◆なんで評論家たちはホンダ好きなのか◆

最近の雑誌を見ていると、どうもホンダ偏向のような気がしてならない。
確かにクルマもいいんだろうけど、ちょっとそれは誉め過ぎじゃない？
って感じ。
他社だと乗り心地最悪、といいそうなところが、ホンダだとスポーティ
という表現になる。
他社だと騒音が五月蝿い、というのにホンダだとこのエンジン音がたまらない
となる。
そんなにホンダが好きなの？

www.kunisawa.net

雑なところはホンダらしい、で片づけて
トヨタ的になってるところは
クルマが洗練された。
なんでも好意的な解釈なんだよな…

ホンダのクルマがいい、と認めた上でも、ちょっと持ち上げ過ぎじゃない？
と思うことは多いよな。

金くれるし、酒のましてくれるし、当然だろ

評論家は皆エッチだから
ホンダのロゴが好きになって
ホンダが好きななった。

>>6
どういう意味？

最近のスバル贔屓は一体ナニ？

今のホンダに懐疑的なのはＮＡＶＩくらいかな。
ENGINEは国沢某氏も執筆してるくらいだからな…

>>8
そういえばスバルも悪く言う評論家はいないか。
でもスバルは商品も安定してるしね、インプレッサの顔以外(藁

金の配り方が違います。

っていうかどれも同じ車だし、スバル

>>11
金ならトヨタが一番有利なはず。

自動車デザインジャーナリストの千葉匠さんなんかが、
ホンダ・デザインを誉めたことは、今まで一度も無いように
思うけど。

>>12
だから今のクルマはとりあえずひとつ合格ならみんな合格ってことなんだろう。

ホンダは他社との比較で必ず、いい、っていわれるのがね。
確かにいい部分もあるだろうが、客観的にそれほどの大差を感じない
ものでもスゴイ差をつけられてることがある。
やはりホンダ好きとしか思えないんだよな。

たぶん評論家の人は走り屋上がりだからエンジン＝価値なのでは
普通の主婦とかが評論家やったら違う結果になると、
そういうことでは。極端にいうと

>>14
あ、確かに。
元日産だけど前澤義雄さんも走りを含めてで評価してるけど
デザインで優れてるといってたことはないな。

ホンダはデザインがアキレス腱かな？
でもそこを突っ込む人がいないのも不自然。まぁデザインは主観だから
デザイナークラスでないと評価は難しいのかな？

>>16
タイプＲチューンのエンジンはいいけど、他のエンジンの性能は
ホンダがそこまでずば抜けてるとは思えないんだけど。
なんか“ホンダエンジン最高”って評論家も刷り込まれてないか？？

ホンダ＝走りがいい　というのも認めたとしても、例えばオデッセイやストリームで
そういう評価をするってのも変な話だよな。

ホンダはトヨタに株価でもかなり差をつけてるからね。

>>19
いくらドライバーズシートで良くても、２列目や３列目はゴツゴツして乗っていられません。
山道のコーナーをミニバンで攻める勘違い評論家が、そんな車を評価するのは間違い。

それは同種のピープルムーバーの中では、と言う前提がつくんでしょうよ。>>19
どっかのスレで、ああ言うミニ「バス」の走行性能を云々するのは的外れみたいな
カキコがあったけど、俺は必ずしもそうではないと思う。
所帯を持ってガキが生まれりゃ分かるだろうけど、自分がどんなに運転好きでも
家族の意見をないがしろにして車を選ぶのは至難の業だ。
特に連れ合いからは「ミニバンにしてぇ」てな圧力かけられるしな。
そんな中で、運転することがイヤにならないだけの走行性能があるピープルムーバーてのは
やっぱり訴求力あるのだよ。

>>22
ドライバーはいいかもしれないけど、リアシートに座るパッセンジャーは大迷惑。

>>21
まぁ、ベ●トカーやカートップとかだったら、そういうパフォーマンスネタ
でもいいと思うんだけど、ＲＶ誌とかでそういう評論はおかしいですよね。
まぁ、掛け持ちで同じヒョーロンカ（ｗということが多いけど。

あとレーサー出身、現役レーサーの評論も走りのモデルでそういう評価するならいいけど
同じ方法でミニバンとか評価するんだものな。
ミニバンにはミニバンの乗り味が必要って言って欲しいものだ。
ホンダもそれを受けて、ますますドライバーズカーであることが正義
っていうのを強めてしまってるし・・・

>>20
おまえ額面って知らないだろう（藁　馬鹿？

>>23いやいや、それで「やっぱりミニバンはダメね」って思ってくれれば
次の買い替えに期待が持てるじゃない（藁

>>22
それがホンダにとっての他社との差別化、というのはそれでいいと思うんだが
評論家がこぞってホンダミニバンが一番、と言ってしまうところに
疑問を感じているわけだ。
他人に運転してもらい、峠をガンガンせめてもらったときに
セカンドシート、サードシートでインプレッションしてみろって
いうことだ。

客観的に用途に合わせた評論をしないとね。
最近の評論家はハンドル握る人のことしか考えてない。
ホンダはそういう評論家をターゲットにしてるの？ってセッティング
ばかりするしね。

>>28
ホンダはドライバー主体だよね。
ただ、イプサムなどを見ると、どうもオデッセイの影響を受けている
ように見えて、ちょっとね。トヨタもそういう傾向を感じる最近ではある。

>>29
イプサムもドライバー主体なの？
昔あったイプサムvsオデ　スレではイプの足回りは柔らかいって
書いてあったけど。あくまでオデに比べてだろうけど。

>>30
今度のイプサムはかなりオデに近いよ。

>>31
だからみんなトヨタのホンダ化、ホンダのトヨタ化っていうんだね。
で、評論家はそういうところも誉める。うーん・・・　

合併するってことでしょうか？

評論家チューン　ですかねぇ。

免許持たない評論家に評価してもらえ

>>35
それ結構大切かも。
セカンドシートインプレッション。
ＲＶ誌とかはやるべきだな。

>>35
そうなったらトヨタの天下だろうなぁ
内装は一番だもん

>>37
あのクラウンの内装みてるとそうは思えん。

いつもスバルヨイショばかりだとあからさまなんで、たまには辛抱してね＞スバヲタ

インテＲはいいよね。

>25
はあ・・・・意味不明。
どっちも額面５０円なんですが。

ホンダのクルマって評論家にあわせてつくってるみたい。

今日の終値

トヨタ ４０７０円
ホンダ ５５７０円

>>43
株価が高いからホンダは評論家に好かれるのか？
スレ違いだろ。

自動車評論家がどこかの自動車メーカーの株をひそかに持ってたら
こっそり持ち上げそうだよな。

株？
ブリヂストン株のほうがいいよ。

>>46
ファイアストーン問題は？

クルマ評論家に嫌われてるメーカーは？

>>45
国沢が最初MAG-X掲示板で叩かれたのもそれが原因だったな。

トヨタが褒めれないからだろう

ホンダを誉めると徳大痔見たいにNSX貰えるから

１の意見は当たってる気がする・・・・
ホンダ・トヨタを貶すと今の時代
やっていけないんじゃないのかな？

つーか、金

>>48
日産、鈴木

>>14
そんなことはないよ。彼は2ndプレリュードのデザインに惚れて実際に乗ってたよ。
ひょっとしたら3rdにも乗ってたかもしれない。あと彼が実際に購入したクルマは
1stプリメーラといすゞ・ビークロスかな。
ただ、今のホンダのデザインに対する評価は知らない。
こういうことを書くと氏の目は節穴とかいう人がいそうだね。

すいません節穴でした

>>52
実際、雑誌で悪い記事が載ると｢そんなことないだろ、ボケがぁ｣
｢カタログ数値見りゃそんなことあり得ないだろう｣
｢クルマの個体差だろ｣と苦情が入るのは結構あるらしいが、ホンダ
は特に最近多いそうな。
というのはソースなし。昔、２ちゃんで見た。

ホンダの記事がある無しで雑誌の売上が影響ではじめてる、と言うのは事実。
昔は日産特集の影響がでかかったらしいけど。今は同じくらい。

ホンダの悪い点にはふれない評論家が多いのは、逆に問題だな。

評論家ってデブが数分だけ乗って、言いたい放題って楽な商売だよね。

痩せてたら数秒でＯＫ

根回しが大変です。

ホンダはプレスを丁重にもてなすからだよ。
それだけだ。

>>10
清○和夫は、もともとスバルのドライバー兼ガレージ経営者です。
ほとんどの読者は、知っていると思うけど。

>>58
モーターファン別冊「フィットのすべて」を見ていて気づいたけど、
ホンダデザインを酷評するデザインジャーナリストの千葉匠は
ホンダ車のデザイン評価の際には誌面から外されているみたいだね。

>>63
スバル車の用品を販売しながらスバル車を褒めるって、
あからさまに分かりやすいですね　＞　清水○夫

中谷さんって三菱系なの？

　日本メーカー
　今　スマート　解体して　研究してないだろうな？

　スマートちゃんが　かわいそーだろ！

>>64
「スカイラインのすべて」、「エアトレックのすべて」、「ヴェロッサのすべて」の
３誌には千葉匠が起用されているのに、「フィット」では声がかからなかった
みたいですね。

自動車デザインに関しては第一人者なのに、、、

>>59
俺もそう思う。

荒れそうなテーマでありながら、マジな議論が
続いている。良レスだな。
本論と関係ないので下げとく。

>>70
いや、やっぱり評論家の偏った評価が気になるんだよ、みんな。
客観的なデータが例えば同等だとすると、取材したかんじでホ○ダの
安全性の方が上、とかいう輩もいるし。
そうではなくて、データ上はこうだが、写真などを見る限りこうではないか
とかあくまで客観的でなくては。
その上で、クルマの評価とは離れるが、個人的な見解では・・・とかいうなら
いいんだけどね。
最初から主観でいくならいいんだけど、さも客観的見地にたったフリして
主観いれまくりでは納得いかないだろう。

ホンダ誉めてるのに乗ってるのはベンツとトヨタとかいう評論家もいるな・・・・

>>71
主観が入らない評価なんてあり得ないのでは？
客観性が重要というなら、スペック比較だけになってしまう気がする。

車ヲタのような「ドライブエンスージアスト」と自分が車を評価する際の
基準は明らかに違うということだけしっかり認識して、どんな偏った
主観に基づいた評論でも、それを客観視できればいいんじゃないのか？

「○○のすべて」等のニューモデル発表時に出版される本は、
実際マンセー本ですから、酷評する評論家が外されるのは
当然の事といえるでしょう。

あの手の本を買う人は、その事を判ってて買ってるのでは？

別の似たようなスレッドでも話題として出ていましたけど、
作家から金を貰って評論を書く文芸評論家は居ないけど、
自動車メーカーやインポーターから金を貰って文章を書く
自動車評論家は珍しくないというのが、問題では？

>>73
主観、といってもドライブフィールとかそういう主観ではなくて
クルマの評価以外の主観をいれてくる、ってことです。
わかりづらくてｽﾏｿ

高斎正の小説に自動車メーカーと評論家の関係を悪意を持って
書いた企業小説がありました。

高斎正はモータージャーナリストとしても活躍していると思うけど、
過去に何かあったのか日産には相当嫌われているみたい。

>>77
本のタイトル知ってる？良かったら教えて。

そらジャーナリストに接待してむりやり良い記事書かせるトヨ多と違うからさ

それはホンダだがネ。。

S2000は最近評判悪いぞ。
出た直後は絶賛の嵐だったのにな。

評論家は限界性能とかだけ評価すればいいんじゃない。
デザインだの、リアシートの乗り心地だの、装備だのはユーザーが判断すればいい。
その辺は趣味や嗜好の世界じゃないかな
ディーラー試乗会で不可能な部分を担当するのが評論家の仕事と思われ

トヨタは接待すごいよね。確かに

デザインだの、リアシートの乗り心地は確かに不思議な記事が多いね
特にトヨタ（笑）

>>82
限界性能と言ったって、ファンカーゴでサイドブレーキ引いて無理矢理ケツを振ったりしても
意味ないじゃん。

>>81
コロっと態度が豹変するあたりも評論家といわれるかたがたの
実力の程が知れるというものです

ホンダ車の内装を嫌々誉めてる感じがする記事にはﾜﾗえるな。

「こいつ一体いくら貰ったんだよ？」って思ってしまう。

ﾋｮｰﾛﾝｶがバカなのはおいといて、
一番バカなのは雑誌の記事を鵜呑みにして車を買う
バカなユーザーなんだよ。

100万単位の買い物を自分で判断しない
２ッーのが変

>>87
貰ったのではなく、貰えなくなるのです仕事が

>>88
バカなユーザー＝ホンダヲタ

>>91
省略しすぎ（ｗ
ヒョーロンカの記事を鵜呑みして自分で確かめもせずにホンダが一番だと
幸いでいるホンダヲタ＝馬鹿

んじゃ評論家やカー雑誌なんていらんな

カー雑誌を信じるお前が馬鹿

>>78
タイトルは分からないけど、同じ著者で似たような暴露本がたくさんありそう。
http://www.arrows.ne.jp/marble/library4/1179.htm
http://www.arrows.ne.jp/marble/library4/1099.htm

自動車レースの歴史などの著作では定評のある人らしいけど。

評論家の出てる番組はコマーシャル見てごらん
それで分かるから。

新車情報はいろいろなメーカーに新車を紹介してるので、一番中立だと思うよ

>>97
でも司会者がホンダ好き

>>96
新車情報ってトヨペットのＣＭあるよね。
だったらトヨタが持ち上げられてもいい。
なのにあの評価ってことは、そうとう酷いってことだな。

カー雑誌を信じたと思いこんでるお前が馬鹿

新車情報トヨタのコマーシャルは一番多いよ。

>>98
でも視聴者がホンダ嫌い（ﾜﾗ

カー雑誌を信じてたのに..............

102＞＞おまえが嫌いなんだろ（笑）

あの番組構成じゃ司会者が好みを全面に出したら番組終わるだろ

カタログ値をなによりとしているホンダヲタが本当の馬鹿

本当の馬鹿を知らないやつが真の馬鹿

ホンダが評価されると馬鹿扱いですか？？？？

>>108
偏った評価はな。

ちきしょおおおおおおお
ホンダが良すぎるんだよおおおおおお

>>106
カタログ値と大きく異なるのがトヨタ馬力なんですけど・・・。
ホンダエンジンはほとんどカタログ値に近いのでね。

ホンダが評価されると偏ワ扱いですか？？？？

>>111
燃費は逆だよね

カタログ値をなによりとしている=ホンダヲタ？？

べつにスペックをヲタはどこにでもいるけど

偏ってないかな？............................

偏った君は、君の理論だと...baka???

133君.......それ偏りすぎ（笑）

よって馬鹿

ホンダヲタですけど、カタログ見たことありません。
数字見ると眠たくなるのよ。

>>1113
世間じゃ、誰もそんなこと思ってないんだが。。。
走り屋仲間だって、ホンダの燃費の良さは常識だしな。
ここでのねじれた情報に振り回されてるお前、やばいぞ。

新車情報でトヨタって良い評価の車聞かないね........
っていうかトヨタ車なんてそんなもんだろ

だって事故で足無くなるのトヨタ車の伝統だもの

レベルの低いホンダヲタが来ると罵倒スレッドになるのか（藁

足無くなぞおおおおおお

いいぞぉ！！　ヤレヤレぇ！！　低脳ども（ﾜﾗ

事故すると足が無くなるのはトヨタ車の伝統ですから （ププ



[衝突の衝撃でフロアが一部変形し、運転席ダミーの右足がフロアに挟ませており救出に時間がかかった。]
痛すぎ…

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/20.htm

>>1117
ホンダ車乗りなんだけど、なにか？

>>123
未来へのレスご苦労様。

>>124
>>117もよろしく

トヨタって何も取り柄ないね...

この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した
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この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した

よかったね

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>>66
中谷氏は三菱系もなにも、三菱ワークスじゃない。
おまけに、三菱のディーラー権も持ってるよ。

モノを知らないｶﾞｷが増えて困るよな・・。>>130

>>126
まるでホンダみたいだね。

偏った評価っていうのは評論家の主観（クルマの評価以外の主観・個人的感情）
をいれてくる、ってことだって書いてあるのに
なんでいつのまにかトヨタヲタやホンダヲタの評価の話してるんだ？
素人は別にどんな評価したって構わんのだよ。
雑誌とかにのっける話をこのスレではしてるのに、阿呆か？

なんでオタは普通に議論が出来ないのか・・・

>>134
ホンダヲタは免許を持ってない厨房だから。

>>68
フィットのすべてではインタビューはしていないもののコラムを書いてるんですが。
単にスケジュールの都合では？それにそのコラムでは結構誉めてますよ。
ついでにインテグラのすべてでは千葉氏は起用されてるものの星島氏は干されたようです。

まあ、千葉氏も日和ったということでしょうか。残念ですね。

>>131
そちらこそ（藁
アッ、本人だったらゴメンね。

>>136
いくらホンダ車でも、あの程度は社交辞令で言うでしょう。
あれで誉めていると本当に言えるのかな？

半年後とか、別の媒体で何と言っているかが真の評価だと思いますけど。

>>1
バカだからにきまってるだろ

フィットでカーオブザイヤー狙いしてるだろうから、欧州で立ち上げる
工場見学ツアーでもやるのかな。今年は。

どこもインテＲを誉めてるね。やっぱイイ車は正直のイイのだろう。
逆に貶すほうがあやしまれる。

>>141
インテＲなんか今誉めたらホンダは本当に駄目になる。
先代インテＲはホンダらしい拘りの塊だったが、新しいのは
単なるスペックだけあげた量産車じゃん。
評論家はわかってんのかね・・・

>>142
先代も同様ですが、何か？

先代Ｒでマジすっげぇって思ったのは職人が手作業で研磨してるとか、
そういうコスト度外視の「これが車屋のタマシイってもんだぜぇ！」ゆうこだわりだったんだよな。
ところがさ、売れると判った途端、機械研磨の量産品に「スペックダウン」しやがって。
大人って汚ねぇってマジ思ったな。
何だ、所詮ホンダも商売のために俺ら車ヲタを騙すんじゃねーかってよ。
初期のＲに込めたタマシイを取り戻して欲しいよ。
今度のＴｙｐｅＲ、「名ばかりのＲなので道を譲る」ってなもんだ。

>>144
機械研磨の方が精度は出ます。先代も途中から機械を導入しました。
手加工していたのは高価な研磨機を導入していなかっただけです。

>>145
普通の工員の場合はね。

あのな、スペックヲタは>>145の正論で満足だろうよ。
違うんだなー、タマシイの問題だよ。
マイスターの手で一つ一つ組み上げられたってトコに、こう熱く燃えるモンが
あるんじゃねーか。
走らせてもさ、おお！ホンダの熟練工の熱い魂はこの俺が受け取ったぜ！！みたいな。
そーゆーパッションが大事なんだよ。

>>147
自分で魂を込めれば？。

当時のホンダは経営危機で設備投資を絞っていたので工作機械が買えなかったのです。
そのおかげでオデッセイが登場したともいえるのですが。
もし、経営危機がなければオデッセイをとばしていきなりラグレイドになっていたでしょう。

>>147
CNC工作機械のマイスターが魂を込めて創り上げたプログラムで研磨されてるとでも
思って下さい。

>>149
それじゃ大きすぎて日本じゃ売れないよう！！

>>150
CNC工作機械の刃先を作っている者ですが、魂を込めて刃先を製作して
おります。安心してください。

＞インテＲ
エンジンもそうだけど、クルマ作り自体ノーマルとゼンゼン違ったんだよ、
先代インテＲは。
バッテリーなんかわざわざ軽量なものをキャビン側に寄せてのっけていた。
今回、ISとどこが違うの？エンジンとタイヤとブレーキと外観だけ？
エンジン馬力上げて、表面上のスペック上げてきただけじゃん。
バッテリーやエンジンの積載位置で重量配分もあまり良くないらしく
先代ほど回頭性も良くないらしいぜ（ソース・ザッカー、飯田誌の記事）。

スペックヲタのためのＲにしかなってないんだよ、今回は。

>>148ちっちっち！判ってねえなあ。
それが妄想に過ぎないとはわかっていても、物を作る側と使う側のタマシイの交流みたいなモンがないと
ただのマスターベーションだってのよ。
方や職工の誇りにかけてエンジンを組む。こなた、その熱情とプライドの結晶に共感を覚えて手に入れる。
ぜにかねの問題でもスペックの問題でもないんだよ。
おーこのエンジンすげぇ、どんなオヤジが組んだんだ！？とか思ってよ、一遍お目にかかりてぇ、
話し聞かせて貰いてえ！てのがいいんだよ。
高根沢工場だかのラインで「ももえ」だか「ゆうこ」だか名前のついたロボットに
そんな感情はわかねえだろ？
そこんとこをヤケにソロバン勘定でドライにやっちまうからダメなんだ。

>>145
最近の機械研磨は常軌を逸してるね。
熟練工って言っても、ホントにそうなのかは見えてこないし。
でも、その研磨機械も元をたどれば熟練工が作ってんだけどね。

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>>155
熟練工の真似をするのが工作機械。
所が、工作機械ってのは１μmと指定すると、０．１〜１．９μmまでが
その範囲内にはいっちゃうんだなぁ・・イヤになるよ、全く。

　ホンダはなんで発売前2ヶ月前にに試乗会を行いますか？

　技術オリンピックにでもでるのか？

評論家もインテＲのそういう作り手の情熱にほれてたんだと思ってたが
新インテＲに誰も文句を言わない。
数字上速くなってるからそれでいい、スペック的に良くなってるから
それでいい。なるほど。

ならなんでスカイラインは伝統がどうこう、持ち出すんだよ。
パッケージ的に良くなったが、足回りはもう少しハードにふって良かった。
そういう評価すればいいじゃん。
インテＲはＯＫでスカイラインは×。
同じハートの部分だぜ？
だから評論家は信じられない。

以前カーマガジンで新車の記事を書いてた渡辺敏文が
「ホンダはやばいんじゃないか、心配だ」と何度も書いていたが
その後彼はカーマガジンで見なくなった
何かあったのだろうか

>>162
ホンダって結構やるからね。そういうの。

>>162
いまアシモの中に入ってるよ

>>162
この間ウェルカムプラザでバイク磨いてたよ

ホンダに評論家が甘いのは最近の傾向だけではないように思う。
特に、評論家にシビック好きが多いように感じる。
ＣＯＴＹ受賞回数やたら多いしー。

>>166
上のインテＲじゃないけど、ホンダの職人っぽさ、クルマ好きっぽさに
共感しやすいのはわからないでもない。
でも今のホンダは少しずつ、そういう技術屋から商人に変わりつつ
あると思うんだ。
だから評論家も自分の好きなホンダであって欲しければ、もっと
厳しく注文すべきなんだがな。

商人でもいいのよ。商売で生き残れなければ意味ないんだから。
ただ、熱き血潮を忘れて欲しくないんだよね。
ホンダなんだからさ、例えばステップＷＧＮタイプＲ全国200台限定とかって、
さっきの話じゃないが職人が精魂込めて組んだ手工芸品的エンジン積んだ特別仕様が
あってもいいじゃないかって思うんだよ。
んなモン誰が買うんじゃ〜ってくらいおバカな奴。トヨタがやったらむかつくけど、
ホンダだったら藁って許せる気がする。何か、ホンダらしいし。

激同意!!!!
小学生位の年頃は、大人より乗り物酔いしやすいんだぞ。
急ブレーキ、急加速、急ハンドルして、すぽーてー
とか言っている奴は親になっても子供をクルマに乗せるな。
クルマ何に乗るか、より誰と、何処へ、何しに乗るか
の方をよく考ろよ。

　　　

>>169
名前欄に記号は入れないほうがいいよ。
ＩＤ表示のためのロジックが入ったようだから。

↑アドバイスサンクス

商人でもいいって、
元々商人だろ。

>>173
技術研究所はもちろん、本田技研工業も職人気質の人間ばかりだった、ってこと。

最近は評論家のご機嫌伺いばかりだからな。これからの接待攻勢に注目だな。

>>175
トヨタの接待は凄いよ。金なら一番持ってるから。

>>174
そのへんな職人気質はどうにかならないかな。古いものを守るんじゃなくて
もっと新しい時術に挑戦して欲しい。

ホンダがその雑誌で広告してるから。

２ちゃんのことうちの雑誌にちょっとだけかいてあるよ。

職人気質・・・良い物をつくれば何にもしなくても売れる
そう信じ続けて沈んでいったメーカーは車に限らず多い

もちろん車版のこと。

>>176
だから、すぐにトヨタは、とかすり換えるんじゃねーよ。

トヨタは接待と業界への圧力に大金使ってます。

テリーさんは最近のホンダ嫌いみたいだよ。ホンダでイイのはＮＳＸとＳ２０００だけと言ってた。

都合が悪くなるとトヨタを引き合いに出すね。

>>180
それってマツダのことじゃ？マツダってエンジンに関する新技術には積極的だったけど
結局、経営には結びつかなかった。マツダにも藤沢武夫氏がいればね。

トヨタ＝圧力
考える脳味噌少なくていいな、お前

>>184
あいつ、別に車専門じゃないからな。

>>184
あいつになら、むしろ罵られるほうがよほど幸せかもしれんな。国沢に同じく(w

照り−ってほんとセンスね〜よなあ〜。国沢さんほどじゃないけど。
照り−はＷＩＬＬ＆エスチマがいいというし国沢はヴィッツがかこわるいというし・・・

>>189国沢さん、それはないだろう。

ヴィッツのデザインはかなりいい！！ＨＲ−Ｖもいい！！

>>190
テリーは「この車を乗りこなす（着こなす？）事が出来たらカッコイイぞお前」と
わざと格好悪い車選んでるんじゃないかな。
国沢は論外。

テリーは頭悪いので公共の場に出てきて欲しくない。

>>188
テリーはすぐに女とクルマを結びつけるから、
他の評論家と論点が違う。
たまに評論家っぽいこと言うからおかしい。

一本スジのとおったものを持ってないとダメてことね。
本田がいいっていわれるのもスジがぶれないからでしょ。

ＦＲ作ったりＭＲ作ったりして筋が通ってますね！

>>196
５気筒エンジンをフロントミッドシップにマウントして、ＦＦなのに室内が狭くて
悪評が高いとやめてみたり・・
舵角応動４ＷＳを作ってみて、雪道で大きく破綻すると次のモデルでやめてみたり・・・
ボディ剛性が高いからとトゥデイのハッチをやめて、使い勝手が悪いと言われたら
マイナーチェンジでハッチバックに戻してみたり・・・
パーソナルカーとしてＨＲ−Ｖを出して、あまりに不人気だと大急ぎで５ドアを追加したり・・・

ぶれないって、素晴らしいですね！！

ぶれないというより無定見とか無節操と言うべきでは?

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　評論家ももともとは車好き。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿　車好きのツボをしっとるんやな、ホンダは。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>198
ホンダがいかにユーザーを蔑ろにして、いい加減な車作りをしてきたか、分かりました。

アンチホンダよさっきからうざいよ

ホンダのスレばかりあげやがって少しはニッサンもだせよ！！

>>202
ホンダヲタの勘違いか？

ここは、自動車評論のあり方を真摯に語るスレッドだと思うが。

>>204
勘違いは君。
どうみても、「自動車評論のあり方を真摯に語」っていない奴が紛れ込んでるからだろ。

で、ホンダに対して懐疑的な評論だが、
デザインの面では徳大寺は常にホンダデザインに対して否定的だな。
それは今回のNAVIばかりではなく、以前から言い続けている。

それから、ザッカーでの新インテＲのインプレッションを飯田章が担当しているが、
アライメント的な事で、限界付近の挙動は旧型の方が良かった部分もある、
というようなコメントをしている。
良かったよ、これが国沢なら「新型マンセー」で読むだけ無意味だっただろうからな。

飯田はGT選手権でNSXのドライバーとして非常に良い腕を持ったドライバーとして
注目しているだけに、彼の辛口のコメントは小気味良いな。

>>206
だめですよ！（最低）親方と飯田さんを比べちゃ。

>>205
ホンダヲタが荒らすから、そのように見えるのでは？
マナーをわきまえないホンダヲタは嫌われて当然です。

>>208
＞マナーをわきまえないホンダヲタは嫌われて当然です。

まず、これは「マナーをわきまえない者は嫌われて当然です。」
とすべきだろうな。マナーをわきまえないなら、スバルヲタだろうがトヨタヲタだろうが、
例え客観的真実の追究者だろうが「嫌われて当然」。

次に、ホンダヲタが荒らすのは当然だろう。
スレタイトルが「ホンダ叩き」の要素を持ちすぎている。
真に「自動車評論のあり方を真摯に語るスレッド」なら、
こんなスレタイトルはありえない。

>>209
いや、最近自動車評論がホンダ寄りになっていると感じるんだよ。
マガジンＸのざ総括を除いてね。
別スレにあったが、なぜ他人数で乗るようなオデッセイの評価がサーキットを
責めて走っていい足、と評価されるか、そもそもおかしいとは思わないか？
それがホンダの個性。それはいい。
でもミニバンにはミニバンの乗り味があってそう言う評価があってもいいはず。
論調があまりにも、走りがいいから、っていうのばかり見るから、逆に
クルマの評価ってそういう見方だけでいいの？って思うわけさ。
ホンダ誉めてりゃ、評論家も叩かれない、っていうなら本末転倒もいいところだ。

ＣＧのフィットの評価もなかなか鋭かったと思う。
やはりベストカーとかカートップに寄稿してる評論家が
走り屋が多いせいではないかな。
読む雑誌を換えるというのも手かも。

>>210
私へのレスのようだが、私の「アンフェア」だという反論には答えて頂けていないようだが。
210にも一応、御返事を。

１．「最近自動車評論がホンダ寄りになっている」のが事実かどうかの確認が出来ていない。
あくまで「感じている」と言ってるだけでそれは貴殿の主観的判断であって客観ではない。

２．具体的事例として「オデッセイの評価がサーキット」で行われた件を上げているが、
評論家「たち」すべてがサーキットのみで評価しているのか？

３．評価軸は色々な評価軸があっても良い、という言う事は全く同意である。
>>211氏が言ってるようにベストカーやカートップに寄稿している評論家が走り屋系が多いのなら、
「走り屋系」の雑誌の評価軸はミニバンであろうと「走り」に振った評価になりやすいのは当然の事。
一方で、家族生活や乗り心地をメイン記事にするような雑誌があれば、同じ評論家でも
「乗り心地」に振った評論をする場合もあるであろう。
貴殿が言うように「乗り心地」重視の評論があっても良い。（同様に「走り」重視の評論があってもよい。）
読む雑誌を「乗り心地」重視の車雑誌に変えられる事をお奨めする。

４．評論家はちゃんと「ミニバン」として評価している。
NSXやGT-RやRX-7、ランエボやインプレッサといった一流スポーツと、同じ土俵に乗せているなら
いくら「走りが良い」ホンダミニバンも「ヘタレ」でしかない。
ちゃんと「ミニバン基準」で評価しての「走り」が良いとの評価であろう。

５．車の感性による評価は、それ以前にどんな車に乗っていたか、によって大幅に変わりやすい。
評論家諸氏は記事はトヨタ・ホンダを誉めても実際は独車に乗っている場合が多い。
独車の乗り味は比較的「硬め」である。VWのゴルフあたりも60km/hぐらい出してちょうどよくなる、
という話は聞かれた事があると思う。
そして人は乗り心地の「硬さ」には、かなりの「硬さ」でも１週間前後で慣れるらしい。
独車の「硬さ」に慣れた評論家諸氏は、ホンダミニバンの硬さでも「ミニバンとして十分な柔らかさ」と
判断するのかもしれない。ただし、これは推測の領域にすぎない。

６．私はホンダミニバンぐらいの硬さがちょうど良い、と思い、あれより柔らかいと
むしろ「船酔い」しそうだと思う。評価軸は人によって異なって当然である。
貴殿が「ホンダミニバンは乗り心地が硬すぎる」と思うなら、貴殿にとっては硬すぎるのであろう。
私はそれを否定しない。
同様に、貴殿の評価基準と同様の評価を評論家諸氏がしない、からといって責めるのは
それこそ「本末転倒もいいところだ」ろう。


さあ、アイス食べよう。

ベストカーってほんと２ｃｈ意識しまくりって記事多いよね。

↑
多い。けどなんかたのしい。

>>209
荒らしても当然と開き直るから悪質です。

袖の下だよ

ホンダヲタの評論家だけど何か？
評「HONDA車サイコーッ！！」

>>215
「荒らすのは当然」と言う事と「荒らしても当然と開き直る」事の間には
天と地ほどの差があるのだがね。
斯様なホンダ叩きスレを乱立させて「車板」を「実際に」荒らしてる行為自体の方が
先に糾弾されるべきだろうな。

なんで車板の連中は仲良く出来ねーのかな？トヨタ、日産、ホンダ、スバル、三菱、何でもいいじゃないか？オタだのなんだの行ってること自体ばからしくならないのか。別に好きで乗ってるんだからいいじゃないか！ちなみに俺はホンダ乗り（ホンダオタ？）だがべつにトヨタだろうが日産だろうが良いと思う。

>>219
新規で来た人が多いんだよ。
昔からここにいる人は叩き系スレッドは読んでないと思うよ。
ほとんど叩き方がパターン化してるからね。
読まなくても車種別スレッドで同じような叩きがあるから、
叩き系スレッドに行かずにそこで反論するのが吉。

>>219
半分以上はじゃれあい（藁。遊び、遊び。
俺の「ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ 」や「アイス食べに行こう」
も、そもそも余所様から貰った「ホンダヲタのイメージ」だからね。
俺はイメージ通りの「ホンダヲタ」として、マナーを守りつつレス付けてるつもり。
もちろん「ホンダヲタ」としてホンダ擁護はするけど、他社を罵るつもりは無い。

俺もトヨタ、日産、ホンダ、スバル、三菱、マツダ、スズキ、ダイハツ、
何でも良いと思う。
トヨタのセルシオは素晴らしい車だと思うし、MR-2やAE111なんか好きだし
ルマンのR390や747Bを応援したし、プロジェクトＸじゃ泣いたし（藁。

ま、アンチホンダに対するアンチ活動として遊んでいるのさ。
マジでやってる奴も中にはいるけどね。

ここはホンダ叩きでなくて、ホンダばかりもちあげる‘評論家’について語る
スレなんだがなぁ。

評論家に関していえば、なんでわざわざサーキット評価基準で他車と比較したがるのかな
と思うよ。
もっとも、限られた雑誌だけどね。
ベストカー、カートップ、ザッカー…
走りのクルマはいいけど、ミニバンとかだけはドキュソ生むもとだけにしかならないから
止めて欲しい。

しょーがねーよ。ＣＯＴＹのメンツみてもドキュソばっかだし。

>>223
そのあたりの雑誌は本当にミニバンのタイヤを鳴らしながら走っていそうだね。
そんな勘違い記事を買って読む読者も痛いけど。

>>225
ホンダヲタに多い。

ミニバンにスポーツマフラーつけるＤＱＮもなんとかしてくれ。

ミニバンにスポーツマフラーつけるトヨタ海苔ＤＱＮもなんとかしてくれ。

>>228
それはホンダヲタの方が圧倒的に多いかと……

ホンダヲタあたまわるー

国沢がすべて悪い

ホンダヲタ、トヨヲタ、国沢あたまわるー

オデッセイやストリームのサス確かに固いかも知れません
が、家族が納得してくれる車で自分もまあまあ楽しく乗れるミニバンは
試乗した中では上の２台だけでした
イプサムの方がよさそうにできていますが
週末以外は日々私の足になる車です
重さや頼り無さを日々感じるようでは
いかに内部が上質で快適であっても私は選びたくありません

ちなみに勝手に選んでいいならB4ですかね

>>223
ホンダは評論家には評論用特別チューン車を用意するからだろうね。

スピードリミッタ―が切ってあるよ。

ファミリーカーを野蛮なクルマと同じものさし
で計られちゃかなわん！

ファミリーカーだからこそ
操縦性能が良い車を選びたい

>>237
けど実際はトヨタ車が圧倒的に売れている。
悲しいけどこれが現実。

つうことは、ファミリーカーにはあまり操縦性能は求められていないんだよね。
世の中、何かが間違っている。

>>237
でも乗員に最も気を使うべきなファミリーカーという趣旨から外れているんじゃないか？
オデッセイは良い車だったが、ストリームは固すぎる。。。

本当にスパルタンなら問題あろうが
後部座席で突き上げがちょっと気になる程度ならいいじゃないか
亭主が稼いだ金で多くの時間、亭主一人で乗るのが多かろう
もし週末だけのドライブでも運転手が気持ちよく乗れる方がいいよ

乗員に最も気を使うべきだからトヨタっていうのは
母ちゃんの尻にひかれ過ぎてるんじゃない
楽ちんなのが一番な人はそうするんだろうけど
昔ッから運転が好きで家族持ちになった人間が
ちょっとくらい乗ってて楽しいミニバンがあってもいいんじゃない？

俺は外車好きだ。

海外の雑誌の評価が高いから。
日本のヒョーロンカなんてのはそんなもんだよ。
海外の雑誌が叩き出せば評価も変わるよ。

＞６年目となった今季、同シリーズ初のエンジン部門タイトルの獲得を宣言した。

宣言するだけなら誰でもできる。
しかしまあ．その割に今季の成績も悲惨ですなあ。
1,　ホンダ　212（5勝）　　2,　フォード　185（5勝）　3,　トヨタ　174（2勝）
たしか今季は10勝するとか宣言してたよね。
トヨタ首脳陣の発言は強気とかいうレベルを越して、もう妄想だね。 ............... .....

>>243
？
スレ違い？それとも新手の荒らし？

妄想。（ｗ

スレにあった反論や論議はいいと思うが、243のような
突然関係ないネタをもってくるやり方は見苦しすぎる。
関係ないんでsageとくが。

自動車の評論する人間なんてのは
車道楽で人の道はずしかけたような人だから（うらやましい）
どこまでいっても運転して楽しい車が一番なのだよ

一般の人もちゃんと乗って確かめよう
試乗のくせがつくとどんな車がホントに好きなのか
わかってくるト思います

>>247
一般の人って……お前は何者？

>>248
評論家なりきり系妄想者では？

一般のホンダヲタもちゃんと乗って確かめよう

( )´д｀) ＜ﾌｩﾌｩ ｾﾞｨｾﾞｨ 　ホンダ車さいこー

カニエビ鷹栖接待でホンダ評価はうなぎ上りデス！

結局答えはコレで出ちゃったんだな？

自動車の評論する人間なんてのは
車道楽で人の道はずしかけたような人だから
どこまでいっても運転して楽しい車が一番なのだよ

>>253

もっといえば、自動車雑誌の評価なんてあてにならない、ってこと。
自分の価値観に近い人がいればそれで良し、ってとこかな。

ただホンダのクルマ作りには疑問は残るが、個性と言うことで
いいかもしれないけど、評論家が走りの視点で褒めちぎると
泣きを見るユーザーもでてくるので、くれぐれもご注意をってとこ。

フィット、カニ接待でカーオブザイヤー内定

テリ-さんはトヨタ＆日産びいきだよなあ・・・

>>256
テリーさんは自動車評論家ではないですよ。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　テリーは自分の感性の中でものをしっかり判断している
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿自動車に限らず、わりと面白い視野と視点を持っているな。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

俺はテリーきらいじゃないよ。

なんかここのｽﾚ、トヨタと日産ファンしかいなくない？

オレはテリー好きだ

センスはテリ-のがいいが顔は国沢あにきのがいいな。

顔ぉ？

俺はテリー嫌いだ。
相変わらず虚塵狂なのか？

フィットのデザイン最悪。
インサイトは最高なのに。
あのクラスでデザインいいのはルーテシアとプントだな。

テリーは一昨年「巨人が優勝しなかったら切腹する」と言ってなかったっけ？

>>266
確か言ってた。

>>265
・・・・え？　インサイトは最高？

>>262
晒しage

ホンダ車が運転して楽しいというのは理解できる気がする・・・。
しかし同乗者はトヨタ車の方が絶対にいい。

>>270
いや、セダンくらいならドライバー優先でも同乗者は乗っていていいと思うんだよ。
でもミニバンは違う。
セカンドシートが中央に位置するからか、ハンドリング優先にすると
すぐに酔ってしまう。ミニバンにはミニバンのあり方があると思う。
で、ホンダで売れてるのはミニバンばかりという…

評論家むけにセッティングすれば雑誌上の評価は高くなるからね。
実用よりも情報重視。
いつものことさ。

ミニバンのハンドリングよくしたからって
多人数乗車の時酔わせるような運転する奴は
そいつが問題

最も良く使う人優先のセッティング、それが実用
いつも４人以上で乗る人はトヨタにしときなさい

揺れるクルマは酔い易いんだけどね・・・。

>>238
トヨタの商用車が圧倒的に売れてるの間違いでは？

ハンドリングがいいっていうのはクイッキーってことだけじゃないだろう
操縦感覚というか、きっただけ曲がるというか
そういう点ではホンダ車の中にも怪しいのはあるよ
ただ全体的に、トヨタは同乗者優先ホンダは運転者優先の
セッティングをしてる、当然評論家はホンダが好きな人多いわけだ

>>274
セダンとかはね。
ミニバンは２列目を中心にハンドリング設定しないと、運転手の感覚で
ハンドル切るのについていけない。
276の言う通り、同乗者の感覚ってやつだね。

トヨタのミニバンは運転席を２列目にする。

S-MXなんかは､「走る･曲がる･止まる」が全部駄目な車と言われてなかったか?

>>279

その通り。
押し倒す人のための専用車だから、それ以外の機能は全て手抜きです。

>>1
いい車だからに決まってるだろ

>>281
ﾜﾗﾀ

>>281
もう一度>>1を読んで、考えを改めるように！
日本語の理解力が疑われます。

>>281
いいクルマの評価がホンダに偏ってないかい？ってことだよ。
性能的な対して差がなくても、僅差でホンダ！とか。

これから秋は本田の接待攻勢がはじまります。
ＣＲ−Ｖ試乗会と銘打ってフィットのカーオブザイヤー獲りのための
接待です。

この秋フィットの納車待ちの更生がはぢまります

今日のドライバ−誌のＤｓ総研は、まともであった。
発売時のホンダ最高リポ−トでは無かったぞ

>>287
どんな内容？
それにしても発売当初の持ち上げ方はやはり異常だな。

いろんな人がいるんだからいろんな車があってよいと思う。
みんな同じにまとまった車だったらつまらんよね。

静かで乗り心地が良い車が好きな人にホンダは良いって言っても理解できないだろうし
音や操縦性を楽しみたい人がトヨタが良いって言っても理解できないのも分かる気が
する、まぁどのメーカーにもいろんな車があるけど全体的にそんなもんだろう。

>>289
だから、評論家の意見がすべて走り屋好みのセッティングばかり賞賛するのは
どうかって言ってるわけ。
そりゃちょっとやそっとでロールするようなクルマはゴメンだが、
ミニバン走らせるのにサーキットで安定、なんて評価ありかよ、ってこと。

>>290
ミニバンに乗ってタイヤを鳴らして走った時点でDQN決定ですね。

有能な評論家は読者の求めることを熟知してる。
どんな餌をまけば釣れるかを良く知っている。
毛針に気を付けよう。

>>292
デブが数分乗って言いたい放題の評論なんか信じる奴が馬鹿。

自動車メーカー広報部の金の撒き方で、評論家の評価が変わると
知っておいた方がいい。

>>293
乗っても感じたことを書かず、宣伝文句どおりの事を書くなら
そんな評論家は事実上「実車に乗ってすらない」とも言えるぞ。

ホンダやソニーをかっこよく語ることで
ある種の評論家としてのブランドを確立できるからね

>>294
その点、テリーのほうが好感もてる。

テリーは馬鹿だから氏ね

あれはギャグ漫画だからな。

テリーは馬鹿だけど、それは本人も認識しているし
正直に自分の好みだけで語るところが好きだ

国沢よりはるかにマシ　＞テリー

Ｓ−ＭＸ乗ってたけどな。

ホンダのリアシートに乗ったら
とてもじゃないけど誉められない

リアシートに乗る為にホンダ買う奴はいないだろ

頭がつかえる。

1>>
ホンダ好きのような人間が評論家になるからだ

やっぱりエンジンがいいということは
評論家にとっては七難隠すんだろうな
ボディと内装の事を目つぶっちまうんだから

エンジンがいい？
空ぶかししただけで？

で

エンジンがいいって逝ったって４発までだろ

インテR＝先代Rにくらべて洗練されてつまらない
フィット＝リヤシートの乗り心地が悪い
オデッセイ＝セカンドシート以降は乗り心地が悪く不満

と発売当初からケチはついてますが？
べつにホンダ車だけ何もケチつけないわけじゃない。

>>310
そういう正しい評価をもっとすべきだよね。

ホンダが調子いいから
昔はスポーツ系の評論家はみんな日産好きだったよ・・

>>310
洗練てか
乗った瞬間のワクワク感が皆無だよね
先代は男の仕事場って雰囲気が走らなくても感じられたのに。。。

ようはトヨタが嫌いなやつが多いんだと思うよ。嫌いじゃなくても好きではない。
トヨタ誉めると接待されてるとか思われるからじゃないかな。
俺は良い悪いを好き嫌いで決めるのはガキのすることだと思ふ。

>>314
誰だって好き嫌いはある
これはしょうがないでしょ
八方美人の評論家ってすぐ消える気がする・・・

>>315
だってみんな314じゃん。

トヨヲタの中に314みたにな馬鹿で勘違いがいるからでは？？

ようはホンダが嫌いなやつが多いんだと思うよ。嫌いじゃなくても好きではない。
ホンダ誉めると接待されてるとか思われるからじゃないかな。
俺は良い悪いを好き嫌いで決めるのはガキのすることだと思ふ。

ようはニッサンが嫌いなやつが多いんだと思うよ。嫌いじゃなくても好きではない。
ニッサン誉めると接待されてるとか思われるからじゃないかな。
俺は良い悪いを好き嫌いで決めるのはガキのすることだと思ふ。

>>315
ジャーナリストがこれは好きじゃないからダメ！って言えるか？
せめて「個人的に」を付けて欲しいものだな。

なんだ俺煽り食らってんのか？
まぁどうにでもやっとくれ。（w

>>320
三本たん・・・・

たしかにトヨタばかりじゃおもしろくないという評論家は多い。
ホンダはその当て馬にされているような気もする。

>>317
っとちなみにトヨタヲタじゃないよ。大人。（w

車通でトヨタの***は良いと聞いてもトヨタは良いと聞いたこと無いが
.トヨタファンなんているの？

>>325
微妙
そういやあんま聞かないね
８６好き
スターレット好きは
いるけど　トヨタ好きっているのかなぁ・・・

>>325
俺もそう思うが、あまりその事を言及すると他のヲタに叩かれる。。。

トヨタ以外は　車通でもメーカーの***が好きって聞くよね。でもトヨタは.......

>>327
結局トヨタヲタなんていないんじゃねぇの？とか言うとさー･･･

>>329
いないとは言い切れん。

>>328
トヨタの壊れない所が好き
ってのはよく聞く
後サービスがいい所

トヨタヲタと言ってるほとんどは、高校生、中学生、浪人だろ

出来の悪い子ほど可愛いというだろ

トヨタの壊れない所？？？
他のメーカも壊れないよ、（笑）

無知=トヨヲタ

333みたいに、意味不明な馬鹿を連呼するからトヨヲタは叩かれるのだ。

俺も現実世界でトヨタファンに会った事ないな。
煽り豚がホンダヲタとか煽ってるだけなんじゃネーの？

青空駐車するならトヨタの方が長持ちする。

青空駐車する車があればな......

>>335
こういう定義するのも、高校生、中学生、浪人だと信じたいが･･･

俺はホンダ乗りだ（笑

青空駐車するならトヨタの方が長持ちする
出来の悪い子ほど可愛いというだろ
トヨタの壊れない所が好き


...........いったい何？

>>341
勝手に決め付けの瞬間だったな。（w

妄想家＝ホンダヲタ

評論家でホンダを誉めるのが多いのは、彼らの年齢を考えるとホンダの成長を自分の目で見てるからじゃないのかな？
50年代のバイクレースの快進撃は置いといて、四輪ではSやNがあったし第一期F1もあった。
車好きに「やってくれるぜホンダ！」というワクワク感を刷り込んだと思う。
そんな刷り込みされた連中が評論家になると、どうしてもホンダに肩入れしたくなるのは人間てもんだろう。
評論家としては、それじゃあ困るんだけど、どうしてもそうなってしまう。

あの三本氏でさえホンダに対して特別な感情があるような発言を新車情報でしている。
やはり刷り込み効果では？

ホンダは嫌い＞＞＞叩かれる＞＞おれはトヨヲタだ

これと同じパターン　初歩ですね....

343＞＞

345＞＞これぞ妄想

最近の雑誌を見ていると、どうもホンダ偏向のような気がしてならない。
確かにクルマもいいんだろうけど、ちょっとそれは誉め過ぎじゃない？
って感じ。
他社だと乗り心地最悪、といいそうなところが、ホンダだとスポーティ
という表現になる。
他社だと騒音が五月蝿い、というのにホンダだとこのエンジン音がたまらない
となる。
そんなにホンダが好きなの？

>>345
冷静だねぇ。こういう意見を待っていたよ。344まで（ｗ

>>345
へー
若い俺にはさっぱりわからん
ＧＴ−ＲにもＮＳＸにも特別な感情のない世代

レースでファンになったと決めつけ？
345＞＞勝手に決め付けの瞬間だったな。（w

冷静だねぇ＞＞＞自分で自作自演

理屈が無いから で自作自演

トヨヲタ= 自作自演

>>345
８０年代までって世界に対して日本が誇れるものって
ＨＯＮＤＡとＳＯＮＹしかなかったもんねー

355＞＞はあああ？？？？また無理矢理な理論ですか？？？

http://cartalk.cars.com/Survey/Results/Demographics/General/loyalty.html
アメリカではトヨタよりレクサス　アキュウラよりホンダ
そしてレクサスよりホンダ
ホンダのブランドはアメリカではダントツですよ
トヨタのマスコミ操作はおそろしい

苦し紛れで、それですか？
355＞＞

>>355
今は
アニメ　ヲタク　ゲーム

355＞＞今は　幼児誘拐　通り魔　バスジャック

今は　守旧派　構造改革　鈴木宗男

355＞＞ちょっと短絡すぎない、君の発想って、学生さんなのかな？
社会人だったらまずいよね.....

まあそんなことないか、学生か...

>>357
ホンダヲタお得意のコピペ攻撃

多分、トヨタ叩き用のコピペ保存してるんだろうな。
自分の言葉では書けないから。
キモイねぇ・・・・相変わらずだけど。

>>362
ちがうちがう
他社のまがい物じゃないオリジナルの物を作って行こうと言う会社の姿勢が
でさー。
だから最近のホンダにはその魅力が足りない（宗一郎が生きていれば）

トヨタヲタお得意のコピペ攻撃

トヨタヲタお得意のコピペ攻撃

多分、トヨタ叩き用のコピペ保存してるんだろうな。
自分の言葉では書けないから。
キモイねぇ・・・・相変わらずだけ

http://cartalk.cars.com/Survey/Results/Demographics/General/loyalty.html
アメリカではトヨタよりレクサス　アキュウラよりホンダ
そしてレクサスよりホンダ
ホンダのブランドはアメリカではダントツですよ
トヨタのマスコミ操作はおそろしい

キモイってキモイ

結局トヨヲタなんてそんなものだろ

>アキュウラよりホンダ

それは嘘だろう。

評論家の話だったのをそらし始めたのは354くらいから。
煽ってもいいが、そのスレにあった話題を書いてくれや＞ホンダヲタの方

>>369
話がおかしくないか？
365,366なんて変ジャン。トヨタ擁護のコピベなんてしてないのにさ。。。

ageてyoseて

ドライバーとかを見る限り、ホンダ偏向の方向性の見直しの時期に入ってきたかな
ってかすかな期待をしてみたりする。
公平な評価を！

自分で決めるのが1番かと。

>>375
最終的にはね。
でも最初は雑誌やカタログの情報から入らないと、どうしようもないし…

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>376　片っ端から試乗すればええじゃろう。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

このところ論調が変わってきたような気もする。
>>377
あまり試乗ばかりすると（さらに買わない）営業所に嫌われてしまうよ･･

イタリアだとフェラーリが

最近の雑誌を見ていると、どうもフェラーリ偏向のような気がしてならない。
確かにクルマもいいんだろうけど、ちょっとそれは誉め過ぎじゃない？
って感じ。
他社だと乗り心地最悪、といいそうなところが、フェラーリだとスポーティ
という表現になる。
他社だと騒音が五月蝿い、というのにフェラーリだとこのエンジン音がたまらない
となる。
そんなにフェラーリが好きなの？

となる。
イギリスだと

最近の雑誌を見ていると、どうもアストンマーチン偏向のような気がしてならない。
確かにクルマもいいんだろうけど、ちょっとそれは誉め過ぎじゃない？
って感じ。
他社だと乗り心地最悪、といいそうなところが、アストンマーチンだとスポーティ
という表現になる。
他社だと騒音が五月蝿い、というのにアストンマーチンだとこのエンジン音がたまらない
となる。
そんなにアストンマーチンが好きなの？

かな。

>>379
いやだってフェラーリは純然なスポーツカーでしょ？
アストンマーチンもよく知らないけど確かそうだった気が…
ここで問題になってるのはミニバンとかのファミリーカーでの評価の話じゃない？

>>1
バカだからだろ

最近の雑誌を見ていると、どうもヒュンダイ偏向のような気がしてならない。
確かにクルマもいいんだろうけど、ちょっとそれは誉め過ぎじゃない？
って感じ。
他社だと乗り心地最悪、といいそうなところが、ヒュンダイだとスポーティ
という表現になる。
他社だと騒音が五月蝿い、というのにヒュンダイだとこのエンジン音がたまらない
となる。
そんなにヒュンダイが好きなの？

ニダ。

近所でローバーの代理店辞めてヒュンダイの代理店してるけど
カッコワルイし売れないでしょう
モトモト教科書でイチャモン付ける奴らの国なんだし
もう一度戦争するか　

ジャーナリストに対して手厚い接待やカネが回ってるのは事実！
この業界じゃ波にのってるメーカーがそれをやるのは当たり前！
土屋圭市はＪWAVEの夕方の放送で「私は本田の黒いＦ１を運転したことが
あります、でもカットしてくださいね、ここは」と言ったのにもかかわらず
司会のピストン西沢は「生放送なんですけど、、、」と。わかります？この意味。
終始無言になって危うく放送事故みたいになるとこでした。

どこもやってるんだよ！カネの力で！！！！

>>384
それは金とは別次元な話では？

>>384
＞土屋圭市はＪWAVEの夕方の放送で「私は本田の黒いＦ１を運転したことが
あります、でもカットしてくださいね、ここは」と言ったのにもかかわらず
司会のピストン西沢は「生放送なんですけど、、、」と。わかります？この意味。

ドリ金のオヤジギャグなんだけど、それ。
あんた真面目というか、イタイというかさぁ・・・
たまに居るよね、冗談が通じない人。

>>383
ジャガーの代理店やフォードの代理店が、やたらとランドローバーの店を
最近になって始めてないですか？

フォードの店でヒュンダイに看板が変わったところがあるかも。

評論家の過剰評価でホンダ車が売れ始めた。
もっとも売れたのはミニバンだが(藁

自称評論家がドライブ・エンスージアストと言われる人種ばかりに
偏っているのが問題なのかも。

デザインの専門家が自動車デザインを語ったり、機械工学の専門家が
ハードウェア評価を行ったりするように、化学の専門家が三元触媒を
評論したり、情報処理技術の専門家が車内LANのプロトコルについて
コメントできたり、製造技術の専門家が品質管理について解説できれば、
もっと自動車評論は多様な価値観で車を評価する為の参考になり得ます。

>>389
車内LANのプロトコルが優れている車を買おうとか、思ったことはありますか？

>>388
フィットのようにダメな車は、評論でもダメだとはっきり言われているよ。

>>391
金を配っても貶されるフィットって……

フィットかなり評価高いやん。

>>393
ステアリングの感触が不自然で良くないとか、上り坂がきついと
トルク不足で力が足りないとか酷いことが書かれているけど。

更にインパネに明るい色を使ったためか映り込みが激しくて
非常に見にくいとか、走りについては「ダンパーが安物の上、
個体差が大きい」と書かれているので、 欲しいと思っていても
買うのを躊躇してしまいます。

正しく批評するのとその批評を元にクルマを購入するのは全く別だと思うけど。
個人的にはマニアックな解説を読みたいがそれを元にクルマを買おうとは思わないから。
だからといって今みたいないい加減な評論家ばかりなのはうんざりする。

自動車評論家って、
何のために存在してるのだろう。
最近疑問でしょうがない。
まるで、メーカーの広報みたい。