▼トヨタ馬力は永久に不滅です！（復活第２弾）▼
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
トヨタのエンジン、カタログ値と実馬力が全然違うのは何故？
ホンダのエンジンはきっちり馬力が出ていると言うが、
トヨタは何故平気で嘘つけるの？
アルテッツァのＲＳ２００だってカタログ２１０馬力に対し、
実測１６５～１８０ってどういうこと？
そりゃ、ストレートでロードスターを抜けないわけだ。
こんなトヨタ馬力、多分永久に変わらんだろうね。
ホンダのエンジンはきっちり馬力が出ていると言うが、
トヨタは何故平気で嘘つけるの？
アルテッツァのＲＳ２００だってカタログ２１０馬力に対し、
実測１６５～１８０ってどういうこと？
そりゃ、ストレートでロードスターを抜けないわけだ。
こんなトヨタ馬力、多分永久に変わらんだろうね。
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煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 21:56
トヨタは自前でエンジン作れないから、
トヨタに言うのは筋違い。ヤマハに言え。
トヨタに言うのは筋違い。ヤマハに言え。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 21:56
俺のセリカGT-FOURはカタログ値以上出てますが何か？
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 21:56
GOAは見かけ倒しだし。クラウンなんて手抜きだらけでだいファンカーゴも車体バタバタ
言うだろ
ＭＲ作ればいい加減だしＦＲも遅い車しか作れない。しかもオヤジ臭い
おれはもうトヨタのファンをやめます
言うだろ
ＭＲ作ればいい加減だしＦＲも遅い車しか作れない。しかもオヤジ臭い
おれはもうトヨタのファンをやめます
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 21:57
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 21:57
8 ：4：2001/08/10(金) 21:57
俺のセリカGT-FOURはラジコンでした
すいません
すいません
9 ：gt;にしむら りか：2001/08/10(金) 21:58
あいかわらずはええ。。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 21:59
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 21:59
まあね、トヨタはエンジンは見切っているのよ。
馬力は審査値じゃないからカタログにはどうにでも書けるんだろ。
馬力は審査値じゃないからカタログにはどうにでも書けるんだろ。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:01
こういう煽りと勘違いされるようなネタを出すときは、
まずはソースをだすこと。
アルテのデータはどこの数字ですか？
みんなが言ってる？理由になりません。
レス20までテーマとなるソースが出ない単なる煽りスレなら
削除依頼出します。
まずはソースをだすこと。
アルテのデータはどこの数字ですか？
みんなが言ってる？理由になりません。
レス20までテーマとなるソースが出ない単なる煽りスレなら
削除依頼出します。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:01
公称２００馬力のセリカＴＲＤが、インテＲに全然ついて行けなかった
のを目の当たりにした自分は、トヨタ馬力が真実だと知りました、先日。
のを目の当たりにした自分は、トヨタ馬力が真実だと知りました、先日。
審査値だろー。。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:02
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:02
エンジンはしらんが、実際トヨタって不具合と過剰品質の
ギリギリの線で車を作ってると思う。
ファンカーゴなんて内装のプラスチックにバリでまくりだし。
でも売れた。なぜかはわからんが．．．
結局こういうメーカーが勝てるんかねぇ
ギリギリの線で車を作ってると思う。
ファンカーゴなんて内装のプラスチックにバリでまくりだし。
でも売れた。なぜかはわからんが．．．
結局こういうメーカーが勝てるんかねぇ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:05
イタ車か？？？馬力表示............
360モデナ
ダイナモ測定357PS
360モデナ
ダイナモ測定357PS
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:07
>12
http://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/
一つのデータだがね。
確かにアルテはカタログほど馬力出ていないのよねぃ。
他の車はきっちり出ているけど。
一車種で「トヨタ馬力」だのなんだの言うのはナンセンスなんだが
ここの厨房どもが聞くはずもないのである。
http://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/
一つのデータだがね。
確かにアルテはカタログほど馬力出ていないのよねぃ。
他の車はきっちり出ているけど。
一車種で「トヨタ馬力」だのなんだの言うのはナンセンスなんだが
ここの厨房どもが聞くはずもないのである。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:08
>>5
で既にスレタイトルと違うＧＯＡネタが出るようでは単なる煽りスレといわれますぞ。
叩くなら叩くで、主観いれる前に具体的な根拠を示さないでどうするよ？
いつも思うんだが、叩いたり批判するのは結構だが、叩く根拠がこんな抽象的では
単なる煽りにしかならないだろ？
ＧＯＡだったら実験の数値がハッキリしてるから、おかしところはいくらでも叩ける。
速い遅いは、馬力だけなのか？
煽ったり批判する点をもっとハッキリさせてスレ立てろ
>>1 及び煽りスレ立てるヤツ
で既にスレタイトルと違うＧＯＡネタが出るようでは単なる煽りスレといわれますぞ。
叩くなら叩くで、主観いれる前に具体的な根拠を示さないでどうするよ？
いつも思うんだが、叩いたり批判するのは結構だが、叩く根拠がこんな抽象的では
単なる煽りにしかならないだろ？
ＧＯＡだったら実験の数値がハッキリしてるから、おかしところはいくらでも叩ける。
速い遅いは、馬力だけなのか？
煽ったり批判する点をもっとハッキリさせてスレ立てろ
>>1 及び煽りスレ立てるヤツ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:09
>>16
どの会社でもそうかは知らんが、過剰品質は会社としては悪。
ひどくなると、「できる限り時間をかけるな」と言いつつ、
不具合が出たら「なんでもっと厳重にチェックしなかったんだ」
って言われるもん。
言う方は楽だよね。責任取らなきゃならんけど。
どの会社でもそうかは知らんが、過剰品質は会社としては悪。
ひどくなると、「できる限り時間をかけるな」と言いつつ、
不具合が出たら「なんでもっと厳重にチェックしなかったんだ」
って言われるもん。
言う方は楽だよね。責任取らなきゃならんけど。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:11
スープラRZやチェイサーツアラーＶ、セリカGT-FOURが
カタログ値内に収まるとはとても思えないがなぁ。
カタログ値内に収まるとはとても思えないがなぁ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:13
カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力）
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力）
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:14
20
少なくとも馬力という数字を誤魔化してるのは事実だね......ｗ
少なくとも馬力という数字を誤魔化してるのは事実だね......ｗ
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:15
>19
単なるマフラー紹介じゃん。どこのページに数字がのってる？
探してみるから教えてくれ。
単なるマフラー紹介じゃん。どこのページに数字がのってる？
探してみるから教えてくれ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:16
ホンダ凄い...
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力）
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:16
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
ひどい......
ひどい......
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:16
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:16
トヨタは少なくとも馬力という数字を誤魔化してるのは事実だね......ｗ
30 ：gt;24：2001/08/10(金) 22:17
んじゃ”アルテの馬力はごまかし！”でいいんでないかい？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:17
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
なんじゃこりゃ
なんじゃこりゃ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:17
30＞＞はい先生
いいでーーーーーーーーーーす
いいでーーーーーーーーーーす
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:17
34 ：gt;25：2001/08/10(金) 22:19
それぞれの車種のページに検索して飛んでくだせえ。
検索結果のページにはリンクが貼れないみたいッス。
検索結果のページにはリンクが貼れないみたいッス。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:19
ホンダが一番データ近いのは、
エンジンの精度が高いからとショップの店員が話してました
エンジンの精度が高いからとショップの店員が話してました
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:19
（爆笑）
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:20
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:20
トヨタは カタログ値と実馬力が全然違う
カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力）
カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力）
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:21
>>31
当時、新車インプレで清水和夫がシビックとレビンを筑波でテスト。
筑波のバックストレートエンドの速度
シビック・・・１５５ｋｍ
レビン・・・・１４０ｋｍ
コーナリングスピードはレビン優位なくらいだったから、
立ち上がり加速に明確な差がある、とコメント。
これからトヨタ馬力が疑われたよね。懐かしい。。。。
そのはしりがオ○ションだった気が。
当時、新車インプレで清水和夫がシビックとレビンを筑波でテスト。
筑波のバックストレートエンドの速度
シビック・・・１５５ｋｍ
レビン・・・・１４０ｋｍ
コーナリングスピードはレビン優位なくらいだったから、
立ち上がり加速に明確な差がある、とコメント。
これからトヨタ馬力が疑われたよね。懐かしい。。。。
そのはしりがオ○ションだった気が。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:21
トヨタのエンジンは芯出ししないと本来の馬力を発揮しないそうです。
つまり粗悪なんじゃああ
つまり粗悪なんじゃああ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:24
今はアルテRSくらいのもんだろうになにをそんなに嬉しそうにしてんだか。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:25
有るテッザ測ったら１７０馬力でトルクカーブが２こぶラクダだったよ。
他にはＲ３４ＧＴＴが２２０馬力だったってのがウソカタログ馬力。
折れは聞いた話や雑誌からの抜粋じゃなくてホントの話し
他にはＲ３４ＧＴＴが２２０馬力だったってのがウソカタログ馬力。
折れは聞いた話や雑誌からの抜粋じゃなくてホントの話し
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:26
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:27
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:28
すぐ壊れちゃかなわんからトヨタ車乗ってます。
馬力？モータースポーツする訳でもなし、そんなん関係ねーよ
馬力？モータースポーツする訳でもなし、そんなん関係ねーよ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:29
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:29
トヨタ すぐ壊れちゃいました。ＢＢの馬鹿
AT弱いのか？？
AT弱いのか？？
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:30
47
今時どのメーカーも すぐ壊れないですが......
今時どのメーカーも すぐ壊れないですが......
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:30
トヨタは少なくとも馬力という数字を誤魔化してるのは事実だね......ｗ トヨタは少なくとも馬力という数字を誤魔化してるのは事実だね......ｗ トヨタは少なくとも馬力という数字を誤魔化してるのは事実だね......ｗ トヨタは少なくとも馬力という数字を誤魔化してるのは事実だね......ｗ トヨタは少なくとも馬力という数字を誤魔化してるのは事実だね......ｗ トヨタは少なくとも馬力という数字を誤魔化してるのは事実だね......ｗ トヨタは少なくとも馬力という数字を誤魔化してるのは事実だね......ｗ トヨタは少なくとも馬力という数字を誤魔化してるのは事実だね......ｗ トヨタは少なくとも馬力という数字を誤魔化してるのは事実だね......ｗ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:31
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:31
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:32
トルクはどうなん？。カタログ値は出てるの？。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:32
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:33
トヨタ馬力とホンダ燃費は相似関係。
ホンダ馬力とトヨタ燃費は相反関係。
ホンダ馬力とトヨタ燃費は相反関係。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:34
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:35
あんまり馬力を気にするから、扱いにくいエンジンになるんだよね。
ピークパワーなんて、滅多に出さないレブリミット時のだから、
もっと低回転のトルクとミッションのギア比に気を使ってよ。
ピークパワーなんて、滅多に出さないレブリミット時のだから、
もっと低回転のトルクとミッションのギア比に気を使ってよ。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:35
トヨタエンジンは壊れないイメージあるけど？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:35
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:36
60 ：コロナ：2001/08/10(金) 22:36
トヨタエンジン壊れます
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:36
どうもこの板には
スポーツカー＝車好き 一般の馬力を気にしない人＝車音痴
だと思ってる輩がいるな。馬力を気にしなくても車好きは居るっつーの。
スポーツカー＝車好き 一般の馬力を気にしない人＝車音痴
だと思ってる輩がいるな。馬力を気にしなくても車好きは居るっつーの。
62 ：チューナー：2001/08/10(金) 22:37
＞59
頑丈です
頑丈です
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:37
下に下に振ったエンジンのほうが実用性あるとおもう。
ＮＡは回転馬力だからどうしても実用域がなあ。
そういうエンジンって楽しむチャンスが少ない気がする。
ＮＡは回転馬力だからどうしても実用域がなあ。
そういうエンジンって楽しむチャンスが少ない気がする。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:37
１ＧのＶＶＴ－ｉはダメだね。
ただうなるだけ、のってみてがっかりだった。
ただうなるだけ、のってみてがっかりだった。
65 ：チューナー：2001/08/10(金) 22:37
VTECにターボ？
馬鹿を言うな！！
馬鹿を言うな！！
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:39
１Ｇっておいおいダメダメエンジンじゃないか
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:40
トヨタ嫌い＝トヨタに良いイメージを持ってない奴･以前乗ってたトヨタ車で嫌な事があった奴
ホンダ嫌い＝ホンダに良いイメージを持ってない奴･以前乗ってたホンダ車で嫌な事があった奴
ホンダ嫌い＝ホンダに良いイメージを持ってない奴･以前乗ってたホンダ車で嫌な事があった奴
折れエンジン組めるけど１Ｊ、２Ｊは凄く丈夫。チューニングに対する概念が変わったくらいだ。
２Ｊはコンロッドさえ曲がらなきゃピストンは７００馬力でも持つ。
ガスケットも絶対抜けん。
こんなエンジン見たこと無いけど？
２Ｊはコンロッドさえ曲がらなきゃピストンは７００馬力でも持つ。
ガスケットも絶対抜けん。
こんなエンジン見たこと無いけど？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:40
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:41
セルシオのエンジンってすっげー頑丈なんだっけ？
ホンダのエンジンってどれくらい頑丈なんよ？
ホンダのエンジンってどれくらい頑丈なんよ？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:42
NSXのエンジンで15万?H7年間オイル交換無しで
継ぎ足しだけ
全然平気だっという記事が載っていたな。
サーキット走行もがんがんしたらしいのだが大丈夫だったそうだ
交通タイムス社の本だった、
国産スポーツカーアルバムだったかな？
03-5204-1773
聞いてみてくれ
継ぎ足しだけ
全然平気だっという記事が載っていたな。
サーキット走行もがんがんしたらしいのだが大丈夫だったそうだ
交通タイムス社の本だった、
国産スポーツカーアルバムだったかな？
03-5204-1773
聞いてみてくれ
72 ：57：2001/08/10(金) 22:42
すいませんラジコンエンジンでした.....
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:43
1Gは馬力あげると壊れやすいと聞くけどね。
普通に使う分にゃ頑丈だってよ。
走っていてタイミングベルトが切れてもブローしないとか。
普通に使う分にゃ頑丈だってよ。
走っていてタイミングベルトが切れてもブローしないとか。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:43
71＞＞すごいね........
騙るなウゼエ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:44
セルシオのエンジンで30万・12年間オイル交換無しで
継ぎ足しだけ
全然平気だっという記事が載っていたな。
サーキット走行もがんがんしたらしいのだが大丈夫だったそうだ
交通タイムス社の本だった、
国産スポーツカーアルバムだったかな？
03-5204-1773
聞いてみてくれ
継ぎ足しだけ
全然平気だっという記事が載っていたな。
サーキット走行もがんがんしたらしいのだが大丈夫だったそうだ
交通タイムス社の本だった、
国産スポーツカーアルバムだったかな？
03-5204-1773
聞いてみてくれ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:45
昔ZEEKが出してたスープラ
520馬力使用と640馬力使用があったが価格1500-600万で
エンジンは部品変えまくってました.
520馬力使用と640馬力使用があったが価格1500-600万で
エンジンは部品変えまくってました.
78 ：71：2001/08/10(金) 22:46
76＜＜煽りはいいとして本当の話しだよ（笑）
あぼーん
>>70
２０後期をばらした事ある。（VVTI付きの方）
クランクキャップは下からも横からもボルトが通してあってアルミシリンダー
でも剛性は高そうだ。ただコンロッドが極限まで細くなってて大幅なパワーアップ
は無理だと思う。でもノーマルならメンテしっかりで１５や２０万キロいけるだろう。
ホンダはパワーがへたってくるのが早い。
ＺＣで走行２０００ｋｍくらいからへたり始めたよ。
２０後期をばらした事ある。（VVTI付きの方）
クランクキャップは下からも横からもボルトが通してあってアルミシリンダー
でも剛性は高そうだ。ただコンロッドが極限まで細くなってて大幅なパワーアップ
は無理だと思う。でもノーマルならメンテしっかりで１５や２０万キロいけるだろう。
ホンダはパワーがへたってくるのが早い。
ＺＣで走行２０００ｋｍくらいからへたり始めたよ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:46
昔ZEEKが出してたスープラ
520馬力使用と640馬力使用があったが価格1500-600万で
エンジンは部品変えまくってました.
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:48
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:49
NSXで15万㎞も乗る奴いんのか・・・？
84 ：雷Ⅹ：2001/08/10(金) 22:51
ｾﾂｼｵ新型のｴｿｼﾞｿは、３万キロﾒｿﾃﾅｿｿﾌﾘｰを目指したと、
書いてあるのを見た事があるぞよ。
あと、ｱﾘﾄﾄは、280ps超えているような気が･･･
書いてあるのを見た事があるぞよ。
あと、ｱﾘﾄﾄは、280ps超えているような気が･･･
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:52
>>80
嘘バレバレ。
ベスモでインテの中古車を集めてパワー含めてチェックした号がある。
距離走ってもパワーダウンは数馬力だったぞ。キャスターも体感不可。
実際１８６～１９４馬力に間にどの中古インテも入っていて、
ばらつきも少ない。
新車の慣らし中の車の方がパワー低いくらいだし、
ホンダエンジンの性能維持能力は高いよ。
嘘バレバレ。
ベスモでインテの中古車を集めてパワー含めてチェックした号がある。
距離走ってもパワーダウンは数馬力だったぞ。キャスターも体感不可。
実際１８６～１９４馬力に間にどの中古インテも入っていて、
ばらつきも少ない。
新車の慣らし中の車の方がパワー低いくらいだし、
ホンダエンジンの性能維持能力は高いよ。
86 ：三重県民：2001/08/10(金) 22:52
>>82
デモカーにするつもりだったインテＲ(98スペック)ターボ、
30㎞の慣らし後にレッドゾーンまで回したらエンジン爆発しおったぞ。
あと、あの店長の話は信用するな、金儲けできれば万事OKだからな。
女＞金＞＞車 愛人１２人もいてる。
デモカーにするつもりだったインテＲ(98スペック)ターボ、
30㎞の慣らし後にレッドゾーンまで回したらエンジン爆発しおったぞ。
あと、あの店長の話は信用するな、金儲けできれば万事OKだからな。
女＞金＞＞車 愛人１２人もいてる。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:53
清水和夫のＮＳＸ、彼曰く
「スーパーカブ並みの耐久性だ」と。
ザッカーの去年の号に載っていた。
「スーパーカブ並みの耐久性だ」と。
ザッカーの去年の号に載っていた。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:54
トヨタのエンジンが丈夫なんて初耳
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:54
80＞＞嘘はいかんよ.......悔しいのか？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:55
>85
ベスモの記事はあくまでワン・データ。
80さんの経験も客観的に見ればワン・データ。
片方を偏重して「嘘バレバレ」とまで言うのは
いかがなものか。
ベスモの記事はあくまでワン・データ。
80さんの経験も客観的に見ればワン・データ。
片方を偏重して「嘘バレバレ」とまで言うのは
いかがなものか。
92 ：57：2001/08/10(金) 22:55
僕は嘘つきです
死にます
死にます
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:55
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:56
あぼーん
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:56
ホンダオタ見苦しい。。
97 ：57：2001/08/10(金) 22:57
３０ｋｍの慣らし、アホです......ばれたので死にます
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:57
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:57
トヨオタ見苦しい。。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:57
98＞＞正解
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:58
ホンダネタが多いが、トヨタ馬力が問題なのでは？
覗いてビックリ。
覗いてビックリ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:58
57＞＞不正解
確かにＺＣに関してはワンデーターだね。
撤回するよ。こういう事もあったよ程度に見ておいて下さい。
他にもホンダエンジンのワンデーターも有るけど、マジメに捕らえてくれるかな？
撤回するよ。こういう事もあったよ程度に見ておいて下さい。
他にもホンダエンジンのワンデーターも有るけど、マジメに捕らえてくれるかな？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 22:59
トヨタの話をするとホンダの話しが......
あぼーん
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:00
サーキット走行会で回数行きたいならインテＲかシビックＲと
インストラクターに言われた。
理由はガンガン走っても丈夫でランニングコストがかからないからだと。
インストラクターに言われた。
理由はガンガン走っても丈夫でランニングコストがかからないからだと。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:00
103＞＞無理、お前が信用できない（笑）
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:01
106＞＞大正解
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:01
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:01
サーキット走行に耐えうる=高耐力
111 ：103：2001/08/10(金) 23:02
すいません やはりトヨタは詐欺集団です......
死にます....
死にます....
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:03
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:03
とりあえずZCだけを挙げて「ホンダは～」と評価した57さんにも
問題はあったと思われ。
確かにRのエンジンならへたりは少ないだろうし。
問題はあったと思われ。
確かにRのエンジンならへたりは少ないだろうし。
そうか。ホンダヨタパワーがよく分かった。
もうちょっと視野を広げた方が楽しいと思うけどね。
あとは皆さんで仲良くやって下さい。
もう来ませんので。
もうちょっと視野を広げた方が楽しいと思うけどね。
あとは皆さんで仲良くやって下さい。
もう来ませんので。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:04
トヨタの馬力は誇大広告で良いか？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:05
113>57
このくらいで切れないでさ(^^;
「ホンダは～」というなら概観でいいから他の車の例が聞きたいぞ
このくらいで切れないでさ(^^;
「ホンダは～」というなら概観でいいから他の車の例が聞きたいぞ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:05
57＞＞はい二度と来ないでください
118 ：57：2001/08/10(金) 23:05
ちきしょおおおおおおおお（大泣）
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:05
>115
アルテに関してなら良し。
「トヨタの馬力」と言うにはデータ不足。
アルテに関してなら良し。
「トヨタの馬力」と言うにはデータ不足。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:06
57＞は今頃母親に八つ当たりしてると思われ.........
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:06
騙り厨房うざいyo
122 ：119：2001/08/10(金) 23:06
あれだけデータがあれば十分
あぼーん
あぼーん
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:07
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:07
終了ですか？
127 ：57：2001/08/10(金) 23:07
ちきしょぽおおおおおおおおおお
トヨタはすごいんだあああああああああああ
トヨタはすごいんだあああああああああああ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:08
57＞はきっと燃費スレでホンダヲタを叩いてる模様....
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:13
トヨタは６気筒はだましも、４気筒はひどいね。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:14
>57
とりあえず騙り厨房は気にしないこった。
「ホンダふりかけ」があればゴハン何杯でも食えるってやつだし。
とりあえず騙り厨房は気にしないこった。
「ホンダふりかけ」があればゴハン何杯でも食えるってやつだし。
マジメに行きたいんだけどね、折れは。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:16
>122
一車種で「トヨタが云々」と語るあなたはアホゥでっか？
一車種で「トヨタが云々」と語るあなたはアホゥでっか？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:17
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:18
>57
煽りは無視！基本ですよん。
さっき言いかけた他のホンダ車の話しきぼんぬ
煽りは無視！基本ですよん。
さっき言いかけた他のホンダ車の話しきぼんぬ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:18
同じネタで引っ張れるトヨタ馬力とホンダ燃費は偉大だ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:18
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:19
あぼーん
あぼーん
あぼーん
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:21
ホンダのエンジン、
RとNSXのエンジンはチューンエンジンだから他のエンジンと同一に語るのは
厳しいけど、それでもホンダの4気筒はいいもの持っているよな。
実用で考えるなら、下からトルクが来て使いやすいトヨタエンジン4気筒も
捨てたもんじゃないと思うが。
RとNSXのエンジンはチューンエンジンだから他のエンジンと同一に語るのは
厳しいけど、それでもホンダの4気筒はいいもの持っているよな。
実用で考えるなら、下からトルクが来て使いやすいトヨタエンジン4気筒も
捨てたもんじゃないと思うが。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:22
147 ：57：2001/08/10(金) 23:22
単なる無知でした
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:23
昔の車の話もしつこく持ち出すなら、「ホンダのボディはペナペナ！」
とか叩かれるけど、それでもいいわけかしらん
とか叩かれるけど、それでもいいわけかしらん
149 ：57：2001/08/10(金) 23:23
視野が狭いのは僕です......
ついトヨタの話しになると......
ついトヨタの話しになると......
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:23
あぼーん
あぼーん
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:24
154 ：57：2001/08/10(金) 23:24
母さんのパンティ臭いよおおおおお
はあはああはあはあはあ..............うっつ
どくどくどく
はあはああはあはあはあ..............うっつ
どくどくどく
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:25
トヨタ馬力なんて、もう仕方ないことなんだよ。
ヤマハがダメだから仕方ないんだよ。
ヤマハがダメだから仕方ないんだよ。
>>137
出たてのアルミシリンダー、しかもオープンデッキ。市販車へ対応させるには
まだ剛性確保のノウハウが少なかったってとこですかねえ。
あとヘッドボルトの締め付けも他メーカーが角度締めに移行しているのに
トルク管理であった。
こんなところ？
どこにもキライなエンジンとは書いてないはずだが？
出たてのアルミシリンダー、しかもオープンデッキ。市販車へ対応させるには
まだ剛性確保のノウハウが少なかったってとこですかねえ。
あとヘッドボルトの締め付けも他メーカーが角度締めに移行しているのに
トルク管理であった。
こんなところ？
どこにもキライなエンジンとは書いてないはずだが？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:28
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:28
159 ：sakujyoya ★：2001/08/10(金) 23:29
コピペを整理しました。sage
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:29
ずいぶん、あぼーんが早いな。
削除人もここにいるのか？
削除人もここにいるのか？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:29
車は出力だけで無い
そんな事もしらんのか・・・
そんな事もしらんのか・・・
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:31
sakujoyaさんごくろー様っす
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:31
トヨタのエンジン、カタログ値と実馬力が全然違うのは何故？
ホンダのエンジンはきっちり馬力が出ていると言うが、
トヨタは何故平気で嘘つけるの？
アルテッツァのＲＳ２００だってカタログ２１０馬力に対し、
実測１６５～１８０ってどういうこと？
そりゃ、ストレートでロードスターを抜けないわけだ。
こんなトヨタ馬力、多分永久に変わらんだろうね。
ホンダのエンジンはきっちり馬力が出ていると言うが、
トヨタは何故平気で嘘つけるの？
アルテッツァのＲＳ２００だってカタログ２１０馬力に対し、
実測１６５～１８０ってどういうこと？
そりゃ、ストレートでロードスターを抜けないわけだ。
こんなトヨタ馬力、多分永久に変わらんだろうね。
うんにゃ、最終的には伸び管理と思います。
ＳＲ等のアルミシリンダーはタップ切りがあまり宜しくない為高トルクになればなるほど
ばらつきは拡大してるよ。ヘッドボルトワッシャー座面のざらつき次第でも変わるし…
ＳＲ等のアルミシリンダーはタップ切りがあまり宜しくない為高トルクになればなるほど
ばらつきは拡大してるよ。ヘッドボルトワッシャー座面のざらつき次第でも変わるし…
165 ：156：2001/08/10(金) 23:31
やはり死にます
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:32
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:33
技術高校で習ってる事なんて役に立たないぞ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:33
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:33
ロードスター＜その物が×
アルテッツァ＜運転者が×
ロードスターなら軽でも抜けます
アルテッツァ＜運転者が×
ロードスターなら軽でも抜けます
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:34
普通高校出ですが？もうかれこれ１８年前に。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:35
あぼーんされてる・・・(笑
173 ：なんでこれがあぼ～んされるの？？：2001/08/10(金) 23:36
トヨタは カタログ値と実馬力が全然違う
カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力........
カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力........
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:36
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:38
57＜＜オヤジのくせにガキだな（ワラ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:39
走りなんてどうでも良い車ならね。
でもトヨタ馬力はあまり良くないよね。
正直になるべき
でもトヨタ馬力はあまり良くないよね。
正直になるべき
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:39
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:40
トルクを使わない事はありません。
トヨタのエンジンは精度が悪くて有名です
トヨタのエンジンは精度が悪くて有名です
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:41
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:41
シリンダーヘッドに繊維素材とアルミを使った市販車
ホンダシビック（初代）
ホンダシビック（初代）
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:42
このスレに来ると頭がおかしくなりそうだ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:44
コストダウンしたからエンジン弱いのだよ。
今時エンジンの肉厚なんて言うなよ（笑
）
スリーブがどうのこうのなんて言うなよ
何処のメーカも今変わらないってば
精度が命なの
日産も一時期宣伝してたろ
今時エンジンの肉厚なんて言うなよ（笑
）
スリーブがどうのこうのなんて言うなよ
何処のメーカも今変わらないってば
精度が命なの
日産も一時期宣伝してたろ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:44
サイアミーズ構造！！！
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:45
コストダウン=精度が悪い=酷使すると駄目
精度が悪い=馬力が出ない
精度が悪い=馬力が出ない
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:45
180＜＜の発言で終了
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:46
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:46
フォルクスワーゲンがエンジン丈夫と言われるのは精度が高いからだろ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:47
187＞＞大正解
君は賢い
君は賢い
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:48
コストダウン=精度が悪い=酷使すると駄目
精度が悪い=馬力が出ない
精度が悪い=ならし必要
精度が悪い=馬力が出ない
精度が悪い=ならし必要
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:48
サーキットに行くと、だいたいトヨタの車って凄く少ないもんね。
それを見れば、何となくトヨタ車が分かる。
それを見れば、何となくトヨタ車が分かる。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:49
精度が高い=ならしが影響しない=馬力がきっちり出る
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:50
ＢＭＷのアルピナはＢＭＷのパーツを芯だししてから、組むんだよ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:50
195 ：57：2001/08/10(金) 23:50
エンジンに対して素人丸出しでした。
死にます
死にます
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:51
終了
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:51
ＢＭＷとホンダは自称エンジン屋というだけあるよね。
どちらのエンジンも乗って感動するもの。
どちらのエンジンも乗って感動するもの。
ＢＭＷのヘッドボルトの締め方もすごかったなあ。
エンジン始動後、暖気１０分プラス６０度だったかな？
（５３５）
エンジン始動後、暖気１０分プラス６０度だったかな？
（５３５）
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:55
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/10(金) 23:56
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:04
スープラって壊れにくいっていうけど、本当なのかな？？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:04
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:08
スープラって壊れにくい？初耳
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:09
スープラいじるとすぐ壊れるは聞いたことがある
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:09
3Lターボ車で600馬力まで余裕だと言われました・・・スープラ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:10
57＞＞君の話は独り言に近いね。.....言われない？？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:11
600馬力まで余裕も初耳
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:12
スープラは改造ベースに向いていない
は聞いたことがない
は聞いたことがない
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:13
スープラは改造ベースに向いる？
初耳
初耳
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:13
よほど悔しい57
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:14
ここで半端なヨタ飛ばして
煽りで凹んで....
もう此処にくるなよ.
煽りで凹んで....
もう此処にくるなよ.
213 ：206：2001/08/11(土) 00:15
素人を騙す詐欺の言葉だったんですね。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:15
スープラですか？？？？？？？？？
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:15
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:15
スープラベースのショップカーは少ないだろ。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:16
精度の次は剛性
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:25
ボルトの締め付け方で塑性域法って無かった？
これが角度法だっけ。
これが角度法だっけ。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:27
トヨタ馬力はいつ改善されるのでしょう？
今のままでは詐欺です。
いくらバラツキの中で最高のバランスだとカタログとおりと言っても、
市販車の中のそういう車が無いんじゃダメだと思うし、やはり詐欺。
今のままでは詐欺です。
いくらバラツキの中で最高のバランスだとカタログとおりと言っても、
市販車の中のそういう車が無いんじゃダメだと思うし、やはり詐欺。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:29
さぎでもいいや
ダマされている馬鹿はほっとけば良い
ダマされている馬鹿はほっとけば良い
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:30
多分、噂だと思うんだけど。
トヨタ車で、リコールが無いと過剰品質だって
上司に怒られるって話聞いたことある。
トヨタ車で、リコールが無いと過剰品質だって
上司に怒られるって話聞いたことある。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:32
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:38
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 00:41
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 01:07
トヨタとしては、早くハイブリッドや燃料電池の時代になって欲しいんじゃない？
エンジンは今更頑張ってもホンダに追いつけないから、エンジンという要素が
車の中で主役でなくなる時代を待ち望んでいるんじゃないかな。
エンジンは今更頑張ってもホンダに追いつけないから、エンジンという要素が
車の中で主役でなくなる時代を待ち望んでいるんじゃないかな。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:23
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:24
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:42
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:46
>>222 天才的商業戦略。だから、トヨタはトップに君臨してるのさ！
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:48
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:50
エンジン作っていない
正解
依頼エンジンさえも....
それも正解
正解
依頼エンジンさえも....
それも正解
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:50
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:52
ホンダこそトヨタに追いついた方が良いんじゃない?
未だにV8エンジン搭載車、ないんでしょ
未だにV8エンジン搭載車、ないんでしょ
234 ：２２７：2001/08/11(土) 02:53
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:54
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:55
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:56
ホンダの直４＞日産の直６＞トヨタのＶ８
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:56
土屋圭市氏曰く、
「トヨタのエンジン屋さん、ホンダに修行に行きなさい、あなたは」
「トヨタのエンジン屋さん、ホンダに修行に行きなさい、あなたは」
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:56
ホンダはとっくにＶ12作ってます
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:57
日産の直６、ＲＢは本当に良かったのにねぇ。ＲＢ２６だけ
生き残ってるけど。
生き残ってるけど。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:58
ホンダのＶ6はＧＭの車に乗ります
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:58
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:58
トヨタのエンジン屋さん実体。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=995799319
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=995799319
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:58
245 ：233：2001/08/11(土) 02:59
>>235
エンジンのホンダといいながら、高峰に挑む車が無いのが残念でねえ
今のままなら、F1でV12やらV10やらの開発で蓄積した技術が無駄に終わると思うんだよねえ
ま、イメージだけのF1参戦であって、技術面では結局得るものが無かったと言う事かな
エンジンのホンダといいながら、高峰に挑む車が無いのが残念でねえ
今のままなら、F1でV12やらV10やらの開発で蓄積した技術が無駄に終わると思うんだよねえ
ま、イメージだけのF1参戦であって、技術面では結局得るものが無かったと言う事かな
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 02:59
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:00
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:01
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:01
トヨタのＶ８って、ドキュソ仕様初代セルシオに積んでるやつか。
どうせ２気筒位死んでんだろ
どうせ２気筒位死んでんだろ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:02
245＞＞え？？？マジで言ってるの？
エンジン屋なら何処でもＶ12なんてつくれますよ。（笑）
問題は採算だろ......まさか...それって煽りだよね。
エンジン屋なら何処でもＶ12なんてつくれますよ。（笑）
問題は採算だろ......まさか...それって煽りだよね。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:03
ホンダは、Ｆ１ターボ時代に自動車用としては
最高のエンジン作っておきながら、市販車への
フィードバックは、ほとんど無かったような。
最高のエンジン作っておきながら、市販車への
フィードバックは、ほとんど無かったような。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:03
開発で蓄積した技術が無駄に終わる（大爆笑）
くうううううう面白い........腹よじれるうう
くうううううう面白い........腹よじれるうう
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:03
521＞＞まだ言ってるの？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:04
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:04
市販車への フィードバックは、ほとんど無かったような？？
ホンダのターボＶ6は何故すごかったかしってるかい？
ホンダのターボＶ6は何故すごかったかしってるかい？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:05
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:05
ポルシェがＶ６を２個くっつけてＶ１２にして
フットワークに積んでたな。糞エンジンだったな。
フットワークに積んでたな。糞エンジンだったな。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:05
トヨタ馬力のトヨタに技術分けてやらないとね、ホンダは。
259 ：245：2001/08/11(土) 03:06
ふーん。採算の問題なんだ。儲けしか考えられないのかね。
採算度外視してハイブリッド作ったトヨタを見習えって感じ
採算度外視してハイブリッド作ったトヨタを見習えって感じ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:06
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:07
ホンダのエンジンは最高1500馬力
リッター100馬力
ターボが凄いとかでなく。
他のエンジンに比べて少しくらい重くても死ぬほど頑丈なエンジン
を作るって、それをがんがんターボで過給したのよ。
だからターボがどうしたという問題ではありませんよ。
リッター100馬力
ターボが凄いとかでなく。
他のエンジンに比べて少しくらい重くても死ぬほど頑丈なエンジン
を作るって、それをがんがんターボで過給したのよ。
だからターボがどうしたという問題ではありませんよ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:08
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:09
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:09
Ｖ12の採算は ハイブリッドの比ではありません
世界の自動車業界を見てください........
世界の自動車業界を見てください........
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:09
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:09
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:10
エンジンねたでホンダを責めても、凄いことしか出てこない。
ホンダヲタを元気つけるだけ。
ホンダヲタを元気つけるだけ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:10
ホンダの採算度外視はインサイト
ありゃすごいね
アルミボディだもの。
あれは金だけじゃ出来ないからね（笑）
ありゃすごいね
アルミボディだもの。
あれは金だけじゃ出来ないからね（笑）
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:11
タイプＲやＳ２０００だって採算合ってるかどうか・・・。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:12
1500ccターボで
1500馬力
リッター１０００馬力だろ
1500馬力
リッター１０００馬力だろ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:13
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:14
死ぬほど頑丈なエンジン ってのは簡単に話したのだけど。....
要はエンジン剛性の追求
単純なようで此処がエンジンの肝
この部分を徹底的に追及したメーカーは他になかった
以外でしょ？これ有名
後はホンダがＦ1参戦するようになってから、
Ｆ1エンジンはワンレース使い切りが常識になった。
要はエンジン剛性の追求
単純なようで此処がエンジンの肝
この部分を徹底的に追及したメーカーは他になかった
以外でしょ？これ有名
後はホンダがＦ1参戦するようになってから、
Ｆ1エンジンはワンレース使い切りが常識になった。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:15
本戦用1000馬力
予選用1500馬力
予選用1500馬力
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:15
軽はターボ車あったのでわ。
Ｚやったかな。
Ｚやったかな。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:16
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:16
当時のフェラーリ（当時ナンバー2チーム）
予選1000馬力
本戦600馬力と言われてた
ホンダと比べたら話しにならないね....
予選1000馬力
本戦600馬力と言われてた
ホンダと比べたら話しにならないね....
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:17
265＜＜分かった？
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:17
で、トヨタ馬力はどうなんだよ。
久々に来たらこれ何？って感じ。
久々に来たらこれ何？って感じ。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:18
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:18
281 ：272：2001/08/11(土) 03:19
あの......俺ホンダファンなんだけど........バイクもホンダ...フレディファン
モトクロス...リッキージヨンソン
分かってくれる？
ホンダの参戦以降いちばん変わったのは、年間予算と言われています。使い捨て時代到来
モトクロス...リッキージヨンソン
分かってくれる？
ホンダの参戦以降いちばん変わったのは、年間予算と言われています。使い捨て時代到来
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:19
トヨタだって頑張っていると思うよ、最近は。
でもホンダとのパワー競争に巻き込まれて、
かえって失敗しているエンジンが多いな。
あまりホンダの術中にはまらず、トヨタとして頑張って欲しいよ。
でもホンダとのパワー競争に巻き込まれて、
かえって失敗しているエンジンが多いな。
あまりホンダの術中にはまらず、トヨタとして頑張って欲しいよ。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:20
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:21
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:21
ターボ時代は後半燃料制限がありました。
もうお分かりですね..
もうお分かりですね..
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:21
F1ネタはもういいよ
トヨタの市販エンジンは腐ってる
それは事実だ
トヨタの市販エンジンは腐ってる
それは事実だ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:22
トヨタもヤマハと共同開発（実際はほとんどヤマハ）で、
いろいろやってるよ。
いろいろやってるよ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:22
トヨタはレースは資金提供だけだから..
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:23
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:23
F1はもういいいっつーの
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:24
ヤマハは、スポーツ系（？）のエンジンだけ
開発してるって聞いたんだけど、違うの？
開発してるって聞いたんだけど、違うの？
292 ：272：2001/08/11(土) 03:24
275＞＞ってなんか、被害妄想？
俺はホンダファンだよ（笑）
俺はホンダファンだよ（笑）
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:24
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:24
291＞＞正解
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:25
293＞＞それも正解
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:26
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:26
Ｆ1のエンジンが資金だけで勝てる世界ならホンダはＦ1やってないよ。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:26
86は前期がヤマハ後期がトヨタ
有名
有名
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:27
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:27
だれだっけ？トヨヲタ君
もうつまらないＦ1からフィードバックの話し持ち出さないでね
もうつまらないＦ1からフィードバックの話し持ち出さないでね
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:28
トヨタもエンジンの外注を、ヤマハでなくホンダに頼んだら？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:28
299は知ったかぶりぶり
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:28
ＧＴ2000はヤマハ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:29
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:29
トヨタ直6の原型はヤマハ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:29
５バルブヘッドは何故かトヨタ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:30
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:30
５バルブヘッドはは意味なしなので消滅しつつあるね。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:30
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:31
ボデーは後期、エンジンはホンダが最高だろ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:31
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:32
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:33
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:33
86なんて糞じゃん。
あれは当時の思い出がある人が乗っていいと思う車だよ。
今乗っても感動無いし、ブレーキプアだし、もっとコントーロール
楽しい車沢山あるよ。
古いから仕方無い
あれは当時の思い出がある人が乗っていいと思う車だよ。
今乗っても感動無いし、ブレーキプアだし、もっとコントーロール
楽しい車沢山あるよ。
古いから仕方無い
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:33
4AGでもＶＶＴｉがついているやつ。
あれは効果なかったなァ。
あれは効果なかったなァ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:34
312＞＞又知ったかぶり
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:36
やっぱりあの５バルブはトヨタの中では戦犯だね。
シビックとＭＣのタイミングが近かったから雑誌やビデオで
さんざん比較されたのが悲劇。
シビックとＭＣのタイミングが近かったから雑誌やビデオで
さんざん比較されたのが悲劇。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:36
ＶＴＥＣはたしかに.......
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:37
５バルブはミツビシの方が上
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:40
ホンダの記事が
何かの雑誌に書いてあったのを読んだ事があって
それには
ホンダがＦ1で収得した事は、いろいろな要素でのエンジンの限界だそうです。
何かの雑誌に書いてあったのを読んだ事があって
それには
ホンダがＦ1で収得した事は、いろいろな要素でのエンジンの限界だそうです。
321 ： ：2001/08/11(土) 03:42
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:44
321＞＞そんな高校生みたいな事ばかり言って楽しい？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:45
321＞＞今度はメッサーシュミッツＢＭＷですか？
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:45
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:45
トヨタは カタログ値と実馬力が全然違う
カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:45
今のエンジンの方が遥かに優秀なんじゃないか
普通に考えると
普通に考えると
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:46
321＞＞は知ったか馬鹿というより。さみしくて人と話したいだけだろ（笑）
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:46
324は航空機用水冷エンジンの存在を知らないのか
それともネタか
それともネタか
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:46
326＞＞大正解
たいへんよくできました
たいへんよくできました
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:47
航空機用最高峰は油冷だろ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:48
とにかくトヨタは馬力詐称
332 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:48
終戦記念日を前にお爺さんが昔を思い出して萌えているんです。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:49
321＞＞は知ったか馬鹿というより。さみしくて人と話したいだけだろ（笑）
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:49
ヨタのエンジン、カタログ値と実馬力が全然違うのは何故？
ホンダのエンジンはきっちり馬力が出ていると言うが、
トヨタは何故平気で嘘つけるの？
アルテッツァのＲＳ２００だってカタログ２１０馬力に対し、
実測１６５～１８０ってどういうこと？
そりゃ、ストレートでロードスターを抜けないわけだ。
こんなトヨタ馬力、多分永久に変わらんだろう
ホンダのエンジンはきっちり馬力が出ていると言うが、
トヨタは何故平気で嘘つけるの？
アルテッツァのＲＳ２００だってカタログ２１０馬力に対し、
実測１６５～１８０ってどういうこと？
そりゃ、ストレートでロードスターを抜けないわけだ。
こんなトヨタ馬力、多分永久に変わらんだろう
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:49
トヨタは カタログ値と実馬力が全然違う
カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:50
航空機エンジン＝スバル やから
どっちにしてもトヨタは縁ないわな。
つうか、戦中にトヨタが作ってた軍用トラックが
ゴミやから、戦争に負けたんぞなもし。
どっちにしてもトヨタは縁ないわな。
つうか、戦中にトヨタが作ってた軍用トラックが
ゴミやから、戦争に負けたんぞなもし。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:51
トヨタ=ゴミ
正解
トヨタ=大企業=大きなゴミ
大正解
正解
トヨタ=大企業=大きなゴミ
大正解
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:52
トヨタ=大企業=日本一の売り上げ=日本一の大きなゴミ
たいへんよくできました
たいへんよくできました
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:52
トヨタは カタログ値と実馬力が全然違う
カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力
カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:52
エンジンスペック、S2000とNewインテの測定結果が気になるな。
ホンダヲタじゃないが、本当にスペック値出してるのか・・・。
トヨタにエンジン求めたら駄目だって。
あくまで見た目重視な車作りなんだから、あの会社は。
ホンダヲタじゃないが、本当にスペック値出してるのか・・・。
トヨタにエンジン求めたら駄目だって。
あくまで見た目重視な車作りなんだから、あの会社は。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:55
あぼーん
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:58
>>あくまで見た目重視な車作りなんだから、あの会社は。
日産の次にカッコ悪いように思うが。
日産の次にカッコ悪いように思うが。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:58
寂しくて話したいだけの人.......
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 03:58
トヨタのエンジン、カタログ値と実馬力が全然違うのは何故？
ホンダのエンジンはきっちり馬力が出ていると言うが、
トヨタは何故平気で嘘つけるの？
アルテッツァのＲＳ２００だってカタログ２１０馬力に対し、
実測１６５～１８０ってどういうこと？
そりゃ、ストレートでロードスターを抜けないわけだ。
こんなトヨタ馬力、多分永久に変わらんだろうね。
ホンダのエンジンはきっちり馬力が出ていると言うが、
トヨタは何故平気で嘘つけるの？
アルテッツァのＲＳ２００だってカタログ２１０馬力に対し、
実測１６５～１８０ってどういうこと？
そりゃ、ストレートでロードスターを抜けないわけだ。
こんなトヨタ馬力、多分永久に変わらんだろうね。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:01
あぼーん
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:02
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:04
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:07
348＞＞死ね 粘着質
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:08
348＞＞お前みたいな粘着質の男に好かれた女は自殺したくなるだろうな。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:08
ストーカーに近い
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:09
今日のお題= トヨタ馬力
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:18
いままでこの板でトヨタの手抜きを、トヨヲタは商売上手と語っていたが。
もう終わったな（ニヤ
しかも未だ考えの古い親族会社のトヨタ、......先は.........
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:19
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:20
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:22
経営陣？？？（笑）
お前馬鹿？
今時 経営陣に親族が名をつらねるか？？
財閥は解体されたよな..日本は.....
株だよ株....事実上の経営陣ってこと
お前馬鹿？
今時 経営陣に親族が名をつらねるか？？
財閥は解体されたよな..日本は.....
株だよ株....事実上の経営陣ってこと
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:23
355＜＜おいおい。ここは高学歴ばかりじゃなかったのか？
大丈夫か？貴様
大丈夫か？貴様
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:24
ここでグダグダ言っても現実は何も変わらない。
それが非常に辛い。
ここを見てるトヨタ関係者さん、
あっと驚かせるような車を作って下さい。
それが非常に辛い。
ここを見てるトヨタ関係者さん、
あっと驚かせるような車を作って下さい。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:25
学歴で煽るのはやめてくださいさん。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:25
今日のお題= トヨタ馬力
終了........
終了........
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:25
グダグダ言ってるのは君。。。。。。。。359
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:31
今HP見てたら、MR-Sはしっかり規定値に近い数値
叩き出してるみたいだね。誤差4%以内だってさ。
叩き出してるみたいだね。誤差4%以内だってさ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:35
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:37
終了
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 04:38
363＞＞どっちにしろマイナスがメーカー全体で多いには変わりない
よって終了
よって終了
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 11:13
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 11:15
今の車でアルテの他に馬力落ちしている車があんなら
挙げてみろっつーのに。
挙げてみろっつーのに。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 11:18
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 11:25
368>369
わりぃが御自慢のホンダのことなんざ聞いてないよ。
言ってんのは馬力がカタログ落ちしてるかどうかだろう。
上のコピペから見れば
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
そんな騒ぐ程のもんかい？
わりぃが御自慢のホンダのことなんざ聞いてないよ。
言ってんのは馬力がカタログ落ちしてるかどうかだろう。
上のコピペから見れば
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
そんな騒ぐ程のもんかい？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 11:28
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 11:44
鮪Rがいいエンジンなのは認める。
ただし、メーカーチューンエンジンだしそれと単純に比較はできねえだろう。
2ZZ単体で見たら別に馬力もそこそこ出ているエンジンだろ。
ただし、メーカーチューンエンジンだしそれと単純に比較はできねえだろう。
2ZZ単体で見たら別に馬力もそこそこ出ているエンジンだろ。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 11:48
>>372
いや、あれクレーム多いエンジンで有名だよ。
ハイオク専用で、レギュラー入れるとマジにトラブルんだから。
サーキットの知り合いのセリカ乗りが、参ってたもん。
レギュラー入れた場合、オーナー責にされて対応悪いと。
いや、あれクレーム多いエンジンで有名だよ。
ハイオク専用で、レギュラー入れるとマジにトラブルんだから。
サーキットの知り合いのセリカ乗りが、参ってたもん。
レギュラー入れた場合、オーナー責にされて対応悪いと。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 11:52
ディーゼルにも利くのか？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 11:52
トヨタ馬力（バカ）は永久に不滅です？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 12:10
>373
つうかレギュラー入れんなって明記してあるし。
サーキット行くヤツがガソリンをケチるなよ。。
つうかレギュラー入れんなって明記してあるし。
サーキット行くヤツがガソリンをケチるなよ。。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 12:12
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/11(土) 12:16
>>377
ホンダＶＴＥＣを意識して、パワーを求めすぎたんでしょ。
ハイオク専用にしてギリギリまでパワー搾り出したかったと。
最近のトヨタはどうもホンダに振り回されてる感が強い。
で、実馬力が劣るなら、ホンダに対抗しなくていいから、
トヨタ流のアプローチをして欲しいな。
ホンダＶＴＥＣを意識して、パワーを求めすぎたんでしょ。
ハイオク専用にしてギリギリまでパワー搾り出したかったと。
最近のトヨタはどうもホンダに振り回されてる感が強い。
で、実馬力が劣るなら、ホンダに対抗しなくていいから、
トヨタ流のアプローチをして欲しいな。
あぼーん
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/12(日) 02:06
..
あぼーん
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/12(日) 04:23
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/12(日) 14:31
あぼーん
あぼーん
あぼーん
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/12(日) 16:51
ずいぶん、あぼーんが多いな…
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/12(日) 17:44
スーパーオートバックスでのパワー測定、知人のセリカＳＳ２だけど、
１６６馬力だった。そんなものなんだね。
１６６馬力だった。そんなものなんだね。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/12(日) 17:45
会社の上司のS2000なんか、210psだったぞ、なんじゃありゃ。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/12(日) 17:47
トヨタ叩きスレひとつにまとめてくんないかな。
邪魔だから。
邪魔だから。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/12(日) 17:49
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/12(日) 17:49
駆動方式をFFと勘違いしてフロントで計測してました
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/12(日) 17:54
FRなのにフロントで210psも出てるのか世
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/12(日) 17:58
そんな計測器なんて補正島倉千代子だぜ。
同条件なら比較は出来るかも知れぬが。
同条件なら比較は出来るかも知れぬが。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/12(日) 18:41
>>392が正しいこと言っとる。決まってるよ、あんた。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 01:11
改造系雑誌やビデオ雑誌を見る限り、
同一条件で比較しても、トヨタ車は良い測定値は出てないよ。
だいたいカタログ値から２割くらいは下。
ちなみに日産は１割くらいしか誤差がない。
ホンダは最もカタログ値に近い。
同一条件で比較しても、トヨタ車は良い測定値は出てないよ。
だいたいカタログ値から２割くらいは下。
ちなみに日産は１割くらいしか誤差がない。
ホンダは最もカタログ値に近い。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 01:24
2割も下がってると、燃費で有利になるのかなぁ。
「この性能でこの燃費！」シャシダイ乗るまでは喜べるのかも。
「この性能でこの燃費！」シャシダイ乗るまでは喜べるのかも。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 01:34
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 01:49
ドリキン土屋の
「トヨタのエンジン屋さん、ホンダに修行に行きなさい。貴方は！」
はあまりにも有名。
「トヨタのエンジン屋さん、ホンダに修行に行きなさい。貴方は！」
はあまりにも有名。
401 ：A：2001/08/13(月) 02:08
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 02:10
ってかスバルのターボ系も２割はさば読んでる。
俺のＢ４、２２０馬力。
スーパーオートバックスにて。
俺のＢ４、２２０馬力。
スーパーオートバックスにて。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 02:10
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 02:11
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 02:12
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 02:16
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 02:17
＞ボクサーターボは２８０馬力は出ていないけど、
２５０～２６５馬力くらいだぞ。
なんだよこれ！
物知り君か？
ちなみに当方ＡＴ
２５０～２６５馬力くらいだぞ。
なんだよこれ！
物知り君か？
ちなみに当方ＡＴ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 02:18
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 02:21
ホンダが相手じゃ分が悪いからスバル叩きかぁ？
トヨタヲタって本当に嫌な奴だね。
揚げ足しか取れないし、トヨタの問題には目を伏せるだけ。
トヨタヲタって本当に嫌な奴だね。
揚げ足しか取れないし、トヨタの問題には目を伏せるだけ。
410 ：いんぷ乗り：2001/08/13(月) 02:24
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 02:48
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 03:04
トヨタはヤマハに三行半を突きつけるべき。
ここまでトヨタ馬力といわれては。
ここまでトヨタ馬力といわれては。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 03:05
勝手にスバル叩きをトヨタヲタの仕業にするホンダヲタにバンザイ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 03:15
ホンダＶＴＥＣ、これに敵うトヨタエンジンは皆無。
スバルフラット４、これに敵うトヨタエンジンも皆無。
スバルフラット４、これに敵うトヨタエンジンも皆無。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 03:17
トヨタの武器は、ハイブリットと5000ccエンジン
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 03:18
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 03:19
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 03:20
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 03:23
VTECはホンダのウリだもんなぁ、例え対抗出来ても、VTEC負けて欲しくないよ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 03:25
ＶＴＥＣじゃなくてもホンダエンジンは良い。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 03:28
別にトヨタのエンジン、糞っていう程糞じゃないと思うけど。
そりゃあ、VTECとかに比べりゃ違うだろうけど、良さって物が少しはあるでしょ。
ホンダに乗っててトヨタが嫌い、
トヨタに乗っててホンダが嫌い その他
その人に合う、合わないはその人が決めるんだから。
そりゃあ、VTECとかに比べりゃ違うだろうけど、良さって物が少しはあるでしょ。
ホンダに乗っててトヨタが嫌い、
トヨタに乗っててホンダが嫌い その他
その人に合う、合わないはその人が決めるんだから。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 10:31
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 22:41
トヨタ馬力は詐欺スレスレです。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 22:43
>423
今の車のデータ持ってきてから言ってね☆
今の車のデータ持ってきてから言ってね☆
425 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ ：2001/08/13(月) 22:48
耐久性やラフに扱われた時の強靱さ、タフさはトヨタエンジンに軍配が上がる。
また、AE111に積まれていた4AGも良かったし、SWMR2の最終型のNAエンジンは
スポーツユニットとして良かったと思う。
エンジン単体としては良くても、車の重さで損しているものや
ギヤレシオで損している場合もあるだろうね。
また、AE111に積まれていた4AGも良かったし、SWMR2の最終型のNAエンジンは
スポーツユニットとして良かったと思う。
エンジン単体としては良くても、車の重さで損しているものや
ギヤレシオで損している場合もあるだろうね。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 22:50
>425
しかし最近トヨタの車体は軽いよな。
カリカリのスポーツカーはなくても、運転する楽しさがある
スポーツカーを目指しているのか。
やり込んでいる人には物足りないだろうけど、
万人向けのスポーツカーか。
良くも悪くも80点主義とでも言うか。
しかし最近トヨタの車体は軽いよな。
カリカリのスポーツカーはなくても、運転する楽しさがある
スポーツカーを目指しているのか。
やり込んでいる人には物足りないだろうけど、
万人向けのスポーツカーか。
良くも悪くも80点主義とでも言うか。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 22:52
>>425
サーキットをずっと走りつづけて熱ダレしないのはホンダエンジンだよ。
サイアミーズだし、オイル、クーラントの回しの入念さや配慮が違う。
トヨタエンジンが遅いのは事実だから（ホンダが相手なのが辛い）、
仕方ないとしても、スポーツ系ユニットに乗っても感動が無い。
唯一４ＡーＧだけがＶＴＥＣに匹敵する気持ちよさがあったと思う。
サーキットをずっと走りつづけて熱ダレしないのはホンダエンジンだよ。
サイアミーズだし、オイル、クーラントの回しの入念さや配慮が違う。
トヨタエンジンが遅いのは事実だから（ホンダが相手なのが辛い）、
仕方ないとしても、スポーツ系ユニットに乗っても感動が無い。
唯一４ＡーＧだけがＶＴＥＣに匹敵する気持ちよさがあったと思う。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 22:53
429 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ ：2001/08/13(月) 23:00
>>426
最近の車体は軽いの？
実重量は軽いのかもしれないけど、俺には動きは重い車のように思えてしまう。
MR2→MR-Sが特にそう思う。軽くなったはずなんだけど、「ダル」になってしまった感が。
俺には逆に「楽しさ」が失われてしまった感じが強いけどね。
まあ、これは各社安全対策などで重くなってしまって、共通の感じだけど。
最近の車体は軽いの？
実重量は軽いのかもしれないけど、俺には動きは重い車のように思えてしまう。
MR2→MR-Sが特にそう思う。軽くなったはずなんだけど、「ダル」になってしまった感が。
俺には逆に「楽しさ」が失われてしまった感じが強いけどね。
まあ、これは各社安全対策などで重くなってしまって、共通の感じだけど。
あぼーん
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 23:01
ＭＲＳ楽しそうだけど、どう？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 23:03
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/13(月) 23:03
>431
自分はたのすぃと思ったよ。
気楽に楽しむものだね。ありゃ
自分はたのすぃと思ったよ。
気楽に楽しむものだね。ありゃ
434 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ ：2001/08/13(月) 23:03
あぼーん
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/15(水) 02:14
今日、友人のアルテＲＳを運転しました。
あれ、上のパワーだけでなく下のトルクも無いね。
車体が重いのか本当にパワーがないのか分からないけど、
少しトヨタ馬力を実感した。普段の愛車はＰ１０。
あれ、上のパワーだけでなく下のトルクも無いね。
車体が重いのか本当にパワーがないのか分からないけど、
少しトヨタ馬力を実感した。普段の愛車はＰ１０。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/15(水) 12:27
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/15(水) 12:37
豊田工機の人間が言ってました。
「トヨタ量産車がカタログ馬力の２～３割引なのは工作機械が悪いため。
カムプロフィールやクランクが設計値通りに出来ないから。
設計値通りの工作機械を製作しようとするとコスト優先をトヨタから言われる。
折衝の結果、カタログ値は国土交通省審査車だけでてればいいし、こいつは
試作ラインで作るから量産ライン用機械は組み付け公差だけ考えて、他は妥協
ということになる。」
「トヨタ量産車がカタログ馬力の２～３割引なのは工作機械が悪いため。
カムプロフィールやクランクが設計値通りに出来ないから。
設計値通りの工作機械を製作しようとするとコスト優先をトヨタから言われる。
折衝の結果、カタログ値は国土交通省審査車だけでてればいいし、こいつは
試作ラインで作るから量産ライン用機械は組み付け公差だけ考えて、他は妥協
ということになる。」
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/15(水) 21:20
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/15(水) 23:07
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/16(木) 00:01
でもさ、４Ａ－Ｇだけはまあまあだと思わない？
他は確かにホンダに完敗してると思うけど、４Ａ－Ｇはいいライバルだったよね？
５バルブの初期は除いて。
他は確かにホンダに完敗してると思うけど、４Ａ－Ｇはいいライバルだったよね？
５バルブの初期は除いて。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/16(木) 00:05
トヨタの妥協をユーザーに押し付けるな！
客に対して妥協すんじゃねーよ！
客に対して妥協すんじゃねーよ！
443 ：ホンダ乗り ：2001/08/16(木) 00:05
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/16(木) 00:07
>>442
まあね。
だから馬力表示で誇大な数値を示さなきゃいいのに、って思う。
実際走らせれば遅いからすぐバレルのにさ。
まあ、カタログスペックだけで買う人もいるからトヨタとしては
カタログ値を重視しているんだろうけど、コアな人達からの
信用や支持は失うね、トヨタ馬力を続けいていたら。
まあね。
だから馬力表示で誇大な数値を示さなきゃいいのに、って思う。
実際走らせれば遅いからすぐバレルのにさ。
まあ、カタログスペックだけで買う人もいるからトヨタとしては
カタログ値を重視しているんだろうけど、コアな人達からの
信用や支持は失うね、トヨタ馬力を続けいていたら。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/16(木) 00:08
もう４Ａ－Ｇは終わりなのか？
あぼーん
447 ： ：2001/08/16(木) 00:10
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/16(木) 00:21
トヨダエンジンの馬力が低いのは、工作機械のせいではありません。
下請け料をあまりに値切るので製造元のヤマハさんが意識的に報復しているのです。
トヨダさん、あまりピンハネせずにちゃんと下請料払って馬力出してもらいましょう。
可哀相なオーナーはホンタオタのから指さされて笑われてるんだから。
下請け料をあまりに値切るので製造元のヤマハさんが意識的に報復しているのです。
トヨダさん、あまりピンハネせずにちゃんと下請料払って馬力出してもらいましょう。
可哀相なオーナーはホンタオタのから指さされて笑われてるんだから。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/16(木) 00:48
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/16(木) 12:42
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/16(木) 12:51
トヨタに期待するものなんて何もないけどな
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/16(木) 17:51
......
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/16(木) 17:55
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/16(木) 23:42
..........
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/16(木) 23:56
トヨタお宅ってきもちわるい。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 00:05
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 00:24
.
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 00:30
>451
>453
だからこそトヨタの高性能エンジン搭載車には
ＰＯＷＥＲＥＤ ＢＹ ＹＡＭＡＨＡ
とリヤウインドにでも大きくエンブレム付ければいいんだよ。
そうすればトヨタ海苔もすこしは品質管理に厳しくなるしホンダオタにも
対向できる。
>453
だからこそトヨタの高性能エンジン搭載車には
ＰＯＷＥＲＥＤ ＢＹ ＹＡＭＡＨＡ
とリヤウインドにでも大きくエンブレム付ければいいんだよ。
そうすればトヨタ海苔もすこしは品質管理に厳しくなるしホンダオタにも
対向できる。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 00:33
>>453
高回転になるとうるさくなってもアイドリングが静かならＯＫなんだろうね。
トヨタ馬力そのものは１０年ほど前の雑誌が発端だけど、最近でも
それが継承されていたとは知らなかった。
できれば、次の１０年でトヨタ馬力の汚名を晴らして欲しいな。
高回転になるとうるさくなってもアイドリングが静かならＯＫなんだろうね。
トヨタ馬力そのものは１０年ほど前の雑誌が発端だけど、最近でも
それが継承されていたとは知らなかった。
できれば、次の１０年でトヨタ馬力の汚名を晴らして欲しいな。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 00:34
>453
静粛性にうるさい？
駅前をグルグル回っているあのくそうるさいセルシオは同説明する。
静粛性にうるさい？
駅前をグルグル回っているあのくそうるさいセルシオは同説明する。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 00:38
>>458
いいアイデアかもね。
実際、トヨタ乗りだった頃、自分もトヨタのエンジンを威張ろうとは
思わなかったし、実は馬鹿にされるの恐れてもいた。
ヤマハにも自覚を持ってもらう意味で、
ＰＯＷＥＲＥＤ ＢＹ ＹＡＭＡＨＡ
大賛成です。
いいアイデアかもね。
実際、トヨタ乗りだった頃、自分もトヨタのエンジンを威張ろうとは
思わなかったし、実は馬鹿にされるの恐れてもいた。
ヤマハにも自覚を持ってもらう意味で、
ＰＯＷＥＲＥＤ ＢＹ ＹＡＭＡＨＡ
大賛成です。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 00:38
ダイハツチューンのＶＶＴ－ｉも形無しかね（苦笑
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 00:38
>460
改造ドキュソまで保証できるかボゲェ
改造ドキュソまで保証できるかボゲェ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 00:46
>463
中古セルシオの大半は改造ドキュソに流れていると思われ。
旧型を下取りしたら自社に回収してリサイクルしないとイメージダウンが禿げしいぞ
＞トヨタの役員
中古セルシオの大半は改造ドキュソに流れていると思われ。
旧型を下取りしたら自社に回収してリサイクルしないとイメージダウンが禿げしいぞ
＞トヨタの役員
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 00:51
何処のメーカーがそんなめんどくさいことやっているよ。。
ベンツだろーがBMWだろーがするやつがいればドキュソ仕様になるんだよ。
ベンツだろーがBMWだろーがするやつがいればドキュソ仕様になるんだよ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 01:45
.....................
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 02:09
4A-Gそんなにいいか？
ホントに乗った事あんのか？？
FJの方がよっぽど良かったと思うけど・・・・
ホントに乗った事あんのか？？
FJの方がよっぽど良かったと思うけど・・・・
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 02:10
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 02:29
Powered by ＹＡＭＡＨＡ
いいね。さすがにエンブレムとしてボディに貼る訳にはいかないけど、
ヘッドカバーに刻して欲しいね。音叉マークもでかく付けて。
いいね。さすがにエンブレムとしてボディに貼る訳にはいかないけど、
ヘッドカバーに刻して欲しいね。音叉マークもでかく付けて。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 03:16
三菱自動車がダイムラー・クライスラーと資本提携を結びました。 ほんの5,6年前は三菱がホンダを吸収するんじゃないかと噂された時期もあ
りましたが、 結局は三菱が吸収（正確には吸収ではないが主導権は握られる）されるカタチになりました。 これで純国産資本の自動車会社はトヨタ、
ホンダだけになりました。 この２社が自動車大国日本の最後の砦といったところでしょうか。
トヨタがすごいのは知っていますが、ホンダもすごいんですよ。 エンジンの生産台数、世界一ってみんな知ってた？。
りましたが、 結局は三菱が吸収（正確には吸収ではないが主導権は握られる）されるカタチになりました。 これで純国産資本の自動車会社はトヨタ、
ホンダだけになりました。 この２社が自動車大国日本の最後の砦といったところでしょうか。
トヨタがすごいのは知っていますが、ホンダもすごいんですよ。 エンジンの生産台数、世界一ってみんな知ってた？。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 03:29
そうか、明日からベンツマークの入ったミニカやミニキャブに乗れるわけですね。
明日からドキュソワゴンＲに煽られることもなくなる。これは素晴らしい！
やはりホンダはエンジンで天下を取ったか。
エンジンといえばトヨダの弱点ですね。
なるほどホンダの存在が煙たいわけだ。
明日からドキュソワゴンＲに煽られることもなくなる。これは素晴らしい！
やはりホンダはエンジンで天下を取ったか。
エンジンといえばトヨダの弱点ですね。
なるほどホンダの存在が煙たいわけだ。
472 ：ホンダ乗り：2001/08/17(金) 07:55
>>467
ＦＪが現役なころは、まだ車に乗ってなかったんで…当方２０代後半。
FJが乗ってるのは確かR30スカイラインとＳ１２シルビアでしょ？
でも、親戚の兄貴が乗ってたR30だかにガキのころ乗せてもらった思い出では
確かに凄い吹け上がりをしてたような覚えはある。
乗って運転したことは無いのでスマソ。
ＦＪが現役なころは、まだ車に乗ってなかったんで…当方２０代後半。
FJが乗ってるのは確かR30スカイラインとＳ１２シルビアでしょ？
でも、親戚の兄貴が乗ってたR30だかにガキのころ乗せてもらった思い出では
確かに凄い吹け上がりをしてたような覚えはある。
乗って運転したことは無いのでスマソ。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 08:39
＞４７０
カブエンジンや小型発電機も含めれば確かに世界一だろうよ。
カブエンジンや小型発電機も含めれば確かに世界一だろうよ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 09:15
一度ついたイメージはなかなか払拭できない
ほんだのぼでぃが弱いというのも
トヨタのエンジンがクソってことも。
ほんだのぼでぃが弱いというのも
トヨタのエンジンがクソってことも。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 09:39
トヨタ馬力は永遠に不滅です！！！
いばっていえることじゃないな
いばっていえることじゃないな
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 09:50
実験上げ４ ！！
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 12:00
>475
それでも売れるところがトヨダの偉大なところなのだ。
（それでも買う奴がバカなのかも知れないが）
それでも売れるところがトヨダの偉大なところなのだ。
（それでも買う奴がバカなのかも知れないが）
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/17(金) 22:39
全然問題ないだろ？走りたい奴はトヨタを本能的に避けてるし、
車なんかなんでもいいって人はトヨタ車で満足してるんだろうし
車なんかなんでもいいって人はトヨタ車で満足してるんだろうし
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 00:59
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 01:01
おれは許す
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 01:04
皆さんスペックで車を選ぶんですか？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 01:05
おれも許す。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 01:09
許さないって立場の人はトヨタ車は好きだけど．．．って事？
もしトヨタが嫌いなら許すも許さないも「ざまあ見ろ」で
済んじゃうよね。
もしトヨタが嫌いなら許すも許さないも「ざまあ見ろ」で
済んじゃうよね。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 08:21
誇大表示、不実記載という意味では許されないよ。
まあヨタ車買う奴等は必ず何割か値引きさせるわけだから
それだけ馬力も値引かれていると思えば腹も立たないんじゃないの？
「値引きなんて０でいい」と大見栄切って買ってごらんよ。
役員向けにヤマハがちゃんとチューニングした車が来るから。
まあヨタ車買う奴等は必ず何割か値引きさせるわけだから
それだけ馬力も値引かれていると思えば腹も立たないんじゃないの？
「値引きなんて０でいい」と大見栄切って買ってごらんよ。
役員向けにヤマハがちゃんとチューニングした車が来るから。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 08:26
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 08:44
先代スープラのターボエンジンにちゃんと
ＹＡＭＡＨＡってかいてあるよ。
それに役員でもＨＯＮＤＡ乗ってる奴いるな。
ＹＡＭＡＨＡってかいてあるよ。
それに役員でもＨＯＮＤＡ乗ってる奴いるな。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 08:47
値引いたぶんだけ馬力も引かれてんだよ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 08:48
馬力は見ないでしょ。トルクも。
見るのは形・排気量くらいじゃないの？
あとは内装か。
そして一番大事なモノ、価格。
馬力やトルク見るのはスポーティー系欲しいって人じゃない？
見るのは形・排気量くらいじゃないの？
あとは内装か。
そして一番大事なモノ、価格。
馬力やトルク見るのはスポーティー系欲しいって人じゃない？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 13:42
馬力だけなら見る人は多いんじゃないの？
それよりも486のようにエンジンのメーカー刻印を気にする人の方が少ないと思う。
極端な例かもしれないが、スーパーセブンなんて外観や公表馬力よりも搭載エンジンの
出所によって大きく地位が変わってくるものもある。
（ノーマルの馬力よりもエンジンブロックのポテンシャルに価値を見出すのかな）
それよりも486のようにエンジンのメーカー刻印を気にする人の方が少ないと思う。
極端な例かもしれないが、スーパーセブンなんて外観や公表馬力よりも搭載エンジンの
出所によって大きく地位が変わってくるものもある。
（ノーマルの馬力よりもエンジンブロックのポテンシャルに価値を見出すのかな）
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 14:56
ドリキン土屋氏曰く、
「トヨタのエンジン屋さん、ホンダに修行に行きなさい、貴方は！」
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 15:08
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 15:08
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 15:10
逆だろ、ホンダはトヨタエンジンの耐久性を学べ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 15:12
>>493
全然分かってないなぁ。
サーキットでずっと同じペースで走って熱ダレしないエンジンは
ホンダなんだぞ？全開時間を少なく見積もってるトヨタエンジンは
結構ヤバイのさ。
中古車のエンジンパワーテストだって、ホンダ社はパワー低下が少ないし、
そのバラツキも少ない。車系のビデオやチューニング系誌見てたら
知ってると思うけど。
無知って怖いね。
全然分かってないなぁ。
サーキットでずっと同じペースで走って熱ダレしないエンジンは
ホンダなんだぞ？全開時間を少なく見積もってるトヨタエンジンは
結構ヤバイのさ。
中古車のエンジンパワーテストだって、ホンダ社はパワー低下が少ないし、
そのバラツキも少ない。車系のビデオやチューニング系誌見てたら
知ってると思うけど。
無知って怖いね。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 15:14
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 16:25
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
この辺って、販売台数どのくらいなの？
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
この辺って、販売台数どのくらいなの？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 16:30
どれも大して売れてないとおもわれ。
フィットとカローラの台数数えた方がよろしかろ。
フィットとカローラの台数数えた方がよろしかろ。
俺も免許すらなかった厨房の頃は
雑誌を読みふけって数字ばっかり
気にしてたよ （ ´_ゝ`）
雑誌を読みふけって数字ばっかり
気にしてたよ （ ´_ゝ`）
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 16:38
サーキットでの耐久性なんか実際の走行では関係ないじゃん
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 16:55
501 ：くだらねえ・・・。：2001/08/18(土) 17:18
「耐久性」の概念が全く違うと思われ。
ホンダヲタの言ってる「耐久性」の概念は、
サーキットの熱ダレとかを挙げている所を見ると、エンジンの性能維持能力に
重きが置かれているように思われる。
実際、ホンダエンジンの水まわりの設計の良さ、精度には定評がある。
トヨヲタの言ってる「耐久性」の概念は、
過走行・高年式になった場合の耐久性、もしくは実際の走行において
オイルを換えないおばちゃんに無理な使われ方をした場合の事ではないかと思われる。
こういった意味でのトヨタ車の信頼性、耐久性には定評がある。
>>500は
市販車の「サーキットでの耐久性」→「ルマンの優勝車のエンジン」に
思考がいきなり飛躍している。
ホンダヲタの言ってる「耐久性」の概念は、
サーキットの熱ダレとかを挙げている所を見ると、エンジンの性能維持能力に
重きが置かれているように思われる。
実際、ホンダエンジンの水まわりの設計の良さ、精度には定評がある。
トヨヲタの言ってる「耐久性」の概念は、
過走行・高年式になった場合の耐久性、もしくは実際の走行において
オイルを換えないおばちゃんに無理な使われ方をした場合の事ではないかと思われる。
こういった意味でのトヨタ車の信頼性、耐久性には定評がある。
>>500は
市販車の「サーキットでの耐久性」→「ルマンの優勝車のエンジン」に
思考がいきなり飛躍している。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 17:22
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 17:24
504 ：くだらねえ・・・。：2001/08/18(土) 17:28
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 19:06
レースエンジン（ホンダ、ヤマハ）とトラックエンジン（トヨダ）を
比較していること自体、意味が無いとおもわれ。
比較していること自体、意味が無いとおもわれ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 19:09
レースエンジン（フェラーリ）とトラクターエンジン（ランボルギーニ）を
比較していること自体、意味が無いとおもわれ。
比較していること自体、意味が無いとおもわれ。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/18(土) 19:31
トヨタもいいと思うけどな。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 01:18
/''⌒l⌒ヽ
8/ノﾉlヽヽ8
| (| （┃┃| | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.l从ゝ__∩_从l ＜ トヨタ乗りのおにいちゃんにいたずらされちゃった。
/ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈 （ ゜ ゜) 〉
ヽｌ , ｌﾉ
('ヽ( ⌒Ｙ )つ
ヽ､____人__ノ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 01:19
■ ■ ■ ■ お 知 ら せ ■ ■ ■ ■
このスレッドは、スバルヲタかホンダヲタが余所のスレッドで現実を
突きつけられると、なぜか上がってきます。ご了承ください。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 01:21
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ どっちのエンジンでもいいが、 のってて楽しくない車には
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿ 乗りたくないのう、わしは。耐久性などと言うのも
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━ 買い替えまでのことじゃろうし、買い換えしたくない
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃ ような良い車って少ないしの。特にトヨタには。
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
買い替えしたくないような・・・のところは特に重要じゃ。
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ どっちのエンジンでもいいが、 のってて楽しくない車には
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿ 乗りたくないのう、わしは。耐久性などと言うのも
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━ 買い替えまでのことじゃろうし、買い換えしたくない
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃ ような良い車って少ないしの。特にトヨタには。
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
買い替えしたくないような・・・のところは特に重要じゃ。
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 01:35
ﾌﾟﾌﾟ
512 ：ふっさーる：2001/08/19(日) 02:56
ホンダ叩きがさきに上がったのでこいつも上げ
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 11:33
で、結局トヨタ規格ってんのがあるから
トヨタもトヨタ馬力（ポニー）だろ？
トヨタもトヨタ馬力（ポニー）だろ？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 12:04
１ポニーって何馬力？
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 12:07
約０．６馬力
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 14:30
トヨタのエンジンは最近アルミ製が増えてきてます。
鋳鉄ブロック時代の耐久性など期待するべくもありません。
鋳鉄ブロック時代の耐久性など期待するべくもありません。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 15:59
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 16:44
4A-G･･･
4バルブはなかなか楽しいと思うけどなぁ。
4バルブはなかなか楽しいと思うけどなぁ。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 20:08
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 20:08
やっちゃったね。
１は逮捕か。
今のうちに好きなもん食っとけ
１は逮捕か。
今のうちに好きなもん食っとけ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 20:11
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 21:15
トヨタのエンジンは、ヤマハ、ダイハツ、トヨタ、どこでもアリ。
そのくらいエンジンを見切っているという証拠。
でも、トヨタ馬力は見苦しい。
スペックだけ、見かけだけ、といわれるもの分かる。
俺はトヨタ車も所有しているが、確かにエンジンは今一歩だ。
ＭＲ－Ｓなんだが、あの１ＺＺの味気なさには参った。
そのくらいエンジンを見切っているという証拠。
でも、トヨタ馬力は見苦しい。
スペックだけ、見かけだけ、といわれるもの分かる。
俺はトヨタ車も所有しているが、確かにエンジンは今一歩だ。
ＭＲ－Ｓなんだが、あの１ＺＺの味気なさには参った。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 21:17
マツダヲタうざいよ！
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/19(日) 21:18
ロードスターの方が味があるんだよ。ＭＲ－ＳなんてＦＦの
駆動系を移植しただけの、実に安直な車さ。それで満足か？
駆動系を移植しただけの、実に安直な車さ。それで満足か？
あぼーん
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 00:59
さすがトヨタ馬力全開って感じですね。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 01:00
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 01:00
アルテッツァＲＳ走行３万キロでパワーチェックしたけど
たったの１６４馬力しか無かったよ。
たったの１６４馬力しか無かったよ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 01:17
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 01:20
安心しなよ！
トヨタ車は、それが普通なんです。
周りのトヨタ車もそんなもんだ！
トヨタ車は、それが普通なんです。
周りのトヨタ車もそんなもんだ！
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 18:53
俺のＲＳは１７２馬力だったよ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 18:54
>>531 腐乱酢者？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 18:55
>528
>531
だから値引きの違いなんだってば！
>531
だから値引きの違いなんだってば！
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 19:12
俺のＲＳはメカフルチューンで１８８馬力になったよ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 20:09
スカイラインＲＳ
公称１５０ＰＳ（グロス）
公称１５０ＰＳ（グロス）
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 20:17
俺のＲＳはカメフルチューンで１８馬力になったよ(T_T)
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2001/08/20(月) 22:30
トヨタ馬力って本当？
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 22:34
シャシダイじゃなくてベンチで測ったら
結構いい数字が出たのですが、何故でしょう？
結構いい数字が出たのですが、何故でしょう？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 22:43
なにもかもあの使い古しの３ＳＧＥと変な６ＭＴのお陰で台無しだ！
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 22:53
>変な６ＭＴのお陰で台無しだ
ゲトラグ社のMTそれともトヨタ純正MT?
ゲトラグ社のMTそれともトヨタ純正MT?
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 22:55
ＭＲ－Ｓも馬力割引あるの？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/20(月) 23:03
＞ゲトラグ社のMTそれともトヨタ純正MT?
どっちもだよ。
エンジンの出力特性に全く合ってないＭＴなんてどれも糞。
どっちもだよ。
エンジンの出力特性に全く合ってないＭＴなんてどれも糞。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/21(火) 00:03
>>540
アイシン製でしょ？
それにしてもエンジンの特性をカバーする意味ある６速の配分が欲しかったね。
まあ、アルテはトヨタ馬力を現代においても証明する車になってしまった。
実測データもさることながら、サーキットにおいても明らかに遅い。
マジに1600クラスを抜けないどころか、シビックＲなどには簡単に置いていかれる。
アイシン製でしょ？
それにしてもエンジンの特性をカバーする意味ある６速の配分が欲しかったね。
まあ、アルテはトヨタ馬力を現代においても証明する車になってしまった。
実測データもさることながら、サーキットにおいても明らかに遅い。
マジに1600クラスを抜けないどころか、シビックＲなどには簡単に置いていかれる。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/21(火) 01:10
あぼーん
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/21(火) 22:03
ここに出てるトヨタ車、ほとんどヤマハエンジン搭載だね。
トヨタ馬力じゃなくて、ヤマハ馬力では？
トヨタ馬力じゃなくて、ヤマハ馬力では？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/21(火) 22:07
トヨタは、スメbーツエンジンを造れる技術が無いのは明白だけど
ヤマハに替わってトヨタ製のエンジン搭載なら３割引程度で済まない
んじゃないか？
ヤマハに替わってトヨタ製のエンジン搭載なら３割引程度で済まない
んじゃないか？
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/21(火) 22:14
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/21(火) 22:24
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/21(火) 22:26
アリスとの馬力はどう？教えて！
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/21(火) 22:28
とにかくヤマハ-トヨタラインは、レベルが低いエンジンだよな。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/21(火) 23:34
トヨタのくせにスバルのエンジンを馬鹿にする勘違い野朗がいるが、
トヨタ馬力の実態を知らないのだろう。
トヨタ馬力の実態を知らないのだろう。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/21(火) 23:34
....
あぼーん
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/21(火) 23:54
>552
他スレで叩かれたスバオタか。sage
他スレで叩かれたスバオタか。sage
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:10
..
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:11
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:11
トヨタだもん、売れちゃえばあとはどうでもいいんだよ
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:14
トヨタとヤマハについて
エンジン設計がトヨタで
製造がヤマハ
エンジン設計がトヨタで
製造がヤマハ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:15
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:17
エンジン設計がトヨタ？
笑えるよ。
きっとヤマハも笑ってるだろうよ。
笑えるよ。
きっとヤマハも笑ってるだろうよ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:19
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:21
誤差で片付けられる数値じゃないだろう？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:22
誤差が大きいのがトヨタ
つまり設計どうり製造出来ない粗悪な生産体制ってことさ..
つまり設計どうり製造出来ない粗悪な生産体制ってことさ..
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:23
３０％引きが誤差なのか？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:23
そう言えば
ヤマハが設計して製造してた
フォードトーラスのハイパワーバージョンのＶ６エンジンって
どうなったのかなー誰かしりませんか？
ヤマハが設計して製造してた
フォードトーラスのハイパワーバージョンのＶ６エンジンって
どうなったのかなー誰かしりませんか？
567 ：トヨヲタ：2001/08/22(水) 18:23
死のう......
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:23
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:26
トヨタエンジンは、がぼがぼなシリンダーに勃起前のピストンが上下運動してるんですね。
そんなんじゃ気持ちよくありません。
そんなんじゃ気持ちよくありません。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:27
ここでいくら馬鹿にしたって
トヨタは何も変わらないよ
だって車好き相手にする気ないもん。。。＞トヨタ
トヨタは何も変わらないよ
だって車好き相手にする気ないもん。。。＞トヨタ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:28
そうそうオヤジだけ相手にしてればいいんだよ。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:30
オヤジにも相手にされない......
あぼーん
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:31
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:31
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:31
トヨタに乗ってるデブオヤジ、イケる～！
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:32
車音痴のオヤジと一緒にするなよ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:32
＜訂正＞
トヨタエンジンは、がぼがぼなシリンダーに勃起しないピストンが上下運動してるんですね。
そんなんじゃ気持ちよくありません。
トヨタエンジンは、がぼがぼなシリンダーに勃起しないピストンが上下運動してるんですね。
そんなんじゃ気持ちよくありません。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 18:34
デブオヤジとピストン運動してえ～！
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/22(水) 20:40
ゲッツ、ギョッギョッ、グボッ･･･｡
581 ：トヨタ＆ホンダ＆スバルヲタ：2001/08/22(水) 22:33
age（藁
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/23(木) 00:12
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/23(木) 12:57 ID:0Sf968WM
age
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/23(木) 13:15 ID:???
トヨタだから、何を期待してもムダ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/23(木) 18:50 ID:H7/J7iLI
何度、聞いてもトヨタ車の魅力がわからないんですけど･･･｡
誰か優しく説明してよ。
誰か優しく説明してよ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/23(木) 19:00 ID:kPdw1BhA
>>585
限られた予算でＡ地点からＢ地点まで非常に楽チンに移動ができ。
日本国内で故障が起きても何処かしらに必ずトヨタのディラーがあるから
安心ね！って。
内装の見た目が良い（高級と言う意味ではない、仕上げの事）
駆動系に故障がおきにくい、ゴム部品の耐久性が他社に比べると非常によい
ってとこかな。
限られた予算でＡ地点からＢ地点まで非常に楽チンに移動ができ。
日本国内で故障が起きても何処かしらに必ずトヨタのディラーがあるから
安心ね！って。
内装の見た目が良い（高級と言う意味ではない、仕上げの事）
駆動系に故障がおきにくい、ゴム部品の耐久性が他社に比べると非常によい
ってとこかな。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/23(木) 19:19 ID:6o0e/sxE
マークIIの2.5ターボは291馬力もでてるぞ・・・・。
4発系は駄目で、6発系はカタログ並み、8発以上はカタログオーバー？
4発系は駄目で、6発系はカタログ並み、8発以上はカタログオーバー？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/23(木) 19:49 ID:zX58xGlk
満足できるのにゃ。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/23(木) 19:50 ID:/N0IjBUs
......
590 ：587：2001/08/23(木) 19:51 ID:/N0IjBUs
すいません...........ついつい
あぼーん
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/23(木) 19:51 ID:/N0IjBUs
フランスでもヤリス 13000台リコール
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/23(木) 19:56 ID:???
でた。
?
?
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/23(木) 19:58 ID:???
あら（ｗ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/23(木) 21:37 ID:???
そーいえば、ポニーとも呼ばれていたね。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/24(金) 12:56 ID:aVgDAEgM
トヨタは４気筒はダメだね。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/24(金) 13:07 ID:???
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/24(金) 13:10 ID:???
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/24(金) 13:11 ID:???
ダメなものは、ダメだ！
トヨタエンジンなんて最低だよ。
トヨタエンジンなんて最低だよ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/24(金) 18:00 ID:???
早くホンダに対抗できるくらいに成長してくれよ。
無理だと思うけどな･･･｡
無理だと思うけどな･･･｡
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/24(金) 18:02 ID:???
ヤマハのちくわ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/24(金) 18:05 ID:4/7YvSVs
ＩＤってどうやって隠すんだ？
串使えって事か？だとしたら面倒だな･･･。
串使えって事か？だとしたら面倒だな･･･。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/24(金) 18:06 ID:???
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/24(金) 18:24 ID:???
トヨタをナメたらアカン！
その気になれば、金持ちメーカーは強いぞ。
その気になれば、金持ちメーカーは強いぞ。
605 ： ◆R5fZcq3w ：2001/08/24(金) 23:25 ID:7zflGjrg
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ 出来て当然なことなのにしないのがむかつかんか？
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿トヨタやで？できんことあらへんやないか。ほんまなら。
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━ しないことは、出来ないことと一緒なんやで？
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ 出来て当然なことなのにしないのがむかつかんか？
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿トヨタやで？できんことあらへんやないか。ほんまなら。
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━ しないことは、出来ないことと一緒なんやで？
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/24(金) 23:29 ID:Kr34a89o
デルクイをうつやつら
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/25(土) 02:36 ID:xEGM3yBo
トヨタ馬力の赤裸々な実態
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~syam/base/car/labo/000626/
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~syam/base/car/labo/000626/
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/25(土) 02:44 ID:???
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/25(土) 02:57 ID:ulB5Pxl6
>607
どう見ても普通。合格レベル。騒いでいる方がDQNだRO
どう見ても普通。合格レベル。騒いでいる方がDQNだRO
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/25(土) 03:13 ID:/LJRr3Mo
最高馬力って大事ですか？
中低速トルクの方が実用レベルでは大事だと思います。
またその出方とトランスミッションのマッチングが
ヒジョーに大事だと思います
中低速トルクの方が実用レベルでは大事だと思います。
またその出方とトランスミッションのマッチングが
ヒジョーに大事だと思います
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/25(土) 03:19 ID:ZEmYuc/U
>>610
エンジン特性とギヤ比の設定も不思議なものが多いよね。
アルテとか６速なのに。
アルテは中速もないので上だけのエンジンですよ。
そこまで回るまでの長いこと長いこと。
新型インテのエンジンに乗ったら、もう３Ｓじゃ我慢できませんよ。
悔しいかなホンダのi-ＶＴＥＣは下から上まで実にパワフルでスムーズです。
エンジン特性とギヤ比の設定も不思議なものが多いよね。
アルテとか６速なのに。
アルテは中速もないので上だけのエンジンですよ。
そこまで回るまでの長いこと長いこと。
新型インテのエンジンに乗ったら、もう３Ｓじゃ我慢できませんよ。
悔しいかなホンダのi-ＶＴＥＣは下から上まで実にパワフルでスムーズです。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/25(土) 03:25 ID:XMwj96h6
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/25(土) 09:04 ID:nZUMwkXw
Ｓ型というのは初代ビスタ（二代目カムリ）とともに出てきた典型的な実用エンジン（通称トラックエンジン）
これをいくらＤＯＨＣ化しようが６速と組み合わせようが素質が変わるものではない。
>611
そんなエンジンとホンダエンジン（しかも最新）と比較する方がナンセンス。
トヨダがスポーティカーまたはスポーツカーに手を出すなんて基本的に間違っている。
日本人の好みとやらのカローラとクラウン、法人向けセンチュリー
そして数種類のバンだけ作っていれば御の字のメーカーなのだ。
これをいくらＤＯＨＣ化しようが６速と組み合わせようが素質が変わるものではない。
>611
そんなエンジンとホンダエンジン（しかも最新）と比較する方がナンセンス。
トヨダがスポーティカーまたはスポーツカーに手を出すなんて基本的に間違っている。
日本人の好みとやらのカローラとクラウン、法人向けセンチュリー
そして数種類のバンだけ作っていれば御の字のメーカーなのだ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/25(土) 09:11 ID:???
うむ。
確かにトヨタ車って結局は、カローラしか無いメーカーだよね。
全部の車種は、カローラの派生モデルと考えれば納得できるよ。
カローラ：大衆車
クラウン：高級車
カロバン：商用車
これ以外要らないね。
確かにトヨタ車って結局は、カローラしか無いメーカーだよね。
全部の車種は、カローラの派生モデルと考えれば納得できるよ。
カローラ：大衆車
クラウン：高級車
カロバン：商用車
これ以外要らないね。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/26 20:28 ID:huEMgJf.
トヨタでスポーツエンジンと呼べるのは４Ａ－Ｇだけでしょ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/26 20:29 ID:P498uL3g
４Ａ－Ｇも、どうだか怪しいじゃん
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/26 21:52 ID:IDkwaxmo
あぼーん
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/27 01:50 ID:dLEPRnN.
トヨタのＮＡ４気筒がダメなのは認める。
でも、６気筒ターボは悪くないと思うぞ。
でも、６気筒ターボは悪くないと思うぞ。
620 ：ＪＺＸ：01/08/27 11:30 ID:dcv4SZo6
ヤマハ製高性能ツインカムは昔はそんなに悪くなかったけどなぁ。
確かにショップの人が５バルブ４Ａ－Ｇ以降はダメになってきたと言うけど。
ＪＺ乗りの俺からしても現状の４気筒は寂しい限りだが、６気筒はトヨタ、いや
ヤマハ製ツインカムも結構いいよ。４気筒ならホンダを買うと思うけど。
確かにショップの人が５バルブ４Ａ－Ｇ以降はダメになってきたと言うけど。
ＪＺ乗りの俺からしても現状の４気筒は寂しい限りだが、６気筒はトヨタ、いや
ヤマハ製ツインカムも結構いいよ。４気筒ならホンダを買うと思うけど。
621 ：yu-ki：01/08/27 11:43 ID:QSD5fVt6
ちなみにアルテッツァが走らないのはエンジンのパワー不足＋重い
この２つの相乗効果でどうしようもない。
この２つの相乗効果でどうしようもない。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/27 12:16 ID:CbLq.TAQ
全く使えない変なギア比の６ＭＴも忘れずにね。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/27 22:03 ID:z3kvzHe2
もうトヨタとしては、エンジンに力入れないでしょう。
最近ではヤマハ、トヨタ、ダイハツ製が混在しているし、エンジンに対して
さほど力は注ぐこともないでしょう。今更ホンダを追いかけても追いつけない
だろうし、時代はミニバン等のＲＶだけに、エンジンに注力することも無いと
トヨタ自身分かっているかも知れません。
トヨタ馬力と言っていた時代が懐かしい時代が来ますよ。
確かに自分もAE101の４A-Gで苦汁をなめたが、今や懐かしい思い出です。
最近ではヤマハ、トヨタ、ダイハツ製が混在しているし、エンジンに対して
さほど力は注ぐこともないでしょう。今更ホンダを追いかけても追いつけない
だろうし、時代はミニバン等のＲＶだけに、エンジンに注力することも無いと
トヨタ自身分かっているかも知れません。
トヨタ馬力と言っていた時代が懐かしい時代が来ますよ。
確かに自分もAE101の４A-Gで苦汁をなめたが、今や懐かしい思い出です。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/27 22:07 ID:19oRCmAA
てゆうか、今までトヨタに素晴らしいエンジンなんて皆無です。
常にエンジンに関しては遅れてるよ。
常にエンジンに関しては遅れてるよ。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:05 ID:MgX55Eig
ヤマハを子会社にしておきたいわけだ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:08 ID:7VgZOorY
馬力だけ語るのは運転が下手な証拠だっ！
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:10 ID:8R5ktFPQ
しかし 馬力がないトヨタ車は下手以下
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:11 ID:gGaxO4pI
１５年くらい前に始めて４Ａ－Ｇ搭載車（ＡＥ８６）に乗った時には、
これがツインカム４バルブか～なんて感動したもんだ・・・
これがツインカム４バルブか～なんて感動したもんだ・・・
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:11 ID:7VgZOorY
2桁PS/EFIで、200PS/EGIあおったけどなにか？
630 ： ◆R5fZcq3w ：01/08/28 00:11 ID:E.PZU6Kc
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ >>626 じゃ、フィアット５００で腕があれば
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿ カローラに勝てるのか？ちがうじゃろ（笑
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ >>626 じゃ、フィアット５００で腕があれば
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿ カローラに勝てるのか？ちがうじゃろ（笑
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631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:11 ID:7VgZOorY
ん？ 200も無いか？
S12前期って
S12前期って
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:14 ID:8R5ktFPQ
４Ａ－Ｇで感動するやつがいるなんて（涙）
かわいそう........
かわいそう........
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:14 ID:Z5YVyKz.
てめーヤマハ倒産寸前を救ってやったのは誰だと思ってるんだ！
ことごとくホンダに負けやがって
ことごとくホンダに負けやがって
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:15 ID:8XQanf8w
>>628
４A-Gのデビュー当時の勢いはどこに行ってしまったんだろうね。
５バルブ化の頃からおかしくなったよね。
まあ、ライバル（ホンダVTEC)が悪かったかも。
今でも４A-Gはトヨタの中で最高のスポーツエンジンだと思う。
他のは駄作。同じ血統とは思えないな。
４A-Gのデビュー当時の勢いはどこに行ってしまったんだろうね。
５バルブ化の頃からおかしくなったよね。
まあ、ライバル（ホンダVTEC)が悪かったかも。
今でも４A-Gはトヨタの中で最高のスポーツエンジンだと思う。
他のは駄作。同じ血統とは思えないな。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:15 ID:8R5ktFPQ
ヤマハは、ちっとも倒産寸前では、ありませんでした、失敬な。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:18 ID:8R5ktFPQ
４A-G海苔が、最初 ホンダVTECの馬力を見て、ターボに頼るなよ....って言ってたのにはワラッタ
かれは、ＮAでそんなに馬力が出るエンジンを知らなかったようです。
.............合掌
かれは、ＮAでそんなに馬力が出るエンジンを知らなかったようです。
.............合掌
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:19 ID:8XQanf8w
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:21 ID:8R5ktFPQ
当時トヨタは、過給器で ホンダVTECと同じくらいの馬力だった
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:24 ID:OaymCLRY
ばかやろう排ガス規制で全米から２スト全滅した時、
４ストのエンジン開発費用何処がもってやったんだ！
４ストのエンジン開発費用何処がもってやったんだ！
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:24 ID:bZ6G9WjQ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:25 ID:yJz1p/fk
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:25 ID:gGaxO4pI
ＶＴＥＣ発売当時、私のクルマ（Ｂ３１０）でもリッター１００ＰＳ近く出てたんじゃないかな。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:27 ID:8R5ktFPQ
はあああ？？？？ヤマハの事ぜんぜん分かって無いね（笑）
４ストのエンジン開発もなにも、アメリカで売れてるバイクの大半は80年代からすでに、
4サイクルですが.....Ｖ-MAXなんて馬鹿売れだったしＦＺなんて大ヒットでしたが（笑）
４ストのエンジン開発もなにも、アメリカで売れてるバイクの大半は80年代からすでに、
4サイクルですが.....Ｖ-MAXなんて馬鹿売れだったしＦＺなんて大ヒットでしたが（笑）
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:28 ID:N6LxVqnY
ＡＥ１０１とＥＧ６の時代、スーパーチャージャー仕様でも
ＶＴＥＣに負ける場面があったからねぇ。筑波とかで。
４Ａ－ＧのＮＡじゃＶＴＥＣの相手じゃなかった。
筑波のバックストレートエンドの車速が２０ｋｍも違ってたよ。
ＶＴＥＣに負ける場面があったからねぇ。筑波とかで。
４Ａ－ＧのＮＡじゃＶＴＥＣの相手じゃなかった。
筑波のバックストレートエンドの車速が２０ｋｍも違ってたよ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:29 ID:h0RlkLto
繋ぎ直し
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:32 ID:8R5ktFPQ
ヤマハ叩きはやめて下さい。僕はバイク好きなんで.....
そういえばヤマハ製４A-Gとトヨタ製 ４A-Gは雲泥の差らしいね（笑）
チューンするとトヨタ製はすぐ壊れるらしいね。
まあ名車トヨタ2000ＧＴから、セルシオエンジン、そして
今度のトヨタのスペシャルチューンのセダンまでヤマハですからね..
ヤマハがいなきゃトヨタも終わりだよ....
そういえばヤマハ製４A-Gとトヨタ製 ４A-Gは雲泥の差らしいね（笑）
チューンするとトヨタ製はすぐ壊れるらしいね。
まあ名車トヨタ2000ＧＴから、セルシオエンジン、そして
今度のトヨタのスペシャルチューンのセダンまでヤマハですからね..
ヤマハがいなきゃトヨタも終わりだよ....
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:32 ID:K3UMOEhw
トヨタがエンジンで優れて欲しいとは思わないけど。
AE101とEG6って、車重差どれくらい？それも関わってこないの？
AE101とEG6って、車重差どれくらい？それも関わってこないの？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:33 ID:dJpV5OMQ
１０１は、ゼロヨンでシティにも負けてたよ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:35 ID:8R5ktFPQ
げげげげげ.......ホント？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:36 ID:8Rkma5kI
>>647
カートップで清水和夫氏曰く、中間加速かた伸びまでエンジンの
元気さが全然違うと。筑波の記事、俺もよく覚えているよ。
ＳＳサスでコーナーはレビンの方が速いんだけど、加速性能が
違いすぎて、ストレートエンドでは大きな差が出てた。
車重はレビンの方が３０ｋｇくらい重かったはず。
だた、それを考慮しても遅すぎ。
カートップで清水和夫氏曰く、中間加速かた伸びまでエンジンの
元気さが全然違うと。筑波の記事、俺もよく覚えているよ。
ＳＳサスでコーナーはレビンの方が速いんだけど、加速性能が
違いすぎて、ストレートエンドでは大きな差が出てた。
車重はレビンの方が３０ｋｇくらい重かったはず。
だた、それを考慮しても遅すぎ。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:42 ID:K3UMOEhw
>>650
ゴメン、調べちゃったよ・・・。
AE101GT-ZとEG6SiRⅡじゃ100㎏差なんだね。
AE101が重いって聞いてたけど、シルビア並かぁ。
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101025199405/g11/s101010250110158711001200704199405.html
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1020/k10201018199309/g31/s102010180310159510002330704199309.html
ゴメン、調べちゃったよ・・・。
AE101GT-ZとEG6SiRⅡじゃ100㎏差なんだね。
AE101が重いって聞いてたけど、シルビア並かぁ。
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101025199405/g11/s101010250110158711001200704199405.html
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1020/k10201018199309/g31/s102010180310159510002330704199309.html
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:46 ID:OaymCLRY
トヨタってもうハイブリットだと思ってるんだろ
内燃機関に明日は無いからねーモータ駆動なったら
他社とのエンジンのフィールとか関係ないし
内燃機関に明日は無いからねーモータ駆動なったら
他社とのエンジンのフィールとか関係ないし
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:49 ID:b9yobqtw
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:51 ID:OaymCLRY
ようホンダさんよ、ハイブリッド全盛でも
タイプＲのエンジンつくれるブロックあるのかよ？
タイプＲのエンジンつくれるブロックあるのかよ？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:53 ID:xeJ5w2A2
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:53 ID:gGaxO4pI
マイルドハイブリッドなら、エンジン本体に大きな加工は必要ないみたいですが・・・
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:57 ID:Z5YVyKz.
マイルドハイブリットてＦＦにつかえるのか？
あれ比較的エンジンルームの大きいかつＦＲにしか使えないんじゃ？
あれ比較的エンジンルームの大きいかつＦＲにしか使えないんじゃ？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 00:59 ID:xeJ5w2A2
>>644
筑波のバックストレートエンドの速度（当時のＣＢより抜粋）
ＡＥ１０１（ＮＡ）・・・１４０ｋｍ
ＡＥ１０１（ＳＣ）・・・１４９ｋｍ
ＥＧ６・・・・・・・・・１５６ｋｍ
これには愕然としたね。
ＣＢとしても、歴然としたパワー差があると指摘していた。
筑波のバックストレートエンドの速度（当時のＣＢより抜粋）
ＡＥ１０１（ＮＡ）・・・１４０ｋｍ
ＡＥ１０１（ＳＣ）・・・１４９ｋｍ
ＥＧ６・・・・・・・・・１５６ｋｍ
これには愕然としたね。
ＣＢとしても、歴然としたパワー差があると指摘していた。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 01:03 ID:xeJ5w2A2
参考までに他データも。
ＡＥ９２（ＮＡ後期）・・・１３７ｋｍ
ＥＦ９（ＶＴＥＣ）・・・・１５２ｋｍ
ＡＥ９２（ＮＡ後期）・・・１３７ｋｍ
ＥＦ９（ＶＴＥＣ）・・・・１５２ｋｍ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 01:06 ID:rx/7AYmY
ＡＥ９２って搭載重量が重くて、
８６よりも前面投影面積が大きいから
４ＡＧなら８６にしてくれるかなー
シビックはＳＲＩ２とかだとラジオのってないし
車の諸元データをのせてくれればいいんだけど
８６よりも前面投影面積が大きいから
４ＡＧなら８６にしてくれるかなー
シビックはＳＲＩ２とかだとラジオのってないし
車の諸元データをのせてくれればいいんだけど
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 01:09 ID:xeJ5w2A2
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 01:11 ID:K3UMOEhw
ワンダーシビック(ヒロちゃん)vsAE86トレノ(マーボ)
いや、ナニワトモアレネタです。
いや、ナニワトモアレネタです。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 01:42 ID:RhfyAAx6
664 ：663：01/08/28 01:43 ID:RhfyAAx6
したん＝しらん
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 01:59 ID:3nHCVEjA
>>643
ヤマハは７０年代前半２ストがかなりしめててたの
ＦＺ７５０って８２年ぐらいだろその１０前以上じゃ
ＸＳ６５０って知ってるか？そのちょい前だ
ベトナム戦争とかやってた時だ
お家がかたむいちゃったんだな
ヤマハは７０年代前半２ストがかなりしめててたの
ＦＺ７５０って８２年ぐらいだろその１０前以上じゃ
ＸＳ６５０って知ってるか？そのちょい前だ
ベトナム戦争とかやってた時だ
お家がかたむいちゃったんだな
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 02:25 ID:45..G/J2
ま、ヤマハがいなかったらトヨタはﾀﾞﾒエンジンで有名に（
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 08:10 ID:lMUSoYms
>646
2000GTはクラウンベースのエンジンをヤマハがDOHC化したもの。
セルシオエンジンはトヨタ製だ。勘違いしてるよ。
2000GTはクラウンベースのエンジンをヤマハがDOHC化したもの。
セルシオエンジンはトヨタ製だ。勘違いしてるよ。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 08:26 ID:Z6J0EsII
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 12:55 ID:ogFuwPQE
ヤマハに感謝しないとね。スポーツエンジンで特にお世話にてるんだから。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 13:05 ID:ign9iVXY
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 21:14 ID:c4xNVdvQ
672 ：ゴン太君：01/08/28 21:26 ID:ovWIM/hI
既出だったらすいません。
とにかくエンジンが古いのだなぁ、トヨタは。
１Ｇは１８歳ぐらい、３Ｓも１Ｓから勘定すれば
１５歳。歴代最も悪名高いＭ型エンジンはとっくに無いけど
Ｊ型エンジンは反省して作った様子がないし出来た時点で
時代遅れの気がする。
とにかくエンジンが古いのだなぁ、トヨタは。
１Ｇは１８歳ぐらい、３Ｓも１Ｓから勘定すれば
１５歳。歴代最も悪名高いＭ型エンジンはとっくに無いけど
Ｊ型エンジンは反省して作った様子がないし出来た時点で
時代遅れの気がする。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 21:32 ID:ifwZ52WE
セリカのエンジンはほとんどスペック通りだとよ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 21:37 ID:0cxxLwn.
ＦＺ７５０って86年
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 21:38 ID:0cxxLwn.
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 21:40 ID:hF5lsBYM
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 21:44 ID:u/J.mFC6
トヨタだけだよ。馬力すんごく低いの
あぼーん
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 21:48 ID:K3UMOEhw
マツダはどーなんよ？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 21:58 ID:/0NJbFLo
>661
>４Ａ－ＧとＺＣの時代はもっと拮抗した争いだったと思う。
当時の記憶では４Ａ－Ｇ搭載の初代ＭＲ－２とSOHC1500CC積んだＣＲ－Ｘが筑波サーキットではいい勝負だった。
カローラFX-GTも含めてDOHC1600積んだＣＲ－Ｘではトヨダは苦戦していた。
エンジンの中低速トルクの太さと車体の軽量さがホンダの勝因だったのだろう。
しかしエンジン、車体ともホンダ系の経年耐久性の乏しさは目に余るものがあった。
>４Ａ－ＧとＺＣの時代はもっと拮抗した争いだったと思う。
当時の記憶では４Ａ－Ｇ搭載の初代ＭＲ－２とSOHC1500CC積んだＣＲ－Ｘが筑波サーキットではいい勝負だった。
カローラFX-GTも含めてDOHC1600積んだＣＲ－Ｘではトヨダは苦戦していた。
エンジンの中低速トルクの太さと車体の軽量さがホンダの勝因だったのだろう。
しかしエンジン、車体ともホンダ系の経年耐久性の乏しさは目に余るものがあった。
あぼーん
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:12 ID:tIG.pHWg
>>680
車体の経年耐久性は聞いた事があるけど、エンジンの耐久性でホンダ系が劣る、
という話は聞いた事なかったな。初耳だな。
むしろ、ピストンリング＆シリンダーの摩耗などで、エンジンはトヨタ系の方がOHの
必要頻度が早かったと思うけど？
車体の経年耐久性は聞いた事があるけど、エンジンの耐久性でホンダ系が劣る、
という話は聞いた事なかったな。初耳だな。
むしろ、ピストンリング＆シリンダーの摩耗などで、エンジンはトヨタ系の方がOHの
必要頻度が早かったと思うけど？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:14 ID:FlJDv7lk
682＞＞いいじゃん、（爆笑）
トヨヲタって脈絡の無い事しか言えないのだから......
トヨヲタって脈絡の無い事しか言えないのだから......
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:16 ID:FlJDv7lk
トヨタエンジンの耐久力の無さは。有名だよ......
バブル前のトヨタ対ニッサン時代もトヨタエンジンの貧弱さは語り草になっていた。
バブル前のトヨタ対ニッサン時代もトヨタエンジンの貧弱さは語り草になっていた。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:18 ID:K3UMOEhw
トヨタのエンジンでも耐久性の良いのもあろうに。
俺の兄貴が乗ってたカローラワゴンは１４万㎞オーバーホールせずに役目を終えたぞ
(名古屋で水没)
俺の兄貴が乗ってたカローラワゴンは１４万㎞オーバーホールせずに役目を終えたぞ
(名古屋で水没)
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:21 ID:FlJDv7lk
オーバーホールせずに20万キロの国産はごろごろしてますが.....なにか？
しかも カローラワゴン？？最近の車だろ（笑）それくらいあたりまえなんですけど
しかも カローラワゴン？？最近の車だろ（笑）それくらいあたりまえなんですけど
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:22 ID:LMkUGMJU
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:22 ID:K3UMOEhw
四角目のカローラなんだが。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:23 ID:QwAno9n.
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:24 ID:LMkUGMJU
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:28 ID:K3UMOEhw
少なくとも俺のワンダーシビックは３度オーバーホールしてます。
走行距離２４万㎞
走行距離２４万㎞
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:29 ID:FlJDv7lk
四角目のカローラ 最近の車だろ（笑）
80年代以降の国産車で20万以下でへたる国産なんてねえよ。
だから壊れないメイドインジャパンが賞賛されるようになるのだが.....
で、此処で話してるのは馬力、新車でも表示と実際の馬力差が大きいのがトヨタ
劣化の大きいのもトヨタ、改造ベースとしてもノーマルでは全然駄目
80年代以降の国産車で20万以下でへたる国産なんてねえよ。
だから壊れないメイドインジャパンが賞賛されるようになるのだが.....
で、此処で話してるのは馬力、新車でも表示と実際の馬力差が大きいのがトヨタ
劣化の大きいのもトヨタ、改造ベースとしてもノーマルでは全然駄目
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:31 ID:jNL7a8ZA
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:31 ID:FlJDv7lk
トヨタエンジンが特別 丈夫とか馬力があるとか聞いた事が無い
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:32 ID:K3UMOEhw
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:33 ID:K3UMOEhw
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:34 ID:JImQ22mA
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:36 ID:K3UMOEhw
もうどーでもいいや、、、これ以上構わずに寝よう。。。
699 ：６８２：01/08/28 22:37 ID:tIG.pHWg
>>690
経年耐久性とパワーの低下は別物だし、OHせずに役目を終えるエンジンと
ZCや4AGとかのエンジンの話を混同するのはちょっと…？
実用エンジンでわざわざOHして持たせるエンジンなんてほとんど無い。
エンジン本体ではなく電装系がホンダは弱い、という話なら良く聞くけど？
パワーはどちらもOHしなければピストンリングの摩耗などの圧縮抜けで落ちるよ。
どちらかといえば、トヨタの方が排気にオイルが混じる（排気が白っぽくなる）のが
早かった感じがある。
ただ、最初のパワーがZCの方が高いので、よりパワー落ちを感じる、という事なのかもね。
経年耐久性とパワーの低下は別物だし、OHせずに役目を終えるエンジンと
ZCや4AGとかのエンジンの話を混同するのはちょっと…？
実用エンジンでわざわざOHして持たせるエンジンなんてほとんど無い。
エンジン本体ではなく電装系がホンダは弱い、という話なら良く聞くけど？
パワーはどちらもOHしなければピストンリングの摩耗などの圧縮抜けで落ちるよ。
どちらかといえば、トヨタの方が排気にオイルが混じる（排気が白っぽくなる）のが
早かった感じがある。
ただ、最初のパワーがZCの方が高いので、よりパワー落ちを感じる、という事なのかもね。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:38 ID:TAsBir.U
そうそう、だってトヨタなんて、どうでもよいメーカなんだから。。。。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:39 ID:28QLXhjw
でも一番売れてるのはTOYOTA！！
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:40 ID:TAsBir.U
698＞＞おねんねのお時間っす
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:41 ID:TAsBir.U
でも馬力詐称もTOYOTA！！
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:43 ID:TAsBir.U
有るテッザ測ったら１７０馬力でトルクカーブが２こぶラクダだったよ。
他にはＲ３４ＧＴＴが２２０馬力だったってのがウソカタログ馬力。
折れは聞いた話や雑誌からの抜粋じゃなくてホントの話し
他にはＲ３４ＧＴＴが２２０馬力だったってのがウソカタログ馬力。
折れは聞いた話や雑誌からの抜粋じゃなくてホントの話し
705 ：６８２：01/08/28 22:45 ID:tIG.pHWg
真面目な話が出来ないなあ。
最近のトヨタエンジンの耐久性とタフさは周知の事実だし、
（エンジンに砂利入れてテストしてる…などという噂さえ…
いや噂しか聞いた事無いけど。ありそうで怖い。）
馬力も、最近のセリカなんかはカタログ値に近いよ。
最近のトヨタエンジンの耐久性とタフさは周知の事実だし、
（エンジンに砂利入れてテストしてる…などという噂さえ…
いや噂しか聞いた事無いけど。ありそうで怖い。）
馬力も、最近のセリカなんかはカタログ値に近いよ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:45 ID:H32Wa01Y
なんかこのスレアンチが交代交代で叩いているのか?
さっきいたアンチがいなくなったらまた一人でてきた。しかも同じパターン
さっきいたアンチがいなくなったらまた一人でてきた。しかも同じパターン
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:47 ID:TAsBir.U
トヨタのエンジンは芯出ししないと本来の馬力を発揮しないそうです。
つまり粗悪なんじゃああ
つまり粗悪なんじゃああ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:49 ID:cKHMVWZY
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
なんじゃこりゃ
なんじゃこりゃ
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:49 ID:Z0ZnBv1k
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:50 ID:kkJfk9p6
FlJDv7lkがいなくなった後TAsBir.Uが出現。
ID変えてもバレバレ（失笑
ID変えてもバレバレ（失笑
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:56 ID:HRo9u3h2
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:58 ID:LfLmhhpM
あぼーん
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 22:59 ID:G6BbuzEM
>>713
私トヨタ車のってます。
仕事が大変でいつも午前様です。
生活、家族を守り抜くことが私にとって正義です。
車ごときに生活を賭けてしまう、軟弱なあなたとは話にならないことが
よくわかりました。大変ご迷惑をかけました。
私トヨタ車のってます。
仕事が大変でいつも午前様です。
生活、家族を守り抜くことが私にとって正義です。
車ごときに生活を賭けてしまう、軟弱なあなたとは話にならないことが
よくわかりました。大変ご迷惑をかけました。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 23:00 ID:813w19vc
なぁ今この板にいる良識的な人に聞きたいんだが、cKHMVWZYみたいな複数のスレにコピベしまくっているやつってＯＫなのか？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 23:00 ID:cKHMVWZY
いえいえ どういたしまして
721 ：Hosk：01/08/28 23:01 ID:uM6egw0E
>> 714 トヨタは何故平気で嘘つけるの？
それでも買うヨタ者が多いからでしょ？
もうあの会社は、それに馴れきってますよ。
それでも買うヨタ者が多いからでしょ？
もうあの会社は、それに馴れきってますよ。
あぼーん
あぼーん
724 ：苺海苔：01/08/28 23:03 ID:GGDiTP3E
あぼーん
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 23:05 ID:813w19vc
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 23:05 ID:813w19vc
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 23:07 ID:mCclWMp2
いや、自分で おれら2ちゃんねらー社会の敗北者 と言ってるからね・・・
729 ：６８２：01/08/28 23:07 ID:tIG.pHWg
あぼーん
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 23:16 ID:RH3jhWWU
あぼーん
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 23:17 ID:RH3jhWWU
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 23:30 ID:cKHMVWZY
しなやかと言える柔らかさでもハンドルに接地感を感じられたら、それでＯＫ
なんだけど、そういう点がトヨタの車は欠落しているから指摘されるんでしょ？
振動、ノイズ、バイブ、それを打ち消すことだけに走っているよね。
今後はそれだけでなく、走らせている実感や情報の取りやすさなんていう点も
磨いて欲しいといつも思う。......
なんだけど、そういう点がトヨタの車は欠落しているから指摘されるんでしょ？
振動、ノイズ、バイブ、それを打ち消すことだけに走っているよね。
今後はそれだけでなく、走らせている実感や情報の取りやすさなんていう点も
磨いて欲しいといつも思う。......
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 23:31 ID:pAH3WPH2
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 23:33 ID:5QiOAIJg
っていうかー
ＡＴのシフトショックのデカイくるまー
トヨタ並にーしてもらえませんかー
ＡＴのシフトショックのデカイくるまー
トヨタ並にーしてもらえませんかー
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 23:35 ID:cKHMVWZY
公称２００馬力のセリカＴＲＤが、インテＲに全然ついて行けなかった
のを目の当たりにした自分は、トヨタ馬力が真実だと知りました、先日。
のを目の当たりにした自分は、トヨタ馬力が真実だと知りました、先日。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 23:36 ID:cKHMVWZY
母さんのパンティ臭いよおおおおお
はあはああはあはあはあ..............うっつ
どくどくどく
はあはああはあはあはあ..............うっつ
どくどくどく
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/28 23:37 ID:ifwZ52WE
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/29 12:58 ID:FiubuJp.
>>737
そうなんですよ。同じ２００馬力なのにバトルという次元の差じゃないね。
立ち上がり加速が全然違うしどんどん離されてた。
インテＲがパワー出過ぎか、せりかＴＲＤがパワー出てないかのどちらかだね。
そうなんですよ。同じ２００馬力なのにバトルという次元の差じゃないね。
立ち上がり加速が全然違うしどんどん離されてた。
インテＲがパワー出過ぎか、せりかＴＲＤがパワー出てないかのどちらかだね。
あぼーん
あぼーん
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/29 18:34 ID:nMS9JB82
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/29 18:35 ID:L6cpPhfw
カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力）
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力）
745 ：sakujyoya ★：01/08/29 18:37 ID:???
議論する気ないならスレ止めるよ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/30 18:48 ID:blSK3pr2
>>745
出来れば、メーカー叩きスレを全て消し去って欲しいのですが。
トヨタホンダに関わらず、どのメーカーであろうと使用している方が居るわけで、
自分が乗ってる車メーカーの悪口書かれまくったら気分悪いです。
議論する所か悪口しか言ってないし。
俺以外にも賛成の人が居たらメーカー叩きスレのあぼーんをお願いします。
出来れば、メーカー叩きスレを全て消し去って欲しいのですが。
トヨタホンダに関わらず、どのメーカーであろうと使用している方が居るわけで、
自分が乗ってる車メーカーの悪口書かれまくったら気分悪いです。
議論する所か悪口しか言ってないし。
俺以外にも賛成の人が居たらメーカー叩きスレのあぼーんをお願いします。
748 ：おｐ：01/08/31 01:20 ID:qKlslb.Q
トヨタ馬力って今でも言うの？
１０年くらい前、走り屋系雑誌で随分言われてたけど。
マフラー関係の雑誌でのパワー比較などで、
アルテッツァが165.8馬力と出ている。これってカタログ値は210馬力だよね？
参考までに同時に測定したＳ15ターボは241.2馬力とある。
なんか懐かしいような、あまり喜べないようなトヨタ馬力です。
１０年くらい前、走り屋系雑誌で随分言われてたけど。
マフラー関係の雑誌でのパワー比較などで、
アルテッツァが165.8馬力と出ている。これってカタログ値は210馬力だよね？
参考までに同時に測定したＳ15ターボは241.2馬力とある。
なんか懐かしいような、あまり喜べないようなトヨタ馬力です。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/31 01:22 ID:tYOb5AeY
２割は許容範囲じゃ無かったっけか
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/31 01:22 ID:HGFOg/a6
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/31 01:28 ID:TwATuuwU
食い違いが大きいトヨタ車
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/31 07:45 ID:vRkZgCtc
特にアルテッツァの３ＳＧＥが酷いんじゃないのか？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/31 08:13 ID:2fvdmE9I
みんな雑誌の受け売りで叩いてるな・・・
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/31 11:15 ID:1lbem4CI
未だに軸出力と後輪出力を混同しているしな
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/31 12:55 ID:Pq4WFYxo
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/08/31 23:35 ID:82tComQE
>>755
それが現実なんだよね。
日産のカタログ値、低く見えるけど実測値に近いんだよ。
そういう意味じゃホンダと同じ。
トヨタみたいなバラツキの大きないい加減な馬力表示とは違うよね。
アルテの３Ｓ－Ｇは本当にダメみたいだし、現に走行会でオーナー自身が
嘆いていたよ。やっぱり自前でエンジンを開発しないと進歩はないかな？
それが現実なんだよね。
日産のカタログ値、低く見えるけど実測値に近いんだよ。
そういう意味じゃホンダと同じ。
トヨタみたいなバラツキの大きないい加減な馬力表示とは違うよね。
アルテの３Ｓ－Ｇは本当にダメみたいだし、現に走行会でオーナー自身が
嘆いていたよ。やっぱり自前でエンジンを開発しないと進歩はないかな？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 11:33 ID:8SUXoXXI
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 16:45 ID:PdueHTrw
>757
激しく同意。エンジンに関してはホンダはもちろん、日産すらもあまり追わない方が
身のためだと思う。変にスポーツに走らず、静かでスムーズで故障の少ない車を作る
ことに専念してもらいたいね。
ピラミッドを見ても明らかなように、数が多い物ってのはしっかり底辺を支えるのが
責務なのだ。
激しく同意。エンジンに関してはホンダはもちろん、日産すらもあまり追わない方が
身のためだと思う。変にスポーツに走らず、静かでスムーズで故障の少ない車を作る
ことに専念してもらいたいね。
ピラミッドを見ても明らかなように、数が多い物ってのはしっかり底辺を支えるのが
責務なのだ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 17:05 ID:mTs8t7Xg
センチュリーのＶ１２には情熱感じるけどなあ
情熱なきゃそんなもの量産しないでしょ
情熱なきゃそんなもの量産しないでしょ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 20:10 ID:hMeududw
>>759
惰性で作ってるだけじゃん。
情熱があるなら、それをベースにスポーツカーでも作るんじゃない？
そこまでのエンジンじゃないんだよ。
低回転でトロトロ走らせるだめの排気量とＶ１２。あまり意味は無い。
惰性で作ってるだけじゃん。
情熱があるなら、それをベースにスポーツカーでも作るんじゃない？
そこまでのエンジンじゃないんだよ。
低回転でトロトロ走らせるだめの排気量とＶ１２。あまり意味は無い。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 20:14 ID:rQHyVOi2
スポーツカーじゃないと情熱はないのか？
V12でﾏﾀｰﾘ走ったっていいじゃないか。
高回転でギャンギャンやらなきゃ情熱感じられないのか？
V12でﾏﾀｰﾘ走ったっていいじゃないか。
高回転でギャンギャンやらなきゃ情熱感じられないのか？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 20:16 ID:x6KpUBEQ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 20:20 ID:rQHyVOi2
偉くはないけど、今まで国産では実現しなかった（できないことはないだろうけど）
12気筒エンジンを作ったのは、技術者の情熱じゃないかなと思います。
761で言いたかったのは、
＞情熱があるなら、それをベースにスポーツカーでも作るんじゃない？
ここです。
情熱=スポーツカー？
そう思ったからです。
12気筒エンジンを作ったのは、技術者の情熱じゃないかなと思います。
761で言いたかったのは、
＞情熱があるなら、それをベースにスポーツカーでも作るんじゃない？
ここです。
情熱=スポーツカー？
そう思ったからです。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 21:15 ID:DBS/2PjQ
前のラブ４のＣＭで、３ＳＧつんだだけで
スーパースポーツ誕生って言ってた、
トヨタのスーパースポーツってこうゆうのいうらしい。
スーパースポーツ誕生って言ってた、
トヨタのスーパースポーツってこうゆうのいうらしい。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 21:17 ID:jpBo0IEg
－結論 昔のトヨタは良かった－
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 22:25 ID:1gkp/YcI
１２気筒を作らせるのは情熱なんかじゃない。カネだ。
トヨダとしては１２を作るのは悲願だったんだろうね。
物理的必然性はないけど、イメージ的な宣伝には貢献してるね。
いいんじゃないの、カネがあるんだから作っても。
でもエコを語るメーカーのやることじゃないね。
センチュリーのノーズを縮めてＶ６でＶ８と同じ性能を出しました、というのなら
尊敬するけど。
トヨダとしては１２を作るのは悲願だったんだろうね。
物理的必然性はないけど、イメージ的な宣伝には貢献してるね。
いいんじゃないの、カネがあるんだから作っても。
でもエコを語るメーカーのやることじゃないね。
センチュリーのノーズを縮めてＶ６でＶ８と同じ性能を出しました、というのなら
尊敬するけど。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 22:32 ID:1gkp/YcI
２８０馬力なら今では２Ｌターボででも出せる。
これが本当に使える２８０馬力ならば５Ｌの必然性はない。
センチュリーだって徹底的に煮詰めた２Ｌターボを載せれば、結果はどうあれ
エコへのこだわりを感じさせるのだけど、まるで背を向けているものね。
ステータスカーにエコは無関係、という本音がミエミエ。
これが本当に使える２８０馬力ならば５Ｌの必然性はない。
センチュリーだって徹底的に煮詰めた２Ｌターボを載せれば、結果はどうあれ
エコへのこだわりを感じさせるのだけど、まるで背を向けているものね。
ステータスカーにエコは無関係、という本音がミエミエ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 22:39 ID:cx4/IZJU
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 22:39 ID:yPfHiwuU
>>766-767
あまり高級車乗ったこと無いでしょ？
高級車には全域で太いトルクが出るエンジンが必要。
車重も考えると、2リッターターボでは高級車らしい走りは到底無理。
環境に関しても、この場合は5リッターNAより2リッターターボは劣る。
あまり高級車乗ったこと無いでしょ？
高級車には全域で太いトルクが出るエンジンが必要。
車重も考えると、2リッターターボでは高級車らしい走りは到底無理。
環境に関しても、この場合は5リッターNAより2リッターターボは劣る。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 22:42 ID:jpBo0IEg
第一、乗る人(オッサン)が｢大排気量＝高級｣って考えを持ってるからねぇ。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:07 ID:5bE.flUY
>769
だから言ってるじゃないか。「本当に使える２８０馬力ならば」って。
技術的な難しさでいえば大排気量Ｖ１２を作るのもよりもハイトルク２Ｌターボを
作るほうが絶対に困難だ。仮に成功しても770が言うような人種が相手だから商業的
な成功が難しいだろう。
それでも挑戦するのが技術者魂ってもんじゃないのか？
安易に大排気量に逃げる限り、トヨダに進歩はない。
だから言ってるじゃないか。「本当に使える２８０馬力ならば」って。
技術的な難しさでいえば大排気量Ｖ１２を作るのもよりもハイトルク２Ｌターボを
作るほうが絶対に困難だ。仮に成功しても770が言うような人種が相手だから商業的
な成功が難しいだろう。
それでも挑戦するのが技術者魂ってもんじゃないのか？
安易に大排気量に逃げる限り、トヨダに進歩はない。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:07 ID:GRAd5JGA
大排気量＝悪ではないよ。
世の中にいるやんごとなきお方は、自分の車に防弾ガラスいれドアに鉄板いれの、
防犯対策せねばならんわけで、それで車重バカみたいに重くなった車を動かすには、
大排気量じゃなきゃいかんわけでね。
直４だろうがＶ１２だろうが、ダンパーだろうがバネだろうが、
モノ作りには情熱がいると思うぞ。
エンジンや足回り（乗ってわかりやすい）にかける情熱と、
カプラーや接着剤にかける情熱を差別するやつ（ホンダヲタに多い）は厨房。
世の中にいるやんごとなきお方は、自分の車に防弾ガラスいれドアに鉄板いれの、
防犯対策せねばならんわけで、それで車重バカみたいに重くなった車を動かすには、
大排気量じゃなきゃいかんわけでね。
直４だろうがＶ１２だろうが、ダンパーだろうがバネだろうが、
モノ作りには情熱がいると思うぞ。
エンジンや足回り（乗ってわかりやすい）にかける情熱と、
カプラーや接着剤にかける情熱を差別するやつ（ホンダヲタに多い）は厨房。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:11 ID:5bE.flUY
エンジンだけではなく、上手いＣＶＴでも開発すれば２Ｌターボでセンチュリーを
動かせないことはない。Ｖ１２作るよりもよほど技術と勇気が要るけどね。
動かせないことはない。Ｖ１２作るよりもよほど技術と勇気が要るけどね。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:17 ID:AOdfOkVE
>773
それにどれだけの意義があるのか。
今の2Lターボはいいものかもしらんが、適材適所ってあらァな。
それにどれだけの意義があるのか。
今の2Lターボはいいものかもしらんが、適材適所ってあらァな。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:17 ID:VIHJqD7A
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:18 ID:5bE.flUY
重い車体を動かすのにＶ１２使っている限り、戦前から進歩してないな。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:21 ID:jpBo0IEg
じゃあ、いっぺん目隠ししてランエボとセンチュリー乗ってみれば何か分かるよ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:22 ID:AOdfOkVE
＞ 5bE.flUY
話し、というか、日本語が通じていないイメージ。
はいはい、エボインプマンセー！これでいい？
話し、というか、日本語が通じていないイメージ。
はいはい、エボインプマンセー！これでいい？
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:22 ID:GRAd5JGA
＞７７６
戦前のヨーロッパには１６気筒とかあったんですが、なにか？
戦前のヨーロッパには１６気筒とかあったんですが、なにか？
高級車のエンジンは、トルク変動が少なくて、トルク自体が低速から太い事が重要だYO!
馬力はどうでもいいと思うYO!
旧型センチュリーはV8のOHVで165psしかなかったYO!
技術の進化はとどまる事を知らないけど、
さすがに2リッターのターボでは高級車らしい走りは無理だと思うYO!
馬力はどうでもいいと思うYO!
旧型センチュリーはV8のOHVで165psしかなかったYO!
技術の進化はとどまる事を知らないけど、
さすがに2リッターのターボでは高級車らしい走りは無理だと思うYO!
781 ：厨房代理：01/09/01 23:24 ID:pydYe0Mk
例えばクラウンの2リッターと3リッター、燃費が良いのはどっちだYO!
乗り方によっても違うけど、恐らく3リッターが燃費いいと思うYO!
２リッタースーパーチャージャーと２．５リッターを比べても同じだYO!
乗り方によっても違うけど、恐らく3リッターが燃費いいと思うYO!
２リッタースーパーチャージャーと２．５リッターを比べても同じだYO!
783 ： ：01/09/01 23:25 ID:ykFZLwE.
スポーツカー＝情熱と思い込んでるヴァカがいるな
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:29 ID:ykFZLwE.
関係ないけど，センチュリーって６気筒でも走るのか
そこに俺は情熱を感じるな
そこに俺は情熱を感じるな
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:29 ID:5bE.flUY
２Ｌターボをセンチュリーに載せろ、という例えは馬力信仰主義への嘲笑の意味もある。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:32 ID:GRAd5JGA
＞２８４
そうですね。
サバイバル性能確保のためです。
＞２８６
意味わかりませんが
そうですね。
サバイバル性能確保のためです。
＞２８６
意味わかりませんが
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:34 ID:5bE.flUY
６気筒で昔の１２気筒並みの室内快適性を出すのはやる気になれば不可能ではないと思う。
それをやらないのは単に商業的な障害ふがあるから。
それでもトヨダがやれば尊敬に値するけれど。
それをやらないのは単に商業的な障害ふがあるから。
それでもトヨダがやれば尊敬に値するけれど。
788 ： ：01/09/01 23:35 ID:pydYe0Mk
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:38 ID:VIHJqD7A
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:38 ID:GRAd5JGA
＞７８７
不可能ではない＝実現はかなり（というかほぼ）不可能。
トヨタがもってる６気筒でセンチュリーに適応できそうなやつはなんですか？
不可能ではない＝実現はかなり（というかほぼ）不可能。
トヨタがもってる６気筒でセンチュリーに適応できそうなやつはなんですか？
>>787
快適性(NVH等)だけならさほど難しくないYO!
多分直6で近い物は出来ると思うYO!
でも問題は排気量とトルク特性だと思うYO!
直6ではあまり大きな排気量が実現できないし、
直6に見合った排気量だとセンチュリーには似つかわしくないエンジンになると思うYO!
トヨタがセンチュリーのエンジンを1UZの排気量アップ＆改良版などで対処せず、
専用の新開発のV12を作ったのは、ある種情熱だと思うYO!
快適性(NVH等)だけならさほど難しくないYO!
多分直6で近い物は出来ると思うYO!
でも問題は排気量とトルク特性だと思うYO!
直6ではあまり大きな排気量が実現できないし、
直6に見合った排気量だとセンチュリーには似つかわしくないエンジンになると思うYO!
トヨタがセンチュリーのエンジンを1UZの排気量アップ＆改良版などで対処せず、
専用の新開発のV12を作ったのは、ある種情熱だと思うYO!
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:39 ID:5bE.flUY
＞７８４
あの大きなメルセデスベンツ旧Ｓクラスは、本国では3.2Ｌ－Ｌ６が主力。
よく行っても５Ｌ－Ｖ８
Ｖ１２を買うのは日本人が多かった。アウトバーンもないのに。
あの大きなメルセデスベンツ旧Ｓクラスは、本国では3.2Ｌ－Ｌ６が主力。
よく行っても５Ｌ－Ｖ８
Ｖ１２を買うのは日本人が多かった。アウトバーンもないのに。
W140(旧型Sクラス)より大きなボディで、V12を積んで、
重量が2トンに収まってるのはすごいと思うYO!
重量が2トンに収まってるのはすごいと思うYO!
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:41 ID:VIHJqD7A
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:42 ID:ykFZLwE.
同じ５リッターなら，V8よりはV12の方がいいな
排気量が小さい
↓
トルク細い
↓
アクセル踏む
↓
エンジン回る
↓
燃費悪い、うるさい、振動が出る
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
トルク細い
↓
アクセル踏む
↓
エンジン回る
↓
燃費悪い、うるさい、振動が出る
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
798 ： ：01/09/01 23:45 ID:pydYe0Mk
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:53 ID:5bE.flUY
>775
ばかめ。元々このスレは馬力の数字そのものを語るためにたっているのダ
ばかめ。元々このスレは馬力の数字そのものを語るためにたっているのダ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:55 ID:5bE.flUY
＞７９７
そこをなんとかするのが技術じゃないのか？
そこをなんとかするのが技術じゃないのか？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/01 23:57 ID:GRAd5JGA
＞８００
技術では物理や科学の法則を変えることはできません。
技術では物理や科学の法則を変えることはできません。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 00:03 ID:WGouHuQo
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 00:04 ID:yOOV8l7w
>799
馬力と言うからには、当然トルクとかその出方のカーブとかフィーリングも
問題になってくるんだけど。。
上でさんざ言われてるサーキットのストレートで置いて行かれる云々も
結局その話しだしょ。
馬力と言うからには、当然トルクとかその出方のカーブとかフィーリングも
問題になってくるんだけど。。
上でさんざ言われてるサーキットのストレートで置いて行かれる云々も
結局その話しだしょ。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 00:08 ID:kzzKkWz2
なんでセンチュリーに２リットルターボを乗せなければならんの？
２８０馬力出ればいいって物じゃないだろ。
高回転型のエンジンはごく一部のスポーツカー向けのエンジンじゃねーの？
２８０馬力出ればいいって物じゃないだろ。
高回転型のエンジンはごく一部のスポーツカー向けのエンジンじゃねーの？
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 00:12 ID:pbAY5ihM
＞８０４
恐らく、ＷＲＣの記事かなんかを読んで、トルク値だったらかわんねーじゃねーかと考えたと思われ
恐らく、ＷＲＣの記事かなんかを読んで、トルク値だったらかわんねーじゃねーかと考えたと思われ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 00:14 ID:yOOV8l7w
> 5bE.flUY
それだけの技術を注ぎ込んで車格を下げてフィーリングも悪くして
なんのメリットがあるん？
>800
つーかこの時点でもう論理的な思考回路じゃないよな。
＃わかるやつだけわかればいいが、
ディルバートに出てくるツノ頭でも見ている気分だよ。
それだけの技術を注ぎ込んで車格を下げてフィーリングも悪くして
なんのメリットがあるん？
>800
つーかこの時点でもう論理的な思考回路じゃないよな。
＃わかるやつだけわかればいいが、
ディルバートに出てくるツノ頭でも見ている気分だよ。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 00:20 ID:n4bUVSis
いずれにしても１２気筒は五味だな。
あのV12がゴミだとすれば、
世界のエンジンの殆どはゴミ以下だと思うYO!
世界のエンジンの殆どはゴミ以下だと思うYO!
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 00:41 ID:WGouHuQo
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 12:50 ID:k3O562RI
>>807
V型12気筒なのは、既存の６気筒を２つ併せて、それも実用エンジンの
ハイメカだから別になんてこと無いんだよ。そんなの業界じゃ当然の見方よ。
そういう問題じゃなく、トヨタ馬力とか言われる元凶は、
カタログ値と実際のエンジンの実力が大きく異なる点なんだよね。
V12とかいう記号性もいいんだけど、それぞれの完成度がソコソコで、
こんなもんだろ？的な出来なエンジンが多い。ヤマハ製が混在するから
なんとも言えないけど、全般的にレベルは低いよね。特に４気筒は。
V型12気筒なのは、既存の６気筒を２つ併せて、それも実用エンジンの
ハイメカだから別になんてこと無いんだよ。そんなの業界じゃ当然の見方よ。
そういう問題じゃなく、トヨタ馬力とか言われる元凶は、
カタログ値と実際のエンジンの実力が大きく異なる点なんだよね。
V12とかいう記号性もいいんだけど、それぞれの完成度がソコソコで、
こんなもんだろ？的な出来なエンジンが多い。ヤマハ製が混在するから
なんとも言えないけど、全般的にレベルは低いよね。特に４気筒は。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:00 ID:BtKxspRk
１２年前、免許取って初めて車を買ったのさ、ＡＷ１１初期型の中古だったよ。
んで友達のオヤジのやってるショップに行って、ダイナモ乗せてみたのさ．．．．．．．．．．
そしたらＮＥＴ９７馬力．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．ショックだった１８才の秋．．．
んで友達のオヤジのやってるショップに行って、ダイナモ乗せてみたのさ．．．．．．．．．．
そしたらＮＥＴ９７馬力．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．ショックだった１８才の秋．．．
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:03 ID:QUnifVOY
既存の６気筒って，1JZ-GE？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:06 ID:QUnifVOY
AW11って「グロス」１３０馬力じゃなかったか
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:06 ID:BtKxspRk
センチュリ－のＶ１２は１ＪＺ－ＧＥを２つ組み合わせた物だよ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:08 ID:84uEFpE.
>>811
早い時期にトヨタ馬力を知って、良かったと思うよ。
７月号のＡＭ誌でも、アルテッツァの測定結果が１８０．９馬力。
ショップのコメントが「このアルテッツァは当たりですよ。普通、
こんな数値滅多に出ませんよ。」だと。
あの～、カタログ値は２１０馬力なんですが、って感じ。
早い時期にトヨタ馬力を知って、良かったと思うよ。
７月号のＡＭ誌でも、アルテッツァの測定結果が１８０．９馬力。
ショップのコメントが「このアルテッツァは当たりですよ。普通、
こんな数値滅多に出ませんよ。」だと。
あの～、カタログ値は２１０馬力なんですが、って感じ。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:08 ID:QUnifVOY
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:11 ID:WGouHuQo
>>814例えばどんな所が？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:11 ID:BtKxspRk
>>813
グロス１３０馬力→ネット約１１５馬力だよね．．．
約１７％減．．．．．．１００馬力そこそこの車で１８馬力は辛いよ．．
ちなみにＣＲ－Ｘ １．５Ｘ（ネット１０５馬力）が、その時９８馬力出てたよ．．．
グロス１３０馬力→ネット約１１５馬力だよね．．．
約１７％減．．．．．．１００馬力そこそこの車で１８馬力は辛いよ．．
ちなみにＣＲ－Ｘ １．５Ｘ（ネット１０５馬力）が、その時９８馬力出てたよ．．．
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:14 ID:BtKxspRk
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:17 ID:WGouHuQo
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:19 ID:BtKxspRk
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:22 ID:8hE38py6
Ｔｅｓｔ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:23 ID:WGouHuQo
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:24 ID:boBYuy.Y
トヨタ馬カ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:25 ID:8hE38py6
・・・久しぶりに来たらＩＤ制になってる。
しかも消えないじゃんかクソッ。
しかも消えないじゃんかクソッ。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:25 ID:BtKxspRk
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:33 ID:WGouHuQo
>>823
何だよ、結局そうくるか。日本語もわからんやつは違うよな。
まさに思考停止状態。
１ＪＺふたつ合わせたＶ１２ならヘッドは１ＪＺと共通とか
何かないか？少なくともそこらへんの主要部品に共通なやつは
無いはずだけどね。
何だよ、結局そうくるか。日本語もわからんやつは違うよな。
まさに思考停止状態。
１ＪＺふたつ合わせたＶ１２ならヘッドは１ＪＺと共通とか
何かないか？少なくともそこらへんの主要部品に共通なやつは
無いはずだけどね。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:35 ID:BtKxspRk
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:39 ID:WGouHuQo
>>828
例えば？
っつーか自称三十路野郎のくせに言ってることが思いこみの
スバヲタとかわらんじゃないか。ソースを出せとはいわんが
何か覚えてねーのか？何も覚えてねーのに書き込むのか？
本当に３０か？
例えば？
っつーか自称三十路野郎のくせに言ってることが思いこみの
スバヲタとかわらんじゃないか。ソースを出せとはいわんが
何か覚えてねーのか？何も覚えてねーのに書き込むのか？
本当に３０か？
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:42 ID:BtKxspRk
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:46 ID:WGouHuQo
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 13:47 ID:BtKxspRk
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 17:30 ID:XYNiGO7o
↑832頭悪（藁
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 19:20 ID:rzYilh0k
Ｖ１２と言ったって、作ってますよ、程度のエンジンで所詮ハイメカだろ？
形式・記号性だけ欲しさのトヨタらしいと思う。
要は中身なんだけどね、どんなエンジンも。
トヨタ馬力といわれて久しいが、今でもアルテッツァの酷い状況を聞くと
いい加減詐欺とも思えてくるよ。ユーザーを舐めるのも程々にして欲しい。
形式・記号性だけ欲しさのトヨタらしいと思う。
要は中身なんだけどね、どんなエンジンも。
トヨタ馬力といわれて久しいが、今でもアルテッツァの酷い状況を聞くと
いい加減詐欺とも思えてくるよ。ユーザーを舐めるのも程々にして欲しい。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 19:22 ID:D5rMFORM
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 19:24 ID:D5rMFORM
>>833は殴り合いする根性も無さそうだ．．（藁
1GZが1JZを2つ組み合わせたものと比喩されるのは、
恐らく片バンクになっても走れるフェイルセーフの説明の為だと思うYO!
恐らく片バンクになっても走れるフェイルセーフの説明の為だと思うYO!
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 21:01 ID:sAUuF1vE
>>815
ｼｬｼﾀﾞｲﾅﾓでの測定値は普通ｶﾀﾛｸﾞ値を下回るんだけど、
それは駆動系のﾛｽを考えるとある意味当然。
特に高回転型のｴﾝｼﾞﾝほどﾀﾞｲﾅﾓの正確な測定は困難。
運輸省届出のｴﾝｼﾞﾝｽﾍﾟｯｸは、排ｶﾞｽ濃度測定と連動してるので、
雑誌社やﾁｭｰﾅがてきとーに条件設定して行なうﾃｽﾄより
はるかに精度が高いと思うけどね。
ｼｬｼﾀﾞｲﾅﾓでの測定値は普通ｶﾀﾛｸﾞ値を下回るんだけど、
それは駆動系のﾛｽを考えるとある意味当然。
特に高回転型のｴﾝｼﾞﾝほどﾀﾞｲﾅﾓの正確な測定は困難。
運輸省届出のｴﾝｼﾞﾝｽﾍﾟｯｸは、排ｶﾞｽ濃度測定と連動してるので、
雑誌社やﾁｭｰﾅがてきとーに条件設定して行なうﾃｽﾄより
はるかに精度が高いと思うけどね。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 21:04 ID:LbTQiG.w
トヨタ馬力って今でも言うの？
１０年くらい前、走り屋系雑誌で随分言われてたけど。
マフラー関係の雑誌でのパワー比較などで、
アルテッツァが165.8馬力と出ている。これってカタログ値は210馬力だよね？
参考までに同時に測定したＳ15ターボは241.2馬力とある。
１０年くらい前、走り屋系雑誌で随分言われてたけど。
マフラー関係の雑誌でのパワー比較などで、
アルテッツァが165.8馬力と出ている。これってカタログ値は210馬力だよね？
参考までに同時に測定したＳ15ターボは241.2馬力とある。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 21:32 ID:R.ADTxdQ
カタログ馬力うんぬんまで回すユーザーは何パーセントいるのだろうか？
こりゃ、おかしいと思った人だけ考えればいいと思う。
こりゃ、おかしいと思った人だけ考えればいいと思う。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 21:36 ID:Nv4lMT.o
＞８３４
実際にセンチュリーに乗ったことあるの？
実際にセンチュリーに乗ったことあるの？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 21:48 ID:2D/GUIEQ
アルテッツァの場合、エンジンは論外だが異様に重い車重と妙なギア比の６ＭＴ
の組み合わせで全く走らないクルマが出来上がったんです。
の組み合わせで全く走らないクルマが出来上がったんです。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 22:50 ID:zy9oabzo
結局アルテッツァってのはトヨダ社全体の評判を落とすために存在しているのか。
優等生主義の豊田家としてはとんだ放蕩息子だな。
まるで先生を買収してテストの点を水増しさせたみたい。ハイクラスに配属されたが
実際授業についてこれないのでは当然疑われるよね。
せめて最初から「１７０ＰＳ」と表示しておけば、ロークラスで幸せな生活過ごせたろうに。
普通の乗用車として使おうにも、室内狭い、意心地悪い、ステータス無い、では使い道ないよ。
優等生主義の豊田家としてはとんだ放蕩息子だな。
まるで先生を買収してテストの点を水増しさせたみたい。ハイクラスに配属されたが
実際授業についてこれないのでは当然疑われるよね。
せめて最初から「１７０ＰＳ」と表示しておけば、ロークラスで幸せな生活過ごせたろうに。
普通の乗用車として使おうにも、室内狭い、意心地悪い、ステータス無い、では使い道ないよ。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/02 22:59 ID:34xxpYiU
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/04 12:46 ID:OxkdQ3JE
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/04 12:51 ID:LYOzSnVI
誰も体験したことの無い幻の２１０馬力･･･プププ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/04 12:55 ID:jItRLjOk
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/04 12:57 ID:LYOzSnVI
別に無くてもいいジャンル。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/04 22:08 ID:AUEj8oBU
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/04 23:27 ID:/lNl9ALE
実用セダンにもはやＦＲは必要ない。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/04 23:28 ID:IuHhZVYg
つまりホンダＦＦは大正解
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/04 23:31 ID:0S1/zvMQ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/04 23:33 ID:7K3xRZ7w
>>850
プログレのコンセプト見たいに限られた前後長さでホイールベースを長くとって
乗りごごちを良くするってのには必要じゃ
>>851
ホンダってＳ２０００の動力系使ってセダン開発してるんだよね？
ＦＦって気持ち悪いよー
生理的に合わないのって俺だけなのかなー？
プログレのコンセプト見たいに限られた前後長さでホイールベースを長くとって
乗りごごちを良くするってのには必要じゃ
>>851
ホンダってＳ２０００の動力系使ってセダン開発してるんだよね？
ＦＦって気持ち悪いよー
生理的に合わないのって俺だけなのかなー？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/04 23:36 ID:0S1/zvMQ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/04 23:39 ID:O5RhAimc
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 00:28 ID:2.53YZpw
いまさらＦＲの弱点を述べるまでもないが
・プロペラシャフトとデフギアボックス分だけは確実に重くなる
・重心と駆動箇所が離れているので車体剛性がＦＦ以上に必要（よって重い）
・ミッションとプロペラシャフトを通るためのトンネルが室内に張り出す。
・輪荷重の関係で適度な後部オーバーハングが必要。ＦＦよりもスペースで不利。
・ガソリンタンクの置き場所が限られる。特にトランクルームを狭める。
・雪道や悪路でスリップを発生しやすい。重心より後ろを押すのでアクセルＯＮで不安定側に挙動する。
・駆動経路が長いのでラフなクラッチ操作をすると駆動系の捻り共振を招きやすい。
・オイル交換などデフレンシャルギアのメンテが必要。騒音対策も必要。
・フロントクラッシャブルゾーンが取り難い。バルクへッドも強化しにくい。
・ＦＦ専用のパーツが一般的になった今ではコスト高。
・駆動によるトー変化を考慮しなければならないリヤサスはコスト高。
・アル○ッツァに見られるように、メーカーもあまり真面目に取り組んではいないようだ。
・プロペラシャフトとデフギアボックス分だけは確実に重くなる
・重心と駆動箇所が離れているので車体剛性がＦＦ以上に必要（よって重い）
・ミッションとプロペラシャフトを通るためのトンネルが室内に張り出す。
・輪荷重の関係で適度な後部オーバーハングが必要。ＦＦよりもスペースで不利。
・ガソリンタンクの置き場所が限られる。特にトランクルームを狭める。
・雪道や悪路でスリップを発生しやすい。重心より後ろを押すのでアクセルＯＮで不安定側に挙動する。
・駆動経路が長いのでラフなクラッチ操作をすると駆動系の捻り共振を招きやすい。
・オイル交換などデフレンシャルギアのメンテが必要。騒音対策も必要。
・フロントクラッシャブルゾーンが取り難い。バルクへッドも強化しにくい。
・ＦＦ専用のパーツが一般的になった今ではコスト高。
・駆動によるトー変化を考慮しなければならないリヤサスはコスト高。
・アル○ッツァに見られるように、メーカーもあまり真面目に取り組んではいないようだ。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 00:39 ID:3qV9sYLA
858 ：ｇｉｇ：01/09/05 00:44 ID:iVDKc1Z2
>>856
そうだなあ、理屈からいけばＦＦのほうが有利ってのはわかってるんだよね。
オレも最初は駆動方式なんて関係ないだろって思ってたんだけども、
Ｓ２０００買ったらＦＲっていいのよ、乗り味っていうのかな？
ドリフト云々じゃなくて、ハナの軽さとか後ろから押される感じとか。
ＦＦよりもロングノーズになってわかりやすいかっこよさになるってのもあるし。
そうだなあ、理屈からいけばＦＦのほうが有利ってのはわかってるんだよね。
オレも最初は駆動方式なんて関係ないだろって思ってたんだけども、
Ｓ２０００買ったらＦＲっていいのよ、乗り味っていうのかな？
ドリフト云々じゃなくて、ハナの軽さとか後ろから押される感じとか。
ＦＦよりもロングノーズになってわかりやすいかっこよさになるってのもあるし。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 00:47 ID:d5Q3289Y
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 01:10 ID:xiCry3Lg
運動性能でＦＦが良いのならとっくにＦ－１に採用されている（４ＷＤ然り）。
もちろん市販車では運動性能というのは性能のごく一部だが。
もちろん市販車では運動性能というのは性能のごく一部だが。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 01:17 ID:bkbR0RGo
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 01:18 ID:SNjyuOec
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 01:22 ID:vT61SEiY
ｱﾙﾃの３ＳってカローラWRCと同じ型なのって本当かい?
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 03:42 ID:a1qz6hRA
＞８６１
４ＷＤのＦ－１は昔あったけれど、いろんな理由で諦められたらしい。
４ＷＤのＦ－１は昔あったけれど、いろんな理由で諦められたらしい。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 04:05 ID:ejUczw.w
ミッドシップ前輪駆動ってゆーお馬鹿な発想の車はないかな？
866 ：名無し：01/09/05 04:44 ID:GDT36I.I
4A-Gってそんなに良くないよ。
トルクない、パワー無い。ナイナイ尽くし。
俺、4A－Gに乗っていたが、つまんねーエンジンだよ。あれは
トルクない、パワー無い。ナイナイ尽くし。
俺、4A－Gに乗っていたが、つまんねーエンジンだよ。あれは
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 05:16 ID:vifDX2Ck
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7435/
トヨタカローラ店の社員を名指しで批判してるやつがいます｡しかも的外れ････
トヨタカローラ店の社員を名指しで批判してるやつがいます｡しかも的外れ････
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 06:53 ID:6UDv2AMo
何でFRvsFFスレになってんの？
俺はFFの乗り心地やクセの強いハンドリングが嫌いだから一生FFに乗らない。
FRの加速感とハンドリングが好きだ。
俺はFFの乗り心地やクセの強いハンドリングが嫌いだから一生FFに乗らない。
FRの加速感とハンドリングが好きだ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 08:20 ID:go262NBk
＞何でFRvsFFスレになってんの？
このスレの主役であるアルテッツァの存在意義について語ろうとすれば自然とそうなるわけ。
はっきり言って「５ナンバーサイズのＦＲである」ということしか生きる拠り所が無い。
憲法９条のみに頼って生き長らえているような某マイナー政党みたいなものだね。
このスレの主役であるアルテッツァの存在意義について語ろうとすれば自然とそうなるわけ。
はっきり言って「５ナンバーサイズのＦＲである」ということしか生きる拠り所が無い。
憲法９条のみに頼って生き長らえているような某マイナー政党みたいなものだね。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 08:22 ID:Xm4fghmw
アルテッチャのコンセプトって潜在的ユーザーは
結構いると思う。
結構いると思う。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 08:23 ID:6KA59kxA
５ナンバーサイズのＦＲである事って結構重要だと思うが。
それなりの必然性もあるし。
それなりの必然性もあるし。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 08:28 ID:uNQeJGgo
アルテッツァは３ナンバー
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 12:54 ID:2REiwG.s
>>870
トヨタの商売って、結局数字とか記号性でしまないのよ。
中身を見てすげぇ、なんて思う車は殆ど無い。その代表がエンジンということ。
だから今更トヨタ馬力なんて言っていても仕方ないし、常識なんよ。
トヨタの商売って、結局数字とか記号性でしまないのよ。
中身を見てすげぇ、なんて思う車は殆ど無い。その代表がエンジンということ。
だから今更トヨタ馬力なんて言っていても仕方ないし、常識なんよ。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 12:57 ID:w8kNz0.c
世間の常識トヨタの非常識。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 14:07 ID:jb4WZ7PY
>867
要するに、車検に出すときに自動車税の未納分のことを
調べて指摘されて、ブチ切れたアホウのお話ね。
どうしようもないドキュソ決定。
要するに、車検に出すときに自動車税の未納分のことを
調べて指摘されて、ブチ切れたアホウのお話ね。
どうしようもないドキュソ決定。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 15:15 ID:daBTso6o
877 ：sage：01/09/05 19:15 ID:HezipJ/k
>876
デフレンシャルギアではなくデフレンシャルギアボックスです。
ＦＦはミッションと一体で収められているので独立した筐体や取付スターは要りません。
（縦置きインスパイア除く）
デフレンシャルギアではなくデフレンシャルギアボックスです。
ＦＦはミッションと一体で収められているので独立した筐体や取付スターは要りません。
（縦置きインスパイア除く）
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 20:25 ID:H3UrCBRI
トヨタは カタログ値と実馬力が全然違う
カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力
カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 20:54 ID:htPRRVN2
ようするに、トヨタ車にホンダエンジンつんだ
車がありゃいいだね。
車がありゃいいだね。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 21:02 ID:hQCYbOEw
MR2にVTECつめば良い車
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 23:19 ID:iHsHvMAY
MR2って車体も弱いのですが....
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/05 23:48 ID:1wJ7q5ek
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/06 12:51 ID:IY1x6YZk
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/07 01:55 ID:uvVPEDAk
>>883
よく言われたよね。この車にＶＴＥＣが、とは。
ＭＲ２だけでなくロードスター、ランティス等も。
ベスモでＭＲ２でバトル中土屋圭市氏曰く、
「トヨタのエンジン屋さん、ホンダに修行に行きなさい、貴方は！」
インテグラを抜けないＭＲ２に呆れての発言だったな。
よく言われたよね。この車にＶＴＥＣが、とは。
ＭＲ２だけでなくロードスター、ランティス等も。
ベスモでＭＲ２でバトル中土屋圭市氏曰く、
「トヨタのエンジン屋さん、ホンダに修行に行きなさい、貴方は！」
インテグラを抜けないＭＲ２に呆れての発言だったな。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/07 02:17 ID:YkVIMa7k
初代のウィンダムはどないですか？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/07 02:19 ID:???
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/08 00:56 ID:0.oHq6Dw
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/08 02:37 ID:8jtmkhrg
日産馬力はどうだ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/08 23:16 ID:yEMOCK6c
>>888
日産はカタログ値そのものが低めだが、まあまあ誠実だよ。
以前乗っていたＳ１４ターボがカタログの２２０ｐｓに対して２０８ｐｓだった。
参考までに同じシャシダイで測ったアルテは１７６ｐｓだった。
日産はカタログ値そのものが低めだが、まあまあ誠実だよ。
以前乗っていたＳ１４ターボがカタログの２２０ｐｓに対して２０８ｐｓだった。
参考までに同じシャシダイで測ったアルテは１７６ｐｓだった。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/08 23:33 ID:kEWa2p7Y
ここがネタスレだと思っていた俺は逝ってよしですか？
891 ：まいっこ（１４歳）：01/09/08 23:34 ID:wa6dXMU2
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/
わたしがんばたよ
いしょけんhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/
わたしがんばたよ
いしょけんめいＨＰつくたのです
みてちょーだい？
おねがいだから。めいＨＰつくたのです
みてちょーだい？
おねがいだから。
わたしがんばたよ
いしょけんhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/
わたしがんばたよ
いしょけんめいＨＰつくたのです
みてちょーだい？
おねがいだから。めいＨＰつくたのです
みてちょーだい？
おねがいだから。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/09 00:49 ID:/HXNEwcQ
やってて楽しいのか？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/09 01:58 ID:d/Uz1Es2
カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＮ１・・１８０～１８８馬力（公称２００馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２４３馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５～１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５～２９７馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（Ⅴ型）・・２６５～２８０馬力（公称２８０馬力）
インプＳＴi ・・２５８～２７５馬力（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０～２８２馬力（公称２８０馬力）
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＮ１・・１８０～１８８馬力（公称２００馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２４３馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５～１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５～２９７馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（Ⅴ型）・・２６５～２８０馬力（公称２８０馬力）
インプＳＴi ・・２５８～２７５馬力（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０～２８２馬力（公称２８０馬力）
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/09 11:50 ID:Ovq8l/OI
トヨタ車はＮＡエンジンがダメみたいだね。
まあ、ＡＥ１０１で酷評されてた５バルブ４Ａ－Ｇだけど、結局トヨタの中じゃ
いちばんツインカムらしいフィーリングを持っていたし、出力以外の部分では
悪くはないと思う。思うにホンダＶＴＥＣが出来すぎなんだよ。それと比較されたら
辛いよ。ホンダが絡まないクラスだとトヨタ馬力なんて言われたエンジンは無いし。
まあ、ＡＥ１０１で酷評されてた５バルブ４Ａ－Ｇだけど、結局トヨタの中じゃ
いちばんツインカムらしいフィーリングを持っていたし、出力以外の部分では
悪くはないと思う。思うにホンダＶＴＥＣが出来すぎなんだよ。それと比較されたら
辛いよ。ホンダが絡まないクラスだとトヨタ馬力なんて言われたエンジンは無いし。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/09 22:37 ID:m4K9wvvQ
>>894
所詮ヤマハに頼ってしかエンジンを作ってこれなかったトヨタの弱点だね、エンジンは。
４Ａ－Ｇは途中からトヨタに生産が移行されたけど、ヤマハ製の方が回るなんて
言われていたね。懐かしい話だけど。
まあ、相手が日産ならトヨタもいい勝負だと思う。
ターボ技術ではトヨタ、いやヤマハの方が上だろうな。
所詮ヤマハに頼ってしかエンジンを作ってこれなかったトヨタの弱点だね、エンジンは。
４Ａ－Ｇは途中からトヨタに生産が移行されたけど、ヤマハ製の方が回るなんて
言われていたね。懐かしい話だけど。
まあ、相手が日産ならトヨタもいい勝負だと思う。
ターボ技術ではトヨタ、いやヤマハの方が上だろうな。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/10 01:01 ID:9giWOsjo
J'sティーポのアルテッツァ、フルバランス取っても１８０馬力だった。
アルテッツァの中では相当良い値らしいけど、そんなものかね？
５バルブ４Ａ－Ｇのトヨタ馬力の話は先輩から聞いたことがあるけど、
当時はかなり話題になったようですね。
ちなみに俺のＳ１４、ＮＡなんだけどカタログの１６０馬力に対して、
ＳＡＢで実測１５１馬力だったからね。
アルテッツァの中では相当良い値らしいけど、そんなものかね？
５バルブ４Ａ－Ｇのトヨタ馬力の話は先輩から聞いたことがあるけど、
当時はかなり話題になったようですね。
ちなみに俺のＳ１４、ＮＡなんだけどカタログの１６０馬力に対して、
ＳＡＢで実測１５１馬力だったからね。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/10 21:17 ID:WEZolRe.
>>897
そのアルテかなりいいほうだよ。当たりエンジンだと思われる。
このスレの３１５を見てみ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999614466&st=299&to=399
そのアルテかなりいいほうだよ。当たりエンジンだと思われる。
このスレの３１５を見てみ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999614466&st=299&to=399
898 ：897：01/09/10 21:19 ID:WEZolRe.
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/10 21:31 ID:dvhD4k5c
全く糞エンジンだな！
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/10 23:25 ID:pCq1sA9U
トヨタはもう、エンジンには力を入れないだろう。
何故なら、今後はハイブリッドの話だからだ。
さんざんトヨタ馬力とか言って、トヨタをバカにしてきた奴らだって、
ハイブリッドになれば、さすがに言えないだろうに。
トヨタｋｗとでも言うのか？ハハハ。
いまのうちにせいぜい言っておくがいい。
何故なら、今後はハイブリッドの話だからだ。
さんざんトヨタ馬力とか言って、トヨタをバカにしてきた奴らだって、
ハイブリッドになれば、さすがに言えないだろうに。
トヨタｋｗとでも言うのか？ハハハ。
いまのうちにせいぜい言っておくがいい。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/10 23:32 ID:t46qeos2
豊田のエンジンは、馬力だけなら出せないことはないけれど、
耐久性に自信が無いのでが壊れないようにフルパワー出せないように設定してあるんだろうね。
なんとも良心的な配慮ではないか。
ちなみに広報車両はちゃんとカタログ通りかそれ以上の馬力がある模様。
トヨタ馬力というより広報ハッタリ馬力。
（三菱ＧＴＯの実測値３６０ＰＳは別の意味で詐欺だ）
耐久性に自信が無いのでが壊れないようにフルパワー出せないように設定してあるんだろうね。
なんとも良心的な配慮ではないか。
ちなみに広報車両はちゃんとカタログ通りかそれ以上の馬力がある模様。
トヨタ馬力というより広報ハッタリ馬力。
（三菱ＧＴＯの実測値３６０ＰＳは別の意味で詐欺だ）
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/10 23:34 ID:pCq1sA9U
903 ：こんな時間に起きちまった：01/09/11 03:49 ID:SISDBBfA
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 11:17 ID:zaTteu6U
要は、トヨタのエンジンはばらつきが大きいってことだよ。
そこを管理すると一気にコスト高になるからね。
車を安く売るという意味では、一方的にそれを攻めるのもどうかな。
だからと言って、さば読み馬力（トヨタ馬力）を認める気にはなれないけどさ。
ちなみにトヨタのエンジンは耐久性があるわけではありません。
同馬力なら、確実にホンダエンジンの方が丈夫です。
オイル・ウォーターラインの作りが全然違うから当然なんだけど、
熱ダレの出方は全然違いますよ。
そこを管理すると一気にコスト高になるからね。
車を安く売るという意味では、一方的にそれを攻めるのもどうかな。
だからと言って、さば読み馬力（トヨタ馬力）を認める気にはなれないけどさ。
ちなみにトヨタのエンジンは耐久性があるわけではありません。
同馬力なら、確実にホンダエンジンの方が丈夫です。
オイル・ウォーターラインの作りが全然違うから当然なんだけど、
熱ダレの出方は全然違いますよ。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 12:53 ID:lKOWnIN.
＞．．．一気にコスト高になるからね。
＞車を安く売るという意味では．．．
アルテッツァといえば仮にもレクサスブランドで売られている「高級車」だよ。（ただし自称）
品質の低さをカローラ並みにコスト高だヘッタククレだと言い訳されたのではユーザーとしてはタマランよ。
ＮＡでリッター100馬力オーバーを自称するからには実用エンジンの数段厳しい品質必要なのは当然。
トヨダだってそれは百も承知のこと。市販車の実馬力が低いのはつまりは確信犯だ。
如何なる事情があろうとも一方的に責められるべきものだと思う。
やはり「トヨタ馬力」の遠因は悪しき値引き習慣にあるのだろうな。
＞車を安く売るという意味では．．．
アルテッツァといえば仮にもレクサスブランドで売られている「高級車」だよ。（ただし自称）
品質の低さをカローラ並みにコスト高だヘッタククレだと言い訳されたのではユーザーとしてはタマランよ。
ＮＡでリッター100馬力オーバーを自称するからには実用エンジンの数段厳しい品質必要なのは当然。
トヨダだってそれは百も承知のこと。市販車の実馬力が低いのはつまりは確信犯だ。
如何なる事情があろうとも一方的に責められるべきものだと思う。
やはり「トヨタ馬力」の遠因は悪しき値引き習慣にあるのだろうな。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 13:05 ID:dGL3VXAs
>905
3Sはレクサスに載っていないよ。
3Sはレクサスに載っていないよ。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 16:00 ID:CeuMkM7.
関係ないけど、プリメーラの２０４馬力の４馬力っていったい？
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 16:02 ID:dGL3VXAs
>907
204ps＝150kW
204ps＝150kW
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 16:05 ID:MWfrIytI
GTOって360馬力も出るんだ、アレ。
重すぎ故か。
ヌープラは知り合いのが300馬力出たと言っていたな。
ノーマル。
ヌポーツカーだけか？トヨタ
重すぎ故か。
ヌープラは知り合いのが300馬力出たと言っていたな。
ノーマル。
ヌポーツカーだけか？トヨタ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 17:24 ID:KQbPnTE2
>>909
だけどGT-RやNSXやFD、さらにはランエボやインプレッサにも歯が立たないのは何故？
真っ直ぐもそんなに速くないんだけど・・・。
とあるビデオでは、筑波サーキットで
ハーフウェットの状況でインテグラRにも負けてたし。。。
だけどGT-RやNSXやFD、さらにはランエボやインプレッサにも歯が立たないのは何故？
真っ直ぐもそんなに速くないんだけど・・・。
とあるビデオでは、筑波サーキットで
ハーフウェットの状況でインテグラRにも負けてたし。。。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 19:16 ID:7YxHdDHU
カタログ馬力って何割の誤差までは許容なの？
あまり実態と違うと詐欺じゃないのかな？
あまり実態と違うと詐欺じゃないのかな？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 19:19 ID:dGL3VXAs
>911
俺は15％オフまでは許容と思う。
20％オフは少々悪い。
10％オフ以下なら万々歳。
俺は15％オフまでは許容と思う。
20％オフは少々悪い。
10％オフ以下なら万々歳。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 19:22 ID:6OFZX5bE
どうでもいいけどネット値とシャシダイ値が違うのは当たり前だろうが。
計測方法が違うんだから。ダイノで計測したらもっと差が出るしな。
ていうマジレスは駄目なのか？
計測方法が違うんだから。ダイノで計測したらもっと差が出るしな。
ていうマジレスは駄目なのか？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 19:23 ID:LiBJuxls
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 19:26 ID:7YxHdDHU
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 20:23 ID:X.1KiVNs
>>913 ホンダ車に誤差が少ないのは、どう説明するんだ？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 20:42 ID:/eC0XuR2
もう一回コピベ
ｼｬｼﾀﾞｲﾅﾓでの測定値は普通ｶﾀﾛｸﾞ値を下回るんだけど、
それは駆動系のﾛｽを考えるとある意味当然。
特に高回転型のｴﾝｼﾞﾝほどﾀﾞｲﾅﾓの正確な測定は困難。
運輸省届出のｴﾝｼﾞﾝｽﾍﾟｯｸは、排ｶﾞｽ濃度測定と連動してるので、
雑誌社やﾁｭｰﾅがてきとーに条件設定して行なうﾃｽﾄより
はるかに精度が高いと思うけどね。
ｼｬｼﾀﾞｲﾅﾓでの測定値は普通ｶﾀﾛｸﾞ値を下回るんだけど、
それは駆動系のﾛｽを考えるとある意味当然。
特に高回転型のｴﾝｼﾞﾝほどﾀﾞｲﾅﾓの正確な測定は困難。
運輸省届出のｴﾝｼﾞﾝｽﾍﾟｯｸは、排ｶﾞｽ濃度測定と連動してるので、
雑誌社やﾁｭｰﾅがてきとーに条件設定して行なうﾃｽﾄより
はるかに精度が高いと思うけどね。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 21:19 ID:STVlgES2
ZZT231はどうなんでしょう？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 21:47 ID:qEMdpP/E
馬力３割引きセールいつまでですか？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/11 22:21 ID:fLR99XGQ
>>917
届出申請のときのエンジンは、メーカーが入念に組んだスペシャルエンジンだから、
その数値はむしろアテにならないとHA誌に載ってましたよ。
量産するにあたり、どこまで管理するかがポイントだそうな。
実際、トヨタ車（とくにNA)の測定値が低いのは周知の事実だそうで、
コストや生産設備との兼ね合いだろうということです。
届出申請のときのエンジンは、メーカーが入念に組んだスペシャルエンジンだから、
その数値はむしろアテにならないとHA誌に載ってましたよ。
量産するにあたり、どこまで管理するかがポイントだそうな。
実際、トヨタ車（とくにNA)の測定値が低いのは周知の事実だそうで、
コストや生産設備との兼ね合いだろうということです。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/12 01:42 ID:wZ1e0cbE
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/12 01:44 ID:JYqDaJpE
エンジン悪くても車体がいいから
よしとしておこう
よしとしておこう
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/12 03:04 ID:xrwarPis
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/12 03:23 ID:wvrZYhkQ
既出だけど、量産時の工作精度の問題でしょう。
工場の規模を大きくしてたくさんつくらなきゃいけないから
１つ１つにかけられる手間は必然的に少なくなるわけで、
しょうがない面もあるだろうけど、それじゃ、市販車に近い組み方
をした時で申請すればいいわけで、残念ながら言い訳には
ならなかったり。
工場の規模を大きくしてたくさんつくらなきゃいけないから
１つ１つにかけられる手間は必然的に少なくなるわけで、
しょうがない面もあるだろうけど、それじゃ、市販車に近い組み方
をした時で申請すればいいわけで、残念ながら言い訳には
ならなかったり。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/12 03:36 ID:17n9ZHb2
だれもそんな言い訳してないよ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/12 03:39 ID:CMvGMS4Q
申請時はちゃんと組んでいるから…
↑コレが言い訳じゃなきゃ何？
↑コレが言い訳じゃなきゃ何？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/12 14:31 ID:n0EC3TjA
どこまで行ってもトヨタのエンジンは糞。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/12 14:37 ID:LjkIkkd6
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/12 21:21 ID:c8NsuJM2
トヨタ車ってコタコタに叩かれまくりだね。
ハリボテ、誤魔化しってのは、長く続かないもんだ。
ハリボテ、誤魔化しってのは、長く続かないもんだ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 09:15 ID:fbFVr8bE
カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＮ１・・１８０～１８８馬力（公称２００馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２４３馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５～１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５～２９７馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（Ⅴ型）・・２６５～２８０馬力（公称２８０馬力）
インプＳＴi ・・２５８～２７５馬力（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０～２８２馬力（公称２８０馬力）
ＡＥ１０１・・・１３５～１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２～１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５～１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６～１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５～１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＮ１・・１８０～１８８馬力（公称２００馬力）
アルテＲＳ・・・１６０～１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０～１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０～２４３馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８～２８２馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５～１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２～２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５～２９７馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（Ⅴ型）・・２６５～２８０馬力（公称２８０馬力）
インプＳＴi ・・２５８～２７５馬力（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０～２８２馬力（公称２８０馬力）
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 10:07 ID:PCMwlYBA
最高出力の値だけじゃエンジンの良し悪しってわからんよね。
トルク曲線にしたってフルスロットル時の値に過ぎず、通常の
使用状況には当てはまらない。
そのへんをうまく表現できる方法はありませんかね？
ｽﾚ違い？ｽﾏｿ
トルク曲線にしたってフルスロットル時の値に過ぎず、通常の
使用状況には当てはまらない。
そのへんをうまく表現できる方法はありませんかね？
ｽﾚ違い？ｽﾏｿ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 10:54 ID:zYuplTdI
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 11:17 ID:HfckKLJs
だからネット値、グロス値、シャシダイ値等いろいろあるんだが。
おまえらカタログ表示のネット値とローラーダイナモの実測値を比較してるんだろ？
カタログにはネット値と表示されているんだが。
俺にはこのスレはネタスレとしか思えん。
おまえらカタログ表示のネット値とローラーダイナモの実測値を比較してるんだろ？
カタログにはネット値と表示されているんだが。
俺にはこのスレはネタスレとしか思えん。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 11:26 ID:2rzy835k
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 12:56 ID:BhZJ/GkQ
>>933
またオマエか？オマエ馬鹿？
ていうかネタ？
トヨタ以外はカタログ値に近い数字がシャダイで出るのはどう説明するんだ？（藁
＞俺にはこのスレはネタスレとしか思えん。
実は俺も以前はそうだったよ。でも残念ながらマジなんだよ（藁。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999614466&st=299&to=399
このスレの３１５に客観的なデータがある。
またオマエか？オマエ馬鹿？
ていうかネタ？
トヨタ以外はカタログ値に近い数字がシャダイで出るのはどう説明するんだ？（藁
＞俺にはこのスレはネタスレとしか思えん。
実は俺も以前はそうだったよ。でも残念ながらマジなんだよ（藁。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999614466&st=299&to=399
このスレの３１５に客観的なデータがある。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 13:10 ID:pH76qQX2
>935
アルテだけをつかまえてトヨタ全てを語るなつーのに。
fujitsuboのデータから他に出してみなよ。
いつまでも同じネタでループして楽しいか？
アルテだけをつかまえてトヨタ全てを語るなつーのに。
fujitsuboのデータから他に出してみなよ。
いつまでも同じネタでループして楽しいか？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 13:15 ID:carX9TZE
＞９３３
まあネットだのバラツキだの適当に理由ついけてヨタ車の味方してやれ。
トヨダを信用してアルを買った人達が、
シビックやロードスターに抜かれる現実を体験した時のの悔しさがお前にわかるか。
糺すべきは消費者ではない。トヨダの姿勢そのものだ。
というわけでこのスレはPART3として今後も続けようではないか。
まあネットだのバラツキだの適当に理由ついけてヨタ車の味方してやれ。
トヨダを信用してアルを買った人達が、
シビックやロードスターに抜かれる現実を体験した時のの悔しさがお前にわかるか。
糺すべきは消費者ではない。トヨダの姿勢そのものだ。
というわけでこのスレはPART3として今後も続けようではないか。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 13:18 ID:DfC.NGUY
>935
客観的なデータって、フジツボにリンク貼っているだけじゃん。
あのページのどこに具体的な数字が出ているの？
客観的なデータって、フジツボにリンク貼っているだけじゃん。
あのページのどこに具体的な数字が出ているの？
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 13:18 ID:pH76qQX2
>937
ループしているしもういいよ。。
買っていない人が買った人の心配までしてやる必要なし！
よけいなお世話だ。
それにしてもいいIDだな
ループしているしもういいよ。。
買っていない人が買った人の心配までしてやる必要なし！
よけいなお世話だ。
それにしてもいいIDだな
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 13:23 ID:V3NayaKc
941 ：933：01/09/13 13:28 ID:N1acQUOo
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 14:15 ID:xTZZ/GdI
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 14:24 ID:2bZMa1NY
RUF見習えよな、トヨタ。
公表値の10％は軽く超えるぞ。
公表値の10％は軽く超えるぞ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 14:27 ID:V3NayaKc
だいたい馬力だけで全てを測ろうってのが問題ある。
クルマってのは動力性能だけとっても、いろんな尺度で測らねばわからんでしょうが。
クルマってのは動力性能だけとっても、いろんな尺度で測らねばわからんでしょうが。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 14:29 ID:Z3BFl.Zk
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 14:35 ID:4wpEekuA
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 15:25 ID:EXRSB2os
>>947
このスレでは３割引きのトヨタエンジンが話題になってるのであって、
トヨタについて書いてるものに「ぢゃあ他のはどーだ」というツモリで
書かれたんだろうが、それこそ論点ずらしで擁護してるのでは？
そーやって、つきつけられた事実を擁護したり、妥協したりするから
メーカーが進歩しないの、分かる？
このスレでは３割引きのトヨタエンジンが話題になってるのであって、
トヨタについて書いてるものに「ぢゃあ他のはどーだ」というツモリで
書かれたんだろうが、それこそ論点ずらしで擁護してるのでは？
そーやって、つきつけられた事実を擁護したり、妥協したりするから
メーカーが進歩しないの、分かる？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 15:29 ID:IWNFr1n6
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 20:21 ID:CWS6O11Q
>949
トヨダにはトップメーカーとしての自覚と良心を持って欲しい。それだけだよ。
トヨダにはトップメーカーとしての自覚と良心を持って欲しい。それだけだよ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/13 23:41 ID:aEIUk0Os
＞アルテッツァのＲＳ２００だってカタログ２１０馬力に対し、
カタログ値＝ネット値だろ。
＞実測１６５～１８０ってどういうこと？
これはシャシーダイナモ値だろ。ローラーの？
それともエンジン＋補機類＋マフラー等のネット値と同条件でベンチで計測した数値なのか？
カタログ値＝ネット値だろ。
＞実測１６５～１８０ってどういうこと？
これはシャシーダイナモ値だろ。ローラーの？
それともエンジン＋補機類＋マフラー等のネット値と同条件でベンチで計測した数値なのか？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/14 01:41 ID:7ZoEhhGg
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/14 01:52 ID:K5/CcWgo
>>953
同じ条件でのテストなら比較はできるでしょ。
ベスモでの比較でも、とてもトヨタにとって芳しい結果ではなかったぞ。
いくら理屈をこねても、サーキットであれだけ遅いのを目の当たりにしたら、
アルテのパワーを疑いたくなるさ。中間トルクがスカスカだし上もそこそこ。
ユーザーが妥協してたら、いつまで経ってもトヨタ馬力は変わらないよ。
同じ条件でのテストなら比較はできるでしょ。
ベスモでの比較でも、とてもトヨタにとって芳しい結果ではなかったぞ。
いくら理屈をこねても、サーキットであれだけ遅いのを目の当たりにしたら、
アルテのパワーを疑いたくなるさ。中間トルクがスカスカだし上もそこそこ。
ユーザーが妥協してたら、いつまで経ってもトヨタ馬力は変わらないよ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/14 01:55 ID:c3Iqo.0U
>>953
ホンダ車は慣らし中はパワー出ません。
しかし、S2000ってすごかったよ。S14ターボで筑波走ってるとき、
あっと言う間に背後に付かれた。とてもNAとは思えなかったよ。
こっちは２２０馬力だから当然かも知れないが。
ホンダ車は慣らし中はパワー出ません。
しかし、S2000ってすごかったよ。S14ターボで筑波走ってるとき、
あっと言う間に背後に付かれた。とてもNAとは思えなかったよ。
こっちは２２０馬力だから当然かも知れないが。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/14 01:59 ID:T2/laiCc
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/14 02:01 ID:izfZO5v6
カタログ値（ネット値）とシャシダイ値は計測方法等が違うんだから
数値も違ってて当然なんだが何故それが理解出来ないんだろうか？
数値も違ってて当然なんだが何故それが理解出来ないんだろうか？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/14 02:04 ID:TUsooHPU
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/14 02:22 ID:KjQPrQlE
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/14 16:32 ID:PAoYgIp6
>958,959
アルテ以外に挙げてみろて。
アルテ以外に挙げてみろて。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/14 16:52 ID:kjjYqGTg
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/14 17:05 ID:PAoYgIp6
ループだし、終わりでいいよもう。
GOAスレも誰も相手してへん。
GOAスレも誰も相手してへん。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/14 20:03 ID:uDOns1xA
そろそろ、このスレも上がるかもしれん。
変な奴が出てきたし。
変な奴が出てきたし。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/14 22:08 ID:tsoR0RBE
ＡＥ１０１は乗ってたかわ分かるけど、トヨタ馬力（笑）してましたね。
新車で買って３年乗ったが、次のＡＥ１１１とは大分違った。
で今はＡＥ１１１も３年乗って、へへへ、今はＳ１５乗りです。
まあ、トヨタ車はエンジン弱いけど、そこだけ見ている人が多すぎるな。
新車で買って３年乗ったが、次のＡＥ１１１とは大分違った。
で今はＡＥ１１１も３年乗って、へへへ、今はＳ１５乗りです。
まあ、トヨタ車はエンジン弱いけど、そこだけ見ている人が多すぎるな。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/14 23:46 ID:bgt7Xm5E
うん、うん。
エンジンもダメだがボディーも足回りも全部他社に比べ弱いね。
エンジンもダメだがボディーも足回りも全部他社に比べ弱いね。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/15 09:29 ID:TUMflA9g
155馬力のＮＡインプが実際は100馬力そこそこだったり、280馬力のレガシィも実際は240馬力ぐらいだったり、
180馬力だという報告もあっりで、スバルという企業はユーザーをだましてるのかという議論まで起きたのですよ。
180馬力だという報告もあっりで、スバルという企業はユーザーをだましてるのかという議論まで起きたのですよ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/15 11:26 ID:MRsp6ZD2
では、今度は、スバル馬力は、４割引が当り前です。
にしましょうか？
にしましょうか？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/15 11:43 ID:OyhUvTXg
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/15 13:36 ID:dBVWKvGM
こちらが本家です。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/15 13:38 ID:ge/E5tcU
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/15 14:53 ID:TfDLQc96
>970
煽りを相手しちゃダメ。
煽りを相手しちゃダメ。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/15 23:38 ID:dJoIaM.s
そろそろ新鋭２リッターエンジン、登場しないのかな？
今度は、トヨタ馬力なし、でお願いします。
今度は、トヨタ馬力なし、でお願いします。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/15 23:49 ID:ux6i7EpA
結局ヤマハ次第じゃないの？
１Gや３Sにしたって、ヤマハの都合での延命という噂もあるくらいだし。
１Gや３Sにしたって、ヤマハの都合での延命という噂もあるくらいだし。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/15 23:51 ID:1OTD9NfA
自分で造れよトヨタ！･････多分、造れないんだろうけどね。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 03:31 ID:79gYo3Ak
開発資源の外部化なんて言って、何でも丸投げだからねぇ。トヨタは。
エンジン然り、あのハイブリッド機構然り。
社内では技術の空洞化なんて言われてるみたいだが、危機感はあるようだ。
エンジンを車の心臓と捉える企業と、エンジンとて普通の部品と同等と考えるか
の違いだろう。当然トヨタは後者だが。
ちなみに、燃費を誇るヴィッツのエンジンだってダイハツ製だし。
エンジン然り、あのハイブリッド機構然り。
社内では技術の空洞化なんて言われてるみたいだが、危機感はあるようだ。
エンジンを車の心臓と捉える企業と、エンジンとて普通の部品と同等と考えるか
の違いだろう。当然トヨタは後者だが。
ちなみに、燃費を誇るヴィッツのエンジンだってダイハツ製だし。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 03:36 ID:s11ZcfGA
スバル
ショック＝ビルシュタイン
ステアリング＝モモ
オーディオ＝マッキン
チューン＝ポルシェ？
ホンダ
シート＝レカロ
自分で作れよ。（ﾜﾗ
ショック＝ビルシュタイン
ステアリング＝モモ
オーディオ＝マッキン
チューン＝ポルシェ？
ホンダ
シート＝レカロ
自分で作れよ。（ﾜﾗ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 03:39 ID:hvRi7/Tk
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 12:20 ID:svTu9RLs
トヨタがヤマハとの関係を強化したかったのが分かるような・・・。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 15:15 ID:R4AouBjc
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 16:41 ID:RA2HZgP6
ヤマハに頼らず絶賛されるエンジンを造ってみろよ！
３割引、ポニーなどとバカにされないような立派なエンジン造れよ！
３割引、ポニーなどとバカにされないような立派なエンジン造れよ！
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 17:10 ID:L/MFO1u6
厨房が騒いだところでどーでもいい
(￣┌‥￣)ﾎｼﾞﾎｼ
結局現行のでアルテ以外のカタログ落ち馬力の車、指摘できんしねッ！
(￣┌‥￣)ﾎｼﾞﾎｼ
結局現行のでアルテ以外のカタログ落ち馬力の車、指摘できんしねッ！
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 18:49 ID:xgvXPUl6
トヨタの言うスポーツ車が全部エセスポーツ。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 18:54 ID:EM7bY6Ms
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 18:56 ID:xgvXPUl6
勿論エセ。
ハチロクサイズならまだ許す。
ハチロクサイズならまだ許す。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 19:51 ID:MDKwpXyI
っていうかトヨダがスポーツに手を出す必然性なし。
タクシーとランクルとカローラだけ作っていれば良いのだ。
無駄な抵抗ばかりしてなぜそのことに気がつかない！ ＞トヨダ社とそのヲタク
タクシーとランクルとカローラだけ作っていれば良いのだ。
無駄な抵抗ばかりしてなぜそのことに気がつかない！ ＞トヨダ社とそのヲタク
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 19:59 ID:/rAc.Kn6
せめて数字だけでも、アッ言わせたかったんじゃないの？
987 ：ｔｍ：01/09/16 20:06 ID:GCEfpKzk
>985
>タクシーとランクルとカローラだけ作っていれば良いのだ。
それはちがう、トヨタは次の可能性に挑戦してるはず。
無駄な抵抗ではない、失敗は多いけど（笑）
でも、その姿勢は好き。
他は、過去にしがみついてるだけ。
ま、興味ないけど。
>タクシーとランクルとカローラだけ作っていれば良いのだ。
それはちがう、トヨタは次の可能性に挑戦してるはず。
無駄な抵抗ではない、失敗は多いけど（笑）
でも、その姿勢は好き。
他は、過去にしがみついてるだけ。
ま、興味ないけど。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 20:08 ID:dcMcNhmk
まずは、ヤマハの手に頼らず、スポーツエンジンを作ってみることだ。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 20:28 ID:svNc3ErY
しかし出来ないんだよこれが･･･。
悲しいね技術の無いトヨタ。
悲しいね技術の無いトヨタ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 20:34 ID:.G2K953I
さてさて、ラスト１０レスよん。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 21:30 ID:QKPfoUtw
991
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 21:41 ID:QKPfoUtw
992
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 21:45 ID:D11mDFE2
993
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 22:00 ID:D11mDFE2
さっさと
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 22:01 ID:D11mDFE2
糞スレ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 22:02 ID:D11mDFE2
終わらせて
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 22:03 ID:D11mDFE2
藤壺の
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 22:04 ID:D11mDFE2
マフラー
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 22:05 ID:D11mDFE2
買いましょう
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/09/16 22:06 ID:QKPfoUtw
グランドフィナーレ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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