スバルのＮＡエンジン

ハイオク仕様で、2L/155PS、2.5L/170PSと、スペック的には
ちょっとしょぼいけど、実際のフィーリング、パワー感、燃費
など、どうよ？

スバルのエンジンは全〜〜〜〜〜〜部しょぼいのでは？？？



終了

素直にターボ車にしたほうが良いと思う。
実際にNAだと、走り出しでアクセル踏んじゃう量が多いから
ターボ車とそんなに燃費の差が出てこないと思う。
動くだけで良いならNAで十分だと思うが･･･
楽しくないよ。

こんな話題でスレ立てちゃって…
お馬鹿な>>1ちゃん。

＞３
なぜスバルのＮＡは楽しくないのか！？

2.5Lでもトルク感ないの？

ＮＡ2.5リッター程度ののトルク感で満足できるなんて86乗りくらいのもんだろ

B4-RS25なんて買ったら敗北者？ちょっと購入考えてるん
だけど…

>>7
２Ｌのレガシィ乗りなら満足できると思う。

ターボ用にはチューニングパーツそろってるのにNAはほとんどないのかね

スバルエンジンは普段軽自動車乗りの私には凄い
豊かなトルクの世界が待っているのですね?（ｗ

>>7
普段タービン回さないマターリな人だったら、
2.5Lの方が良いと思うよ。
タービン回ってないターボなんて圧縮比の低いNAだから。

>>8
ふつうのセダン。RSって名前が痛い。
わざわざスバルを選ぶなんて、勇気あるね。

>>5
踏んでも走らない（加速感がまるで無い）から。
４ＷＤと決して軽くない車重。NAのスペック的にちと辛い。
余裕を持って走るなら、やっぱターボ車を進めます。
トルクがあるって、楽で良いよ（楽しい＝ストレスがたまらない走行ができる）。

スバルの車は4WD+ターボって言うのが標準装備だと思ってる。

>>6
すみません、2.5Lは乗ったこと無いです(^-^;
でも、聞いた話では2.5Lならトルクもあるので、楽しく走れるとか

>>11
軽のほうが軽快に走れるよ。たとえＮＡでも。
スバルＮＡはどれも重ったるくて、遅い。

今日初めてB4乗った
室内の広さにビックリ

2.5Lトルクあるし、速い

>>13
まじっすかー。これぐらいの値段で他におすすめの
スポーティセダンってある？

Ｂ４で２ＷＤ、２．５Ｌなら興味あり。
ビルシュタインなら、なおベスト。

タービン回ってないターボなんて圧縮比の低いNAだから。
↑
バカ


2.5Lトルクあるし、速い
↑
軽しか乗った事無いのか？

>>17
それなりに快適に走れる？今のワゴソのターボ車には乗ったこと
あるけど、十分低速あるし、かなり速く感じたけど。

>>18
素直に2.5Lじゃなく2LターボのB4にすれば？

なんでポルシェはNAでも速いのにスバルは遅いの？

>>22
低速とかスカスカでない？足回りはターボと2.5Lってそんなに
違わないよね？

>タービン回ってないターボなんて圧縮比の低いNAだから

このセリフはザッカーかベストカーで見たぞ

2.5Lの燃費ってどんなもん？乗り方にもよるとは思うけど、
ターボとそんなに差がない？

2.5Lは本気出すと、かなり出だしが良い。4WD+2.5の相性なかなか

>>27
本気ってどれぐらい？(笑)

>>23
3400CCの大排気量エンジン、大量販売をあまり考えていない（と
思う）贅沢な仕様。スバルも案外金（開発費＆販売価格）に糸目
をつけずに同形状（水平対抗6気筒3400CC）って車を作れば、
ポルシェ並みのスペックのエンジンを積んだ車を作るんじゃない
のか？

でも、スバルで1000万の車だして、あんたは買うかい？
おいらは絶対に買わない。

300万でもイヤだもんな。

>28　シグナルグランプリならまず、負けない。

>>31
3000回転までしか回しちゃいけないシグナルグランプリだと、
2.5L/ターボと、その他の車はどうよ？

>>20
＞タービン回ってないターボなんて圧縮比の低いNAだから。
＞↑
＞バカ

ターボがかからなければ普通のエンジンでないの？
わかるように教えてください。

>>33
ターボの加給圧を見込んで低圧縮にしてあるの。

NAとﾀｰﾎﾞｴﾝｼﾞﾝは圧縮比が違うのよ
ﾀｰﾎﾞの圧縮比はNAの7割位 ﾁｬｰｼﾞしてない領域では爆発力がないのでNAと同じとはまいりませんぞ

>>35
ブーストかかってないと、普通の同排気量のNAエンジンより
遅いってこと？

>>36
ん。大体ｿﾕｺﾄ。

27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/13(月) 16:44
2.5Lは本気出すと、かなり出だしが良い。4WD+2.5の相性なかなか
↑
笑わせるな。な〜にが「相性なかなか」だ？アホかコイツ！（ｗ
もうちょっと色んな車に乗ってから語れや

スバル乗りはアホばっかりです

本気出すと←爆笑

>>39
厨房君からのありがたい言葉です（藁
2chからの情報だけで物を語るな。ぼけ

>>39
人生の勝利者発見（大抵○○o○○）！

スバル乗りなんて２ちゃんねらーよりも知識無いんだから、
公道では端っこ走って下さい。

>>43
人生の勝利者発見！

>>43
おまえもな

2.5L+5MTだと、街乗りで流すには、ターボよりトルクの出かたがスムーズな分走りやすい。

>>39
スバル乗りのアホです。
で、きみは無免厨房？
アホ厨房にアホと呼ばれても堪えんな（ｗ

>>47
>>39は厨房につき、漢字が多すぎて読めないと思われ
ちゃんとルビをうってあげましょう（藁

なんかスバル車を悪く言うアンポンタンがいっぱいいるが、
実際に乗ればよい車だと思う。別にトヨタ、ホンダが劣っている
って事ではなく、スバルはスバルの良い所、トヨタはトヨタで
良い所を十分に持っていると思う。その点をちゃんと理解して
書いて欲しいものだ（って厨房に言っても無駄か？）。

軽のＥＮ０７も低回転時は他と比べると辛いね。
友達のアルトバンの方が発進楽だし。
低速の弱さ補うためのＳ／Ｃでなんか誤魔化されている感じ。
でも高回転まで回る気持ち良いエンジンですね。
７５００回転位まではＳ／Ｃのノイズがうるさいが、
８０００回転超えるとキュィ−−−−ンって音が好き。
もちろんそんなに回すと燃費が激悪(藁

なんでハイオク仕様で１５５馬力しかないの？
トヨタの１Ｇは直六レギュラー仕様で１６０馬力だよ。

2CHだけだろ？厨房な奴が、意見できるの？(笑)ストレスのハケグチなんだろうな(ひとりごと)

>>48
すばるのりのあほです。
で、きみはむめんちゅうぼう？
あほちゅうぼうにあほとよばれてもこたえんな（わら

これで良いでしょうか？

代車でNAインプワゴン乗ったことあります。
さすがに非力さはいがめませんでした。
でもやっぱり、同じエンジンだな（水平対向という意味で）と思わせるような
フィーリングでした。
好き嫌いはともあれ。

レガシィってそこそこ売れてるけど、
ターボとＮＡの販売台数の比率はどうなのかね
街で見る限り半分ずつのような感じだけど

>>52
これで彼らも貴方のレスが読めると思います（藁
わざわざありがとね！

知り合いのレガシィワゴソＮＡ海苔たちはみんな、出足は悪いが
スピードが乗ればいけると言っていた。苦しいな…

実際試乗したらターボとＮＡの差は歴然としてたが
その差が体感できたのは3500回転以上からだったと記憶してる
出だしがモタつくのはどちらもいっしょ
そこからモリモリと暴力的な加速をするのがターボ
あれーのびないぞー、と感じるのがＮＡ

>>57
じゃあ、2.5Lなら出だしはなんとかモタつかずに
イケる？3500回転以上はもうダメそうだけど。　　

>>56
軽だってスピードさえ乗ればそこそこいけるよね。
確かにスバリストは苦しいね。

>>58
2.5はＡＴだったが2.0ＮＡのＭＴと大差なかった印象がある
いずれにしろ上がのびないなーと感じた
ターボに乗った後ではどうしてもそう感じる
2.5は全体にガサツな印象があったけど個体差かも

>>30
ターボはＮＡより、低圧縮です
高圧縮だと、ノッキングします

>>60
２．５なら迷わず６気筒を選ぶべし。

満足できるトルクのある車は？

>>63
フォレスターＡ型のマスター４は最高だよ。
下からキレイにトルクがついてくる。

PHASE�Uになってトルクが細くなったみたい。

新型エンジンって２．５Ｌはやっぱり４気筒かね〜？

>>50
1Gいいねぇ〜。あの滑らかさ、静かさ。EJ20とは大違い。

age

ま、次のやつに期待しとけ。
2L 180ps、22kg/m

>>68
でもその程度か…

高回転型にしないでだからな。
不満ならこれだ。

2L 23000000000000000ps 50000000000000000000000000kg/m

これを実現できる。

EZ20はまだ出ないのか

車に興味なくなった頃に出ると見た。

EN07ショボイヨ

なんで新2リッターはレブリミットが6700まで落ちましたか。
そんでパワーアップしてるのは何でですか。

あのね、俺最近TS-RからGT-Bに乗りかえたけど
GT-Bの方が下からトルク有るよ。
なんか雑誌なんかじゃレガシィのターボはブースト掛かるまでは
ダメみたいな事書いてあるけど、そんなこと無いかもしれない。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　スバルＮＡって金出す価値あるのか？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

スバルはＡＴがルーズな分、結構損してると思ふ。
国産の多くはアクセルのピックアップが過敏なだけで、
別に低速が粘り強いわけではない感じ。
新型は知らないけど、今までのマーク２とか着座姿勢の悪さと
相まってどうしても雑な運転になりがちだった。
スバルってブレーキも不評だよね。

正直、というか間違いなくボアのせい。
ストロークではない。
ボアが大きい

流速が
燃焼が

ハイオク仕様２Ｌが１５５ＰＳだからショボイ、
とか言ってるとトヨタみたいな数値だけ先走ったエンジンが出来ちゃうよ。
４駆のＮＡワゴン同士で比べれば、そんなにレガシィとかが
遅いとは思わないけどなあ。
決して速くはないが。ちっと前のスバルのＮＡは知らないけど。

いや、遅いって。馬力じゃなくて体重の問題。
レガシイは明らかに肥満児。2.0ＮＡ海苔の俺はそう思う。

また自演君来た

つーか普通のセダンやで？
ライトウェイトにする必要はない。

実圧縮

昔、レオーネ1.8ST2(88ps)乗ってた者ですが、レガシーの2.0も2.5も必要十分以上の馬力と思います。

２．５のレガシィを一時代車乗っていたけど
そんなに悪くなかったよ。

２．０は知らん。

でも、あれに乗って、遅いとか、トルクが、とか言ってるのは
どんなやつなんだ？
単に乗ったことのない厨房か、走り屋（自称）か？

あ、ちなみにオレはｽﾊﾞﾘｽﾄ（ﾌﾟ
じゃないよ。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　スバルはターボ以外糞だ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

スバルのエンジンは渋滞にはまると最後だ
だから田舎道オンリーのエンジン

渋滞はほんと大変だよね。車体が揺れる揺れる、、

GB9(Legacy250T)のエンジンは4気筒の癖に結構スムーズ。
トルクは...現行型のほうが加速する感じはするが実際のスピードは乗らない。
(メータが狂っているという説もあるが。)
でも、同じスバルの2500ccならアメリカで売ってる(Outbackの)SOHCのほうがパワフルで好印象。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　スバルはターボも糞だ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

　水平対向うるせえんだよ。ボロボロボローッて。街乗りだと、交差点とか曲がって
来る奴特にウザイ。車体が重いから、パワーが上がった方が燃費が向上するとか言う
チューニングショップがあるから、ぶっといマフラー入れたがるんだよな。
　

ＮＡでもめちゃくちゃレスポンス悪い。

スバルのブレーキ好きだよ。
マツダ乗ったら効きすぎて恐かった・・・・

スバルのハイオク仕様ＮＡエンジン、一応トルクは下から出てるじゃん。

スバルってやっぱターボの魅力で売れてると思う

好だけならアコードワゴン買うと思うけど、レガシィのターボのパワー感を
味わってしまうと絶対レガシィって選択になるんだよ。
非力でちょっとカッコいいアコードワゴンより、余裕のパワーのあるレガシィターボ
の方がいいもんね。

それに2000ｃｃっていうリーズナブルな排気量設定も売れる要因だと思う。

っていうかスバル車はスバル車の独特のハンドリングなんで、
いったんハマると抜け出せないから、買わない方がいいと思
うよ。っていうか馬鹿は買わないで。

>>95
間違えた修正します

誤＞好だけならアコードワゴン買うと思うけど、
正＞スタイルだけならアコードワゴン買うと思うけど、

スバルのＮＡエンジンの排気音は変だ
ターボのようなドコドコドコ〜でもないしホンダのようなプァーーンでもない
できそこないって感じ

スバルNAはどこどこ言わないの？

１００！

＞９９
イワン！

ドコドコじゃないならいいじゃん

マフ変えてるのはターボ車ばっかしだから
水平対向＝ドコドコ
と素人は思いこむ。

今日、墓参りの途中、次々車をごぼう抜きしていき、
さらには、ひょうひょい車線を変えて、
どんどん小さくなっていくレガシィB4を見ました。
確かRS-Bのエンブレムついてたから、NAですよね。

スバルのNAも結構速いんじゃない？
それとも、たまたまそのドライバーの腕が良かったのか・・・

>>98
いや、ホンダのプァーーンって音がマヌケっぽいと思う。
ノーマルマフラーならいいが、ホンダのエンジンに
大型マフラーつけてもなんだかな〜うるさいだけだし。
ボクサーサウンドの方がまだ我慢できるよ

ノーマルターボがドコドコ鳴るんでしょ？安物の不等長エキマニ・・・

安物って言っても社外品とドッコイだな。製造コストは

ドコドコ鳴るのは不等長エキマニのおかげで排気干渉しているからでしょ
ＮＡは等長エキマニだからドコドコ鳴らないはず。

>>107
そうなの？

不等長なら何でも、というわけではなく！！！！！

↓スバルどこどこ音伝説

http://www.mdcnet.co.jp/~ito/wrx/wrxfaq.html

どうしてスバルのNAｴﾝｼﾞｿはトヨタｴﾝｼﾞｿよりカスなの？
ﾔﾊﾟｰﾘターボしか無いから？

>>110
知らなかった。これ本当？

コマーシャルで見たエンジンのＣＧでは普通に１気筒ずつ爆発していたような・・・。

効率の悪いエンジンは淘汰されてしかるべきですが、
水平対向と言う特殊性ゆえに助かってるね。
どのみち先は短いだろうが。

スバルのリーンバーンはどうよ？

水平対抗ってスバルの専売特許なのか？

>>112
騙されてる(藁
不等間隔燃焼が正解だゾー

スバルもいっそのことターボ売らなかったらいいのに。
馬鹿が買わなくなって助かる。

>>110
２ｃｈで有名な「ＷＲＸワゴン」氏のホームページっすね！

>>118
本当に?
確かにエスクードもあるけど。

スバルのＦ１参戦。糞ＮＡで無謀な挑戦だったな。

F1も水平対向エンジンで参戦したんですよね？確か・・・

２リッターＮＡ、ハイオク仕様、可変バルタイで１５５馬力しかないのはふざけてるとしか思えん。
ＮＡがもっとしっかりしたものだったら、ターボモデルも低速トルク不足など解消されるはず。

２リッターＮＡ、ハイオク仕様、可変バルタイ・・・
122さんならどのくらいの数値が適当と思われますか？

ステップワゴン以下というのは許せん　

ステップワゴン以下って馬力のこと？

ＳＯＨＣと差別化していちおう高性能エンジンで売ってるのに・・・

カムが多けりゃいいってもんじゃないぞ！＞スバル

スバルでＮＡエンジンは魅力ないだろ。
ホンダエンジンに魅力ありってところだろ。

>>123
今の水準では、スポーツエンジンならば180以上はほしいですね。そして、燃費重視の実用仕様の設定も作れば
いいと思います。

>>126
今時SOHCエンジンなんて探す方が難しいでしょ？軽じゃあるまいし。

夏の昼下がりはホンダオタばっか

ホンダもタイプＲでないエンジンは糞。

>>132
乗ったことないくせに言うな。スバルのＮＡとは天と地の差があるぞ。

アンニュイだねえ…

>>130
こういうスペックオタは前時代的、逝ってほしいものだ。
フィットはどうなる。

>>130
ホンダは結構あるだろ。

ホンダ・インテグラ タイプ R 10万km耐久

雑誌/新聞名: sport auto 12/2000
タイトル; Integra-Rechnung (インテグラ決算/ 積分計算)

ホンダ・インテグラは数学的論理だけでは解明出来ない車だ。人を興奮させるこの車は
ドライバーのエモーショナルな側面にアピールし、しかも本誌耐久テストの結果にも
見られるように経済的な車でもある。

この耐久テスト車は既に最初に出会った時から切り札を使った。初対面の儀式はいつも
同じである。まずパワフルな外観がテストドライバーを敬遠させた。続いてアウトバーンで
試乗を行なったが、エンジンの音響、出力レベルが自然に上昇すると、この日本製
スポーツクーペはドライバーをたちまち興奮させた。

出力上昇は、他の車がとっくに息切れしている回転レベルで始まる。すなわち6000回転/minを
越してから、排気量たった1.8リッターの直列4シリンダーエンジンが強烈なパワープレーを始める。
VTEC(可変バルブ制御機構)がこの回転領域になると高度に爆発性をもつ混合気を注入し、
エンジンが強力な唸り声を上げてそれを吸い込み、回転数を急上昇させながら燃焼する。
この魔術的な数値を越えると、大抵のドライバーが巨大なエンジンの釣り鐘の中に入ったような
感じを受ける。それほど音響効果が強烈なのだ。

この好感のもてる音響体験がドライバーの耳に焼きつき、この10万km耐久テストで何度同じ
経験をしてもこの強烈な印象が薄れることなかった。またこのエンジンが低回転から
8500回転/minにいたる全領域で、テスト期間を通じて、素晴らしい性能を発揮するとは、
1998年9月3日にテストを始めた頃には誰も信じなかった。しかし、それから二年近く過ぎ、
103109km走った後にも、このアルミ・エンジンは依然として猫のようにおとなしくノドを
鳴らす一方、指令を出せば瞬時に最大限度まで回転数を上げる。

既に冒頭からこの万能エンジンをインテグラのハイライトとして紹介することは、妥当である。
このスマートなクーペ(日本では種々のエンジンバージョンで発売)はこのエンジンの優れた品質と
魅力により支えられているからだ。厳密にいえば、このエンジン故にインテグラを買うのである。
脅威の 7900回転/min、190PSという最大出力だけでも驚きだが、稼働も洗練され、低回転領域でも
必要なトルクが得られる。パワフルなサウンドはテストドライバーの圧倒的な賛同を受け、この
強烈なサウンドのエンジンに文句を言うのは狩猟本能を完全に失ったドライバーだけだ。
「ドライバー、助手席乗員用に(この音響に)対抗するマイクをオプションとしてオファーすべきだ」と
無理解な軟弱ドライバーがレポートしていたが、これは例外にすぎない。大抵のドライバーが
最初から編集部内に結成された「インテグラ・ファンクラブ」の会員となった。

高度の剛性をもつ軽量コンロッド、ボールイン・ピストンを使った精密なレーシング技術が
使われているため、信頼性に関しては何らの問題もないコンセプトだが、唯一の弱点(危険は伴わない)
として速度センサーが間違った数値を(完全に電子化された)エンジンマネージメントに送ったため、
短時間エンジンが停止したことが記録されている。
(このエンジンの)整備の必要性は堅実なコーヒ沸かし機と同じレベルで、スポーツ用ハイテク技術が
このエンジンに高度に集約されていることを考えると、この非の打ち所のない堅実さは日本の技術力を
見事に立証している。オイル消費すら 0.1リッター/1000kmと通常の乗用車並みのレベルにとどまっていた。
敬服である。

燃費はドライバー次第で、相応のドライバーが運転すれば湯水の如くガソリンが消費されるし、
きまじめな人が乗れば燃費も低減する。その幅は大きく、下は10リッター/100kmを大幅に下回り、
上は20リッター/100kmに近づく。時折、サーキットで走行したが、この小さな1800cc-エンジンが
排気量の大きなエンジンに対抗できることを示すと同時に、分厚いガソリン代の領収書が燃費も
大きいことを物語っていた。だが平均燃費は10.9リッター/100kmで、アクセプト出来る数値だ。

これに反しこの耐久テストでは長距離でのトランスミッションに全く問題がないとは言えなかった。
本物のレーシングエンジンの激しい回転数攻勢をまともに受けて立つには大きな耐久性が要求されるが、
耐久テスト末期には磨耗現象が現れ、77167kmの時点でクラッチにグリップ性がなくなり、クラッチを
使わずワークショップにかけつけなくてはならなかった。フリクションプレート、プレッシャーディスク、
リリースベアリングの交換によりこの車の費用バランスシートが大きく狂い、この交換に1111.-DMが
必要となった。
その直後、81102kmの時点で、機械式遮断ディフェレンシャルに金属疲労が見られた。
ハンドルを切りながら発進するとキーキー音が発生し、禍の近いことを告げた。但し公平さを期すため、
ホンダが前輪駆動車では Torsen-ディフェレンシャル遮断装置を使いパワー配分を敢行している唯一の
メーカーであることも指摘しておく。すなわち、純然たる駆動力に加えて操舵運動の負荷もこの複雑な
ユニットにかかるため、通常の後軸ディフェレンシャルに比べ負荷がずっと大きい。しかし走行挙動の
観点からはこの措置は有益で、インテグラはサーキットでも 25%のロッキングでカーブ走行が出来るため、
旋回が楽しい。また、ハンドルを握ぎる力も大きいが、グリップ性も良い。
ディフェレンシャルに発生した不具合はワークショップに問い合わせた所、通常の磨耗で、特殊な
ギアオイルの注入により解消できると言う。実際、その後ディフェレンシャルの異音はなくなったが、
この措置によっても機能が100%回復したわけではなかった。

この一寸した不調を除けば、エンジンとギアの連携プレーには説得力があった。シフトボックスの
操作性は模範的で、(冬には氷のように冷たくなる)チタン製シフトレバーを使い、シフト選択が
最短距離で行なえる。時折、クレームの対象となったのはギアレシオだけで、
「一体6速はどこにあるのか？」という問いを発したテストドライバーが何人もいた。
6速を追加すればアウトバーン走行で有益なだけでなく、シフト間の幅を縮めることにより、
サーキット走行でも先鋭なエンジン特性とうまくマッチするだろう。
シャシーの設計もレーシングスポーツカーを模範にしている。硬いスプリングが良好なトラクション、
スポーティーなハンドリング特性を保証し、強力なスタビライザーのお蔭で迅速に旋回しても側面傾斜が
効果的に低減され、大きなカーブでの走行挙動は高度に安定し、際立ってニュートラルである。
Rの狭いカーブでは機械式ディフェレンシャル遮断装置が前輪駆動の構造的デメリットを効果的に
カバーするので、「インテグラに乗れば、至る所ニュルブルクリングと化す」という簡潔で要を得た
レポートもある。

このようにシャシーセッティングされた車が合計三組のブリジストンPotenza RE 010‐タイヤしか
磨耗しなかったというのは、奇蹟に近い。
ブレーキに関しても苦情の余地はあまりない。圧倒的にスピーディーな走行を行なったが、交換した
ブレーキディスクは二組だけであった。またブレーキ能力が期待外れだったという編集部員の声もなかった。
このスポーツクーペの好戦的フォームがエレガントな美しさと言えるかどうかは別にして、肉太な
リアウイングとフロントスポイラーのコンビにより揚力値が約30%低減されたことは事実だ。
ボディー技術に関し、ホンダは二年もたたないうちに、ほぼ文句の言いようのないレベルに到達した。
(こちらに罪のない)軽度の事故損傷を二度、駐車時に一寸したかすり傷を一度受け、修理が必要となったが、
この車の質感は大いに称賛されてよい。
称賛ついでに言っておくと、(幅の広いビードを付けた)スポーティーな形状の Recaro-シートの機能は
外観にたがわず素晴らしく、サイドサポートも、背中のサポートも良いので、ドライブが楽しくなる。
また座高の高い人もシートポジション及び人間工学特性を高く評価していた。
(エアバックを内蔵した)握りやすいハンドルもチルティング出来るので、いつでも適切な角度に設定できた。
スイッチ、レバー類の操作も説明書なしでも問題なく行なえた。ただラジオのアンテナだけが出入りする時に
ガタガタ音を出し神経に障った。

加速が良く、価格も手頃な前輪駆動車の栄光に満ちた歴史を築いたのはかのゴルフGTIであった。
だが、その後継車はゴルフの道から外れ、快適が重視され、走る楽しさ、スポーツ性が犠牲となり、
しかも価格が大きく上昇した。これは、そのコンセプトのもつポテンシャルを新たに解釈出来る可能性が
あるのに、残念な傾向だ。ホンダ・インテグラ タイプRはこうした新解釈を実現した車である。
(Marcus Schurig)

カーブの曲芸師。前輪駆動車であるのに、インテグラはサーキットでのハンドリングも非の打ち所がなく、
人を驚嘆させた。

ケアーの必要な白色の15-インチ-ホイールが標準装備。

計器類はすっきりと配置され、シフトレバーはチタン製。

「ホンダ・インテグラ タイプRの生命は強烈なエンジンの品質、魅力に尽きる。」

リアウイングとフロントスポイラーで、揚力を30%低減。

贅沢な設計の 1.8リッター-直列4シリンダーエンジンは難なく8000回転/min以上に到達。

しかも、魔術と言えるほど信頼性の高いエンジンである。

大排気量車にはSOHCで十分らしいですよ。
ベンツとかは結構SOHCが多いですし
ただ、日本じゃSOHC＝廉価版と考える人が多いんですよね。

おりのベンツはV8DOHCだよん。どこがいいんだかさぱりわからんが。

スバルのＳＯＨＣというと・・・
極悪燃費のリーンバーンと、インプ１．５のエンジン。
非力でしょぼくて、ほんとうに廉価グレードのエンジン。

なんか、下からトルクが出るタイプのエンジンは
SOHCでも十分いけるって聞いた

>>141さん
高そうな車乗ってますな〜

主婦のお買い物カーにはあれでいいでしょ＜インプの1.5
エンジンもそんなに回さなけりゃ、燃費もまあまあだし

>>142
水平対向エンジンの根本的デメリットを露呈しています。

500SELちう古い車なんでリッター３キロいきません

>>144
お買い物カーならヴィッツの１．０でじゅうぶん。
回さないと走らんよ。＜インプ１．５

お買い物なら自転車で充分。電動アシスト付き自転車マジ欲しい。

>>148
良く言った。ステップコンポ買ってね。

>>149
折り畳めます？

>>148
充電するの面倒だよ。でも、こまめに充電しないと、
さあ乗ろうと言うときにバッテリー切れってこともある。

最近のは自分でこいでると充電されるだろ？＜電動自転車

>>152
マジっすか？それいい！

しかし、どんどんスレの話題がズレていく・・・

ホンダとかのきもい商品じゃなかったら是非買いたいよ！

まあスバルエンジンより能率の悪い動力はないという結論が出たみたいね。

なんだ、やっぱりホンダオタか。

>>156
妄想するでない。

>>157
図星でしょ、ちょっとホンダ貶すとすぐ反応するんだから。馬鹿
丸出し。

じゃあホンダヲタということで良いよ。(笑)

＞＞158誰が反応してるか同一人物なのか解ってるみたいだから
妄想って言われてるんじゃ。
一番痛いのはヨタじゃなくて妄想だよな。

スバリストって盲目的だな。

だからヨタなんだろ、今更言うことか？
＞＞161
どの程度いるかしらんが

ホンダオタの自作自演はもうカンベンしていただけませんか

>>163
無駄です。粘着質な彼らに目を付けられたメーカーおよびそれに
関連するスレは徹底的にけなされます。それ以外、彼らに魂の安
息が訪れることは無いのですから、温かい目で見守ってあげてく
ださいまし。

つかスバルのＮＡについて語ってるのに。
この手の話はスバリストの間では禁句とか？

スバリスト自身が、スバルのＮＡはクソだとわかってる。でも認めたくないから話題にしたくないんだな。

スバリストなんていないから、この板。妄想ホンダオタとトヨオタ
が陰険に喧嘩してるだけ。

167 ＝ 真性スバリスト

スバル海苔だけどスペックどうでも良いおいらは
スバリストといえるのか？。

>>167
いるぞ！
俺がそうだ！
文句あんのか！？

遅レスすみません
>110
>116
じゃあなぜアイドリング時にエンジンがふらふらするという話になるの？
左右のシリンダーが同時爆発しているのならふらふらしないと思うのですが。
（エンジンスタート時はわからないでもないが）

あと、ターボのエキマニはある回転数で高性能を発揮させる場合は
不等長のほうが等間隔に排気がタービンに当たって良いということになるのですか？

たしか、master-4だけは同爆とか聞いた事があるが。

>>171
左右のシリンダーは同時爆発してません。スバルのエンジンマウントは
かな〜り柔らかい為です。
エキマニは高域を使用するなら、等長で、短いのが理想です。
構造上短く出来ませんから。

エキマニで1と2を繋いだ方がいいと。
1-3だと片側が吸入にあるとき片方は排気だろう？

オペル海苔ですが・・。今度オペル・ザフィーラのスバル版のミニバンでますね？
自慢の4駆システム載るそうです。しかも安いらしいです。
ヤナセヤバイです。

>>173ありがとうございます。
同時爆発だったら不等長エキマニのほうが
場合によっては良いのかなと思っただけです。

じゃあ>>110のページに書いてあることって一体？

2.0L-NAならSOHCを選ぶのが吉。低速トルクもある。
回さないときがすまない人はターボへどうぞ。

スペックでDOHCを選ばないように。

もともと、4WDとバランス重視のための水平対向の
筈なので、エンジン単体は多少ダメでもやむなし
という選択なんだろう。

ので、単体エンジンを語るなら、並。

>>176
110のページは妄想です。近付かないでください。

なんだかんだ言って、トヨタエンジンよりはマシだと思うが。

またきたぞ。マシリト

あとは
スバルヲタってすぐ　トヨタよりマシって言うんだね（ｗ君を待つだけだ。

>>175
なるほど。売れたりして。でもレガシィベースでミニバン作って欲しいね。
エンジンは３Ｌフラット６で。２Ｌフラット４のＮＡだと走りそうにないから・・・。

ミニバンは走ったらあぶない。

>>183
走らなきゃ車じゃないでしょ。

>>175
ただのザフィーラのＯＥＭではないのですか？

トヨタよりマシだ！！

ザフィーラは結構良い車みたいなので価格が安いのであれば期待しています。

>>186何が？
（あ、無駄な煽りに付き合わないほうが良いのか・・・）

安いのイメージ

一般人の安い・・・20万円

EZ30マンセー！

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

あほきゃあ（ﾟДﾟ）

http://whkbrxtr.tripod.com/urajindou2.html
ここで語り合ってくださいです。

>>192
burakura

>>175
足回りはスバルがチューニング

BGのTS−Rに乗ってるけど、まあ馬力があるとは言えないわな。
特に坂が辛い。4速では加速がまったく出来ない感じ。そんですぐに
3速にシフトダウンしてしまう。ATが糞って気もするが。
元々、あまり踏まないほうなので出足は特には気にならない。
燃費も、エアコンつけて10km/Ｌを超えるし。
出足だけの速さで語られても、ねえ。
はっきり言ってそんなに不満はない。２chでは速さが車のすべてのように
語られてるけど、別の楽しさもあるってこと。

個人的にスバルの2500ccはお勧めなんだけどなぁ。
ピークパワーはないけど、低速トルクはしっかりあるので、ほとんど
2500rpm以下で事足りる。　通勤燃費も8km/L以下はほとんどない。
ホンダの高回転高出力エンジンとは正反対だけど、これはこれで
良い実用エンジンだと思う。
その反動か、S2000との２台体制だけど（ｗ

>195
10kも走るの？B4は6kらしいけど。

スバルの2500ccはいいよ。
250Tには4年乗ったけど、
低速トルクは十分あって、街中ではアクセルをあまり踏まなくても
スムーズに加速できました。
実用重視のエンジンだから、パンチのある加速は得意ではなかったけど、
回せばそれなりに速かったよ。
今はB4 RS-Bに乗ってます。
こちらは回して楽しいエンジンですよ。

RS-Bって燃費どうですか？

スバルの２０００ccNAは余り良くいわれないね。

199さん
ウチのRS-B。普段3000回転くらいで十分足りてるから、
ほとんどリッター10kmは余裕です。
他の人はどうかはわからないけど・・・

3000ぐらいでも出足はOKですか？あとMT車でしょうか？
ちょっと購入を考えているので…

196
私のはATですよ。　250T。　MTってありましたっけ？

203さん
196の書き込みをしたものです。
250TはATのみだったと思います。
もちろん、私が乗ってた250TもATでした。

RS-Bの事を聞いたんですけど。

スマソ。 203

水平対向は走ってるときはいいのだがアイドリングが多くなると
燃費が格段に悪くなるな
俺のＷＲＸは高速道路１２０�`巡行でリッター１２�`くらいだが
普段の通勤だと６�`くらいしか走らんね

1500ccのSOHCはバランスが良いと誉められていたね

ワゴンの250Sはどうなんでしょうか？
250S買おうかと思っているんですが・・・。
あと、スバルのＡＴの評判が良くないようなんですがどうなんでしょうか？

買った人のインプレ希望

E-TUNEに試乗したけど、シフトショックはＶ３５より大きかった。

E-TUNE・E-TUNE II・RSKはアダプティブ制御ＡＴでしたよね。
（一部のオプション車も）
普通のとどう違うのか良くわからないのですが
普通のがおバカさん制御で、
アダプティブがＧ検知等をして制御する他社（三菱のINVECS-IIのなど）
のＡＴと同じという事で良いのでしょうか？

アダプティブって奴が、逆によけいな事して
おヴァカさんになってる鴨…

RS-Bで燃費10Km/L？高速道路使ってでしょ？
街乗り主体なので6km/Lくらいなんだけど。

結論
1.5Lか2.5LのNAを買いませう

1.5インプ、定員乗車じゃ走らんぞ。

>>215
軽で４人乗車よりは走るだろ

インプって室内せまくない？

>>217
　俺は気にならないが、確かに後ろのシートは狭いかなぁ〜。

1.5インプ・・・あまりに叩かれてるんで、
試乗してきたよ。
ちなみに3名乗車でAT車。
私の印象では平地は問題無い、気持ちよく走る。
坂道でもそんなに辛くない。もちろん速くないし、加速感は薄いけど、
1.5にそれを求めるのは酷だろう。
ちなみに緩やかな上り坂を時速60km程度で走ってたのですが、
タコメーターは3800回転あたりを指してました。

十分実用的な車だと思う。

>>219
で、きみは何に乗ってるの？

＞1.5インプ・・・あまりに叩かれてるんで、
＞試乗してきたよ。

昨夜叩かれて今朝試乗に行ったんだ？まめだ〜ねぇ。。

夏休みだしねぇ〜。。

>>197
田舎だから信号少ないし(ｗ
大体10km前半、高速主体だと11km程度かな。
ただ、最初に書いたとおり急加速とかしないからね。
乗り方次第だと思うよ。

レガシィのＮＡエンジン、155馬力。
レグナムのＮＡエンジン、190馬力。

間違えた！
レガシィのＮＡエンジン、155馬力。
カルディナのＮＡエンジン、190馬力。

>>225
トヨタの場合、１９０馬力の3割引いて133馬力だろ？

あんまり話に出て無いが、EZ30はどうなんだ？
3リッターフラット6ということでメチャメチャ興味あるんだが。
だれかインプレ求む。

>>227
素性は悪く無い。今後の煮詰め方次第だな

>>227
種類 水平対向6気筒DOHC24バルブ
付加情報 可変吸気システム
LEV あり
型式 EZ30
ターボ なし
総排気量 2999 cc
圧縮比 10.7
内径(ボア) 89.2 mm
行程(ストローク) 80.0 mm
燃料噴射装置 EGI(電子制御燃料噴射装置:マルチポイント・インジェクション)
使用燃料 無鉛プレミアムガソリン
最高出力 220 ps / 6000 rpm
最大トルク 29.5 kg・m / 4400 rpm
燃料消費率(10/15モード走行) 10.6 km/L

>>226
カルディナ海苔として言わせて貰えば190は確かにあるかもしれない
しかし。。。。。足回りとのバランス悪すぎです(T_T

>>229
３リッターでたったそれっぽっち？

>>226
レガシィの場合、100ないもんな。

ターボで強引にあと＋１２０馬力してる「つもり」です
　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　　, ,,='''''￣　　　　　￣''''= , ,
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　ヽＪ　　ヽ.　 '―'⌒'―'　　, ,=　 .しﾍ
　　 　　| 　　　　　^'^'^'^'^'^　　　　 ヽ

>231
スペヲタ逝ってよし。
乗ってみるとあの低速トルクに惚れるのよ。

ほんと、スペオタ多いな〜(藁
厨房丸だしやで(藁

インプレッサのHX20-S(135PS)に乗ってますが、低速は十分ですよ。
街中では3000RPMも回せば発進加速から巡航まで十分です。
5MTだけど燃費も町乗りで10Km/lは行くし、結構良いんではないの？
そりゃターボ付きの様には走らんけど普通の人には十分でしょ。
ただこれはOHCエンジンの話で、DOHCの155PSはどうかわかりません。

>>231
標準的だと思うけど？

オートマで乗るなら、同排気量のエンジンを比較した場合の最高出力は低い方がいいと思う。

>>238
意味不明。
高回転域のピークパワーを重視するより、低中速域のトルクを
厚くしたほうが良いっていうことなら少しはわかる。

＞＞２３９
そうそう、カタログスペックなんて大して意味無い！
そういう輩が多いとメーカーも良い車出せないよね？

4ATだとギア比が離れてるから高回転は使えないと思うけど、
実際に高回転高出力型の4AT車に乗ってる人ってどうなんだろう。

ランカ6試乗したことあるけど、
自分的にはエンジンフィール最高でした＞EZ30
しかも直6やV6にはない味わいがある。
もうちょっとリファインして、B4の全幅拡大版クーペボディを造って載せて欲しい
（イメージ的には406クーペ、日本じゃ売れないだろうなぁ・・・）

>>234
私、惚れました。あの極細トルクに。

スバヲタはスペックを言われたらかたなしだから、スペックから目を逸らしたがる。

>>244＝厨房が１匹釣れました

反対意見はすべて厨房

216が必死です

>>241
VTECエンジンの4ATに乗ったことあるけど、踏んでもなかなか
高回転側のカムに切り替わってくれんからストレスが溜まる。
高回転型のエンジンはMTが良い。

論拠もナシ、字も読めないやつは厨房

別にいいじゃんスペックなんて。
いいから車乗れって。

>>242
復活アルシオーネSVX！
ついでにインプSTIの6MT積んでね。

>246へ

>>244
スバヲタはスペックを言われたらかたなしだから、スペックから目を逸らしたがる。
↑
これが、まともな意見と思えないと言いたいのだよ
スペックがどうこう言って、煽るなよ！気分悪くなるじゃん

>>250
乗ってみてダメだから言ってんだって。

>>252
スペックなど気にせず、他者の車とも比較せず買うのか？

だからってウソはよくねえな
な、オチコボレ整備士ちゃん？

>>253
ファミリーカーと思って乗ってもだめなの？
（主旨が違ってしまうかもしれないが）

スバルと思って乗るからダメなの。

そろそろ叩きスレがゴッソリ上がってきそうな予感。
例の彼が来たようです。
なかなか面白い発言をするのでヲォッチしましょう。

>>252
スペックなど気にせず、他者の車とも比較せず買うのか？
　　　　　　　　　　　↑↑↑
　　　　　　　　　「　他　社　」

他社の車と比較する時、比べる要素なんて人様々じゃないのか？
スペックだけで比べるなよ、個々の実用※性の中身が違うから、単純な比較は意味無い（と言いたい）

※デザイン、性能（スペック）、価格（値引き、支払総額）、メーカー（？）、環境（降雪地帯とか）
　の条件、車の印象（乗り心地、評判、売れ行き情報）

こちらも臭ケツ。

つーか、ピークパワーみたいなスペックもない上に、
実際低速トルクもないから、叩かれてるんでないの？

>>259
都合のいい解釈するな。だれがスペック「だけ」で比べてるなんて言った？字読めるか？

逃げた厨房、また出てきたの図

>>263
お前みたいな粘着質じゃないだけだよ。このひきこもり！

ﾜﾗ

トヨタ馬力なんて恥ずかしいエンジンは無いからな、スバルは。

Ｂ４−ＲＳＫ：１８０馬力

>>264
お前みたいなやばくなったらすぐ逃げるバカじゃないだけだよ。このひきこもり！

>>267
トヨタヲタらしいね。そんなの誰も信じねーよ。

http://members.fortunecity.com/iwashi/regacy.htm
レガシィ290馬力の証明。
信用に足ることも証明済み。

>>270
さすがボクサーだね。
どこぞの、まがい物とは違う。

うむ。

いじってない？

>>267
このデータが正しいのなら
ＭＴだったら６４％、ＡＴだったら６９％しか出力が出ていないことになりますね。
メーカーにクレームつければ良いのでは？

信用に足るという地盤がまた固まった。
スバル煽りスレ立てた１さん自らの推薦。

>>269
別に根拠が無い訳じゃないのでしょう
>>267のソースはトヨタの比較ページだよね?(アルテの)
RSKとRS間違えて載せてた...まっドウでもいいけど

認めないからスバヲタはダメなんだ

別にいいじゃん。実馬力がいくつでも。

ただ、うちのはもっと出てるよ。ATで250ちょっと。
ま、こんなもんだな。

あと、スバルのNAを語るならEZ30を入れとけよ。
ま、馬鹿厨房は3リッターで220馬力がしょぼいとか言うんだろうけど、
かなりいいね。あれ。

今日スバル行ってフォレスター見てきた。
もう良しお。
買うぜ。
ｓｔｉ�U希望。ピュアホワイト
総額３２０万でぜい

スバルのNA　先代TS-R（V-リミテッド）に乗っていたが
回せば楽しいエンジンだったよ。
ドコドコあんましいわないし。
今はターボでドコドコいわせてますが・・・

母親の車が先代２５０Ｔワゴン
父親の車が先代クラウンロイヤル（３０００）

２台を乗り比べても、排気量の差は殆ど感じない。
ＥＪ２５は、ＮＡとして立派な出来だと思うけどなぁ。

ただし、レンタカー屋のバイトで乗った１５００ＣＣの
先代インプレッサ（セダン）は論外。低速域のフィールが
カローラバン（スターレットのエンジン）並みだった。

そんな僕はヴィッツ（１０００）乗りだから、
どれに乗ってもトルクが豊富に感じられるよ。

とぅあんとぅあんとぅあぬぅくぅぃぬぉくぅぃんとぅあむぁはぁ、
くぁ〜ずぇむぉぬぁいぬぉぬぃヴーラヴラ。

こないだ、AB東雲で250T-Bのパワーチェックをしたら149psだった。
真夏の数値としてはまずまずじゃないかな。

EJ25は、あまり速さは感じないけどいつの間にかスピードが出るエンジンって感じ。
ピックアップはそれほどいいと思わないな。だけどその分、神経質さがまったくないから扱いやすいよ。
同じ2.5L車はステージアやクオリスにしか乗ったことがないけど、両車より印象は良かった。
モッタリとトルクが出るエンジンなんだよね。

>>283
それはレガシィ全般に言えると思う。
２L NAでも遅い遅い言われてるが普通に走る分には問題ないだろ？

>>283
>>神経質さがまったくないから扱いやすいよ。

そうそう。
カタログの受け売りみたいでアレだけど、本当に
ＥＪ２５は「４気筒エンジン最上の質感」だと思う。

一度乗ったらハマルこと間違いなし。

>>285
俺のGT-Bみたいなドコドコ音は当然出ないとして、
発進時の振動とかは無い？

スバヲタの怖さを再確認

スバル乗りの話を認められないカルボ侵入！

２８２ではないが、質感の問題であって
馬力とか絶対的な性能なんかは他にも優れたエンジンが
あることくらい解ってるからな。
叩くのはイタイスバヲタだけにしてくれよ。

平成４年式ＶＺ−Ｒ（２Ｌ　ＮＡ）乗ってますが、今の時期リッタ６ｋしか
いかない　燃費かなり悪いほうでしょうか？れすきぼｎ


　

ちなみに天井の内張り、周りのほうが糊がはがれ糞

>>290
俺は平成10年式GT-Bだけど最近はリッター9km以上いくよ。
特別な事はしてないけど加速時にアクセル踏みすぎないよう注意するくらいかな。
EJ2ｘは乗り方で結構燃費変わるみたいだね。

彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川＼ / ｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　エアコン使ってその燃費はうらやむ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

トヨタの純正スピーカと比べ門にならないほど音最悪糞

ヤッパ初代との差なんかねー>>292

>>294
あ、それは言える
インプレッサワゴン乗っているが、まぢで良くない

初代は・・・

>>296
現行？

しかも純正ｺﾝﾎﾟのイコライザ子供だましでラウド値巣すらついてない
トヨタのラウドネスＯＮ、BASS、高温最大の音いいもえ

>>290
初代VZのオートマに乗ってた知人の話によると、都内でリッター5km台。
初代EJ20/高出力仕様は燃費最悪だったようですね。10.15モードで9kmだし。

>>299
ドンシャリ厨房は
さっさとケンウッドでも買いなさい

ゴードン・マーレーも厨房なみか。

>>300
高出力仕様つっても１５０馬力(笑)
現行はハイオク使って１５５馬力。

音より走り

スバルって高出力化を試すものの、失敗ばっかり。
結局ターボ頼るほかないんだよね。

そのスバルに負けてる他社は逝ってよし！　　という結論で。

スバルより劣るＮＡエンジンって他社にある？ないよね。

マツダのFEよりはEJ20のほうが優れてると思うんだけどな。あとMPVのFSとか。
初代レガシィの場合はオートマとのマッチングが悪いんだよね。

どっちにせよ、スバルのＮＡはめっちゃ高回転指向だから、街乗りは不向きだな。

japanの老舗でも同じ様な請求の例はありますよん。
そうですかぁ・・・それは辛いものがありますねん。（なんとなく分かります）
自分はＢＭＷのまわし者ではない（苦笑）のですが、
一番失敗しない方法は、
古株の力のある（ここではサービスにもそれなりに強く言える人と言う意味で）
営業マンと親しくなることかも知れませんね。・・・勤続数年レベルの若い営業マンは要注意です。
そもそもＢＭＷやアルピナを知らないやつが多いので。

いたずらに客と営業の関係だと、ただの良いお客さんになっゃうことが多いので、
ここは営業マンを大切にしてあげつつ、自分の為に動く人にし向けることも、
大事なオーナーライフだと思います。なるべく古くからいる人を。

ちなみにニコルはどちらですか？・・・川崎の本社なら、エキスパートの技術者がひとりいるはずですよ。
若い人には言ってはダメですよ。あそこの営業筆頭、客はみな金持ちのＤＱＮとしか考えていないので。

ちなみに私のＭ６は沢山お金はかかりましたが、
そのエキスパートのおかげで最高の仕上げにしてくれましたよ。
でも今は20年以上勤めている昔からの付き合いのジャパンの営業マンと公私ともにつき合っています。

もひとつ、長文須磨粗です。
アルピナの新車（普通のＢＭも）は基本的に慣らしは必要ないとは言え、
ラフなアクセルワークを最初からしていると
けっこうそのような症状も出てきます。(オイルがこなれるまではね）
できれば2000〜3000キロまでは、キックダウンは禁止と言うことで。
ただ、アルピナだって普通のＢＭＷだってそう言う車なわけがないので、
がんがんめげずにクレームを入れましょう。
どうしてもお茶を濁すようなら、自分も一声かけのに手伝ってあげたいですＹＯ！

うーん、別に155馬力って、そんな悪いわけじゃないと思うけど。
所詮、NAで高出力ってったって、回転馬力なんだから。
アルファロメオの2Lと同じだよね。BMWっていくつだっけかな。

>>306
ま○だのことか？それ以外はないだろ。

>>309
高回転のエンジンほしけりゃホンダ買うわいな。なんでわざわざすばるなんぞ。

すばるのＮＡって良くも悪くもただのファミリー向けまったりエンジン。

速さはターボが引き受けてるんだから、NAはマッタリでも(EJ25)スルスルでも(EJ20)、
のんべんだらりでも(EJ15)いいんだよ。ただEZ30は別格だと思うけどね。あれは一度乗ってみるべき。

で、結局2.5L車って買ってもいい車？
静かで、それなりに(他社2L車比)パワフルに走れればいいんだけど。

>>316
250T-Bに乗ってるけど、漏れはレガシィにはEJ25がベストエンジンだと思う。
トロトロと粘っこくトルクを出す感覚はEZ30やターボ系よりずっと心地いいよ。
静かだしマターリ乗れるし、スバル車で随一のグランドツアラーなんじゃないかな。

>>311
BMW 318i(1.9L)が118ps。AUDI A4が130ps。アルファ

>>317
サンクス。やっぱり4000回転以上とかは、もう回してもだめ？

>>316
パワフルというより不満無くマターリって感じなので
飛ばしたければターボが吉

国産の２．５Ｌのセダン探してるんだけどＢ４もどうかなって思うけど
試乗ができないらしい（涙

あとの候補はスカイラインかマークＩＩかインスパイアぐらい
だけどまたーり派には何がいいんだろ？

スバルの2.5Lエンジンって、直６のエンジンと比べて
滑らかさみたいなものはどう？

>>321
スバルのホームページには、どの試乗車がどの販売店にあるのか検索できる
ようになっているよ。探すとよろし。

そこまで行くのが面倒なら「あそこに有るはずなんで、じゃあっちで試します」と
言えば、持ってきてくれるだろうよ。それしないようだったら、その販売店で買う
のやめとけ。ろくなことはない。

うちの近くの販売店は、持ってきてくれといったら、その日の夕方には別の営業
所から運んできたよ。

>>319
スコーンとは回らないけど、フン詰まり感はないよ。ってか、2.5Lの4発で
あれだけスムーズにレッドゾーン付近まで回れば優秀だと思う。
ただ、普段乗っててそこまで回す機会はほとんどないけどね。

>>322
軽い回転感と滑らかさなら、L6が一番いいね。
出来の悪いV6だとどっこいだけど、スカイラインのVQは
明らかにいいね。VQの勝ち。でも、スカの場合は3000の
方がいい感じ。

B4の2500は、もっと粘り腰のトルクがいい感じ。4000以上も思ったより
軽く吹けるよ。4気筒の2500とは思えないほど。ただ、上の方はトルキー
ではないけどね。

スペック上はアイドリング領域から6000ぐらいまで、ほぼ20キロ以上の
トルクが出てたはず。盛り上がりもないけど、どこでも走れる。

E

Z

2

0

（仮）

出

せ

！

一人試乗させてくれるんだな。
「警察と、オーバーレブ、事故にだけは気をつけて下さいヨォー」
って注意が来たがな。

４気筒なのに他社の６気筒並に静か、というのは凄いんじゃないの？

>>328
確かに。
ボクサーは、ロータリーやＶＴＥＣと並んで価値あるユニットだね。

遮音材のおかげです

スバルＮＡ乗り
http://resq.to/bbs/image.cgi?dir=19741416&iname=20010718234419.1.jpg
こんなヲヤジばっかしやで。

ブラくら

>>328
水平対向は一気筒あたりの排気量に対しての振動が少ないと思う。

>>330
そうかもしれない。でも、マークIIやクラウンは・・・。
静粛性だけじゃなく、スムーズさも負けてないと思う。
Ｂ４は100km/h巡航はとっても静かだ。ＮＡでもね。

＞３３２
スバリスト発見！
ウソをついてまで隠したいのかよ・・

>>335
BAD REFERENCE
って出てくるよ。そのリンク。

スバルのＮＡ・・・・・
トヨタのスポーツみたいもんでしょ
いらない・・

>>328
そ、そうかぁ..........振動はすげーぞ。
これはNAもターボも変わんないよー。
トヨタの６発と勝負なんて大それたもんではなく、ヴィッツと勝負しても
分が悪い気がする。

>>338
そりゃぁ、旧型WRXワゴンが振動するだけじゃねーか？
確かにアイドリング時は多少振動するようだが、レガシィでは気になるほど
揺れないけど。回り始めると振動はかなり少なくなるしね。

>>338
今のレガシィは至って静か。ヴィッツ？笑われちゃうぞ。
始動時にゆらゆら揺れるかな？と思うくらい。それでも気にはならない。

インプレッサのこと？Stiしか乗ったことない。Stiはボボボボうるさいね。

吸音材のおかげです

スバルＮＡは低回転も高回転も弱い。
２ＬのＮＡは吸音材が付いてないんで五月蝿い。

>>328-329
自作自演、恥ずかしいからいい加減やめなよ

>>343
スバリストの自作自演をいちいちつっこんでたらキリがないよ。

スバリストです。燃費悪いです。でも、まあ良い車です。(旧型インプレッサC'z)

次はプジョー307とアルテッツァ・ジータというへんな選択で迷ってます。

GTやWRXに乗ってる人とNA系に乗ってる人じゃ人種が違うんだから、
同じような煽り方したって寒いだけだよ。もうちょっと頭を使おうね。

ハイオク入れないと、車がゆれるぞ。

>>339 >>340
ま、ヴィッツは比喩としては無理があるけど、例えばトヨタの６発(1JZとか)
のスムースなんかと比べるのも、これまた無理があると思う。
新インプやレガシーは自分のと比べれば驚く程良くなったけど、まだまだボ
クサー特有の振動を感じますな。
点火方法、カウンターウェイトの少なさ、水平方向の振動吸収の難しさ、
当たりが原因だと思いますけどね。
# ランカスターはいいらしい <- これは乗った事が無いからわからないけどね。

>>325
RSK買おうかと思ってたけど、RS25でもいいかなーと思えてきた。

>>348
そうですね。
自分でもGT-B乗ってますけど
少なくとも静粛性、振動共にマーク�Uより優れてるとは思わないです。
高速巡航してるときだけは遜色ないとは思いますけど。

>>350
トヨタの車はアイドリングは静かなんだけど、回すと急にやかましくなるからね。

>>350
値段違うからね
しょうがないよ

>>351
そんな事ないよ・・・・
３００万くらいするトヨタの車はマジ静か・・・
てかそれしか考えてないからねぇ・・

>>351
トヨタのＤ−４、あれはアイドリングでもうるさいよ。
直墳だから仕方ないけど、あれはちょっと品位を損ねるね。
古くなるとさらに大ききなるし。

>>354
Ｄ−４は見切り発車エンジンだからなぁ。

スバルがワゴン世界最速って喜んでたとき、
ゼロヨンなどの実力はＮＡＶＴＥＣのＣＲ−Ｘに負けてた。

>>356
ゼロ四勝負に拘るお子様は他スレへどうぞ･･･っておい、コピペじゃねえか。
さげとこ。

ＧＣ８のってます。前に代車でＳＲＸってのを借りました。
･･･すっげー回ります。もうビュンビュン。で、スピードメーター見てビビりました。
･･･ぜんぜん出てないじゃーん!もう回転ばっか。これでフライホイールなんか削った日にゃ
ものすごいことになるぞ。

ゲッ。一速だった！

いや二速。

>>357
勝てないからって話題を逸らすな。

ﾏｼﾞﾚｽ！
インプの1.5ワゴンってスペックだけで判断するとちょっと心もとない
気がするんだけど実際乗ってる人（乗った事のある人）はどう？
安いから繋ぎ（←乗ってた車は事故って歯医者状態）
に買おうかと思ってるんだけど、とりあえずH8以降のAT

>>362
たぶんいないと思う．．．

>>363
やっぱり(T_T

>>361

なんだか一人で真剣勝負を挑んでてカッコイイYO！
誰か相手にしてあげてよ。

>>362

H8ぐらいので充分。嫁の買い物車だが、がんがんぶん回してもたいしてスピード
出ないし、軽いから楽しいよ。

ただし何だかわからんけどよく煽られます。どちて？

　　　　　──────-
　　　／　( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　|　／￣￣＼＿／￣。
　　　|　|　　　　　丿　　　0|
　　　|　|　　　　　　　　　　|　　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　　|　|　　━━　　━━|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　このスレは常時上げ言ったやろがホンマによお＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　　男としてむかつくわァ!!!!!　　　　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

＞ただし何だかわからんけどよく煽られます。どちて？
これ覚悟しといた方が良いよ>>362
ｦﾚもどうしてかはわからないけど多分
・絶対負ける心配がないから煽る
・インプワゴンはすべてWRXだと勘違いしてる（いないと思うけど・・・）
どっちかかな？

>>367
＞・インプワゴンはすべてWRXだと勘違いしてる（いないと思うけど・・・）

多分こっちでしょう。
実際、WRXの方が多く見かけるし

セダンは本当にそう思われてるのかもしれん。
インプは元々はファミリーカーだったのに・・・

うちのＷＲＸはファミリーカーだから煽るのはやめなさいよコノヤロー>馬鹿ランサー

俺のノーマルなのに、エボ3が煽ってきた・・・

何処走ってたら煽られるのよ？高速道路上？

>>372
普通の道路

どんな運転したら煽られますか？

>>372
田舎の国道で、家族を乗せてマターリと
走っている時に。
暫くして、気づいたのか、全開で
追い越していった。
うちのはファミリーカーだっての。

では
WRC好き＝ＤＱＮと言う結論でよろしいでしょうか？

よい。

坂道は２速でしか登れません
まわしても、やった気になれないＮＡエンジン
ちかぢか乗り換えます。
＞３６２
　悪い事は言わない、早まった事はするな。考え直しなさい

＞１
ＴＳ−Ｒ乗ってみろや！目からｳﾛｺだぞ

>>379
現行レガシィ１の爆弾グレードやんか（ｗ
素直に２．５Ｌのにした方がいい。

>380
３年落ち１，５万ｷﾛで黒が１５０万だぞゴロァ！安いから旧型のＧＴやめてこれに
するか迷う・・・

>>381
現行型はタマが少ないからかNAはGT系に比べ皆高いよ。
2.5Lの中古は皆無だし。
無理してでもあと2，30万上乗せしてGT系買ったほうがいい。
TS-Rが悪いとは言わんがGT系と比較したらあまりの差に泣くぞ。

俺もA型の中古GT-B乗ってるけど
予算が許せば2.5Lのランカスターが欲しかった。
2.0Lのグレードは後でターボか2.5Lにしとけば良かったと後悔するのが
目に見えていたので止めた。
前に書いた通り中古の価格がGT系と比べ割高だったのも原因だけど。

スバルのＮＡは性能悪くないよ、ここ最近は。
カタログ値よりもいい感じがあるよ。

ポルシェがマイチェンでバリオカムプラスとか言う可変バルタイを付けてきた。
スバルもいつまでもターボに頼ってないで、これと同じ機構を付けてくれよ。

VVT-iがあるYO
で、そのバリオカムプラスってどう言う可変バルタイよ

>>384
カタログ表記より実際の使用状況を考えて作ってるんだろうな。
ターボはそうでもないみたいだけど．．．

スバルはすでに可変バルタイついてるけど、これといった効果なし。

>>388
低速トルク出すのに使ってるんじゃない？
事実、重くなった現行型でもそれほど不評が出てないんだし。

>>389
オイオイ、レガシィの低速トルクのなさは不評出まくりだよ。過去にもさんざん言われてる。

>>390
他社のNAとの比較じゃなくて旧型との比較だよ。
100kg以上も重くなっても旧型の方が良いという奴は少数派だろ？

>>290
折れも昔はBF5A(VZ)に乗ってたが、エアコンフル稼動時は6km／l
だったな。
今のBH9Aはこの時期で7〜8km/l（街海苔主体）位だね。
ちなみにこの車にはワゴリスを装着しているが、ちゃんと「ﾄﾞｺﾄﾞｺ」
いうぞ。
しかも大排気量（ビックボア）水平対抗ならではの上品な（藁
「ﾄﾞｺﾄﾞｺ」を奏でるぞ。

スペックの話になるが、EJ25とトヨタの直6　2,5l。
EJ25は最高馬力が167hp、トヨタは200hp。
折れのBH9と親父のマーク2。
感覚的で申し訳ないが 、街海苔ではBH9の方が早いしスムーズなんだよね。
回転を上げなくとも車の流れをリード出来る。
エンジンフィールも4祈祷とは思えない、上質な感じだよ。
（ただ上記の通り、ﾄﾞｷｭｿ仕様なんで排気音はすこしするが）

なんでなんだろうね。33hpも低いのに。（藁
因みに燃費もいいよ。（マーク2は5.5〜6Km／l）

>>392
両方ともＡＴ？
ちゃんと整備してる？お父さんのマーク�U。

トヨタ馬力だから…

スバル馬力なんてのはもっとひどいらしいぞ。

>>395　ID晒してもっともらしい事は書かないでくださいよ。

>>396
IDがどうかしたって？そんなの特に気にしてないし。

べつにウソついてるわけじゃないからな。

どうせどっかで聞いた話だろ。
証拠を書いてるわけでもないんだから偉そうにするなってことだ。

暫くしたら車買おうと思ってるんですけど。
スバル車って燃費悪いって話まだ生きてるんですか？

>>399
２ｃｈ初心者か？いままでさんざん出ただろ。

>>400
普通重くてパワーのあるクルマは燃費悪いよ。

残念だね。けっこう見てるよ。
しかし、やたら吠える奴だね。

重くてパワーないけど燃費悪いんだな、スバルの場合。

>>403
ま、カッカしなさんな。
一応、煽りも飽きて最近は平和なんだろうから、わざわざ荒立てることもないだろう。

すぐそうやって目くじらたててムキになるのがス○○タだと言われるんだよ。

飛ばして６．まったり市街地で７〜８．

久しぶりだね。ﾖﾀおたくん。

すぐに相手をトヨタヲタと勘違いするのもスバヲタの特徴。
トヨタはスバルなんか全く気にしていない。

おまけにスバヲタはすぐに仲間割れする。

俺にはどうでもよい奴らだ。

>>410
だったら放置しておいてくれよ。
いつもこのパターンで荒れるんだから！

ほんきにすんな。お約束だろ？

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ あまりしょうもないことはすんなや。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿トヨタはファン?も多ければ
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ 　　敵も多いのは当然だろうに。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃ 　　　　それぞれの信者煽ってどうすんだ
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

どうでもいいといいながら・・・

スバオタ攻撃を頑張る409のような奴が一番だめな奴。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　会話が成り立っていないのに特定レスか。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿自作自演を増長してどうする
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

(^-^)/(((((((((●〜* アブナイヨー

アワワワ(;°o°) *〜●。。。

（（（((≪*****ぢゅどーん！！！*****≫))）））

>>415　意味がわからんが

同じく、意味不明。

みんな寝たな。俺も寝よう。

今回は>>408が悪かったね。

>>400
マジレス
現行車だったら特別良くも無いけど特別悪いという事も無い。
普通って事。
古いのは確かに悪いみたいだけどね。

パワーあげたら燃費悪くなるからつらいところ。

>>423
ありがとうございます。
B4が欲しいんですよねえ。候補に入れます。

リコール隠しするようなメーカーはあかんでしょ。
完全にユーザーを欺いている。
だますのはカタログスペックだけにしてくれ。

>>426　それって国産メーカーすべてが対象になっちゃうんだが。

強制ＩＤのおかげで読みやすくなった

強制ヤターね！
懲りもせずに荒らすからそうなるわけですかな（ﾜﾗ

２ch上に出てれば全部本当の事か・・・
いや、これに限ったことじゃないけどな、

「○○エンジンはトルクがない」

こう書けばどんなトルクあるエンジンでもトルク無しエンジンになるわけだね♥
2ch上に出てるんだもんな！

なんだ？いつの間に強制ＩＤになったんだ？他の板も強制ＩＤ
になってるトコ多いぞ。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000010568.html

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/147.html

スバルＮＡの評価って難しいよな。
苦し紛れにハンドリングを誉めておくのが常。

2.5LでもEJは低速トルク無い、燃費も良くない。
早くEGに切り替えを。

>>432
Ｂ４のRS-B海苔だが・・・読んでて悲しくなってきちゃった・・・。
「エンジン回転数が2000rpm台に達するまでは、事実上加速しないも同然だ。」
はい・・・。

>>432

素のB4の誌乗記事としてはかなりいいところついてる。

>>434

25RSのインプレだけど・・・読まないほうがいいかも・・・
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/236.html

やっぱり無理してもRS25かRSKにしよっと…

RSやRS-Bを買う時は一切試乗してはならない。
自分の頭の中だけで納得して買うべきである。

>>437
試乗車にでも乗ってから納得しろよ．．．

RS25買うときに、RSK試乗してもかなりイタイ目に会う？

>>439
好みの問題だから実際に乗って比較する方が○

age

バリオカムは位相をずらす可変バルタイ。
これにVTECのようなカム切り替え式可変バルタイを付けたのが、バリオカムプラス。
インテRのｉ-VTECみたいなもの。(位相ずらし＋カム切り替え)

マイチェンの911はこの機構と排気管を短くすることで、
サウンド、レスポンス、燃費がよくなったらしい。特にサウンドは絶品らしい。

スバルの可変バルタイは位相ずらすだけだから、これにカム切り替えを付ければ、
サウンド、レスポンス、燃費に優れた良質NAが作れると思う。
ぜひやって欲しいもんだ。

>>439
俺は乗り比べてRSKにいっちゃった派。元々はRS２５しか買うつもりはなかったの
だが、ディーラーの営業の口車に乗せられてRSKに試乗してしまったのが運の尽き。
インプレは前も書いたから簡単に言うが、ATの場合はトルクが思ったよりあったし
ハンドルが適度に重い方が個人的に好きだったのでRSKになった。
もうこうなると好みの問題だよ。RS25もかなりいいぞ。ちょっとだけ安いし！

スバルの２Ｌは「2000rpm台に達するまでは、事実上加速しないも同然」って
いったいどんな可変バルタイなんだ！？興味深々

カローラの方がトルク感があるよ。RSはいかにも鈍重な走りです。
RSとRSK乗り比べると、何かRSKのエンジンの方がスムーズに回るような気がする・・・。

>>445
街中をﾏﾀｰﾘ走る以外の状況では
RSだと同じような走り方でも結構上の回転数まで引っ張るからでは？
Z32からGT-Bに乗り換えてもそう感じたから。
それ以外の面では全然GT-Bのほうが快適だけど。

>>446
いや、そんな上まで回さない。極力2000回転以下で走るようにしてる。
ノロノロ〜とね（笑）。軽自動車に煽られるけど・・・。

Ｂ４海苔だけどRSKだと燃費悪いかな？と思ってRS-Bにしたんだけど、
それでも燃費は誉められたモンじゃないねぇ・・・。

どこどこ効率の悪いエンジンいつまで作るんだろ？
さすがに売れなくなったな＞当たり前か。

>>447
レガシィは代々、NAの方が回転引っ張るので２Lモデルの場合
ターボもNAも燃費が変わらないというのが定説らしいからな．．

エコランするにしても低すぎる回転数だとかえって悪い場合があるよ。

ターボのATだと燃費ってどんなものなの？　

>>450
俺のは渋滞多いと６〜７位、流れてると９位だな。

>>451
意外といいんですね。

2LのNAであの車重はきついだろな。
要は車体にマッチングしてないんだよな。
2.5Lはどうなんだろ？

>>453
レガシィと車重がどっこいのBMWの話になるんだけど
旧型の320と325では車重が重くてエンジンに負担がかかる分
実用燃費では馬力に余裕のある325の方が良いと聞いた事がある。
燃費だけで言えば318＞325＞320ってとこか。

>>451
Ｂ４のRS-B（NA）だと渋滞でエアコン付けて6km/l。
これより悪い数値はまず出ないと思う。
高速道路主体だと、俺の場合は120km/h巡航で10km/l。
もっとスピード落とせば燃費良くなるかも。

>>453
ここではSOHCエンジンは名前だけで却下なのかい？DSTNと同じ
ように（ｗ

SOHCエンジンは低速トルク重視だから2000回転運転したいなら
こっちがお勧めだぞ。DOHCはDOHCにした分だけエンジンが重
たくなって、結果的に増えた馬力が相殺されていると聞く。
レガシィの車重ではそれでも力不足かもしれんが、市街地では
十分だ。フォレスターやインプレッサ（こっちはDOHCか）なら十
分だと思う。

まぁ137psという数字だけで判断されるんだろうけど。

>>456
いや、２Lターボ、２．５Lと有るのだから２L NAは
実用性重視のエンジンであるのが正しいと思うよ。

いや、低速トルクが不足で実用性はちとつらいなぁ。

>>455
RSKだけど渋滞＋エアコンで6km/l〜7km/L。
通勤や営業などの利用が普段は多いのだが、適当に流れる状況で飛ばさずに
走っていれば、8.5〜9.0の間です。

どちらかというと面白がってタービン回してターボぐりぐりな運転してるほうが
燃費喰います。

せっかくターボ買って、回さないように乗るとは…、しかもそうしないと燃費悪いなんて…

>>460
でもターボついてないと回して楽しみたいときに楽しめません．．．

>>460
どこのターボ車もブーストかかりまくるような運転したら
燃費は最悪です。

ＮＡのくせにラグがあるかと思えば、ただ低速トルクがなかっただけだった。

激ﾜﾗﾀ

>>1
EJ20NA 4CAMについてです。
低速トルクがないのは事実で、カッタルさは否めません。
３０００回転以上回せばなんとか・・・
だだし７０００回転+αまでスムーズに回るので山道では、それなりに
楽しいです。運転上手い人には物足りないパワーかもしれませんが・・・

燃費は 信号の少ない通勤片道15kmで8.5km/l
高速で11km/l程度だと思います。
2L NAの４駆なので悪い数値ではないとは思います。
購入を検討されているならば試乗されるのが一番ですよ。

先代インプのＳＲＸならまだいいけど、
重いレガシィにあのエンジンはダメでしょ。

>>３０００回転以上回せばなんとか・・・

みんなそう言うね…

>>465
悪いけど、俺のと燃費ほぼ一緒だ．．．

>>467
２０００回転以下は力がない。悔しいけど事実だ。えーん。
でも、それはターボも同じじゃ・・・。

>>468
結構ジェントルに乗ってるんじゃない？

（ﾟДﾟ）

(*ﾟДﾟ)

むう

（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
昴ｓｐｏｒｔｓを、馬鹿にするんじゃねぇzo
ゴルァ!!!

(*ﾟДﾟ*)ｽﾊﾞﾙﾏﾝｾｰ

３リットルレガシィ２００２年１月追加と言う記事マガジンＸにあったけど

出たとして、いくらぐらいになるんだろ。

>>475
EZ30積むのだろうからワゴンはともかく、
B4じゃ前が重過ぎるような．．．

　ますますフロントへビーに・・・

>>477
EJ25よりもEZ30の方が軽いらしいけど。重心位置がどう変わるかは知らないけど。

>>477
よく知らないけどＥＺ３０の重量はＥＪ２０ターボとあまり変わらないんじゃない？
タービンやインタークーラーetcが無いんだから・・・。

そろそろ（つっても遅いが）２ＬのＮＡは廃止したほうがいいんでない？

こんどのマイチェンインプレッサ、少変更だが結構いいage

>>482
具体的には?

I'sスポルト以上のグレードは全部プロジェクタータイプのライトのようだ。
ただし、HIDはいままでどおりオプション。
あと、グリルがちょっと変わってるみたいだ。
台形だったのがちょっと6角形ぎみに。で、底辺部がちょっと前に突き出た感じ。
ちょっとではあるがエンジンもちょっと手が入ってるらしい。

「ちょっと」を入れすぎだな・・

>>485
（・∀・）ﾁｮｯﾄｵﾓﾋﾛｲ!!!

ＥＪシリーズのＮＡは全部ダメだね。
良くなりようが無いことぐらいスバル自信が１番わかってるだろうけど。
新型エンジンがどこまでの出来になるか見物だが、期待はしない方がいい。

>481
EZ20を作れば問題ないな

レガＤ型でＢ４につんだ2.5Ｌは性能アップしてたけど
今回のインプＭＣでは、２Ｌは燃費効率の向上だけだった。。。

EZ30の重量についてですが、ランカ６と250Ｓの車重比べると、ランカ６の方が
100kg重いです。装備が違うので多少の誤差はあるにせよ、ランカ６の場合は、
この100kgが余分にフロントに掛かっているので、250Sに比べて運動性能はかな
り落ちると思います。

2リッターボディの流用だからねぇ。

>>487
6気筒BOXERは?

>>>444
低回転域のトルクが全くない。今のＥＪ２０はショートスクロール・高回転型エンジン。
だからスタートはロケットが必須。忙しないシフトチェンジを繰り返し、常に高回転を
維持しながら走らないと速く走れない。

４Ｇ６３はロングストロークだから低回転でもトルクもりもり出てくる。
多少回転数が落ち込んでもアクセルを踏み続ければＯＫと言う。

グラベルでの話だけどね。ターマックはどうなのかな？

>>493
いや〜、まったくその通りです。
なので、ストップ＆ゴーが多い街中は忙しいです。
またーりで走ると、かなりカッタルイですし。
まぁある程度スピードに乗ってしまえば辛くないんですけど。
でも、なぜか山道走るとしっくりくるんです。
7000まで綺麗にまわりますし。高回転のレスポンスも悪くない
ですから。

>>494
ウチの車なんて中途半端に競技用に振られているから、
街乗りなんて容認できる範囲内じゃないですよー。
まぁワゴンでダートラやってるんで、ウチは割り切りましたが（笑
一般ユーザの人は、間違ってもＳＴＩワゴンは買わないように（＾＾；
もし買ったら、ＧＦ８用のＧＡＢレボの足を買って、加工して取り付けよう！
乗り心地だけはレガシイＴＯＰクラスになるぞ！
デッドニングもすれば完璧だ！　費用は足２５万＋デッド１５万ってとこ。

つーか、足回りGT-B/RSKでフォレスターのターボエンジンの載ったレガシィが
ほしいです。出足が良くて街海苔も楽チンでした。＜フォレスターs/tb

>>496
フォレスターのターボエンジン ＝ インプレッサのターボエンジンですね。

どうしてスバルはレガシィにシングルターボ
もしくは本物の（シーケンシャルでない）ツインターボを
搭載しないのでしょうね？

>>497
シーケンシャルツインターボとシーケンシャルでないツインターボってどう違うんでしょうか？

>>498
勉強不測

ストロークだけでトルクが決まると思ってるバカが多いのは
勉強不足のせいか

MC後のレガシィのNAエンジンどう何だろう。
多少は改良されているらしいが。

根本から変えなきゃダメっしょー。
が、低回転型2Lエンジンながら
最大トルク22kg/m、最高出力180psを発揮したアレならなんとか満足できるダロウが。

>>497
シーケンシャルツインは、レガシィの性格に合っていると思うけど？
スポーツカーじゃないから、トルクの谷なんて、あれぐらいじゃ気にならない。
特にD型は、言うほど谷なんかないし。

セカンダリー側バルブが開くときにどうしてもブースト下がって谷突入だし
バルブ閉じてるときは排気が思うように抜けないし
あんま良くない感じ。

>>504
4000以下で「抜けない」かい？ ちとそれはおかしいよ。表現として。
街乗りでは谷の手前しか使わないし、結局、飛ばせるところで回転
上げるだけだから、シーケンシャルでいいでしょ。ツインにする弊害
の方が多い。レガシィの場合は（インプなら話は違うが）

抜けねえってのはホレ、
低速トルクと燃費にも繋がるもんだ。大問題だ。

イメージしてみるがいい
1-3と2-4のEXマニフォールド
2-4側の集合部すぐそばのセカンダリー用バルブが閉じてる状態。

2-4出た排気はセカンダリーバルブを通り抜けようとするがバルブは閉じてる。
当然1-3側に行く事になるが1-3側から出た排気も一部2-4側に向かう。
ここで異常な（排気同士がぶつかりあうような）干渉が起きて排気の流れが悪くなる
トルクは出ない。
ま、1-3、2-4両方、排気ポート出てから集合部までの距離が短すぎることも大きな要因だが
干渉しすぎは良くない。

イメェジしやすいようにバルブの位置を変えたが
だいたいこんなもんとしてくれ。

低速域で一個、高速域で二個の並列型シーケンシャルにしないで
直列型にしたらどうかと思う

でも谷はどーしようもないか

>>497
フォレとインプのエンジンは基本的には同じたげど、フォレのほうが
トルク重視のようですよー。エンジン特性が違います。

>>500
そういえばストロークが長いとテコの原理でトルクが増えるといった人がいたけど。

＞５００
ストロークだけじゃ決まらないかも知れませんが、高トルクの条件の一つは
ロングストロークであることと思われますが。

密かに圧縮比を忘れている模様。

フルタイム４駆って、他の駆動方式よりも発進でのトルクを食う印象
があるのですが、皆さんどう思われますか？
他メーカーでもハイパワーＮＡ＆フルタイム四駆の設定ってあまり無
いですよねぇ。
スタンバイ４駆との組み合わせはあるかもしれないけど。

>>498
低回転では小口径タービン(プライマリ)を使い、高回転では大口径タービン（セカンダリ）
を使う方式がシーケンシャルツィン。常に同じ性格のタービン（小〜中口径）２つを使う
方式がツインです。

シーケンシャルは幅広い回転域で効果を発揮しますが、２つのタービンの特性が交差する
所の調整がやっかいです。ツィンは使用回転が狭い点ではシングルと同じですが、大口径
シングルより立ち上がりが良く、ターボラグが少ない特性があります。

>>497
シングルターボはタービンで特性が決まります。トルク重視のフォレなら小口径。スポーツ
重視のインプなら大口径と言った感じですが、幅広くおいしいトコを使おうとするとシー
ケンシャルと言うのは良い手です。 <- 100Km/H巡航の使いやすさに差が出ます。
ツィンを採用してバンク毎にタービンを付ける方法は理想的な気もしますが、スペースと
コストがネックであると言う事と、所詮は２リッターですからそこまでする必要も無いので
しょう。

>>513
MTだと特に感じますね。タイヤが微妙にも滑りませんから全ての負担がクラッチに
いきます。伝達系のロスもあるでしょうけど体感的に２駆より重い印象があります。

NAとの組み合わせが無い。と、言うよりターボと相性が良いのでしょう。
ターボは太いトルクが一気に立ち上がりますが、２駆の半分しかタイヤに伝わりま
せん。このため四駆はアクセルワークに鈍感で、ターボのネガが消されます。

>>513
ゆえにスバルＮＡはアカンと・・・
でも私はスバルＮＡ四駆２台目だったりして

スバルのＮＡってハイパワーでも高性能でもなけりゃ、
実用エンジンとしての下からのトルクも無いね。

>>517
だからフルタイム４駆が低速トルク不足の一因かなと思ってます。
他社のエンジンと比べる場合は、同じ駆動方式のモデルと、でな
ければ不利かなと・・・

>>518
スタートが重いのはターボも同じですし、発進した後は変らない
気がしますけどね。

>>519
そーいわれるとそんな気もするけど、４つのタイヤにトルクを
掛けている事は変わらないですよねぇ。
イメージ的には駆動輪に２倍のグリップ力のタイヤを履いている
のと同じ状態かな〜。厳密にはもっと複雑だとは思うけど。
すんません厨房で(w

>>520
ですが、１つのタイヤは２駆の半分のトルクでいい訳ですから、ここは同じです。
ただ、２倍のタイヤを付けてる感じってのは当たってるかもしれません。タイ
ヤが負けてくれず、全てがクラッチに行き、回転のドロップ感が付きまといます。

それと、デフの数が２個多いですし、シャフトの存在もありますから伝達ロス
はあるでしょうし、重量的にも人一人分は重い訳ですから、総合的に重苦しい
感じがあっても不思議ではありません。

ボアが大きいと低速では冷却損失が大きくなるから低速トルクが出ないんでは？
吸気系の問題もあると思うけど。

スバルの2LNAは確かにいいとは思わない。
でも、買ってしまったもんはしょうがないので、
ブンブン回して走ってるよ。数年後もNAを買う。
今度は進化してるよ！・・・希望。

ＮＡなんか作ってたっけ・・・
あぁ〜、あの使えないエンジンか・・・

2.5Lの方はどうよ？

レガシーのセダンはＦＦ、ＮＡで軽快に乗れる安いモデルがあっても良い。
１，２ｔぐらいに軽くできないかな。

ＮＡ買うなら、なんでわざわざスバルなの？高い買い物なのに、もっと賢くやろうよ。

>>527
そーゆー選択じゃなくて、ＮＡの生活四駆を選ぶと必然的にスバルになると
思いますよ。他社のスタンバイ四駆と比べて安定感があるようです。
特に雪道などで威力を発揮しますね。標準で寒冷地仕様だし。
別にスバルが好きではないですが、突き詰めていったらスバルしかなかった
だけです。(w

>>523
同意です！
ターボはあまり好きではないので、EZ20の印象がよければ次もＮＡ
かなと思ってます。上まで綺麗に回りますし案外楽しいです。

>>527
ＮＡの4WDで良いのがあれば教えてくれ。

ホンダ（ﾜﾗ

>>529
かるでぃなええよ

NA、の時点でスバルは対象外。
4WD、の時点でホンダは対象外。

トヨタ、日産あたりから選ぼう。三菱でもいいよ。

先週末、友人の初期型レガシーを借りて乗ったんだけど、
（ブライトン４ＷＤ）そんなに悪くなかったよ。
会社の2000ccFFセダンと比べても普通だった。
メカノイズと排気音がすごかったけど（ﾜ

>>531,532
まじﾚｽありがとう。
当方、運転した車がﾄｯﾎﾟとｲﾝﾌﾟSWだけなので、
正直、他車と比較できないのがツライ。
唯一比較出来るとすれば燃費が悪いって事かな(藁

う〜ん、確かにカルディナ安くて軽いしいいなぁ。
スバルじゃなくてもいいじゃん(w

かるでぃなは、確かに190馬力でてるかどうかかなり疑問なんだけど
その分（？）燃費はかなりいいよ。
よく言われる足回りもレース場やダート又はＤＱＮ走行しないので
あれば問題無し

フォレスター2.0の４ＷＤを仕事で使っています。
（カローラの１．５なみの値段でリースされている。）
はっきりってカローラの１．５の方が車として良いです。
極端にトルク感がないです。スペックは平凡ながら並なのですが、
実際はスペック以上に実用回転域でのトルクが薄く、異常にとろいです。
車がコンパクトカーとかで上でぎんぎん回すのならいいのかもしれませんが、
はっきり言ってクロカンもどきに使うのは間違っています。
OPELからでも１．８４気筒でも供給受けた方がいいんじゃない？
って気になります。ＧＭ傘下のよしみで。
古い水平対向４気筒、過給なしで使える代物ではないと思います。

>>537
カローラの1.5ってもちろん四駆だよね。(w

>>536
135（4WD）と190馬力があるみたい。
試乗して決めるべし

＞５３７
トヨタのＡＴは最初にトルクが有るように感じさせるセッテェング

>>537
いや、言ってることは正しいけど・・・。
低コストで作ったレガシィのお化粧直しのなんちゃってクロカンだから。
クロカンとのマッチングなんて最初から考えてないクルマだから・・・
設計ポリシーはないよね・・・。レガシィのパイクカーだね。
フォレスターなら2.5Lモデルを選ぶと良いのでは。

>>541
　┌─────────┐
　｜ 　 　 　 　 　 　 　 　　　|
　│.知ったか厨房発見！ │
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　 　 　 　 　 (　 へ)
　 　 　 　　　く

>>541
シャーシはインプレッサですが？

>>541
わざわざスバルにこだわる必要はないだろ。
基本が同じで0.5リッター上がったところでたいした違いではないよ。
それで格段の差が出るなら、２リッターエンジンはしょぼすぎるということになる。

>>543
それってスバルの恥の上塗りだよ。
インプのシャシ使ってあれ？

＞インプのシャシ使ってあれ？
もうちょい詳しく解説してください。

YHsVvQaYはレガシ専門煽り屋。
こいつが来ると見事にその手のスレが全部あがる。

>>545
インプのシャシ使ってて、>>537 や >>541 のようなクルマになるのか？

基本的にインプレッサ、レガシィ、フォレスターはシャシは一緒では。
ホイールベースはインプレッサとフォレスターが同じでレガシィは違うけど。

車格：フォレ＞インプでは？

>>546
訂正してくれ。スバヲタを煽ってるんだから。
無意味な感情論だけでトヨタや他メーカー、そしてスバリストまでを叩き、
レガシィが世界で一番すばらしいと言い張るヲタがあまりにも醜いからな。

追記：
フォレのシャシは先代インプレッサと共用じゃなかった？

>>550
じゃスバおた専門煽り屋。
つーかよくもまあ毎日同じネタで頑張るなって感心するわ。
ばか？

>>546
情報サンキュウ。

>>552
スバヲタ君、そんな腐った車に乗ってて、よくトヨタに勝ったとか、ＢＭＷにも勝った
とか恥ずかしくもなくいえるね。基地外？

YHsVvQaYはスバヲタ専門煽り屋。
こいつが来ると見事にその手のスレが全部あがる。

煽り屋というか、>>544のｶｷｺ見る限りただの厨房だな。

>>555
レガシィが世界で一番すばらしいと言い張るヲタは大人であるとでもいいたいのか？

>>557

妄想の世界に入ってないか？

>>557
自身を晒しageすんな…sageて書こうよ。
＞レガシィが世界で一番すばらしいと言い張るヲタは大人であるとでもいいたいのか？
あんたがレガシィﾏﾝｾｰ野郎のように堕ちることもあるまい？
言いくるめられた腹いせに荒らしてるようにしか見えんぞ。

>>555
……ﾌﾐｿｺﾈﾀﾈ

>>557
スバルのＮＡエンジンはダメだというのは周知の事実だろ？
妄想の世界に入っているのはスバヲタだけだが。

いや、私は全然大丈夫だと思っていますが。
最高だ、とは言わないし素晴らしい出来であるとも別に思わないけど、
充分実用になるから。ああ、3S-GEよりはましだと思いますです。

>>537
>OPELからでも１．８４気筒でも供給受けた方がいいんじゃない？
気筒が１．８４個あるのかと思った

俺、レガシィとクオリスとステージア、がっちり乗り比べた結果、レガシィのエンジンフィーリングが
いちばんよかったんで買ったんだけどな（もちろんエンジンだけで買ったんじゃないけど）。
シングルとかツインのバイクに好んで乗ってる（乗ってた）人だったら、あのよさが分かって貰えるような気もする。

クダラナイ煽りに反応するから喜ぶんだよ。
子供は反応されると喜ぶからな

ここは車板きってのバカ煽りスレだな。

煽りアニヲタはどこが悪いか説明もできないからな（ﾌﾟ

>>564
バイク乗ってる友人が同じこと言ってた。
エンジンが働いてるって感じがするんだと。
マフラーノーマルに戻したのでぜんぜん判らない位静かになっちゃったけど。

前から気になっていたけど、スバリストって何？
スバラーって何？
subaru + ist？
subaru + er?
スバルオーナーの事なの？
スバラーはスバリストに悪く言われてるみたいだけど
どんな意味があるんだろ？
ご存知の方教えてください。

スバル擁護派の一部では、レガシィが世界一のクルマだなんてことを言いたいために、
トヨタファンを叩いたり、BMWを叩いたり、同じレガシィ仲間まで叩いて２ｃｈで暴れまわってるね。
スバヲタという人たち。この人たちがそもそもスバル関連スレが荒れる元になってるよね。

初代の２Lに乗ってます。
燃費以外はここで言われているほど悪くは無いと思います。
所詮、NAなんだからこの程度と思って割り切ってしまえばいいのでは？

どうやら割り切りの悪いのがスバヲタさん達のようで。

＞フォレスター2.0の４ＷＤを仕事で使っています。
＞（カローラの１．５なみの値段でリースされている。）
＞はっきりってカローラの１．５の方が車として良いです。
＞極端にトルク感がないです。スペックは平凡ながら並なのですが、
＞実際はスペック以上に実用回転域でのトルクが薄く、異常にとろいです。
＞車がコンパクトカーとかで上でぎんぎん回すのならいいのかもしれませんが、
＞はっきり言ってクロカンもどきに使うのは間違っています。
＞OPELからでも１．８４気筒でも供給受けた方がいいんじゃない？
＞って気になります。ＧＭ傘下のよしみで。
＞古い水平対向４気筒、過給なしで使える代物ではないと思います。

コピペにされてスバリストには荒らし扱いされてますが、
ＥＪ２０のＮＡについてとても的を得ていると思いますよ。
フォレスターに載ってるのは燃費が良くないリーンバーン。
発進はとろいですし、高速道路では回してもすぐ頭打ちになります。
登りの高速は辛いですね。
インプとレガシィの載ってるＤＯＨＣは、街中でストレスがたまります。
高速道路ではスピード乗せて巡航できなくはないですが、これと言って
他の２Ｌよりアドバンテージがあるわけではありません。しいて言えば、
低速ギアでの中→高回転のフィーリングでしょうか。

はたして２００万の価値があるか疑問です。レガシィだと２４０万もするのか、、、

いいから2.5乗っとけって！

わざわざスバルの2.5にする必要ねぇだろ。

>>575
それがさあ、EJ25っていざ乗っちゃうとミョーにツボにハマるのよ。
6発のほうが滑らかな「感覚」はあるけど、なんか頼りなくてさ。

>>573
2LNAのDOHCは、確かに街中でｽﾄﾚｽたまる・・・。
流れが遅いと、はやく60km/h以上出してぇ！って感じ。
2000回転以下で全然ﾄﾙｸが出てない感じ・・・。

>>576
どんな感じなのか、インプレきぼんぬ。ちょっと2.5Lモデル考えてるんで…

>>578
常に一定のトルクが有る感じ。下でもモリモリ。そのまま盛り上がりなく
吹けるので、おもしろくはないけど、乗りやすい。

スバルはさあ軽の「プレオ」をだよ。４輪独立ストラット（定員乗車しなければ
乗り心地OK）にＣＶＴにスーパーチェージャー。こんな贅沢な軽もめずらしいよ。

>>578
579が「トルクもりもり」って表現してるけど、アメ車や三菱車みたいなグリグリした
トルク感じゃないよね。ズゥ〜ンと回ってモタ〜っと吹けるイメージ。もちろん
アクセルペダルを床まで踏めばそれなりに加速するし、2500の4発とは思えないくらい
しっかり回るけど、そこまで回しっ放しで走る気は不思議と起こらない。

あと、GT系みたいなドロンドロンした音はしない。震動はほとんどないし、
静かさも十分以上（ただしインチアップ＋スポーティタイヤだとロードノイズが出てくる）。
高速道路順行中でもスロットル開度があまり変わらないし、もちろんキックダウンも
まず必要ない。とにかく乗りやすい。

>>581
NAは不等間エキマニじゃないから、ドロドロはしないね。あれはターボを2個付ける
ためにしかたなくなっている音だから。L4と同じ音になるはず。

まぁ、表現としてはずーーーーーーんてのが正しいかなぁ。とりあえず盛り上がり
は全くない。スポーティさは皆無といっていい。でも、そこそこペースは速いんだよ
ね。絶対的なトルクはEZ30よりないけど、間隔としては低速トルクがEZ30よりもあ
るように感じる。コンスタントにトルクが出るからだろうね。

レガシィには最も適したエンジンだと思う。2.5リッターだから3ナンバー専用ボディ
が必要だとかいう、変わったオヤジもいたが、このボディに2.5リッターがいいんじゃ
ないねぇ。そこらへんがわからん人は、やめた方がいいと思うけど、一般人には
ベスト。

>>582
2.5Lである以上３ナンバーなんだから、専用デザインでもいいんじゃない？
レガシィは５ナンバーボディにしては重過ぎるし全長が長いので、メリット
は年間数千円の税金面でしかないよ。無論、2.5Lはその恩恵もないわけだから
専用デザインで３ナンバーボディとすれば、2.5Lを選択する人ももっと増えると思う。
無理矢理５ナンバーに抑えたレガシィって寸詰まり感があるじゃない？

その通り！
Ｂ４だけど、トランクもう少し余裕がほしい。デザイン的にも、トランク部分をちょんぎった
ような感じがするしね。

日本の道路事情に5ナンバーはフィットしている　それより長さをより短くして
欲しいもんだ　あの回転半径にはまいる

＞５７７
ＥＪ２０系エンジンはＮＡもターボもそんなに燃費は変わらないそうです。
（せいぜい１〜１．５ｋｍ位の差だそうです）
下手すればＥＪ２５の方が燃費良かったりすることがあるそうです。

＞５３７
確かにＳ／２０は低速トルクがないけど、Ｓ／ｔｂも低速トルクないですよ。
試乗したスバル車ではなんとＧＤＢインプレッサＳＴｉが一番低速トルクがあった
用に感じました。レガシーのＧＴ系は一番低速トルクがなかった用に思えましたね。
でもＤ型レガシーは乗ってないのでＣ型以前の話と言うことで。

街乗り中心なら、ターボモデルより、2.5L買うってのも
おすすめですかね〜？Ｂ４狙いなんですけど。Ｂ４だと
値段差１５万ってのが微妙なところなんだけど…

>578 前にも書かれている通り、トルクは低速回転から出ていてレスポンスも
良いです。これは、一気筒あたりの排気筒がレスポンスに影響しているから、
らしいですが？
パワーの出自体は、下からトルクがあって、かつ最大出力が小さめな事から、
高回転型エンジンと比べると回してもパワーが出ない、と感じるかも。
まあ、回すとそれなりに騒々しくはありますが、ちゃんと加速はします。

>587 このスレッドで、しかも250Tのユーザーでもありますから、ここは当然
RS25を推します。ターボは回せばパワーは出ますが、ブーストがかかって
いなければNAの2Lとあまり変わらないし。2.5Lなら、低速からトルクがある
ので街乗りではさほど回転を上げずに走れて、少しは燃費も良くなりますし。

>>588
残念ながらGT-Bだと待ち乗り程度でもNAの2Lよりよく走ります。
シーケンシャルツインターボの恩恵で上の回転まで引っ張る状況はあまりないですし。
低速トルクは確かに厳しいですが良い意味で補助になってると思います。
実際、燃費も大差ないみたいですし。
でも、町乗りオンリーだったら2.5 NAの方がスムーズでいいね。

バルブ径と流入経路径を小さくすんのと
ボア径小さくすんの、どっちが効果あると思う？？？

アゲ

サンバーマンセー

ボア径を小さくすれば、必然的にバルブ径も小さくせざるを得ないのでは？

新しい２リットルはいつ出るの？？

>>594
来年６月の年改で載るかな〜？
本命は再来年のフルモデルチェンジなんだけど

ボアはそのままでバルブ径その他小さくしても効果は薄い
低速側は明らかに良くなるだろうが今度は高回転側がダメ。

ボアが違うとスワールやタンブルの発生の仕方が違うから単純に吸気バルブと吸気ポートを
ボアが小さくストロークの長いエンジンと共用しても同じトルクは発生しないだろう。

ボアがここまでデカいと上手いこと吸えない
圧縮比がいくら高くても実際に入ってきてる混合気の量が少なければ無意味

今日レガシィの中古買いました。
9年式1800LXです。　ほとんど話題に出ないグレードのようですけど・・・。
スペックは低くても4ＷＤレガシィで実用的で燃費は良い物が良いという欲張った考えから。
想像していたよりは低速トルクもあって良かったと思ってます。
実際リッターあたりどのくらい走るかな？楽しみだなー。

>>599
・・・・喜んでるとこに水をさすようで悪いが

＞想像していたよりは低速トルクもあって良かったと思ってます。

今まで何のってたんだ？
ディーゼル車？

>>600
ディーゼルの方が低速トルクがあるような・・・。

>>600
まぁ、本人が満足していれば良いということで・・・。

>>599
すごく悪いぞ。7km/Lぐらいだな。

>>602
そうだよ。

NAでエキマニを社外品に換えたかたいらっしゃいますか？
インプレお願いします。

こぴぺ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/09/22 11:11 ID:FOynqX/6
もひとつおまけに新型レガシィの実測はこちら↓

http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000221&cnamID=00000067

136.8ps/5990rpm　17.5kgm/4720 rpm


370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/09/22 11:17 ID:FOynqX/6
３６９に追記すると、
しかも2000rpmまでは事実上加速しないときたもんだ。

これでもハイオク仕様。いかにふざけたエンジンかわかるだろう？

お〜い丹波！見てるか？

ロビンエンジン

>>606
もう見飽きた。
カタログ値の一割引なら別に悪くも無いだろ。
2000rpmまでは事実上加速しないんじゃどうやって発進するんだ？
頭丸めて出直して来い。

>>609
屁理屈。解釈能力なし。
加速力が弱すぎると言うことだよ。ここまで言わせるか？

>>606
随分と情けない結果だね。
下のトヨタのワゴンと比べるのはかわいそう？

フィルダー
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000603&cnamID=00000649

カルディナ
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000245&cnamID=00000265

おまえらこの1,2ヶ月フジツボのページにへばりついてるだろ。
きもいな。ばか？

>611
当たり外れも有ると思うけどほとんどカタログ通りのスペック
ですねぇ。うらやましい。

スバル叩きは最近は自動車雑誌でも流行。
やっとエンジンの駄目さ加減に気づいたらしい。＜遅いよ！
買って後悔する人を無くす為に、ヘボ臭ーエンジンを無くすためにがんばろう！
とっとと次エンジン開発しやがれ！！＞スバル

フジツボ。

キモ。

堕ﾁﾚ。

ATでマフラーかえてるヤツの脳味噌が見たい。
堕ﾁﾚ。

>>614
してるよ。つか、ランカスター６に積んでるEZ30は前の２気筒ぶった切る
だけで２リッター４気筒の出来上がりだから次期レガシィに搭載されるの
は確実。

>>613
それにひきかえ、スバル車は全部スペックに足りてないね。
スペックを売りにするターボ系もダメだし、もとからしょぼいスペック
のNAはさらにしょぼいし。それ以前に実用トルクがない。

きみはエキマニ替えたいの？価格対で納得行く性能向上はありえないよ。
もしNAでいい車がほしけりゃ、素直に買いかえたほうがいいよ。

>>616
EZ30はあんまりレポート等では誉められて無いね。
もちろん貶されてもいないけど。
新型エンジン出たときって、ベタ誉められて当然だと思う。
特に３Lクラスのトップグレードとなると、フラッグシップとして
コストもかかってるわけだからね。
まあ次の４気筒も駄目なんでしょ、スバルは。
↑てゆーと奮起するんかな？

EZ20は耐久性に難ありなんで、当分ターボは付かないと思う。
NAにしても改善していく過程において、いろいろとトラブル
が付きまとうだろうな。スバルはいつもみきり発進みたいな
ところがあるからね。要注意！

>>617
もちろん多くは期待してないです。(w
とりあえず7000+アルファまで気持ちよく回るので、低速でちょっとでも
乗りやすくなればなぁ・・・と思います。
スバル四駆を買ったら味のあるヘボエンジンが付いてきたって感じかな。
でも、安定感ある操縦性は結構気に入ってるので乗りつぶすつもりです。

EZ20ってどこのエンジン？

オーストラリア、英国、ドイツ、アメリカの自動車雑誌では、
スバルのエンジンは評判良いけど、何を騒いでいるの？
初代EJ20は、１０万kmの平均時速２２３ｋｍの耐久世界記録
のエンジンだし全く問題なし。
もっとも、初めてのメーカーだったので、最初は不安に思いながら、
１０年前に買い換えたけど、こんなにトラブルのないエンジンも
初めてだね。

>>609
俺、初期型フォレスターのＮＡに乗ってるけど、マジで2000ｒｐｍ付近ではまともに加速しないよ。
2500ｒｐｍ前後からやっと加速するの。
この前1500ｃｃの現行シビックに乗ったけど、明らかに俺のフォレよりトルクあるね。シビックが新車だったとはいえ、、、
ＥＪ２０のＮＡは、加速力が弱すぎるなんてもんじゃないって。
もちろんマフラーとかはノーマルだよ。

スバルは水平対向のターボエンジンだけ作って、ＮＡはどこかから供給、、、ってほうが良いと思う。
そうしてください。

でも、このエンジンのおかげで左足ブレーキ使えるようになったよ。（オートマで）
右足は常にアクセルをちょっと踏んでおいて、ブレーキは左足で。
そうしないと再加速がもたつく、、、
オートマが馬鹿なんだか知らないけど、20キロまで落として再加速すると、3速なんだよね。フォレスターは。
せめて2速で加速したい、、、。自分で2速に落とすのはめんどくさい。
一般道ではこういう加速が結構あるけど、とにかく加速がかったるい。
かといって、キックダウンするとショックデカイし、、、（涙）
せめてＭＴ買えば良かった、、、

>>621
EZ20とは、今ランカスターに搭載されているフラット6（ＥＺ３０という）の4気筒版のエンジン。
まだＥＺ２０は存在しないけど、近いうちにＥＪ２０に代わる主力エンジンとしてデビューすると言われているエンジンだよ。
ＥＪ２０ＮＡがダメエンジンだからＥＺ２０（のＮＡ）への期待度は大きい。

スバルの自動車用エンジンは、一部の専門家（東工大の教授とか）
には耐久性、信頼性、エンジン重量あたりの発生馬力で昔から高く
評価されていたのだよ。マニアが喜ぶ、ハイチューンエンジンを
あまり作ってこなかっただけ。
日産のエンジンで評価されているのは、旧プリンスのエンジン技術。
プリンスは昔、富士精密と言って、前身は中島飛行機製作所で、同じ
中島飛行機製作所を前身とする富士重工から別れた会社。
かつて、紫電改、疾風、彩雲などに搭載された世界で、最も
コンパクトで軽い2000馬力級エンジンの誉（ハ−４５）は、
中島飛行機時代の中川さんの設計で、その後、彼はプリンス自動車
の役員−＞日産の役員を勤めたわけ。
ホンダのエンジン技術のベースも、河島さん、中村良夫さん
など中島飛行機製作所出身のエンジニアが作り上げたもの
なんだよ。
だから、関東地区の車のエンジン技術は、中島飛行機製作所
がルーツ。

ところで、ここにいるスバヲタなんて、
下記のようなすごいスバヲタから見れば、
http://www.people.or.jp/~syoukaku-home/start.htm
ガキもいいとこなんだろうな。

>>615

オートマでマフラー替えてる馬鹿ってどんな馬鹿だろう？きっと、ＡＴ限定だと思われ。
漏れも見てみたい。

>>623
俺は、昨日、一昨日と、6年前の１．６NAのインプレッサの
5MTを友人のところへ行って試乗したけど、4速1200rpm.でも
フルスロットルできるし、緩慢ながら加速できるので、もし、
２リッターでそんな具合であれば、まともな状態ではないね。
車を見てもらったほうが、良いんじゃない？
ＣＧなど雑誌の終わりに出ている２リッター車の実測での
加速データ見ても、スバルが劣っているわけじゃないし。
この書き込みが嘘だと思うやつがいたら、東京でそのおんぼろ
インプレッサに乗せてやるから、申し出な。

2.5LのNAなら、まだまともに走るの？

2000まで加速しないようなエンジンでは認可が下りないことを知らないわけないよな（ﾌﾟ

スバヲタ必死(ｹﾞﾗ

無知必死（ｹﾞﾗ

>>626
もっといろんなメーカーの車に乗って経験を積むべし。
加速データはあくまでもフルスロットルでの値で、日常走行の発進、加速が快適かどうか測るものではない。
また、同じようなデータの車でも実際乗ってみると、パワーの出方が違ったり、運転のしやすさでは差が
感じられることがある。

>>623
常時４駆のAT車でいつもそんな乗り方してたら
駆動系に負担がかかりすぎてトルコン逝っちゃうよ。
つーか、キックダウンでショックでかいんじゃもう終わってるね。
OHして貰ってから文句たれなさい。
煽りじゃなくてマジの話。

2.5Lならまだまとも、ではなく必要充分を満たした上にある程度の余裕は出ますが。
ただ、多少排気量が少ないという程度で日常における使用に問題が出るかというと、
そんな事は無いんじゃないかと。
インプレッサI`sスポルト(FF,AT)に試乗しても、信号からの流れに乗れないなんて
事は無いし。まあ、多少重いので低回転、低速での加速は鈍重ではありますが、
それが困るなら踏めば良いだけの話で。
同クラス（前カローラ1.5Lやシビック5ドア1.5L)に比べて特別遅い訳でも無いし。

ぜひ体感してください！
エンジンより速いボディを！
低価格、高効果の発砲ウレタンです。
ぜひ、一度覗いてみてください。
結構勉強になりますよ！
http://www.oct.zaq.ne.jp/y_speed/

>>634
失せろ

スバルのＮＡってやっぱりターボついてないと使い物にならないよ。

>>633
2.5L車なら、その辺の2L車より、余裕で走れます？
B4のRS25狙いなんですが、ちょっとスペック的に2.5Lで170psは
うむむ?なんですが…

>>634

ずいぶん物騒なウレタンだな

スバルの非力ＮＡのＡＴは思ったとおり加速しない、つか走らない。
タコメーターの針だけ元気だね。

>>639
同感。

>>639
バカは今日も元気だね

>>641
ん？意味がわからない。タコメーターの針がばかってこと？
針の動きに同調してエンジンが唸るので、それはないと思いますが。

>>642
気にしなさんな。
スバヲタにはちょっとでもネガティブなこというやつはすべて馬鹿に見えるらしい。

同じ事毎日書き込んで喜んでるバカってことでショ

なるほどsage

>>643
なるほど。まわりのレスを見るとネガティブな意見を
ひとくくりに同一人物の煽りとでも思われてるみたいですね。

TOKORODE
1.5Lはどうなのよ。

>>637
ここで聞いても煽りの方が多いから試乗することをお勧めする。
良くも悪くもそっけなく回るエンジンだから誰にでもお勧めと言うわけではない。
RSKの方が回せば全然パワーがあるし楽しいから
それをイメージすると失望するかも。
町乗り中心のﾏﾀｰﾘ派なら断然RS25だけど。

フルスロットルだろうが何だろうが「普通」の評価が出ているんだからそれで判断しな。
本当に低速がないならフルでも「普通」の評価は出ない。
得意だろ？本から人から2chからの聞きかじり見かじり（ﾜﾗ

>637 もちろん、2Lで車重があまり変わらない車に比べれば、余裕はあります。
回した時のパワー感はあまりありませんが、低速のトルクが結構あって、レスポンスも
良いので非常に乗りやすいかと。ちゃんと踏めば、首都高の合流で困る事も無いし。
RSKと比べた場合、絶対的なパワーはRSKですがレスポンスでRS25の方が軽快に
感じるのではないかと。

RS25は試乗車があまり無いようなので、スバルのページで試乗車検索をしてから
行くか、事前に営業所に相談して、借りてきてもらうとかしないと乗れないかも。

なんだよ！？「普通」の評価って

「普通」の評価でしょ（ﾌﾟ

>>652
じゃあなにか。例えれば
「ファミコンがヒットした当時のカセットビジョン」の評価
みたいなものか？？

なんつーの？
通知表で言えば

３

みたいな感じ？

大學なら

可

みたいな？

カセットビジョン持ってる奴に限って、友達に無理矢理すすめたりするんだよな。

古






ッ

レガシィ
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000221&cnamID=00000067

フィルダー
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000603&cnamID=00000649

カルディナ
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000245&cnamID=00000265

　BGのGT-B(MT)から乗り換えですが、エンジンは、街乗りメインなら断然2.5の方がトルクがあっていいです。
　ただし足廻り、特にリアのマルチリンクは全然ダメ、動きが渋いのか道路のつぎめや段差で簡単にバタつくし、高速では左右にブレて真っ直ぐ走るのも一苦労。
　B4買って、なんでインプのリアサスがストラットのままなのか、良くわかった。

　燃費に関しては、まだ慣らし中（今2500キロ位）ですが、街海苔、郊外半々で9,5km/l位でわりといいです。（ちなみに前のGT-Bは8km/l強でした）
　もし、3リッターがあればそちらを選んだのですが...

>>658
ATならRSKよりRS25の方がいいですかねー？
足回りってRSKとRS25はちょびっと違うんでしたっけ？

2.5Lの4発って、2Lターボと比べて、スムーズというか
滑らかさはどう？個人的には直6の滑らかさをどうしても
求めてしまうんですが…

>>658
それ、完全にアライメント狂ってるとしか考えられないよ。
折れのGT-Bとショックは違うから段差のバタつきは解らんけど、
高速で左右にブレるのは明らかにおかしい。
直進安定性では今まで載った車の中でこの車が一番いいと思うよ。

俺のも直進安定性はまったく問題ない、ばかりか、雨が降ろうが風が吹こうが
ここまで安心して直進できるクルマは初めて。658はディーラーに相談してみそ。

本日、ワゴリス付きBH9Cをシャシーダイナモで2回計測。
パワーは156psと158ps。トルクは20kg-mと22kg-m。
なかなか快調。

>>663
それって２Ｌのスペックじゃ？

>>664
そんなもんでしょう。
2.5LだとMC後で170ps、24.3kg-mだから。

>>664
だいたいネット値の10%落ちくらいだから、悪くはないんでない?

2Lｽﾍﾟｯｸ≒2.5実馬力

>658 すでにレスありますが、高速で直進性が良くないのはおかしいかと。
私はワゴンなので、横風にはやや弱いですが、直進性自体はリミッターが
利くくらいまでは特に問題無いです。

>663 5EEといったら250T-Bですよね。一応天秤にかけて5AEを選んだ物の、
たまに、Bの方が良かったかな？とか思ったりも。
ありがちな、ターボにしなかったのを後悔、というのは無いんですが。

>667 今市。のニッカに逝って損は無いかなぁ、とか。

5EEと5AEで悩んだ末、ビルちゃんの魅力に負けて5EEに。でも、普通に乗るにはT-Vのほうがよかったかも。
パーツリスト見たらエラく値段が違うから、ヘタって交換するときに目を回すだろうなあ。
いまは250S/RS25一本だからかえって悩まなくて済みそう。悔しいことに黒メーターも標準になってるし。

658はリアサスの動きが渋い、って書いてるけど、俺は逆に動きすぎるような印象があるんだけどな。
ぬうわkm/hぐらいで連続したうねりを通過すると後ろのほうからフワフワする。もしかしたらもう抜けちゃったか!?