはびっくりです。
こういう前提で、TCの有効性を確認したいんですけど、如何でしょうか？

雪は怖いよー
この前、箱根で３０分ぐらいで急にふっただけで、
そこいら中、事故だらけでパニックになってるの！
雪でも急ハンドル切る馬鹿がいて、滑って当たりそうになった。

車の性能より運転の慣れが遙かに大事。馬鹿に当てられたらおしまいよん。

619

>>617
ミラーバーンという状態ですね。スタッドレスタイヤは東北地方で売っているのと
北海道で売っているのはコンパウンドが違うんだよ。気温が違うから当然なんだ。
トラクションコントロールは余程勾配がきつくなければ行けるよ。
でもあまりにきつい所はチェーン巻いたほうがいいけれどもね。
アクセルは慎重にね。広い駐車場（クルマがない時）で練習したほうがいいよ。
一番滑るのは凍りかけや解けかけの時で氷に水の膜ができる時がタチ悪いんだよ。
雨でアスファルトが濡れかかった時に似ているね。
ただし下り坂は慎重に降りようね。重心が前輪に掛かるのでハンドル取られたら
終わりだよ。いくらＡＢＳがあってもダメだよ。特にＦＦ車は注意ね。

アドバイスありがとうございます。うーん、現在はワゴンRプラスのノンターボのやつの4WDなんですけど、
それとの運転感覚の違いが知りたいんですよ。
現在のマイカーがしょぼいのは分かっているんですが、そのしょぼい4WDとTCの安心感の比較が出来れば
と考えていました。
実際にこの冬に試乗するしかないかな....。

>>621
クラスが違うんで比較は難しいですが長さと幅以外はそんなに違わないと思うよ。
ちなみにこのワゴンＲプラス、ドイツではオペル・アギーラという名で販売して
いて1Ｌはスズキ製エンジン、1．2Ｌはオペル製エンジン搭載だよ。

あげ

トラヴィックの試乗レポートって見ないな。

OEMってだめなのかな？それとも普通の多くの日本人が好む方向は
もっと派手、というか見せかけが利いてるやつなのかな？DVDエディションとか
エアロダウンカスタムとかクロームメッキ仕様とかHIDとか、、。
会社の先輩や親父連中もこういう能書き大好きみたい！
素はきちんとしてるんだけど地味だもんね・・トラ。この志向がやっぱり日本的なんだろうな？良くも悪くもさ！
そこがあるから国産・外車の差があっていいのかもね？みんな同じじゃつまらないもんね！

トラヴィックみたいな足回りの硬い車は親父うけしないしな。
んで、派手な外装系な連中はネームバリューで勝負してるから
ＯＰＥＬじゃ辛いなぁ。
ＢＭＷとかだったらアレな感じの人に受けるんだろうけど。

試乗したが、足周り硬くない。
ザフィーラとはサスチューン変えてる。

週末試乗しました。

>>626
>>627に同感。
新型レガシイE-tunrIIと同様レヴェルの快適な乗り心地でした。
でもあれはスバル車じゃないよー。

外観がマツダ車っぽい。

きのうザフィーラの後ろにくっついて走ってました。
リアサスの若干のトーイン角度が走りの良さを期待させます。
ＨＰ１０プリメーラくらいあったよ。

日本で受けない（であろう）一番の要素は
・フルフラットにならない
・ウォークスルーできない
ことのような。実際はそんなものほとんどの人は
要らないんだけどな。

今日トラヴィックオリジナルビデオが届いた

スバルファンじゃないが、トラヴィック興味あり。
サイズの割に重いのと燃費悪そうなのがチト。

>>631
そんなもの要らないから良いシートにして欲しいけど
日本車はそっちがメインですね・・・。
トラヴィックはよさげだからスバルがそこらへんを学んで欲しい・・・。

現在ベクトラですが、土曜日スバルで試乗しました。
新しい2.2Lエンジン調子良し。サスもかたすぎず。
買おうと思って見積もりたのみました。
一番安いただのトラヴィクに+９万でルーフレール、プライバシーガラス、フォグ
がつきます。ボディーカラーが少ないのが難。

>>635
そうなんだよなぁ、本国のザフィーラなんて
ボディカラーが１３種類もあるんだよ・・・
せめて梁瀬で選べるポーラースターブルーが
追加されないかな

>>636
ポーラーシーブルーだった・・・
鬱氏

>>635
>>637

同感、なんちゅーか色が良くないよねえ？　＞　トラビック。
ＶＷやアウディーなんかだと、パッと目を引いて、かつ、良いな、あれ！と思える
ような色使いや仕上がりになってるんだけれど、ナンチューか悪い意味で日本車っ
ぽい。

空調の充実ぶりやシートの良さ、ヘッドレストの充実ぶり、アンカーをシートに取
った安全性の高い前席シートベルトとか、折角の欧州車の魅力があの色使いで台無
しだと思うなあ？

色は白がありゃイイ。
夜間走行を考えたらね。

確かにシートはいい。