車板〜ID制導入の是非を問う〜（ID議論スレッド）

本来、全ての車好きが利用する為に用意された匿名掲示板でしたが
メーカー商品及びユーザーへの根拠の無い誹謗中傷や関係の無い
話題スレッドが乱立し本来の機能を真っ当していない様に感じます。
打開策として車板にも「ID制導入」の必要性を提案いたします。
これで全てが解決するとは思いませんが皆さんの御意見をお聞かせ下さい。

ID導入要望スレッド （参考スレッド）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441

ご苦労様
ID制導入賛成です、スレ乱立が少しでも減ってくれるなら・・・

ageてな（藁
賛成しとくよ

同じく賛成

スレ立て時のみでもいいから導入して欲しい。

以前のスレ作った者なんだけど、まずはローカルルールを
クルマ板ロゴの下に表示して牽制してはどうかと思ったんだけど
どこに依頼すればいいかわからなかった。
ローカルルール表示ってどこに依頼すればいいのかな？
自治スレに書いてあるんだけどすぐ下がるからね。

傾向として肌がざらざらしてる女は
マンコも臭い。
というより体の味もまずい。
遊んでる若い女に多い。
総じて若過ぎる女のマンコはとにかくまずい。
むしろ２０後半以降の女はやはり女としてちゃんと
しているのかそんなにまずい女はいない。

さっきのｽﾚからﾏﾀｰﾘ見守ってたんだけど。。。。。
相変らず反対意見が見られないんだけど

>>8
議論のしようがないよねｗ

>>6
意味ないでしょう

車板自治委員会（ローカルルール掲示要請）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995950735&ls=50

>>6、今文面等議論中

賛成！
車の話したい！

もう少しマシになるなら何でも試してほしいな。

１ＩＤにつき１日/１スレッド位の規制はして欲しい、今日この頃。
なんでsageで立てるん？

反対する理由も見当たらないし（藁

ｺﾚ言うとあれなんだけど荒らす人間は、ID気にしないし。。。。（鬱

まあ回線繋ぎなおせばＩＤなんて変わるわけだから。
１４みたいにしても、乱立のおそれはあるわけで。
ちなみに１４書いたのも俺だけど。

少なくともペースは落とせるでしょ。

>>16
そんな事もないような気がするケド

自作自演で誹謗中傷を盛り立てたりって事もしず
らくなるだろうし。

まずいねぇ・・・・議論にならないねぇ

賛成です

最近はＡＡ荒らしや連続投稿らしき荒らしがないから厄介といえば厄介…
問題は駄スレ乱立かなァ。夏だからかもしれないけど。

速報見てるとある程度の効果はあるみたいだね

スレッドの中での書き込みによる誹謗中傷よりも
スレ立て制限の方が深刻な気がする。

荒らしと自作自演は２chの華・・・確かに常識の範囲なら可愛いもんなんだけどね

>>19
最近の現状を見ていれば反対する気も起きないでしょう。

自由にスレッドを立てられるからこそ一般の人が書き込みやすい環境に在るんだと
思って見たりした・・・

でもこれだけ意見がまとまってるって事は現在の状況ってやばいの？

>>26
車とあまりにも関係ない、他板からのコピースレッドが
今日の午後だけで何個立ったと思う。

>>2
くそスレは放置の方向で

>>26
夜色々話してて
次の日の夜来たらあっという間に倉庫逝き

煽り以外は、最近あっという間だよ

ごばくスマソ

>>24
華というにも限界がある。
批判は理由があるから論議になる。
ただ単に理由を書かずトヨタがどうだ、日産がどうだ、ホンダがどうだ、みたいな
煽りしかいれないレスには何もいいようがない。
今はこれが酷すぎる。

>>27
暇？

一時のラウンジよりひどいと個人的には思う。

同じ車のｽﾚの乱立も目立つ
人気があるから仕方が無いのか？

>>29
激しく同意っつかその通りです。
なんでこんなに早く沈んじゃうの？

>>35
かちゅーしゃとかの専用ブラウザがないと正直言って辛いです。

新規スレッドたてるまでもない質問＠車板その８
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996655097

ですみそうな疑問もスレをたてる
このへんはトップのガイドラインに加えてもらいたい

同じ車のスレッドには誘導が入れられるが、
荒らし目的のスレッド立てには規制をかけてしかるべき。

>>27
さっき見てびっくりしましたよ・・・
導入賛成、車板なんだから車の話しようよ〜
メーカ何であろうと同じ車好きなんだからさ♪

>>35
スレッド乱立させて遊んでる厨房がいるから。

ＩＤ４

>>37
それを移動させようと書き込むと
うzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
といって粘る１

できれば強制ＩＤきぼん。

>>43
じゃなきゃ意味ないでしょ

勤め人には昼ｶｷｺ可能な方は少ないからな・・・
導入にしても昼間だけで良いような気もしなくわない

折れも強制ID賛成｡

学校の休み期間もな。

>>45
そんなに頻繁に設定変えてくれるのなら苦労しないと思うけどな……。

とりあえずオイラも賛成

議論の対象何にしようか？(ﾜﾗ

賛成です。
駄スレに駄レスつけて相手するやつ（自作自演含む）もどうにかならんかな・・・

不勉強でよく判らんが
現状よりもマシになるなら

賛成。

ﾈﾀないけどとりあえずあげとくよ

賛成ばかりだ・・・まあ俺もおおむね賛成

だけどよ、そんなことしたらみんながみんな知識が在る訳じゃないから
住人からｲﾀｶﾞﾗﾚて新人減少、板が衰退しちまわないかな

>>54
有益なスレまで駄スレの洪水に流される現状よりマシ

厨房な（本物）の立場として反対だ
そんなことしたら叩かれるに決まってる
コテハン持ってる奴だってこまるだろうが

>>6
例えば、ペット版なんか細かくルール説明してるんだが、効果は無いように思う。
だが、車版ほどスレ乱立は無いのが現状です。まだ、コントロール出来てると思う。

最後に規制、賛成です。

>>56
コテハンの人ってやっぱり名無しで発言するのかなぁ？

あ、ちなみに>>37への誘導はくわえてほしいな

厨房が多いのが問題なのか、単に数人の乱立野郎の仕業なのやら・・・

ＩＤ４

ＩＤ制って「？？？」に出来るやつか、絶対出るやつかどっちのはなし？

ＩＤ付いたぐらいで叩かれるような発言は、そうでなくても叩かれる。
ただ、発言番号の代わりにＩＤ書いて晒し挙げられるだけ。

>>62
今のとこ強制的に表示する方が良いって事で話進んでる
つまり速報板の様に隠せないやつ

簡単に答えが出ちまう質問（問題）多すぎ！
一々スレ立てんなや！って誘導方法いいのないかね？

>>63
確かにそうだけどないよりはマシかなぁってな感じで

各メーカー別のスレはたてといたほうが良いかな
煽りあいになったら意味がなくなるけど

>>65
トップのガイドに誘導する文章を書いとけば少しなら防げるかもよ

ちょっと今日は酷すぎるぞ…

國澤スレ以外、下がりっぱなしだぞ。

ID導入と同時に１日のスレ立て制限強化を…
ってこれやると駄スレだけ立てられて終わるのか…鬱だ

あぁ〜こうしてる間にも駄スレが挙がってきてるし・・・
優良スレの住人の方は大変だよな、上げとかないとスレ沈んじゃうし

仮に５分ageなかったらどこまで下がるかテストするか？

ハァ？ハァ？ハァ？
國澤スレハ優良スレナノカ

マターリｓａｇｅ進行なんかしたら即死するよ。鬱打

>>74
國澤スレは優良、不良って問題ではない段階でしょう。

さっき20分で50以下に落ちたよ

２００ぐらいまでいけば変化しないよ
がたがた騒ぐな

今の内に挙げとかないと昼になったら沈んじゃうんだよ・・・鬱

で、ＩＤ議論は？

またーり逝きたいんだけどね、本当は
２chもそんなにスレッドを置いとく訳にもいかんし削除人に負担掛ける
訳にもいかないしな・・・

改めて削除人殿ご苦労様！

>>80
反対意見０、何かあるかい？

>>82
いやないんだけど。。。。。これで申請しちゃっていいの？（笑

正確には一応>>56に1つあるよ
これに付いてはコテハンの人来てないみたいだからわからないけど。。。

一応いままので流れだと
・ＩＤ導入
・隠蔽不能型
って事になってるけど

>>85
改めて賛成

＞ID制導入推進委員会
いるか？
もういいんじゃないか申請しても？

反対に決まってるだろバカ
んな事するより１８歳以下は書き込みできないようにしろ！！
免許証もないヤツもな。

>>82
まだ弱いね（藁
このスレッドも長期間持たなければ説得力が無い、いくら内容が濃くて建設的でもね

会社のパソコンで書き込んだときに、IP割れるのはやだなぁ。

>>82
その前に賛成何人だよ？

>>88
それは無理かと思われ・・・・です
賛成だけどね（ｗ

>>90
ＩＤからＩＰ割れるのか？

>>88
車好きなら例え小学生でも気軽に書き込んで欲しい。
それを周りがフォローできれば・・・机上の空論だがね・・・

>>90
IPは割れないよ

例えばよ、「俺は東名で２９０kでオービス突破！」なんてｶｷｺした場合
後々証拠として採用されるなんて事あるの？

あるね
警察が要請すればIP提出してるよ

されないでしょ

>>96
無い

スレたては、ＩＰしっかり記録されてる

ここらへんかなＩＰ云々の話

実はＩＰを記録していると思っている人へ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989680277

ＩＤだすと何かいいことあるのかＹＯ？

>>102
難しいんだけどとりあえず安易な自作自演が防げるかな

状況は厨房に有利、どうにもできねえのか！！！！！！！！！！

>>103
それだけかＹＯ！
だったらＩＰ出したほうが良いのでは？

>>105
みんなすげぇ慎重に議論するかも
でもアクセスしてるとこがばれるの嫌な人もいるから
それは流石に無理でしょ

自分は困らないけどね。車については無知だし。

>>106
真面目な書き込みが増えれば問題ないでしょ？
それよかフルにメアド出せばくだらないレスするヤツが
減るんじゃない。

ひろゆきは荒らして欲しいのか、欲しくないのかはっきりしないしな。

愛知万博は21世紀の名古屋、愛知の為に人類の為に
なにかを伝えてくれる「場」を提供してくれる
最高の「場」であると私は思う、
反対派は環境とか何とか言いながらマイカ−通勤をして
バス、地下鉄には面倒だから乗らないとか
愛車のアイドリングストップもしないバカばかり
境屋氏の顧問辞任は残念だが新メンバ−に期待し
是非、21世紀最初の万博を機会に
中部新国際空港、中央リニア、第2東名、名神を起爆剤に
名古屋、愛知、中部を今の若者達で盛り上げて行こう!!!
2005愛知万博成功を祈る!!!!

>>108
それじゃ２チャンじゃなくなっちゃうよ！（￣□￣）

>>111
同意かな

馬鹿かおめーら
２ｃｈにIP晒してどーするイタズラされるだけ

>>109
あめぞうが荒れて機能しなくなったから2chが出来たんだけど。

教えて君になる事も在るので不便だ・・・
コテハンの皆さんが参加されてないけど（見た目は
どうでしょうか？

>>113
だからＩＤからＩＰは割れないよ。
管理者は当然だが把握している。
管理者経由で警察に提出するほど、酷い書きこみをしてはいないだろ？

>>115
誰にでも知ってることと知らないことはあると思われ
教えて君になる前に他のスレで暴れまわっていたらﾏｽﾞｲけどね

２ちゃんじゃ無くしてるのは、厨房だろう。
自分で自分たちの首を絞めているのに気付け。

串刺せば意味ねーじゃん

>>116
いや多分>>113は、>>105に対してだと思われ

>>119
そもそも書き込めなくなるんじゃ？

それでは今まで車板を初めほとんどの板でIDが採用されてないのは？

>>119
制限にかからない串知らない厨房もいるよ

プロクシ規制が先だろう。

>>122
>>1の参照先見ればわかるけど次々ＩＤ制に変わってるみたいだよ

>>124
既に規制されてるよ

「メーテルがどうのこうのスレ」は削除の対象にならんのか？

愛知万博は21世紀の名古屋、愛知の為に人類の為に
なにかを伝えてくれる「場」を提供してくれる
最高の「場」であると私は思う、
反対派は環境とか何とか言いながらマイカ−通勤をして
バス、地下鉄には面倒だから乗らないとか
愛車のアイドリングストップもしないバカばかり
境屋氏の顧問辞任は残念だが新メンバ−に期待し
是非、21世紀最初の万博を機会に
中部新国際空港、中央リニア、第2東名、名神を起爆剤に
名古屋、愛知、中部を今の若者達で盛り上げて行こう!!!
2005愛知万博成功を祈る!!!!
2cH「車」の諸君御協力を!!
この文章をコピペしてソコラじゅうに
書込みしてくれ!!
感謝の品は後日書込みする、

>>126
削除スレにどうぞ。

>>126
それはこっち

車板自治委員会（削除依頼スレッド）Part2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996083145

ﾈﾀかも

今日になってやけにメーテル元気いい物な〜。
ネタためておいたんだろうか。（笑）

>>126
頼む、メーテルスレ残しといて。車ネタだし♪

>>131
確か削除議論板でも話し合ってたよね？
それ見た感じではよさげかも

>>131
俺はあってもかまわん

ネタスレはネタが枯れれば自然と落ちるから気にならない。

ID制採用したらしたで「IDで車の名前を出そうスレ」が立つだけ。
これらは参加が簡単な為例外なく巨大化する。

「ひったくりのｶﾞｷは捕らえて殺せ！」
この手のスレのほうがいらん、わざと立ててるんだろうけど・・・。

車が全く関係ないﾈﾀｽﾚは勘弁かな
ｼﾓﾈﾀ系など

>>131
いらねーよバカ
メーテルって誰だよ
銀河鉄道９９９関連だったら車と関係ねーダロ
鉄板逝け

下ネタ系統はバイク板住人だ！
調べればわかる

しなくていいよ。

>>135
でもスレがひとつなら構わないんじゃ？

>>135
1つ以上はたたないでしょどの板でも

>>135
それはマズイな

あっという間にVol.25とかまでいっちまわぁ。
ラウンジなんか見てみいや

>>144
あそこ人多いからなぁ。
でも重複スレがなければ一つぐらいはいいと思うけど。

このスレも発言する者のいない昼を乗り切れるかどうか・・・

昼ものぞいてるけど・・・

じゃ安泰だ（藁
TOPで過去ログ検索とか出来ればすれ乱立も多少減るかな？

寝ようよ
明日仕事でしょ（ｵﾈﾑ

>>148
乱立は遊びでやってる奴が居るから、なんとかして対策してもらわないこと駄目でしょう。

>>150
それ重要！これだけは何とか直談判出来る様に画策中

具体的に「IDを採用したことでこうなるであろう」みたいな期待は確実な抑止力と見込めるのか？
IDにどんな期待してんの？

若干でも意識することで半分程度のスレ乱立と大体の荒らしを抑制出来る筈
確信犯には通じないが、有効な手段かと。

隠せるIDにそんな効果はない

>>152
ＩＤ導入したら、一目でわかる糞スレにレスする奴をつぶせるでしょう。

>>154
そこに意外と気づいていない人が多い
だからブラフとしての効果を期待している面もあり

ブラフはバレるもの。
とくにID:???なんて出るもの、ああ、隠せるんだと一目でわかる。
ID制を採用していようが荒らしが一向に収まらない他板を見ても一目瞭然

>>152
自作自演は減るだろうけど，メーカー別罵倒合戦は
無くならないだろうな。
でも少しでもマシになるなら賛成。

どうせなら強制IDの方が良い

一言断っておくが、隠せるのだから、結局誰が誰だかわかるはずもない。
文体で判断できるというのなら、IDに意味はない。IDで判別したのではないからだ。

>>160
最初から強制ＩＤにすりゃいいだけのこと。

そうだよ？
強制なら賛成、隠せるなら意味はない。
これは前々から言ってたんだがな。

>>157
いやだから今のところ隠蔽できる方じゃなくって
強制の方向で話が進んでる

その辺の賛成又は反対意見も聞きたいな

強制にしても串問題が出てくるな。
ま、それは抜きにしても強制IDは賛成だな。
どうせならIP表示でもいい。

意味ないから反対
規制がないのが２ちゃんの良いところなのに・・・

ニュース速報板は強制ID制だけど、もし強制ID無かったらもっと荒れるんじゃない？
確かにID出す事によって、荒しが全部無くなるとは思わないけど、今よりマシになるなら
良いことだと思う｡

そろそろ、決を採りたいんですが良いですか。

>>166
他の板ではそこそこ効果が出てるとこもあるみたいだよ

。。。半角とかは別だけど

>>165
それをいいことに荒らしてる奴が、首を絞めてることに気付けっつうの。
２ちゃんらしく遊んでるなら、ここまでもめないと思うんだが？

他人が見て面白いと思えるようなことを書きましょう

2chはルールすら無いところではない

byひろゆき

強制IDに賛成。

>>167
決というよりこのままこのｽﾚを引用して
依頼を出せば後は、管理人が判断してくれるよ

ニュース速報板って嘘情報ばかりだろ
ＩＤ出しても意味ないよ

>>167
まる２４時間くらいは置いたほうが良い。
夜組、深夜組、昼組の意見も出てくるだろうから。
自分の時間帯以外の書き込みを全て読んで判断するべき。

表を取る形で決をとっても信憑性がない。

>>172
なるほど、便利ですね。

ID制導入賛成に１票

愛知万博は21世紀の名古屋、愛知の為に人類の為に
なにかを伝えてくれる「場」を提供してくれる
最高の「場」であると私は思う、
反対派は環境とか何とか言いながらマイカ−通勤をして
バス、地下鉄には面倒だから乗らないとか
愛車のアイドリングストップもしないバカばかり
境屋氏の顧問辞任は残念だが新メンバ−に期待し
是非、21世紀最初の万博を機会に
中部新国際空港、中央リニア、第2東名、名神を起爆剤に
名古屋、愛知、中部を今の若者達で盛り上げて行こう!!!
2005愛知万博成功を祈る!!!!
諸君御協力を!!
この文章をコピペしてソコラじゅうに
書込みしてくれ!!
感謝の品は後日書込みする
愛知万博は21世紀の名古屋、愛知の為に人類の為に
なにかを伝えてくれる「場」を提供してくれる
最高の「場」であると私は思う、
反対派は環境とか何とか言いながらマイカ−通勤をして
バス、地下鉄には面倒だから乗らないとか
愛車のアイドリングストップもしないバカばかり
境屋氏の顧問辞任は残念だが新メンバ−に期待し
是非、21世紀最初の万博を機会に
中部新国際空港、中央リニア、第2東名、名神を起爆剤に
名古屋、愛知、中部を今の若者達で盛り上げて行こう!!!
2005愛知万博成功を祈る!!!!
諸君御協力を!!
この文章をコピペしてソコラじゅうに
書込みしてくれ!!
感謝の品は後日書込みする

ID制導入反対に１０兵

>>174
って言うより今のところ決を採るまでも無く板の住人の意向は
明らかだから後は、管理人の判断しだいかな

ＩＤ表示されたら困る派は何で反対なのか。

>>178
出来ましたら反対理由をお聞かせ下さい。貴重な意見です

>>180
漠然としているが、なんかいや。

>>180
今のところ
反対派は
・コテハンの人間が困る>>56
.・規制がないのが２ちゃんの良いところ>>165

かな

良い所も何も、それで大きく2chのスタイルが変わるわけでもなし。

最終的には「批判要望＠2ch掲示板」の http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993834253&ls=10

書き込んだ上で管理側の反応を見るしかないのだが・・・。

素直に自作自演や騙りができにくくなるからと言えばね

>>183
.・規制がないのが２ちゃんの良いところ
これを取り違えて「何でも在り」って思っている人がたくさんいるんだと思う

>>185
08/05(日) 22:00にたったｽﾚなんで1日くらいは、
続けてから出しましょう

ＩＤからＩＰとかホストが晒された例ってあります？fusianasanとか無しで。

>>188
いや俺もそのつもりだよ。
ただここの１が管理人、管理人言ってるから。
知らないんだろうと思って、貼り付けただけ。

>>189
とりあえず漏れは見たことないです
>>101を参照

>>190
あれ？最終判断ってひろゆきじゃないの？

>>192
最近はどうなってるんだか・・・

「削除管理委員長 ★」はひろゆきの別ハンと認識していいんだったけか？

>>190
感謝。他の方法は皆無ですが・・・

おいおいsageてたら明日まで持たないって

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997028330
立てました。

>>197
いやいやそれはまずいって。。。。。。。
そこそう言うｽﾚたてちゃだめってもう遅いけど（鬱

車板がおもいきり寂れたりしてな。
「○○はクソ」
「なんだコノヤロー」

から

「こんにちは」
「ああどうもこんにちは」
実によそよそしい。
まあいいけど。

>>199
そうなってしまうとしても、それも住民の意識の結果。

>1
どっちでもいい、かな？　自分はバレてるみたいなもんだし.....
良い点は荒しが減る点。悪い点は発言件数が減る懸念。それと悪口雑言の中
にも面白い話光る話が多々ある点。
単なる煽りは好きじゃないけど、知識、あるいは調べた上での煽りは面白く
価値がある。特に業者さんなんかの出現頻度が下がると嫌かな？
ま、IDがパーフェクトじゃないのは他を見てればわかるけどね。 ID????とか...

あげ

平日組の意見も聞いてみましょう。

賛成AGE

>>197
の依頼スレにもＨＮ｢クルマ板住民｣でＩＤ導入賛成意見を
書きこんでいきましょう。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997028330

一番喜ぶのは臭い物には蓋をするメーカーか。

>>206
なんで？
ＩＤからＩＰや個人が特定できるわけでなし。
真実なら堂々と書けばいいんだよ。

ＩＤでて困るような書きこみの方がおかしい。
ネタスレならｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだって笑いモンですむ話だし。
客観的データや根拠がないのに、いい加減な情報を書くことに
自分自身で疑問に思ってるから、ＩＤになんとなく反対してるんだろう。
そのくらいで揺らぐようなら、そんないい加減な煽り自体書くな、と
言いたいよ。
自信がある発言なら、煽りだって構わないと思う。
ＩＤで発言に責任が発生してるんだから、それをいい通せるならそれは
それで論議になるからいいんじゃないかな。

昨日の乱立スレは酷かったな。
ＩＤは必要だと思う。

期限付き（８月○日〜９月○日みたいなの）で導入ってのは？

ＩＤ規制はスレッドの乱立に制限をかける物にはならない。

昨日のようなスレッド乱立を制止するためには、
立てられたスレッドを元にプロクシ制限を要請する必要があると思う。
スレッドを立てたＩＰアドレスは記録されているのだから。

是非を問うわけだから反対意見もどうぞ。

規制して人が少なくなる事は多分ないでしょう

age

とにかく、こむろというのはアクセス制限すべきだ。

＞期限付き（８月○日〜９月○日みたいなの）で導入ってのは？
いいねぇ、賛成！

＞２１６
それは無駄ってやつ？

ID導入反対スレッドが立ってる（汗
お願いだからこっちに合流してくんないかな・・・

＞２１８
２ch的で良いのでは。
ただ、ここは推進スレではなく論議スレなので他所で論議しても
このスレッドを持って相談に逝くので一緒に論議したいんだがね。

こっちにこい

厨房には困るだろうからな〜〜〜

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ＞　　＜（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　 ﾌﾟｯ＞ ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

IDが導入されたからって廃れた板ってないと思うけど、実際はどうなの？

どうも、反対スレの１です。
向こうが荒れちゃってね。オレが思ってるより意外と反対議論したい人いないみたい。

コレのスレは大体読んだ。前スレは読んでない。
で、みんなの意見では駄スレ乱立が大きな問題みたいね。
でも、それはIDにしても変わんないと思うんだけど、効果あるの？

他の板からの遠征組が居なくなるだけでしょう
導入賛成

>>224
荒らし・自作自演は２chの華。と思ってる。無いより有った方が面白いでしょ
だけどスレ乱立で幾つの優良スレが消えて行った事か・・・
しかも車ネタなんか殆どないし。
導入しないに越したことはないんだけど、ここまで酷いと規制もしたくなるのよ・・・

少なくとも強制ID導入すれば無くならないにしても減るでしょ

>>226
まあ、わからんでもないけどさ、まずはここにいる人が削除人になれば？
そうすれば、駄スレなんてすぐ消せるじゃん。
削除人てなるの大変なの？
おれはあんなめんどくさそうな事やりたかないけど。

まずはローカルルールの設置して、みんなを信じたいところでは
あるが。性善説。

>>227
その、「強制IDにすれば減る」って言う根拠がわからない。
だってIDは回線切ってまた繋げば変わるし、串さしたって変わるんじゃない？
タブブラウザなんかじゃ串切り替えなんてすぐできるから、
荒らすのが好きな馬鹿はそのくらいやるでしょ。

>>229
ローカルルールなんて自分の首しめるだけだぜ？
まともなやつだけが注意書きよんで、荒らすような奴は読まないよ。
無駄だとおもうよ。

>>230
たったそれだけでも軽い気持ちでヤル奴の抑制にはなるかも
私は少なくともそうだし・・・

>>231　反対スレの１殿
そうなんだよな・・・何か善い方法あればいいんだけど。

>>232
そっか。でもIDさらしてもIPさらしてるわけじゃないから、
あんま関係ないんだよ？

「駄スレは放置！！」これだけでも随分違うと思うんだけど。

>>233
オレは邦楽板とか良く覗いてたけど、あそこもローカル言い出してから
ろくなことにならなくなったよ。
ことあるごとに「ローカルルールが・・」って言い出すのが増えた。
ああいうのが増えてしまいそうだからおれはいやなんだ。

>>235
他のスレについていけない若年層が駄スレに集まっていると思う。

まあ、ローカルルールってのはここの板にいる人のほとんどが
わかってると思うんだ。暗黙の了解ってので。

実際駄ｽﾚ防止策は無いような気が
規制かけても回避方法はたくさんあるよ
今のところIDもないよりはマシって人がほとんどでしょ
>>228
＞削除人てなるの大変なの？
漏れも削除人になる為の条件がよくわからん。。。

>>236
ローカルルールとか自治とかの話題が出ると板は枯れる。
俺も他板で経験してるけど、そんなこと考えてる暇があったらネタを書けと
何度も言ってみたが妙な正義感にとらわれてしまって聞く耳持たなかった。

車板はネタが尽きない板だから、大丈夫だとは思うけど。
最近はマジレスの入ったスレッドが減り気味に見える。

車ネタ板にならない事を祈るのみ・・・

>>236
お。ちょっと古参っぽいな。
おれは駄スレは徹底的に荒らして潰すのが一番だと思うんだけどね（藁

2chもいい人が増えたんだなぁと思うよ。
確かにマジレスのスレが減ってきたのは気になるね。

でも規制かけるとますます駄目になると思うんだよ。

あ。↑は>>240ね。

これ以上論議してもしょうがないよ。
有志は批判要望板に直訴するがよろし。

おいおい。勝手にID制になられても困るんだが。

>>２４２
荒らしが他のスレッドにも荒らしを呼んでしまうんですが。

スレッド建てる時に選べればいいのにねえ･･･ID
（素人考えですまない）

いやいや、素人さん歓迎！意見御聞かせ下さい。

ID導入して欲しい奴がお願いして、運営側が判断する。
それだけのこと。

今ひょっとして古いスレに書き込めないの？なんか残念。

俺はいらんものだと思う。

>>249
それじゃ、議論する意味ないじゃん。

マジレスが欲しいようなすれ立てるときは
強制ＩＤに切り替えれるように
チェックでも付けれたらいいなあと思っただけなんで
ｼｽﾃﾑ、難しそうですよね
やっぱり

>>252
このスレの今までの分で十分じゃない？
ここでの論議は、あくまで参考でしかないんだから。
決めるのは運営側。

導入されたら、解除をお願いして運営側が判断する。
それだけのこと。

昨日まであがっていたスレッドがもう書き込めなくなるのは異常。24hすら持たないなんて。

>>256
半日でどん底まで逝った時もあったよ・・・・・・鬱

>>>254-255
そういう考え方が大嫌いなんだけど。

普通は要望板なんかｽﾚたてないよ・・・・・・
板ごとに議論してその結果を要望としてそれぞれのｽﾚに書く

>>257
今日は400以下にいったら上がらないみたい。前はもっと下までいっても上がっていたと思う。

そもそも、
>>1の記述にある、
「本来、全ての車好きが利用する為に用意された匿名掲示板でしたが 」
「本来の機能を真っ当していない様に感じます。 」
ってどう思う？

>>261
機能不全の兆候はあるね。

２ｃｈ＝なんでもアリじゃないよ

本来の機能…、実名は明かせないが良ネタを持ってる人が安心して書き込める。
書き込んだ当人についての追求はしない、ってとこか？

誹謗中傷の為の匿名ってのは使い方を間違ってるのかね。

変なコテハンは居なくなれ
ID賛成

今のままだとヤフーみたいに細かくカテゴリーを分けるしかないね。
ヤフーは先見性があったね。

>>261
聞きたい事がわからんよぅ。
>>263
じゃあ、2ch＝何？

256みたいなのが居るからＩＤ制導入が望まれてるんだろ？

>>267
自分の気にくわないスレッドを荒らしたりするのもOK？何でもありだから。

最近はどっちみち真面目なこと書いても、叩かれるだけ。それなら…
って言う感じのネタスレ、ネタレス、煽り、誹謗中傷だらけ。
度が過ぎてるとは思う。
どの板も荒れるけど、まともに論議されてるスレがここまで少ないのも
２ちゃんの中でも異常では？

おれは、ID賛成派の人はヤフーに行けばいいと思うんだけど。
あっちのほうが、車ごと細かくやってるぜ？なんで行かないの？

「本来、全ての車好きが利用する為に用意された匿名掲示板でしたが」←本当にそうなのか？誰が決めた？
「本来の機能」とは？

使い辛いんだよ、フロート式に慣れちゃうと。

おれは、ID賛成派の人はヤフーに行けばいいと思うんだけど。
↑
こういう短絡的で身勝手な判断がダメなんだろ？

向こうだって上がるじゃん。

>>273
それが一番の理由かもしれない。専用ブラウザ使いだしてからさらにその傾向が強くなった。

>>275
君はかちゅーしゃの類を知らないな。

議論するのが一番無駄

>>271
漏れは使いにくいから。でも気に食わないんなら他へ逝けっては
あまりにも自分勝手やね

この前ひろゆき的には（ｺﾋﾟﾍﾟ
1 名前：ひろゆき＠管直人★　 投稿日：2001/07/22(日) 15:40
どもども、2ch管理者のひろゆきです。
最近、あちこちで「駄スレは立てるな」などと騒いでいるお馬鹿さんが
目に付きますです。そういった人たちに限って、自分の気に入らない
スレッドがあると、終了コピペやアスキーアートといった「駄レス」を
sageで書き込んでスレッド設立者を叩いてるようですな。
自分の立てたスレッドがそのような卑劣な行為を受けたらどういう
気持ちになるか考えてみてくださいです、、
悪口掲示板と雑誌に評されている昨今の２ちゃんねるですが、本来
この掲示板ができた頃は、マジレスで議論が行える有意義な場所だったですよ。
罵倒しあったりせずに、みんな仲良くやりましょうです（￣ー￣）

が現在の管理者の考えみたいよ

は？なんで短絡的なんだ？
ヤフーの方が煽りやネタなんかができにくいようにしてるだろ？
だからそれがイヤならあっちに行けばいいと思うんだけど。
2chはネタと煽りがあってこそだと思う。
IDにすると、それがむなしくなってつまらなくなる。

2ちゃん＝掲示板
何だと思ったの？

>>280
この状況のどこが楽しいのかさっぱり判らない。いつも煽ってばかりなら楽しいのかもしれないが。

>>280
速報板をみれ！

まずスレの乱立からなんとかしたいな

>>284
それはどうにもならんです

>>280
ネタと煽りが書き込みで済んでるうちはいいんだが、
キレてコピペなんか始めるだろ、そこまで追い込むよりは放置を
覚えろって言いたくなるときがある。

キレルまで煽ってる方も悪いんだが連続コピペやスレッド乱立に
霞んでしまって原因がぼやける。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣

うーん。なんか決定的に違うな。

２ちゃんができたころから確かヤフーはあって、あっちはマジレス専用、
２ちゃんはネタ等ありつつ、マジレスもありって感じだと思ってた。
だからオレは自由度の高い２ちゃんに来た。

みんなはここがヤフーみたいにマジレスで堅苦しくなるのを望んでるみたい。
オレとは意見が合わなくて当然だな。

自分勝手だと言われるのは納得いかない。
おれは２ちゃんとヤフーは上に書いたように「役目」が違っていると思ってるから。

>>285
一目でわかる板違いスレッドを立てた奴が使った串を規制すればよい。
同じ串を使ってる人はご愁傷様だが。

>>288
君のように思っているのはごく少数のようだよ。

>>288
駄スレを荒らして潰すと書いた時点で決定的に違うと感じているよ。

>>288
堅苦しくなるんじゃなくて正常に機能するようになることを望んでるのだけど。
別にIDが表示されるからといって丁寧語を使わなくてはならないわけでもないし。

>>288
概ね同意
＞マジレスで堅苦しくなるのを望んでるみたい
今の状況見てるとちょっと・・・ね。

>>290
議論してるときに人数言うのは・・・・・・・

>>291
俺も同意。
「終」コピペをageで連続して書いてるのを見ると
こいつ分かってないな、と思う。

多分スレッドの雰囲気とかを読めない人なんだろうな。

結果、というかそれじゃ解決策はないんじゃ・・・

無い。
ある意味書き込みをする人間のモラルに頼った掲示板だから。

強制ではなく通常のIDなら導入ｷﾎﾞｰﾝ
コテハンの騙りとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは少なくなるでしょ。
遊び方の減った煽りや荒らしも少なくなると思う。

>>295
板違いスレに終連続攻撃されても文句言えねえぜ。
牛○スレのようになっ！！！！

スバルを煽るホンダ海苔が同意しない

>>301
連続攻撃なんかしないで放置しましょうよ、と言いたい。

賛成だ・・・反対する気にならん・・・

ＩＤは意味ないという人もいるし、ＩＤ立てたら廃れる、という人もいる。
ということは導入すれば、程よいとこに落ちつくんじゃないかな・・・
と安直に考えてみる。

>>304
同意　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　してみたりした。

>>304
凄い！！！

導入されて不味いのは一部の輩では

この議論自体ＩＤ無いと意味無いよ
一体どれだけの人が何回も書いているか判らない
強制は嫌い。でもＩＤはあった方がいい
人が減るのが一番つまらないからね
実際には人が減ったように見えるというのが正しいがね

IDが導入されたらもうちょっと熟考して書き込むようになるかもね。

>>308
＞実際には人が減ったように見えるというのが正しいがね
これはあると思う。でも最初だけだよ・・

>>309
内容が濃くなると取っていいのかな

言い分けないよ・・・2chじゃないジャンそれ

>>312
ちょっとまって
ID=２ｃｈじゃないって方に向いてるけど
速報はどうよ？
強制表示＋名前も強制
あらゆる規制かかってるよ

昨晩の書き込みを最後に「ローカルルール議論」スレが
板落ちしました。シャレになりません。
もう申請の時かと思います。文面を考えましょう。

>>313
俺は312ではないがＩＤ=2ｃｈという事でなくて真面目なのは2ｃｈじゃないということを言いたいのではないかな
fusianasanで騙されたり、騙したりするのも含めて2ｃｈという事じゃないか
俺も昔はよく騙された。エロエロ画像が見えるとか言ってブラクラにもよく引っかかった
でもな、それもやっぱり２ｃｈなんだ。


と言うと思ったでしょ？そういう点を無くす為にＩＤ導入賛成。ただし、反対派もいる事は事実
なので強制ＩＤは反対。ＩＤあるかないかで判断する材料が出来るのはいいことだと思う
コテハンもこれで困らないでしょ

>>314
ローカルルール落とされるとは思わなかった。
やはりローカルルールを早急にし、スレ立て制限かけるべきだ。
本当に必要なスレは｢誰か立ててください｣書き込みが有れば誰か立てる。
IDは効果が低いとは思うが、導入に反対はしない。

ID賛成。厨房はいいとして嵐は困る。

ＩＤ出されて意見・批判言えないヤツがヘタレなだけ。
自分の意見で楽しもうっていうんじゃなくて、人が怒ったり、マジレスするのを
茶化すのを楽しんでるだけだろ？
ＩＤでてもそれでもマジで怒ってたり、ネタスレ作りたいヤツはやるし、
そこまでしてやるなら皆も笑って見てると思う。
ＩＤ導入でなにも言えないようなことを書いてるヤツが糞なだけ


だと思う。

http://www.tctv.ne.jp/members/kyontuyo/monta.jpg

山田君！賛成だって伝えといて♪

318だが
ちなみに俺はＩＤ出ても、ホンダは叩く。

今のホンダが気に入らないから。
煽るヤツ、批判するヤツもそれくらいのつもりで書けや。

>>321
叩くのはいいがコピペは止めてくれ。オリジナリティの高い文章で頼む。
それと普通に流れてるスレでいきなり叩き始めるのはマナー違反だからな。

http://chat1.kakiko.com/car/dpd/dpdp/index.html

ＩＤ出れば恥ずかしいコメントは出来ないからね。
叩くにしても318ぐらいの気構えが無いと。

>>322
もちろん。
自分なりの考え方ぶつけて、それに対する反論があって
自分に否がある場合は、修正・謝罪する。
納得いかない部分は反論する。

最近のホンダスレで最近の■ホンダはなぜつまらないか■スレは俺が立てた。
今日、沈んでしまったが…

大抵の叩きスレは幼稚な煽り文句を同一人物と
思われる便乗野郎がしつこく書き込んでる。

叩きスレも各メーカー当たり一つは有っても良いと思う。
枠内で議論して飛び火しないようになれば良いのだが。

>>326
真っ当な反論スレにコバンザメのように引っ付いて、自分の言葉では言おうとしないのな。
だから、自分には害がない、スレが荒れる、ってパターン。
同一人物、と思われるレスを明らかにするだけでも、強制でないＩＤでも有効だと思う。

>>328
強制じゃなきゃ今と全く変わらないよ

>>329
同意

しかしローカルルール板落ちとはなぁ・・・
もう一回スレたてるか。

消せるＩＤじゃ基本的に皆消すでしょう。
特に厨房発言する奴は必ず消す。
真面目な議論をしてる人は表示するだろうけど。
メール欄に文字入れたら消えるんじゃsage進行で消えちゃうし。
消せるＩＤは2ch初心者の失敗を晒すのとコテハンの騙り防止
ぐらいしか役に立たないな。

>>330
お願いします。ただ、まだhtml化されてないので旧スレから最終案
拾うのが面倒かも。

昨晩ってなにかあったの？やたらスレッドが落ちまくってるけど。

昼間のやつに巻き込まれたんでしょ

>>331
使い方次第だよ。ＩＤ無い発言は無視とかその人やスレごとに対応を変えればいいだけ
とりあえず判断する材料が増える点と反対派にも何とか受け入れられるという点を考え
ればそんなに悪い事じゃない。
やる前から無意味と言っているなら変わらなくても良いと言っているのと同じですよ。
少しずつ変えればいい。慌てちゃ女に嫌われるよ

>>335
＞慌てちゃ女に嫌われるよ
は関係ない！！（ｗ

とりあえず
『「AE86」というIDが出るまで頑張るスレ』
ってなやつができるな

強制ＩＤでしょ。恥という言葉を知ってる人間なら
そう簡単には暴れられないと思う。
恥を知らない奴も居るけど、それこそ晒し挙げ。

>>337
それはしょうがない、何処の板もいっしょ。
ﾏﾀｰﾘ進行なら実害はない。

隠せるなら意味ねえっつうの。
強制ならチーとはマシだ。

典型的な荒れるパターン。
ヴィッツ対フィットの燃費対決でこれまで雑誌で不利だった
フィットが今日の新車情報でいい結果だったんで、フィット派が
騒ぎ出した。そこまでは良かったんだけど、ヴィッツを糞呼ばわり。
で調べたら同じ番組のテストで、ヴィッツの方が良かったことが判明。
赤っ恥をかいたフィット派（一部のﾎﾝﾀﾞｦﾀだと思われる）が
コピペを貼って荒らし始めた。
最近は客観的なユーザーの情報が集まり始めて優良スレになるかと
思ったのに、結果はこれ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996158527&ls=50

勘弁して欲しい。

この状態↑でｺﾋﾟﾍﾟ荒らし

だいぶマシだよ。

>>341
マジだ。
こいつらはホンダヲタの中でも一部だということ信じたいな。。。

AE86というIDが出るまで〜〜
S14というIDが出るまで〜〜
自分が乗ってる車の形式番号が出るまで〜〜
一気に10コも20コもスレが立ち、ってか！

ホンダ　FIT　H13年　W　Sパッケージ　15インチアルミ　　アイスブルーメタリック
　6月29日購入

　平均燃費17ｋｍ/L　最高20.5ｋｍ/L　最低13.5ｋｍ/L　走行距離1500ｋｍ

　発売前の5月に購入契約をし、6月末の速攻登録をしました。エクステリアを見て一
目ぼれし一般受注前に発注しました。
　インテリアも使いやすくとくに不満はありません。ただフロントダッシュパネルの
映りこみが激しく陽射しの厳しい時などは視界に気を使います。室内は特筆べき広さ
をもちLOGOと比べても開放感に満ちています。安全性を考えれば仕方ないかもしれま
せんが、後席のヘッドレストが大きくバックするには少し邪魔かも知れません。もう
一工夫ほしいところです。
　また乗り心地は低速時はリアからごつごつと振動が伝わります。その分高速時は安
定性が高くクイックなハンドリングです。ただし電動式のパワステには若干の慣れが
必要かもしれません。
　さて話題の新型エンジンですが、パワートルクとも満足できるレベルです。位相点
火時の音も独特ですが、うるさくはありません。スピードと燃費反する要素ですがこ
のエンジンはドライバ−の使い方でどちらも満足できます。
　静粛性も高く、これも巣晴らしいものです。エンジンの気になる音もせず、ロード
ノイズのみが車内に入ってきます。（高速時も同じです）
CVTも新型になり扱いやすくなっています。クリープ現象もしっかりと出ており車庫
入れにも不自由しません。ただし発進時のもたつきは大きくなったような気がしま
す。右折時は注意が必要です。
　運転のしやすさとして前方の見切りが意外と悪いです。あの特徴的なヘッドライト
が車幅感覚をつかませてくれると楽なのですが、残念ながら運転席からは見えませ
ん。またAピラーが急カーブ等では邪魔です。（衝突安全性からは必要でしょうが何
とかしてほしいものです）後ろ斜めの視界は問題ありませんが、ヘッドレストがやは
り気になります。普段はオデッセイ、プレリュードなども乗り、大きな車体に見合っ
た大きさを感じさせてくれますが、この車は少し錯覚します。
　この車で一番気にされるのが燃費でしょうが、乗り方ひとつで20ｋｍ/L以上も可能
ですし、13ｋｍ/Lしか走らないこともあります。出来る限りスロットルを一定に保
ち、やさしく扱うのが一番です。　

>>341
うわっ最低・・・

>>345
削除しやすいでしょ

おいおいこっちにまで弊害が・・・

「ﾏﾀｰﾘスレは削除しない」

by削除人

どんなに重複しようとも、如何に削除すべきものであれども、ﾏﾀｰﾘスレや既にレスが多数ついたものは削除しないと言うこと。

連投防止と同一犯の特定にＩＤは有効だと思った瞬間だった。

>>350
車ネタならね。関係ないのはどうよ？

VIPがでるまでガンバルｽﾚもできるな

>>352
昨晩のシモネタは酷すぎた、と思う。

「車の型式がでるまで頑張るスレ」とでもして
まとめればいいでしょう、他の立てたら重複で削除。

なんで導入決定の前からこんな心配しなきゃいかんのよ。（ｗ

まとまらないと思われ

明らかに見えてるがね（ﾌﾟ

>>356
徹底削除だ。（笑）

それでもＩＤ欲しいと思うのは、今日のあるスレみたいに突然暴れ出すやつがいるんだよ。
一人ならそれが誰だか判断できるだろうし。
それが終わった今は急にトヨタ叩きスレが上がりだすし。
厨房だと思うんだけどね。

なんか話が微妙にそれてる・・・・・・・・・

名無しになる216と

いくらレスつこうが続編モノだろうが、削除するべきものはしてくれよ。
IDよりもそれ先に検討して欲しいぜ。

ＩＤについては武道板でも話題になってたな。
でも成立してないみたいだ。
思うに掲示板サイトっていっぱいあるでしょ。
どうして匿名掲示板に来ていながらＩＤ導入を求めるの？
それならしっかりしたやほ板に行けばいいのに。

あ、別に反対じゃないよ。どちらかと言えばＩＤ制の話しに関しては
眼中無しって感じ。ちょっと疑問に思ったんで

>>363
その辺については今日の昼にも話題になったから
過去レス読んでみてちょうだい。

＞＞364
了解
手間かけてスマソ

>>363
匿名はわかるが話がループしてる板いくつある？
安易な自作自演だけは避けれるよ

来なきゃいいとか何とか、ひろゆきでもないのに言える立場かね
そんなこともわからんような奴が御大層に語れるってのも2chのいい所ですかな（ﾌﾟ

>>367
私もあなたもな（藁
人の振り見てわが身を正せ・・・ってね

つうかすまねえな。
367は某所からのコピーなんだよ。

＞＞367
言うだけなら誰だって言えるでしょ、過剰反応しなさんな。
議論したいすれなんだろ？煽ってどうするよ。

ループは話しに加わってない人がひょっこり現れて
書いてる割合も高そう。

>>371
同じ文章が忘れた頃にコピペされてたりする。いい加減うんざりする。

371だけど
同意、コピペはウザイ。
スレッドコピペの旅してる人も居るぐらいだからな・・・・

>>372
うんうん。
「コピペには、『これはコピペです』との注意書きを入れよ」ってローカルルールに
書いた方がいいかも(藁

ｳｻﾞｲと思わせて終了させるのが狙い

愛知万博は21世紀の名古屋、愛知の為に人類の為に
なにかを伝えてくれる「場」を提供してくれる
最高の「場」であると私は思う、
反対派は環境とか何とか言いながらマイカ−通勤をして
バス、地下鉄には面倒だから乗らないとか
愛車のアイドリングストップもしないバカばかり
境屋氏の顧問辞任は残念だが新メンバ−に期待し
是非、21世紀最初の万博を機会に
中部新国際空港、中央リニア、第2東名、名神を起爆剤に
名古屋、愛知、中部を今の若者達で盛り上げて行こう!!!
2005愛知万博成功を祈る!!!!

下がってる

本当に強制にしてくれるんだろうな？

>>378
この議論の流れだと多分。
最終的には管理（誰か知らんが）側がこのｽﾚ読んでから判断

牛丼スレ消さないのが悪い

1日置いたし後向こうの判断って事でよい？
どうよ
＞ID制導入推進委員会

２ｃｈをＲＯＭる
　　↓
あたりさわりのないことを書いてみる
　　↓
そのうち、本気で議論してみる
　　↓
真面目にスレ違い、板違いなどを指摘したりする
　　↓
煽られたり、叩かれたりする
　　↓
はじめはムカツクけど、なれてくる
　　↓
そのうち、煽ったり、叩いたりする
　　↓
議論のし方を忘れ、荒しに燃えたりする
　　↓
燃え尽きてくる → はじめにもどる。

ＩＤ表示しても変わらない…というなら、とりあえず導入しようよ。
俺は多少は変わると信じている。

気のせいか、毎度のことなのか、わからないけどＩＤ論争が始まって
固まってくると、急に板がお利口さんになる。
でＩＤスレが消えると荒れ出す。
ずいぶん計算高いというか、やはりＩＤが心理的に及ぼす影響はでかいと
考えるし、牽制するだけで大違いのような気もする。

ということで酷いとＩＤ導入するかも、という牽制をしたローカルルールの
表示が一番適当だと思う。
もちろん必要なときはＩＤ導入を検討すべきだが。

ただ、10回連続コピペやるような奴はＩＤ導入されようがされまいが
お構いなしのような気がしないでもない・・・・・・・

>>385
きっとやつらに羞恥心なんてないんだろうからな。

ID導入しても変わらんぞ
ID消さずに自作自演をするリアル厨房が発覚する位だな
↑わかりずらくてｽﾏｿ

ID話がでてしずかになるなんて本当に厨房だな。
根性無しって事か・・・。

>>388
今日は叩き系のスレが全然あがりませんね（ｗ

てことで、ＩＤ導入マンセー！

牽制することが抑止力になるなら、やはりローカルルール常時表示が
いいのでは？

どうせなら消せないＩＤがいいな。

>>392強制ＩＤね。

上にも書いた武道板出身者だけど
ローカルルールなんて関係なくなると思うよ。
げんにあっちはもう存在意義すらない。

からすと同じだろうね、からすよけみたいに設置すれば最初は警戒
して寄ってこないけど慣れると関係なくなる。
それを目の当たりにしてるからナ〜
同じ事を繰り返すだけだろうと思うんだが・・・・・。

>>394
長期的に見れば強制ＩＤか。

ここって、プロキシー規制ですよね。更にローカルルールがあり、ID表示のある板は有りますか？

昼間っから何を真面目に議論してるんだよ・・・・
やることないのかね・・

議論するのに時間は関係ないと思われ。

むしろ全ての時間帯で論議して頂きたい議題ですね。
ID制導入を検討しているのに一部の賛成論者・時間限定では意味が無い・・・

じゃあ時間帯別規制にいたしましょう
賛成者の居ない時間帯は荒れ放題、ということで。

>>400
それほど設定を切り替えてはくれないでしょう、きっと＞２ch
それより期間限定（夏・冬休み）の方がきっと効果的！

どっちにしろ一時的な感情で決められる問題じゃないし、それじゃ管理者だって
いくら真剣な論議だろうと絶対に認めるとは思えない。
完璧を期すならこのスレッドを延命させて必要性を認めさせることじゃないかな。

ADSLにしてから串規制で書き込めなくなった。

議論にすら参加できない。

切換前のプロバイダで一々書き込んでいる。

これでは前のプロバイダを解約できない。

ここは貧乏人排除板か。

不便だ。残酷だ。卑劣だ。

何とかしてくれ。

溜まっちゃって可笑しくなりそうだ。

>>398
思われやめろや。ウゼエよ。

>>403
串なんて探せば幾らでもあるでしょ。

>>403
ただその１行あける書き込みに悪寒が走るけど。

厨房発言がなくなると面白くない。
でも、荒しうざい、、

>>405
言っている意味が分からないんですが、串かませると書き込めるようになるんでしょうか。

>>406
ごめんなさい。

>>408
プロクシを規制されていない別の所に換えれば書き込み出来ますよ。

>>409
ご教授ありがとうございます。
早速試してみます。
それでは。（ガチャッ、pu-pu-pu-pu-...）

ガチャっ、って・・・音響カプラーか？（藁

くだらねえスレだ。。

＞＞404
思われる。
なら良いのか？
大した差はない気がするけど。
まぁ、やめるかやめないかはおいら次第って所だが。

ADSL導入を目論んでたので他人事じゃない（藁
確かに厨房発言は減る（素人は書き込みにくくなる
荒らしは・・・・・・変わんないだろうな・・・

そこまでしてID化する必要の有るものか否か・・・

どうせならカワイイ娘から想われたいなぁ

強制IDに１票
私がよく行っている別板でも最近IDが導入されたのだが、
隠せるIDのため90％以上のレスのIDが???になっている。
これではID制にした意味が無い。

この板ってなんで人の書き方突っ込む奴がこんなに多いんだ
他の板ではほとんどいない。っつぅかそれが２ｃｈでｻﾌﾞｲ事だと気が付いてるからな
車乗る奴って気がちぃさいのか？

議論と関係ないのでsage

>>417
気が小さいから自分の乗ってる車のメーカー以外を叩きまくるんだろｗ

＞４１７
そんなくだらんことで悩むおまえがｻﾌﾞｲよ。
おまえがいちばんｹﾂの穴がちいさいんじゃないのか？

>>417
ここを読んでみて下され

車板は２ch厨房の溜まり場・・・欝だ
http://natto.2ch.net/car/kako/997/997007575.html

このスレッドの前身です。

>>417
わかるよその気持ち。そのわりにボケても突っ込んでくれないんだよ
ボケたら突っ込んでくれるようになるならＩＤ賛成。
強制はやだよ。女の子に嫌われるから

＞強制はやだよ。女の子に嫌われるから

それ考えて無かったよ・・・いや真面目に

>>422
正確に言うと「強制も」になる。以前>>335で書いた事あるから

強制にすれば少なくとも>>1を装って煽る奴はいなくなるかな
いちいち否定する手間が省ける

＞４２１
ボケネタが寒すぎて突っ込むまでもないってだけだよ。

同じ事をしても強制では捕まります。

・・・

つまらなくなっちまうのか？

ループが減るだけじゃないかな？
人が減る事はないよ、そう見えるかもしれないけど

強制IDは断固反対。
2chの匿名性がほとんど無くなって、
存在意義そのものがなくなるんじゃない？

強制なら賛成。出なきゃ現状から変える意味が無い

>>430
うーん、全くの匿名だよ誰だかわからないもん

強制にする位なら板自体無くしてしまえば？
匿名性の無くなった2chなんて2chじゃない。

政治家が書こうが警察が書こうがIDじゃわからない

存在意義は無くならんだろ（藁
大げさに言うなや、やってみてもいいんじゃねえか？

>>433
２ちゃんじゃなくしたのは２ちゃんじゃなければイヤだと言って
まともなスレまで荒らして回る厨房が多くなった為だと思わないのか？

有名になればなるほど「正論」ほざく荒しが横行
状況は厨房に有利、正直者は泣き寝入り・・・

何とかしようや、ほんまに

>>428
４２８さんが何もって楽しいと思うかによると思いますよ。
例えばﾏｼﾞレスばっかのマニアックな内容のスレが楽しいと思う人もいれば、
荒れまくって、くそスレばっかが楽しいと思う人もいるんでしょう。
僕個人的にはその中間くらいが良いと思ってます。
マニアックなスレもあれば、車のネタスレもあれば、初心者の質問スレとか
ちょっと車関係から脱線してる地下スレとか･･･。
どうでしょう？

反対派は訳のわからない書き込みが多いな。
2chじゃないとか、板がなくなるとか･･･

ひろゆきに余計なお世話って言われるぞ（藁

多分みんなわかってると思うけど・・・一応
ID導入=IP晒しではないよ
だから何処の誰だかは、知ることは出来ない

反対派は今の状況の何処が楽しいのだろう？荒らし放題のところ？
スレッドがわずか24hで上がらなくなっても全然OKですか？

荒れてるのが楽しいのは、車の話題と関係ないところに
楽しみを見つけているから平行線になるだけなんだよなぁ。

×何もって
○何をもって
打つ打逝こう...

>>441
今の時期は毎年荒れます。9月になれば収まる。

皆さんも現状を持って全てを判断しないでいただきたい。

この状況は今始まった訳ではない
夏休み前からでしょ

すべてを夏厨のせいにするなぁ！！

それで強制IDにするの？確かに嵐は収まるとは思うけど。

俺の言っている匿名性というのは、
個人を特定しうると言う意味ではなく板の中での匿名性。
それを無くしたら板の性質も変わってしまうと思うのだけど。

でも夏棒のおかげでマターリ進行何て出来ない2chの夏・・・・嫌！

俺の見ているスレは至ってﾏﾀｰﾘ進行ですが？
煽りや荒らしに下手に反応して増長させているだけなのでは？

ちなみに俺の見ているスレはこことか（荒らすなよ）。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996939262&ls=50

>>450は騙り。念のため。

>>449
荒らし出現
上がって被害にあう
下げ進行・・・
次の日・・・沈んどる・・・

>>450
程よい具合に荒れてますが？

>>452
sageるなら人がいない時間に定期的にageておきましょう。
i-modeからでもレスできるし。

>>449
違って、煽る奴ってのは放置されるのわかってるから
自分でふって自分で叩くを繰り返してｽﾚを荒らすんだって

sage進行でも倉庫送りには影響ない。
倉庫行きの判断は最終書き込みの時間で振り分けしてるから。

>>455
スレッドの乱立も問題なんだ。
結局はそいつが一人でスレッド立てまくる行為に及ぶのは目に見えてるし・・・

>>456
そうだったんだ・・・
深夜はｶｷｺ多いのに昼はさっぱり・・・
で、気づいたらスレッドが無かったと（藁

>>430
ネタだったんですか？

どのくらい過去だと倉庫逝きになるんでせう

じゃあ、次　これが倉庫行き？　8月6日だよ最終カキコ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997021237&ls=50

>>460
車板の場合９００スレッドを超えたあたりで、６００個まで減らすようだから、
倉庫送りにするときに最終書き込みしたのが６００個以内ならスレッドは残る。
スレッドの立った数が多ければ多いほど、新規の書き込みをしたスレッドが増えるから
タイミングはつかみづらい。

半日ごとのメンテ書き込みで大丈夫だろうと思っていたスレッドも消えた・・・。

意外と長いと言うか、今日はスレ乱立が無かったのにたった一日持たないと言うか・・・

でもこのペースはおかしいよね？

>>462
常に同じタイミングじゃないんですね。盆明けとかどうなってるのか不安。

＞＞462
そうなのか・・・・・半日以内で消えたってのはかなり痛い。
ありがと〜

>>462
詳細感謝
勤め人主体のスレッドに半日は辛いよ・・・

なんか昔って最新20スレから落ちたら終わったかなって思ってたのに
今のこの展開の速さはなに？

実際２ｃｈ全体から見て車板ってどうなん？
厨房の巣窟？

>>464
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
盆休み！・・・まるでサバイバル

この議論が始まってからちょっと収まったけど
でも始まる前は酷かったヽ(；´Д｀)ノ

>>468
内容はともかく年齢層はかなり広いでしょ。
下は小学生から生涯現役な方々まで

一番の問題はレベルとモラルが欠けてるのが多いっつう事なんですが・・・

>>468
ここほど酷いところって知らない。最低レベルであることは間違いないと思うけど。

>>470
駄スレ乱立＆上げ　が、やんだね（藁

速報と比べて。。。。。２、３、４、が入らないだけましかなｗ

>>473
はぁ、でも一度沈んだスレッドは再浮上不可能。悲しい。

このスレッドが一番クソだと思うよ！

車板はネタが尽きないから・・・
発言しやすいし、そう云う輩が多いから話にならない部分も多数あり・・・
締め出しは簡単だけど共存の道は（板分けるとか
無いもんか・・・

>>476
理由も言ってみよう。ここは論議すれだし

そうなのか・・・車板って２ｃｈ全体から見てもそんなひどいのか。
このあいだの下ネタスレ乱立とか、なっちスレ乱立とかひどかったもんなぁ。

何故に食いつく奴の居ない車板でやるのかね？
規制が無いからなのか？

>>479
ここよりひどいところは幾らでもある。

>>479
だって煽りっていっても同じ内容の繰り返しばかりだよ。他の板ならもう少し気の利いた
煽り方してるよ。

２ちゃん的だなぁとか思って気にならなかったが
酷いと云われると酷いかも知れない。
なっちとか

マジレスしても噛み付く馬鹿を撤去したいんだが・・・

なんせ板違いだしな・・・

かみつく奴は無視かさりげなくかわす。その術知らないと
あれるよね。

とりあえずＩＤを！！

削除人が可哀想だ。賛成

>>470
このスレッドが有るだけで抑止力に成るって事は荒らしは他所の板の住人？

慣れると抑止力なんて無くなると思う。

それではIDを導入してくれなんていえないしな・・・

>>489
荒らしだけやってる人間がいるのよ。
いろんな板を見て聞いてしたらわかったんだけど。
ただただ荒らしてまわってるのが居るんだよ。

悲しいかなIDのないとこは狙われやすい。。。。。。

>>492
そうなんですか・・・知らなかった。

夏が終わるのを待つ・・・しかないね。

そうなればIDなんていらんでしょ。他の板も一緒だよ

同じ事の繰り返しかよ。だったら今決着つけようよ

と、言わずに入れとけば季節に関係なく問題無し

dousuruno

とりあえず双方の意見でたと思うよ

ID制導入推進委員会（>>1）いるかぁぁぁぁぁ？

下げるなよ！

>>499
居るよ。二日間だけの議論では今一かと思って表立って出てこなかったんだけど
出来れば一週間（特に週末）置いておいて欲しい。沈めない努力はしますので。

色んなハンドルでカキコできなくなるのはちょっとねー。
強制ID入れたら駄スレ乱立もなくなると思う？

串使っとけー。
2chで使えないやつと使えるやつの区別なんぞある程度付けられる。
何も「診断君で生IPと判断されるような良串」でなくても書き込みは出来る。

>>502
他板出張組のターゲットからは外れるかもしれないし
軽い気持ちでの便乗組も減るでしょう。
後はなんともいえないかな・・・

>>503
それがあった…。サンクス。

>>504
それは言えてるかもね。
まずは通常のIDで様子見た方が良いと思う。

>>503
ん〜でも、データベースに登録している臭いね＞串
使えてた串がある日使えなくなるってこともあるので。

>>501
そっかじゃよろしく

>>506
大半の人は知らないのかな・・・私わかんないんだけど。

次から次へと探すがよい

ま、いくらでもストックはあるんだけどね。

結局賛成かな・・・今の状態見てると終末異常だし

さすがに発言数が減ってきたね（それでも多いがw
終末までやるんかい？＞１

>>191
明日読んでみます。
超遅レスでスマソ。

まともなスレも一日持たないとは・・・恐るべし車板。これってスレ乱立の
せいですかねやっぱり？

折角指定でマジレスったのに、きっと相手はそれを見ることなくスレ沈没・・・。
なんてシーンが幾つも。

これじゃスレ維持もキビシイね、良スレと言われるスレについてもひたすら
維持ageで白けていく悪循環を見かける事も多くなったよ。

これじゃ車板に一番近いところの普通の社会人（車ユーザー）が日を置いて
やり取りを楽しもうなんて到底無理だわな・・・。
2chは、荒しが日課の自虐的厨房、引き篭もり厨房が書き込み的に優位
なのは解ってはいるが・・・ちょっとセツナイわな。

強制ID表示、賛成しておく。
書き込む奴は限定されど、昔と違い2chがちょっと有名になった今名無し
の一発言が大きな影響力を持つに至ってるとも思うので、多少寂れるかも
しれないが対策は必要だと思われ。

.

真面目で社交辞令みたいな掲示板じゃ語れない部分が結構あると思う。
そこにつっこんだ書き込みが結構あるのが２ちゃんのいいとこだと思う。（暴露っぽ
い嘘の書き込みも多いが）叩いてるの見てスカっとする事がある。強制IDでそういう
書き込みは減るの？もし強制導入で減ってつまらなくなっても強制の解除はなさそう
だし。。。
微少な可能性だけど、IDから個人情報がばれる事はあると思う。
例えば、
１．あるスレで自分の家の近所の話を書く。そして書いた事はど忘れ。
　　　　　　　↓
２．次に行ったスレで自分が詐欺被害にあったショップの暴露話を書く。
　　　　　　　↓
３．IDで１と２のの書き込みが同一人物とわかるので住所と車種がばれる。
　　　　　　　↓
４．暴露されたショップが家に殴りこみに来る。
　　　　　　　↓
５．(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?

って感じに。
詐欺るショップは暴露されて欲しい。（俺も被害に遭いたくない。）
いちいち過去の書き込みまで慎重に気にしてから書き込むのはゥザイのでこういう
書き込みは減ると思う。
上の１の段階で家の近所の話でなくても、同IDの他の書き込みと組み合わせて
よく考えられたら個人の特定のにつながる書き込みっていろいろあると思う。
書き込んでる時は気づかないよ。俺じゃ。
車の話はしたいけど、強制IDは反対です。

以上長い書き込みでｽﾏｿ。間違ってる所あったらﾋﾞｼﾊﾞｼつっこんでください。

>>516
やばい、暴露話は電気屋のネット体験コーナーでカキコするんじゃない？

度忘れんなよ

接続一旦切って再接続するという手もある.

馴れ合いがしたければ、他の板に行ってくれ。
それに一番の問題である駄スレ乱立や荒らしの問題は
強制IDでは解決できない。
寧ろ>>516の言うようなデメリットの方が大きい。

>>517
電気屋には防犯カメラがあるし、漫画喫茶やネットカフェにも最近は
カメラがある所多いよ。

>>516
＞真面目で社交辞令みたいな掲示板じゃ語れない部分が結構あると思う。
そこにつっこんだ書き込みが結構あるのが２ちゃんのいいとこだと思う。

こう思っている人が厨房の自作自演の罵り合いなんかに踊らされていると思うと切ない。

＞例えば

そりゃ不用意なソイツが悪いと思われ。

デメリットでもなんでもない。

膨大な書き込みを全て把握する方が大変だな。
全スレ目を通して、今はこのIDとこのIDとこのIDとこれとこれと
なんてデータベースでも作るか？

>>524
激しく同意

>>524
検索。ブラウザ使いこなせよ。

だから強制IDが駄スレ乱立や荒らしの被害を防げるか？
今でもスレを立てる時にはIPが記録されているが
何の抑止力にもなっていない。

串を通す、再接続する、別の場所からアクセス。
荒らす方法はいくらでもある。

いや検索でも面倒だろ。そこまで気合を入れて参加する奴だけになったら
ここも閑古鳥。

20以降も全て検索
時間惜しまない奴だな。

再接続を繰り返してまで荒らす根性の入った奴はいない。

>>530
荒らしでなく普通のｶｷｺでも個人情報が推測されるのが嫌ならいちいち
再接続か？

ま、強制IDでも荒らし止まなきゃそれこそ何らかの制限を頼みやすくなるな

自分が注意しとけよ

オノレから個人情報バラしておいて人のせい。

>>530
荒らしや煽り目的で来てる人は面倒になるな
ちなみにIDで住所割られた人間は今のとこ２ｃｈ内で聞いたことがない

自由な事が言えなくなる？
ありえない
漏れもだけど速報板の連中お構い無しだよ

串のストックが10コあっても面倒

>>536
しかも串の管理も結構面倒

とりあえずにでも、何らかのアクション起こして様子見なきゃいけませんな。

>>535
荒らしもお構いなしだな。
強制IDが導入されようが現状は変わらない。


スレが沈む？iモードでも使って定期的にレスしておけ。
煽りがウザイ？徹底的に無視しろ。
大体荒れているスレは中途半端に反応している所ばかり。

自分達が対処できないからと言って、
板全体を巻き込むような制限をかけるな。
現状でも十分ﾏﾀｰﾘできている奴もいるんだよ。

安易な自作自演がｳｻﾞｲ

＞荒らしもお構いなしだな。
そんな事ないｱﾎ荒らしは何故かIDの出ないとこを好む

安易なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなら通常のIDで十分。
導入するならまずそれからだろう。

>>542
どの板見てもそれ全く意味ないよ
ﾈﾀ系の板ならそれでも構わないだろうけどね

>>539
ID出て困る要素がないなら黙っとけ。

ﾏﾀｰﾘできている＝IDが出ても関係ない

>>530
素朴な人だ…。

>>540
安易な自作自演がｳｻﾞｲ
↑これってほぼ見破られてるのに粘着に自作自演してる奴の事を
言いたいのでは？ロビーとかモナーの奴みたいに。

つまり
強制ＩＤ＝自分で個人情報推測されないように気を使わなければならない。
　　　　　（今までより推測されやすい）それでも心配なら再接続。
　　　　　面倒なの人は少ない可能性は無視。でも心の奥ではもしかしたらと
　　　　　ちょこっと心配。

って事？個人情報ばれもいい人以外はデメリットは確かに存在
すると思う。

とりあえず実施してみませんか。強制ID。
反対派もたいして問題ないという意見が多いようですし。

推測されるだの何だの、「不安だけど首を突っ込む」ことをしなければいい。

とりあえず>>1の考えでは、週末までこのｽﾚ置いとくみたいですよ
って事でﾏﾀｰﾘ議論を続けましょう
漏れはお盆休みでいなくなるから
帰ってきたときどうなってるか楽しみかな

＞強制ＩＤ＝自分で個人情報推測されないように気を使わなければならない。
なんだそりゃ？年中後ろめたい書いてる訳？（ｗ

手軽にネタスレにレスできなくなるのが痛いな。
荒らしは論外としても適度な煽りも楽しめないのか？

IDよりランダムにIPでるようにして

>>552
一貫した姿勢が必要になるかも
今日は煽りの日
明日はﾏﾀｰﾘの日
ｗ

つまりは否定意見が安易に書けなくなるという事で困っているに過ぎない。
どこかの雑談スレでおとなしく書いていても、煽りに行くときは切断、再接続してIDを変えて煽りに行く。
そうした場合、元の雑談スレに帰るときが問題と。串使用でも一つだけじゃ多数装いもできない。

さっきのIDと違うから「回線切れました」とかいって言い訳を考たり
書き込み可の串をいくつも見つけてくるのが面倒だとか、そんなもんだろ。

>>553
おっかねぇ
ロシアンルーレットみたいだｗ

書き込みに対する責任が軽いというのが2chの最大の長所じゃないのか？
それを捨ててまで、強制IDを導入する事は疑問。

真剣に話したいのであればYahooにでも行け。
何もここにいる事もない。

367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/07(火) 00:07
来なきゃいいとか何とか、ひろゆきでもないのに言える立場かね
そんなこともわからんような奴が御大層に語れるってのも2chのいい所ですかな（ﾌﾟ



439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/07(火) 21:17
反対派は訳のわからない書き込みが多いな。
2chじゃないとか、板がなくなるとか･･･

ひろゆきに余計なお世話って言われるぞ（藁

じゃあ強制IDも申請せずに現状のままでいいだろうが。
管理者側が本当に困れば対処するさ。
俺達が騒ぐ問題でもない。

無責任な意味のない書き込みにひろゆき激怒、IP晒し事件

車板って注意事項が無いのね。

ローカルルールって読まない人多いからね

管理者が困るのか、俺たちが困るのか。

>>562
そうだね。
そういえば、名前入れないとIP出る板で自分の会社の悪口書いちゃった人いたなぁ
ネット関係の板だったかな。

>>561
今となっては2ちゃんで数少ない規制の少ない板だから
愉快犯が流れてきたのかもねぇ。
車ネタに関係無い部分でのスレ立てや荒れが目立つからね。

例えばネタの当事者が荒すのはまぁ解るけど（肯定はしないが）
愉快犯に不条理に割りこまれてスレがしらけるのは嫌だなぁ・・・。

＞愉快犯に不条理に割りこまれてスレがしらけるのは嫌だなぁ・・・。
これはやだね、しかも煽りに乗っちゃう人が居るもの困る。

ボケてすべったら他のスレでも笑い者か・・慎重になるな。

俺が一番ムカついているのは、
自衛策も取ろうとせずに強制IDにしようとするその安易さだ。
煽りに乗ってスレを滅茶苦茶にしてる奴が多すぎる。
・・・いや、それすら満足に出来ないからこその強制IDか。

今の内に串をストックしておくか。

>>567
IDある板でID晒される人って大概荒らしだけだよ
いちいち調べるの面倒だよ・・・・・

>>568
＞煽りに乗ってスレを滅茶苦茶にしてる奴が多すぎる。
煽り＝放置
これさえ出来てれば何にも問題にならないんだけど

ここ以下のクソな板でも、煽りは放置、騙りは必要最低限の指摘で十分防げる。
ま、そう言う板だからアフォが煽りに反応しているスレが
山ほどあるからそっちに行くというのもあるが。
そしてそれはこの板でも言える事。

もう少し考える必要があるんじゃないのか？

荒らしは自分で煽って自分で叩くを繰り返す。
トヨタ系のスレ言ってホンダヲタを装ってトヨタヲタを叩く。
放置されるの知ってるから、今度はトヨタヲタ装ってホンダヲタを
叩く、それの繰り返し。
最後はどっちかのヲタを装ってコピペ荒らし。
強制IDならこれが少しは減るかな。

>>572
それも煽りのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに騙されるヴァカがいるからだろう。
強制IDなんて自分達に自衛能力がないと公言してるような物だ。

>>573
名無しに呑まれてテンパッてるキティ厨房の恥知らずな自作自演を
知らないからそのような事が言えるのだろうね。

俺も考え過ぎかと思ったが、ロビーとか雑談系見てると>>572の言う
ようなシーンが連発であながち深読みでもない。
idや名前のクッキーで自爆するヴァカなんかの多重人格ぶりには驚くよ。

この板もそこまで落ちたか・・・

>>540
反対派の一味だが自作自演じゃねーよ。は・ず・れ！
反対派のカキコが１人ではなかった事は確かだぞ。俺と最低もう１人はいた。
こういう時IDがあれば何人いたか証明できると思ったりして。（藁

とりあえず、強制でなくていいからＩＤ導入すればいいと思う。
意味がないというなら導入して様子見ればいい話。
それでも酷かったら強制ＩＤ。
過去二回のＩＤ論争のたびに静かになっては、スレがなくなったら
自然に荒れ出す。
もう待ったなしだろう。

通常のIDならとりあえず賛成。
強制IDはそれからでも遅くはない。

オレも賛成しとくよ。
少しでも馬鹿が減るのなら。

今だと●トヨタスレ●が馬鹿の代表ですね。
おそらく本人以外の人間が装って荒らしている。
ＩＤあれば一人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとわかってレッドカード一発、警告退場でしょう。

これだけレスがついても、根本的な問題（車板住人は煽りを無視できない、sageを
使わない事が多い）について議論が進まないんだな。板を作るのは荒らしや厨房や
ローカルルールや強制IDじゃなくて、「2ch車板」を求める全ての参加者だと思うス。

個人的にはIDよりルール表示（ローカルルールじゃなくて、当たり前のお約束）による
自治が先と思われ。IDは最後の手段のような・・・。

>>581
その考えを自発的に車板住人が論議して頂ければ・・・IDなんて考え無いんですけどね
此処で議論されている方々はおそらく皆さん守られてると思います。

>>516見てて思ったが、用心せんと「逝け」とか「ゴルァｧ!!｣と言われてむかついた
奴が俺の家や職場まで刃物持ってやって来る可能性もゼロではないんだろ。
２ちゃんから例の犯罪者も出てる事だしな。
かといってあたりさわりのない発言で済ますならヤフーで十分。
暇つぶしに気を使ってたら暇つぶしにならんから俺は賛成しない。
荒らし、糞スレ乱立を防ぐ他の方法を議論してほしいな。
俺はまだ思いつかんが。

>>582
守る人は守るけど、守ると守っている事が表に出にくいですよね。

ところで、強制IDで改善される点と、現状の車板の問題点と思われる部分を照らし
合わせてどこがどう改善されるか考えてみました。

車板の問題点と思われる部分
１．新スレが短い時間で多数立ち過ぎて、進行中のスレすらもdat逝きしてしまう
２．周りの迷惑を顧みず、板住人同士で激しく争う
３．スレの主旨、板違いな発言をsageで発言できない

強制IDで改善される部分
１．自作自演が、ある程度、抑制される
２．誹謗中傷が、ある程度、抑制される
３．議論が白熱してる時に、発言を識別しやすい

正直今の車板の問題点にはID導入はどうかと思われ。問題点の２以外にはあまり
効果が無いように思えます。その２でさえ、荒らし、煽りは完全無視という基本
さえ守れれば、だいぶ減ると思います。

あと、仮に強制IDが導入されたとしても、発言が減る、人が減る、という事は
無いんじゃないでしょうか。マジレスを付けたい人や、ネタで一世を風靡したい
人はその位で「書き込む」ボタンをクリックするの、やめないっしょ。
強制IDがUzeEEEE!!!!!って人は廃墟ロビーにでも行って遊んでて下さいってのが
正直な所。

つかOFFで週末ageとかなかったら愛スレが多数消えててショック大。泣。
駄スレ立てるのはヤメレ〜。

ＩＤ賛成

ここまで書かれていてＩＤを導入してくれないほうが不思議

>>586
なぜなんだろうね？
そもそも、ID表示の権限って誰にあるの？　削除人？

でも漏れ、削除人関連で不審に思えることがあった。
少し前に、伏木氏の家族をネタにするスレが立ったことがあって
それに対して
「公人とも言える評論家はともかく、無関係な家族ネタはやめろ」
という反論レスがついたのよ。
そしたら、５レスも付かないうちにスレが消滅。
時間にして５分も経っていなかったと思う。

どんな依頼をすればこんな速い対応をしてもらえるのかと思い、
削除依頼板に逝ったら、出てないのよ。依頼が。
これは一体どういうことなんだろうね？

強制IDに賛成雑談系を例にあげるのは止めよう
車板にそうはなって欲しくないから

妄想厨もどうにかして欲しい
何か書いたら自作ｼﾞｴｰﾝとか突っ込まれると訳わからん
sage進行させようとするとIDが出ないのは面倒
俺は、ID出ても問題あるような事してないしね

実際どのくらい煽りだけの人がいるか見てみたいから
強制ＩＤに賛成！！！

>>589
強制でなくてもＩＤである程度わかるだろう
自作自演ウザイ
強制ＩＤ賛成者こそこのスレでＩＤ表示されたら困るんだろうな

>>590
ある程度じゃいみねぇよ

今までメール欄に何も書かなかった人が
ageとかsageとか書くようになるだけでしょうね

>>591
だったら諦めな
ＩＤ自体が導入されないと意味ねぇよ
大体賛成派の奴はこのスレに自分で何回レスしてるんだ？
ＩＤ求めるならこのスレくらいコテハン使え
コテハンは偽物出るというならＩＰ晒せ
どうせ一人で一日五、六回は書き込んでるんだろ
車板にゃそんなに人はいない

>>593
前にコテハン使ってたらUZeeeeeeeeeeeeっていわれてさ
車板はコテハンさえ認めないらしいよ
だから変なとこで叩かれるのは嫌だから名無しのまんまぁ

>>594
だからこのスレぐらいって言ってんだろ
ちゃんと読めよ
本当にUZeeeeeeeeeeeeよ、お前。
コテハンのせいじゃない。お前自体がUZeeeeeeeeeeeeんだよ
名無しのままでどうやって違う人が賛成してるって証明するんだよ
国沢みたいに実名出せって言ってるわけじゃないから出来るだろ
実際強制ＩＤ賛成してる奴って10人もいないんじゃないか？
無意味だよ、こんな議論の仕方じゃ

>>593
何人位が書き込みしてるかも気になる所。
一部の方のみだったらあんまり意味ないしな・・・

>>590
別に困りませんが何か？

>>593
2回目です

↑じゃこうする
とりあえず議論に関係ないのでｻｹﾞ

ほとんど
同じやつだって、ここで長文ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ書いてるやつなんて。
たかが一掲示板で何をそんなにﾋｽﾃﾘｯｸになってるんだかわかんねえな。
ほんとにくだらん。
おまえらは、ただの一利用者に過ぎないんだよ！おまえらも
厨房と立場は同じ。

>>599
立場が同じなのは十分承知です。
確かに一昨日のスレッド乱立で熱くなっていたのは事実ですが
これからの事を考えての論議をしているつもりなのですが。

>>600
だからさ、、、結局
しょうがないじゃんよう。しょうがないんだって！
ここは”そういう場所”なんだからさ。
ﾔﾌｳの掲示板とはわけが違うのくらいわかってるだろ？

ＩＤの導入には、ちと賛成するのに抵抗があるが
しょうがない、で止まってしまっておいたが過ぎるのを放って置くのも
賛成しかねる

オープンスペースなのが2chの魅力では有りますがルールさえ無い所では無い筈です。
それが守れない方が少なくないのはご存知の通りかと思いますが
恐らく、私を含め皆さん両手を挙げて賛成している方は居ないでしょう・・・

「ａｇｅ」とだけ書き込んであげる奴だけはウザイ。

>>604
でも、そうでもしないと良スレでも倉庫行きになってしまう現実。

れれれ。

>>605
それこそａｇｅ荒らしってやつだろ？違うんか！？な？
おまえ、ＩＤ入れろなんて言ってるわりにはおかしなこと言う奴だな。
ガキか？
そうこ行きになるなら誰も興味なしってことじゃないのか？
そんなこともわからんか？

>>607
昼はさっぱりレスが付かないけど深夜にかけてレスが付いたり
その逆も又叱り。人気が有ってもマターリ進行なスレッドも有るし

>>607
駄スレの立てすぎで半日で倉庫行き。
夏厨は昼でも夜でもカキコできるが。
社会人は昼はなかなかカキコが出来ない。

こうやってコテハンで書くとよく判るだろ
いかに議論に参加している人が少ないかが
結局自作自演みたいなもんなんだよ
一度議論に参加したものは一度の発言で終わることは
ほぼ無いし、賛成派が多いように見えるだけ
情報操作って怖いですね

＞６０８
＞６０９
じゃ、言いたいことを書いたらどうなんだよ？
ａｇｅだけつーのはおかしいだろ？
スレが逝っちゃえば所詮それくらいのレベルのスレなんだよ。
嫌なら新スレ立てればいいだろうが。

>>610
反対派はそれ以上に少なく見えるが？

ぐぉ、名付け失敗。
611どの、スマン

>>610
時間帯によっても参加できる人達違いますけどね・・・
とりあえず質問されていると思ったので発言したのみ。
同じ人間でも何回も「賛成！」何て書き込んでる奴いないと思うけど。

IPでも見て発言してるのかい？

>>581に同意。
強制IDで駄スレ乱立が防げるとは思えないし
煽りを無視するなど、根本的な対策すら行っていないのに
それで問題を解決できるかどうかが疑わしい物を
導入するのには反対。

＞煽りを無視するなど、根本的な対策すら行っていないのに

それが出来れば苦労しねえだろ。なんかいい方法あるんか？

それじゃ強制IDで全部解決できるの？
せいぜい遊び程度のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが防げる程度じゃない？
一番の問題である駄スレ乱立や荒らしが防げないのであれば意味がない。

それなら板全体のマナー向上について話し合った方がまだいい。

だから無理なんだって。
しょせん一利用者に過ぎない一部の奴が騒いだって
何の力にもならないﾖ！

IДなんて要らん。
たとえ付けても荒しサイドはなんにも変わらん。
マジレス付けにくくなるだけ。

自作自演がうざったい。
延々と同じこと書き続けやがる。
板全体のマナーも下がるわ。

>>617
＞板全体のマナー向上について話し合った方がまだいい

申し訳無いが机上の空論になるでしょう・・・悲しいけどね。
荒らしのみを行なう他板の連中や貴方の言うような連中には効果あるだろうし
第一、此処でまともに発言している人達でマナーの話をしても
参加してない奴等が聞かなきゃ意味ないしさ。
他の方法が見つからないんだよ。サラリーマンにとってスレが半日で沈んじまう
様な状況は異常でね。２chは学生中心ってんならもう発言は控えるけど

>サラリーマンにとってスレが半日で沈んじまう
>様な状況は異常でね
ﾘｰﾏﾝにもなって２ｃｈなんかやるなってことだよ。

２ch自体が厨房の溜まり場だったのね・・・気付かなかったよ

さーて逝くかな、正常な現実に。

>>621
確かに今の状態は異常だけど、これが恒久的に続くという訳ではない。

例え強制IDが導入されたとしても、煽りに反応するヴァカがいる限り、
板の現状は何も変わらないでしょうね。
板全体の雰囲気を良くする為に
強制IDを望んでいるのならそれは違うと思う。

自作自演で叩いたりするやつが全体的に雰囲気を悪くしていると思う。
それを防げるだけでも効果あり。

>>624
本来ならマジレスで御答したいのだが>>622の様に言われると
何も言う気が起きない。これで手を引かせてもらう。
せいぜい楽しんで下さい。

一人死亡

>>625
それだけの為にレスを付けやすい今の状況を失うのはちょっとね。
馴れ合いがマジレスできる場だと思っているなら別だけど。
馴れ合いで有益な情報を得たいのであれば他にも板はたくさんある。


>>626
だから、そう言う風に煽りに対してマジで反応するから
煽りがつけあがるんですよ。

1UP
　　 Λ＿Λ∩
　　（　´∀｀）ﾉ　　1UP
　 ⊂　　　 ）
　　 ﾉ　　 γヽ 　 1UP
　　(__丿＼__ノ　　　　　＿＿__
　　　　　 　 ヽ(´ー｀)ノ|
　　　　　 　 （＿＿＿）|
　　　　　 　 ◎￣￣◎|
　　　　　 　 |￣￣￣￣
　　　　　 　 |
　　　　　 　 |
　|￣￣￣￣

はー、、、くだらね。。。
たかが１掲示板で何を揉めてるんだか・・・？

>>628
社会人ってのはそれだけ妄想の中のみで生きてる厨房とは違うって事だよ。
馬鹿相手にしても無駄だなと思ったら手ー引くさ、普通はな。

>>630
意見も言わず煽ってるだけのあんたもな（藁

なんか賛成の人の中にも反対の人の中にも、発言や意思表示の回数を気に
してるっぽい人がいるけど、多数決では絶対に決まりようがないっしょ。
IDすら接続毎に変わるってのに、どうやって決とんの。

だからと言って、無闇に賛成だの反対だのの１行レスを付けまくるのも、
どうかと思われ。子供じゃないんだから、ちょっと位発言に至る背景を
書いてってもバチは当たらんでしょ。

あと、板の問題にあえいでんのは車板だけじゃない。批判要望板行ってみ？
他板のマネをする必要はないけど、参考になると思う。

批判要望板（とりあえずバナー見てﾜﾛﾀ）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994807472

こんな所もあるんだね・・・

・・・

この時間帯は何か言う奴いない？

他人が見て面白いと思えるようなことを書きましょう

2chはルールすら無いところではない

byひろゆき

煽りは無視
徹底しても上がるものは上がる。
それこそ自作自演で上げる。
自衛策がどうこうなんて言う程度の低い問題じゃあない

>それだけの為にレスを付けやすい今の状況を失うのはちょっとね。


IDだされるとレスを付けづらくなるのは荒らしだけ。

367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/07(火) 00:07
来なきゃいいとか何とか、ひろゆきでもないのに言える立場かね
そんなこともわからんような奴が御大層に語れるってのも2chのいい所ですかな（ﾌﾟ



439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/07(火) 21:17
反対派は訳のわからない書き込みが多いな。
2chじゃないとか、板がなくなるとか･･･

ひろゆきに余計なお世話って言われるぞ（藁

俺が貞ﾌｧｿでいられなくなる日が近いのか・・・
俺は伝説のコテハン、【貞】を深く愛しぬいているっ！！！

>>641
コテハンの人ってそんなにID割れるとまずいのか・・・

削除人がこのスレに名無しで書くのはどうかと思う。
報告しとくか。

>>642
私は別に困りませんが。

>>643
その根拠は？

>>584　 ＞強制IDがUzeEEEE!!!!!って人は廃墟ロビーにでも行って遊んでて下さいってのが
　　　　　正直な所。

議論になってない。このレスこそ煽りだろ。

コテハンが名無しに化けた時にばれてしまう。
逆に騙り防止になる。
ﾌﾟｰｻﾝはID反対なのね。さては名無しでﾎﾝﾀﾞﾏﾝｾｰしてる？

ID賛成派が多数に見えるのは数人の自作自演と疑ってる女 ・・
しかも反対派が書き込みにくい空気を作られたので悔しい女・・

>>643
誰が削除人なんだ？まあどうでもいいんだけど・・・
ID問題は学生の溢れる夏・冬限定とは言えこれから２chがもっと有名になってくれば
それだけ「量の増加＝質の低下」になりかねない・・・
今の内に対策しておくのがベターだと思うのだがどうかな？

>>647
私は表立ってないが何度か上げた。自作自演はしていないつもり（第三者担って書き込みはしたけど
同じ時間帯に書き込んでいる人数は少なそうですが反対派の方が書き込みにくいと言うことは
無いと思います。

論争をすると同一人物から多数意見が出るが、それすらも「多数を装ってる」になるのか。
同一人物のレスは一貫性はある。

>>583に説明もなく
>>586で
＞ここまで書かれていてＩＤを導入してくれないほうが不思議

これで反対派が書き込みにくい事はないって？
随分強引だと思われ。

>>650
それを今、言っても仕方ないね
判断つかないからどっちの言い分が正しいかなんて解かる訳ない
反対派よ、自作自演なんて言ってないで出てきたらどうだい（W

>>651
利用者が多い訳ですから考え方も人それぞれです。
このスレでも何度か反対意見の方が意見を述べられましたが
周りが一方的に叩く様な事は無かったと記憶しています（詳しくは過去ログを御覧下さい
一人の方の意見を賛成派の総意ととられているのですか？
相手の揚げ足を取っても仕方ないのでは？と意地悪く受け取ってしまいますが・・・

>>584
賛成派はYahooへどうぞ。

>>654
安直だね（藁
アンタが廃墟ロビーに逝きな・・・・・・っていってるのとおんなじことダヨ。
煽るだけで何にも言えないなら出て来るな

ここで議論してる奴等ってぜったいバカだろ？
無駄なことに脳みそ使ってるよ。
たかが一掲示板のことで２４時間悩みつづけて、仕事もろくに
てにつかないんだろ？
そんなにいつもこんなことで悩んでどうすんだ？時間を無駄にしてるんだぞ。
ﾊﾞｶか？おまえら。いいかげんにしろ。６５４に賛成。

もう論議も十分だろ。
スレ立てた１はしかるべきところに車板ＩＤ制の要望を
このスレとともに出してきてくれ！

もう十分議論した？単なる水掛け論に終わっているのに？
結局強制IDの効力なんて簡単なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか意味がない。
一番の被害である駄スレ乱立についてはなにも効果なし。

導入する事に何の意味がある？

やたら神経質なＩＤ入れろ派
は、とにかく２ｃｈからでてってくれ。ジャマだよ。

>>657
出しに行きたいのは山々なんだが・・・
反対意見が無さ過ぎる。議論にさえなっていないスレッドじゃ説得力も無いしね
反対派の方が言われた意見には賛同する部分も有、最終的な判断は相手任せにするとしても
時間的な物も在るので暫くは現状維持にします。

>>656の方、何で反対なのかが知りたい。
文句だけでは単なる愚痴、知りたいのは理由です。

＞知りたいのは理由です
言ってやろう。
”ほっとんど意味がないから”
理解したか？

議論ができないっていうのはこの板の状況を端的に表してるね。ID入れても入れなくても
人が変わらなければ同じなのかな。

ほかの板でやってね。
たぶん車板だけ導入は無いから..

議論できるだけのアタマがないんだよ。
>>658コイツなんて過去ログも読めずに同じようなこと延々書く＆都合悪い書き込みは無視

>>661
そういう理由を論理的に説明しようとしないのがこのクルマ板の病巣の深さだなって思う。

多少なりとも効果は出ると思いますが（出なければ此処までやりません
効果についての詳しい説明は割愛します、理由は御理解の程を。

ＩＤ！ＩＤ！
って騒いでる奴ｳｻﾞｲ。
ＩＤいれた板は全部まともになってるのか？
違うだろ。ふざけんな。妄想もいいかげんにしろ。

>>665
なんだおまえ・・・・？
よくもまあそんなえらそうに。
そんなに悩むならでてけ。

議論できるだけのアタマがないんだよ。

じゃあさ、
ＩＤ入れろっていってるやつは
管理者にでもなんでも頼み込めよ。それで結果がでるだろ？
どうせ却下だけど。
いつまでもｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ薀蓄ばかｋたれてよ。。。

なぜに却下かね。
いつまでもｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀID導入反対だの文句ばかｋたれてよ。。。

ＩＤいれるべきだこんな馬鹿は消える駄ろ

ID導入反対？？ワラ
やっぱり導入されてら君の荒らしライフが灰色だもんね

>>671
だからすでに誰か言ってるじゃんよ、バカだな。
ｸｿｽﾚ対策にはならないし、自作自演が防げるだけだろ？
しかもつなぎ直せば問題なし。
これで今の状況と変わるか考えろってんだ。とっとと寝ろ。

強制IDで荒らしの被害は防げない。これが一番の理由。
粘着なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの荒らしはどんな手を使っても荒そうとする。

地震ｳｻﾞｲよ。
いつまでもｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ揺れてばかｋたれてよ。。。

>>670
これが初めての申し入れじゃない
何度か要望スレッドは立てたが車板総意（大勢多数）の決済がなければ
結局個人の判断でしかない。今回は車板内にスレッドを立てて意見を聞いてから
お伺いを立てよてんだろう。文句ばっかりいうならこのスレを放置しろ
反対意見が無いんじゃ逆に意見もとうらないだろうから・・・

>>674
>コイツなんて過去ログも読めずに同じようなこと延々書く＆都合悪い書き込みは無視

この文理解できるか？（プ

＞６７７
じゃ、一生無理だね。
毎日ここのIDのことで頭抱えてるがいい。

待ったこのｽﾚ自体が煽りあいのループに入りそう
出来ればﾏﾀｰﾘしよ

>>578
＞だからすでに誰か言ってるじゃんよ

このことわりが読めるか？おっさんよ？ﾌﾟ
読んでることを前提に分からず屋のテメエに言ってるんだぜ。

頭悪い奴はほっとけ

>>680
そうだね。マターリ逝きますか〜
どうせ直ぐに結論で無いしね♪

ID反対してる奴はマチガイなく荒らしだね

>>683
一生でねーﾖ！ﾀｺ♪

導入したら他の掲示板と同じになって又俺はのけ者？

>>680
同意。

でも、こんな議論でさえ煽り合いになってしまう現状は
強制IDだけで全部片が付く問題なのかな？

＞だからすでに誰か言ってるじゃんよ

このことわりが読めるか？おっさんよ？ﾌﾟ
読んでることを前提に分からず屋のテメエに言ってるんだぜ。


過去ログくらい見ろよ
そのまま返されたりクダラねえレス番間違えしたりしないようにな（ﾌﾟ

まず様子見から、必要があればその上の制限を申し込む。
いきなり連続投稿制限だのは通らない。

>>688
バカかﾃﾒｴ？
いみわかんねえ。。。
過去ログ読んだから、「誰かが言ってる」って言ってるんだろ？
ｷﾁｶﾞｲは引っ込んでていいんだぜ。

>>690
バカかﾃﾒｴ？
いみわかんねえ。。。
過去ログ読まないから、「延々同じ事言ってる」って言ってるんだろ？
ｷﾁｶﾞｲは引っ込んでていいんだぜ。

俺が疑問に思うのは、駄スレ乱立という
一番の被害について何も解決策が論じられていない事。
これを防ぐいい方法ってないの？

こいつ（６９１）頭悪すぎ。。。
正当に反撃できねえから、コピペレスだよ・・・

こいつ（６９３）頭悪すぎ。。。
正当に反撃できねえから、非建設的レスだよ・・・

>>692
アクセス制限があるけどそれに関しては削除屋さんとかの判断かな

154 名前：sakujyoya ★ 投稿日：2001/08/06(月) 00:54
板違い駄スレたてまくるクソ野郎またきたか。。
ﾔﾚﾔﾚ
アクセス制限依頼かな。

みたいな感じです

三時間に一つしかスレ立てが出来ないようにするとか。
質問するにしても質問スレが既にあるから困ることはない。
雑談スレもあるから（言いたいことが）多い日でも安心。

その辺りはsakujyoyaさん任せになってしまうのか。

スレを立てた時だけIP表示されるとかいうシステムがあればいいのに。
まあ、これも本格的な（藁)荒らしに効果ないけど。

どこもスレ立ての問題は抱えてはいる。だから削除人がバンバン消していく。
車板を見る削除人が少ない。

あーつまんね。。。

一週間位、張り付いてクソレス及びクソスレを徹底的にｱﾎﾞｰﾝしてくれれば
少しは被害も減る……訳ないか。現状でもイッパイイッパイだろうしねぇ。
だからといって強制IDにした所で大した効果がある訳でもなし。

手詰まりだな、こりゃ。

バイダ串だろうがなんだろうが全ての串制限すればいい。
スレ立てだけ、書き込み除く。

>>701
それプラス強制IDなら、かなり効果はありそう。
他の掲示板と何ら変わらなくなってしまうだろうけど。

個人的にはスレを立てる時の串制限＋通常のIDかな？
レスに対する自由は残しておいて欲しいと思う。
あまり堅苦しい掲示板になって欲しくないからね。

寝る。

>691はオウム返し厨房。しょーもないもんコピペしてきたり
自分の言葉じゃうまく叩くこともできないアホゥだから相手するだけ無駄だよ。

ageておきますね。

>>645
>>655
申し訳ないッス。うかつな発言でした。反省します。

>>638
どんなスレが上がりますか？どう自作自演と見抜きましたか？
残したいスレがあって、あんまりageたく無いけど、倉庫逝きになるのを防ぐのに
ageるというのはまずいですか？

>>643
どこから削除人の書き込みと判断しましたか？

>>647
そうでもないヨ！

>>661
その理由を箇条書きで書いてみないッスか？

>>666 ID制導入推進委員会
効果についての詳しい説明をして頂けませんか？皆が皆、あなたのような発想が
できるとは限りませんし、どうも一度も「まとめ」が無かったようなので・・・。
見落としてたら申し訳ない。でも、700ものレスがついてると、「過去ログ読めない
ヤツは逝け」と言うよりは、ここまでの意見を箇条書きでまとめた方が建設的と
思います。

>>674
もう少しテンション抑えましょうよ・・・。場が荒れちゃいますよ・・・。
お願いします。

>>701-702
んなことできるんスか？

クルマっていうのが個人の嗜好がでるから、削除人も大変だと思うが
決して公平だとは思えない時があるのも事実。
それなら、ＩＤ表示してちょっとは自分の発言に責任持ってみろや、
というのが私の意見です。

強制ID導入されて自分が痛む所は何もないですが、
強制か否かに関わらず、ID導入には反対します。

反対の理由
１．車板で一番大きな問題と思われる「スレ乱立」に対する抑止力にはならない

同じ人が短時間に大量のスレを立てる行為（例：なっち大発生）に対する
抑止力にはなるかもしれませんが、今の車板は通りすがりの人がバラバラ
にスレッドを立てているような気がします（根拠はないですが）。ので、
接続毎に変わってしまう程度のIDでは、それほど大きな抑止力にはならない
と思います。「それでもやらないよりはマシ」という考えもあるかと思い
ますが、そうなると以下の反対理由を押し切ってまでやる価値はないように
思えます。

２．ID導入より「2ch基本ルール」の徹底が先

「荒し、煽りは完全無視」「スレの主旨に反するレスや板違いレスや雑談はsage」
等、先に徹底しなければいけない事が多いと思います。もちろんできている方も
いらっしゃいますが、1ヶ月や2ヶ月で成果の出るものではないと思います。しかも
一人が声高に叫んでも始まりません。辛抱強く、できるだけ多くの人が頑張らないと
効果は上がらないと思います。

３．強制IDで粘着質な荒らしは消えない

荒す側からすれば、串の10や20は当たり前のように抑えてあります。更に、真性
電波はIDなんか気にもせず、串なんか使わず、とことん電波を放出します。更に、
板が壊滅的な打撃を長期間受る、又は転送量が爆発的に増大する、といった事態に
ならけなければ、管理者側は動きません。

４．気軽にレスをつけられなくなる

私は「そーか？」と思いますが、匿名性の高さが2chの魅力である事は確かだと
思います。IDから身元が判明する事はまずないと思いますが、固定さんには
やりにくい場面が出てくると思います。例えばケーブルで常時接続な有名固定
さんがいたとして、有名固定の名を名乗りにくい場面（このスレとか削除スレ等、
名前が出るだけで荒れる可能性がある場面）があった時、名無しにしてもIDから
判明してしまう事があります。また、全ての人が串制御を容易に行えるわけ
でもなく、串自体も日々新鮮なものを手に入れられる人ばかりではありません。

とりあえずこんなもんか。強制IDを導入すれば、もちろん色々な変化が見込まれる
とは思いますし、個人的に歓迎すべき点もありますが、やっぱもっと他にやる事
あるっしょ。多分。そう思います。

いい事言うね!!
VIVA!!　（ﾜﾗ!!

ところでさー、誰か知らんけど他スレにここのリンク貼るのやめない？
ただ貼るだけならまだいいけど、余計な一言が多いんだわ。

まーこのスレの存在自体がウゼェってヤツが荒しに使ってるだけかも知れんが。

ageときます

風化させてはいけません。age

強制ID表示は賛成。
それから、これも活用しよーよ

ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975

あー、先越された・・・。

>>715-716
早速、使わさせて頂きます。感謝！

強制IDは反対〜。
トリップGood!!

おおっ。fushianasan使わなくても自分を証明できるんだね。

http://mentai.2ch.net/f1/index2.html
Ｆ１・レース板ではローカルルール表示はじめてたんだね。
クルマ板は遅れてるかも・・・

>>721
この議論見てもわかるとおりここは飛躍し過ぎるからね
ルールを作る前からＩＤしかも強制で導入しようとする
あたかも自分にはまったく責任はありませんと言っているようなもの
まるで、プチ政治家みたいな奴ばっかりだよ

ＩＤ導入以前にルールを作れ！！
煽りには乗るな！！
スレ立てる前に考えろ！！
ルール作ったら守る努力を惜しむな
ボケたら突っ込め！！！！

ＩＤはそれからでも遅くない
今のままで要望出しても蹴られるだけだと思うな

ｶﾞｲｼｭﾂ防止用にｽﾚをたてる前にこんなｽﾚもうある？
みたいに聞くｽﾚがあってもいいかも

>>722
それが出来ない奴が多過ぎる・・・
守らせる自信も無いし

>>723
過去スレッド検索をTOPに張っとくとか・・・多分使わないかも

>>723さん。
「スレッドを立てるまでもない質問」スレッドさんで訊けばいいと思いますよ。

やっと串見つかった。
2日もかかっちまったよぅ。

あのここで聞くのもなんですが、
ここの板のアドレスの前に串アドレス書き込んでアクセスしてる人居ますか？
試してみたんですが、Information Alertという頁が出るんです。
この手法って串サーバが対応してないと出来ないって話しも聞いたこともありますが、
どなたかご存じありませんか。

>>725-726
そか、ｽﾚたてる必要なさそうですね
ローカルルール
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997107343

こっちのｽﾚも同時進行で議論した方が良いかもしれませんね

最初ID隠蔽型ならＯＫかなとも思ってましたが
トリップがあれば隠蔽型は必要なさげですね・・・・

age

＞ID制導入推進委員会
深夜はオフラインなので、まだ議論するなら効果を具体的に箇条書きでﾖﾛｼｺ。
んでは〜。

お、ナイス。autoって入って車板っぽいかも。

>>730
いいねジェイオート

また足切り入って400以下のスレが板落ちしてるよ。
そもそも丸一日待たずして400以下に落ちるのはどういう事？
落ちたスレの中には進行中のも有っただろうに････

ある程度同種（車種など）なｽﾚは、まとめていかないと
無理だと思います

ﾄﾘｯﾌﾟが有れば騙り防止はｏｋだけど、
それでも強制IDじゃないと車板の秩序は確立しないよ。

>>735
その理由は？

>>732
でも邪魔だからやめる。

>>733
今614まで見れるけど・・・。今のうちにage直すか。
って思ったら、タイトル一覧で見れるだけだった！dat落ちしてる！
でも、ちょい不思議。固定点呼スレ、一時的にdat落ちしてたけど、復活してる。
この間恐らく数分。ちょっとアンフェアな香り。まー別にいいけどさ。

それとも別の現象がおきてんのかな。

車板をつまらなくしたのは誰だ？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997152656&ls=50

これも復活した。一度まとめてdatに落として、進行中のスレは順次サルベージ
してんのかな。つか、今度こそ(・∀・)ｶｴﾙ!!

>>736
問題になってるのは叩きスレと板荒らし目的のスレ。
駄スレを立てた本人はスレを育てようとして色々と
くだらないageレスを入れる。
IDが有れば恥ずかしくて出来ない、もしくは晒される。
叩きスレや荒らしスレで厨房発言してしまうと、
お気に入りネタのスレで発言しにくいので、
厨房的な行為は控える。

>>730
個人的な見解は控えさせて下さい（申し訳無い
来週頭を目処に下記スレッドに申請予定です。

「■規制等実施・解除要請スレッド」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993834253&ls=10

同時にローカルルール表示願いも出そうと思っております
常時２chに居られる方も多くは無いと考えておりますので今暫くお付き合い下さい。

>>740
＞同時にローカルルール表示願いも出そうと思っております

車板ローカルルールスレッドに気付きませんでした・・・（主に此処しか見てませんでした
此方は前言撤回いたします。

なあ、いまさらだがＩＤ推進する奴が議論まとめるのはどうかと思うぞ
中立の立場の人がまとめないと公平じゃないぞ
これじゃ反対するだけ無意味だ
結果のわかったドラマ見ているようだ

>>739
一理あるけど、それだけでは弱いような。IDは例え強制IDでも、接続を切る、
串を使う等で意図的に変えられるし、お気に入りネタのスレで云々ってのは
IDのマイナス面の表れなんじゃないの？厨房的発言は確かに控えられるかも
しれないけど、同じくらい「んーマジレス付けたいけどIDでるからやーめた」
って場合も発生するのでは。

>>740
えー？議論には参加しないの？車板の住人じゃないの？自分の意見ないの？
控える理由が全然思いつかないッス。誰か委員会氏の代わりに箇条書きして
くれないッスか？

確かに厨房発言と共にレスそのものが減るのはちょっと問題かもね。
個人的にはトリップなんて言う便利そうな物も出来たので
現状でどうにかしたいな。

>>742
いや、そんな事もないっしょ。要請出しても、最終的に運営側が
このスレ読んでから判断するんだろうし、その前に論破されれば
要請も出しようがないだろうし。

ID、全く意味が無いわけじゃないけど今の段階ではまだ早いよ。
ルールの表示して住民が努力してトリップも活用して、それでも
だめなら機能による制限（ID,連続スレ立て制限等）ってのが筋
なんじゃない？

賛成派の人も反対派の人も、もっとお互いのココがこうだから
この方がいいんじゃないですか？って言って欲しいッス。自分の
方法はココがイイ！って言うのは簡単だし、そりゃもっともな話
になるのは当然なわけで・・・。

上げとくぜ
無くなるのは惜しくないがまたスレ立てて同じ事繰り返すのはごめんだ

>>745
>>742＞ＩＤ推進する奴が議論まとめるのはどうかと
スレッドを立てた時点での私自身は推進派だった事は否めません
皆様の意見に感銘を受けた部分も有、複雑な心境です。
結末がどうであれ、スレッドを立ち上げた以上使命だけは真っ当致します
以後、このHNでの書き込みを控えます、一個人として意見を述べたいので

>>703
しーもないコピペにも対抗できない、自分の言葉をそのまま返されて困るアホゥ。（プ

>>747
ま、頑張って。俺は本来昼組だから、夜は任せたヨ！

ローカルルールで特定車種やメーカーを
批判するレスの場合はトリップ表示を推奨する？
叩き好きの奴はそんな事お構いなしだろうな。
トリップのパスを変えて複数の振りして叩くであろう。
強制IDだったら接続し直すか串を変えるかしなければ
ならないので、だいぶ厨房発生頻度が下がるのでは？

つまり反対派は強制IDよりも「強制煽り無視」「強制モラル植付け」を施行しろというわけだ。
そんなスクリプトがあればいいがな。

>更に、
>板が壊滅的な打撃を長期間受る、又は転送量が爆発的に増大する、といった事態に
>ならけなければ、管理者側は動きません。

あなたは管理者と親交が深いですか？（ﾜﾗ

一文字変えるだけでよいからね

下に車田正美スレがあった。
倉庫におちてた。
見たかった。


ＢＡＫＯＯＯＯＯＯＯＯＭ！！

>>747
まあいいや。あなたを信用して任せることにするよ

>>750
それは俺も考えた。
トリップ表示が一般化されれば
中途半端な荒らしやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはいなくなると思う。
でも、本格的な荒らしには意味がない。
これは強制IDにも言える事だと思うよ。

本格的な荒らしがあればそれこそ、さらに上の規制を頼みやすくなる

>>751
煽りじゃないよね？煽りじゃないと思うから答えとく。

批判要望板読み漁って得た結論ですが、何か？
俺が管理者と親交が深かったらなんか不都合でも？

いやー「〜ですが、何か？」っていっぺん使ってみたかったんスよー（´∀｀）ｱﾍ

否定すんのはいいが、それに代わる「実に効果的、有用な対策」でも考えろや

人の受け売りなわけだ（ワラ

時期的に何処の板でも同じ事が有って頼みやすいとはいえんな（藁

「何か対策は？」

「ただ否定したいだけ」

車板はいつでも同じだからね（

俺は規制は最低限に抑えたいと思っている。
確かに規制すれば荒らしも収まるかも知れないけど
それで板が盛り下がったら本末転倒。

板の雰囲気は大切だと思う。
その雰囲気作りが出来ていない現状で
規制で雁字搦めにした所でいい結果は出るのか疑問。
こういった議論する場でも、煽り口調でレスしてくる人間が
いる限り板の現状は変わらない。

思うはいいが対策は？
個人におまかせ！な対策では守らない奴だって出てくるなあ・・・

もう論議無駄。
推進派は行動あるのみ。

盛り下がったら下がったで結局「元の姿に戻る」ってだけ。
元がそんなじゃないならID出ても活気は変わらず車板は車板のまま。

皮肉な一行レス多いねー。さすが夜。

>>758-762

ローカルルール
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997107343&ls=50
こっちで考えてますが、何か？

大体「実に効果的、有効な対策」なんて都合のいいモン、あるわけねーじゃん。
なんかあったら教えてくれよーマジで。俺教えてｸﾝだからさーあんま自分じゃ
考えられないんだわ。

>>765
行動を起そうとするなら徹底的に議論するしか無い

ハイ （ﾜﾗ 消えたー。
結局はただIDにわけのわからん恐怖感を覚えてるだけなんだ。
一行レスとかにもな（ﾜﾗ
一行だろうがなんだろうが、反論などに定形はあるの？
反論は二行以上でなくてはならないとかさ（ﾜﾗ

まず最初はローカルルールかな？
みんながみんな板を荒らしたいと思っている訳じゃないでしょ。
荒らしているのはほんの一部の人間。
なら、その一部の人間が居づらい板に雰囲気を作っていけばいい。

いくら読まない人がいるからと言っても
積極的に読むように促すなどすれば効果は上がるのでは？

>>769
おーい、そんな細かい所に突っ込まないでくれよ。ボロがでんじゃねーか（泣

別に何行だっていいよー。相手の意見潰すだけじゃなくて、こうした方が
こうなってこうだろ？って言ってくれよぅ。頼むからさー。

つか、そろそろ寝ていいスか？

随分前から言ってるけどな。

>>770
＞まず最初はローカルルールかな？
そうですね。まずそちらの話から始めるべきかも
>>771
寝ましょう（私も・・・
勤め人に夜更かしは正直辛いです（泣

>>772
ならまとめて箇条書きにしてくれよぅ。俺一応反対だから、さすがに
それやっちゃまずいっしょ。やっていいならやるけど。でも今日は寝る〜。
また明日〜。ｵﾔｽﾐﾝ圧砕〜。

画期的なシステムですです

>>774
解りやすい人だと思われ。ｵﾔｽﾐです。

うお、ほんものか？

あ、>>773の間違いだった、、、鬱だ寝よう。

あれ？さっきキャップ付いてたのに？なぜ？
偽物？ひろゆき

>>779
「ひろゆき＠管直人 ★ 」なら出す技あんのよ。それにひろゆきはもう
　↑は使ってないっしょ。多分。トリップスレで今後トリップ使いますって
言ってたような。ついでにひろゆきなら「。。。」ってつけそう。

とりあえずローカルルールを申請して様子見が一番いいと思います。

>>781
その辺がいい落ちつきどころかもね。今のところは。

>>781
此処まで意見も出ているのでとりあえず強制IDも視野に入れて申請しても善いかも
判断は管理人次第だし今後2ch利用者が増えるとしか思えないので
いずれ同じ議論がされるはず、様子見って事で

毎度、同じメンバーで議論しあってもしょうがないので

「名無しさん＠そうだドライブへ行こう」の後に「＃（自分の暗証番号）」ってな具合に
入力して（頼むよ
私の名前欄みたく変換されるから！

ちなみに>>784は名前欄に「名無しさん＠そうだドライブへ行こう＃１２１８」と入力してみた♪

ばらしたら意味無いじゃん(；´д｀)

明日から休みの奴もいるんだろ？
またスレッド乱立が始まるのか・・・・・・・欝だ

>>787
じゃ、来なきゃいいだろうが・・・・
そんなことも気づかないのか？
鬱になるんだったらこんなとこくるなよ。
もっと楽しいこといっぱいあるだろうが。
海行け、海。楽しいぞ。

>>788
スレッド無くなっちまうからな（藁

と思ったら３５５以下沈んじまってるよ！

今夜は静かだな

>>790
上は平穏だからね・・・本当は此処にｶｷｺが無いほうが善いんだけど。
まあ、沈ンじゃうから挙げとくけど♪
お盆休みに入るとまた騒がしくなるかもしれないけどね

367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/07(火) 00:07
来なきゃいいとか何とか、ひろゆきでもないのに言える立場かね
そんなこともわからんような奴が御大層に語れるってのも2chのいい所ですかな（ﾌﾟ



439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/07(火) 21:17
反対派は訳のわからない書き込みが多いな。
2chじゃないとか、板がなくなるとか･･･

ひろゆきに余計なお世話って言われるぞ（藁

今夜はゆっくり寝られそう・・・
明日の決戦に備えてｵﾔｽﾐ・・・・・・・・

ageておきます。

朝からトヨタ叩きスレがあがりっぱなし。
昔っからの同じネタで何度も何度も。粘着ぶりもいい加減にして欲しい。
出かけてきて今日の夜、また見たときに同じ状況なら、絶対強制ＩＤは必要だ
って訴える。
やってるやつらは２，３人だろうし。

ＩＤ論争が沈静化してくると急にトヨタ叩きスレが上がり出す。
これでＩＤ論争は３度目だが、これからも同じ繰り返しになるだろう。
他人のふりするのは#で防げるかもしれないが、強制ＩＤなしに
もう防ぎようがないとこまで来たと思う。
断固強制ＩＤ導入すべし。

書いてるヤツが本気でトヨタやホンダ叩きたいならＩＤ導入しても続けるはずだよね。
同じ事何度言ってもやめないはず。ＩＤ導入くらいで信念曲げるヤツがいて、多少はクルマ板がおちつくというのであれば
ＩＤ導入したほうがいいと思うよ。
書いてある内容が同じなんだもの。そこまで粘着続けるならＩＤ導入しても続けるのかどうか是非見てみたいものだ。

上でID反対しているやつのなかにさあ。
トヨタ叩きと手口がそっくりなのがいるんだよね。
オウム返し厨房と呼ばれているのとかさ。

>>798
それは感じるね。
別に批判や叩きが悪いっていうんじゃないけど、同じネタ
何回繰り返すんだ、って感じ。
フィットの燃費はフィットは発売したから話題にでるのはわかるとして
アルテッツアネタっていつまで言ってるんだ、こいつら？って感じ。
ホンダ叩きスレでは、トヨタの方が…とか論旨すりかえるし。
多分、２、３人だと思うんだ。
強制ＩＤ導入して白黒ハッキリさせるべきだな。
俺は強制ＩＤになっても、ホンダは叩き続けると思うがな。
粘着ネタでなく、きちんとしたネタをもとにね。

今日は盆入りでいつもより少ないと思うんだよ。２ちゃんの出入りは。
朝、見て、今ちょっと前に見て、驚いたね。
こいつらいつまで続けているんだろう、って。
強制でなくてもＩＤ表示させれば、自分で自分のこと虚しくなる奴も
でてくるだろう。
ローカルルール＋ＩＤ導入はやるべきだと思う。
強制ＩＤはその次の段階かな。

牽制age

藁

>>802
藁ってろ。ＩＤ導入した後も同じように叩いていたら大したもんだがな。

(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!
(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!
(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!
(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!
(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!
(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!
(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!
(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!
(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!
(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!
(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!
(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!
(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!
(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!(ﾟДﾟ)ｸｯｻｧｰ!

まだ現状維持みたいだね。

>>795-797
言ってる事には同意。つか、粘着が消えるってのは気が付かなかった。
あんまり粘着君で悩んだ事ないからなー。

荒らし煽りって見てる側からすると一銭の得にもならない事が多いので、
彼らの愛スレであるメーカー系スレ（マツダ以外。なんでマツダスレって
いつもあんなに和んでんの？）や、車種別スレって、大抵叩き煽りばっか
だから、滅多に見ない。この２種類のスレを見ないようにする事で、大抵の
粘着君とはおさらばできると思う。

叩きスレがあるおかげで粘着君が隔離できて、助かるよホント。

>>800
強制でなければ意味ないよ。
どうせ0とかageとか入れて消されるだけだし＜ＩＤ

　　　＿＿＿＿
　　/　　　　　　　）
　 /　/（（（￣￣ ＼
. /　/ 　　　　▲　　▲
｜　| 　　　　 ／　　＼） 　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6　　　　　　　つ 　｜　　|　ﾊｯｷﾘ言って、ｱﾚだね。
J|　|　　　　＼＿＿＿_） ＜　ネタスレを守る会としては、普通のＩＤならＯＫだよね
　　 ＼　　　 ＼＿＿/ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ШШШШШ

>>807
名前がみんな真っ青。笑える。

まずはローカルルールプラス普通のＩＤでいくのがいいってところかな。

あげ

あげ

盆で多少静かになったようだけど参考にならないよな。
ここしばらくの荒れ方からしてＩＤ導入して盆明けに備えた方が
いいと思う。

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ●　　●（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　 　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　 　 （　 　 ﾉ●　　●（　　　　　)
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿　 _
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　ヽ )
　　 　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

アンチかアンチを貶めるかはわからないが、トヨタ叩きスレ立てすぎ。
叩くのはいいが、結局言ってることはすべて同じ。
こんな馬鹿馬鹿しいことはない。
大至急、ＩＤの導入を望みます。

早急に導入してくれ頼む！！・・・ってのが本音だけど
ある程度意見が纏まらないと相手（管理ｻｲﾄﾞ）も聞いてくれるかどうか・・・
でもこれだけ意見が出れば無視はされないかな？（結果はどうであれ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997521634&ls=50

これまで繰り返してきたネタをわざわざ新スレ立ててやるか？
更にここまで来ると反対や煽りも誰がやってるかもわからないが
とにかく、この問題スレがあがるのが何よりもウザイ。

ＩＤ導入するしかないだろ。

叩きスレってスレ立てた奴の自己レスばっかり。
そして叩き対象のヲタを騙って火を付ける。
真面目な議論が始まると「同意」ぐらいしか書けない。
ＩＤが出れば阻止できるだろう。
こんなスレの為にﾏﾀｰﾘ語るスレが板落ちするのは
有ってはいけない事だよ。

ヨソに比べ規制が無いのが2chの善い所と誰かが言ってたが

ルールがねえ訳じゃ無え！　当然の事が解からない奴多すぎ

ローカルルールの整備も必要だと思いますが一気にIDでも構わない

今の状況見てれば誰でもそう思うっしょ・・・

ああいう馬鹿スレのためにせっかくまともに話してきたスレが
１日にいくつも倉庫行きになってるんだぜ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997028330&ls=50
要望板↑だが、ここでの意見も見てくれているとは思うが
ＩＤ必要だと思う人は直接、ＩＤ導入訴えよう！

>>821
って言うか、要望板に車板から要望出すためにはじまったのがこのスレでしょ？

>>822
最初に依頼してもう１ヶ月以上だぜ？
必要性をもっと訴えなくては伝わらないと思う。

>>819
しかも少数人数（と信じたい）でいくつかのスレッド乱立してる感じだし・・・
他の板では少なからず効果が有るみたいなので期待はしてるけど
導入されて何処まで押さえられるかな。

あはははははははははははははははははははははははははははは

ローカルルール考えるスレって落ちちゃったんだっけ？
ローカルルールと普通のＩＤセットで依頼はした方がいいだろうと
思うんだが、ローカルルールの内容ってどこまで固まってるの？

>>823
望んでいる人の数じゃなく、導入の必然性、板の自治運営においてなぜIDが必要なのかが
重要なんだよ。多くの人が望んでるからってのは理由にならないという事は、
すでに要望板で結論が出てる。
そのためにも、ローカルルール制定にご協力をです。

下に、競馬板でのID導入時の管理側の回答を載せておくね。

名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか？
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
（今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね？）
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。　以上。

>>826
これです。

ローカルルール
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997107343

ローカルルールだけでも早く進めよう。
で、叩き台とかは出来始めてるの？

>>830
すでに５〜６回の改定が行われてるよ〜
ローカルルールスレもよろしくです。>>829

あ
｜
げ

>>828を読んだらブルーになった。
まずはローカルルールを進めよう。

でも荒れ具合によってはＩＤ導入の可能性がある、ってことだ。
最悪の場合、だけどね。

でも、ＩＤやローカルルールが煮詰まってくると荒らし系スレが
下がり出すね。

某スレで負けた>>798がありもしないこと言ってID反対と。（ﾜﾗ

80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/11(土) 12:34
>77
オウム返し厨房か？

トヨタ擁護レス繰り返す>>798

だからID制好きな奴はやふぅに逝けと言ったろうに。
２ちゃんねるとは役目が違うと言ったろうに。（藁）

367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/07(火) 00:07
来なきゃいいとか何とか、ひろゆきでもないのに言える立場かね
そんなこともわからんような奴が御大層に語れるってのも2chのいい所ですかな（ﾌﾟ



439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/07(火) 21:17
反対派は訳のわからない書き込みが多いな。
2chじゃないとか、板がなくなるとか･･･

ひろゆきに余計なお世話って言われるぞ（藁

ローカルルール
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997107343

ある程度形になってきました。
こっちもよろしくです。

>>839
そのコピペしつこい。
その意見を汲むのなら現状から書き込む側が
依頼してシステムを変えようとする事自体
管理者の意志から反しているのでは？

>>836
>>798の言っている事は事実と思われ。
あと賛成派の強引な発言も目立つ。逆効果とも知らずに（ﾌﾟﾌﾟ

利用者が増えても今のままで通用するとも思えないし（現状をみれば
いずれ必要になるなら（もうなってる？）今の導入でもいい様な・・・

>>843
だから現状で即必要かどうかと言う議論をしているんだけど
やっぱりすぐには必要ないと思うな。

>>841
その根拠無しレスしつこい。
その意見を汲むのなら管理者が住人の意思を尊重して
何らかのレスポンスを与えたこと事自体
あなたの意志から反しているのでは？

>>842
事実であるソースくれ。

今のままで十分面白いが
板違いスレをどうにかして欲しい

駄スレ乱立は如何ともしがたいね。
具体的な対策はない物か。

ﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲﾖ……
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

ｿﾚﾓｿｳﾀﾞﾅ……
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

>>848
>駄スレ乱立は如何ともしがたいね。
>具体的な対策はない物か。

特に文章力が無い奴のスレッドは面白くもない。
狭量な事を反芻するだけの高卒男の書き込み、
中でも改造がどうのこうの、等のスレッドはもう食傷気味。

ああ、俺も怠けてぇー

>>851
何を持って面白いとするかによっても違うと思う。
それに常に同じ人間がいる訳ではないし
同じような議論が繰り返されるのは仕方がない事かも知れない。
そう考えると駄スレとそうでないスレの線引きって難しい。

とりあえずは板違いスレ撲滅を目指すのが一番いいかと(雑談スレ除く)

ID反対ちゃんは逃げばっか。
自分から何らかの代替対策を考られない頭の悪さをタナにあげて喚くのみ。

しつこくローカルルールを申請しようと言っていますが。

スレを立てることを規制するってのは難しい。
立てること自体に規制張らなきゃムリだが、そんなことすれば全て弾かれる。

板違いスレと駄スレを削除しやすくすれば良い

さっさと強制ＩＤ申請すれ。

削除するといってもな、人的なリソースに頼るわけではないか。
そうすると感情が入って消す消さないでまた揉めるかも。
トヨタスレだから消そう、ホンダスレだから消さないとか、某削除人のようになるかも知れない。

>>859
その削除人の削除権を剥奪することは出来ないの？

色んな板で「消しすぎだ」とか「削除に値しないものを主観で消した」とか
結構問題起こしてたみたいだよ。
直らないんじゃないのかな。

そう、全ては余計なお世話。

貴様ら解決しないことを永遠に語るよりこっちを見て頭冷やせよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997543332

ageておきます。

トリップあるからいいやん。

うふ。

aa

pass変えると◆の後も変化するのな。
ちょっと不思議。
ちなみに866から３つオレ。

スレッド乱立は今の常ないみたいね
意外と利用者少ないのかな？

となるとやはりトヨタスレ挙げてるのは少人数なんだな・・・・・・

スレ立て規制始まったみたいだね。スレッド立てすぎの警告が出たよ・・・

厨房達のせいで無差別に規制してるのが気に食わないが

順序おってまずはローカルルールからって思ってたけど
それさえ立てるなという奴がいるとはな。
もう、強制ＩＤの方がいいような気がする。
一生懸命、荒れないように努力している人達が気の毒過ぎる。

何処かで出ていたけど管理側の人間でさえ車板の住人は厨房ばかりとｶｷｺをしているのを
見て愕然としたが、そこまで言うなら何故規制かけないんだと疑問に思ったのが初めだったな・・・

今の此処（2ch）は他所の掲示板との差別化を計るべく匿名性を重視しているが
それも今後通用はしないでしょう。この先まともな住人がどの位残るのか不安
結構な人数の居る現在では説得力は無いかも知れないけど私は有益な情報が
得られれば何処でも構わないし・・・何か悲しいな・・・

ローカルルール反対スレは良い判断材料になるよ。

よう、ヲタども。昼からエロビ＆写真集めか？オナニーは程ほどにな。

半角と比べるのは気が引けるけど、こんなん見つけた。

　　73 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/06/12(火) 14:38 ID:???
　　半角板も先日からＩＤ強制表示に変更されてしまい
　　いっきに書き込みが減った様に思われます。
　　ただ書き込みが減っただけなら然程問題は無いのですが、
　　マトモナ書き込み（半角基準でね・・・藁）が減った分糞スレが、
　　ニョキニョキ乱立して居るのが、現状です。
　　これでは規制は逆効果としか言様がありません・・・鬱

あそこは特殊だから車板がこうなるとは限らないけど。

赤ダマ注意警報発令！

なんだよ赤球って（藁
今日は平和でいいな〜

この板にはＩＤ強制表示が必要です。

こんな休日（しかも連休である）に
２ｃｈにきてしかもだ、ＩＤについてｶﾞﾀｶﾞﾀ議論してる
なんて自分を客観的に見てみろ。
惨めだと思うだろうが。。なんなんだ、おまえらは？！

>>879
あんたはどうなんだ　フザケルな
普段はおとなしいキャラのくせに。。。

>>875
本拠はkitanetからpinkbbsに逝ったエロゲ板住人です。
pinkbbsに移った時点で強制ＩＤになって書きこみは一時的に減りましたけど
今は元に戻ってますよ。度の過ぎた厨房が減った分住みやすくはなりましたね。
ただ、強制ＩＤ導入＝荒らし厨房完全排除にはならないことは頭に入れておいてください。＞推進派

ニョキニョキ乱立ﾀﾉｼｲﾅ！

おいおい。
また騒ぎ出してるぞ。トヨタ叩きの方の自作自演野郎が。
本当に強制ＩＤ導入しなくていいのかよ？

反対派の方。
これからおそらく夜まで、トヨタ云々************とかいうスレが
２つプラス、トヨタ叩き系のスレがあがりっぱなしになるから
見てみな。
ウザイんだよね。ここしばらくそうだけど。
もちろんこれだけでなく、ホンダ叩きもあるけど、今のトヨタ叩き系は
酷すぎ。同じことばっか言ってるから。

これらの状況見て、本当にＩＤ必要ないか、判断してくれよ。

トヨタ叩き、マジでウザイ。
批判する内容が理路整然していて、なるほど、という内容なら
構わんが、使い古したネタで何回やってるんだ。
それもコピペ厨房と来たもんだ。

ローカルルールはもちろん、絶対ＩＤは必要だって。

>>885
そんな悩むなって。
貴様がここにこなければいいだけなんだよ。
考えてみろ。こんなことで一日中悩んでたって辛いだけだろ？

886に同意あるよ

885に良い病院紹介するよ

いや、開くとたまたまかもしれないが、いつもｳｻﾞｲコピペで
アゲてるスレが多くて。
他の板と比べても酷すぎるよ。クルマ板は。
さすがにあぼーんされてしまったようだがな。

889＞＞気にして腹を立てる奴は同類
自分だけ違うと思う、君が一番ウザイ

くだらないことで悩んでないで、プロレス見ろ。
楽しいぞ。ＩＤしか能がない車ｵﾀども！

コピペは削除対象だし。

892＞＞お前を削除したいよ本当

885＝889
わかったわかった。
このスレでは真面目な論議されてるんだから888みたいな煽りだけは
やめてくれや。

でもＩＤ導入すべきだとは思うけどね。

スイマセンでした　今自分の愚かさに気が付きました

死にます

話題にかっこつけて話し相手が欲しいだけなんだろ（笑）

そろそろ900近いが自治スレと同時にこの話題は続けていくんだよね？

トヨタ叩きスレ統一希望。

ある程度続けないと説得力も無いので続けると思われ

あはー

ま、規制に反対ならここに来なければよい。

規制の是非は執権のそれがしに任せてくだされ。

やだage

なんだとこのやろーsage

ID制導入より先に、スレ立て制限が強化されちまったじゃねーかよ

>>905
それはそれでいいのでは（藁

>>902
そなたの器では無理であろう。
私が全権を掌握する。

よろしいな、皆の衆。

今日は年齢層がやたら高そうだ・・・

ＩＤ導入是非の話に戻りましょう。

今日は荒れるかな…

今日も荒れてるねえ…今の時間帯はホンダ叩きが上がってるな（藁

ID導入はすべきだよ。
自作自演っぽいのも多ければ、全く自作自演でなくとも、自作自演扱い。

そいつは酷いよ（藁
でもこの程度ならIDいらんな、この話が出てから乱立減ったな。

いい傾向じゃない

test

　いつまで話し合ってるんだよ。
　IDさっさと入れりゃいいだろ。

　文句言ってる奴は荒らしか尻の青いなんちゃってハッカぐらいだろ。
　てかIDにしたからって荒らしには大して影響なんかない。

　俺はケーブル・ユーザでキャッシュ・プロキシ無理矢理通されて困ってるから言ってるんだよ。
　使えなくなるたびに一々串探す方の身になってみろ。

　しかも今使ってる串は三行以上書けねーからこうやってバルク転送状態だ。
　何でまっとうな人間が串をかまして苦労させられなきゃイケねーんだ。

又新スレ立てるんじゃねーだろうな。
これがただのネタスレだったら承知しねーぞ。

＞914
う〜ん、夏厨対策でスレ立て制限が強化された為だと思われる。
IDが導入されたといってそれが変わるわけではないが。
しかし自作自演を防ぐためにも是非導入していただきたいもんです。
おいらもケーブルユーザ。お互い苦労しますなあ。。
夏休みが終わるまでの辛抱ですよ。（…多分）

　串弾く暇があったら、さっさとIDにしろ。
　今直ぐ取りかかれ。いいな！

>>914
自分もケーブルだからいつレスも書き込めなくなるかドキドキもん……。
スレ立て規制ならまだいいけど……。

>>919
未だ書いてる途中だったんですが・・・
本当に苦労しますよねえ。でも夏休みとか関係ないんじゃないですか。苦しくなる一方です。

　あっ、三行書き込みできた。（でも重い。）
　何れにしても今週中に何とかしやがれ！！！！！！！！！！！！m(_ _)m

とよたきもいですう〜〜。

以上です。
（飛び飛びで申し訳ない。）

age

スレ立て、連投防止機能になった？

板違いスレを消しやすくすればそれでえーよ

そろそろ申請かな？

自作自演が出来なくなるので導入反対です。(ﾌﾟﾊｰ

>>929
そうなんですね〜やはりコテハンの方には都合悪いのかな・・・
2chも色々対策しているらしくスレ立て規制にコピペ対策（具体的な説明は勘弁！
されて表面的に規制を打ち出さない方針の様だ。
申請は様子見で今週中かな？

今批判要望板の↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997028330
見てきたが、そこでの２の発言

＞効果ないというなら、逆に導入しても問題ないでしょ？
＞導入するだけして、効果あるかどうかは結果なんだから
＞是非導入してください。

ここのスレでID反対の意見も出てるのに「逆に導入しても問題ないでしょ？」って。(藁）
問題ないならここで議論してる意味ないじゃん。勝手に申請して強引に進めんなよ。
運営側に車板の恥さらすなや。

事実、一番恥ずかしい板だと思います。駄レス率90%だそうですし。
優良板との格差ときたら、凄まじい・・・。

>>932
>駄レス率90%
そんあ数字どこかに出てるの？

>>931
反対派の多くが理由として「導入しても何も変わらない」
を挙げているからだろ。
で、貴殿はどういう理由で賛成・あるいは反対なの？

>>934
そのような事を言えるのはよく読んでいない証拠
もう一度読み直しなさい

>>935
ねえねえ、よく読み直すとどういう結論に達するの？
怖がらずに書いてみて。

賛成っす！！

どっちかと言えば、いらんもんだと思うが、俺は正直、どーでもいい。
この板がつまらなくなるとは思うな。

この手の話題は往々にして、議論の内容ではなく、
話のねじ伏せあいになってしまうから、あまり実を結ばないね。

やましいことがなければIDが出ても、問題なし。
IDが出ると困る人はやましいことがあるのだろ？

賛成っす！！

>>936
＞反対派の多くが理由として「導入しても何も変わらない」
ではないことがわかります

>>941
じゃ、理由は何？

とりあえずやってみて、駄目なら戻せばいいじゃん

>>941
反対理由が何なのかを聞かれているのが解らんのか？

>>941
煽りは無視だぞ

>>708-710

　悪い事してないなら見せて見ろ的なK官文句は言いたくないが、別にパンツの中見せろっていってる訳じゃない。
　公に提示された文章の所在（迄はいかんが）を明確するに過ぎない。
　反対の奴が居るならハッキリ理由を言え。
　それだけだ。日曜を最後にカウントしてやればあと4日だ。今週中に決着しろよ。いいな！m(_ _)m

おいら賛成。

ＩＤ導入いいと思いますよ。
確実に煽り、叩きなどの荒らし行為や
糞スレ、駄スレは減るでしょうね。

有益な論議が出来る下地を作ることは車板にとって不利益にはならないと思うのですが。

スレ乱立は別に話が進んでるだろーが
そもそもIDはスレ立てに関わることではないと誰もが知ってると思ったけどな。

有意義な話「も」できる掲示板にしたいとは思うけど

厨房削除人から言わせると、そういう掲示板じゃないそうだぞ。

＞完全にクリーンな掲示板を求めているなら
＞2chは319の肌に合わないんじゃないかな。

厨房の弁

ごめんごめん。
×　糞スレ、駄スレ
○　糞レス、駄スレ
です。

>>950
確かに駄スレを立てる時点では影響はしないですが、
駄スレを立てた後の糞レス防止の観点では意味があると思います。

でも、俺が荒らしてるのがバレる。

いや、裁判官にあてたレスじゃあない。

>>953
偽者はいけませんね。
早くIDを導入してこのような輩を排除すべきです。

漏れは使いにくいから。でも気に食わないんなら他へ逝けっては
あまりにも自分勝手やね

この前ひろゆき的には（ｺﾋﾟﾍﾟ
1 名前：ひろゆき＠管直人★　 投稿日：2001/07/22(日) 15:40
どもども、2ch管理者のひろゆきです。
最近、あちこちで「駄スレは立てるな」などと騒いでいるお馬鹿さんが
目に付きますです。そういった人たちに限って、自分の気に入らない
スレッドがあると、終了コピペやアスキーアートといった「駄レス」を
sageで書き込んでスレッド設立者を叩いてるようですな。
自分の立てたスレッドがそのような卑劣な行為を受けたらどういう
気持ちになるか考えてみてくださいです、、
悪口掲示板と雑誌に評されている昨今の２ちゃんねるですが、本来
この掲示板ができた頃は、マジレスで議論が行える有意義な場所だったですよ。
罵倒しあったりせずに、みんな仲良くやりましょうです（￣ー￣）

が現在の管理者の考えみたいよ

ニセモノは消えろ

裁判官ワンマンショー

>マジレスで議論が行える有意義な場所だったですよ。
このくだりが大事ですね。

結局、反対意見の拠り所ってのは

・導入しても現状は変わらない（→だったら導入しても一緒）
・IDからIPを復元できない保証がない（→もしできるなら教えてくれ）
・ある程度の自作自演はアリ（→そんなことも言っていられない）

なんだよな。

一体誰が本物なのやら？

>>957
偽者はいけませんね。
あなたは裁判官さんでしょう？

は？なんで短絡的なんだ？
ヤフーの方が煽りやネタなんかができにくいようにしてるだろ？
だからそれがイヤならあっちに行けばいいと思うんだけど。
2chはネタと煽りがあってこそだと思う。
IDにすると、それがむなしくなってつまらなくなる。

鳥使えよ

ニセモノは消えろ

ヤフーでもネタも煽りもてんこ盛りだ
聞きかじりで語ってんじゃねえよ

>>947
　まーた串弾かれた。
　初期設定ボタンを50回も60回も押させるんじゃねーよ。
　Macユーザはどれだけ苦労すると思ってんだよ。
　これを書くのに串探しで30分以上も掛かっちまったじゃねーか。冗談じゃねーぞ。
　ID採用は言うまでもないが、ID登録フォーム自体に串規制掛けたら承知しねーぞ。

>>963
いいかげんループしてるんだけど、このスレ読んでる？

ネタと煽りが書き込みで済んでるうちはいいんだが、
キレてコピペなんか始めるだろ、そこまで追い込むよりは放置を
覚えろって言いたくなるときがある。

キレルまで煽ってる方も悪いんだが連続コピペやスレッド乱立に
霞んでしまって原因がぼやける。

でもコイツだけはハッキリさせときたいが

「来るなと言えるのはひろゆきだけ」

ってことだな。

>>960
私個人の意見で恐縮ですが･･･。
・導入しても現状は変わらない→煽り・叩き・糞レスは確実に減るでしょう。
・IDからIPを復元できない保証がない→これに関しては不安が残りますが、私はIPなんざどうでもいいと思ってますので・・・。
・ある程度の自作自演はアリ→自作自演は見苦しいです。

>>959
>マジレスで議論が行える有意義な場所だったですよ。
ココ最近、マジレスも出来ない車板に
なってしまったのはおいらにとって非常に悲しいことです･･･。(ﾏｼﾞ

>>972
住民のモラルの低下でしょうね。
良識ある住民は２ちゃんを見捨てて、別の板に移ったりしていますね。

うーん。なんか決定的に違うな。

２ちゃんができたころから確かヤフーはあって、あっちはマジレス専用、
２ちゃんはネタ等ありつつ、マジレスもありって感じだと思ってた。
だからオレは自由度の高い２ちゃんに来た。

みんなはここがヤフーみたいにマジレスで堅苦しくなるのを望んでるみたい。
オレとは意見が合わなくて当然だな。

自分勝手だと言われるのは納得いかない。
おれは２ちゃんとヤフーは上に書いたように「役目」が違っていると思ってるから。

966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/15(水) 19:40
ヤフーでもネタも煽りもてんこ盛りだ
聞きかじりで語ってんじゃねえよ

>>973
同感。年々酷くなってる。
去年の夏頃は餅とか色々居たけどマジレス出来たし楽しかったけどなー。
今は同じようなネタの無限ループだし、厨房ばっかりだし。

>>973
やっぱり住民のモラル低下が原因なんでしょうね。
実際、おいらも最近では２ｃｈよりも別の板へ行ったりしてますから･･･。

ＩＤは意味ないという人もいるし、ＩＤ立てたら廃れる、という人もいる。
ということは導入すれば、程よいとこに落ちつくんじゃないかな・・・
と安直に考えてみる。

５００レスくらい前からその意見に落ち着いてるんだけど。

>>974
いや、私は車板でのネタや雑談を否定する気はないんですよ。事実私も好きですし。
ただ煽りや叩き、糞レスや駄スレが鬱陶しいんですよ。
ID導入で少しでもいい方向に行ってくれればいいと思うのですが。

>>974
別に２ｃｈが全てマジレス用になって欲しいのではありません。
中にはネタもあったりしながら時にはマジレスみたいな･･･。

最近の２ｃｈはマジレスしても無駄なような気がしてしまうのです。

>>978
賛成。現状のままよりは導入が望ましいと思われ。

>>978
うん、多少は廃れるかも知れませんが
今程、荒れるようなことは少なくなるでしょう。

　強制IDって事はもしかして全自動割り当てって事か？
　って事は登録フォームすら無いって事か？
　だったら俺みたいなケーブル・ユーザが串規制廃止目的でID制賛成する意味無いじゃんかよ。
　ダイアルアップじゃIPがころころ変わるからな。
　少なくとも登録フォームでちゃんとしたメアド持ってる奴にだけID割り当てる様にしないと意味がない。

もしもシリーズ〜ID制が施行されたら〜

自作自演するにしても、2ch車板に使える串を何十個も探してくるのが俺は面倒。
よくて3〜4個ってとこ。
こんな少ない串フルに使ったって、すぐバレないか。もしくはホンの少しの少人数装いになるだけだと思うが。

>>981
マジレス出来そうなスレがなかったり、スレがあっても荒れてたり、
方向が違ってたり、中身が無かったり･･･最近はそんな感じですかね。
いろいろな板見てるけど車板は荒れ具合酷いですよ。マジで。

>>984
それだと会員制みたいですね・・・煩雑すぎるような気がしますが。

>914
ダイヤルアップだとして、ID変えて自作自演するにも手間だから
今より少なくなることは期待できるのね。
普通に利用する分にはなにも問題なくないかい？

>>986
そそ、２ｃｈの他の板にも行くけど車板ほど酷くは無いですね。
ネタスレ、マジスレがある意味ハッキリしているって言うのかな？

ネタにはネタで来るからいいの。他板は。
ネタだろうがマジだろうが、とにかく煽りと罵倒を持ち込んでくるんだ、車板は。

>>989
他の板は荒れているスレと荒れていないスレの区別がつくよね。
住民のモラルの差なのかな。

スレを立てる
　↓
レスがつかない
　↓
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする
　↓
レスがつかない
　↓
諦めて放置
　↓
スレ、さがりまくる
　↓
数週間経過
　↓
なぜかスレがあがってる
　↓
見る
　↓
『１の母でございます』
『１の主治医です』
『１の家臣でござる』
（以下略）
　↓
血液が逆流する
　↓
手が震える
　↓
気晴らしに板中荒らす
　↓
削除人に追い込まれる
　↓
鬱になる
　↓
今日は酒飲んで寝ることにする
　↓
ビール開ける
　↓
飲む
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>990
そうそう！正にそれなんですよ。
だからよさげなスレが育たないし、スレを大事にする気概も無い。

明らかに厨房が立ててるスレッド放置地出来ないんだもの
荒れもするでしょう、ここよりひどい板は幾らでもあるし。
去年の夏の餅やら愚連隊ばかりの時よりは落ち着いてるように思えるけど。

ただ過去レスに、気にくわないスレッドは荒らしてでも潰すって書き込んだ奴が
いたのを読んだ時点で車板から荒らしがいなくならないのは確信したけどね。

>>990
そうそう、マジレスでもすぐに煽られたり、罵倒されたり･･･。
正直、そんなことされたとき悲しい気持ちに駆られます。

>>991
さっきも言っていたけどやはりモラルだと思うよ。

>>994
あの時は荒れるスレが決まってましたからね。
現状はどこも大なり小なり荒れていると思うのですが。

放置してても上がってくるスレはどう説明しようねえ。

>>995
車板は住民の自治によるモラル向上は望めないよね・・・。

>>997
少人数での馴れ合いスレですか？

どうするんだ、VER..2は。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。