エスティマの車両火災について

ハイブリッド制御部の過熱により発火したいう報告あり。
某産業新聞では詳しく分からない。詳細希望。

>>1
あの記事、某社ハイブリッド車ってエスティマのこと？

まあ、新製品の初期ロットは手を出さないほうが無難。

トヨタは今、下請けに調査を依頼しているらしい。
つまり下請けの部品の責任にして逃れるつもりだ。

トヨタ車だけは名前出さないんだよな。

>>4
まあ、部品にケチつけるのは妥当だと思うけど・・・
ブリヂストン・ファイアストンのときもそうだったけど、
やっぱり、コストダウンを下請けにシワ寄せしすぎだったんじゃないの？

こういう話は、情報源がないと「ソース出せ厨房」が出てきますよ・・・。

「トヨタに不利な情報だけはソース出せ病」が発病しました。

>>6
完成車メーカーって、部品メーカ−だけに責任をなすりつけ過ぎだね。
その部品をＯＫしておいて、問題が出たらその部品のせいだ、って。
今回のハイブリッド部の火災だってそういう話だと思うなぁ。
トヨタも自己責任を感じるべき。

その部品でGO出したのはダレ？（ｗ

車好きの小泉喜代治だけど、何か？
をんなの子の車選びのお手伝いをしてます。
大学の友達の車選びも、良くアドバイスを
求められます。親切丁寧にアドバイス。
高額車はわかりません。

>>10
トヨタでしょ、そりゃ。

スレタイトルだけ見たら
またガイアックスかと思ったよ････

でも、純正部品で発火だからな
こっちの方が質が悪いな

>>13
俺も。ガイアックスかと思った。
エスティマは車両単体での問題だから、ちょっと深刻かも。

初期不良はなんにでもあるが、燃えるってのは大サービスだな。

>>14
ハイブリッドなんて過渡期というか実験みたいな車は
買わないほうが無難。

エスティマで発火なら
クラウンは爆発くらいのサービスしてもらわないとナ

またもみ消し入るな（ｗ

ダマされている馬鹿はほっとけば良い

トヨタの食い物になってせいぜい無駄づかいしてくれ

燃料電池車大丈夫かよ

水素でバーン！

必ず来ると思うぜ。実験車じゃ小爆発があったみたいだがね

>>16
ところが大半のトヨヲタはそうは思ってないんだよな。
なんたって口をそろえて「トヨタを買っとけば間違いなし」だもんね。

ﾄﾖｦﾀって平和かもしれん。ある意味で
勝手に無人島にすんでてくれっていうかんじの人間だが
こういう主義の奴が日本の大多数を占めるのだから日本が
傾くのも当たり前ってもんだ

ちったぁ反省しろ、バカたれが。
寄らば大樹の陰なんてのはもうはやらねぇ。

>>21
そういう他力本願的な考え、そういうのが日本をダメにているんじゃないか？

燃料電池ってなんだか怖いね。

つーか、あんな重たい車に負荷がかかるものをつけた時点で
おれはだめだと思ったんだがな。

事故が起きてからではしょうがないけど
もうちったテストしろよ
先走り過ぎなんだよ

新しいものと宣伝に弱いよね、日本人は。
自分でちゃんと吟味したり試乗くらいは最低限したいものだ。

またトヨヲタが「電車はどうなる」と突っかかってくるに一票

ま、トヨタを買っとけば安心！ってのは幻想だったと。

「トヨタを買えば間違いない」と考えてトヨタしか車は
買わないと言う方、一度他社の車を乗ってみるといいよ。
いろんな部分が見えてくるかもしれないしね。

>>26
そういう所を上手く利用して儲けなきゃ！
そういうのは日本人と東南アジア人くらいにしか効かないよ。

>>28
まったく同感。
自分もトヨタ車しか知らないときはトヨタが一番だと漠然と思っていた。

ほかの車を知るのも大事ってことさ

これって、今まで隠しててさ、昨日の件にまぎれて
発表したって事なのかな？

正直にすぐ発表するのが誠実なメーカーの姿では？
企業の姿勢が現れた昨日今日だったね。

オリンピック開催中に隠していたリコール発表。

もっと情報がほしい。

ハイブリットだろうがなんだろうが車は燃えるってことだ。
みんな　消化器積んどけ！

すでにあるよ

消化器

余計な機構が増えるのは、車として良いのか悪いのか。
それを考えたらハイブリッドなんて中途半端。
しかも、こんな火災を起こすようでは意味が無い。

新燃料『ガイアックス』がエンジンを壊す---ホンダが異例の注意勧告を実施

ホンダは9日、アルコール系の新燃料『ガイアックス』を使ったため、アルミ製部品が
腐食して燃料が漏れエンジンルーム内で火災を生じた事例を明らかにするとともに
ユーザーに対して使用自粛を呼びかける異例の注意勧告を発表した。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0809/60nak_si0809_10.html

トラブルは多い? トヨタもアルコール系燃料使用停止を呼びかけ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0809/74nak_st0809_01.html?sm

>>38
ガイアックスも怖いよね。
でもエスティマは純粋に車両の問題で火災が。
もしガイアックス入れたら火災どころか大爆発かも！？

>>39
ハイブリッドが火災って、一体どこが壊れるの？

でしょ？

まーたメディアに圧力かけやがって
トヨタ、制御ってモーターそのものから発火したんだろうが…

緘口令強いているつもりかよ
ま、エスティマハイブリットの命運がコレで決まるからぴりぴりしてんだろうけど
こんなわかりやすいことで徹夜続きのトヨタ首脳部、ま、がんばれや。
ハイブリッドの火災の原因なんて

モーター部
バッテリー部
どちらかしかねぇ。

与太の揉み消し常套手段

ま、トヨタだと安心なんて思ってるバカはしらねぇ。

かってに買って、燃えてなさいってこった。

エンジンから発火

クラウンハイブリッド買おうと思ってたがやめようかな。

＞４２
しかしあんたかっこいいよ

>>7
お呼びですね。
とりあえず、ソース出せや。話はそれからだ。

◆米国のバッテリーメーカー、「プリウス」用電池で松下電池やトヨタを提訴

米Ovonic Battery社は、松下電池工業、トヨタ、パナソニックEVエナジーの
３社などが「トヨタ・プリウス」などに搭載しているNi水素２次電池や、
電子機器に採用している小型Ni水素２次電池について、同社が保有する特許
を侵害しているとして、米ミシガン州デトロイトの連邦裁判所に提訴した。
[日経ＢＰ社] http://dm.nikkeibp.co.jp


----------------------------------------------------------------------
◆スーパー駐車場で「ｂＢ」炎上、車内置き去りの幼児３人重体

21日午後５時15分ごろ、福島県のスーパー「ブイチェーン桑折店」の駐車場に
とめてあった乗用車が車内から出火し、車内にいた長女（３）、長男（２）、
二女（１）の３人がやけどを負い、煙も吸って意識不明の重体となっている。

母親(32)は３人を車内に置き去りにして、車に鍵をかけ、買い物をしていた。
車内から煙が出ているのを発見し、買物客らの助けを借りて車内から３人を
救出したが、３人は既に意識を失っていたという。車の運転席付近が激しく
燃えており、桑折署で原因を調べている。エンジンは切られていたという。


----------------------------------------------------------------------
◆公取委、広告や商品表示での『環境にやさしい』、その根拠を明確化へ

公正取引委員会は21日、「環境にやさしい」「リサイクル可能」といった環境
への配慮を示す広告や表示をめぐり、『曖昧な表現が目立つ』として、
「具体的な根拠も併記する」「裏付けとなる実証データも用意する」などとす
る景品表示法上の留意事項を初めて明らかにし、消費者を誤認させる広告を出
した場合は、同法違反（不当表示）のおそれがあるとして警告などを行う方針

また、「ISO14000シリーズ」規格にのっとった表示を推進するとの観点から、
「環境にやさしい」などの抽象的な表示はなるべく避け、環境保全に配慮して
いる内容を具体的に明記する表示のみをするのが望ましいとの考えも示した。


----------------------------------------------------------------------
◆自工会、自動車会社のリコール基準を透明に、業界統一ガイドラインを策定

トヨタ、問題だらけじゃん。

米Ovonic Battery社は、松下電池工業、トヨタ、パナソニックEVエナジーの
３社などが「トヨタ・プリウス」などに搭載しているNi水素２次電池や、
電子機器に採用している小型Ni水素２次電池について、同社が保有する特許
を侵害しているとして、米ミシガン州デトロイトの連邦裁判所に提訴した。
[日経ＢＰ社] http://dm.nikkeibp.co.jp


----------------------------------------------------------------------
◆スーパー駐車場で「ｂＢ」炎上、車内置き去りの幼児３人重体

21日午後５時15分ごろ、福島県のスーパー「ブイチェーン桑折店」の駐車場に
とめてあった乗用車が車内から出火し、車内にいた長女（３）、長男（２）、
二女（１）の３人がやけどを負い、煙も吸って意識不明の重体となっている。

母親(32)は３人を車内に置き去りにして、車に鍵をかけ、買い物をしていた。
車内から煙が出ているのを発見し、買物客らの助けを借りて車内から３人を
救出したが、３人は既に意識を失っていたという。車の運転席付近が激しく
燃えており、桑折署で原因を調べている。エンジンは切られていたという。


----------------------------------------------------------------------
◆公取委、広告や商品表示での『環境にやさしい』、その根拠を明確化へ

公正取引委員会は21日、「環境にやさしい」「リサイクル可能」といった環境
への配慮を示す広告や表示をめぐり、『曖昧な表現が目立つ』として、
「具体的な根拠も併記する」「裏付けとなる実証データも用意する」などとす
る景品表示法上の留意事項を初めて明らかにし、消費者を誤認させる広告を出
した場合は、同法違反（不当表示）のおそれがあるとして警告などを行う方針

また、「ISO14000シリーズ」規格にのっとった表示を推進するとの観点から、
「環境にやさしい」などの抽象的な表示はなるべく避け、環境保全に配慮して
いる内容を具体的に明記する表示のみをするのが望ましいとの考えも示した。


----------------------------------------------------------------------
◆自工会、自動車会社のリコール基準を透明に、業界統一ガイドラインを策定

くわおりではない。

氷だ。

トヨタはまた、関係各所に圧力かけるんだろうな。
口封じから責任逃れまで考えて。

bBの件は車が悪いのではなく、運転席においてあったマッチから出火した模様

>>53
と、圧力かけられたのか？

54＜＜え？......何故知ってるの........

幾ら馬鹿ママでも、エンジン切って幼い子供三人を放置しません。
アイドリング不良でエンジン停止、脱水症状気味となった子供が
泣き叫び暴れているうちにマッチを弄って発火させたのでしょう。

56＞＞あたり　3億円

あげ

メΠ
木又

>>48

　ｂＢ乗る母親は子供を車内に置き去りにして買い物に行ってしまう
スーパーＤＱＮな人が多いと思われ。アメリカなら幼児虐待で現行犯逮捕。。

30分車から離れたら厳罰ってこれはLAだっけ？

まーたとよたはつごうの良い良いわけするんだろうなー

ニュース見てないんでわからないが車両出火は本当だとして、
もみ消すとか圧力かけるとか、憶測だけでもものを言うのは
やめておいた方がいいんじゃないの？

1がありもしない事件をでっち挙げているのだとしたら、うまいね。

つーか、盛り上がっている割に、信用に足るソースが一個も出てねえ。。(ﾜﾗ
レベル低いと言うか。
トヨタ叩けりゃ、ウソ、でたらめ、なんでもありかい。

>>65
業界系の新聞に某扱いで出てたから、まだ調査中かトヨタは圧力かけてるのでは？

>>65

豊田を信じたいのは判るけど、豊田はいちばんメディアに圧力かけるんだよ
でかいところはそんだけ問題も多いってことだ

いや、だからよ。1で言っている
＞ハイブリッド制御部の過熱により発火したいう報告あり。
＞某産業新聞では詳しく分からない。詳細希望。
この記事を抜粋するなりしてもいいだろう。
某産業新聞ってだけじゃ特定もできん。
あるかどうかすら疑わしいものに圧力もクソもねえだろうがよ

>>68
そんなに言うなら、自分でも探ったら？

>69
はいはい。キミも探せないのね。

水面下の話だから、探りようが無いのでは？
新聞が匿名扱いするってことは、どうもきな臭いね。
記事自体がどこまでの話かわからないし、あるいはトヨタが圧力加えてるか。

トヨタ＝圧力
考える脳味噌少なくていいな、お前

>>72
業界じゃ、当然のようにあることだよ。
接待だってある意味でそういう活動だし、トヨタが金パワーを使わない理由がない。

やっぱ情報の出所ぐらい教えてよ。

>>73
発想が末端の共産党員そのものだな。
馬鹿言っちゃいかん。ああいう大手企業のスキャンダルなんて、どのメディアだって
出てきたら大喜びで飛びつくよ。で、安藤優子とか木村太郎がすげー深刻そうな顔して
画面でしゃべるって寸法だ。
ただ、あのくらいのメジャー企業になるとやっかむガイキチが根も葉もないうわさや
誹謗中傷を流すこともあるからみんなすぐ食いつかないでウラ取りに走るんじゃない。

キミ、いくつ？　考えることが幼いよね。
ひょっとして引きこもり？　妄想が激しいよ？

>>76
お子ちゃま？

>>7の予言が当たりました

>78
ちうか当然の展開。
テキトーに騒いでもねえ(¬_¬)

>77
オウム返し厨房か？

トヨタって平均点９０点くらいの車ばっかしで
アベレージで行けば合格点ないんだろうけど、
１ヵ所でも「ここが１番だぜ〜！」っちゅー
満足感を与えてくれる車がないにょろね！

例えば、１５０�q/hの乗り心地だけだったら
シトロエンのハイドロが１番気持ちＥ〜とかさ…。
でも、メンテにお金かかりすぎ〜（藁

多分１の話が本当だとして、最初の方でレスしている人はどこかで
同じ情報を見たのかもしれない。で、圧力だの騒いでる煽り厨房はソースなんか
見てない、というか新聞なんて見たこともないだろう。私も捜してみたが、
「火災」をキーワードに入れると某保険会社が手当たり次第引っかかるため不明。

とゆーことで、ちょっと私もソースが見たいのでage

>>81
こーゆー馬鹿がよくいるよね、本当。
考える頭はないのかな？

産経の車版の情報だから。新聞取れ

国会図書館へ一手調べて来い

>>84
産経ＨＰ、「自動車ニュース＆コラム」ＨＰ調べてみたがないっす。
誰か教えて。

>>85

だから産経の専門紙ってよ。
それも某車あつかいだから、こりゃ豊田しかないとくるわけだ

産経の専門誌というと日本工業新聞？ＨＰ捜したが記事見つからず。
ついでに日刊工業新聞、日刊自動車新聞捜したが見つからず。何日号？
というよりこんなに工業新聞読んでる人がいるのか？＞このスレ
俺は読んでない。

>>1のような人は、大災害時にデマで大衆にパニックを引き起こす類の人です。

断片的な手掛りを掴んだとしても、伝える情報の真偽に確信が持てない場合は
それを大衆に流布してはならないのです。情報の与える影響が重大であるほど
確実な情報源・根拠が必要なのです。

１が某車あつかいをエスティマと断言するあたりは行き過ぎだが、それに釣られて
なんだかんだ叩きまくってる人はなんだか悲しい人ではありますね。
私的に知りたいのは
　・設計そのものに不備があっての火災なのか？
　・組み付け部品に製造ミスがあったのか？
　・工場の組み付けに問題があったのか？
　・その他事故なんかの要因があったのか？
ですね。できれば車種も知りたいところですが・・国会図書館は遠くて
いけませんな。

私的に知りたいのは
　・本当にそのような記事が存在したのか
ですね。

>>90
確かに私も知りたいが、いくらなんでも完全なデマをスレに持ち出すほど
非常識な馬鹿がいるとは思わないようにしています。

いえ、ここは2chですから・・・
>>1が事実無根の話であれば、トヨタに訴訟を起こされても言い逃れすら出来ません。
しかしそのような無責任発言が平気で出来る人間が、この掲示板には数多く存在します。
日常で責任を感じていない人だと思いますから、年齢層はすぐ分かるのですが。

そろそろ１が来るかもしれないのでage

疑ってはいないので、情報の出所だけ教えて＞１

そろそろ１が来るかもしれないのでageその２

疑ってはいないので、情報の出所だけ教えて＞１

ヨタヲタ必死で擁護（ﾌﾟ

擁護も何も、ホントかどうかもわからんことで
アンチが必死で叩いているようにしか見えんよ。

>>90
その通りだな。
「必死で擁護」もう聞き飽きたよ。

また使えるものが（ｗ

その通りだな。
「トヨタ擁護」もう聞き飽きたよ。

>>99
そんじゃ出てけ。

>>97
そんじゃ出てけ。

>>101
くだらねえ煽りはやめろ。
悪いけどお前が始めたんだからな。

乗るなと来る に清き一票。

>>101
おまえよう、車の話で反論してこないから、出てけって言われたんだろ？
単純に煽って楽しんでるだけならマジでやめろ。

ソースは電波新聞？

トヨヲタは車の反論せずに擁護一辺倒だ　と来るに一票!

>>105
東スポです。

エスティマハイブリッド

折裏面
オデッセイ車両火災か！？

折でスクープ風記事はお手の物。

真相は闇の中って感じ？
でも火の無いところに・・・、と言うからな。

>>95=98
頭の程度が知れるというか、人間としてちょっとおかしいねホント。
まぁ実生活でも友達もいなくて教室の隅でベストカーとか淡々と読んでるんだろうな。
何言われたってオウム返しするしか脳がなさそうだし・・

火の無い所に火を付けるのが2ちゃんねる

バルサン焚いているのを見て大騒ぎ

>>111
それを言ったら終わりだね。それでもここに来てる人って何？

煙の無い所に火を見るのが、２ちゃんねる。

オデッセイ炎上！

もう水掛け論。

ガイアックスは車に関係ないでしょ？
エスティマは車そのものの問題でしょ？

阿呆に説得はムダです。

あげとこ。

嘘を嘘と見抜けない奴は

>>120
おまえ

>>1
うそだったら風説の流布で逮捕されるかもよ。

トヨタが警察に届ければ
捜査対象になります。
こういう偽の情報なら、十分逮捕できます。

さようなら、１
また自由の身になったら２ｃｈに戻って恋よ

おーい　１

なんとかいったら？

もうすでに手が後ろに回っているの鴨

こういうスレを見ていると、全発言へのID導入が必須であると思えてくる。

>>122
勝手に話を進めるなよ。新聞に匿名で載ってたってことは可能性はあるんだろ？

だいたい、この手の話なんて立件できないんだよ。
裁く法がないから。

ウソだったら、って書いてるじゃん。

裁く法が無い？それはウソっぽいな。

>>127
こういう問題、実は仕事だから知ってるの。
裁く法律、早く望まれるんだけど、まだ無いんだよ。

この程度では捕まらないでしょ。

トヨタ擁護とスバル貶しだけは素速く！

私のお父さんがトヨタの人間なんで１のことを密告した、
でも父さんはこんな話聞いた事ないって言ってたよ。
とりあえず、上層部にもこういう営業妨害まがいの情報
を流してる人間がいる、と盆明けに報告するそうです。

>>131
勝手にすればぁ。。。
小学生が先生に、
「聞いて聞いて、○○君がこんなこと言ってるよ」
というのと同レベル。

なんでこうトヨタヲタってレベル低いの？

それでいいからやればいい。
それでトヨタから怒られれば少しは懲りるだろ。
他メーカー煽りネタでもそうしよう。

>>132
ﾊﾞｶな野郎が食いついて来やがったよ・・・
ほんっと、テメエはどうしようもないﾀﾞﾒ人間なんだからなァ・・・
恥ずかしくねえか？な？
無職・だめ板でも行けよ。

でもこういう悪質なｶﾞｾﾈﾀを几帳面な社員に見られるとやばいよ。
ニッセイが前怒っただろ。

でもローカルルール議論で、「煽りや荒らしを放置できねえやつが多い」とかヌカしてたやつが
イチイチ反応すんのは何でなんだろうね（ﾜﾗ

追い込んでくれ。
ドコのメーカー車に乗っている奴なのか、どこに住んでいるのか密かに公開。
トヨタ社員が身内に居るならそういうふうに持っていくように提案するようにしてくれよ。

で、エスティマは燃えるのか燃えないのか？どっち。

あの？充電時間どのくらい？
とか言うな！そこの見に来たババア！

>>138
じゃ、君はここ以外にそういう記事を見たことがあるのだろうか？
ないはずだ。だからガセネタなのである。

信じたい奴は信じていいし信じたくないのは信じなくて良い。
そんなもん。いつまでも同じネタだして煽る奴がそういう思考だから、それに倣えばいいよ。

136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/13(月) 01:56
でもローカルルール議論で、「煽りや荒らしを放置できねえやつが多い」とかヌカしてたやつが
イチイチ反応すんのは何でなんだろうね（ﾜﾗ
↑
イチイチ反応するなよボケ　（ﾜﾗﾜﾗ

↑
イチイチ反応するなよボケ　（ﾜﾗﾜﾗ

トヨタヲタはエスティマ火災騒動をもみ消し工作中です・・。

143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/13(月) 02:03
↑
イチイチ反応するなよボケ　（ﾜﾗﾜﾗ
↑
イチイチ反応するなよボケ　（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

↑
イチイチ反応するなよボケ　（ﾜﾗﾜﾗ

ALL YOUR

143=136
悔しくって仕方が無い模様。
否定しても無駄だヨン

146＝143＝136
悔しくって仕方が無い模様。
否定しても無駄だヨン

>>136が必死です！

145=142
悔しくって仕方が無い模様。
否定しても無駄だヨン

>>142が必死です！

145=142
悔しくって仕方が無い模様。
否定しても無駄だヨン

で、ハイブリッドの火災部分って、ひょっとしてジェネレーター？
あれ、プリウスでも一時問題になりかけてたからさ。違うならゴメン。

否定するよ（ﾜﾗ

>>151
おいおい、お前が熱くなってどーすんだよ？
エスティマと一緒に燃えちまうかバ〜カ？（ｗ

>>156
おいおい、お前が熱くなってどーすんだよ？
エスティマと一緒に燃えちまうかバ〜カ？（ｗ

全員必死！！

コピーされるとあとは逃げるのみ。

にわかに核心ぽいカキコが出てきたな。>>154

今、>>157が熱い！（ｗ

燃えてなきゃリコールにはならない

燃えろ燃えろ！
燃え尽きてしまえ！ｶﾞﾊﾊ

打つ手がなくなって冷えてきた161は精一杯のカキコです。見守ってあげて！

>>154
それって充電関係だよね？
初期のプリは多かったらしいよ故障。
そこが未だに問題なのか？

結局136が必死だということだけは理解できる。

結局１４２が必死だということだけは理解できる。

あとは逃げるだけ。

>>165
ネタスレにマジレスは無駄な抵抗ってやつだぜ。

>>165
Ｋ評論家のプリウスも故障したらしいけど、そこなのかな。

技術があるから故障なんかしないって。

>>169
死ね

ワハハハハ

>>171
現にプリウスの入院は多いんだぞ。

>>172
んだとｳﾞｫｹ。
お前が死ねや

プリウスは爆発

>>169
お前の突っ込みツマンネーんだよ。
死ねやｳﾞｫｹ。

>>170
Ｋ沢さん怒ってたよね。

>>177
死ねいうｳﾞｫｹが死ねやｳﾞｫｹ。

漫才が始まりました・・・・

>>175
はぁ？日本語わかるか？死ねと命令してるんだぜ？早く消えろ！

困り果て
挙句の果てには
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>136
わかったからガキは早く寝れよ（ｗ

ヤッパリ反応してるな（ｗ

自作自演はお前だろーがハゲ>>182
どーせお前は136だろ？死ね

>>184
反応してんのはお前！（稿
日本語正しく使えよ厨房

136ウザい

１３６＝煽りに猛攻撃食らって反撃するも、無駄な抵抗におわっている男。

レベル低っ！いままで見たスレでも最もレベル低っ！
んじゃ、バイナラ。

142＝煽りに猛攻撃食らって反撃するも、無駄な抵抗におわっている男。

>>186
反応してんのはお前！（稿
日本語正しく使えよ厨房

。。。。。。つーかレベル低すぎ。
トヨタも、キミも。

死ねよ

136うぜーよ早く消えれ

>>192
るっせーんだよ。

>>190
偽物？

142、負けたのは悔しいのはわかるがダメだぞ（ｗ

つーか136なんてわかりやすく書く142に乾杯！

名無しで書いてもバレ続けるダサい136。

で、ジェネレーター部は燃えるの？

名無しで書いてもバレ続けるダサい136。

136と名前付けてもバレ続けるダサい142。

136は自作自演うまいね！すごっ！（ｗ

１３６＝１４２

142は自作自演うまいね！すごっ！（ｗ

５対１でいじめられている悲惨な136応援age

厨房二匹が火災に遭ってほしい・・・。

５対１でいじめられている悲惨な142応援age

142ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝいいね！

136uzai

夜明けまでやってろ・・・。但しsageとくれ。

142は打つ手に困ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか！いいね（ｗ

>>200
どこからか漏れた話なんじゃない？
多分この手の記事（新聞）はあるていど情報をつかんでいるはず。

明らかに136の自作自演に見える（稿　　>>212

コピーされたあ〜
もう何でも返されて困ったな〜
そうだ！
名前欄に136と打って厨房レスすればいいぞ！名案だ！（ｗ

明らかに142の自作自演に見える（稿　>>214

>>213
盆明け、ウチでも説明がありそうだな。口封じのね。
でもウチの社員、トヨタに不満を蓄えてるから言っちゃうかもな。

困ったなァ〜
困ったなァ〜
そうだ！自分で自分擁護しちまえ！
名案だ！（ｗ

１３６がうざ。。。

136は常に後手だね。負け組み決定。

>>217
やっぱり口封じとかあり得るんだ？

全員で136になろう！

その後手に負ける142の立場を確保。負け組み決定。

実はいすゞ車オーナーです

全員で136になろう！

>>224
おれも！奇遇だね（藁

あと、アニメも好きなんだ。

夏休みはパシリさせられないから天国です

136マジでウザ

子供にもオチョくられてるから、顔合わせなくても良い夏休みは好き。

ＴＶや新聞の田中外相ｖｓ外務省の報道を見ていてアタマに来た。本当にこの国の役人はアカンです。
いや外務省のオタンコ役人の言うことを真に受けて報道する記者もおかしい。

「田中外相が駐米大使を夜中に起こした」ことを非難してるのだ。ワタシらだって緊急の取材が入れば
夜中に電話掛かってくる。それが仕事というものです。ましてや駐米大使は日本国民のために
あるのであって、国民の代表たる外務大臣が仕事のために電話することなんて当然でしょう！
そんな感覚だから緊急時に対応出来ない。

インターネット時代を迎え、匿名性に乗じて無責任な発言するような卑怯者も増えることだろう
（仕事もせず一人で１０人分くらいの書き込みをする黄昏野郎も多い）。

2chばっかできて食っていけたら最高だな。

他スレとの掛け持ちが大変だけど、勝たなきゃな。

数で勝負してるんだけど、手が痛いな。
自動カキコとかできるスクリプトなんかあればいいのにな。

136ウゼー。

燃えるエスティマハイブリッド、死者がでないうちに回収か？

>>136
まだやってたの!?マジで必死なんだな（ﾌﾟ

142
うわー、やたら必死だな（藁

>>236
だから、事実なのか？

コピペごときに逃げ逃げとは（ｗ

ぷ

136がんばれ〜♪

必死だな

コピペにすら反論できないってか♪

136は裸の王様

裏でも136が話題の的です

必死だな♪必死だな♪

１４２はすぐ逃げるヘタレだもんな!

136の話題で持ちきり♪

もう寝るよ。

うえ〜ん

逃げた（ｗ

バカだな、136の敵は複数いるんだぜ、
136頑張れ〜♪

136のファンです

バカだな、142の敵は複数いるんだぜ、
142頑張れ〜♪

私も寝ます

コピペにすら反論できませんってか（ｗ

136は神です。いや、紙です。

負け犬は必死に

>>256
お前は寝るな、見えない敵相手に一人で頑張れ

136＝画津右松

>>250
お前は寝るな、見えない敵相手に一人で頑張れ

コピペに困って自作自演♪

リロードが楽しい

事件の事については消えてないけどな
逸らしたつもりでも

136はよくガンバッテルネ
凄ぇーな！

136はバカ

136ウザい

142はよくガンバッテルネ
凄ぇーな！

もっとガンバレや136

136は頑張りが足りない

136非難が凄いということは・・・・（ｗ

もっと頑張れ！142！応援してるぞ！

136はおもしろい

142逃げたんだな（ｗ

136ヤキソバパン買ってこい

自らの首締め大喜び・・・（ｗ

コピーされたあ〜
もう何でも返されて困ったな〜
そうだ！
名前欄に136と打って厨房レスすればいいぞ！名案だ！（ｗ

136は眠い

でも眠れない

136は寝ように寝られない

136を罵倒、もっとガツンと来るものを!
頑張れ！

136頑張れ!負けるな！

136は迷路に紛れ込んだ本物の中学生と見た。

ほらもっと頑張れ！

なんだ、書かなくても自分から負けに行ってくれるんだね（ｗ

136なんかネタやれ

http://www.gekiura.com/guest/rimokon.html
これほんと？

136ものまねヤレ

コピペは得意だが、モノマネは超ヘタです。

136ヤキソバパンまだか？早く買ってこい

たいくつだ136何かヤレ

朝までやってくれるんだろうね？

退屈だな136何かネタやれやコラ

今夜のパシリは136か･･･。

136逃げんな

退屈は自分で打破しようキャンペーン実施中！

136が泣きかけてます。もういじめないで下さい。

136なんて口だけ

300くれ！

136はどこ逃げた？

136最高につまんねー

あ、どぞどぞ続けて続けて（ｗ

136なんか歌え

>>288
トヨタ車で赤外線リモコンロックを使ってるのは聞いた事無いです。
全て電波式。
赤外線式は指向性が高くトランスミッターを受信部に向けて
ボタンを押さないと反応しないので利便性が悪く、使用されるのは稀。
アウディＡ８の９５年式あたりは赤外線だったな。
アフターマーケット品は赤外線式が多いかも。

136が羨ましい。

136なんか芸やれ

136＝風°呂串

８／６の定例ミーティングの時点では火災の話は出て無かったよ。

>>308
奴の方がまだ気が利く

136はにげｏｎｌｙ

さげちゃだめよ（ｗ

次はもっと必死になろうね（ｗ
がんばりました　100点あげます

子供は騒ぐだけ騒いだあと寝るのが常。

で、燃えるの？

>>315
そのうち分かる。

アンチトヨタは燃えて無くても「そのうち燃える」といいます。
共産主義者がいくら選挙に負けても「時代は革命に向かって進んでいる」
て言って騒ぐのと同じです。

人がどんな車のろうが知った事じゃないじゃん

一応作っている側の人間だが，携帯に連絡入ってきてないからガセだよ．
いざ不具合が発生したらトヨタは早いよ．

某社ハイブリッド車って書いてあったんだろ？
なんでエスティマって勝手に決めつけてるの？
プリウス、インサイトやティーノの可能性はまったくないのか？

ソースはいらないから、このスレで、はじめに書いた奴はなんで
そう思って話を進めたか教えてくれ。

なんとなく、で書いてたらちょっと問題では？

>>319
最近のリーク記事だとしたら、発売時期からしてエスティマの可能性が
高いが、確かに断定はできないよね。

もーえろよ燃えろーよ

エスティマのハイブリッドと、プリウスのハイブリッドを
比較すると どちらが機構的に優れているの？

＞322
このスレで話す話題じゃあないと思う。

なんだ、もう逃げ？>>142(w

ずっとこのスレみてきたけど、1=2=4はガセネタ確定だね。
アンチトヨタなんて２チャンネル以外にもいくらでもいる。
エスティマハイブリッドが本当に燃えたなら、絶対にすぐ広まるよ。
っていうか、本当ならそもそも「某産業新聞」と書く必然性がないよね。

エスティマハイブリッドでなくて、プリウスの炎上にしてよ　(^-^)

なんだ、「してよ」ってのは（笑）

炎上じゃないんで関係あるか分からんけど。
http://www.nissan.co.jp/RECALL/20001128.html

エスティマはハイブリッドに価値があるのではなくて
電気式４ＷＤに価値があるのではないかと思われ。
前後のトルク干渉というのは永遠のテーマだったからね〜。

トヨタなんて関係団体に圧力かけるから今回の炎上だって、
多分真相はわからないままだと思う。ガセなのか現実なのかも闇の中。

>>330
さすがに炎上くらいの大事ならリコールになるから分かると思うけど…
今のご時世じゃ隠すのも大変でしょ。

簡単でしょ。
アルテのブレーキ不具合も隠してたでしょ。
結局無届無料修理でなんとかしたでしょ。
できんことはないでしょ。

>>332
アルテなんて、ミッション、フライホイール、ブレーキ、イグニッション、
と初期不良の箇所は結構あったからね。点検時に部品交換だよ。

>>333
フライホイールとイグニッションの件は知ってる。
ミッションもだったの？

でしょ君

>>331
いんや、人が死んでも隠すよ。トヨタに限らず大企業は。
ただ、この場合はリコールだから最近は隠さんだろうね。

>>336
大企業って、そういう情報コントロールは結構するよね。
金をもってるトヨタなら当然。

>337
こういうのを妄想と言う。

>>338
世の中を甘く見すぎだな。

お盆時期でも、トヨタの情報管理は機能しています。

燃えても鎮火させてます、トヨタ情報部隊。。。さすがぁ・・。

オタク同士の罵り合いって根性がひん曲がっていてとても楽しいです。

お盆前にエスティマハイブリッドって何台納車されたんだ？
石原の息子の１台だけじゃねーの？

>>328
これ、ハイブリッドなの？

>344

ティーノＨＶだよ．
100台だけインターネットで限定発売された超レア車．

>>341
トヨタなら何でもやるだろうね。

>>346
そうでもないだろ。

ジェネレーター部、あそこは危ないし難しいところだとは聞くが、
燃えたら怖いよね。市販する以上はちゃんと作ってほしい。

>>348
そこが燃えたの？

>>349
どの車種の何処が燃えたのか誰も答えられない状況です。

トヨタが隠ぺい工作を行っています。

>>351
あーあ、またやっちゃったよ。
ソースもないのに、いい加減なことは言わん事ですよ・・・

>>352
ガセだという証拠も、これまた無いわけね。

誰もソースを持って来れないという状況証拠

「インサイト、ティーノで不具合、場合によっては炎上」
　>>353
　　これがガセという証拠を出してくれ(藁

新聞に掲載された時期、論調からエスティマの可能性が高いというだけだよね。
まあ、そのうち分かることじゃない？

新聞に掲載された時期っていつ？

>>357

7月中旬だったと思うよ。俺も会社で人から聞いたからなんとも言えないが。

例え本当にエステマだったって良いじゃん？
新しい事に挑戦したんだもの、トラブルが有ったって良いじゃん。
古い技術で発火した三菱とは意味が違うじゃん？
極端な事を言えば飛行機だって始めは誰も空を飛ぶなんて信じなくて笑ってたじゃん、
墜落するとそら見た事かと大笑い。それが今じゃどうよ、逆に笑われちゃうよね？
今、エステマが燃えたとか言って騒いでる奴らって10年後には笑いものになってると思うね。
今現在でミニバンハイブリットはエステマしか無い以上、誰も文句言えないでしょ？

>>359
ＰＬ法を知らない奴だと思われる。

まあ、火の無い所には、というが、どうなんだろうね。
匿名になってた理由は何なのかな？

なんか暫く見ない内にえらく駄スレ化してきたなぁ。
結局何新聞の何日号とか、エスティマである根拠とか何も出てないね本当に。
憶測だけでこんなスレ作った１は大したもんだ。
多分某アルコール燃料のスレを見ながら作ったんだろうな・・・

>>362
かもね。情報が無さ過ぎるよね。
知人のトヨタ系の人に聞いてみたが、ありえない話じゃないけど不明だ、と。
まあ、ハイブリッド自体は、まだまだ買った人はモルモット（実験台）だという
ことは断言してた。

ハイブリッド自体は、結構冒険だよね、自分で買うとなると。

まぁ、本気で良いものが欲しいなら
マイナーチェンジ後のモデルが狙いだね。
外見はともかく、中身はフルチェンジ相当。

ハイブリッドは過渡期なだけに、すぐに陳腐化するからね。
ＰＣと同じ感じだね。

>>353
ガセという証拠？
ソースを出せてないのが立派な証拠だろ？
なんでもいい加減なこと言ってると訴えられるぞ？
トヨタは金があるから〜〜もやってる「はず」だの「だろう」だの。

>>367
おっしゃる通り。
ただ、業界の間では金で情報を操作するのは日常茶飯事ですよ。

>>368
担当の設計者に話が来ないのも情報操作？(藁

>>368
そんなのは誰でも想像できることだな。
だがそれだけでギャーギャー騒ぐのはやめろよ。

つーかハイブリッドってのは手続き上情報操作は難しいんだぞ。
自社登録も出来んのだ。

http://www2.famille.ne.jp/~mst-hide/index1.html

ACCIDENT

トヨタの場合、主要な技術まで下請けが開発してるだけに、
下請けに対してのコントロールも必要だし、情報操作は難しいのでは？

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~oasdac/jikosokuho/jikosokuho_photo_4.htm

>>373
ハイブリッドのような金のかかる技術はデンソーにないよ。
それとデンソーやアイシンはホンダや海外他社の発注もあるんだよ？
どうしてトヨタの技術にまで介入するヒマがあるのさ。
デルファイあたりがＧＭの車作ってんのは周知だよ。
ＧＭはクルマ部門から離れたがってるし。デルファイは３兆円企業だし。
でもそれはデンソーやアイシンに言える事ではないよ。

http://plaza21.mbn.or.jp/~rainfordi/syasinkan/daiana.htm

>>375
ハイブリッド自体はトヨタ独自の開発じゃないよ。
下請けのトヨタ離れの意向を察知して、トヨタは下請け管理が大変な昨今だが。

が、トヨタの名前を使わないと売れないのも事実。

>>377
技術そのものはトヨタじゃないんだけど、デンソー、アイシンじゃないんですよ。
それとスーパーサプライヤーが他社と商売するのは世界的な流れね。
それ以外でトヨタ系スーパーサプライヤーが親から離れたがっているという具体的根拠があるならお聞かせください。

もうこの際はっきりさせよ
ハイブリット技術に関して、トヨタの特許という記述は見たことが
あるが、下請けが開発したものという記事は見たことがない。
そこまで言うなら、下請けが開発したというソースを持ってきてくれ。>377

>>375
いやはや、ハイブリッドの技術って１企業で作るもんじゃないんだけど・・・
少なくともデンソーは絡んでるよ。

>381
絡んでいる、というのも同意。
しかし、ハイブリット技術にトヨタは関わっていなくて、下請けが開発したのを
まるごともらった的な表現がしばしばあるのだが、本当のところはどーやねん、と。

トヨタ車体に勤めてる連れが言ってたんやけど　新型のトラブルはしゃーない
らしいよ。　エスティマ（ハイブリッド）買う予定のある方は　来年以降に
したほうがよろしいようで・・・

トヨタに影に隠されて、ハイブリッドを供給しているアイシンて、
すごく可哀想。
独自に他社と取引すればトヨタが怒って役員を送り込んでくる。
ウチにとってはトヨタ比率は下げたい意向なのに・・・。

>383
いや、別にメーカーの人間の言葉を借りなくても、
新しいものに関してそれって当たり前のことだし。。
要は、新しいものを楽しむか（トラブル含む）
熟成するのを待って安心して使うか、の違い。

>384
お前は当事者か第三者かどっちやねん？
実はアイシンが開発したとのたまうのは結構だが、一般的な事実じゃない。
ソース持って来いや。

自動車工学とか読んでみ。

上にもあった、実は2000GTはヤマハが開発した、程度のことじゃネエだろうな？

>>388
それくらい常識だろ？
トヨタに提案する前に、日産に蹴られた話まで知ってるか？お前は。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
トヨタ＝三菱

>389
企画＝開発だとでも。

今日も愛知でステーションワゴンが突然炎上したらしい・・

あんまり根拠のない「らしい」の話してると、そのうち訴えられるぞ。
いや、他スレでそういう場面があったものでな。

トヨタヲタの人さぁ、隠蔽工作や擁護に必死なのは分かるが、
ここは素人の車板なんだから、もっと普通に行こうぜ！

ニュースで言ってたんだよ！！

>>394
賛成！！

で、そのニュースは？
トヨタの圧力もここまでは及ばないだろうし、真実を教えてくれ！

>>394
たくさんスレあるんだから自分が分かるのだけ読んでりゃいいじゃん。
濃い話したい人もいるんだから、イヤならいちいち首突っ込むな。

で、エスティマはどこが危ないの？

>>394
やめろよな。
議論で負けそうになると隠蔽工作だとか言うの。
そういうコトバはよっぽどのことがないと使っちゃいけないんだゾ？

>>392
その車はデリカだよ。

「また三菱！！」スレで話題になってるよ。

デリカは大丈夫？

例のエスティマと思われる火災の話、
ジェネレーターが怪しいと聞いたぞ、今日。
ある部品の業者からだから、信憑性は？だが。

>>404
　ソースは2chなんだろ？(藁

>>405
そう思うならご勝手に。
俺はトヨタ系勤務だから、世間よりは情報に恵まれてるのさ。
ま、少なくとも君なんかよりはな。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　真実はどっちなんかのう。ただ、某メーカー
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿というところは経済危機に面するような
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ 　大きいメーカーへの配慮なんかのう。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃ 　　　　株価不安もあるし。
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>404
エスティマHVではジェネレータって名称で呼んでないと思うんだが．
フロントモータ，リアモータと呼んでいるはず．

>>408
外部に説明する名称が、社内でそのまま使われているとは限らない。
開発部隊なんて、そんなもんだよ。
あくまで説明用の広報資料での話だよ、それは。

で？

相変わらず、説得力ないな

結局、機構が複雑になれば、それだけトラブルも増えるわけ。
エスティマが火災を起こしたとしても不思議ではない。騒ぐな、それくらいで。

>>411
どうなんだよ、で。

>>409
各モータにはもうひとつ別称があって，開発はそっちを使ってます．
ジェネレータはプリウスから移行してきた人間が勘違いして使うくらいだと思う．

>>412
ファイヤーハザードはオーバーランと並んで車を設計する上での根本です．
特にHVはその性質上"燃えないよう"あらゆるパターンを想定して設計していると
思うんだが．

　ちょっとだけ教えてよ>>事情通の404

いやだからデマでしょ。
前レスでも何度か言ったんだが。。。

今日もいろいろな取引業者と商談しつつ話ていたんだけど、
昨日と違って、エスティマの火災の話になると歯切れが悪かった。
でも、知らないという人は誰一人いなかった。
内密に処理中だと見たね、俺は。

連休明けても所内でそんな話全然出てないんですけど。
レスるのも憚られるほどのマユツバネタですなぁ。

>>417
グレーだね、それが本当なら。

>>417
ならソースを出してくれないか？
そういった情報はソース出せない時点で信用は得られないんじゃないか？
自称そのテの仕事やってます。じゃどうしようもないじゃん。

>>414
設計する上での根本でも抜けることはあるぞ。
人間は完璧じゃないし、これだけ沢山の人の手が加わればなおさらだろう。

結局、機構が複雑になれば、それだけトラブルも増えるわけ。
エスティマが火災を起こしたとしても不思議ではない。騒ぐな、それくらいで。


413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/21(火) 22:01
>>411
どうなんだよ、で。


414 名前：408 投稿日：2001/08/21(火) 22:23
>>409
各モータにはもうひとつ別称があって，開発はそっちを使ってます．
ジェネレータはプリウスから移行してきた人間が勘違いして使うくらいだと思う．

>>412
ファイヤーハザードはオーバーランと並んで車を設計する上での根本です．
特にHVはその性質上"燃えないよう"あらゆるパターンを想定して設計していると
思うんだが．


415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/21(火) 22:26
　ちょっとだけ教えてよ>>事情通の404


416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/21(火) 22:27
いやだからデマでしょ。
前レスでも何度か言ったんだが。。。

>>412
ファイヤーハザードはオーバーランと並んで車を設計する上での根本です．
特にHVはその性質上"燃えないよう"あらゆるパターンを想定して設計していると
思うんだが．


415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/21(火) 22:26
　ちょっとだけ教えてよ>>事情通の404


416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/21(火) 22:27
いやだからデマでしょ。
前レスでも何度か言ったんだが。。。


417 名前：404 投稿日：2001/08/21(火) 22:52
今日もいろいろな取引業者と商談しつつ話ていたんだけど、
昨日と違って、エスティマの火災の話になると歯切れが悪かった。
でも、知らないという人は誰一人いなかった。
内密に処理中だと見たね、俺は。


418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/21(火) 23:08
連休明けても所内でそんな話全然出てないんですけど。
レスるのも憚られるほどのマユツバネタですなぁ。


419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/21(火) 23:10
>>417
グレーだね、それが本当なら。


420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/21(火) 23:12
>>417
ならソースを出してくれないか？
そういった情報はソース出せない

＞知らないという人は誰一人いなかった。
それが本当なら週刊誌はもうすでに大喜びで書いているよ。。
あれらは大企業やら大物やらのネタ大好きじゃん。
隠匿？なにそれ食えるの？

>>422
確かに推測は出来ることだが、それを事実と認められるかい？
なんおソースも出ずに自称「俺はどっかの関係者」な人達が言ってるだけじゃん。
普通に考えたらﾊｧ?じゃないの？

>>417
歯切れ悪いって、誰も確かな情報を持ってないだけなんじゃないのか？
トヨタ系だから情報が入りやすいとか言ってるけどさぁ…。
関連部品でも扱ってない限り、そうそう情報なんか入ってこないよ。
系列が何社あると思ってんだ。

スマン。字が変になった。笑ってくれ。。。

>>426
確かに。
そんなに秘密にしたい情報が下まで降りてくるのかな。
よっぽど一線で活躍してる技術者とかしか知らないんじゃないの？
いやあくまで推測だが。

元町工場で生産してるんよー＞ハイブリッド

>417続きを予想。
「いや、この話実は2chで見たんだけどさぁ…」
「あ、おれも」「漏れも」れも」おれも」

>>428
この手のリークネタは、意外に真実だったりするよ。
事情を把握している人間が少数で口をつぐんでいればこのまま終わるだろうけど。

燃ーえろや燃えろーやー

＞431
だーから下まで降りてきてれば当然嗅ぎ付けるものが嗅ぎ付けてくるだろうに。
そんなズでけえ問題を内密にできるか。

結局グレーね。
まあ２ちゃんネタを信じるか信じないかはその人しだい。
オレはグレーついたクルマは買わん。

>434
お好きに。何処の車なら買えるのかしらんけど(ﾜﾗ

このスレ、まだあったの？みんな暇やねぇ。

まあ、ハイブリッド自体、今買ったら損だよ。
まだまだ過渡期だし、怪しい話はよく聞くよ。本当か知らないけど、
わざわざ怪しい車を買うことも無いから。

ところでプリウスはどうなのよ？
走ってんの見たことないなぁ

>>438
いや、普通に走ってると思うが・・・
ちなみにどこに住んでるの？

>>438
　たまには外にでようや

プリウスは結構入院してるからね。

　プリウス叩きにどうもシフトしたいみたいですね
　

俺は東京の郊外（＝田舎）に住んでるけどプリウス結構見るよ。
さすがにエスハイ（親方語）はまだみた事ない。

>>440
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

age

つーかこのスレ「オデッセイの〜〜〜」に対抗して立てただけだろ。根拠なく。
はよ削除しろ。

洪水のときは運転手感電死ですか？

>>447
感電するほど浸水するまで乗ってるつもりか

ハイブリッドはまだ過渡期。やめた方が賢明なのは明白。

hahaha

>449
キミみたいな人間ばっかだったなら、ガソリン車も発展しなかっただろーよ。

車両火災にならなくても.....

あら？まだこのスレ続いてたんだ…
446さんの言う通りなんだろうからもう続けなくても良いと思うんだけど。

>>449
俺もそう思うな。
新しモノ好きな人を否定するわけではないが、まだまだ運転して違和感は
感じ取れたし、価格からして、そこまでの価値があるとは思えかった。
過渡期、という表現、それが現状だと思います。

>>454
まともな意見だな。

火災はどうなんだ？

>>454
性能が安定して価格がこなれてくるのを待つしかないのかな？
小型車クラスが全てハイブリッドや燃料電池車？にならないと意味をなさない
気がする。

>>457
結局数が出ないと意味が無いし、一方で大排気量ターボなどを売っていては
効果半減だしね。いくら商売とは言ってもさ。

ハイブリッドと言ったって、皆高い車だし実験的なんだ。
本気でエコと言うならカローラやシビックあたりに真っ先に搭載して欲しい。

おっしゃる通りだと思う。

>>459
オイオイ…

>>456
だからそんなもん根拠ないの。
ただオデッセイの車両火災ってスレがあったから誰かが対抗して立てただけ。

昨日ディーラーで、エスティマハイブリッドのオーナーが怒ってたよ。

えらく強い口調だったが、不具合であることは確か。
自分も営業と話をしていたので聞けなかったが、まさか・・・。

>>462
どうしてエスハイのオーナーだってわかったの？

火災の件は隠ぺい工作中。

>>464
だからハイブリッドはまだ過渡期だって。

>>463
だから、ガセだって

火の無いところに煙は立たず・・・

>>467
これが煙だっていうのかい？

>467
何でこんなガセに執着する？

初期ロットの製品、それも余計な機器が増えるハイブリッドは
当然トラブル箇所が増えることになる。
今買ったら、素人か冒険者だね。

>>470
正直な話、携わっていたら買えません。ハイブリッドなんて。

実は、車って火災起きてるんだよ。表沙汰にならない報告含めると多い。

エスティマハイブリッドにしたって、トラブルの要素は増えてるわけだし、
燃えていたって、全然不思議はなし。軽い発火があったくらいの話だと思う。
人が死んだらニュースになるけど。

憶測のみでしか書いてねえじゃん。。

結局デマという事でよろしいようですな。
IDのおかげか、夏休みが終わったためか、まともな意見も無いみたいだし。

>>472
メカはシンプルなのが一番。だね。

燃えない車がいいな。

過渡期だろうと何だろうと十分実用域だと思う。
普通のメンテで普通に走って燃費が良けりゃ万歳。
ま、煽りたい人は「ハイブリッドはアクセルのタッチがね〜」
　　　ずっと言ってろという感じ。これはファミリーカーじゃ！！
プリウスの経験もあることだし、自分はそんなに不安じゃないね。

エスティマハイブリッドの記事、ちょっと気にして見ていたんだけど、
カーグラのテスト（東京〜乗鞍）では、燃費は９ｋｍだった。
普通のミニバンと大差ないという結論だった。
むしろ重くなった車体に合わせた硬いバネの弊害で本来の乗り心地を
失っていたとか、微振動があったとか、弊害の方が目立ったらしいし。

ハイブリッドは、新モノ好きなら否定しないが、
何となく買うのだけはやめた方が賢明だと思う。
まあ、燃えるかは知らないけど、トラブルを起こす要素は
確実に増えているよね。

>>478
同じような内容、他でも見たよ。
褒めるだけの雑誌じゃなくて、真面目にテストする雑誌で。

やはり乗り心地は指摘されていたし、微速での走りに違和感があるらしい。
燃費は比較に使われたステップワゴンに対して１〜２ｋｍの優位性があったが、
価格を考えると価値があるか疑問ではある。

バネよりも空気圧が大きいんじゃないかなあ．
確か2．7くらいなかった？

燃費を犠牲にしていいのなら，各自で圧を下げれば乗り心地は
よくなるかもかも．

自分的には乗り心地よりもエンジンがかかったときの振動だなあ．

>>478 479
そうなんだ？
ちょっと興味あったけど、やっぱり弊害が目立つみたいね。
もう少し待つことにするよ。

>>481
賢明な選択だ。

>>479
なんでステップワゴンなの？オデッセイ持って来るべきじゃないか？

>>483
高速ではステップワゴンの方が不利だから、まあいいんじゃない？

>>483
いや，高速ではエスティマの方が不利だろう。
ハイブリッドの利点をまったく生かせない場所だからね。
ハイブリッドは街乗りでこそ生きる。

なんたって口をそろえて「トヨタを買っとけば間違いなし」だもんね。

>>484
いいのかなぁ。
買う時に、ステップワゴンとエスティマ競合させる奴いるかぁ？
フィットとヴィッツの1.0を比べるテストよりよっぽど変だぞ。
何を比べたかったんだろう…。

>>484
空力じゃステップワゴンはかなり不利だと思うが。。。

ハイブリッドは２〜３年後の方が絶対いい。
そうなったら下取りだって急落だろうし、現ハイブリッドは短い旬と言えよう。

エスティマハイブリット買うんだったら、オデッセイプレステージ買う。

エスティマハイブリット海苔はエセティマぶりっ子。 プッ

　車両火災ってかなりの数が発生しているし、その殆どがニュースになっていないのも事実。
　事故による火災は殆ど全てが大きく報道されているので、多いような気がするが、実は割合的にかなり少ない。
　停車中や走行中に出火した場合（これが最も多いのだが）は、死者が出ない限り圧力によってもみ消されているのが実情。
　エスティマハイブリッドも、プリウスも何台かは燃えているが、普通のガソリン車と殆ど同程度の割合なので問題ない。
　っていうか、車って普通は燃えるものなので、別にいいんじゃないでしょうか？
　ガイアックスで燃えたのも給油した台数から見れば普通でしょ。

>>492
台数の問題じゃなくて、原因がメーカーにあるか、ユーザーにあるかを
問題にしてるんですけど。
なんか良くわかんない理屈だし…。割合とかいってるけど数字が全然でてこないし。
もみ消しつうより、それは事件として小さいから報道されてないんだと思うけど。
ボヤなんかいちいちニュースにならねぇっつうの。

>>493
エスティマはハイブリッド部から発火だと言うからどこぞの新聞に載った
んじゃないの？ただ名は伏せてあったらしいね。

>>494
話が戻ったな。ソース出せ。

最近、車系のＨＰで車両火災の記事が多いのは気のせい？

　>>496
　　自作自演してまでヨタスレ上げるんじゃね-よ>>ID:icz4Lq46
　叩くならどっかでまとめろ

165 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/08 01:06 ID:icz4Lq46
カンバン方式まで含めた企業一貫としての取り組みならエコも分かるさ。
ただ、特定の車だけでエコといい、大排気量車はバンバン発売、
これじゃあポーズと言われても仕方ないと思う。

168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/08 01:21 ID:icz4Lq46
>>165
激しく同意！
よくよく考えてみれば矛盾だらけなんだね。

トヨタも火災に関して広報発表してたね。あれはガイアックスに関してなのか、
それ以外も含むのかまだ知らないが。調べても分からないだろうなぁ。

誰か業界の人、教えて！

>>498
ここにも見っけ。icz4Lq46

エスティマハイブリッドはまだ買いじゃないよ。
火災ネタ、どうだか知らんが、火災ネタが業界で多いのは事実。

>>500
この人多分昨日のicz4lq46のような気がするけど・・・
まぁそれはいいとして、車なんてメーカー限らず燃える時は燃えるモノ。
この間近所でＢＭＷ燃えてたし、鈴鹿の走行会でＳ２０００が突然燃えた。死者が
出ない限り車両火災なんてニュースにもならないと思うが。

どうでもいいけど５００までレス付いて誰一人ソースを上げられないような
話をしててもしょうがないのでは？

>>501
あなたも暇だねぇ。毎日見てるの？

しかし、ＢＭＷやＳ２０００が燃えたなんて、それこそ煽りじゃん。
同じ穴もムジナ同士で言い合ってなさい！

>>502
煽りと思うなら写真送ってあげるからアドレス教えてよ。
それよか毎晩特定スレ上げるのもどうかと思うぞ。

オデッセイはガイアックス入れると火災が起きる！！
シリンダー内にアルミニウムを使用しているから〜腐食して
ガソリンが漏れるんだって。日産車にもアルミ使ってる車があるから
気おつけてね〜〜☆

>>502
俺もしょっちゅうこのレス見るよ。
しゃーないじゃん。あがってくるんだから。
つーか500みたいな毎日定期的に叩きスレageるやつムカツク。

>>504
トヨタも同様の警告出してるよ。

レス→スレ
ね。スマン。

エスティマの火災ってやっぱりガセなのか？

いつかどこかで燃えることはあっても、このスレに関してはガセだろ。

>>509
燃えるのか？やっぱり。

>>510
なにかそーゆー解釈しか出来ないことが人間として悲しくない？
逆に市場に出て１台たりとも燃えてない車があると断言できる？

ハイブリッドがフル稼働する場合、
モーターとエンジン両方から熱が出るし、エンジンルームに余裕がないから
空気の抜けが異様に悪い。
引火の可能性は普通の車より高いと見て間違いはないだろうな。

>>512
珍しく、まともなご意見か！？

>>513
エンジンの発する熱量の前にモーターごときの発熱量がどの位のものかは
わからないが、空気の抜けは確かに悪そうだ。
と、素人が考えるくらいだからメーカーだって考えてる筈かな？

>>512
空気の抜けが悪いのは、結構トラブルの元になるよね、確かに。
ターボ車の場合、抜けの良い悪いが大きな差になる。

エンジンルームはスカスカが理想。ギッシリはある意味不安。
ただ、それが火災まで行くかは疑問だが。

>>515
おっしゃる通りです。エンジンルームが詰まっている車は熱による経年劣化も
大きいのです。エスティマハイブリッドも機構としては面白いけど、
耐久面での不安や信頼性という点を考えると、自前では買いたくないね。

燃える可能性は普通の車より高いということ？

>>510,517
似たような時間に似たようなあほなageしないでくれ。

やっぱり余計な機構が増えるのだから、ハイブリッドも一長一短だね。
重くなるし、トラブル要素が増えるわけで。

走行用バッテリーって、どれ位持つものなのかなあ？
やっぱ１０年１０万キロどちらか早いほう？？？

>520
特別保証の対象だから、5年10万キロの早い方。
だからといって5年10万キロでトヨタタイマー
作動じゃないでしょ。

新機構を好まないなら一生キャブレタ使ってろ。
物事の転換を受け入れられない年寄りは自分のテリトリーから出てくんな。
代替案も出せないのに否定ばっかり一人前な阿呆は黙っててくれ。

>>522
ハイブリッド自体、環境対策で仕方なくうまれた産物じゃん。

新機構とか言っても、あまり嬉しい話にどうしても思えんのだが。

将来的には、そうなるより仕方ないのかも知れないが、過去に車の技術として
進化してきたのもとは異質な感がする。

分かる。

>>523
なるほどね。あまりワクワクする類の技術じゃないね。

ハイブリッドとか言ったって、あんな大きなミニバンで多少燃費が良くなっても
意味あるの？って言いたいね。普段は小排気量の車で経済的に乗り、必要なとき
には大きなミニバンを借りる、それでいいじゃない。本当に大勢乗せる必要がある
人には無理だが、大勢乗っているミニバン自体あまり見ないんでね。

大きな車じゃなくて、小型でも価値ある車を提案していくことの方が
ユーザー教育の意味でも価値があると思う。＜大排気量＝立派な車＞、という
固定観念を取り去っていくことがメーカーとしての命題ではないかな？

ハイブリッド云う云うの話になるならトヨタエコスレやエスティマハイブリッドスレでやろうよ。

にわか評論家大発生(藁

>>523
そんなに環境対策がいやならキャブレター使ってろっての
インジェクター生み出した背景って，マスキー法だぞ

>>526
>小型でも価値ある車を提案していくこと
してるじゃんよ

そうか。

>>526
なるほどね。言われてみればそうかも。

大排気量車ばかり出すメーカーがハイブリッドと言っている矛盾を感じていたが、
メーカーがユーザーを教育するってのもアリかもね。

>>531
あなたがハイブリッドと言っていいと思っているメーカーをageよ。

>>526
激しく同意。

環境の話になると理想論を語りだすヤツが必ず出てくるけど
人間には感情と言うものもあるんだよ。
コレが良いんだから間違いないんだから言う事聞け、って言われても。
自分の価値観を押し付けないで下さい。

大排気量車は、実際に乗ってて楽です。(取り回し以外)
乗らない(乗れない？)人は知らないかもしれないけど。
周りへの威圧感だけで売れてるわけじゃないんですよ。

企業としては、我慢せずに出来る環境対策を提案するしかないと思う。
我慢を強要するのは行政のお仕事です。言う相手が違う。

こっから先は↓でやってね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=998490243
かと言ってここで厨房レスつけないでね。まずは過去ログを一読。

>>534
そういう人が多いと何かにつけ構造改革なんて無理。

たまにはメーカーから提案があってもいいと思う。
小排気量というけど、１１年前まではほとんど2000cc以下だったんだから。
ここ１０年で大排気量が進んだだけで、見直す動きがあっても良いと思うんだ。

闇雲に大排気量化している現状は疑問だね。

つーか排気量が多いと何が悪いんだ？
燃費が悪いとか，環境に悪影響を及ぼすとかなら別だけど

闇雲に大排気量が悪いって言われてる現状は疑問だね

漏れの会社の同僚は、
道でいきなり車両火災起こしたプジョーの初期消火を手伝って
消防署から感謝状もらったよ

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ