ＩＩ　イタリア車について語ろうpart２　ＩＩ

前スレはこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991904014&ls=50

１４５，１４７はダッサ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いね！

嫁さんのクルマを買うついでに、動くならいいやと衝動買いをした。
ラテンのクルマを買うのにあれこれ悩んじゃいけない、というのが
動機だ。しかしその結果、一生乗り続けると誓った某国産車がどう
でもいいやと思われるくらい、こいつにのめり込んでしまった。
昔のラリー車ふうにバンパーを外したから安全性はもともとゼロだっ
たのが今やマイナス…だがイタリア車なんてそんなもんだろう！！

あれは「ダサい｣(＝死語)のではなく、あくが強いのです。
食べ物で言えばブルーチーズやくさやの干物みたいなものですかね。
自動車のデザインに対する｢味覚｣がオコチャマな人には理解不能ですし、
そうでない人にも好き嫌いは大きく分かれます。

クルマってステアを握ってみないと、そして一緒に生活してみないと
わからない部分が多すぎる。どんなクルマがいいのかなんてスレを立
てる２チャンネラーには、イタリア車なんてもっともわかりにくいも
のだし、永遠に理解できんのとちゃうやろか？
トヨタがマークIIにイタリアを意識したらしいボディを被せてヴェロ
ッサとかって名前で売り出したが、骨格からデザインされたイタリア
ンとボディ表面デザイン処理のイタリア風とではこれほど違うのかっ
て痛々しく思われる今日この頃。

アロハロメオ

ヴェロッサってどうも五右衛門とかカプリチョーザのスパゲッティーみたいな感じがするなあ。
間違ってもサバティーニや山崎にはなれないと思うなあ。

>>6さん。
夏らし☆

アルファロメオさんと言えば、SZさん（イル・モステロさんの方）は
最初知ったときギョッとしましたけど、今見るとスパルタンさんで
格好いいですねぇ。145さんもそういう雰囲気ある鴨さん。

>>6
ハワイで乗りたし

イル・モストロさん(the monsor)ですね。
誤字脱字ばっかりさん……。

アロハロメオってマジで書いてあったのよ。
トゥインゴをツインゴって書くみたいに・・。

>>9
そっかあ？ 俺は未だにＳＺには抵抗あるが。ＴＺの方が好みかな。
ん？？モステロってことはＥＳ３０のことか？？

ところで今日はしっかり乗ったのかな？

>>11
ソレハダメヨ（苦しい！！）

ちょっとこちらのスレにも出張、いえお邪魔はしません、
すぐいつものアルファ隔離病棟に戻ります･･･｡

Il Mostroだけどなんで男性名詞なんだろ？
車って必ず女性名詞なのにな･･･？
macchina、vettura、automobileどれも女性名詞だし
la Lancia、l'AlfaRomeo、la Nissan、la Toyotaなのにな。
なんでla Mostraになんないんだろう？

>>14
車名でなくMostroにだからじゃないの？

>>12さん。
うん、ES30さんのほうです。
ムゼオアルファさん行きたいなぁ……って、支離滅裂さん。

運転さんはだいぶ慣れてきました。青信号さんでエンストさんすることも
随分と減りましたよ。
でもまだ右折さんはちっと怖いです。

>>15
そっか･･･。なるほど。

>>16
ＭＴだし町乗りはあんまし面白くないかもね。軽い車に２０００の
エンジンだから峠なんてのも面白いかも。コーナーを攻めなくても
ワインディングってのは運転上達の近道じゃないかな？
クラッチミートなんてすぐ慣れるよ。でも右折は１０年たってもし
っかり確認さん。…あれ？

マセラッティ・ロイヤルがいい

ランチア・フラミニアがいい

角目四灯の昔のクアトロポルテ（←途中でロイヤルに名前が変わりました）？

＞21
それ

>>4
ハア！？
奇を衒っているだけのフツーのクルマだ。
あんなん評価してんの？？
バッカじゃねえかオマエ
大体、アレがもし日産のクルマだったら欲しいか？
アルハロメオ、ブランド安売りしすぎ。
ＧＴＡまで出るって？
全く、なめんなヨ、だ。
１４７ＧＴＡ（Ｇａイシャ欲しいバカ向けなＴｉープな（本来、Ｃだがな･･･）Ａｌｆａ）

>>23
どっかのスレにも有ったが･･･
日産はＧＴＲという過去の遺産を安く見ていなかったよな。
ケンメリからＲ３２まではＧＴＲ空位時代だったが、Ｒ３２でのＧＴＲ復活、
あれは本当にＧＴＲを語るだけの素晴らしいモノだったよな。
でも何なんだよ、１５６ＧＴＡやら１４７ＧＴＡってのはよ！？
築き上げた伝統を安値大放出するアルファはもう終わってるな。
やっぱＤＶＤナビ標準装備だったりすんのか？(ﾌﾟ

このあいだ
渋谷で
アルファのＳＺを見た
かっこよかった
あのデザインでだす
アルファがかっこいい。

ＧＴＡ評判悪いな。でもそれは安易に出すメーカーに対する怒りであって、買って
乗ってみて満足できればそれはそれでいいんじゃないの？ 少なくともアルファの
開発だか販売だかの責任者が問題であって、クルマに罪はない。でも走るカテゴリ
がないんじゃどうするの？

１４５は町で見てもそう悪くない。カタログの写真で見ると結構なんじゃこりゃ？
ってクルマだけどね。１４７もそう。写真で見る限り萌えないが、実車を町で見る
と感想変わるかも。みんな早く買って走って見せてね！

アルファロメオジュリエータ。

昨日の真夜中、尻手黒川道路をかっとんでた川崎ナンバーの紺のパンダの４駆、
むちゃくちゃ早かったなぁ、　あそこねずみ取りやってるのに。

パンダは速いよ。１００マン以上するんだもん（ｗ

>>23 >>24
アルファはもうフィアットの一部門ですよね。
昔話に酔うのは勝手ですが、的外れな期待をされるのはいかがなものでしょう？
現在のツーリングカーレースを戦ってる車の市販モデルは、アルファに限らず、
みんなエアコン装備で、オートマもあって、ナビも付けてたりしますよ。
１４７ＧＴＡが勝ちまくったら、それで新たな伝説になるでしょう。
クラシックカーは一部のヲタの嗜好に過ぎず、
ほとんどのユーザーは最新の機能と性能を求めていると思うのですが…

>>30
ハア？
１４７ってレース出るんですかぁ？
知らなかったなぁ！
クラシックカー(ﾌﾟ)ヲタを批判しているようだが、そのクラシックカーの名誉におんぶにだっこで
発売される車の事語ってるんだろうが。
敬意を払いこそすれ、ヲタの嗜好品の一言で片付けんなやヴォケナスが。
いずれにしろ、自ら航路を切り拓けない新生アルファの一面がアリアリと伺えるよ、今回のＧＴＡブランド復活に関しては。
お前も何かに依存してないと自身の存在価値を見出せないアホに思えるのだが、どうよ>>30

>>31
あなたがそう考えるのなら、そうかも知れませんね。
ｦﾀの嗜好品かどうかは、難しい問題かな？
自ら航路を切り拓けないのは事実でしょうね。親会社がアメリカ資本を入れる事態なのだから。
現実は厳しいですね。

156GTAに関してはBMW･M3と互角に渡り合えるような能力が欲しいねえ、最低でも。
それに、この手をラインナップすることで商品構成にも良いと思う。
アルファは営業上のターゲットをBMWとしているし、156は3シリーズ対策として
投入されたいきさつもある。となるとやはりあの程度の能力は必須だと思うなあ。
希望的観測だけどね。

>>33

>>31
お前は昔のアルファにかなり依存しないと存在価値がないようだな

ミスすまんね。
>>33
烈しく同意。
別にＧＴＡ復活は良いと思うが、スペック貧弱なポンコツにＧＴＡの名前を安易に付けるなって事。
>>30はキチンと人のレス読めやヲイ。スカＧＴＲの例揚げただろうが。
かつてのＧＴＡばりの（当時としては）ハイスペックな仕様なら、ＧＴＡのネーミングも大賛成だ。
トラの威（ＧＴＡの名前）を借りるキツネ（１４７）とはまさにこの事だ。

>>35
吠えてろよ、クズ
１４７の下取りはマーク２か？(ﾌﾟ

フィアットがベースの企画クルマになってしまったアルファと、
ＦＲで愚直に動的特性を追い求めているＢＭＷでは互角になり得ない。
１５６はパワーを上げれば上げるほどＦＦの弱点が露呈してしまう。
そもそもＭ３の性能は、｢最低でも｣｢あの程度｣というよりはレベルが高い。
営業面でライバルといっても、企業姿勢の点からしてずいぶん差がある。

フェラーリに乗れ

>>36
日産はＧＴ−Ｒに精力を傾注した面があるが、うつつを抜かして会社が傾いた。
フィアットはフェラーリでＦ1を戦っているから、アルファは言わばセカンドライン。
ツーリングカーでそこそこ頑張って、売り上げを伸ばしてくれればいいんだよ。
ＧＴＡという名前には、フェラーリのネーミングほどのこだわりはなさそうだね。

>>38
ウンウン、分かってるねえ。
ＧＴＡ云々、よりも現在のアルファブランド自体が過去の遺産を食いつぶしてるよな。
アルファはもうお仕舞い、って事で、このスレが下がっていくのを見守るか(ﾜﾗ
もうちょっと真面目に車作れよなあ。
マーク２ツアラーＶの方が全然魅力的だよ実際。
新しいアルファ買う奴に言わせると、二言目には「官能的なサウンド」とか「イタリアンデザインが」とか変なウンチク垂れ始めるが、
最近の国産車だって随分頑張っているし、その官能的とかいうゴタクだって国産車よりガサツな故、って気がする。
ってか、お目出度野郎>>30はどうしたの？イタ車雑誌読み漁ってるのか?(ぷ

>>40
＞日産はＧＴ−Ｒに精力を傾注した面があるが、うつつを抜かして会社が傾いた。
トヨタにでも乗ってろとしか返事の仕様が無いバカ発言。
アルファが傾いたって構わんよ、良い車を提供してくれれば。
クソ車喜んで買ってせいぜいフィアットに喜ばれて下さい。
＞フィアットはフェラーリでＦ1を戦っているから、アルファは言わばセカンドライン。
ハァ？
お前の論点、まるで見えて来ないよ。
＞ツーリングカーでそこそこ頑張って、売り上げを伸ばしてくれればいいんだよ。
余計なお世話だろ
＞ＧＴＡという名前には、フェラーリのネーミングほどのこだわりはなさそうだね。
チミのレス、一体何が言わんとするところなの？
ウンチク垂れたいだけ？何を主眼として話している？
フィアットグループの繁盛がキミの言いたいこと？

やれやれ･･･チミと話しても埒は明かないね。

煽るつもりはなかったのですが、30＝32＝35＝38＝40です。事実です。
俺も現在のアルファに失望しているのですが、｢資本主義の宿命だな｣くらいの認識で、
あなたのように｢けしからん｣とまでは思っていないということです。
アルファというブランドに依存しているつもりはないのですが…
35の発言については失礼を侘びます。41のレスの前段については礼を言います。

アルファは過去の遺産を食いつぶしてかろうじて持ちこたえてる
落ちぶれ貴族、まさにその通り。でもこれじゃあ未来は無いなあ。
さりとてダサいトヨタのまねされてそんなのばっかりこさえられてもなあ。
だからこそM3対抗馬は絶対必要だと思う訳だ、今後のためにも。
がさつで荒っぽいのは俺みたいな古アルフィスタ(ここで使うとこの語は
いささかこそばゆいね)にとっては魅力そのもので、これが無くなったら
アルファじゃないとさえ思うし、アルファもアルファで確信犯だから
狙ってこういうの出して来るんだろうけど･･･、それでもどんどん洗練されてきてるのも
事実で、これは時代の流れかなあ。

いっそGTAとGTVの性格分けをして(過去のように最初ベルリーナありきで
そこからベルリネッタやスパイダーをプラットフォーム共用で作るんじゃなく)
GTAはスポーツ色の極めて強いセダン、GTVはリアルスポーツ、とかって
できないものかな？

>>43
>>38は賛同ですがねえ、何で？自作自演で楽しんでたの？ｲﾔｰﾝ
オレも全く同じだよ＞宿命
でもフィアットグループで日独車相手に対抗するなら、せめて住み分けはキチンとして頂ければなあ、と思ってる何の影響力も無いアルファ好きなニポン人。
けしからん、等とは普段は思っちゃいないが、ＧＴＡマンセーしときながら旧車を卑下した発言に立腹したまでです。

センスいい。　古くても　いい。
モデルが　乗っても　様になる。

いったい　日本車は　なぜ　変なのか。
アルトに　モデルが　乗るか？

フェラーリ、ランボルギーニの話をしないか？

>>44
ガサツだけれども洗練されていて、快適で早くて、女にモテて、分かってる風に思われそうで、ウジャウジャその辺を走っていないそこそこ安い車。
現行アルファを求める人間の煩悩ってこんなんだと思うが、どう？
そんなに沢山求めてもなあ(ﾜﾗ
現行アルファって、どれとっても中途半端な感じ。

ランボは良いね。
今はちょっと買えないが、憧れるよ。
誰でも買える日用品アルファよりも(失敬･･･俺もアルファ糊）、高嶺(高値？）の花。
随分合理化されて、ＧＭ資本になったと言っても、あの毒づきようには惹かれる。
媚売られても買わない偏屈者にはｳﾃﾂｹだよな。
フェラはテスタ前期位までは大好きだったが･･･

>>31
とりあえず、改めましてスミマセン。
現行アルファの中途半端さにはやむを得ない部分もあるが、
１台だけでも、リアルスポーツを出して欲しいね。
某アレーゼに展示してあるＳＺを眺めながら、つくづくそう考えてます。
>>44
ＧＴＶがＦＦであること自体が、アルファの死を意味しているように思えます…
ＦＦ最速車を作っている本田には（本田にさえ）、ＦＲとＭＲのリアルスポーツもあります。
次期ＧＴＶが後輪駆動になって、Ｍ３と互角のポテンシャルを持ってほしいですね。

おやすみなさい。

>>50
うーん･･･語り出すと皆本当は同じ意見だったのね。
そうすよね。ムゼオに有ったNuvolaとかでも良い。とにかく「凄い」一台有れば、まだ良いと思う。
１５６・１４７でも、ペランペランなアルミボディにエアコンレス等、装備全てレスだけどメチャメチャ早いＧＴＡならなあ。
何か一つでも、「これだきゃ負けない」ってカッコ良さが無いのが、オヤジアルフィスタとしては哀しいところ。
出来れば現行ケナシなんかしたくないが、グチの一つや二つは出るワこんな状況じゃ。

>>50
初心者です。
アルファってＦＦはダメなんですか？知らなかったです。
現行車ではＦＦしかないと思うのですが・・・。
前の７５ってやつですか？それとも新しくFRが出る予定があるのでしょうか？

これまでのＦＦアルファは、そこそこのスポーティーカーでしかありません。
ＢＭＷのＭ３のようなハイパワー高性能車はＦＦでは無理ですし、
スポーツカーらしいハンドリングマシンもＦＦでは難しい。
現行車ではＦＦしかないので、このスレにも不満が噴出しています。

その話は７５が１５５に代がわりしたときに語り尽くされたと思っていたよ。
ＤＴＭなんかの活躍で、ＦＦベースの車でもいいじゃんってことになったと
思っていたのだがな〜。
いずれにせよ現在のフィアットのラインナップに後輪駆動車がない以上、
よほどの特殊事情がない限りＦＲアルファは復活しないだろ。
それどころか、アルファ独自のエンジンさえ風前の灯じゃないか。
駆動方式なんぞより、こっちのほうがよほど深刻だと思う。

>>52
私は別にＦＦはダメだとは思いません。
昔のアルファと今のアルファが一緒だと思うから話がややこしくなるんじゃないでしょうか？
好き者からすると戦前のアルファと戦後のアルファは違うとか政府の管理下に入ってから変わったとか、フィアットに入ってから変わったとかいろいろあるようです。
どうあれ、今のアルファは間違い無く現代のアルファロメオです。
ＦＦ・ＦＲどっちとか言ってもキリが無いと思います。
ＭＴ・セレにしたって同じ事が言えると思います。
アルファロメオといっても出来合いの既製品だし、商売生産品である事は事実です。
自分で乗りたいアルファを選べば良いのではないでしょうか？

「ＧＴＡ」って昔はクーペだけだったようなイメージがあります。
ベルリーナって「ＴＩ」とかじゃなかったっけ？
１５５でＧＴＡが出てからベルリーナＧＴＡの歴史が始まったような感じがします。
それもフィアットの野望？

たしかにＧＴＡって昔はクーペだったよね。
フィアットって商売うまいかも。
クーペよりもベルリーナの方が売りやすいもんね。

いっそのことＧＴＶでＧＴＡ出せばいいのに。

アルファスレは堂々巡りですな

ここおもしろいぞ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=997847247

トラスポ君またきてるの？

〉５５
良いこと言うね。
俺も、昔乗っていたジュリエッタも今のセレもどちらも好きだな。
自分の好きなモデルが最良のアルファだって内心こっそり思っていればね。
2ch的には面白くないから新旧モデル関係なく煽るけどな(ﾜﾗ

せめてさ、156GTAってんなら4駆にでもしてくれりゃまだしも我慢なるわな。
あの後ろ足は最初に見たときから｢ははぁ〜ん、こりゃ4駆ありだな｣と思った。
横置きFFベース4駆、ましてやV型というのには俺は実は非常に否定的ではあるんだが
(熱分布の問題、動力を直角に曲げて取り出すことの是非など)
この際しょうがない。ただしこれやると"A"じゃなくなる危険性が非常に高いな。
あとはボディー各部やれカーボンだアルミだ複合素材だで"A"にするか？
次期GTV&スパイダーがこのクチで軽量化するらしいという噂はあるが。
ただおそらく9分9厘156プラットフォーム間違いないだろうな。

sage

いかさまＧＴＡでも、ホモ愛用のＭ３よりはマシ。

日本には、本国で評価されているモデルが正規に入りにくいのはなぜ？
ランチアイプシロンやリブラ、フィアットムルティプラ
アルファ１４５　１．７ボクサー、１４６、gtv　ts・・・

資金力のあるインポーターがいないんでしょ。
それに、長らくイタ車＝壊れまくるってイメージがあるし。これを払拭しないと
旨味のある商売にはならないもん。それにはどうしたって初期投資の金がかかる。
好事家相手に割高な値段で商売したほうが、ローリスクで行けるってことっしょ。

ランチアリブラいいですよ。
イタリアのクラウンまではいかないけど、イタリアの４ドアスカイラインって感じです。
イタリア車はアルファやフェラーリ、マセラティだけじゃなくランチアもある事をお忘れなく。

リブラ、昔ガレイタから車買った関係で試乗会の招待状もらったんで
乗りに行ったよ。ん〜確かに良い車。昔からのランチアファンなら
大手を振って受け入れてくれる車だと思ったけど、そんな奴はほとんど
いないだろうねぇ。今デドラ乗っててもうすぐ買い換えよう、なんていう人
どのくらいいるのか考えただけでも（藁

ﾗﾝﾁｱはﾃﾞﾙﾀだけでｼﾞｭｰﾌﾞﾝ

イタ車が日本の排ガス規制通るのが不思議だ。

ランチャいいよね。
どうしてフィアットジャパンが正規輸入しないのか不思議。
プントの「なんちゃってアバルト」に２００万は高いと思うけど、
イプシロンに２００万は妥当な値段だと思う。
もちろん安いにこしたことないので、正規モノで１８０万くらいだったら
「なんちゃってアバルト」の倍くらい売れるんじゃない？

リブラの1.8Lモデル見たけど、ファブリックで硬めでよかったよー
相変わらず立ったシートで座りやすくって。本革より布かアルカンタラだよな
ランチャらしく、何とも言えず乗り心地い〜い
日本じゃ（またもや）幻のクルマになりそうだけど（泣藁

折れ７５ＥＶＯに乗ってるけど、Ｍ３（Ｅ３０スポーツＥＶＯ）の人と
友達になって乗せてもらったけど、
「こりゃ負けるわけだ。」
　と思ったね（笑）。お互いに１０年超えてるけど、奴はどんなに攻め
てもミシリとも言わなかった・・・。（こっちはギシギシの大合唱）。
Ｍ３は元々ライバルでは無く届かない存在だったと思う・・・。

>>70
日本の排ガス規制は世界でも甘い方になっちまったんだよ・・・。
アルファのV6がヨーロッパの方では売れなくなってきていて仕方
なしに日本で売っているようなもんだべな。

ということはイタ車だけじゃなく日本の自動車メーカーもそれで
助かっているんだよ・・・。

>>64
新ＧＴＡマンセーなヤツって、きっとアルファ乗ってないぜ。
スカイライン（しかもＲ３２辺り）乗ってて、１５６とすれ違ったりすると
「おおおおおおおおぉ！」とか喜んでる情けないヤツだと思うが。
ＧＴＶ糊だが、１５６ＧＴＡとＭ３、どっちかくれるならＭ３貰うに決まってるよ。
当たり前だろ？ＧＴＡ貰うなんて完全にオツム逝っちゃってるアルファヲタしかイネエだろ。

156GTAは無理しすぎな感があるな。
重いV6前にぶら下げて260psくらいだろ。それでFF。

157GTAには期待は出来るな。
157のシャシーは4駆にも対応するから、ハイパワー化も容易だろ。
更に新V6になれば、300psくらい軽く突破出来そう。

少なくともGTAがM3と同じ土俵に上がれるようになるのは157以降だろうな。

アルファヲタってキモいな。
真剣にＭ３と１５６ＧＴＡを同じ土俵の上で考えてんの？
ウワァ･･･ヲタ通り越してガイキチだよお前ら。

なんちゃってアパルトってアパルト自体がよくわかんないＹＯ！

>>76
アルファは好きだけど、Ｍ３と同じ土俵に上がれるかな？
Ｍ３は凄いよ。今もエスカレートしてるし。
ノッてる会社にはかなわないよ…

>>78
藁タ
言われてみりゃ、チンクってだけでも全然イケてるのにねえ。
これはヲタ通り越してるけど、１５６ＧＴＡマンセーとは逆方向のビョーキだから、許してやれＹＯ！(ﾜﾗ

>>73
うるさいのがイヤならセルシヲにでも乗っとけ

>>75
＞１５６ＧＴＡとＭ３、どっちかくれるならＭ３貰うに決まってるよ。

おいおい小学生並だな
車は自分でお金を払って買いなさい。

>>82
チミならどっち選ぶ？

>>82
自己レススマソ。
どっちも本当は欲しくないけれどもな〜。
どっちか乗らなければ、なら完全にＭ３。
現在ＧＴＶ糊、その前スパイダーだがね

Ｍ３ってカッコ悪いから嫌い。いかにも、ってわざとらしいし。悪趣味車の典型。
１５６ＧＴＡって速くなくて、名前とカッコ重視という開き直りがお馬鹿でいい。
どっちにしろアルファなんて、いつ潰れてもおかしくないし誰も困らないし。

ロメ男はイケてない奴が多いのは何故？プジョー君と同系だね。

>>84
ＧＴＶいいですね〜。欲しい・・・。
１５６がバカ売れして４ドアアルファがもてはやされる中で、クーペ乗るあたりが面白いですね。

モントリオールのV8を現代に蘇らせてほしい

１９９２年イタリアスーパーツーリズモではＳ１クラスでアルファ１５５ＧＴＡ　Ｑ４を
アレッサンドロ・ナニーニ
ニコラ・ラリーニ
アントニオ・タンブリーニ
ルカ・カダローラ（バイクの方でも有名）
ジョルジオ・フランチア
アレッサンドロ・ザナルディ
等のドライバーがドライブして走ってます。
当時のライバルはＢＭＷ　Ｍ３　Ｓｐｏｒｔｓ　Ｅｖｏｌｕｔｉｏｎ。
ガブリエーレ・タルキーニ（２年後アルファでＢＴＣＣチャンピオン）
エマニュエル・ピロ
スティーブ・ソーパー
等のドライブで戦われました。
結果はアルファ１７勝BMW３勝でアルファは圧倒的勝利でチャンピオンになりました。
そして翌年、Ｖ６ＴｉでＤＴＭ。
翌々年はＢＴＣＣにてチャンピオンに輝きました。
その辺りからアルファ人気が爆発的に増えたと本に書いてあります。
合ってるのかな？
１５５Ｑ４とＭ３が戦った事ってあったんですね。

ＴＩＰＯ３３のエンジンを？そりゃ無理だ（笑）。モントリの音は
アメリカンＶ８の音とは全然違って、４発を２つ並べたような音で
あった（笑）。

>>89
良く出来ました。（藁。

　イタリア国内だろ。そんなの日本でスカイラインが速いのと一緒(笑）。
ＩＴＣではＭ３の独り舞台で、当時のアルファでは７５がイタリア国内で
勝っただけのはず・・・。

イタ車は走ったら奇跡（ｗ

>>92
そうなんですか？
ただ本に書いてある事をそのまま書いただけなので詳しい事までは分かりません。
ちなみにイタリア国内ですが、もう一つのＳ２クラスではアルファ７５エボとＢＭＷ　Ｍ３が戦っていますが、双方ボロボロですね。
圧倒的にこのクラスはプジョー４０５Ｍｉ１６が強かったみたいです。

＞＞９１でーす。
＞＞８９さんのデータ多分あってるよ。１９９２年でしょ？
確かにプジョー４０５Ｍｉ１６ｈは市販車でも凄かった。
あとから危ないとか欠陥だとかなんとかいって日本では回収されたね。
懐かしい。

ただ本から書き移しただけなんです。（笑）
実はＭ３の方が好きなんです。ごめんなさい。

何ぃ〜？
そこまで調べておいてＭ３かいな？（笑）
アルファ乗ろうよ〜。

ごめんなさい。

レーシングカー自体はどうせ市販車とベツモノだとしても、
スーパーツーリングのベースになった
「155D2シルバーストーン」っていうのは結構興味あるな。
調整式のフロントスポイラーとか色々付いてたみたいだけど、
中身は通常の155と比べてどんなもんだったの？

Ｄ２っていったら、ジャン・アレジも乗ってたらしい。
ミニカーにジャン・アレジって書いてあった。

ヲタだな、ヲタ。

え〜、ジャン・アレジ乗ってますね。
確かフロントスポイラーは当時レギュレーションで問題になってましたよね。
ウインケルホックはカッコよかった。
ヲタですねヲタ。

>>83
どっち選ぶって、まだ出てもいないし、仕様もわからないような車と
Ｍ３とどう比較して選べというんだ？
だから小学生並だというんだ。

まあＭにしても、俺は初期型のＭ５しか興味ないけどね。

Ｍ３と１５６GTA比べてるレス見てると、なんだかガンダムとジオングはどっちが強いかって
マジに論じている小学生の議論みたいだわ。

アルファがM3クラスをライバルに想定していると公言してるから
良いんじゃねぇの？比べても。

>>104
だって、考えることが小学生並みの消防／厨房がカキコしているんだから。

>>104
旧型ザク（１５６）とジオング（Ｍ３）だろーがよ。

BMWは恥ずかしくて乗れないよ
MなんとかってのもBMW？
速いのかもしれないけどあのデザインじゃねぇ〜

とりあえずアルファロメオ所有してます。
よくアルファを所有されている方から声をかけられます。最初ビックリしてしまいました。
アルファ所有されている方って人懐っこい方多いですね。
仲間意識が強いのでしょうか？
細かい質問をされる事があるのですが、残念ながらあまり詳しく無いので答えられません。（笑）

アルファロメオとスカイラインのオーナー像は似ている。

１５５や１５６にカッティングシートをベタベタ貼るのはやめて下さい。
世間様に同類に見られるのが鬱です。

「人喰らう蛇」のマーク入のブルゾンとか恥ずかし気もなく着て町を歩かないで下さい。

１４７とシビックは似ている？
ＧＴＶはインテグラと似ている？
１５６はスカイラインと似ている？
デドラはプリメーラと似ている？
テーマはローレルと似ている？
アルフィスタはコミケの人達に似ている？

113は朝鮮人に似てる？

>>65
スティーロ正規輸入しないかな？

>デドラはプリメーラ
同じデザインスタジオの作品だからね

確かにスカイラインからアルファに乗り換えてはまった奴はいる｡俺だ!

良くも悪くもアルフィスタ（藁）は熱いな。
イタ車スレって言うよりアルファスレじゃん！

アルファ156セレに乗っています。　買った当時はあまり良いと思いま
せんでしたが最近良さが解かってきたように思います。
セレに関しては賛否両論かとは思いますが私は気に入っています。
このシステムを楽しめるのはフェラとアルファのみ。

〉119
ＭＲ−Ｓも忘れるな。

アルファヲタってホントーにウザ過ぎ。
乗ってる奴がクソだね。
１５６がカッコ良い？ただのセミ顔のボロだろーよ。
お前らヴィッツがアルファ製だったら喜んで買うようなヴァカばっか。

>>121
そりゃ、ティーポにトランクくっつけただけの１５５で大喜びしてるもん。
或不ィ須たにとってはあの「人食らう蛇」がついていればそれでいいのさ。
ほっといてよ。

ヴィッツ「クラス」のアルファがあったら、確かに買うかも知れんなぁ。
とはいえ、そこまでコンパクトな車はフィアット・ブランドの領域だから
アルファの名前では出ないんじゃないかな。
ランチァは高級ブランドながらイプシロン持ってるけどね。

>>122
ハゲ同意。
結局アルヒスタって女子高生がヴィトンやプラダ持って喜んでるのと同レベルの思考回路しか持ってないんだね。
>>123
＞ヴィッツクラス
＝１４Ｘは殆ど同クラスと思われ。排気量の違い？ヴィッツの方がバランス取れてるんじゃないの？
アルヒスタは別にしろ、一般人から見ると１４ＸってベンツＡやＢＭＷ３のコンパクト見るようなもんだ。
なんか「一生懸命買いました！」ってイメージがしますな。
＞フィアットブランド
だから、１４Ｘが既にフィアットのカテゴリに入っても可笑しくない。
>>122の言う通り１５５だってティーポベース。

イタ車は雨が降るとワイパーが動かなくなると言うのは本当ですか？

>>112
俺クアドリフォリオのネクタイ持ってますがそれは何か？

age

agee

>>125
クルマが動きません。

>>122
そうだよな、余計なお世話だ！
クラウンベース（外板違い）のアルファが出たら「ＦＲアルファ、再び！」なんて大喜びだよな（藁）

>>130
良いねソレ。
アルテベースのアルファが出たら凄い盛り上がりを見せそうだ(笑）

ＤＱＮの中古クラウンにベンツマーク貼ったヤツみたいに
ｽｶｲﾗｲｿにアルファのバッジ貼るヤツとか出てくるかな？

俺のアルテッツァと勝負だ。まっ、所詮ＦＦではＦＲアルテッツァには勝てないがね。
カッコ良さもアルテッツァの勝ち。

インテグラのエアロにアルファ意識したの有るし、ブタ鼻のプレリュードにアルファ風の逆三角形ダクト付けたの見たこと有るぞ。
インテはＧＴＶ意識しすぎで萎えるが、プレの方は結構萌えた

>>134
ＦＦだけどね(笑）

アルファ仕様のビークロス見たことある

>>136
ヨコハマ買い出し紀行？

夏厨多くてランチャの話題続かんな、、、
ガレイタはテーシス入れてくれるだろーかsage

フェラ乗ってる奴ほんと朝鮮人多いよな
フェラオーナーの半数は在日だろう

出の悪いチョン公や部落民は絶対にアルファ乗るな！
センスのいい奴だけ乗れ！

１４７がほしい

ワタシハ帝京平成大学ノオサレ人間ダヨ
ウツノミヤ在住
超オサレダヨ
グフフフ

>>142
よお在日　キムチ食ったか？

>>136
それって145に似た顔のショーモデルじゃないの？
ベルトーネかなんかのやつだったと思うけど

それとは違うか、ビークロスだもんね

＞137
そう、横浜で見た。アルファのエンブレムでステッカーも一杯貼ってある。

感ティ害ｽﾏｿ

１　４　７

ムゼオみにいきました。
帰りにチェッカーフラッグで見送られました。

フィアットの次世代車｢エコベーシック｣って知ってる？

アルテベースのアルファが出たら凄い盛り上がりを見せそうだ(笑）

>>149
写真キボーン

>>151
スティーロの事？

とは　ピーマンのこと。

αロメオは昔の方がいいな。
モントリオールとか知ってる？

アルファって、まだ会社あるの？車も作っているの？

156！

アルファネタバッカじゃあねえか、専用擦れもあるだろうに。
そういや、デルタカップいったけど相変わらず変態ばっかで
楽しかったね。

フェラーリ、ランボルギーニの話をしよう。
エスパーダ欲しい。

このFiat Dobloってナニ？
ttp://www.fiat.com/eng/vorrei/showroom/doblo/default.htm
商用車なのか、ミニマムトランスポーターなのかよくわからない。
誰か知らないか〜！

>>159
FIATの質問はこちらへ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997467651&ls=50

>>159
日本にあるので試乗に行きます。
>>160
スレ違いですね。

>>157
君も逝ったか。俺も逝ったぞ。一台、155Q4がいたね。中身ほとんどデルタと
一緒だけど。と言うか、あの車の何がアルファなんだ？

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ ところでデトマソパンチーラはイタ車かアメ車かどっちだと思う？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿ わしゃあれゃアメ車じゃとおもっとるんじゃが。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.｜　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣｜...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

＞163
イタ車です。イソもイタ車として認知されてるしね。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ >>164　そうかのう･･。心臓がちがうからわしは…
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿ ま、しかし、ＧＴ４０だけはイタ車であってほしかった。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.｜　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣｜...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

ちなみにシャレードデトマソは日本車です。売れてないけど

ERAのGT40のレプリカとホールパンテーラのコンプリートカー
ならどちらを買う？
GT40には427を載せたいところだが、289か302かなあ。

GT2で速かったからGT40!

炭酸ガスだしまくり

そろそろザガートの話をしようぜ
トヨタのなんちゃってザガートとか見ると
ザガートは終わったなと思う
156ベースでSZ作れ！

　　　　　 　 ∫
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　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ ところでデトマソパンチーラはイタ車かアメ車かどっちだと思う？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿ 心情的には、イタリア娘のパンチーラがええなあ。。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.｜　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣｜...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ どっちだと思う？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿ 心情的には、イタリア娘のパンチーラがええなあ。。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.｜　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣｜...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

パンチーラより、中身バッチリがいいっす。
贅沢ですか？？

　　　　　 　 ∫
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　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ 見るだけで、ええんか？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.｜　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣｜...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

いえ、入れたいっす。

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　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ 入れるだけで、ええんか？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿
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￣￣￣ .し'J￣￣｜...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

いえ、出したいっす。純生で。

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　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ 若いのお。まあ、飲め。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.｜　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣｜...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

ど、どうもっ。いただきますっ。

　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ ところで、イタリア娘とヤッタことはあるんか？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.｜　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣｜...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

ゴクッ。な、な、無いっす〜。。
師匠はあるんすか・・

　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ ４人ほどな。1人はプロじゃが。。ﾜﾗ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.｜　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣｜...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

イイ。。。いいっすねぇえ。

おいおい、おもしれえけど止めようや...。
折れもプロなら有るが、一人だけ。
やっぱ止めようや。
女は国産に限る。

場違いだぞ

>>185
まあまあ、どちらも乗り物ということで・・・

本題に戻そうよ

>>170
あれってなんちゃってザガートなの？
限定１００台というのには惹かれたけど、
ベース車がＭＲ−Ｓだし４００万もしたので引きましたが…
ビスタ店に聞いたらまだ残ってるそうだよ。

あれはかこわりｰよ

iD出始めたな

カセルタの方は完売したらしい。こっちの方がイタ車っぽいよな。
中身がＭＲ−Ｓでも欲しかった。でも高すぎ。

カセルタとガセネタは似ている。

カセルタのリアトレッドの狭さはなんだ？あれでスポーツカーとは
笑える

>>193
ん？　トレッド変るの？　MR-Sじゃ無いの？

＞194
トレッド変わらないのにフェンダーにボリューム持たせすぎて破綻してる。
自動車デザイナーの作品では無いよね、その点ザガ−トは上手い。

155TIZと155GTA-Zもみとめたくない
一部のパーツ日本で作ってると聞いたし

>>188
あれザガートがデザインしたんじゃなかったけ？

>>195
だってあのデザインって、250ＬＭが好きですー　ってデザインでしょ？
ああ、そうですかー　って感じで・・・。

ザカートではないでしょ？　なの？　ザカートは別モデルを展開してな
かったっけ？

ザカートのデザインは確かに、ちゃんとしてた。
ハリアーザカートのデザインもちゃんとザカートらしいから、あのへん
流石。　求められた物を的確に出してるね。

>>198
あれは250LMよりモデナを意識したと思われる。モデナもLMがモチーフ
だが、完成度は雲泥の差。タイヤにたいしてフェンダーのボリューム
が勝ち過ぎてる。張りぼてっぽい。

>>199
全長と第一ボリュームが決まってるので、後ろのボリュームもある程度決まってくるよね。

どっちにしろモノコックの車で、あの形は成立しづらいと思う。

zagatoは数年前たしかオランダ人からどこかに売られた
トヨタ車のＺはパチ物

ｽﾃﾙﾋﾞｵは今見ると中逝ける｡

AGE

イタリア車人気がアルファロメオに集まりある今日この頃、皆さんいかがお過ごしでしょうか？

>>204
ランチア好きなんて、マイノリティになってしまいました。
わたし、少数民族です。

FIatも面白いよ。安物だとバカにされるが…

そういやﾓﾄｸﾞｯﾁのエンジン積んだ三輪のTRY KINGてあれはｲﾀﾘｱ車なんでしょうか?

>>207
イギリス製だと思うけど、違うかな？

話変わりますが日本のどこかのメーカー（日本海側だったからミツオカか？）
でストラトスの復刻を９００万くらいで売り出してませんでした？
エンジンは日産の６気筒で。

>>209
日産？　ホンダＶ6では？　あとＭＲ-2用直4てあったよね。

発言23は倫理委員会の申し合わせにより
削除されます。ご了承ください。

すまっぷの捕まった人マセ乗ってるみたいだね
3200GTかな？　折れはクアトロポルテが好き

赤のニュービートルでした。ニュースより拝見

>> http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2001082505.html

失敬マセラッティ3000GTじゃないか？
生息だ。

あげ。

3200GT故障まったく無し！思った以上によくできてる。
フェラーリさんありがとうって感じですかね。

やっぱりＭＩＵＲＡが最高やね。

最近、イタリア車で面白いと思う車を御紹介下さい。
私は最近、プントの６速シーケンシャルを運転してみて面白いと感じました。

>>219
同じエンジンの、ＹのMTまたは、旧プント・アバルト。やっぱりイタ車は
MTで乗って欲しい・・・。

どう考えてもミウラが最高やね。

今月のカーマガさんに、ランボルギーニカウンタックさんを横から見た
レイアウト図が載ってるのですがむっちゃカッコいいです。
12気筒エンジンさんの存在感と隙のないパッケージングさんが、
まさに地を這う戦闘機さんって感じで燃え燃えさんです。

＞212
3200GTだね、昔はF355に乗ってた

まあカウンタックよりはミウラの方が好みですが、幸福の女神さんにどちらか
片方をあげると言われたら３０分くらい悩みますね。

ミウラはよく燃える。

消火器積むのとホース類全とっかえとどっちがいいんでしょうか？
古いクルマだけにかえってホースとっかえたりした方がヤバそうな気がするんですが。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

ミウラはエンジンオイルの漏れがやばい

え？ 燃料系のホースじゃないの？？

…よく考えたらそりゃあミウラだけの問題じゃねえだろ！
イタ車海苔は駐車場の床のオイルの染みを見て、ああ、
オイル入ってるなあって安心するんじゃないの？？

ミウラは燃料系が理由の発火もあるけど、オイル漏れによる発火
も多いんだよね。ランボもフェラーリもサイドドラフトのキャブ
のやつは危険。キャブの調子が悪くてオーバーフローするとエキゾースト
付近にガソリンが落ちる。

↑正解！よくご存知。しかしミウラ発火の最大の原因はやっぱりキャブへのガスの吹き返し。
滴下より問題なのは、ダウンドラフトのみじかいインマニを容易に逆流してくること。
これに対処するため潔くエアクリをはずし、長めのファンネルに交換する。これには
某国産車の部品がばっちり合う。またキャブのフロートレベルが間違って設定されていると、
発火の危険が増す。よって念のため消火器は必須アイテムだ。

消化装置はハロンがいいね

＞２３３
ハロンとかの不活性ガス式の小型消化器って、国産でいいのが
手に入るのかな？

消火器。

カウンタックのミッシションからシャラシャラ音が出ていたらやばいです

濃いスレだなあ。
結構本気でアルファ１５６（非MT）を検討していて、
実際ディーラーへ見に行った時、試乗の終わり際、助手席の年輩
営業マンが、「興味本位だけでは真価を発揮しない車ですよ」
などとのたもーた。
思わずカッとなって彼に手渡した名刺とひきかえにカタログ
を突き返してきちゃったけど、あの一言に今は凄く感謝しているよ。
まあ、営業マンとしては失格だけど。
A4→156はやっぱり無理だよと、友人の１５６をチョイ借り
してからはつくづく思う。毛色が違いすぎるもんねー。

カウンタックのミッションからシャラシャラ音が出ていたらやばい

＞２３７
たしかにセレスピードは信頼性が激低で、売るほうも自信がないらしい。
でも、物には言い方ってのがあるなあ。こう言っちゃ何だけど私は興味本位から
ＭＩＵＲＡを購入することになっちゃったんだが、その営業マンに感想が聞きたい。
だから諦めずにイタ車に乗りましょう！なんとかなりますって！

>>233
まんがの読みすぎ
B＆Nだろ(藁

ＭＩＵＲＡどれくらいした？

ＭＩＵＲＡのサービスマニュアルは無いよね？

ロス疑惑

>>239 P400S氏
やはり営業マンとしては、現車が現行アウディというところに
「警戒」したんだと思います。つまり売りたくなかったと。
潜在的なクレイマー予備軍となるのではないかと危惧したんでしょう。
車の成り立ちが独車＝緻密　から　伊太利車＝豪快（笑）
の矢印に客本人に一抹の不安があったのを見透かされたんでしょうね。
不安は適中しましたが（わらい。。

ミウラはイタ車というより国宝ですからね。
それにしても物凄いモノを手中にしましたねー。感心。

＞２４１
全塗装込みで、１５００万です
＞２４２
あるんです！これが。もちろんコピーですが…。アメリカから入手しましたが、
正直いってたいしたことかいてまへん。
＞A4乗り氏
自分でもえらいことになったと思ってます。一生モノだと言い聞かせてますが、
どうなることやら…。

ディノなんかどうでしょう？絶対おすすめですよ。

フィアットスパイダー、死ぬほどカッコイイと思います。

X1/9とか面白そうかも。　今の車はインテグラーレ16V

>>246

バルケッタの事？

※注意！　日本では、イタ車をマフィア以外が乗る事は禁止されています！
　　　　　イタ車に赤が多いのは、抗争で返り血を浴びてもイイようにです！

>>249
じゃあ俺はOKやな。

>>250

パンッ！　パンッ！　パンッ！
ドサッ…

シ〜ン……

なっ、なんじゃこりゃ〜！
血が付いても目立ってねぇ！！

アルフェッタっていいくるまだよね！

イタ男　「に、にいさんッ！　しっかりしておくれやす！」
まふぃあ「これで…　ワシも…　廃車やのぅ…」
姉さん　「あ、あんた…　男前やったで〜ェ！」
まふぃあ「ぷすんッ……」

>>248
124スパイダーのことだと思われ。どんな車かは検索してミソ。

＞253
20年くらい前に乗ってたよ。今はフェラーリだけど、フェラーリと同じくらい
面白かったよ。クーペじゃなくて、セダンだったけど、トランスアクスル、インボード
ディスクと凝った作りだった。コーナリングも良かったし、故障も少なくて毎日
楽しんでた。

車板って金持ち多いネー　気のせい？(^o^)

インジェクションの開発と採用にあたり、フェラーリは珍しいことに時間と
カネをたっぷりとかけた。だから信頼性も高くなったし、整備のインターバルも
長くなったので、ドライブすることをもっとエンジョイできるようになった。
ところが日本からくる注文の中には、そんなことはおかまいなしにインジェク
ションをキャブに替えてくれというのが少なくない。
このままが絶対にイイといっても聞き入れない。
じゃあ、何でそうしたいのかと聞くと、キャブのフィーリングとやらのほうが
ベターなんだという。ホンマカイナと思ったんでキャブに換装したクルマを出
荷する前、気を入れてテストドライブしてみたけど、ベターなことなんか全然
なかった。ホントだよ。

そりゃ、音とかのフィーリングはたしかに違う。キャブなんだからね。
でも、そんな無駄なことは絶対にしないほうがイイ。
こちとらフェラーリでレースにも出たくらいで、そんじょそこらの誰
よりも多くのフェラーリに乗ってるし、経験も踏んでいる。だからそう
断言できる。日本でサーキットを走るフェラーリは何台いますか？
第一、このクルマを買うのはドライビング・ファンを味わうためで
あって、ああやっぱりキャブはサイコーだぜ、なんて仲間内で気取った
りするためではないハズ。だったら最初からキャブ仕様の308にして、
しっかりとサビ対策をしたほうがイイ。

でも、そう薦めると、イヤ、それじゃサビが心配だからとかいうんだよ。
これって本末転倒とかっていうんじゃない？それでいてオリジナルのヨーロッパ
仕様はどーとかいいだすんだ。実際の話、参るよ。ビジネスだから、代金を
ちゃんと払ってくれるんだったら希望はできるだけ叶えてあげるようにはして
いるけど・・・。でも、日本で乗るんだったら絶対そうしないほうがイイって
いってるのに、キャブでなくちゃダメっていうのもおかしな話だよね。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>259 確かにそのとおりじゃの。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿キャブはセッティングが決まればいいのじゃが、
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━　　季節ごとにいろいろ変えねばならないのが多すぎ
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃　　　　　乗る手間が増えるだけなのじゃが。
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻　　　　　　もっとも、電装関係の問題からなくなくキャブにする
　　　　　　　　　　　　　　　　　というのはありそうじゃな。

初期のインジェクションモデルはフェラーリの依頼で、アメリカの某会社が開発してたんですよ。
他にもその会社が関係している部分がある。

単純にインジェクションはつまらない、キャブは官能的でイイと盲信している人が
多いけど、それぞれの設計思想とか技術的な背景をもっと尊重すべき。
カウンタックのＱＶやアニバはキャブ仕様も選択できたが、例外的なサービスでしょう。

＞カウンタックのＱＶやアニバはキャブ仕様も選択できたが、
あれもアメリカの会社が開発したシステムですね。

ＬＩＥというのはランボルギーニ独自のシステムですよね？
しかしなんで燃料供給システムの話になったのかな？

カウンタックのインジェクションはあまり良くないかも。Kジェトロでフューエル
デスビもベンツの６気筒用をそのまま使ってたと思う。

おう　スッドなめんなよ

>>237「興味本位だけでは真価を発揮しない車ですよ」
…うーん名言だあ。
「興味本位でキャブに交換するようでは真価を発揮しない車ですよ」

>>268
156でさえそうなの？　じゃあGTVとか、デルタとかどうすんだよ・・・

イージードライブ出来るんじゃなかったのか？最近のイタ車・・・

＞242
ミウラのサービスマニュアルですが、アメリカの某ディーラーが作成した
もののコピーでしょう。カウンタックの分厚いマニュアルもあるのですが
入手困難ですね。

ミウラは良いですね、できればSVが欲しいです。
最近は高くなってしまって・・・。

Ｆ３５５は２年で１６０００�`走ったが、トラブルはなかった。そろそろか？というときに
売却したつもりだが。友人のクーペフィアットも３５０００�`で、ノントラブル。

＞２７０
いえ、どうやらオリジナルのコピーです。というか正確には
ＬＡＭＢＯＲＧＨＩＮＩ　Ｓ．ｐ．Ａ発行のものに米人が翻訳を
書き加えたものです。
＞２７１
ＳＶはプラス１０００万はしますね。夢のまた夢・・・。

＞272
ミウラにエアコン付いてます？助手席側ダッシュボードの上に３個吹き出し口と
スイッチの付いたSVを見たのですが、あれは純正でしょうか？

○○テクニコ？という会社でマニュアル作ってたようです。

＞２７４
あれは純正品です。Ｐ４００Ｓの途中からオプション設定されました。
しかしエアコンというよりは「クーラー」ですね。
僕のにはもちろんついてません。（熱）

＞２７５
なるほど。なんか、ロベルト・ラヴェッティという人が訳したみたいです。

ハラマ、エスパーダも好きだな。

エスパーダシリーズ�VのATは足に使えるだろうか。

＞２７９
�Vって何？

あー、機種依存文字で読めないんだな。
シリーズ３（ローマ数字表記）と書いてあるのだよ。
＞２７９、まかーも居るだで安易に機種依存文字を使うなかれ。

＞276
人間がオーバーヒートする前に、ガソリンがオーバーヒートしません？
最近は涼しいのでいいですが、30度以上で渋滞だとエンジンが吹けなく
なることあります。

漏れはアルファはきらいではない。って優香むしろ好きである。
だが何かにつけアルファアルファっていってるヤツは大嫌いである。
特に75乗りはｱﾌｫや。
さーてアルファスレにもカキコしよっと。

>>282
そりゃ、パーコレーションもしくはベーパーロックって現象だと思いますが何か？

＞284
もちろん知ってます

＞２８２
まだ経験してませんが、高速走行の直後に渋滞にハマルとヤバイらしいです。
街乗り（なるべくしないが）では、セカンダリーファンを
全開にするしかないですが、今度は電圧が心配。実はミウラはオルタネーターの
Ｖベルトが切れやすいのが弱点のひとつ。

今日ミウラが工場を出たという連絡を受けた。半年かかってようやく現実味を
帯びてきました。はやく蜜月の日々をおくりたい！

＞高速走行の直後に渋滞にハマルとヤバイらしいです。
こういう状況でキャブがオーバーフローしたりするとヤバイんですよね＞発火
オルタネーターの発電量が足りないのは、この時代のフェラーリ、ランボに共通
した弱点ですね。60Aくらいのオルタですよね？
オリジナルにこだわらないのであれば国産等に交換するといいですね。
フェラーリの細いベルトも張り方が難しいですね。

↑そうなんです。オルタ本体の性能もさることながら、組み付けで
芯がだしにくくてベルトがぶっ飛ぶそうです。

フェラーリのあのベルトは嫌です。張りが弱いとスリップするし、強いとベアリング
が逝ってしまう。軽量なのがメリットらしいですが・・・。
張りがまずかったり、劣化するとバチバチ音がひどいです。これがサインになる
というのはありますが。

電動ファンも国産にするといいいですが、古い車場合オリジナルにこだわるか
現代の交通環境に合わして改良するか難しいですね。私はいつでも乗れるように
してガンガン乗り回したいタイプですが。

スーパーカーの話をもっとしよう

いやぁ、ミウラに早速悪い情報が。高速で１００�`を超えると、すさまじい
ジャダーが発生するらしい。ホイールの再塗装のためタイヤをはずしたから
ホイールバランスがくるったのか？要調整です。

スーパーカーは糞
GranTurismoという言葉を最初に使ったのはアルファ、つまりGTの本家本元
アルファなめんなよ！

>>28
是非、ビバイタリアに参加して見せてください。

＞２９４
５０年前の方ですか？(藁

フェラーリがあるのもアルファロメオ様のおかげだろ

アルフェッタに乗ってたことあるし、アルファも好きですが。
今は164、166みたいな車がいいです。

フェラーリではGTの名は市販車に付ける蔑称です。

俺はフェラーリが好きじゃない
目立ちたい人、自分にコンプレックスがある人が乗ればいい
実際水商売等の愚民に人気がある
アルファロメオはセンスのいい人間が乗る車

アルファって貧乏人向けの車でしょ？国産車と変わらないし。

クズが釣れたよ　くくくっ
301おまえのことだぞ

＞３００＝３０２
頭の悪い白痴の中学生君、こんばんは。夏休みの宿題は終わったの？

みんなそれぞれにいいクルマだと思う。

すべてのイタ車はfiatに通ず

ランチア・テーマにも乗ってました。

＞みんなそれぞれにいいクルマだと思う。
そうです。

仮に無人島で生活してたとして、横にスーパーカーがあったら、やっぱり
乗ると思う。誰かに見られるかどうかはさほど重要じゃないよ。

結構上のほうで･･･、
おい、人が他のスレで書いたネタ、それもそのまんまの文言でパクるなよ。
それも俺は確かにアルファ党だがアルファ以外は屑とかアルファだけが
偉いなんざこれっぽっちも思っちゃいねえぜ。
確かにアルファは言うなればフェラーリの本家筋に当たるけど
路上でフェラーリ見かけりゃ、流石にヘンリー･フォードみたいに
脱帽こそしないものの(帽子被っちゃいないしね)一目置くよ。
それにフェラーリの最初の車はFIATのパーツ使ってた訳だし。

>>303
よお！部落民　まだいたのか。

キミってなんか臭そうだね。
酢っぱそう。　 ﾜﾗ

ｱﾙﾌｧとﾌｪﾗｰﾘは仲悪いの？

現在の客層もなんもかんも違うんだからフェラーリとアルファが仲悪くしてるのは
何の意味も無いでしょう。

あほくさいからやめれ。

両メーカーとも所詮ランチアの敵ではないんだから・・・（ﾜﾗ

つか、俺はアバルトの扱いをどうにかして欲しかった。>フィアット
今更実体すら解体されたブランドの話しをするのも何だけど。

>>310
ｱﾙﾌｧとﾌｪﾗｰﾘは関係が良好な時には
何か必要以上にやさしくすごくイイ関係ですね。
しかし、その関係がこじれたら一変して,フェラーリオーナーは893に変身!！（ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝだから）
過去にさかのぼって、あの時はどーたら、と文句たらたら、
一方的に罵ってきます。聞く耳持ってません。正義は我にありです。
ﾌｪﾗｰﾘが大好きなﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝは強力なコンプレックス、被害妄想と沸点の低い血をもっているからです。

出が悪くセンスの無い人間は早く社会から消えてください。

＞現在の客層もなんもかんも違うんだから
シナ人がチョン公に売ってるよー

俺が今まで会ったフェラーリオーナー3人はすべて在日だった。
そいつらは想像を絶するものを持っている。
一般人はうかつに近寄ってはいけない。と言うか近寄らないにこしたことはない。
何十年と受け継がれた醜いドロドロしたものだった。

私はフェラーリに乗ってたが、血は皆と同じ赤だよ。
たしかに一部に困ったオーナーたちもいるが、ここでは純粋にクルマの
話をしない？
ちょっとしたお願いです。

>>310
３１２じゃないがそれぞれ根本的に考え方が違う
たしかにフェラ好きな人に在日さんが多いが
それは幼児体験やトラウマに似ている
自分は朝鮮人だからどうせ社会には・・・・
性格がひねくれている

フェラーリはイタリア車というよりもアメリカ車に近いと思うが・・・

＞３１６
グッチにみたいなもんでしょ
グッチはアメリカ人デザイナー
フェラーリはアメリカ市場で売るために作ってる

私はとにかくフェラーリ、ランボルギーニが好きで乗ってます。マセラッティも
良いし、アルファ、ランチアもいい。足にフィアットパンダの購入を考えた事
もあります。

>>319
そういうあなたに、仕事に足にマセラッティクアトロポルテ８Vがお勧めですね。
しかも６速シフトなんかいかがでしょうか？
まさに職人が作った逸品です。
４ドアセダンでいて、けっこうじゃじゃ馬です。
同じ金払うならベンツよりもこっちの方が幸せですよ〜。

＞320
あれ購入考えたことあります、最初のV6のやつが出た時です。あのV6はあんまり
好きではないですが、V8のエボは良いです。
最初の型に乗った時は、ドアの立て付けとかが良くなったなあと思いました。
乗った印象は430とあまり変わらない感じでした。最新のモデルに乗ると
また欲しくなるかも。

イタリアのセダン系で一番好きだったのは164、テーマのアルファV6
が載ってるモデルですね。

＞３０９
だめじゃん、勝手に精神病院を飛び出したら。死ね。

↑おいチョン公　キムチ臭せ〜ぞ！

面白いからあげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

先代のクワトロポルテは面白い車です。

＞３２４
三国人は死ね。つーか、痛車に乗るな馬鹿。

>327
フェラーリ、ランボのお徳遺産は三国人が多いのだよ。

チョン公でもＰＣできるんや。

>>322
今からでも１６４Ｑ４なんていう選択も渋いかもしれませんね。

人種はどうでもええ。教養のない貧乏人はクルマにのるな！
ましてやイタ車など！。お前らのせいで道が混む！！

ＧＴＡのＶ６が世界最高のエンジンだろう
乗らなくてもわかる

人種も重要！他の国で車に乗るな。
チョン公

＞３３２
乗らんでなにがわかんねん！？夢みんなよヴォケ！！

人を騙して努力してフェラーリに乗るチョン公
アルファに乗るために生まれた僕
センスの差

ヒュンダイって走ってるんか？
教えろチョン公！

アルファにふさわしい僕

フェラーリ、ランボはアメ車（ﾜﾗ

アルファ＝アルファベット・チョコレート？

おれは、スタンゲリーニが欲しい。

チョコＶＳアメ？
ヲレは甘いのが好きではないな。

＞３３５
アヲリにのってやるけどよ、
あんた、その全部に乗ったことあるのきゃ？
アルファて接着剤ぢゃないでよ。

う〜ん。
スタンゲリーニの名を出しても反応しないここのイタ車ヲタドモはもぐりだな（藁

ﾔｧ!

いいねスタンゲリーニ、俺ねぇこの手の小型スポーツ非常に評価してるよ。
で、スズキのカプチーノ出たときはこいつの再来だなと思った。
スポーツカーってのは小さい軽いは重要なファクターだと思う。
まぁ1700kg近い重量と5.5リッターV12のフェラーリもそれはそれでいいいんだけど。

チョン公がいるのじゃ
今日はsage。

＞３４０
ビ・アルベーロ!!

ことのついでにスタンゲリーニがお好みなら
ナルディってのもあるしね。そう、あのステアリングで御馴染みの
Nardiだけど。ここもむか〜しBMWのバイクのエンジン積んだ
超小型スポーツあったんだよね。

ついでに疑問、なぜBiAlberoってAlberoが単数のままなんだろ？
BiAlberiになんないの？BiTurboはTurboが形容詞でその先が省略されてるから
しょうがないかと思うけど。

ナルディってのもあるしね。そう、あのステアリングで御馴染みの
Nardiだけど。ここはむか〜し、ルマンに出たんだよね。

ついでにこれは余談だからsageるけど
Alberoの発音、アッチェント(アクセント)は
｢アルべーロ｣ではな〜い！Aにアクセントがきて｢ア ルベロ｣が正しい。
イタリア語ってえと必ず後ろから2番目の母音にアクセントが来ると思ったら
大間違い、世間にゃ間違った勘違いイタ語が溢れてるけどね。
ダサいトヨタだからしょうがないけどMacchina(マシーン、機械、車)を
昔広告で平然と｢マキーナ｣って大書きしててひっくり返ったよ。
これも正しくは｢マッキナ｣。

これは余談じゃないからあげるか。
そう、良くご存知で。ナルディはそれこそ双胴のサイドカーレースの車に毛の生えたような
Bisiluroなる妙ちきりんな車で最下位低迷の挙句3時間でリタイアという
残念な結果となりました。

＞３５１
いやー！深く考えててなかったな。外来語のつもりで書いたからね。じゃあ
「キャブレター」はどうなるの？絶対通じないぞ。造詣の深さには恐れ入るが、
ジェローラモさんじゃないんだから・・・。

ありゃハンドル忘れた、352の文責は俺でした。
なんでこのごろ一回入れたハンドルが残んないんだ？

>>353
いえ、そりゃごもっとも。こりゃ失礼。別に書いた人を責めてるんじゃなく
そういう風に世間で通っちゃってるからね。
確かに今更｢カービュレイター｣と言え、書けってのもしょうがない話だよなあ。

＞３５５！
そういえば３５５って・・イイクルマだった。

>>330
164Q4も確かに面白い車だけど、QVは純粋の楽しい車でしたねぇ。
あのエンジンは正に絶品でした・・・。Q4になってからのDOHCは情感に
訴えるモノが少し減ってるような・・・ってのは回顧主義でしょうか？

＞エロスパさん
音とか見た目も考えるとフェラーリV8とアルファV6どっちが上ですか？

>>358
フェラーリです

フェラーリの音はマフラーの音だしね（藁
やってることはそこらのDQN車とかわらない
オーナーはDQNしかいないからな
アルファV6は大人の音

＞フェラーリの音はマフラーの音だしね
大間違い。フェラーリの吸気音とメカノイズを聞いた事無いでしょ？
アルファのV6も乗ってたけど、やはりフェラーリの方が良い。
60°V12、355に乗ってみればわかる。

避難場所に使えるかも

http://www.sport-tune.net/latin/bbs.html

免許ないころにテスタロッサと３４８の助手席しか乗ったことがないが、
俺はやかましいだけと思った
361本人がフェラーリのほうがいいというならそれでいいが
ま、在日に近い感性なんだろうな

ミウラは音で決めました。

女は顔で決めました。

３５５もやはりいい音してた。ＸＲシャーシだったが、ステンマフラーいれてた。
Ｍ２．７のほうが好みの人が多いけど。
３６０はエンジンの材質の違いで、もう一つ音がはじけない感じですね。

360はかっこイイ　色もイイ
355はなんか古くさい
Ｆ355は逝ってよし

＞363
自分で所有してから語るように。在日とかわけのわからない事を言わないように。

あんなもんに金つかうか　ボケ
ばかじゃねぇ〜ｶ　おまえは＞368
おまえもういい年なんだろ？　いいかげんおちつけよ(ﾜﾗ

>>369
僻みにしか聞こえないぞ

＞いいかげんおちつけよ
おちつくとは？

>>371
トヨタの無駄に高い車に乗る事でしょ？

あれ乗りたいと思う奴が理解できない
世代が違うんだろうな
俺２２だけどヌヴォラのアルファかプジョー406C以外は嫌い
（アルファとプジョーは三国人が乗ってないから）
三国人に見られるのもヤだからな

＞３６７
好みは色々ですね。しかしカラーリングは同じラインナップでは？

＞373
君の育った環境と教育に問題があるようだ

普段はイギリスのセダンで、他にイタリアンスーパーカーを所有している。
「落ち着く・・・」とかいう言葉を若い人間から聞く事があるが、単なるポーズ
でしょ？

最近、ハラマSが欲しくなりました。

>>375
はぁ？
醜い物が嫌いなだけだよ
人権板に父親がチョン母親が在日職業ヤクザの韓Bヤってのがいたが
そいつもマセラティが好きと言ってた。
オマエニ似てるよな＞３７５　どんな環境で育った？ﾜﾗ

>>378
車趣味と在日云々は別だろ？君のような差別的な思想を持ってる人間は嫌いだね。
ここにいる大多数も不快に思ってると思うぞ。
ここはイタ車の話をする所、不快な発言は他でするように。

いや　関係ある
F355(黒ホイール)在日みたいな醜い奴が某高速のPAで俺のヌヴォラに話しかけてきやがった

>>358
そりゃあどう考えたってFの字でしょう、値段からいっても設計年代からいっても。
青は藍より出でて藍より青し、ロッソコルサはロッソアルファより出でて
アルファより高し、と。でもね、フェラーリV8とアルファV6比べるのは
同じ瓜だからってメロンと西瓜を同じ土俵に上げて比べるのと同じ。
どっちが好きはあってもどっちが美味いって比べるもんじゃないでしょう？
ちなみに俺はFの字買えるんだったらアルファ2台買う、で片っぽ壊れたとき
もう片っぽ乗る、と。でも両方いかれたりして。あり得るからね。

＞380
で、何が悪いの？

在日は俺に話しかけるな！
醜い生物は見るだけで気分が悪くなる

在日はさっさとカンコックに帰れよ

靖国神社参拝

日本はイタリアとアルゼンチンとだけ仲良くしてればいい
他の民族は死ね！

女はウクライナ

人種差別の話は不愉快だから、放置しましょう。だいたい国粋主義者なら
日本車にのればいい。３７８は整合性がない。

＞388
ミウラの振動？は直りましたか？ドライブにもいい季節になってきましたね。
ところで、エンジンオイルは何を使ってます？

＞３８９
ＳＩＮＴ２０００です。いま、サイドミラーの付け所で悩んでます。
おそらく付けないかも・・。

＞390
ＳＩＮＴ２０００ですか、やはり半合成の方がいいのでしょうね。
たしか、エアファンネルを装着してるというお話でしたが、あれってゴミとか
大丈夫なんですか？私もやりたいのですが。

どうも、お初に話題に参加させていただきます。

シント2000ですか、うちの古アルファスパイダー('93)の純正指定と同じだ･･･。
シント2000+GRPで使ってます。たかだか2リッター4発で6.5リッターも
オイル食いやがって。年代的にミウラあたりも相当な量のオイル必要じゃありませんか？

＞392
93スパイダーいいです。あの古くて新しい？スタイリングが好きです。
内装もいい感じ。アルファの4気筒は確かにオイル量が多いですね。
私の持ってる古フェラーリは16リッターくらい入ります。

16リッターですか･･･、｢油冷エンジン｣こと空冷時代の
911以上(911は13リッター)ですな･･･。
うちのでさえオイル代に難儀(毎回フィルターとっかえ、ま、これは安い
安くないのは添加剤)してますんで、さぞ･･･。

＞394
油冷という考えもあるのでしょうね、でかいオイルポンプでガンガン
オイルを圧送している感じです。真夏でも油温、油圧とも危険なレベル
には上昇しにくいです。
オイルも多いし、フィルターも２個なんでお金は掛かりますね。

さて、あしたは出社前に工場に車持ってかなきゃないので寝ますかな。
2個ある電動ファンのうちサブのほうが動かなくなったので。
あれやこれやで最低月に一回は入院している勘定になります･･･。
冷静に考えるとこの3年で古フェラーリ1台分ぐらい掛かっているという状況。
更に冷静に考えると、さりとてうっかり古いフェラーリ買った日にゃ
そこからまた今以上にかかってたんでしょうな。
では。

えぇ！　フェラーリは在日朝鮮人専用車なの？

すみません。会社から自宅へ移動してまして・・。
＞３９１
ゴミの混入についてはなんともいえませんね。ただ万一出火のときに、他のキャブへの
延焼を防ぐためにも、ファンネルを選択しました。（音もいいし）
トランペット剥き出しではないので、でかいゴミは入らないと思いますが、
微粒子は混入するでしょう。ただ、その影響で圧縮が落ちたりする頃には
どうせＯＨの時期だと考えます。
＞３９２
オイルは１２．６Ｌ入ります。

>>397
そんなわけないでしょう。

ファンネルが12個並んだ姿にあこがれます

上の方でも上がってましたが、手頃な小型のガス式消火器はないものでしょうか？
確か、ハロンはフロン系なので製造が中止されていると思うのですが。
炭ガスのものしかないのでしょうか？

出荷停止になっていたフェラーリのオイルフィルターは、シール不良による
オイル漏れの可能性が原因だったんだね。フィルターが無料で送られてきた。

ここにザイニ‐チが隠れてるな

>>403
厨房はさっさとガッコに逝け。

オメガのミッションオイルを入れるとギアの入りが良くなる

ヲタってマイクロロンとかオメガがすきだよなぁ〜　ﾜﾗ

週末はツーリングだ

あげ

によりますと　イタリヤで　レンタカー借りる時
ラジオが　付いてると　走ってる時楽しいけど、
降りた時　誰かが　ついて見張ってないと　盗まれる危険がある。んだって。

ジョークかな？

>>409
文字のく　ぎりがへ　んじゃないか？

そ　れ以前に日本　語がなってな　いだろ。

>>411
でも意味はわかる。　町中じゃ結構盗難警報とか鳴りっぱなしなんだよね。

>>412
やっちゃんが集まる地域で良く鳴ってます。
ライトも点滅するんだよね。左右に

>>409
そんなの大嘘だと思って伊国(藁に逝ったら、本当にはずしていたよ。
あちらの車って年式やメーカーにもよるが、純正でもワンタッチではずせるんだ。
リムーバブル装置だったよ。なんでわざわざ埋め込みのナビなのかわかったよ。

今は日本でも、盗難防止の為に操作パネルがとりはずせるようになってますね。

今日恵比寿で3200GTと信号待ちで並んだ､なんとｼﾞｪﾛｰﾗﾓさん!僕のﾘｱｸｼｮﾝを見るなり厭そうな顔して行っちゃった｡の

そう　なんだ。スゲ　ェー

パンツェッタジローラモ＝パンチョ伊東は次郎かも

わかんねえよ それ

パンツ汚れた痔ろうかも？　駄目すか？

９／２３は長野県伊那のラリーキッズ伊那でビバイタリアがあります。
皆さん参加しましょう。

オイルのスレ読んでて不安になったのでオイルゲージ見てみたら、
ミニマムより少なかった…
ガレージにそんなにオイル染み広がってないのに。
もしかしたらオイル燃焼させながら走ってたかな？
そう言えば排ガスがいつもより白かったかも。

>422
それはオイル下がり

age

>>421
長野かぁ、ちょっと覗きに行きたい気もするけど、
またぞろ相当なグラン・ツァーになっちゃうからなぁ。

age

ａｇｅ

エリーゼってイタ車っぽくないですか？
失格ですか？

>>428
アバルトのバッジ付けてきてくれたらＯＫです。（笑）

>>428
細かい部分が気になりますが、前の丸ライトのカワイイ奴が
>429が言うアバルトのバッジ付け奴なら、俺もかなり考える
かも。

イタリア車っていっても最近は壊れないし、本国じゃ普通に乗っているよね？
アルファ１５６・１４７・gtv・スパイダー、フィアットバルケッタ・プント・チンクエチェント・セイチェント
ランチアリブラ・カッパー・イプシロン、マセラティクアトロポルテ・３２００GT
フェラーリ３６０モデナなんかはそれぞれ日本車に値するとどんな車なんだろうか

１５６＝アルテッツァ(キビシイ…）、バルケッタ＝ロードスター(これはいけそう）、
プント＝ヴィッツ(いけるな…）、チンク＆セイチェント＝軽四各種、リブラ＝ブレ
ビス(えー？！)、カッパ＝セルシオ(うーん…)、モデナ＝ＮＳＸ(というより３２８
か…）あとポルテ、３２００ＧＴ、イプシロン、１４７、ＧＴＶ、スパイダーは該当車ナシ。

クアトロポルテ＝アリスト
3200ＧＴ＝先代ソアラ
イプシロン＝ストーリア
147＝先代シビック
ＧＴＶ＝シルビア
スパイダー＝シルビア、コンバーチブル

さあ殺せ。

いずれも日本で乗ると辛そうですな。
逆にイタリアはじめ欧州に持ち込んで乗るとちとｶｺｲｲかも。
ヨーロッパ行くと日本でほとんど見かけないヒュンダイとか
バンバン走ってるしな。

ヒュンダイそんなに走ってないよ。　それよりカローラ並に走ってるセアトに驚くよ。
S-VHSのマークが走ってると思った。

セアトってそんなに売れてるんだ。
日本にも入ってきて欲しいもんだね。
デ・シルヴァのデザインしたタンゴとサルサ欲しい。

いまセアトって何処の持ち物なんだったっけ？　またぞろVWかな？
フィアットの持ち物だったこと、あったよね？

大当たり。ＶＷの子会社だ。シュコダとほぼ同時期に傘下に入ったはずだから、
もう結構たつけどね。
シュコダなんか東側経済圏に組み入れられる前は名門メーカーだったんだよな。
スペインのセアトの昔はよく知らないが、ピエヒのじーさんは没落した名門を買いあさるのが
よほど好きと見える。
休眠宗教法人を買い捲るヤの字みたいだ。

ポルシェの末裔なんだから、自分も名門の出なんだけどねえ・・・。
何かブランド収集に拘る事に意味があるのか？＞ピエヒ

そんなことやってるからTTの欠陥に目をつむって市場に出したりする
ミスを起こすんだよ。

んー、ピエヒ爺さんの場合、フェルジナンドお爺さんがナチ協力者って烙印押された（後に名誉回復）ことについて
なんかトラウマがあるのかもなあ。

>>436
セアトは以前に「イビーザ」をジャックス（だったか？）が入れてたと思う。
カーグラの長期テストで壊れまくりだったけど。

いやぁ、ピエヒのじーさまはポルシェ博士の血筋、
神の末裔ではあるけど本家筋じゃあなくって傍流なんだな。
その辺になんかあんのかな？

しっかしさ、没落した名門、没落貴族ったらアルファなんざ最右翼だよな･･･。

>>443
その名前はアバルトの為にあるんだよー。　アルファなんて、まだあるじゃねえか！
アバルトなんて元をたどればチシタリアなんだぞ。　情けないわ。

>>443
名門といえば、ドロモスで復活するＯ.Ｓ.Ｃ.Ａの近況、どなたか知りませんか。
あの車、気になって仕方ない。

前もどっかで書いたけど、葉山のさ、大道からちょっと御用邸のほうに行ったとこに
なんだかオスカの看板出てるよね？　あそこってさあ昔アルファ屋だったり
なんだか知らないけどザガートって看板出てたりしたよね？
あそこってなんなの？

後ろのドアが木枠の観音開きになっている（している）チンクエみたいな
車みますが、あれってFIATかなんかでしょうか？

>>447
カントリーマン？

>>446
そこ日産関係者
ザガートはES30で終わり

>>445
ドロモスだけど、スバルからエンジンはすでに本国に送られているみたいね。
しかし、今だデリバリーの予定付かずらしい。
バックには大手の金融・保険会社が付いているからたぶんデリバリーはされるだろうけど、数はかなり少ないだろうね。
日本に何台来ることやら・・・実際、数台でしょうね。
私は個人的にはドロモスは好きではありません。
マセラティもああいった状態なのに、今さらオスカーって言われてもねぇ。
しかも前後オーバーハングが長くてあんまりイタリア車っぽくない。
スバルのエンジン付いているのもなんだか抵抗あり。
結局は、イギリスのバックヤードビルダーが作った車みたいな感じがする。
それだったら、パーツに困らないエリーゼの方が安いし楽しいような気がします。

希少価値でドロモスと同じ額帯で選ぶなら、私は今さらながらランチアストラトス。

アルファロメオ以上に官能的なクルマはフェラーリをおいて
他に見当たらない。あぁ、愛しのジュリア、ジュリエッタ。

フェラリストVSアルフェスタ！

デルタにぶち抜かれる車のくせに・・・＞ジュリア、ジュリエッタ

>>450
445です。情報ありがとうございます。ま、聞いたところで買えやしないんですが(藁
私的にはドライサンプ化された水平対抗エンジンをミドに限りなく低く搭載！ってだけ
でかなりうれしがる性質なもので。オスカにもまったく思いいれありませんし。
ただ、スタイリングは結構好きですが。

>>452
君は Lancia Montecarlo を見たことがあるかい？

正面からみると普通の乗用車。横から見るとクーペ。
その後姿に驚くことなかれ、ミッドシップ２シーター。

その走り去る姿に Porshe は振り返り、Ferrari が後を追いかけるという。
伝説の Lancia Midship !!

>>456
452安心して、ポルシェには抜き去られ、フェラーリの爆音に存在ごとかき消される車だから。

>>457
貴兄は Lancisti とお見受けしましたが？

これ見よがしに抜き去るとき Porshe は振り返って会釈し、
存在をかき消すために Ferrari は爆音を発しなければならないのですよ。

で、２ちゃんで伊那行ったヒトは？
俺は逝ってたよ。
「２ちゃんねらーが乗ってます」てのステッカーにして
貼って行こうかと思ったが、、、。ヤメタ

ポルシェのつづり、間違ってるよ。
モンテカルロというかスコーピオンと言うか、要するにでっかいフィアットＸ１／９な。
何かの車が好きなのは結構だけど、妄想入るのは見苦しいよ。
/www.ne.jp/asahi/montecarlo-x1/20/history-page.htmlにいいデータがあるから勉強して出直しな。

>>460
これは失敬。sとh の間にc を打ち損じておりました。

いやいや、本当はPorsche には好奇の目で見られるし、Ferrari には後ろから
煽られておるのです。

貴兄紹介の Website は小生のちょっとした知り合いがやってるものでして、
そこにもあるように、Montecarloは飛ばすクルマではなく、優雅にころがす
クルマなのですよ。

>>458
いかにも私はLancistiだが、X1/20はフィアットが何処で商品化しようか迷って
ランチアに来た車。つか、マイナー車なので、一応世間様に誤解無きよう、言
葉を足したまで。

ベータモンテカルロは優れた車だと思うよ。　USの名称はｽｺｰﾋﾟｵﾝなんだね。
こりゃ、初めて知った。

>>462
Lancia が Fiat に吸収されてしまった今となってしまえば、
純粋なLancia となるとFruvia あたりまでと思うわけで、Montecarlo が
似非Lancia と認識しておりますが、Delta にしてもLanciaを冠した Fiat
と揶揄されてもしかたのないこと。これは Ferrari にも言えるんだけどね。
ただ Montecarlo が Lancia の中でも特異な存在なのは生産を Lancia の
自社工場でしたのではなく、Carozeria Pininfarina がデザインから全て
の組み立てをしたところ。細かなところは Pininfarina の特許や工夫が、
伺われ Pininfarina Montecarlo と名乗ってもいいくらいです。
Bertone X1-9 のようにね。
因みに Montecarlo は本国イタリアよりも英国で、それもRHD が売れた
そうです。

Furviaは mistype です。Fluvia でした。

葉山のオスカ、今日ちょろっと行って様子見てきたんですが･･･､
確かに看板には｢マゼラーティ兄弟　ボローニャ｣
(Fratelli　Maserati　Bologna)とは書いてある、
さらに扉にはザガートの例の矢印Zは貼ってある、
ガラス越しに見るとなにやら薄暗くて車種は分かりませんが
赤と黄色の2台(残念ながら間違いなく日産車ではありません)。
それと看板のFratelli　Maserati云々には
ドロモスとおぼしき絵が描いてありましたが･･･｡
それだけで誰もいないしよく分かりません。
横のソフトクリーム屋で聞いてみればよかったかなあ。

>>463
今やイギリスではホークリッジの部品として余生を送っておるようですね。
私も一寸欲しいです。　ホークリッジが。

まじめな話し、モンテカルロ嫌いじゃないですよ。　デザインもピニンらしい
破綻の無いデザインだし。　フィアット、アバルト、ピニンの作なんだよね。

>>463
フルビアクーペもタイプ３（ボンネットの真ん中にメタルのバーが走っていない）
になるとフィアット合併後の販売車両だ。
だけどフィアットに合併されたからこそストラトスが出せたことを思うと、ちょっと
複雑な気分だね。今じゃフィアットの１ブランドでしかないランチアだけど、
合併によってブランドだけでも生き残ったのは幸福なことなのか不幸なことなのか…

>>467
幸福です。　アバルトみたいにチューニングパーツのブランド名に
なって、実体も無く、伝説だけが生き残るよりもね。

少なくともランチアはトリノの本社もあるし、車の開発もしてるし。
この辺はアルファも同じ。

吸収の時期や元々の会社規模でえらい差ですよ。

　

あげ

生き残ってるか？

危篤?

アバルト状態だな。…ザガートだったりして。

156セレ乗りです。
今日伊豆方面へドライブに行ってきました。道が空いてて良かった・・・。
でも帰る途中、フロントの方（エンジンルームの辺り？）から何かが軋むような
干渉するような音が・・・。発進時に1秒くらいだけ発生。ハンドルにも微かに伝
わってくる感じ。
今度はドコが壊れたんだぁ〜！
ほぼ同時に灰皿壊れ（勢い良く開き、開くと照明消える）にも気づいたので、
鬱・・・。

とりあえず、sage？

アバルト状態は我がフランチャイズ、アルファ語ろうスレですよ。
いや、すでにイソッタ･フラスキーニあたり状態かもしれない･･･、
時代に飲み込まれ消滅か･･･？

開店休業っちゃあザガートもさることながら名門ミケロッティやベルトーネも
そんな感じじゃあないですか？

ＩＦは数年前に一時復活しませんでしたっけ。
アウディＡ４と殆ど変わらない外観のままで。結局あのプロジェクトは
ぽしゃったんですかねえ？

イタ車乗りの皆さん、もういいかげんトラブル自慢はやめませんか。

日本車だって、サービスが迅速だから気にならないだけで、

マイナートラブルは、けっこう有るみたいですよ。

町走ってる、３，４年落ちの日本車、健全な音がしてるのは、

意外に少ないと思いますよ。

それでも、何事も無く走っちゃうのが日本車なんだろね。

ちなみに僕は、LANCIA　Y−ROSSOに乗ってます。

イタ車２代目だけど、まあ快調っていって良いかな。

>>477さん
あぅ・・・。
トラブル自慢のつもりは無かったのですが、何か有力な情報に巡り合えるかなと、
浅はか＆短絡思考でレスしてしまいました。
ホイルスピンで逝ってきます・・・。(T_T)

>>477
そりゃ良いんだが、何故１行開け？

それにしてもデドラって影が薄いですな。
＃ヲレ乗ってるけど(自爆)。

イタ車なんて動けばそれだけでゴキゲンだ！
オイルが漏れるのはオイルが入ってる証拠だぜー
（オイルシーリング材慌てて入れたけどね）
だけどトラブル情報くらいﾏﾀｰﾘ交換していってもいいんじゃないの。

>>480
デドラ萌え〜！
控えめなイタ車に一票！

>>481 スケアドラさん

1票ありがとうございます(笑

あ、我が家のデドラはノートラブルって訳ではないですが、結構快調
ですよ。(最大のトラブルは、走行中にエアコンのコンプレッサーが
逝って白煙あげたぐらいです)


オイルは走行1000kmあたり１�gぐらい減るんですが、これって問題な
い範囲なんですかね？シリンダのクリアランスとかが若干大きいとは
聞いてますが･･･

あとはスナッチがちと気になるぐらいですかね。

やっぱ、どうしてもイタ車のBBSはトラブルの話になりますね。
んじゃ、ひとつ不思議な話を一つ。

先代の、MASE・ZAGATOで自由が丘で、かみさんと買い物した帰り
「そうだ！FUSE買っとこ。」と思い立ち、コーンズさんに向かったのよ。
等々力５と６丁目の間の道、まっすぐね。で、最後の交差点でスピード
出すぎてたらしく、はねちゃって＜GAN!＞て底打っちゃたのよ！
「あっ！やべっ！！」ってアクセルはなすと、NNNN・・・・　て
エンジン停止、何とか惰性で道路端に寄せ、「あれっ・・あれっ・・・」
「CON!CON！　いらっしゃいませ！・・・どうしました・・」
「えっ！あ！・・・FUSE・・・いや、そこで＜ガンッ＞て」
ちょうど、そこはコーンズ伊太利亜さんのメカ事務所前だったの。
回転センサのステイが折れてた。

あれっ！あがんね・・・「うりゃ」age
「こうか？」

>>482
1000kmあたり１�gうー？？？
１�gと聞くとダダ漏れのイメージがありますが、
１キロ当たり１ｃｃってことですよね。
問題ない範囲だとはちと思えないような気もしますが、走行前にオイル量点検して、
トランクにオイルを常備すればダイジョブな気もしますね。
「そういうもんだ」と思って乗れば精神的にもＯＫ！
（ってちょっと無責任かな？可能な限りケアしてあげてください）

>>485 スケアドラさん

実際問題、オイルパンのクラックやつなぎ目からのリークって訳でも
なさそうなので、大丈夫だとは思うのですが、ちょっと多いですよね。
＃オイル廻りはエレメントを換えるときにチェックしてもらってます。
おっしゃるように、オイルとクーラントの量は走行前にチェックする
ようにしています。
むしろスナッチが･･･
やはり走行が７万km超えると厳しいんですかね、色々と。そんなに無
茶はしてないと思うんですがねー。

いやあ、オイルに関してはイタ車はそんなもんでしょう。＜1,000km/リッター
特に高回転多用、ぶんぶん回して走るとそういうもんです。若干多いほうかな、
という程度でしょう。7万kmぐらいではそれほど極端に劣化は無いと思います。＜エンジン
うちの'93旧型アルファスパイダーもそろそろ6万7千kmぐらいですけど
かなり前から添加剤GRPを入れてましてその前は1,000km/リッターぐらいでしたが
添加剤の効果が出始めてからは若干改善され2,000kmぐらいもつようになりました。

このスレの皆様をイタリア通とお身受けして質問します。

ＶＥＧＬＩＡってメーターの会社ですよね。
このＶＥＧＬＩＡ社は腕時計も製造しているようなのですが、
持っている人いますか？
日本で買えるのでしょうか。

ヴェリア(ベグリアと誤って読む人がいるが間違い、イタリア語での発音は
これに近い、但しこのGLIというのはイタリア語の中で日本人には最も難しい
発音、ギとリの中間音、ん、脱線失礼)では腕時計は造ってないはずです。
もし万一あるとしたらブランド名だけ使用した企画物の時計でしょう。
BMWとかベンツとかの時計みたいに。

車の計器のメーカーで時計と関係あるのは英国のスミスが安物時計を造ってましたし
(ウオッチ、クロック両方)うちの古スパイダーにもついてるJeagerは
そのロゴからも分かる通り過去においてはジャガー･ルクルトと関係があります。
すなわちスイス、ル･サンティエのルクルト社と合併する前フランスのアルザスで
クロノメータを製造していたエドモン･ジェジェール(エドモンド･イェーガー)まで
その起源をさかのぼり、合併後もジャガー(イェーガー)、ルクルトそれぞれのブランド名も
使用され時計その他精密機械を製造しております。
現在では車の電装品メーカーとしてのイェーガー(メータのみならず、うちの車の
ワイパースイッチが壊れたとき、交換してみたらイェーガー製でした)と
時計のジャガー･ルクルトは別会社となっており、古スパのメータにも
JAEGRE-ITALIAと書いてあります。

↑誤植(?)失礼、JAEGERです。

ランチアデルタにファミリアのエンジン積んだらメンテ楽そう〜

イエーガーの製品は全く信用ならんですな。
国産なら欠陥でリコールもんの製品ばっかし。
ま、向こうのパーツは程度の差はあれ全部ダメですが・・。
最近は良くなってるんでしょうか？

↑あんまり良かないじゃないすか、相変わらず。
ってのは壊れたワイパースイッチ(といってもワイパー、ライト、ウインカーの
スイッチが一体のアッセンブリ)、最初ライトのロービームが駄目になって
スイッチだな、ってことで新品に交換。そしたらさ、ワイパーがOFFにしたとき
戻らねえんでやんの。リレーかとかさんざもめて、古いのつけてみたら
ちゃんと作動しやがんの。つまり新品の不良品がパーツ屋からきた訳。
当てにならねえったらありゃしないっつの。

イタリア通っていえば、こないだ夜のテレビでそんなのやってたねえ。
｢逝け、男よ黄金のイタ車に乗って！｣ってか？

この辺の雑談(時計関係とかも若干スレ違いですかな)は、我がフランチャイズ
｢アルファ語ろう｣スレにて受け付けておりますので、ご支援願います。

イタリア車6台乗り継いだけど、今回アバルトシムカ2000を
買ってみました。
まだ乗りこなしていないけど、面白そうです。

ここにもアバルト乗りいますか?

↑ベルリネッタ･コルサですか？
街乗り出来ます？(保安部品等)

おまえらどこの靴はいてる？

>>489酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ さんありがとう。
実はこんなのを見つけたのでメーターのＶＥＧＬＩＡだったら欲しいなと思ったんですが、
ttp://www.informedia.it/orologi/orologi97.asp?mar=128
関係なきゃいらないです。でもキレイな時計ではあります。

腕時計じゃ有りませんが、デルタの車内時計はVEGLIAのLEDデジタルです。
ストップウォッチ付き。

ここはアバルト乗り居ませんかね？　112のオーナーとか、居そうだけど・・・。

サソリマークだけ車につけてる。
あと、斜め掛けのカバンにサソリ刺繍ついてる。

イチヨンナナホスィー

そう言えばアバルト美術館ってどうした？
あそこ、アレで2000円って高かったとおもわん？

＞502
アレだけの車種揃えて2000円ってのは
激安だと思う。

>>493
ワチャー、俺の症状と全く一緒ダー。
ロービームがOFFとONの中間のある一点だけで点灯しやがんの。＜そんなとこで保持できねーよ
デンソー行って修行してこいっつの。

アンチァデルタ欲しすぎ。
でも、グランツーリスモでカコ良さを知った俺は敗北者か！？

>>503
俺はあそこに置いてある車の価値がイマイチよくわからないんで、
写真撮影ＯＫかつ規模の大きいフェラ・ポル博物館が断然お得に
思えてねぇ・・・。まあ、館長の話聞くのは面白いんだけど、いつ言っても
同じ話ばっかりな事に気付いてしまうとねぇ・・・。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1002297904/l50
150 ：酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ：01/10/07 22:52 ID:Wqbnqo5k
アルファ以外は車とはいえません
169 ：酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ：01/10/08 02:39 ID:k8rTlFh6
>>155
お前アルファけなしてタダですむと思うなよ。
アルフィスタなめんな。
171 ：酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ：01/10/08 02:45 ID:k8rTlFh6
>>170
貧乏人のひがみはみっともないぞ。
せいぜいお前の軽でもみがいてろや（プ
175 ：酔いどれエロスパ◎〜▽〜◎ ：01/10/08 02:57 ID:k8rTlFh6
アルフィスタ全員で討議した結果「>>173の阿呆を放置する」と決定致しました事をみなさまに御報告致します。

>>505
アレに出てくる奴は、壊れないからねえ・・・走ると楽しいけどね。

>>506
まあ、おっちゃんの話しは面白かったね。
同じなのは、仕方が無いねえ・・・　最近の車好きが
あんまり好きじゃないのかも・・・。

あと、おっちゃんけっこう親切だよね。

基本的に、イタ車って欠陥車なんだよね。

>>502
2000円で高いと思う人に来てほしくないだけでしょう。
5000円でもいいかも。ﾌｪﾗｰｿとかで来る人多いyo。

>>511
わるいけど、5000円もあそこに払うなら、俺はその金で1キロでも多く
車に乗りたい。

確かに美術館クラスの展示物も多いが、車は乗るもんだ。

>>507
それは申し訳ないが俺じゃあないねえ。俺は基本的にアルファとイタ車スレにしか
出没しないよ。それ以外ではオモロイ車スレとポリマー加工スレの問い合わせだけだねえ。
他に出るのは車板じゃなくエロ板で名無しで出るだけだね。

でも俺も有名になったもんだね。アルファ界にエロスパありと一目置かれるように
なりたいもんだねえ。それこそ今もめてる憲法前文じゃないけど
アルファ界で名誉ある地位を占めたいと思ふ、よ。
現状ではどうも笑いものになってるようだが。

それとアバルト館、俺もこないだ行ってみたけど、
うーん、金\2,500也(だっけ？)はどうかねえ。確かに写真も撮れないはねえ。
しかもパンフレットの類も無し。

とは言えTipo33/2とかイセッタ、それもBMWのじゃなくイソのオリジナルが
あったのには恐れ入った。それにしてもあそこまで行って見るだけなら
30分か小1時間で終わっちゃうのはもったいないよな。あとせめて
フェラーリんとこみたいに飯が食えるとかお茶飲めるとかないもんかね。

以後、キャップを取りましたんで･･･、類似品にご注意！(笑)

>>514
お茶飲めなかったっけ？　確かあそこで本場物というふれこみの
カプチーノを飲んだ気がする。　飯はどうにもならないっぽい。

雰囲気を楽しむのには、とってもいいのだけどねえ・・・。

チョビひげ剃ったらどう？

なんかお茶はあったっぽかったね。でも喫茶室みたいのじゃなかった。
外のテーブルで何人かしゃべってたけど。こっちは(非常に珍しく)おねーちゃん連れで
このおねーちゃんがお目当てのランチャ･デルタ･インテグラーレ見たらあとは
御殿場のアウトレット行きを強く希望したので茶までは手が回らなかった。

>>499 さん

うちのデドラの時計(アナログ)もやっぱVEGLIAなんですかね？
回転計に"VEGLIA"ってあったんで、インパネ周りの針がついて
回るやつってのはすべからくVEGLIAの手によるものと思ってて
いいんでしょうか？

あの時計って、エンジン切ったときに聞こえる微かな「ジゴゴー」
って音がメカっぽくて萌えます。（スウィープセコンドだし）
＃ええ、メカフェチですとも(藁

>>519
あ、ごめん、デドラ乗ったこと無いので分りません。
デドラはアナログなんだ・・・ちょっとｲｲかも。＞マセラティのアレを連想している。

ほんとアメリカマンセーはろくなのがいないよな
空爆を支持しているロシアでも国民はユダヤ人を嫌ってるのに
イタリアでもそう
アメリカマンセー君はザイニーチとか生まれの悪い奴しかいないよなぁ
ま、彼らに夢を見させる国が一つくらいあってもいいけど日本に住むより差別されるだけだよ

人種のランク（アメリカ）
Ｓ　アングロサクソン　ユダヤ

Ａ上　純血北欧、東欧系白人

Ａ下　ゲルマン、ラテン

Ｂ上　白人と黄色のハーフ

Ｂ下　白人と黄色のクォーター

Ｃ　日本 韓国　中国

Ｄ　東南アジア、黒人の血が一滴でも混ざった人間

Ｅ　黒人

Ｄ、Ｅ級は即座に隔離、抹殺
Ｃ級以下の人間は速やかに繁殖を中止して静かに滅びよ
人間と言えるのはＢ級からである
Ａ級になると英雄と言え民の崇拝の対象となる人間である。
Ｓ級人種はすでに神に近づきつつある。高度な知性と教養と美貌をもつ超エリート。
自信をもって良い。

ユダヤは殺そう

>>519
あ、確かに全部のメーターにVEGLIAって書いてあるわ。

うちのは速度計にのみ
ＪＡＥＧＥＲ
ITALIA　　　って書いてある。ちなみに時計はアナログだが壊れてて動いてない。

>>520

いやー、そんなに高級感はないですよ。見た目は非常に
シンプルで。ま、車本体同様つつましやか、といったと
ころでしょうか？

＃しかしこの板はスレ沈むの早くないですか？
＃一瞬このスレを見失ってしまいましたが

>>525
まあ皆さんで助け合いながらﾏﾀｰﾘ進行してます。
沈みそうになるとアリオリが助けてくれるって感じかな？

>>524
>うちのは速度計にのみJAEGER ITALIA
うわぁ、いいな〜。SWISSじゃないんだ。時計なら持ってるんですけど。
ちなみに車種は何ですか？

JAEGERのメーターは壊れるよね

>>527
旧型のアルファスパイダー、最終の'93年型です。
ちなみにジャガー･ルクルトの時計は4つばかし持ってます･･･｡

>>528
始末悪いのは壊れるとアッセンブリ交換で、
どれか1つ壊れてもメーター一式全とっかえになっちゃうんですよね。

よっこいせ、っと。どうもしょうがねえなあ､イタ車アルファスレは。
どいつもこいつもよく落ちるねえ。で、あっという間に沈没だ。
あげとくよ。

ところで、
ＶＥＧＬＩＡの下にＢＯＲＬＥＴＴＩって書いてあるのは何のこと？
何も知らんでｽﾝﾏｿﾝ

メーター関係のトラブルは、スピードメータのケーブルが切れた
ことがあるぐらいですね。しかも修理代安くついたし。
修理代が10万越えたケースは、前述のエアコンコンプレッサーの
スタックのときぐらいですから、やはり無難に運用しているクチ
なんでしょうね。

>>530 酔いどれエロスパ　さん

でしょ？酒板とか軍事板だと、かくもあっさり沈んだりしないんですけどね。
他に比べて住人が多いんでしょうかね。

>>531
ありゃあ、ボレッティってなに屋だったっけ？
ハンドルかなんかだっけ？電装屋だっけ？忘れたよ。
誰か覚えてないか？

>>532
ってよかイタ車の地位がこんなもんだからじゃないでしょうか？

>>533 酔いどれエロスパ　さん

つーと、やっぱり我々はマイノリティーな訳ですね。(ﾟдﾟ;)ｶﾞｰﾝ
＃ま、いまさら言うまでもないか（W

で、ボレッティは何屋さんなのでしょうか？
(デドラにはあったかな〜、覚えてないな〜)

あの。書き方悪くてすみません。
車の時計にですね。

ＶＥＧＬＩＡ
BORLETTI

こんな感じで書いてあるんです。

あぁ、思い出したぞ、電装屋だ。
昔アルファのクーラー(!)がボレッティ製だった。
その後サンデンとかになるんだよな。

ＶＥＧＬＩＡも会社で、ＢＯＲＥＴＴＩも会社？
なんで会社の名前が二つも？
合弁企業？

>>535
うちのフルヴィアは
時計は　ＶＥＧＬＩＡ
　　　　 BORLETTI となってますが、
他のメーター類は
　　　　ＶＥＧＬＩＡ
　　　　BORLETTI S.p.a.　ってなってます。
あんまり意味を考えたことなんてなくて、ボレッティ温泉かなんて
とぼけたことを連想してしまいました。
ボレッティだとすると計器メーカーと電装メーカーとで共同制作したのかな？

話題にバルケッタの名前が上る事はあっても、クーペフィアットの名前が出る事ほとんど無いね。
僕、すごくかっこいいと思うんだけどなぁ。
本国じゃリトル・フェラーリって言われてる位なのに。

クーペフィアット＋ルクルト愛用を、旧Ｃクラス＋オメガくんにこう言われた。
もっと金持ってそうにすればいいのに。
十分こっちだと思うんだが。両方知らないらしいし。

>>540
保守的な人間は世間一般の価値観でしかモノの価値を計る事ができんのでしょうな。遊び心こそ、人生最良のスパイス。

＞旧Ｃクラス＋オメガくん
何のひねりもない人生。

いいじゃん、保守的でひねりがなくても幸せなら。
俺はそんなつまらない生活はいやだけど。

ベロッサ＋セイコー･エクシード
パチモン人生まっしぐら。

旧スパイダーですかぁ。いいですね。しかも、ルクルト４つですか。全てのバリエ持って
いらっしゃるのでは？以前マスターシリーズを買おうと思いましたが、そのときはパシャ
にしてしまいました。去年レベルソを手に入れましたが、当方ロドスタなので乗るときに
は似合いません。ﾜﾗ)

>>540
>旧Ｃクラス＋オメガくん
ロレだったらもっとありがちですね。
う〜ん、クーペフィアットだったらルクルトよりも他に似合う時計があるのでは、と思って
しまいます。今はちょっと思い浮かびませんが、ヴィンテージのクロノとか。車と時計の
コーディネートって楽しいですよね。

ｽﾏｿ、上の上段のレスは>>529さんへのレスです。

おそらくヴェリアはボレッティに吸収されてボレッティの持つブランドの
ひとつにでもなったんじゃないでしょうか？

で、S.p.Aとは温泉でもフジサンケイの週刊誌でもなく
Societa per Azioni、株式会社のことです。

ベンツ＋オメガの人はまぁ、｢ステイタスの人｣なんでしょう。
イタ車＋へんてこな時計の人は｢趣味の人｣あるいは｢文化の人｣なんでしょうな。
それぞれの価値観ですから優劣は無い。好きずきというかその人の人格ですよ。
実はいるんだ、知り合いに小ベンツにインター･ポルシェのクオーツクロノってのが。
(俺が勧めた時計なんだけどね)彼はそれこそゲイナーとかドルソとか愛読しそうな
典型でね。一緒に飲むと面白いよ。横で見てるともっと面白いらしい。

と言いながら実は俺がデイリーユースに一番使う時計は実は10年愛用の
旧型自動巻きSS黒文字盤のデイトナだったりする。ま、時計は20本ぐらい
抱えてるね。車と違って置き場所に困らないからね。
ジャガーはこれまた旧型のPtジオグラフィークに古い半回転のメモヴォックスSS、
同じくSSのフューチャーマチック、それとなんだか知らない自動巻きクロノメータ。
時計ばっか馬鹿みたいに抱えててもしょうがないんだけどね。

古ぐるまには古時計がよく似合うよ。

ランチアデルタ、時計は携帯の時計でも携帯はあんまり携帯しない。
空は今日も青い。

>>547
ルクルトはへんてこな時計では無いと思いますが？

アルファ＋ラディンの時計はどう？

>>549
ま、確かにね。一般的には知れ渡ってない､って意味で
普通の人から見たらへんてこかな、と。それに俺の場合実際へんてこなのばっかだし。
機械だって実は相当へんてこと言うかJLCならではの凝りにこった、
一癖ある機械なんだよ。

ま、自分で脱線させたようなところもあるが、ここは車板だ、
時計ばなしはこのぐらいにして、また車ばなしに戻ろう。

クーペ･フィーアト(イタ公どもはFIATをこんな風に発音するんだよね、
原理主義徳大寺オヤジみたいになってきたけど)っちゃあ
よく使う抜け道裏通りにいつも黄色のクーペ･フィアットがとまってるうちがあった。
数週間前から薄黄緑の147に変わった。よっぽどイタ車党なのかFAJの社員か。

>>539 さん

会社の先輩がのってます。赤のCoupe FIAT.
あの加速は結構痛快ですよね。あと、インパネの赤いアレ。
確か、内外装ともピニンの手によるんでしたっけ？
私も(･∀･)ｶｺｲｲ!　って思いますよ。

近所のルファを見てたら
アルファ海苔は運転荒い、車の止め方知らん
という先入観ができてしまった
147欲しい

>>553
そうですね。乗り手次第ですね。
走りたくなる気持ちも分からなくもありませんが・・・。

>>553
まずいな、それもしかして俺かもしれない･･･｡
ご近所の皆様ご迷惑お掛けしております･･･、所詮アルファ乗りのやることですから
大目に見てやってくださいませ。

だあっ！ゾロ目逃しちまった（ｗ

あ、そうそう。デドラのインパネを改めて確認したら、
やっぱりVEGLIAの下にやや小さくBOLETTIってありました。
ちなみに時計にはQUARTZって。そのまんま（ｗ
＃アレ？この話ってもう完結してましたっけ。

バルケッタに2年ほど乗ってます。バルケッタはそんなにだめですか？
みんながバケラッタバケラッタってバカにします・・・

まいこのおかげで２ちゃんでのバルケッタの地位は地に落ちました・・・。

もう二度とイタ車は買わないぞ
ビアンキから始まってプリズマやデルタのエボ、アルファと
散々ひどい目にあってきた

ここもあぶねえな、あげ。

>>559
だけどそれだけ乗り継いでれば結構スゴイと思うんですが
（特にプリズマが挟まってるあたり・・・）
そして転向された今は何にお乗りなんでしょうか。ちょと気になるところ。

俺の知り合いでカワサキバイクでさんざ酷でえ目に合って
もうカワサキには乗らない、といいながら｢次なに乗るの？｣ってえと
｢うーん、やっぱりカワサキかな｣って奴がいるけどね。
また聞くとカワサキってのはバイクのアルファみたいな代物らしい。

別段イタ車が好きなわけではないけど、Ｙ１０→クロマターボ→イノチェンティスパイダー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→プント
と、乗り継いでいるワタクシはどうなんでしょうか？(途中にミニも乗ってましたが)
サーブとかも乗りたい…。

　　　

>>562 カワサキバイク乗ってますが、
もしかして改造してませんでしたか？その方。
改造パーツが多く、改造する人も多いです。カワサキ。
ドノーマルならホンダ並に壊れません。カワサキ。

あぁ、大改造してました･･･｡

イタ車スレ沈没防止上げ

ぼくの友達で
カーマガジンの個人売買で岡山から旭川まで
X1/9をとりにいったやつがいる。
20万で買って、1年のっていない。
ことあるごとに直すって言っているが
5年くらい乗っていない。
もちろん土に返る寸前だ。
ススメなきゃ良かった。

>>563
次は河童か天婦羅をおすすめします。

>>568
いや、だから板車はもう…。

河童に天麩羅ね。いいねそれ。

あ、そうだ、今テレビでプロジェクトX、カップラーメンねたやってて
それ見てたら最初のほうで世界各国でこの手は生産されてると。
で、ドイツだのなんだのでも作ってるっていうんで
まさかイタリアでスパ王なんざこさえちゃいめえな、
もしそんなのこさえてたら俺暴れるよ、
そんなヴェロッサみてえなもの喰えるかっ!ってね、
とつい独り言。

>>563　kinkyさん

プリズマってNGでした？個人的には結構萌えるんですが･･･

>>571 酔いどれエロスパさん

アジア（東･東南）では結構ハバを効かせているみたいですけど、さすがに
アルデンテの国では受け入れがたいんでは？
＃本場のアルデンテって相当固いらしいですね。

>>572
大体Ｙ１０にしてもクロマにしても、なじみのお店に何気においてある
のを見る→「買います」だったので、プリズマでもそうなったかも。
いつも買い替えの時は７５が候補に上がってるんですが、めぐり合わせ
が悪いようで。

>>564
>ドノーマルならホンダ並に壊れません。カワサキ。

562じゃないけれど、それはちょっと･･･
ノーマルのゼファー乗ってたけど、トラブル続きだった。
カワサキ車は当たりはずれ大きいですよ。

>>572
車ネタsage進行。
そう、本国でのアルデンテはかなり硬い、大量に飲み込むと
なんとなく咽喉に引っかかる感じがするぐらい、だそうです。
実際に行ったことはないんですが、本国仕様のイタ公溜まり場店に行ったところ
そういう感じでした。それに比べると一般の店のは相当硬いつもりでも
まだ若干柔らかい。

でも、まぁ、日本人の好みってある訳で、それはそれでいいんじゃないでしょうかね。
それと向こう仕様だと塩もバターもとんでもなく使います。俺は根が田舎者だから
濃い味が好きなのでそのほうが好きなんですが。

それと、この手の話でいえば、中国のラーメンは日本のとこれまた違い
ずるずるに延びるまで煮込むものだそうです。つまりこれも日本では
腰のあるのがいいとされてますが(なんだか最近のCMで｢ラーメンアルデンテ｣って
訳の分かんねえのがあるね)、本国仕様ではずるずるに延びきったのが
｢麺｣なのだそうです。

こと、食も車もある種文化というか国民の嗜好、国の風土などに根ざした物ですから
イタリア車に限らず外車に乗る、ということは異なった文化、異なった味わいを
楽しむ、ここに原点があるのではないでしょうか？

↑車ネタ｢では無いので｣sage進行、の誤りです。
訂正してお詫びします。

お邪魔します、沈没防止あげです。

究極の板車・ブラビをおすすめします。
あのなんともいえないスタイルに右ＡＴの組み合わせが妙にそそります。
９８,９９モデルくらいの登録落ち新古がまだ残っていて、車体で100万円くらいで買える、隠れた目医者です！

>>578
そうだ！
スティーロ発売される前に　急げ！

出勤前あげ。

アルファ・ロメオがトヨタディラーで買える時代になったのですね。
嬉しく思います。

581 それﾍﾞﾛｯｻって事?

アルファじゃなくてランチァだと思うがね。＞ヴェロッサ

>>582
あんなもんイタリア人に見せたら笑われるぞ（笑）
ヤツらも気が狂ったデザインするけど、底抜けだから見ていられる。

べろちゃなんざ、デザインを常識的なところに着地させようという、
腰のひけた部分が見えるし、掛け声ばかりで冒険ごっこに成り下がってる
のがちらほら見えるんだよ。

だからああいう中途半端なデザインになるんだよ。所詮80点主義トヨタだね。

８０点狙って赤点になったデザインと思われ。
センスないから仕方ないんだろうが。でも、あんなひしゃげたデザインを「イタリア」とか言うなっての。

アルテッツァが出た時も糞デザインと思ったが、
べろっさ見たら、トヨタのデザインは壊滅したと確信した。
イタリアンと言うより子供の落書ベース。

感性駆動　だっけ？　腹抱えて笑ったよ。
だっせぇ煽り文句考えるヒマあったら、もちっとカコ良くしてくれ（藁）

それと比べて・・・・どんなカス車でも、やっぱりイタ車デザインはすげぇよな。
凄すぎて言葉がでないこともあるけどさ（藁）

初めて７５を見たとき、折れ曲がった鉢巻の所為で気を失いかけたが、
いまみると味わい深いな。変なカッコであることには違いないが（藁）

クルマのデザインは時を経てはじめて真価が問われるってことですかね。

今日みたいなイイ天気の日は
PUNTOでﾏﾀｰﾘお出かけしたいYO！

日曜日は、I&Fだ♪

間違えた。フレンチブルーだった。（大汗）
しかも、これ、イタリア車のスレだし…。
ごめん。間違えました。

べろっさのどこがイタリアンなの？マジでわからない。
中途半端にまとまっててつまらん車。
トヨタの中でも猛烈にカコ悪いと思うんだけど．．．。

オレはべろっさを見かけると、オーナーじゃなくても恥ずかしくなる。
オレは自慢げに転がす人を見ると、同じ日本人として恥ずかしくなる。
オレはカッチョ悪いくせに、洒落てるというノリのCM見て恥ずかしくなる。

はぁー
僕もドライブいこっと。
coupe fiat+彼女でﾏﾀｰﾘしてきます

ヴェロッサ叩きに便乗するようだが、常づね思っていたこと。
俺は正直言ってトヨタが大嫌いだ。これは単に個人的な趣味の話なので
トヨタ党の人とかを蔑視している訳ではない。

しかし、この頃(に始まった訳ではないか)のトヨタには卑しさを感じて
我慢ならない。我が国のリーディングモーターカンパニーとしてのプライドも
責任感も無い。それはイタリア車、イタリア車的なものが流行るとなれば
平然とエセイタ車を作り、ボクスターの真似をし、スパイダーの名を与え、
最高級車はSクラスを横目で見てデザインする。
なぜドイツ車が売れるとなればエセドイツ車を売り、イタ車が流行れば
イタ車風をこさえるのか？トヨタ｢らしさ｣、日本｢らしさ｣を生み出そうとはしないのか？
自動車を文化ではなく売れればいいの商品としか見ていない、
煎じ詰めればカネしか頭に無い。こういったものを輸出すれば日本という国が
こういう国だと思われる。事実そうだから仕方が無いのか？
恥という言葉はないのか？日本の文化はカネ、円なのか？日本の価値観のすべては
カネなのか？カネのためなら卑しいエセ物、贋物作りも是なのか？
今のトヨタの車、トヨタという会社の行動はこれらすべてにYesと答えている。
恥を知れ、トヨタ。そして我が国を代表する自動車メーカーとして
我が国の産業を代表する会社として、日本の顔のひとつとして
世界に恥じない｢文化｣を輸出しろ。

>>595
プログレがでたときにはトヨタも変わるかな、と思いましたけど…。残念。
やや垢抜けないがトヨタの良心、いい面の「らしさ」が垣間見れるクルマだ
と思います。

実はプログレ見たときには｢あぁ、そんなにベンツになりたいか｣と思ったものです。
トヨタにはWill VSとかヴィッツ･ヤリスとか優れたデザイン、思想があるのだから
また、各種ハイブリッドカーなど世界に冠たる技術もあるのだから
もう少し自分たちのやっていることにプライドと責任を感じてモノを作って欲しい。
　

オレはトヨタ嫌いじゃないな。
間違っても買って乗ろうとは思わないけど。
だって、プリウスを市販しちゃうんだよ。
それにカローラやクラウンにかける執念にはスゴイものを感じる。
モータースポーツに対する取り組み方も、他の日本のメーカー
に比べたら格段に評価できるんじゃないかな？
繰り返しますが、間違っても買って乗ることはないですが…

>>597
確かにありゃベンツですけど、トヨタのいい面を強調するとベンツ
っぽくなりませんか？

>>599
それは基本が｢道具であること｣だからじゃないですか？
より優れた道具であることに徹してきたのがベンツで、同じように
道具としての優秀さを追求すれば同じようになっていくのでは？

でも最近のベンツにもトヨタ的なところが強く出てきて俺は非常に失望しているんです。
元々ベンツも好きな部類ではないのですが、一目は置いてました。

道具に徹するならそれもいい、認めるし一目も二目も置きます。
しかし顔やらデザインやらまで似せる必要はあるんでしょうか？
あのグリルデザインである必要はあるのでしょうか？

>>そう、カローラやクラウンを研ぎ澄ます、それこそがトヨタに求められることで
エセベンツやエセアルファをつくることを恥よ、と言っとる訳です。

でもクラウンなんか一時はキャデラックのお尻みたいだったしなぁ･･･｡

＞そう、カローラやクラウンを研ぎ澄ます、それこそがトヨタに求められることで
激しく同意。デザイナーにも頑張って欲しい。プライドあるなら。

＞クラウンなんか一時はキャデラックのお尻みたいだった
エルドラド乗ってたら「マジェスタじゃん」(苦笑

アバンギャルド、かつ美しいとされるイタ車のデザインが
国産車の隆盛とともに消滅しつつある。
大好きだった｢あるふぁ｣なんかの有り難味も薄れてきた（あくまでも個人的に）
にゅうスカイラインなんかもいいですね。
イタ車好きさんならばちょっと気になる車じゃないでしょうか。

スティーロなんかもえらく落ち着いたデザインになりました。

いや、スカGはスカGでなければならない、V35なんざスカイラインとは思っていない。
日本車が日本車である最後の牙城のひとつがトヨタ的なるものの前に
陥落した気がします。

>597
>トヨタにはWill VSとか．．．とか優れたデザイン、思想があるのだから

Will VS？！
ザガートやアルファを連想させるデザイン。最低
しかもホイールベースが長くてなんかヘン。最低
オーナーさん、よくそんな車のれるねぇ〜。最低
ducati。最高

>604
いや、あの車はたまたま｢すかいらいん｣と言う名前を強引に付けられただけでしょう？
販売上の戦略でしょう？

>日本車が日本車である最後の牙城のひとつ
確かに、純和風快速車でありました。
しかしながら、美しい伝説として残るためにも引き際は早いほうがよし。

イタ車じゃないけど新型クリオはないよなぁ。
パクりパクられ数あれど、歴代１位じゃない？ヴィッツのそっくりさん。

１５０マジェスタのテール、実は初代クラウンがモデルになっている。
しかし初代クラウン自体がアメ車のデザインだから…。

（クラウンコンフォートに似ているということは言ってはいけない）

>>603
ちょっと長くなりますが

今日､カーデザインも工業デザインの分野も世界的に重要なものとなり、
デザイナーたちは皆、彼らの仕事を、形や内容が誰にでも分かり、
誰にでも受け入れられる"グローバル･デザイン"という条件で考えるように
なりつつあります。
しかし、一方では日本のように、また他方ではヨーロッパ、特に私の母国
イタリアのように、その国独自の個性を大切にしたいという欲求も強いように思われます。
この欲求は決して各自の孤立化を求めるものではなく、
長い歴史を持つこれらの国々の文化を守りつつも。今日的な形でその特質を
再提出しようとするものだと思います。

Oggi il car design e l'industrial design come discipline
hanno assunto importanza e riflessi mondiali e tutti i progettisti
si stanno abituando a ragionare in termini di "global design"
concordando con oviettivita e proffesionalita di offrire forme
e contenuti accettabili universalmente.
Eppure mi sembra che il Giappone da un lato,l'Europa
e la mia Italia -in particolare -dall'altro,possano ancora ragionare
in termini di nazionalita,non tanto per isolarsi, quato per
caratterizzare un approccio al proggetoche a radici dentro
culturemillenarie da difendere e da riproppore sia pure
interpretate in chiave aggiornata.

Giorgietto Giugiaro
1989年6月の彼の展覧会のパンフレット序文より。

この"グローバル･デザイン"なるものの悪しき側面、
つまりジュジャーロ御大の言う"その国独自の個性"が
残念ながら世界的に失われつつある、ということを近年非常に強く感じます。
これは危惧すべきことです。

>>609
スティーロは徹底的なマーケットリサーチの賜物ですよね。以前のフィアットって
そんなことしなくても爆発的ヒットを飛ばしていたのを考えると、果たしてそれが
必要なのか、とも思えます。
今でもそうかもしれませんが、以前の欧州ではその道のスペシャリストはかなりワガママ
を許してもらえる存在だったとか。クルマの専門家も然りで、素人のお前に何が解る！
的なクルマ作りが認められていて、一般的に受け入れられる傑作もあれば、意味不明な
駄作と烙印を押されるモノも多くあったそうですね。

現在の視点でみると、マーケット無視のとんでもない所業ですけど、エンジニアのワガ
ママには必ずそれに伴う義務があって(ノブレス・オブリージュのようなモノでしょう
か)、それゆえ誰もが誇りをもってクルマを作り、その結果として光る名車が生まれてきた
のではないでしょうか。

自動車産業のマーケットが余りに巨大化した今では望むべくもないことかもしれませんが、
一握りの天才がクルマを作っていた時代をリアルタイムですごせた人が、正直羨ましいです。
駄かつ長レス申し訳ありません。

age

おはよーございます。

さて、確かにマーケットリサーチは大事かもしれません。
しかし、一時期のルノーなどのようにあまりにそれに偏りすぎ
万人に好かれようとしたデザインはあまりに平凡で逆に誰にも見向きもされない
結果となった例もあります。

トヨタだっていい車あるよ
７０ランクルだけだけど（ラディンもみとめた)
エセイタ車やエセドイツ車も買う奴がいるから作る
よーするに日本人がダメ　買う奴が悪い
生活レベルが低すぎる　余裕がない
日本の街にはエセイタ車やエセドイツ車がよく似合うよ

トヨタの話はもーいーじゃない。
イタ車じゃないんだからさ。

得られるのは所有感だけ。これだけで満足する人もいるが・・・。

>>615
イタ車に対して言ってんの？
イタ車はイグニッションをひねる瞬間の微妙な緊張感がたまらん(w
エンジンが始動してからも工業製品というより血を感じるんだな。
相手は生き物だから所有感を持って接すると裏切られる。

>>616
生き物だって．．．キモッ！

>>617
寒いレス返すから下がったじゃん

>>618
オレは６１７に同意。イタ車乗りとして６１６と同類に見られるのは勘弁。

ここに集うイタ車好き２ちゃんねらーの中で実際に所有していて価値的にも金額的にも
最高峰な車は何か？自己推薦もOK！（ガイシュツだったら失礼）
チゼタ？クンタッチ？
やっぱフェラーリF1か。インプレもね。

>616
俺はスターター回すときいつも祈ってるけどね。動けって。

スティーロのデザインって、イタリアンというイメージとは違うような気が。
品質が向上しても、これ欲しい！って思わせる何かが足りないとなぁ．．．

>>617
実はデル太のこと言ってるんだが･･････
ドア開けるときから儀式が始まるんだよ。
コトリと開けてコトリと閉める。
ベンツ持ってるヤツ乗せたら大変。ドアぶっ壊される(w
クルマにたいして寛容になった。

変にヲタになってる奴もどうかとは思うが、
実際イタリア車は生き物臭いところがあるよね。それこそいかにも道具然とした
国産車ドイツ車と決定的に違う、独特のものがあるね。
残念なことに信頼性の向上とともに次第に薄れてきて入るが。

そう言えばスティ−ロのアンケ−トがＦＡＪから来たよ。売れないだろうに１票入れといた。
ＶＷとかオペル系のドイツ道具車系のデザインになっちまったね。品質向上は歓迎だけど
味とか個性が薄らいでは、ドイツ車・日本車と変わらない様になっては選ぶ理由が無くなって
しまうぞ。

フェラーリとかマセラティの右ハンって、
コーンズで売ってくれるんでしょうか？
情報キボンヌ。

信頼性が向上されたからといって魅力（味）が失われるとは思わんが。
機械としてちゃんと機能してくれるならオレはその方がいい。
それに仮に国産や独車が道具然としていたとして、ユーザーの車に対する
愛着にどんな差があるって言うんだ？
信頼性の低いイタ車擁護派の常套区ではあるにせよ、どうしてそんなに
他（国産や独車）との違いを主張したい奴が多いのか？
同じイタ車乗りだが全く理解できん。もっともオレの場合デルタが好きなだけで
デルタがどこの車だろうが（イタ車でなくても）構わんタチなのだが．．．。

＞627
＞同じイタ車乗り
アルファとランチアじゃあ全然違う
同じ日本車乗りっていわないだろ

アルファ１５６ヌヴォラブルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランチア＞＞FRアルファ(ボロ)

＞６２６
フェラ−リは右ハン、オ−ダ−受けてくれるよ。マセラ−ティ−は知らないが。
ただし３６０モデナの場合手付けが左ハンは２００万だが、右ハンは５００万だよ。
オ−ナ−から聞いた話では。

＞６２７
有る！愛着の差はおおいにあるぞ。国産・ドイツ車を選ぶよりチャレンジングな買い物
と思うぞ。大体機能に大差が有る訳では無いんだから、リッタ−カ−以上を選ぶユ−ザ−
は他人より見栄を張りたいとか、他人より差を付けたいとか大なり小なり思っているはず。
中古ベンツとか中古ＶＩＰカ−？に乗ってる奴が一番思っていることだと思うが。

こんばんは、gtv乗りです。最近さらに増えましたね、イタ車。
この前見た､娘とクーペフィアットに乗るお母さん、カッコよかったです。
イタ車って、そこにあるだけで周りの空気を変えるチカラがありますよね。
１４７もバカ売れして街中に溢れかえったら、それはそれで楽しい
光景だと思います。それではみなさん、よいイタ車ライフを！

＞６２８
君はアルテッツァ乗りですか？

>>631
いや、７５以前のアルファのりに苛められた１５６乗りだろ

イタ車動物村ヒエラルキー：
跳ね馬＞猛牛＞人食い蛇＞象＞サソリ＞パンダ
番外：
河童＞Ｏ次郎

>>629
お前は屈折してるねー、お前の見栄（今乗ってる車）がどんなものか教えてくれよ。
それに見栄っ張りの基準をリッターカー以上を選ぶユーザーとはずいぶんアバウトだな。
しかしカローラ、サニー、デミオ、ヴィッツに見栄で乗ってる奴っているのかね？
他人に差を付けたって優越感に浸ってるのかねぇ？
オレはデルタはデルタでも１６Ｖ乗り、かなりの上玉でも１５０も出しゃ買える車．．．
知らない奴が見りゃどーってことのない車、ゴルフにでも間違えてくれたら勲章だよ（笑）
そんな車乗ってて心理的に人より優位に立つことなんてねーし見栄なんか張りようがない。
何で乗ってるかって言ったら、ただ好きってだけ。

>もっともオレの場合デルタが好きなだけで
>デルタがどこの車だろうが（イタ車でなくても）構わんタチなのだが．．．。
あの時代にイタリア人じゃなければデルタはつくれないよ

>>629

情報ドモ。

今３２００ＧＴが密かなマイブーム（死語）なもんで。

>>636
なら、乗れば。

>>627
確かに信頼性と味わいは別物です。
でも、なにか最近のものは次第に出来が良く、例えば非常に静かになったり
なんか、どこか違ってきてるようにも思えてならないんですが。

どこの車でも､イタ車でなくてもどこか尖った部分、突出した面白さがあれば、
逆にいえばそういったものがなければ、イタ車であろうが独車国産
どこのでも興味は無い、それは俺も同じです。
だからこそ、アルファに限らずごく近年のイタ車にはその尖った部分が
出来の良さ、バランスの良さのなかに埋没してきているように思えて
仕方がないのです。

ここも上げないと危ないじゃんか･･｡あげ、だ。

信頼性も味わいも、乗って買って生活してみないとわからない。
それまで信者のように乗り続けてきた某車と比べ、
たまたま入手したイタ車が良かったので改宗したようなもの。
でもまあどちらも維持し続けてるけど。
だからと言って他のイタ車も面白いのかいいのかと言われてもわからん。
ただ、面白そうだ、良さそうだと一度信じて乗ったら、
こりゃ本当にもうダメだというまで乗り続けてほしいね。

寝る前に上げときましょう。

age

こっちでヴェロッサ誉めてる奴ムカツク

ヴェロッサって （・∀・）ｶｯｺｲｲ!!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1003366364

>643
??????????
わざわざ紹介する必要無し！

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1017/89nprs_kf1017_25.html
１４７値引き０円みたいです

>>643
御苦労さん、せいぜい頑張って煽ってこいや．．．。

別にヴェロッサが好きな奴がいたっていいし、それを否定しようとも思わないので
わざわざ覗きに行く気もないが．．．。

イタ車でも他の欧州車と共同開発していれば、
トヨタのイタリア風味付けと同じになってしまうのでは？
もちろん欧州標準とトヨタとでは同じレベルとは言えないかもしれませんが。

>>647
164は共同開発でしたがなにか？

age

>>638
出来の良さやバランスの良さに埋没してしまうような魅力．．．
イタ車の魅力って何？誰かおせーて！

一度、自分で乗って見れ。＞６５０
できればチョイ乗りじゃなくて半日以上、気持ちよく走れる環境で。
口プロレスみたいな不毛なことをしてても仕方ないだろ。百万言を費やすより、
一度の経験のほうが勝ると言うものだ。
ついでに付言すると、エロスパ氏は６５０が解釈しているような意味で
ああ書いたわけじゃないと思うよ。わざと言葉尻を曲解してカラんでいるなら
これ以上言うべきことは何もないが。

ヤマハの伊太利亜風味付け、ベルガルダヤマハ。
ttp://www.qnmotori.it/mig.php?pageType=folder&currDir=./Yamaha/Bulldog

素晴らしい。

>>651
フルビア乗ってるよ、もう３年になる。その前はデルタでかみさんはプント。
オレは頭でっかちなエンスーと「最近の．．．は」とかって話が嫌いなんだよ。
それこそ１４７や仏車でいえば２０６の様な車を引き合いに出して
「最近の．．．は．．．」っての。１４７の結果はこれからだろうけど
売れたことをネガ要素にしてしまうようなものが特にね．．．。
そういうこと言う人間こそどれだけ乗ってて、どれだけ知ってるのかを
問いたいんだよ。オレの場合、自分の乗った事のある車以外については
語ることってできないから．．．。
マジで誰か明確な答え持ってる人っているの？
「イタリア車」という大きな括りで魅力についてしゃべれる人．．．。
自分の乗ってる車や好きな車、嫌いな車について具体的に話しているぶんには
なにも文句ないんだけどさ．．．。

あー、そういう趣旨ね。失礼。＞６５３
なんか、文章が見た目に煽りみたいに見えたから。ｻｲｷﾝｵｵｲｼ…
６５３の内容にはもろ手を挙げて賛同する。
確かに「イタリア車」ってくくりは大雑把かもね。
でも、俺の少ない経験からすると「乗って退屈と感じたイタリア車はない」ってところかなあ。
退屈と感じない理由は車ごとに違ったりするし、俺自身が車を運転する、と言う行為自体が好き
だからかもしれないんだけどね。
少なくとも実家で乗り継いだ某Ｎ社のミドルクラスみたいに「スポーティーを謳うくせに運転すると
意外に退屈」なんて事は、一度もなかった。或いは、それだけの事なのかもしれないけどね。
でも、俺にとってはそれはとても大事なんだな。

うむ、なんかまた揚げ足取られるかもしれないけど
俺の個人的な、あくまで個人的な、だよ、
イタ車のイメージ、もっと言うとアルファらしさ(俺の場合はどうしても
アルファ中心になるけど)は、ある種の荒っぽさだと思うんだ。

それは激しいエンジンの振動が伝わってくることでもあるし、
今時の車では考えられないほどうるさいことでもあるし。
その音もかつての911あたりのような町工場みたいな騒音じゃない
いかにも車のエンジンらしい、車のエンジンの音といってイメージされる
そのまま的な音だとか。そしてその音もアクセルの微妙な開度に反応して
よく雑誌とかで言う｢歌うような｣音色の変化。
そして、まぁ、うちの車なんかはパワーそのものは知れたもんだけど
華やかな(人によってはただうるさい)エンジン音と排気音とともに
パンチの効いたふけ上がりを見せるエンジン(うちのは4発だから余計そうなんだけど
V6でも同様)、そしてそれとともにダイナミックに加速する感触。(実際はそんな速くない)

勿論、ランチャの高級グレード、特に最近のもののようにゆったりしたのも
イタ車とはいえあるけど、上記の感じがいわゆるイタ車らしさじゃないのかな。
多くの国産車、ドイツ車と違って目一杯エンジン回すことに抵抗を感じにくい、
普段から、街中でさえ平然とぶん回して走れる楽しさとかじゃないかな。

それとアルファについてはハンドリングの、コーナリングの感触に
明らかな他車とは異なる、アルファ一派に共通する感触がある。

で、昨日会社で雑誌見てたら、おとなぴあとかいう雑誌の広告が出てて
イタリア特集らしいんだが、アルファの優雅さ、なんて書いてあって
おいおい、それは絶対違うと思う、アルファって相当下品な車だよ、
乗って下品、見た目も首の皮一枚でかろうじて下品そのものになりかけの
ケバケバしい派手さ(日本人の考える、理解するエレガンスという言葉と
欧州人の理解するエレガンスとは実は全く違う、欧州では相当ケバく
日本的な感覚では下品なところまでエレガントと感じるようだ)が
デザインの軸になってると思うんだが。こういった雑誌とかメディアを鵜呑みにして
実際とは乖離したイメージを持っている人、耳学問で思い込んでいる人が
アルファ、イタ車の今のイメージを作ってるんじゃないかな？

多少、碩学的になるので（衒学か？）sageで書くが、アルファを下品と評するのが
妥当かどうかは置いておくにせよ、エロスパ氏の言う「優雅」と「エレガンス」の
落差と言うのは大きいと思う。
職場の欧州人（元貴族の家系！）に聞くと、いくさ帰りの騎士（言うまでもなく貴族階級）
が、血刀と首級ひっさげているような状況でも「エレガンス」と表現しうる場合があるという。
日本語の「優雅」は、そういう場面では絶対使わないね。
相当、戦闘的な情景も「エレガンス」には含まれると言うことだね。
ただやっぱり、そういう時の「エレガンス」は５ミリずれると下品になる、とか言う
かなりきわどいものらしい。なんとなく、判るような気はする。

某雑誌のイベント予告で「チャオイタリア」というのを知りました。
入場料2,500円となってたのですが、これはクルマ一台2,500円という
ことでしょうかね？家族で行ってみたいと考えているのですが・・・

イタ車ってどことなくエッチな雰囲気があったりするせいだろうが、
こういうジョーク
http://www.users.waitrose.com/~enrico/maserati-briefs.jpg
が通用するのもイタ車ならではだろうな。
ちょっと他のブランドでこういうお遊びが成り立つとは思えない。

>>エロスパ氏
自分はアルファに関しては全く解らないけど、言ってる事は納得できる。
ただ638の発言が655で自身が語っているような「雑誌やメディアにおける
イメージ」を鵜呑みにしてる類いの人の発言と思ってしまったのだ。申し訳ない。
コテハンで書いてるんだから前見れば素性も少しは判るのに．．．恥ずかしいね。

しかし調子にのって車歴ばかりか相棒の車まで書いたもんだから知人から
電話もらっちゃいました。古い車に乗るのって色々難しいなぁ．．．。

>>656
いや、決してぺダンティックではないでしょう。
こういう話は実は結構重要なのではないかと思いますよ。
ここのスレだったかどっかにも以前書きましたが、外車に乗るということの
ひとつの意味として(あるいは楽しみとして)異文化に触れる、というのがあると思うんです。

米粒を喰らい、地べたに這いつくばるようにしてじっと秋の収穫を待ち
1年間耐えて努力をしてきた日本人とそれを育んだこの日本の風土、
基本的に肉食の文化である、狩猟をもともと根幹とする欧州文化、文明、
一面的な極論ではありますが、こういった差異に根ざす根本的な意識の違いが
優雅-エレガンス論にはあるような気がします。

例えば、日本でなら相当相当公式なパーティーとかでも女の人が極度に露出の大きい
ドレスを着ることは相当な抵抗があるでしょう。でも欧州の感覚では
夜の服は露出が大きいほどフォーマル度が高くなる、そしてこれは俺の個人的な感触ですが
西欧の意識では、性的なもの、あるいはそれ以外でも快楽、魅力に対して
日本人ほどストイックと言うか否定的ではない、非常に肯定的な気がします。
そして、基本的にそういった刺激(性的刺激ばかりでない、美味とかその他快楽に対して)
に免疫があるというか閾値が高いとうか、相当濃厚なものを要求するように思います。

イタリア車のある種の濃厚さはこういったところに由来するのではないでしょうか？
ラテンの文化は人間を中心に置く、人間臭さを正直に肯定する文化です。
こういったところがイタリア車、フランス車の直接的に濃厚に我々に語りかけてくる
部分ではないでしょうか？

だから、うっかりすると故大屋政子さんまで｢エレガント｣の部類に入りかねなかったのでは
ないですかね。俺はさすがに勘弁だったけど。でも叶姉妹は全然OKです･･･｡

なんとも小難しいスレだな

いやちゃんと読むと興味深いんだが
ほかのスレから来るとびっくりするよ

＞エロスパさん
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/999480284/l50
ここの１は過去ログにいたトラスポ信者さんですか？

↑さぁ、知らないねえ？

>>661
はは、いやこりゃ失礼。
ラテンの特性として理屈っぽい、てのもあるんですよ･･･｡

トラスポさんもうこないのかな

最近、200万円台まで下がってる
マセラティ・クアトロポルテの購入考えてるんですが
どうでしょうかね？

>>662、665
彼はかつては俺のフランチャイズでもあるアルファ語ろうスレに
ちょこちょこ出没してたんだけどなあ。
あそこのスレも一時は常連が結構いたし、他にアルファスレがなかったから
そこそこ繁盛してたのにな。で、ピュアアルファスレが出来て
語ろうスレはすっかり単なるアルファ好きの雑談スレとなって、
それはそれで俺は気に入ってるんでそのまま居座ってる、
元々はどこかの誰かが立てて始めたスレだけど、いつのまにか俺とか
他の常連さんが引き継いで、倉庫に沈没するごとに立て直してる。
今はなんだか俺一人で単に維持してるだけな状況だけど。

>>667
156乗りが嫌われてる理由が最近わかりました。
156のサイトを見ると"コーンズのステッカーがはってない"とか変な人しかいませんでした。
しばらくの間(数年間)156乗るのやめます。

２８８ＧＴＯってやっぱカッコイイ。
あーなんてカッコイイんだ。
宝くじ当たったら買うぞ。
ジュリエッタ・スパイダー（白）も買うが。

>>668　まあそう言わずに・・・
でも数年置くと１５６あたりいい味出るかもしれないけど。

>>650氏
フルヴィア３年って偶然にも同じなんでﾋﾞｸｰﾘしました。
私ゃ'68の１．３ラリーです。
晴れた日にはメインのクルマで、通勤にも使ってました。

フルヴィアか・・・・
アルファとは因縁浅からぬ車だよね。

F12だっけ？アルファの箱バン。あれってフルヴィアの
ドライブトレーンだったよね。

なるほど

ランチアのWRC復活きぼーん。

>>673
同感。

ランチア乗ってる人は怖いよー
だってみんなアムロって顔してるんだもん
ヲタクはこわいよー　特にデルタは

＞ランチアのWRC復活きぼーん。
きぼーんじゃねーよ　おいヲタ
さっさとくたばれ

>>675.676
そういうあんたはアルファヲタだろ？

>>674
何処に住んでる？
二人でオフ界しない？

>>674
ﾋﾞｸﾋﾞｸするなよ　クソデルタ君
一人で行くからさ、遊ぼうよ　夜中ね

なんか荒れ模様？
ﾏﾀ〜ﾘいきましょうよ。

ランチァ、日本国内ではホントに影が薄いよなー。
大体、今も正規輸入って続いているんだっけ？？

デルタの後継車にフルビアを選択できる人は潔いなあ。
アウディＳ３あたりを候補にするのもやむを得ない。
ランチアのラリー車達は化石になりつつある。

>>682
潔い？
いや、変、でしょ。
でもそこがカッコイイ。
いや、マジで。
がんばれ。

いや、残念至極なことにイタリア本国でもランチャは不調が伝えられている。
あまつさえ創業者一族のランチャ家の身内同士の殺人事件まで起きて
ゴシップネタとして世間を騒がせた。何とも情けなく残念な話だ。
本国でもそこそこ売れてるのはYだけで、まぁ､ごく最近またいろいろ投入してるんで
巻き返しなってるかもしれないが。そういやとうとうイタリアでもというか
FIATブランドならいざ知らず、ランチャがモノスペース出したねえ。

そうそう、それを言えばFIATのアニエッリ会長のせがれが車ごと橋から飛び降りて
自殺した話もイタリアの世間を騒がせたねえ。FIATも車部門が余り良くないのは
知っての通りなんだけど。(実はFIATにとって車というのは今やほんの一部分でしかない)

モノスペースって、ゼータのことですか？
あれ、ＦＩＡＴのウーリッセ何かと同じ車体でもう数年以上前から…って、あの妙ちきりんなコンセプトカー？

あ、Zってそんな前からあったの？こりゃどうも寡聞にして。
すいません。日本に入ったのが最近だったのか。

age

このスレは、例のお馬鹿バルケッタは登場しないのかい？？

フィアット（例の馬鹿が乗ってるやつね）の香水マットを注文
したら、アルファ用のが来た。全然違う。フィアットのやつは
、本当に頭が痺れるような色っぽい香りがしたんだが…どっか
で売ってませんかね？

>例の馬鹿が乗ってるやつね
だれ？

ここもあげとこう。

イタ車スレといいつつFIATランチャに我がアルファ･ロメオばかりだなあ。
アバルトとかFの字フェラーリとか狂牛ランボルとかインノチェンティにデ･トマソ、
イソにビッザリーニとかもっといろいろ出ねえかな？

イノチェンティオーナーですけど…。伊英ハーフの。

>>693
お、そうでしたか！　インノチェンティ･ミニ(･デ･トマソは付きますか？)ですね。
デ･トマソが付くとさらにTricilindri(トリチリンドリ、3気筒)ってのもありますな。
こうなると伊英日ですね、ダイハツ･シャレードのエンジンで。

>>694
ハ〜ズレ〜、です。イノチェンティスパイダー。いわゆるスプリジェット
のシャシにＧＨＩＡ製のガワをのっけたヤツです。
言っても知らない人が多いですし、見ても？？な顔されます。

はー、そりゃ珍車だ。まさか国内にあったとは。お目にかかったこと無いですよ。
スプリジェットってことはあれ系の英車パーツが使えるわけですね。
シフトのカタカタ止めとか。ん、エンジン･ミッションはイタ物ですか？

>>696
カタカタ止め、よくご存知で。使えますよ。エンジン、ミッションは
英製です。というか、ガワ＆内装以外ほぼ共通ですね。
パーツ供給のよさが取り柄です。
ちなみに以前所有のミニにもイノチェンミニのエンジンが載ってた(偶然)
ので、縁浅からぬメーカーです。自分にとって。

次はヴァレルンガか？

はい、実は某CG誌(どこが某だ)の英車党員とちょっとした知り合いで。＜カタカタ止め
スプライトとミジェットでスプリジェットなんて言い方も元がイタ車オンリー、
それもアルファ党員ですので彼がいなければ知らない言い方でしたよ。

あ、そうだ、あとあれってクラッチのレリーズベアリングがボール式じゃないんですよね。
で、確か対策部品が出てたはず。

>>699
サイです。ほんとによくご存知で。英車もいかが？しかし当方は知ってるだけで、メカニ
カルなことには疎いのでほとんど工場にお任せだったりします。恥ずかしながら。
２輪は自前でやるんですけどね、ヴェスパとか(←コレもイノチェン…

ちょいとぐうぐるで調べてみましたら…あるもんですねえ。
http://www.mgcars.org.uk/midgetspriteclub/sprite/spriteinno.htm
なるほど、こういう車でしたか。＞６９５

>>701
地味デショ(ｗ

>>700
ヴェスパはピアジオ…。最近ランブレッタも入手したんでごっちゃになったか…。
眠いし…。
逝ってきます。

地味っちゃあ地味かもしれないが、元ネタのヒーレー･スプライトを知ってると
なるほど、という興味深さがある。顔つきもオースチン･ヒーレー･スプライトの
イメージと重なりつつイタリアなんだなあ、というところがあるよ。
それと内装も。くだんのシフトのところはそのまんまだね。
ここのカバーがあるでしょ、ゴムの丸いのがついててそこからシフトが生えてる、
ここもヒーレーの初期型ではボディーと同色だったんだそうな。インパネ同様ね。

>>657
たしか”チャオ・イタリア”はお一人様の
金額だったと記憶している。たしか。
何せ第１回しか行ってないし古い話なので
記憶があいまいなんだけど。
ＴＩサーキットの頃だからなぁ。

>>704
アルファ党の方が自分より詳しいと凹んでしまうじゃないですか。
しかしこのころのトライアンフがバリバリのイタリアンデザイン
だったことのと較べると、やはり地味です。ＧＨＩＡってのは
数あるカロッツェリアの中では、結構地味でもっさりしたデザイン
が多いような…。パンテーラ、マングスタｅｔｃ…。
イギリスの某所で見たときはメチャクチャカッコ良かったんです
けどね＞＞イノチェン
カッコ良さのあまりソレを持ち帰っちゃったわけですが…。

はあぁ、なるほど！　道理で。まともな形で国内に入ってるとは思わなかったですが
そうかなるほどテイクアウトか。トラTR4なんかもそうですがこの時期の英車には
イタリアンデザインではあるもののやはり英国くささというか
英国の風景に映えるだろうというデザインが多いのが不思議ではあります。
イタリア人って結構英国にある種の憧れ的なものを感じているのかな、と思う節が
ちょこちょこあるので、意識的に英国風なところを入れたんですかね。

>>707
イタリアンだけど骨っぽい感じですかね＞＞トラチン
一方走りは豪快、まさにえげれすそのものだそうで…。

なんか表向きはイギリスを馬鹿にするけど、内心は一目置いてる
ような気もしますね、イタリア人。歴史の深さに対してでしょうか。

英車はそれこそ優雅なイメージとは裏腹に何から何まで重い、
クラッチもギアもハンドルも、で、結構荒々しい、というのが俺の英車観です。
いまだに多くのバックヤードコーチビルダーがあるし、TVRなんか実際買って乗りたいかは
別にして(あまりにエンジンが勝ちすぎてやしないかな、とか最近の妙な
メータとかがどうも､ね)面白そうだし興味はあります。ドアノブがなくて
ドアミラーの下のボタンで開けるとか、中からドア開けるにもセンターコンソールの
デッキだかエアコンのコントロールだかの横のボタンで開けるとか。
そういう妙なところも使いやすいかどうか別にして面白い。

＞英車はそれこそ優雅なイメージとは裏腹に何から何まで重い、
＞クラッチもギアもハンドルも、で、結構荒々しい
スプリジェットは例外的に繊細ですよね、操作系といい、ステアリング
の形状といい。特にシフトレバーは、操作感、形状ともにその傾向
が顕著だと思います。
まぁイタリアのムシ系には敵わないでしょうが。
チシタリアとかいいな〜。一生縁無さそうですけど。＜＜とイタ車の
お話もしないとスレ違い。

なるほど。スプリジェット系は乗ったこと無いので、そうなんですか。
英車スポーツといえば｢グオーッ｣という勇ましい排気音とカチカチというシフト、
そういう印象なんです。
一方アルファ(うちの古スパイダー)はこれまた｢ブォーッ｣という排気音、
バスバスバスバス、ジャーッ(これはチェーンの音？)、ぶん回すと
シャーンというエンジン音、はるか前方から(ダイレクト式につき)長々と伸びた
ストロークの長いシフトをジタバタと引っ掻き回す、という代物です。

フィアットよりアルファの方が売れてるって何？
ふざけんな！

↑そうなんだよね、なにがなんだか分からんな。

>>711
アルファのあのシフトレバー、いかにもタッチ良さげな感じですが、そうなんですか。
乗ってみないと解らないもんですね。ちなみにうちのヤツの排気音は「ブィーン」
です。ふた昔前は走ってる車ほとんどこんな音だったな〜と。ＯＨＶものどかで
良いです。

明日早いので落ちますデス。

チョット（かなり？）前だけど、
主婦と生活社の”Ｆｏｒｚａ　ＭＡＣＣＨＩＮＡ”って雑誌、
なんで終わっちゃったの？？
Ｖｏｌ，３が出るって予告にも書いてあったのになんで？？
あの雑誌面白かったのに・・・・（泣）。
そ〜そ〜！�竅iえい）出版の”Ａｕｔｏ　Ｃｌｕｂ”も、
なんでＮｏ，９終わってしまったの？？
カタチを変えて出るって、云っていたのに・・・・。
もしかして出てるの？？
何方か、教えて下さい。
その経緯なども。
宜しくお願い致します。

>>714
いや、アルファのシフトフィールの悪さは定評がありますよ。
昔はそれほどじゃなかったというけど、良くない。何が悪いって
一発で1速になんかまず入りません。よく2速をなめてから、なんていいますが
ゆっくり入れれば入るには入る、要するにシンクロが非常に弱いんです。
うちのなんかシンクロスリーブが減りきったか2速も相当ゆっくりじゃないと
入りにくくなってます。力任せにぶち込んでますが。あまり素早いシフトだと
3速でさえゴリッていう。これがなければそれこそ｢熱いナイフでバターを切る如く｣
ヌルッ、ゴクッという感触で悪くはないんですが。

さて、そろそろ俺も寝るか。

あ、あと>>715
｢頑張れ、車｣(Forza　Macchina)ってのもすごいタイトルだねえ。

>>715
実はあの雑誌とちょいと係わりがありましたが、
なんでしょうね。取材ソースと違うこと書いちゃうくらい適当だからねぇ（笑）
消えたいきさつは、そういうわけで音信不通でわからない（笑）

>>716
ジュリアのシフトフィールは、確かにへたるとね・・・・。
でも、完全OHした後は、かなりいいフィールになりますね。
まさに、ヌルッ、ゴクッ　です（笑）
ストロークは長いけど、ダルじゃない。それぞれのポジションは明確ですよね。
入るべき位置にちゃんと収まる。ダイレクトなだけのことはある。
あんな妙なところにシフトノブが生えてるから、長いレバーはしょうがない（笑）

そうですね、俺もミッションOHしたいけど･･･｡
明日は早いので、今日はこれで。