ディ−ゼル車逝ってよし！ PART3

キタナイ、クサイ、黒煙、ウルサイ(3K1U)なディ−ゼル車には
公害税をかけるべき！

ウザイ、ディ−ゼ乗用車が無くなれば良いと思う人、一筆ドウゾ！

ディ−ゼルはエコ！だけどなんかある?

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/01(水) 17:15
ディ−ゼルはエコ！と思う信条を持つおいら。何かいうてみいや。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996653744



ディーゼルはエゴ！だけどなんかある？

1 名前：ディーゼルはエゴ！ 投稿日：2001/08/01(水) 17:36
間違えてディーゼルはエコ！で立ち上げてしまいました。

さっきのは間違い
こっちに書いてね（はぁと。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996654974

106 名前：ディーゼルはエゴ！ 投稿日：2001/08/01(水) 19:25
有難うございます、あっというまに100でございます
今後ともひとつごひいきに・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996654974


110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/01(水) 19:56
>>106
ＨＮ変えてもバレバレだ。（藁


110 名前： 黒煙＠嫌い 投稿日： 2001/01/08(月) 22:34

ご愛顧有難う御座います。
あっという間に100になりました
皆様のおかげですm(__)m


158 名前： 黒煙＠嫌い 投稿日： 2001/01/08(月) 23:04

ご愛顧有難う御座います
あっという間に150で御座います。
書き込み件数が多いためレスが出来なかったり
レスが遅れたりする場合がありますが
ご了承くださいませ。
今後とも宜しくお願い致します。（笑）

http://natto.2ch.net/car/kako/978/978952989.html

あげ

では、前スレから引き続き・・
>>887

＞＞悪いと思っているならどうするの？
＞＞「黒煙噴霧が良いとは思わない」でも「乗りつづける」

＞だからコスト次第だって何度も言ってるだろう。コストが高く（法規制などで維持が困難になるなど）
＞なってメリットを上回れば止めるさ。（コストの低い代替案でディーゼルを維持する相対的コストが上がっても）

早くディーゼル卒業してね
いいですか？、黒煙噴霧を悪いことだと認識しつつ実行している
というのは確信犯と呼ぶんですよ。

＞たとえば「化石燃料を使う事が良いとは思わない」でも「使いつづける」に変えれば解りやすいかも。
＞明日から水素使えって言われても、化石燃料が法規制されるか水素のほうが手に入りやすかったり
＞値段が納得できる程度にならないと使わないだろ？
なぜ、アナタは安いかもしれんが、黒煙を撒き散らし大量のNOｘを噴霧する軽油をつかい
ディーゼルに乗るの？化石燃料ってガソリンもあるんだぜ？
なぜ、人に迷惑をかけていることを認識しつつなぜディーゼルに乗るのだ？

＞君は化石燃料を使う事について悪いと思ってる？もし悪いとおもっているならどうするの？

化石燃料を使うことは悪いことなのか？違うだろう。
ディーゼル車に乗って黒煙＆毒ガス噴霧をすることは悪いことだとは思うがね。
なぜ、ガソリンに乗らんのだ？

車に乗る為に黒煙＆NOｘ＆その他毒ガス噴霧をしなきゃいけないような人は
車に乗るべきではないだろう。

このスレはシカトしましょう。

１から５はすべて黒煙＠嫌いです。

>>1
もうお前いい加減消えろよ。自作自演も醜悪を通り越してみっともないぞ。


55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/05(日) 00:24
逃げ出した”ディーゼルはエコ！”性懲りも無くまた戻ってきたな。
全く自分が煽られて泣きべそかいていたくせに、見苦しいねドキュソは！

56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/05(日) 00:29
”ディーゼルはエコ！”おい、根所なしこっちへ来い！

57 名前：ディーゼルはタコ！ 投稿日：2001/08/05(日) 00:32
”ディーゼルはエコ！”は散々たたかれたんで怖がってるぞ。
いっそのこと氏ねや！

58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/05(日) 00:51
おいコラ、ディーゼル乗っている貧乏人ども
お前等、キャンプ場や公園来るな！
臭い上にうるさくてかなわん。
風上でアイドリングされて、吐きそうになったぞ。

59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/05(日) 01:01
田舎者はディーゼル車のカラカラ音聞くと昔通学に使ってたディーゼルカー思い出して郷愁に浸ってるんだろうな。

60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/05(日) 01:07
”ディーゼルはエコ！”は散々たたかれたんでスレあげられないんだよ。
根所きたねえな、ディーゼル排気と一緒だな！

61 名前：ディーゼルはタコ！ 投稿日：2001/08/05(日) 01:13
>>60
まさにそのとおり！

ディーゼル乗りは
・コストを重視、１にコスト２にコスト３、４が無くて５がトルク。
・ディーゼル糊はガテン率高し、運輸、土木、建設業が多い
　職場で使ってるから違和感なし。
・ディーゼル乗りは確信犯、黒煙を撒き散らす行為が他人の迷惑である事
　を認識しているが安くて得するからOK、No　Probrem.
・ディーゼル乗りは合法的に購入して乗れるんだから文句言うなといいつつ
　もうすぐ法律で乗れなくなりそうになると、文句をたれる。

訂正
×　自作自演も醜悪を通り越してみっともないぞ
○　自作自演もウザイを通り越して醜悪だぞ。

スマン

あげ

・ディーゼル乗りはディーゼルに乗ることを正当化する為に
あらゆる手段を使う、CO2の連呼に始まって、廃車したら環境破壊
乗りかえる為の金はアンタが出してくれるのか？etc.
恥かしい、人間たち。

・ディーゼル乗りは乙女チック、実用化していない技術であっても
　さも既に問題は解決したような盲目的思いこみを垂れ流す。

・ディーゼルのりは何かと、ディーゼルは悪くない日本の軽油が
　悪いと詭弁を言う、かといって、軽油が良くなるまで
　ディーゼル乗らないというような、一本スジを通す事もしない
　全て、自分の都合に基づく詭弁。
　

.


毎度アホスレを立てていただき、ありがとうございます。
アホスレと認定されましたので、削除させていただきます。
さらに、自作自作自演自問自答も発覚しました。。
もはや、救いようがありません。。


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毎度アホスレを立てていただき、ありがとうございます。
アホスレと認定されましたので、削除させていただきます。
さらに、自作自作自演自問自答も発覚しました。。
もはや、救いようがありません。。


.




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.


毎度アホスレを立てていただき、ありがとうございます。
アホスレと認定されましたので、削除させていただきます。
さらに、自作自作自演自問自答も発覚しました。。
もはや、救いようがありません。。


.




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.

ディーゼル乗りは都合が悪くなると
そのスレを荒らして、黒煙＠の自作自演扱いにして
うやむやにしようとするパターンばかり。

>>14＝ディーゼル海苔

臭い

濃い

本スレは「黒煙＠の自作自演をあげつらうスレ」に変更しました。

>>15は黒煙＠君

黒煙＠は都合が悪くなると
俺のハンドル「ディーゼルはエコ！」を勝手に使って自分のスレを荒らす。
さらに「ディーゼルはエゴ！」「ディーゼルはタコ！」などと、山ほど
ハンドルを使って自作自演で発言を順送りする、

そんな風にして、うやむやにするパターンばっかり。

トヨタより遅いディーゼル車
ディ−ゼル車逝ってよし！

ディーゼル乗用車を減らす為には、規制だけではなく。
現在の優遇税制を代えないとダメですね、コストメリットが
有る限りは乗る人がいるのだから、自動車税のUP、軽油取引税のUP
グリーン税制の導入で、汚染度に応じた課税の実施が重要かと・・
汚染者負担の原則ですね。
今現在の、ディーゼルによる汚染にたいする費用負担が自治体に発生し
住民の税金をもって汚染に対する賠償とするのではなく、汚染者から
徴収して、それによって被害者の救済を行う仕組みをつくらないと
ダメだと思います。

>>21
トヨタのディーゼル車は？

業界国内TOPのトヨタは現状のディーゼル車を販売
すべきではない、少なくともガソリン車と同等の
環境性能を具備するまでは・・。

>>22
少ないディーゼル乗用車減らしても意味無いよ。
だって現行の規制で特定地域内の多くの貨物車を
抹殺しても環境は改善されなかった。

>25
その通り、規制すべきは大型の貨物車です。

　期限を決めて軽油を販売禁止にすれば、貨物車のガソリン化が間違いなく
進みます。

　大排気量車のガソリン化が難しい（気筒容積の関係）ため、大型車は全滅
するでしょう。

　その結果輸送コストが上昇、輸送コストを売り値に転化できない業者
は淘汰され、ガソリン車の排ガスをホ−スで車内に導き自殺します。
　ガソリン車は自殺用としても最適です。
　

>>25

＞少ないディーゼル乗用車減らしても意味無いよ。
だって現行の規制で特定地域内の多くの貨物車を
抹殺しても環境は改善されなかった。

多い少ないのレベルで書いたのではありませんが・・
現実問題として各地でディーゼル排気による被害というのが
発生し、現在はその被害者に対するその保証なり賠償は自治体を
通じて我々の税金が投入されているわけです。
本来的な意味で言えば、これらは公害問題に対する基本的な
考え方、汚染者負担の原則からすればとても矛盾しています。
ですから、汚染した割合に応じて費用を徴収してそれによって被害者の救済にあてる
仕組みをつくらないと ダメだと思います。
その為の、自動車税のUP、軽油取引税のUP グリーン税制の導入で、
汚染度に応じた課税の実施を行う必要があると考えています。

＞だって現行の規制で特定地域内の多くの貨物車を
抹殺しても環境は改善されなかった。

どのような基準で多い少ないを論じておられるかは分かりませんが

「少ないディーゼル乗用車」
「現行の規制で抹殺された特定地域内の多くの貨物車」
の具体的な数字はいかほどなのでしょうか？

私の感覚では「特定地域内のディーゼル乗用車」＞「抹殺された特定地域内の貨物車」
なので、ぜひお教え下さい。

愛知万博は21世紀の名古屋、愛知の為に人類の為に
なにかを伝えてくれる「場」を提供してくれる
最高の「場」であると私は思う、
反対派は環境とか何とか言いながらマイカ−通勤をして
バス、地下鉄には面倒だから乗らないとか
愛車のアイドリングストップもしないバカばかり
境屋氏の顧問辞任は残念だが新メンバ−に期待し
是非、21世紀最初の万博を機会に
中部新国際空港、中央リニア、第2東名、名神を起爆剤に
名古屋、愛知、中部を今の若者達で盛り上げて行こう!!!
2005愛知万博成功を祈る!!!!
諸君御協力を!!

名古屋の公害訴訟でも原告が勝訴しましたね。

http://chat1.kakiko.com/car/dpd/dpdp/index.html

http://chat1.kakiko.com/car/dpd/dpdp/index.html

おやおや、誰か立ててくれたんだ。ど-も！

＞２２

＞少ないディーゼル乗用車減らしても意味無いよ。
だって現行の規制で特定地域内の多くの貨物車を
抹殺しても環境は改善されなかった。

>多い少ないのレベルで書いたのではありませんが・・

多い少ないの問題でしょ？
ガソリン車の出す有害物質は少ないから問題ないと見なされているだけの話でしょ？
今年の光化学スモッグの大量発生にガソリン車のHCは因果関係がないのですか？

まさかディーゼル乗用車の排出物が原因の100%を占めるとでも？
多い少ないの問題でしょ＞黒煙さん

ディーゼル貨物の規制が先。

高速道路、追い越し車線
前ガラアキ、
アクセルベタ踏みで、大量黒煙出しながら
走っても追い越し車線のペースついていけない。
何台もの乗用車に左から追い越されても、
追い越し車線からどかない
｢臭臭ディーゼルクロカン４ＷＤ｣
迷惑なんだよ！

>>32

どうしても多い少ないの話にしたい方がおられるようですが。（笑）
3度目ですがもう一度書いたほうがよろしいですか？
昨日、名古屋南の公害訴訟でも原告勝訴の判決が出ました。
この判決でも、他の地域の公害訴訟と同じくディーゼル排気の
有害性を認め、国とメーカー自治体に和解金の支払いを命じて
います。ディーゼル排気の有害性はもはや動かしがたい事実
として認知されているのです。
ですから、多い少ないの議論ではなく、有害なディーゼルをいかに
減らして行くか、その方法論のひとつとして汚染者負担の原則を徹底し
使用者にディーゼル汚染に伴う発生コスト認識させる為にも
汚染した割合に応じて費用を徴収してそれによって被害者の救済にあてる
仕組みをつくらないと ダメだという話をしています。
その為の、自動車税のUP、軽油取引税のUP グリーン税制の導入で、
汚染度に応じた課税の実施を行う必要があると考えています。

また、規制を強化しクリーンなディーゼル以外の使用を禁じることで。
大気汚染を改善できるでしょう。

臭い
遅い
うるさい

>>35
＞どうしても多い少ないの話にしたい方がおられるようですが。（笑）

多い少ないの話は先にしておかねばならんのですよ。
有害物質を出すか出さないかでいえば、内燃機関はすべて出します。

あなたが例示した訴訟地域の人々はガソリン、LPGその他の排ガスも併せて
吸っているのですよ。

乗用ディーゼルは間違いなくトラックと比べて遙かに排出ガスは少ないです。
大型トラックさえ無くなった場合に上記の訴訟の要因が消える可能性は
十分にあります。

それでも納得できなければ、大型ディーゼルの新規制と現行ディーゼル乗用車の
排ガス規制値を比べてみてください。
文句はそれから聞きます。
また、仮に大型トラックが全廃されても乗用ディーゼルだけの排ガスであなたの言う
公害が起こるのであれば、それを証明するソースを出してから乗用ディーゼルを
非難すべきと思いますが。

遅い

超遅

最近はクロカンもガソリンだしな
商業車・タクシー・トラック・バス
くらいだろ
興味なし

>>37
どかない

ＩＤ議論スレッドよりお邪魔しております。
アンチ系のスレが乱立する中、有用なレスもあるでしょうが、
煽り目的･罵倒発言･騙りなどが多数あると思います。
このスレの方達はＩＤ導入について意見は有りますか？

このスレッドのように、スレ立てマニアによる
自作自演が多くなっています。ご存知のように
管理がわからは、どの掲示板もＩＰチェックは完全にできます。
ＩＰ表示はプライバシー問題がカラムので、韓国板などで
使用している、「ＩＤ」制のみを検討しておりますが。。。。

ちなみに、このスレを立てている方は先月「車板」内だけで、64個
のスレを立てています。

車板〜ID制導入の是非を問う〜（ID議論スレッド）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997016415

>>34　激しく同意
異常に黒煙まきちらしながら走ってるディーゼルは整備不良でしょ
エアクリーナーの交換と噴射ポンプの調整ぐらいでも結構違う
ケチって整備しないから異常に黒煙噴くわけだし
ガソリン、ディーゼルどっちが環境にマシかはヨーロッパの例もあり
一長一短だけどとりあえず煙幕状態になるディーゼル車をどうにかしないと
いつまでたってもディーゼルが全て諸悪の根源扱いで根本的な解決は
できないと思う
最近のは燃料制御の進歩でかなりディーゼルか区別つきにくいのも多いけど
やっぱりやたら黒煙噴いてるのが目立つからガソリン車より叩かれやすい
どちらにも排ガスの成分や熱効率で一長一短あるが知らない人間から見れば
あの黒煙でディーゼル＝悪としか見えないのでは？
俺はガソリン、ディーゼルどちらが環境にマシなのかはわからんがとりあえず
日本の現状ではガソリンの方がマシかなと思うし車種の選択の関係でガソリン派
だが触媒、エアポンプレスのロータリーエンジンも整備不良ディーゼル車と
一緒に逝ってよしだな　あれは整備不良ディーゼル車並みにひどい

>>43
そうだそうだ。

国は煙幕車をきちんと検挙しろー！
しないなら、煙幕車をやっつける権限を我々に委譲しろー！
権限握ったままサボってんじゃねー！ばーたれ！

白煙車、黒煙車、紫煙車は見つけ次第パンク攻撃（うっしゃぁ
ガソリン車も含まれるよ（はぁと

近々、中古ですがディーゼル四駆が納車されるんで、黒煙対策で色々と試してみたいですね。
これはこれで楽しみの一つです。

環境の為といいながら効果の無い的外れな規制ばかり。
いつまでも元（大型）を絶たないから駄目なんだよ。
絞めやすいところから絞めてるから何も変わらない。
乗用ディーゼルだけが規制されるんじゃないよ。
次は旧車も乗れなくなるんだよ。

みんな最近はなかなか新車買わないからね。
エコエコで古い車に乗り続ける奴等は悪人。
メーカーは笑いが止まらないよね。

産業優先マンセー！黒煙＠嫌いマンセー！！

>>43
エアクリーナーを高性能な奴に（パスフィルターとか）、あとオイルを
まめに交換して、プレミアム軽油を使う。
これだけで市販の乗用ディーゼルの経験では１０万ｋｍ近い車でも全然
黒煙は目立たなくなるよ。

この程度のメンテやコストを払えないオーナーの車がディーゼル嫌いの
元凶になってるんだが。

>>37
＞有害物質を出すか出さないかでいえば、内燃機関はすべて出します。
確かにそうですね（笑）

＞あなたが例示した訴訟地域の人々はガソリン、LPGその他の排ガスも併せて
吸っているのですよ。

少し、各地の大気汚染の裁判について調べられる事をオススメ致します。
各地の訴訟で問題とされているのは窒素酸化物（NOx）及びディーゼル排気に
含まれる粒子状物質（DEP）です。これらはディーゼル排気に多く含まれており。
これらが、住民への健康被害の原因物質としての因果関係が証明され
国、自治体、メーカーへの改善が明確に義務化されたわけです。

DEPによる人体への悪影響として
　1.内分泌撹乱物質（環境ホルモン）の発生による精子の運動機能の低下
　2.ダイオキシンの発生（不完全燃焼時にどのような悪物質が生成されるか未知なほど恐ろしい）
　3.気管支喘息の原因（年々子供の患者は増える一方）
　4.肺ガンの原因（肺ガン死者の3〜8%がDEPによると推測されている)
　5.花粉症の原因（すべてではないが原因物質）
なおこれらの害は抵抗力の弱い子供などには特に強く現れる傾向があります。
もちろん人間だけでなくすべての動植物に同様の悪影響を与えるはずです。

NOxは光化学スモッグの原因になりますし、無色無臭ですが高濃度では人間の粘膜を刺激し炎症を
生じさせます。

Noxは酸性雨の原因になります。このままの状態を放置すると１０年後には日本の湖沼
の酸性度は高くなりすぎて、魚介類が絶滅すると環境庁から発表されています。

DEP（PM）にしてもNOxにしても人体への影響と地球温暖化を考慮するならば、可能な限り削減すべき物質です。
加えてディーゼル車はガソリン車からは出ないSOxやディーゼル車では未規制のベンゼン等
ありとあらゆる有毒物質が含まれているのです。
これらに対して効果的な対策を行う為に、トラック乗用車問わず、規制の強化が打ち出されたわけです。
勿論、専門家による検討が十分になされた上での事です。

＞乗用ディーゼルは間違いなくトラックと比べて遙かに排出ガスは少ないです。
大型トラックさえ無くなった場合に上記の訴訟の要因が消える可能性は十分にあります。

確かにそうかもしれませんね（笑）。可能であれば・・という前提条件はつきますが。

＞確かにそうかもしれませんね（笑）。可能であれば・・という前提条件はつきますが。

うーん、黒煙＠ってトラック協会の回し者じゃないのか？
乗用しか叩かないし、やたら詳しいし、いつもいるし。

>>48
自作自演が何を言っても説得力なし

ディーゼルにとって都合の悪いことは全て黒煙＠の自作自演（藁

つうか、黒煙＠の自作自演じゃん（藁

　　　　　　　　　　　　.∩
　　 　 　 　 　 　　　　∞
　　　 　 　 ∧＿∧.　 | |
　　　 　 　Cノﾙﾊ..)）　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 |ｲ "lﾌ"ﾉ|／/　　＜ 先生！黒煙＠嫌いが釣れました！
　　　　　／||　　　||／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　// |⌒†⌒）
　 ＿＿| | .|;;;;;;;;;;;;;|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　凸おとり捜査中　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| Ψ
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 || □

　　 |
＿ー|ー|-┐　　　　　__|＿　　　　￣──
　　　|　　ノ　　　ヽ／　|　　ヽ　　　　 ／
　　　｜　　　　　/丶／　　 ｜　　　｜
　　　 ｜　　　　　し＾ヽ　　　/　　　　＼


　　　　　　　　　ヽ(；´Д｀)ノ

おおレスがこんなに
>>44
煙幕ディーゼル見たらマフラーからホース車内に
突っ込んでやりたくなる　小心者だからできんが（笑）
>>45
誰もがそうやって意識してけばだいぶマシになってディーゼルに
乗らざるを得ない人が肩身狭い思いしなくて済むのにね
>>46
とりあえず大型トラックは高いらしいが黒煙防止装置？と
仮眠とかの時の為の補助エンジン？の義務付けぐらい？
さすがにエアコン切って夏も冬も仮眠とれとは言えない
今より睡眠不足で事故起こされても困るし
物流コストの上昇はある程度はしょうがない　自分たちも恩恵受けてるし
>>47
ディーゼルってオイル換えたらかなり静かになるよね
乗ってる方もこまめにメンテすれば静かになるしパワーも落ちないから
快適になるのに　目先しか見てないから結局損してるような

>>48

＞＞乗用ディーゼルは間違いなくトラックと比べて遙かに排出ガスは少ないです。
　　大型トラックさえ無くなった場合に上記の訴訟の要因が消える可能性は十分にあります。

＞確かにそうかもしれませんね（笑）。可能であれば・・という前提条件はつきますが。

だから、まっとうな理由が必要です。
大型ディーゼルと公害の因果関係は裁判によって示されました。

しかし乗用ディーゼル車、その他ガソリン車（含むガソリン大型車）の
排出ガスと公害の因果関係は示されておりません。

公害認定されるには質とともに量も問題です。
たとえサリンをばらまこうと少なければ毒にはなりません。
わかりませんか？

反論があればどうぞ。


どんな機関であっても有害物質は現状では出ています。
出る出ないの差ではありません
多い少ないの差です。

＞どうしても多い少ないの話にしたい方がおられるようですが。（笑）

だから、あなたのこの認識が間違いだと申し上げております。
何がおもしろくて（笑）なのかわかりませんが。

>>48

＞各地の訴訟で問題とされているのは窒素酸化物（NOx）及びディーゼル排気に
　含まれる粒子状物質（DEP）です。これらはディーゼル排気に多く含まれており。
　これらが、住民への健康被害の原因物質としての因果関係が証明され
　国、自治体、メーカーへの改善が明確に義務化されたわけです。


NOXならガソリン車も出してますよ。

あなたの意見に従って量の問題ではないのなら、
ガソリン車もみんな廃車にして、かつ
生産停止にしなければいけませんね（笑。

>>56

やはり、良く裁判の結果について調べられる事をオススメします。
＞各地の訴訟で問題とされているのは窒素酸化物（NOx）及びディーゼル排気に
含まれる粒子状物質（DEP）です。これらはディーゼル排気に多く含まれており。
これらが、住民への健康被害の原因物質としての因果関係が証明され
国、自治体、メーカーへの改善が明確に義務化されたわけです。

上の文を良く読んでいただければ分かると思いますが
問題になっているのは「ディーゼル」排気です。
大型と乗用の区別はされていません。

>>57

＞NOXならガソリン車も出してますよ。
出していますね。

＞上の文を良く読んでいただければ分かると思いますが
　問題になっているのは「ディーゼル」排気です。
　大型と乗用の区別はされていません。

ごもっとも。そんなことは１００も承知です。
量の違いで区別されないのがおかしいと言っているのです。
そちらの「量の問題ではない」という部分に反応したまで。

＞どうしても多い少ないの話にしたい方がおられるようですが。（笑）

これを論破することが、上記を論破することにつながりますので。
反論お待ちします。

＞＞NOXならガソリン車も出してますよ。
＞出していますね。

量の問題なんでしょ？
大型トラックに比べれば、ガソリン車と同じく
乗用ディーゼルも量は格段に少ないですよ。

どうですか？

ガソリン車のNOXも少ないからいいんでしょ？

過去レス面倒くさくて読んでないけれど、燃料と触媒の話出た？

燃料に関しては、成分中の硫黄とベンゼン環の濃度を下げてあげるといいんだっけ？
触媒も、かなり研究が進んでいるみたい。卒業した大学の環境工学の先生が日野かどこかに見せてもらう約束で見せてもらえなかったってぼやいてた。

行政、時代遅れ。大型車の規制を厳しくする必要有り。技術開発進んでいるから、割とクリーンなディーゼル作れるみたいよ。
メーカー、コストの絡みからも急には新しいのだしてこないみたい。

今回のディーゼル騒動は国に責任があると言うことを、
普通のガソリン乗りは理解している。

黒煙＠の発言はガソリン乗りの品位をおとしめる物であり、
誹謗中傷されても仕方のない物である。
したがって、一人のガソリン乗りとして、
黒煙＠をガソリン乗りから切り離し、擁護しないことを改めて宣言する。

今回のディーゼル騒動は国に責任があると言うことを、
普通のガソリン乗りは理解している。
ディーゼル乗用車排除は根拠のない暴挙であり、
ただの景気対策と人気取りのために行っていることを、
普通のガソリン乗りは理解している。

黒煙＠の発言はガソリン乗りの詭弁そのものであり、
誹謗中傷されても仕方のない物である。
したがって、一人のガソリン乗りとして、
黒煙＠をガソリン乗りから切り離し、擁護しないことを改めて宣言する。

おや、まーたこんなこと言ってぇ

＞どうしても多い少ないの話にしたい方がおられるようですが。（笑）

また、撃沈されそうじゃん・・・ださ！
また７人の黒煙＠がでるか？（タコ、エゴその他諸々）

”ディーゼルはエコ！”また、泣かしてやろうぜみんな！Yaeh！

∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿ｶﾀ＿　_＜荒らしのエコ！バカは何をやっても馬鹿
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　ＶAＩO 　 |
　 　 　'＼,,|==========|

>>1
プラス
見えない、汚れる

>>65
また、ヴァカが釣れたね。

しかし、ディーゼル問題に正面から向かっていく国会議員っていないね。
結局みんな業界との癒着組ということだろう。

今日もすずしそ。

＞そちらの「量の問題ではない」という部分に反応したまで。

そういう発言はした覚えがないのですが・・

＞＞どうしても多い少ないの話にしたい方がおられるようですが。（笑）

これは、ディーゼル固有の排出物質が問題とされているから
発言したのですが。

＞量の問題なんでしょ？
大型トラックに比べれば、ガソリン車と同じく
乗用ディーゼルも量は格段に少ないですよ。

ディーゼルに特有の高レベルのNOx排出とディーゼル固有のDEPが問題でしょう。
問題なのは、汚染者負担の原則が車において成り立っていないことです。

ディーゼル乗る奴は人生の敗残者

>>73
敗残者ならいいんじゃないの？（笑

素直に敗北者と書けばいいものを。

>>72
＞＞そちらの「量の問題ではない」という部分に反応したまで。
＞そういう発言はした覚えがないのですが・・

といいつつ、

＞＞量の問題なんでしょ？
＞ディーゼルに特有の高レベルのNOx排出と
　ディーゼル固有のDEPが問題でしょう。

量の問題と結論づけた発言ですね。
あなたの頭の中がよくわかりません。

ディーゼルのDEPは改善できる装置があるって聞いたけど、
普及には時間がかかるだろな。

◆環境省・中環審専門委、「自動車リサイクルは廃車台数の抑制が最優先」

環境省の中央環境審議会の自動車リサイクル専門委員会は7日、来年の通常
国会に提出予定の自動車リサイクル法案の基本的考え方をまとめた。
経済産業省の産業構造審議会が６月にまとめた方式とは一部異なっており、
使用者負担のリサイクル費用を新車価格に含める方式も併記している。

自動車の長寿命化、修理による再使用の徹底など、廃車台数の抑制を最優先
に位置づけ、解体で発生するシュレッダーダスト、エアバッグ、フロンなど
の回収を自動車メーカーに義務付けている。審議会や両省間で摺り合わせへ

もともと日本の排ガス規制はNOXとトレードオフのDEPとNOXについて、
NOXを減らしてDEPを増やすように国が政策誘導してきたわけですから、
ディーゼルエンジンが悪いのではなく、国の政策が誤っていたのです。

黒煙は今でも簡単に消せますよ。

いすゞをぶっ潰せ

いい加減にしてくださいよ。

>>78

ディーゼルはNOXとPMを共に減らすことが出来ないから問題
PMもNOXも出しちゃだめなのよ。
出来なきゃ、ディーゼルの使われる領域がドンドン減っていくだけ。

自作自演氏ね

>>81

黒煙＠曰く、NOXは出してもいいらしいよ。
だったら、PMだけ減らせばいいじゃん。
でめたしでめたし。

>>72
＞＞そちらの「量の問題ではない」という部分に反応したまで。
＞そういう発言はした覚えがないのですが・・

といいつつ、

＞＞量の問題なんでしょ？
＞ディーゼルに特有の高レベルのNOx排出と
　ディーゼル固有のDEPが問題でしょう。

量の問題と結論づけた発言ですね。
あなたの頭の中がよくわかりません。

いすゞをぶっ潰せ

自作自演氏ね

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　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　先生！自作自演のくせに>>1が偉そうです。
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ahaha

だめ、エンジンはガソリンだけです。

>>87
馬鹿の一つ覚え発見！

>>87
面白いよ。

>>90
お前の感性のほうがおかしいよ。

＞＞量の問題なんでしょ？
＞ディーゼルに特有の高レベルのNOx排出と

「量」を「高レベル」とか言う違う言葉に置き換えて
同じ事を言い続けるずるい黒煙

　　　　　　　　　　　　 ∩
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　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜　先生！量じゃなくてレベルです。
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ディーゼル排ガスの正体は一体何であろうか
カリフォルニアの科学審議評議会による公的レポート

原文は次のアドレスで見ることができます。
http://arbis.arb.ca.gov/srp/srp.htm

カリフォルニア州は、エンジンと軽油燃料の規制が世界的にも厳しいことで有名ですが、科学的事実をオープンに議論した上で立法を行っていることが分かりました。生活スタイル、都市構造、市民の環境意識、行政、立法方法も異なる国々における表面的事実にのみ比較して、「米国では」「欧州では」という議論が散見されることを私自身残念に思っておりますが、この問題に関し組織的に検討を行い、行動を起こしているているカリフォルニア州には大いに見習うべき点があると思います。

私が期待するのは、日本の環境庁もしくは自治体による、日本の現状を反映した同レベルのかつ一般に公開された報告書です。国民あるいは市民はまず真実を知る必要があります。

それにしても私はこの報告書の内容を見てかなりショックを受けました。

-PMは殆どが（ガソリン車やその他ではなく）ディーゼルエンジン起源であること
-PMは我々の健康を蝕む恐ろしい毒物であること
-エンジン技術と燃料を改善すればこれらの毒物排出量を削減することができること

は既に立証された科学的事実とみなして構わないのではないでようか。(ディーゼル排ガス中には現在社会的に敏感になっているダイオキシンも含まれていることは日本の環境庁によっても検証されています。http://www.eic.or.jp/kisha/199807/42893.html)また

-ガンの要素を除いて、健康に関して長期的に被害が無いレベルとして米国EPAおよびカリフォルニアが考える、PM暴露基準値レベルが5μg/m3であること

を考えると、我が国のPM基準値（1時間値としての24時間平均値）100μg/m3は、いかなる検討に基づいて作られたものなのか、という疑問が湧いてきます。後々「審議会のメンバーが現行の知識水準では分からなかった」では済まされない問題なのではないでしょうか。そしてその「非常に甘い」日本の規制値さえほとんど達成できていない東京都心部の状況を、「このまま放置できない」というのは至極自然なことだと思います。

本題に入ります。カリフォルニアの科学的審議評議会（Scientific　Review　Panel、SRP)は、大気資源委員会（Air　Resources　Board、(ARB、カリフォルニア州で販売されるディーゼル燃料の規格に関する法令の草稿を作成する任務を負う)および殺虫剤規制委員会（Department　of　Pesticide　Regulation、DPR)に対して、空気中の毒性不純物として候補に上がっている物質のリスク評価する任務を負っていますが、
同SRPが、SRPメンバーの全会一致にて、1998年4月22日に採択した報告書「毒性大気不純物としてのディーゼル排気の示唆された同定」（Proposed　Identification　of　Diesel　Exhaust　as　a　Toxic　Air　Contaminant）の内容は次の通りです。

1.　ディーゼル排ガスは、ディーゼル燃料を使用する内燃機関から排出される気体と微細粒子の複合混合体からなる。

2.　気体部分は、窒素、酸素、二酸化炭素、水といった通常の燃焼ガスの構成物質からなる。しかるに、不完全燃焼の結果として、気体部分は、一酸化炭素、酸化硫黄、酸化窒素、揮発性有機物質、種々アルケン、種々芳香族炭化水素、フォルムアルデヒドや13-ブタジエン等の種々アルデヒド、低分子量の多環式炭化水素（PAH)とその誘導体などの、大気汚染物質を含む。

3.　ディーゼルの排ガスの大きな特徴は、ガソリン燃料を使用する自動車に同じ熱量ベースで比較して、著しく多くの粒子状物質を放出することである。この粒子状物質は主に無機、有機物質で覆われた、球状炭素粒子である。この無機物質は主に、0.01から0.08ミクロンに及ぶ固形炭素である。有機物質は主に、アルデヒド、アルカン、PAHとそのニトロ化合物等の誘導体でである。これらのPAH、PAH誘導体、特にニトロ化合物の多くは、潜在的な変異原性および、発癌性を有する。PAHのニトロ化合物は大気中でも、PAHと硝酸が、酸化物および窒素存在下で、気相ラジカル反応をすることにより生成され得る。

4.　ディーゼルの排ガス中には、米国環境保護局EPAおよびARBによって、危険な大気汚染物質としてリストされている化学物質が40種類以上含まれている。これらの内、15種類に関しては、国際ガン研究局IARCによって、人間に対して発癌性がある、あるいは、発癌性があるかもしれない物質としてリストされている。例えば、アセトアルデヒド、アンチモニー化合物、砒素、ベンゼン、ベリリウム化合物、フタル酸ビス２エチルヘキシル、ダイオキシン、ジベンゾフラン、フォルムアルデヒド、無機鉛、水銀化合物、ニッケル、POM（PAHを含む）、スチレンなどである。

5.　質量基準でほとんどのディーゼル粒子は、直径10ミクロン以下の粒子である。これらの粒子のうち、質量基準でおよそ94％は、直径2.5ミクロン以下の粒子である。この微小性のため、これらの粒子は呼吸によって吸入され、一定量が結果的に気道や肺胞に捕らえられる。

6.　カリフォルニアの屋外における1995年におけるディーゼル起源のPM１０（10ミクロン以下の粒子状物質）に関する、母集団平均濃度は、2.2μg/m3と推定される。いくつかの独立した調査論文も同様のPM１０濃度を報告している。1995年の、室内における同データは1.5μg/m3と推測される。

7.　室内を含むすべての環境における、全空気のディーゼル排気粒子への母集団時間平均暴露は、1995年で1.5μg/m3と推定される。この数値は、カリフォルニア住民の実際の暴露を過小評価している可能性がある。理由は、自動車道路近辺、鉄道線路近辺、自動車室内における暴露を考慮していないからである。排出源近辺における暴露は、同値の5倍に上ると見られる。なお、この数値は、経口および経皮による、呼吸による吸入以外のルートが考慮されていない。

8.　ディーゼルエンジンの排気は、炭素状小粒子、非常に多岐にわたる化学物質がそれらの表面に吸収されたもの、および非常に多岐にわたる化学物質の蒸気からなる。これらの粒子は、人体健康と環境にとって有害な作用を有するため、多くの研究がなされている。健康影響局（Health　Effect　Agency）向けに成された最近の研究によると、1991年型のディーゼルエンジンから排出される全粒子物質に関して、排ガス1988年型エンジンに比較して、両エンジンが排ガス抑制機器を使用しない条件で稼動した場合、粒子物質の総質量は大幅に減少したものの、粒子数に関しては、15から35倍に増加している。これは新技術により、健康上の潜在的懸念であるより細かい粒子が生成される可能性を示唆している。これらは単に２つのエンジンおよびエンジン技術を比較したものであるから、更なる研究が必要である。

9.　ディーゼル排ガス主要起源による、ディーゼル屋外排出量は1995年で年間約27000トンと推定される。道路上移動式ディーゼル排出源（大型トラック、バス、小型トラック、小型車）は、カリフォルニアにおける全PM10排出量の、主要排出源である。他の排出源（移動式機器、船、列車、船舶）が残りを占める。

10.ディーゼルエンジンから排出される粒子物質を規定する連邦および州の規制のおかげで、有意義な進展がみられる。既にARBによって採択された移動排出源に関する規制によって、カリフォルニアにおける道路上移動排出源から排出されるPM10に関しては、1990年から2010年までに約85％の削減が予測される。

11.ARB基金による、カリフォルニア大学リバーサイドによる研究成果によると、濃度およびその他の成分には違いがあるかもしれないものの、新燃料の排ガスには、旧燃料と同じ不純物が含まれている。新旧燃料と技術の差を特色付けるために、種々のエンジン技術、使用サイクル、燃料から排出される特定の物質の定量化には、さらなる研究が有用であろう。
ディーゼル排気に関する健康上の影響

12.　健康上の短期的悪影響に関しては、その相当数がディーゼル排ガスへの暴露に関系している。
ディーゼル排ガス粒子への職業的暴露は、肺機能の低下と逆比例的に関与している。咳、不自然な呼吸、胸の圧迫感、喘鳴は、
バス車庫の労働者にとって、ディーゼル排ガスへの暴露と関連してきた。ボランティアによる、ディーゼル排ガスチャンバーにおける
1時間のディーゼル排ガス暴露実験によると、気道抵抗および、目や鼻の刺激の有意義な増加が見られた。動物実験による、急性および亜慢性試験によると、
ディーゼル排ガス粒子への暴露によって、気道炎症、肺機能変化、動物の感染に対する感受性の増加が見られた。

13.　健康上の長期的悪影響に関しては、その相当数がディーゼル排ガスへの暴露が関与している。いくつかの職業研究によると、ディーゼル排気へ暴露された人は、
そうでない人に比較して、咳症、痰症、慢性気管支炎の罹患率が高い。職業的暴露による慢性症研究によると、肺機能の低下も報告されている。長期間の暴露がサルにおける
肺機能低下が観察されている。ディーゼル暴露動物における、組織病理学的変化は、肺細胞の炎症である。これらの変化は、タイプIIの上皮組織の増殖、
マクロファージ、プラズマ細胞、およびフィブロブラストの肺胞膜への著しい浸潤による、肺胞壁の肥厚化、肺胞の蛋白症、巣状繊維症を含む。

14.　様々な研究が示唆しているのは、ディーゼル排ガス粒子が、人間に対して免疫学的反応と、局所炎症反応を引き起こすこと、花粉症の発症の補助機構を担っていることである。
ボランティアによるディーゼル排ガス粒子の鼻腔内に対する実験によると、鼻IgE抗体が増加し、前炎症サイトカインに対するmRNAが有意に増加することが観察された。
ディーゼル排ガス粒子とブタクサ花粉の双方への同時暴露は、単独暴露に比して、鼻IgE反応が大きかった。実験動物による、気管内および鼻腔内暴露、吸入による影響は、
人間でみられる観察事実を裏付けている。これらの影響は、気管支、気管支梢への好酸球的湿潤、IgE反応の亢進、粘液分泌、呼吸抵抗、気道の収縮等の増加を含んでいる。

15.　様々な動物実験に基づき、米国EPAは、ディーゼル排ガスの非ガン的長期吸入基準濃度を5μg/M3とした。この推定は、通常の人間よりディーゼル排ガスに敏感な人の存在を考慮したものである。同報告書は、カリフォルニアの暴露基準値レベル（REL）として推奨される、5μg/M3をサポートするものである。このREL基準値は、
ディーゼル排ガスの非ガン的潜在健康影響に関する更なるデータが揃った際には、更に下げられる可能性があることを考慮すべきである。

16.　ディーゼル排ガスは、その気相および粒子相の双方において遺伝子毒性のある化合物が含まれている。ディーゼル排ガス粒子もしくは、ディーゼル排ガス粒子の抽出物はバクテリアおよび哺乳類細胞組織に対して変異原性があり、染色体変異、異数体異常、げっ歯類および人間の細胞に対して、In　Vitroで、類似染色分体交換を起こしうる。
ディーゼル排ガス粒子は、哺乳類細胞内で、In　Vitroで、予定外DNA合成を誘発する。ディーゼル排ガス粒子の抽出物によって処理された、子ウシ胸腺DNAより　in　vitroでDNA　Adductsが分離された。DNA　Adductsは、げっ歯類および猿類に対する非精製ディーゼル排ガス暴露実験によれば、これらの吸入後、DNA　Adductsが増加することが観察された。
DNA　Adductsの増加は、職業的ディーゼルガス被曝に関連がある。ハツカネズミ、およびより低い確度でネズミにおける実験によると、その動物の肺における腫瘍発症機構は依然不明点が残るものの、ディーゼル排ガスが対象実験動物に対して、発癌性を有することが明らかになった。

17.　30以上の疫学的研究がディーゼル排ガスの潜在的発癌性を調査した。これらの研究は、平均して、
ディーゼル排ガスへの職業的長期暴露が、肺ガンの相対リスクを40％増加させることを見出した。
肺ガンに関する発見は一定しており、その関連は偶然のものではないと思われる。
これらの疫学的研究は職業的ディーゼル排ガスへの暴露と肺ガンとの因果関係を強く示唆している。

18.　他の省局または科学的組織　もディーゼル排ガスの健康に対する影響に関し調査を行った。
国立職業安全衛生研究所（The　National　Institute　of　Occupational　Safety　and　Health）は、
1988年、動物および人間に関する検証事実から、すべてのディーゼル排ガスを潜在的職業発ガン物質とみなすように、
最初の推奨を行った。
IARC（International　Agency　for　Research　on　Cancer)は、ディーゼルエンジン排ガスは恐らく人間に
対して発癌性があると結論付け、ディーゼル排ガスをグループ2Gのカテゴリーに当てはまるとした。
このIARCの発見に基づいて、1990年にカリフォルニア州は、安全な飲料水およびに毒物に関する強化法（1986年）の下、
ディーゼル排気を”州が認知するガンの原因物質”として同定した。米国EPAは、草稿書類において同様の結論を提案した。
1998年のEPA草稿書類は、同様に結論づけ、動物に関しては十分な証拠があるが、人間に関する証拠は限られていると述べている。

19.職業的暴露に関する人間の疫学的調査に関するデータがいくつか存在し、定量的リスク評価に有用である。疫学的データに基づく、
肺ガンに関するリスク（上限95％の信頼区間）は、1.3ｘ10-4（マイナス4乗）から、2.4ｘ10-3（マイナス3乗）　（μg/m3)-1（マイナス1乗）
である。SPRは、人間に関するメタ分析の結果と列車作業員に関する詳細な分析を考慮した上で、ディーゼル粒子の妥当なユニット・リスク推定を、
3ｘ10-4（μg/m3）-1(マイナス1乗）と結論づけた。従って、このユニットリスク値は異なる2つの研究から同様の結論を得たことになる。

20.　現行入手可能な科学的データからは、ディーゼル排ガス暴露の、それ以下では発癌性が予期されないという最低値を同定することはできない。

21.　現行入手可能な科学的証拠およびリスク評価の結果から、我々はディーゼル排ガスは、毒性大気不純物　(Toxic　Air　Contaminant)と同定される旨を結論づけた。

22.　この審査員団（Panel）によって評価された他の材料と同様、ディーゼル排ガスに関連して行われ再検討された調査研究報告の内公表されたものを再検討した結果、
ディーゼル排ガスの健康に対する影響を明らかにするためには、更なる研究を行うことが適切である。この研究は、ユニットリスク値を推定するのに有用かもしれない。

23.　この審査員団（Panel）は、1998年2月のSRPによるARB報告書「毒性大気不純物としてのディーゼル排ガスの示唆された同定」
(Proposed　Identification　of　Diesel　Exhanst　as　a　Toxic　Air　Contaminant)および、データをサポートする科学的手段、
方法、およびデータそのもの、および同報告書の基礎をなす結論や評価を注意深く再検討した後、この報告書には、1997年10月16日の審議会と、
1998年3月11日の審議会で指摘された内容によって特定された変更点と共に、同報告書は、健全な科学的知識、方法、実験に基づいており、
我々の現在の科学的了解において完全でバランスの取れた評価であることを確認する。

以上

なが！

簡単にいうと

ディーゼル排気＝毒ガスってこと。
ガソリン排気と同列には扱えない。

簡単にいうと

ガソリン車の燃料消費＝超無駄ってこと。
ディーゼル車の燃料消費と同列には扱えない。

ディーゼル車は、超遅遅ってこと
ガソリン車とは、同列には扱えない。

>>100
これは大嘘。
遅くないよ。

５年落ちのディーゼル四駆でいいから、借りて乗ってみなって。

マヂでそろそろディーゼルは止めてください。
お願いします。

2000cc未満のディーゼル車は即日廃車
ガソリン車に全て移行

2000cc以上のガソリン車は即日廃車
ディーゼル車に全て移行

マヂでそろそろガソリンは止めてください。
お願いします。

>>１０２　あんたが居なくなるほうが環境に宜しい。

どうせここにいる馬鹿が議論したって喧嘩以外になんにもできん
から、時間の無駄だろ。

でも、その馬鹿がディーゼル乗ってるんだよね〜
マジ、氏んでほしいけどね〜。
憎まれっ子世にはばかるとはよく言ったもんだ。

この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した

トヨタもエコエコ宣伝するならディーゼルやめれ
マズ最初に、環境性能を正直に世間に公表できない
ランクルディーゼルから廃止しなさい。

間違えた。

でも、その馬鹿がガソリン乗ってるんだよね〜
マジ、氏んでほしいけどね〜。
憎まれっ子世にはばかるとはよく言ったもんだ。

議論がかみ合わないこと山の如し。

ディーゼルの乗用車を廃止してもあんまり意味ないと思うなあ。
排ガス量トータルで見て、トラックとバスの方が圧倒的に
多いんだから。
でも、実際問題、今すぐトラックとバスを廃止するなんて
ムリでしょ？　バスを利用してる人はいっぱいいるわけだし
トラックいないと流通が成り立たないし。
ディーゼル車逝ってよし、って言うだけじゃ問題は解決しないよ。

だから、ディーゼルそのものを廃止するのではなく、少しでも
排ガスをきれいにする方法を考えなくちゃ。
今すぐ出来ることだっていっぱいある。例えば、川崎市は
いわゆるシティーディーゼル軽油（軽油の重質分をカットし、
PMの発生を抑える）を市バスに使ってる。もちろん、ふつうの
軽油よりはコスト高です。
ちなみに、これで具体的にＰＭの排出量がどれくらい減っているか
のデータは私は持ってませんが・・・

PMやNOxの除去触媒だって、高すぎて付けられないのが現状でしょ？

で、結局、国が補助するしかないと思う。規制を厳しくして、同時に
補助もする。これしかありません。

>>111
まず、あなたの言うことは全て正しい。
現実的、かつ正論である。

ただし、本スレの存在意義は別にある。
黒煙＠のマゾ的性格とその他数人のサド的性格が合致して
お互いにいじめやいじめられるのを楽しんでいるのです。

正論を言えば１１１で一発終了です。このスレ。

>>105
禁句タブーを吐いてしまった。
ｵﾏｴﾓﾅｰの世界だよ。
俺がいなくなれば公害源が確実に一つ減る。汚いガスを出す
大古車に乗る輩が１人減る。

>>112
そんな存在意義があるとはつゆ知らず、マジレスしてしまって
恥ずかしい・・・もう消えることにします。
黒煙＠とその他の皆様、ＳＭの世界を心ゆくまで楽しんでください。

自作自演イヤーン（藁

＞１１１

ソナタに出て逝けと言っているのではない。
ここへ寄ったのもなんかの縁じゃから、
黒煙＠いじめを一緒に楽しんでいかれてはどうじゃ？

ちなみに黒煙＠の自作じえーんを探すのは結構楽しい。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ 　ふぅーｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも疲れるぜー
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛｺﾞﾙｧ!　＜ 　な、なに見てんだｺﾞﾙｧ
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

＞ディーゼルの乗用車を廃止してもあんまり意味ないと思うなあ。

最近はこのパターンばっかりだな〜。
PM及びNOxを削減する現実的な最適解だと思うな。

トラック、バスなんかの大型ディーゼル車の規制強化
古いディーゼル乗用車のガソリン乗用車への代替の促進。
ってやつはね。

＞PMやNOxの除去触媒だって、高すぎて付けられないのが現状でしょ？
コストの問題じゃなくて、現在の軽油で適用する技術的メドが確立
されていないんだわ、残念ながら。

＞で、結局、国が補助するしかないと思う。規制を厳しくして、同時に
補助もする。これしかありません。

何かといえば補助ですか？、なんだかねぇ〜
健全な自浄作用が働くような制度を望みたいところですな。

国の排出ガス規制はkc-、kk-と厳しくなっている。
なのに軽油成分の規制は手付かず。ここに問題がある。
この問題をクリアすればNox触媒も含めてディーゼルの環境性能は大きく前進する。

以前にもこのようなレスはあったが、「問題がわかっているなら乗るな」などという
法と権利を知らない一部のバカのレスのため荒れてしまった。

＞＞で、結局、国が補助するしかないと思う。規制を厳しくして、同時に
　　補助もする。これしかありません。

＞何かといえば補助ですか？、なんだかねぇ〜
　健全な自浄作用が働くような制度を望みたいところですな。

国が補助するのが一番健全でしょ。
悪いやつが金を出すのが当たり前でしょ。
その文句ありげな口調はなに？
言いたいことを先に言うほうが遙かに健全だよ？

111 名前：ディーゼルはエゴ！ 投稿日：2001/08/01(水) 19:56
(ﾟДﾟ) ﾋｲﾋｲ

もっといじめてー


112 名前：おいおい 投稿日：2001/08/01(水) 20:04
黒煙＠嫌いは今までの悪行を人のせいにするために、
自分の別ハンである「ディーゼルはエゴ！」を別人が使ったことにしたいらしい。

ことごとく、自作自演のバレバレな黒煙＠


113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/01(水) 22:41
ディーゼルはエゴ！（＝黒煙＠嫌い）は申請マゾ

＞＞で、結局、国が補助するしかないと思う。規制を厳しくして、
　　同時に補助もする。これしかありません。

＞何かといえば補助ですか？、なんだかねぇ〜
　健全な自浄作用が働くような制度を望みたいところですな。

黒煙のことをぐちぐち文句言うくせに、具体策が出てくると
ぐちぐち文句言う黒煙＠嫌い。
真性のほーけいや老

＞古いディーゼル乗用車のガソリン乗用車への代替の促進。

新しいディーゼル乗用車はほっといていいわけね。

今日の少し心和んだ出来事・・
道を走っていると前にカローラバンが走っていました
また、ディーゼルかよ・・
気分良く走っていたのに
いきなり鬱です・・
距離大きくとって後ろを暫く走っていると
前の車の様子が変です・・
ちっとも煙を出しません・・普通の車間にまで近づいていくと・・
小さなステッカーが貼ってありました「LPガス車」・・
おーーっ！私は思わず拍手してしまいました。
○×産業さん、何売ってるのか知らんがアナタの所で
何か買ってあげたくなったよ。

幼稚な煽りを見るたびに夏だな〜って実感する（　´_ゝ`）

>>120&121
バカは何をかいても馬鹿

このスレ春からあるよ。

軽油の税金を上げればディーゼルの問題は解決する
そうすると１００００ｃｃで１５００馬力とかのエンジンを載せたトラックとかが
できるんだろうなぁ。オソロシ。

>>93-96

ｷﾓｲYO! 黒煙＠!

>>118

＞軽油成分の規制は手付かず。ここに問題がある。
この問題をクリアすればNox触媒も含めてディーゼルの環境性能は大きく前進する。

・軽油の問題は硫黄分だけではない事はご存知ですか？
・脱硫してDPNRが使用可能になった場合でも直噴Dエンジンを使う限りPM2.5
　の生成を抑える事は出来ない、これについてはどう考えますか？

＞以前にもこのようなレスはあったが、「問題がわかっているなら乗るな」などという
法と権利を知らない一部のバカのレスのため荒れてしまった。

法と権利ですか・・ステキな言葉ですな。

＞国が補助するのが一番健全でしょ。
悪いやつが金を出すのが当たり前でしょ。

自分の権利を侵すやつは悪いヤツなんだね、
アナタは、ディーゼルに乗り毒ガスを散布することで、不特定
多数の人間の健康を脅かす行為を公共の益に貢献する為ではなく
自分のためだけに行ってきているという事実がありながら。
そろそろ、こう言うのはマズイという社会的コンセンサスの元に
始まった規制強化を自分の既得権益を脅かせるものとして
文句を垂れ流しているようにしか見えませんよ残念ながら。
で、最後には補助ですか・・、卑しいね（藁

キャップが使えるようになったので、ハンドル使用を再開しまふ。（笑）

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ここまで空気が汚れているんだから
別にいまさらディーゼル車を追い出すとか
しなくてもいいんじゃない？
ここまできたら死ぬまで空気を汚せばいいじゃん。

＞＞国が補助するのが一番健全でしょ。
　　悪いやつが金を出すのが当たり前でしょ。
＞自分の権利を侵すやつは悪いヤツなんだね、

どこにそんなこと書いてあるの？
間違いを承知で行政を行う官僚が悪い、って書いてあるんだよ。
相変わらずダサイというか、キモイというか・・・。

あなた、国土交通省の落ちこぼれ２種？

ようは、ディーゼル車より先にハイオク車を追い出すべきなんだよ。

+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　+　.　（　´∀｀）＜　>>134の顔のがダサいしキモいね
　　　　　（　つ日） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　+　.　（　´∀｀）＜　>>133一人で氏ね
　　　　　（　つ日） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　+　.　（　･∀･）＜　D厨がウザいね
　　　　　（　つ日） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

政府ってなんだかんだ言っても悪人だよな。
要は自分の責任逃れのためには何でもするよな。

ヤコブ病だって、血友病患者のエイズだって、ハンセン病だって
弁護団何十人も使って弱いものいじめそのものだよな。

今度の排ガス訴訟だって、国が負けたから腹いせに乗用車側に
八つ当たりしただけだよな。それを信じ込む黒煙って
>>136、>>137だよな。

+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　+　.　（　･∀･）＜　黒煙＠は自分のＤ車で黒煙中毒
　　　　　（　つ日） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　+　.　（　･∀･）＜　黒煙＠の自分の車は煙幕車
　　　　　（　つ日） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

黒煙って、違反なんだね。
K札関係者、もっと厳しく取り締まってYO-

>>139

そうそう、国が暴走できるのは黒煙＠嫌いのおかげ。
ほかのどんな問題にも黒煙＠嫌いのような厨なやつがいる。

断固、狩るべし。氏ね。

触媒レスって違反なんだね。
K札関係者、もっと厳しく取り締まってYO-

爆音マフラーって、違反なんだね。
K札関係者、もっと厳しく取り締まってYO-

首都高ルーレットって、違反なんだね。
K札関係者、もっと厳しく取り締まってYO-

>>146
簡単。ガソリン車なくせばいい。
ディーゼルならアホらしくてやらん。多分。

黒煙って違反か？
ほかのは違反だろうけど。

ディーゼル乗用車だけでなく、トラックもみんなガソリン化せよ
田舎に物が届かなくなり、物価は高騰し平民どもはみんな生活できなくなる
いやなら狭い日本国土から出てゆけ
最後に残るのはカネ持ってるおれたちだけだ

黒煙＠はガソリン車移行によって、よりいっそうの
環境破壊を進めようともくろんでいる。

多分、どこかくらい国の工作員だ。

金持ちマンせー
貧乏人の黒煙＠はでていけ。

どうせ日本人じゃないんだし。

そう、日本は金持ち国家←→非金持ち＝非日本人

+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　+　.　（　･∀･）＜　D厨マジウザいね、ディーゼル排気にアタマやられてラリってんじゃねーよ。
　　　　　（　つ日） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　+　.　（　´∀｀）＜　高回転だね
　　　　　（　つ日） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

>>148
黒煙は違反です。
車両整備不良でキップ切られます。
今かなり厳しく取り締まりしているみたいです。
みなさんも奮って通報しましょう！！

うち８割は黒煙＠嫌いの自作自演

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ 　ふぅーｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも疲れるぜー
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）黒煙＠
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛｺﾞﾙｧ!　＜ 　な、なに見てんだｺﾞﾙｧ
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）黒煙＠

>>147
やるよ、ここを見なさい。
http://www.4x4koc.co.jp/
http://www.eurus.dti.ne.jp/~krd/

>>155
黒煙は違反じゃねーだろ、別に。
見えたらだめ、なんて法律ねーだろ（しったか発見

>>157
どこに首都高回るって書いてあんだ、う゛ぉけ！

政府ってなんだかんだ言っても悪人だよな。
要は自分の責任逃れのためには何でもするよな。

ヤコブ病だって、血友病患者のエイズだって、ハンセン病だって
弁護団何十人も使って弱いものいじめそのものだよな。

今度の排ガス訴訟だって、国が負けたから腹いせに乗用車側に
八つ当たりしただけだよな。それを信じ込む黒煙って
>>136、>>137だよな。

灯油で走ると経済的

>>161

そうそう、国が暴走できるのは黒煙＠嫌いのおかげ。
ほかのどんな問題にも黒煙＠嫌いのような厨なやつがいる。

断固、狩るべし。氏ね。

灯油は５０円くらいかな？
ガソリンの半額

みんな、裏では灯油使ってる

１５KMで５０円だから、１KM走行あたり
タッタの３．３円

安いっ

逆に、黒煙好きな人なんか
いるのか？

マァマァ、マターリ逝きましょうや・・

>>155
お前がナ（ﾜﾗ
良く調べてから書けよ。
厨房決定だな。

ほとんどの人は
黒煙＠嫌いだろ

106 名前:ディーゼルはエゴ！ 投稿日:2001/08/01(水) 19:25
有難うございます、あっというまに100でございます
今後ともひとつごひいきに・・


110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/01(水) 19:56
>>106
ＨＮ変えてもバレバレだ。（藁


110 名前： 黒煙＠嫌い 投稿日： 2001/01/08(月) 22:34

ご愛顧有難う御座います。
あっという間に100になりました
皆様のおかげですm(__)m


158 名前： 黒煙＠嫌い 投稿日： 2001/01/08(月) 23:04

ご愛顧有難う御座います
あっという間に150で御座います。
書き込み件数が多いためレスが出来なかったり
レスが遅れたりする場合がありますが
ご了承くださいませ。
今後とも宜しくお願い致します。（笑）

http://natto.2ch.net/car/kako/978/978952989.html

ディ−ゼルはエコ！だけどなんかある?

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/01(水) 17:15
ディ−ゼルはエコ！と思う信条を持つおいら。何かいうてみいや。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996653744



ディーゼルはエゴ！だけどなんかある？

1 名前：ディーゼルはエゴ！ 投稿日：2001/08/01(水) 17:36
間違えてディーゼルはエコ！で立ち上げてしまいました。

さっきのは間違い
こっちに書いてね（はぁと。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996654974

自作自演マンセー！！！

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/nago831186/83f83B815b835b838b-0-1.html
名古屋南公害訴訟
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/831186/83f83B815b835b838b-0-2.html
ディーゼル特殊車両にも排ガス規制
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/831186/83f83B815b835b838b-0-4.html
ディーゼル代替を促進
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/831186/83f83B815b835b838b-0-9.html
浮遊粒子状物質住民死者増に影響
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/831186/83f83B815b835b838b-0-15.html
ディーゼル車規制：メーカー課税に前向き

ディーゼル包囲網が整備されつつありますね、いい傾向です。

>>173
いい傾向、やったー

黒煙ディーゼル
遅いディーゼル
うるさいディーゼル
臭いディーゼル
退治してくれ

>>129
＞・軽油の問題は硫黄分だけではない事はご存知ですか？
知っています。だから「解決」ではなく「前進」と言ったのだが。
言葉の意味をご存知ですか？

＞直噴Dエンジンを使う限りPM2.5
＞の生成を抑える事は出来ない、これについてはどう考えますか？
http://www.twinland.co.jp/dpf2.html

しかしモノは言い様だね。生成について言えば触媒やフィルターとは関係無いだろ。
生成されたものを変質したりろ過したりする装置なんだから。

＞法と権利ですか・・ステキな言葉ですな。
国道沿線の住人の生命と同様にディーゼル車海苔の財産も守られなければならないってだけ。（無制限にではないが）

173=174

黒煙＠キライ包囲網が整備されつつありますね、いい傾向です。

>>173
そだね、いい傾向だね
手の込んだ自作自演の啓蒙活動も必要無くなったね
ディーゼルと一緒に消えてね♪

ディーゼルトラックは左から抜くと黒煙ぶっかける奴多し。やにゃしぇ-かく。

バイクの排ガスはもっと凄い毒ガスです。
他人の事をとやかく言える身分ではありませんよ。

バイクでトラックの後ろ走るとひげが描かれてます。顔に

あの黒煙は何とかならんか！！？？？

てゆーかなんで黒煙が出るんだ？？？？？？？？

＞バイクの排ガスはもっと凄い毒ガスです。
他人の事をとやかく言える身分ではありませんよ。

こういう事を書く奴がいるから虫酸が走るほど
ディーゼル糊がキライになるんですな・・
人間的に最低の部類ですな。

>>182
ガソリン糊ですが、何か？

ポンコツパジェロとポンコツデリカはなんであんなに黒煙が出んだよ、え？
ポンコツのオーナーとミツヴィシは永遠に氏ねや。

>>183

いいから氏ねってもういいからさ

ディーゼル乗りは
・コストを重視、１にコスト２にコスト３、４が無くて５がトルク。
・ディーゼル糊はガテン率高し、運輸、土木、建設業が多い
　職場で使ってるから違和感なし。
・ディーゼル乗りは確信犯、黒煙を撒き散らす行為が他人の迷惑である事
　を認識しているが安くて得するからOK、No　Probrem.
・ディーゼル乗りは合法的に購入して乗れるんだから文句言うなといいつつ
　もうすぐ法律で乗れなくなりそうになると、文句をたれる。

・ディーゼル乗りはディーゼルに乗ることを正当化する為に
あらゆる手段を使う、CO2の連呼に始まって、廃車したら環境破壊
乗りかえる為の金はアンタが出してくれるのか？etc.
恥かしい、人間たち。

・ディーゼル乗りは乙女チック、実用化していない技術であっても
　さも既に問題は解決したような盲目的思いこみを垂れ流す。

・ディーゼルのりは何かと、ディーゼルは悪くない日本の軽油が
　悪いと詭弁を言う、かといって、軽油が良くなるまで
　ディーゼル乗らないというような、一本スジを通す事もしない
　全て、自分の都合に基づく詭弁。

事実を言っただけですが。
黒煙と共に自己中バイク糊も消えて下さい。
五月蝿い危なっかしいで迷惑です。

・ディーゼル乗りって1に自分、２に自分3、4がなくて５が自分

・ディーゼル乗りってまず他を非難、トラック、バイクに次はお船？
　飛行機？で自分はどうなのよ？

・ディーゼル乗りってエゴイスト、何かといえば規制反対
　保証しろ！。

黒煙＠も盆休みに突入した模様（プ

+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　+　.　（　´∀｀）＜　>>188いいから氏ねって沈下酢小僧
　　　　　（　つ日） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

マークツーにディーゼルなんか設定するな、馬鹿ヨタ。油断して、後ろ走ってしまったじゃないか。

ディーゼルはエゴ！の次は、バイク海苔か。。。。まさに変幻自在

自作自演マンセー

そうだよな、他者を非難するならマズ自らの姿勢を正すのが
スジってもんだと思うけどね、D厨にはそんな理屈は通用
しないんだよな。虫酸が走るよなまったく。

ディーゼル乗りはチョン

>>192　現行110系からはあぼーんされたけどね。
　　　マーク�Uにディーゼルはもういらんと判断したんだな。
　　　つーか、90系からあぼーんしてほしかったYO!

他に生甲斐無いの？＞＞黒煙＠キライ

まぁどちらにしても、ディーゼル乗用車は滅び行く運命だろ
もう、社会がああいう乗り物を許さないからね

200！

奴の粘着は逆効果と思われ・・

>>187
＞盲目的思いこみを垂れ流す。

（黒煙＠）「PMのもたらす温室効果はCO2の比ではないという報告もありますね」

（誰かさん）「上のリンクにはドコにもそんな事書いてなかったけど、ソースは？ 」

（黒煙＠）「そのとうりですね・・ご指摘感謝します。 」

感謝しながらも他のスレに書いた同様の発言は訂正されずじまい。これぞ垂れ流しだね。

>>189
＞・ディーゼル乗りってまず他を非難、トラック、バイクに次はお船？
＞　飛行機？で自分はどうなのよ？

このスレにおいては先にバイク乗りがディーゼル批判したんじゃないの？
思いこみを垂れ流すな！（ｗ

ふーん　黒煙＠はバイクにも乗ってんだ

ディーゼル最悪早く日本の軽油の質を改善しろ！

179、183は黒煙＠嫌いのバーチャル第６人格
182は黒煙＠嫌いのバーチャル第７人格

つなげて呼んでみると自作自演超バレバレ。
黒煙＠嫌いはナルシスト。

こうやって、バイク乗りとディーゼル乗用車乗りを
喧嘩させたつもりらしい（ださっ）。


179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/11(土) 00:53
バイクの排ガスはもっと凄い毒ガスです。
他人の事をとやかく言える身分ではありませんよ。

182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/11(土) 01:49
＞バイクの排ガスはもっと凄い毒ガスです。
他人の事をとやかく言える身分ではありませんよ。

こういう事を書く奴がいるから虫酸が走るほど
ディーゼル糊がキライになるんですな・・
人間的に最低の部類ですな。


183 名前：179 投稿日：2001/08/11(土) 01:58
>>182
ガソリン糊ですが、何か？

>>205
どうも軽油の改質は行わないみたいよ。ＤＭＥ燃料（つまりアルコールの一種）に転換する方向で進むみたい。
いまから１０年後には全部ＤＭＥになるそうよ。

ディーゼル乗用車とディーゼルトラックを分けない。
いつもの黒煙の手口。

いつもディーゼルトラックの害をもとにディーゼル乗用車の
文句を言う馬鹿なやつ。
ディーゼル”乗用車”限定のソースを出せといわれて必ず沈黙を守る
ナルシスト黒煙＠（ださっ）。

やっぱり、邪魔だよねディーゼル。
氏ね

>>209
気安く同意を求めるな。黒煙＠。

プレイフィーの高いゴルフ場にディーゼル車は来てないね
安い所にはウジャウジャいるが（藁

>>221
そうそう、昨日銀座三越に行って
立体駐車場で出るとき、５台待ちだったけど
その間、乗用車ディーゼル１台も入庫しなかったな

国民の生活を支えるトラックディーゼルはしかたないと
思っても
トラック以外ディーゼルは、逝ってくれと思う。

特に
パジェロ，デリカ、日産寺のディーゼル

黒煙嫌いです

黒煙＠嫌いです

遅くて、追い越し車線どかない
むかつくＲＶディーゼル車嫌いです。

>>211
ディーゼル乗ってる奴はゴルフなんかしない

みなさん環境保護の為にディーセル車に乗り換えましょう
もちろんトヨタかいすゞ限定ですよ

>>219
黒煙＠さん
いっこく堂ですか？

>>212
おっきいから入れない。

ゴルフ場の方がディーゼルなんかより遙かに環境破壊じゃねーか？
ガソリン車のりの環境意識の低さが証明された。

ガソリン車はどうでもいいから、ガソリン車乗ってて環境破壊している
黒煙＠嫌いみたいに性格の悪い人間をたたけ！

age

＞634 名前： 投稿日：2001/07/26(木) 11:37
＞このスレは都合が悪いレスが付くと、あからさまな自作自演で順送りにするのな。

またかい？黒煙＠くん

＞化石燃料を使うことは悪いことなのか？違うだろう。

黒煙＠の環境意識なんてこの程度。

>>225
環境のこと考えてるんなら車に乗るな！

いすゞのディーゼルエンジンの評価は、欧州ではそれほど高くありません。

黒煙＠キライまだほざいてるのか？
マジころすぞ〜

>>226
出たね極論厨。

ディーゼル糊ってほんと自己中でセコイやつが多いね。

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (　　,,)＜　創価学会にディーゼル乗り多いかも･･
　＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,ﾟдﾟ)＜　なんちったりちて
　＠＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ディーゼル車は漏れの前を走るんじゃねぇ！

車運転してるやつは全員銃殺でいいと思います。

黒煙＠超キライ

DQNの特徴

・自己の感覚を過信する
臭い・うるさい・汚い、など目や鼻などで感じるものについては敏感だが
感覚器では感知できないもの（無臭ガス・緩やかな環境変化・他人の思想など）については無頓着

・話に根拠が無い
感知したものを反射的に「A＝B」、「○○はDQN」などと口に出すだけなので
根拠を尋ねられると口をつむぐ、または話をすりかえる。

>>187
＞盲目的思いこみを垂れ流す。

（黒煙＠）「PMのもたらす温室効果はCO2の比ではないという報告もありますね」

（誰かさん）「上のリンクにはドコにもそんな事書いてなかったけど、ソースは？ 」

（黒煙＠）「そのとうりですね・・ご指摘感謝します。 」

感謝しながらも他のスレに書いた同様の発言は訂正されずじまい。これぞ垂れ流しだね。

ディーゼル糊ウザイよPAでアイドリングしっぱなしのディーゼル車の
なんと多いことか・・。

普通に走ってるならいいけど
住宅街を回して乗ってるのは腹立たしい

＞ディーゼル糊ウザイよPAでアイドリングしっぱなしのディーゼル車の
＞なんと多いことか・・。

この人達の愛車ってほとんどガソリン車なんだよ〜知ってた？

ディーゼルは臭

この前、東京駅の地下に車止めた
そしたら、１ＢＯＸのディーゼルがアイドリングしながら
止まってた。その周辺は、ディーゼルの排気ガスの臭いが充満してた。

あそこさ、ガソリン車でアイドリングしながら止まっているのって
多いけど臭いと思ったことなかった
ディーゼルの超超臭いをあらためて、
思い知らされた。
ディーゼル迷惑

>>241みたいな馬鹿にならいくらでも迷惑かけていいと思います、
ボク。

>>242
馬鹿は失礼

>>242
首都高・高速に入るなよ

臭いがしなけりゃサリンでも平気です、241は

>>242
臭臭車だろ

>>242
臭いだけじゃない
遅い

えへ、馬鹿からかうとほんと楽しいや

>>248
よかった、よっかた

多数派の意見にしかつかない馬鹿って実は何も考えていない人が
多いですもんね。

>>250
黒煙吸ってろ

ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラ

うっせーんだよ。エンジン止めとけ、ゴルァァ！

触媒レスの車の方が臭い。
鼻につ〜んとくるね。

ボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボボ

うっせーんだよ。エンジン止めとけ、ゴルァァ！

　

うわ、意図した通りスレが荒れて嬉しいやら、情けないやら

うんこ。

来年5月より
ディーゼル乗用車の都内進入禁止、首都高通行禁止
山坂の多い中央道通行禁止になります。
合掌

オレの車ディーゼルだけど、文句ある？
新車で450万円したけど、
オイル豆に替えてるけど、
だめ？

漏れの前を走らなきゃ、関係ないからOK
もし、前を走ってたら先に行かせてもらうから。

しかし、なんでディーゼルなんだろね？
自分の選択にはちゃんと責任取りなよ。

>>187
＞盲目的思いこみを垂れ流す。

（黒煙＠）「PMのもたらす温室効果はCO2の比ではないという報告もありますね」

（誰かさん）「上のリンクにはドコにもそんな事書いてなかったけど、ソースは？ 」

（黒煙＠）「そのとうりですね・・ご指摘感謝します。 」

感謝しながらも他のスレに書いた同様の発言は訂正されずじまい。これぞ垂れ流しだね

垂れ流しマンセー

NGワード

ディーゼル、クロカン、環境破壊、黒煙、毒ガス
ガテン系、ドキュソ、自己虫、NOx法

＞化石燃料を使うことは悪いことなのか？違うだろう。

黒煙＠の環境意識なんてこの程度。

アルピナビターボは凄いぞ。

ゆかり〜！ヤラせて〜！

NGワード

CO2、ヨーロッパ、硫黄、PM2.5、流入規制
未規制物質、食廃油燃料、DPNR

ディーゼルに乗っているやつはみんな死ね
死ねなきゃぶっ殺してやるぜ

>>267
佐川や西濃にケンカ売るなんて根性あるね。
彼らはホンモノだよ・・・

>>268
イイから死ねよボケ
ほれほれ

もうそろそろ最後のチャンスかな？
ディーゼル乗用車

カローラで迷ってるんだよ。価格差の大きくないし、そんなに
ウルサくもないし
G車は意味のない馬力勝負で、個性ない状態だからね

>>269
やだよ、ワザワザめんどくさい。
ぶっころしにくるんじゃなかったのか？（ｗ

しかしなんだね、最新ディーゼルは黒煙出さないとか
いってるけどさ、今日見てたらコモンレールのビッグホーン
とか、1KD-FTVサーフも黒煙出しまくってたぞ、やっぱディーゼル
だめだよ。

ディーゼル乗用車は消滅すべき

＞化石燃料を使うことは悪いことなのか？違うだろう。

黒煙＠の環境意識なんてこの程度。

ディーゼルが燃えないっていった奴は誰だ？
ディーゼル黒煙デリカが火ダルマになってたぞ（藁

燃えてるときも黒煙出しまくりでサイテーでした
デリカ逝ってよし！

ふふ、制限は加わるけど大幅に甘くなる。
情報によると抹殺はされないようだ。
大昔の初代デリカも当分は乗れるぞ。

デリカディーゼル炎上あげ

車好きなんて馬鹿の車はみんな炎上しちゃえばいいのに

>>272
そのてのディーゼルは加速をよくしようとするから黒煙が出る。
欧州のディーゼルはレスポンスが鈍い変わりに
黒煙はほとんど出ない。馬力も低い。
それに比べ日本の最近の直墳電子制御ディーゼルは、
少なくとも日本仕様は、レスポンスをよくする変わりに
黒煙がちょっと出る。それも加速するときぐらい。においも多少なりともする。

ハイエースの５ＬやボンゴバンのＲ２の電子制御は、
黒煙はほとんど出ないが、匂いはきつい。
両社とも馬力は増えてない。黒煙を減らしたから。

ディーゼル糊は昔両親から人様に迷惑をかける事だけは止めなさい
という教育を受けられなかったカワイソウな人たち。
ドキュンの子はドキュン

>>281は 「お前は迷惑かけてないのか！」 というレスを心待ちにしつつ
リロード三昧の日々と思われ。

ごめんなさい。
先月東名で東京〜大阪間をぬおわキロで火暴走したのはワダスです。
だってじわじわ加速するのに任せてのんびり加速したら気がついたらぬおわキロ
害車の痔ー是留多ー墓ってすごいんだぁって勘当しちゃいました。
それでも一度も給油しなくて家に帰り付いちゃいました。
(ワダスは大卒です。黒煙嫌い君みたいな低脳痔と一緒にしないで下さい)

黒煙嫌いとそのとりまき様マンセー!!
偉大な領袖様の萬年長寿をお祈りいたします。

ところで、ヂーゼルは縊死したら軽油はどうするの?ガソリンに改質しても需要はないし、
(改質はできる事は分かっているけどどこでもやってないね。)
既に消費先がなくてだぶついていて軽油代わりにガテンなDQNが推戴するA重油とともに軽油もだぶつく運命にあると思われなんだけどガソリンに混ぜられて売られるのかな?それとも灯油に混ぜて冬に売られるのかな?
ねぇねぇ、偉大な人民の指導者様教えてよ。

要は、地球温暖化と大気汚染のどっちを先に解決するかの問題だね。
俺は大気汚染を優先すべきだと思う。既に公害訴訟で国側が敗訴している問題だからね。
ディーゼル車を減らすことなく大気汚染を防止するには、触媒を取り付ければある程度は防止できる。

ただ、日本の軽油は硫黄分が多いので、安価な触媒を取り付けてもそ壊れてしまうので、
壊れないように施された高価な触媒を取り付けなければならない。
欧州は硫黄分が少ないので安価な触媒を取り付けることができる。
だから欧州ではディーゼル車が普及している。

じゃあ日本も硫黄分を少なくすればいいと誰もが考えると思うが、
石油メーカーなどは既にガソリンだけでも脱硫に何千億円もの投資をしていて、
軽油も・・・となると石油メーカーなどはこれ以上の投資は困難と難色を示しているので
そう簡単にはできない。

更に現在導入されているディーゼル車の触媒は上記の理由などから、価格が高価である。
トラックやバス会社が導入を拒んでいるのはその為だ。

とまぁ難しい問題だと思うが、どうにかして触媒を安価にできればある程度は解決されるだろう。

>>285

おしい所までいってはいるが、事実誤認も多いぞ。
もう少しだ。

遅く、首都高速の流れを悪くし
遅くて追越車線を走るディーゼルＲＶドライバー
性格悪そう

>>285

＞要は、地球温暖化と大気汚染のどっちを先に解決するかの問題だね。
俺は大気汚染を優先すべきだと思う。既に公害訴訟で国側が敗訴している問題だからね。

これは同意です、都市部の大気環境の改善は待った無しの緊急課題です。

＞ディーゼル車を減らすことなく大気汚染を防止するには、触媒を取り付ければある程度は防止できる。
これはムリです、数を減らさないと大気汚染防止以前に悪化を食い止めることさえ出来ないでしょう。
また、現時点ではNOx＆PMを低減できるディーゼル触媒などこの世に存在しません。

＞ただ、日本の軽油は硫黄分が多いので、安価な触媒を取り付けてもそ壊れてしまうので、
壊れないように施された高価な触媒を取り付けなければならない。

これは間違いですね、現在の技術では今の硫黄濃度（500ppm）の軽油では硫黄に対する
耐被毒性が十分ではなく、実用的な寿命を持たせる事が出来ないのです。
すなわち、軽油中の硫黄濃度を最低限十分の一（50ppm）程度まで下げないと
NOx吸蔵型ディーゼル触媒のDPNRは適用できない、つまり使えないというのが実際の所です。
触媒の実用化への必要条件が軽油の低硫化なのです。

＞じゃあ日本も硫黄分を少なくすればいいと誰もが考えると思うが、
石油メーカーなどは既にガソリンだけでも脱硫に何千億円もの投資をしていて、
軽油も・・・となると石油メーカーなどはこれ以上の投資は困難と難色を示しているので
そう簡単にはできない。

これは違います、軽油のコストアップをヒステリックに拒否しているのは
運輸業界です、石油業界は技術もあるし手を着けたいが、運輸業界の
反発で、手をつけられなかったというのが事実です。

＞更に現在導入されているディーゼル車の触媒は上記の理由などから、価格が高価である。
トラックやバス会社が導入を拒んでいるのはその為だ。

これも、事実とは異なります。
トラックやバスに適用可能な実用的ディーゼル触媒はこの世に存在しません。
もし、実用化しているなら新車装着されるはずなので導入を拒むもクソもありません。
ちなみに、ディーゼル触媒はポンヅケできませんのでご参考まで。

>>288

おしい所までいってはいるが、事実誤認も多いぞ。
もう少しだ。

>>283
あなた、セドリックのタクシー仕様のディーセルでしょ？
今私も、教習者でＲＤ２８Ｅ載ってるけど（ＡＴ）
そこそこまともだね。

ブッブー(W)
ゴルフヂーゼルですぅ

>>291
お前か！このまえ黒煙出しまくりで走ってた
ゴルフのバカは・・氏ね！

くるまの汚れってディーゼルの黒煙だよね。
スポンジ真っ黒。これなければ洗車しなくて済むのに

>>187
＞盲目的思いこみを垂れ流す。

（黒煙＠）「PMのもたらす温室効果はCO2の比ではないという報告もありますね」

（誰かさん）「上のリンクにはドコにもそんな事書いてなかったけど、ソースは？ 」

（黒煙＠）「そのとうりですね・・ご指摘感謝します。 」

感謝しながらも他のスレに書いた同様の発言は訂正されずじまい。これぞ垂れ流しだね。

走るな
黒煙ディーゼル

>294
これって車板で既出?
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010226306.html

http://natto.2ch.net/car/kako/991/991782933.html

の618には出ていますね

>>296
だから、黒煙＠はそのリンクを提示してたんだけど、
リンク先のテキストには
）「PMのもたらす温室効果はCO2の比ではないという報告もありますね」
を裏付けする箇所がなかったってこと。

ディーゼル しねや！

トラックが迷惑じゃ

ディーゼル糊は昔両親から人様に迷惑をかける事だけは止めなさい
という教育を受けられなかったカワイソウな人たち。
ドキュンの子はドキュン

デリカ！煙いんだよ！海にしずめたるぞ！

>>299
珍走団に言われたくないね。マフラーや職場異抜いてジーゼルよりも迷惑な奴らに

>>301
みんな許される範囲で迷惑かけて生きていると認識してますが？

>>304

個人的にディーゼル排気と黒煙は許せませんが、何か？

>>303

ディーゼルドキュンに言われたくないね。オイル交換もろくにしないで黒煙＆毒ガス
撒きちらして、コンビニなんかで絶対エンジン止めないトラックよりも迷惑な奴らに

>>307

ディーゼルが黒煙吐こうが何しようが触媒抜いてる奴の方が悪いぞ。
これだけはいえる。

コンビニ前で10分くらいアイドルしてたシルビア。
運転手は立ち読みしてた。

あれはディーゼルエンジンなわけね・・・・ディーゼルシルビアださっ！

>>305
いいえ、何も。
だれもあなたの許しを乞う必要があるなんて思ってませんし。

ディーゼル糊は昔両親から人様に迷惑をかける事だけは止めなさい
という教育を受けられなかったカワイソウな人たち。
ドキュンの子はドキュン

シルビアにディーゼルあるんだ

やっと、ＩＤついたかこれで
下らない自作自演がなくなるかな

まだやってんのかこのスレ
もう解決に向けて各社協力してんじゃねーか
あほな事書き込んでないで
無駄に排気量のデカイガソリン車とかを煽れよ

>>313

解決してからいいましょう。

＞無駄に排気量のデカイガソリン車とかを煽れよ

これは同意、大型クロカンはガソリン、ディーゼル
問わず逝ってよしだな。

>>314
そういう君は何に乗ってるの？

>>315
大型クロカンには乗ってねえんじゃねえの？
みんな自分のさえ引っかからなければ、他は規制しろって思ってんだよ。
新車が売れれば景気もちったあよくなるし。

黒煙＠嫌いももともとそうだ。
いっぱい引用サイトを用意して本音を隠したに過ぎん。

>>316

反ディーゼルの根本部分は他人の迷惑を顧みて欲しいということなのだが。
当事者ほど認識が乏しいようですな。

>ディーゼルドキュンに言われたくないね。オイル交換もろくにしないで黒煙＆毒ガス
>撒きちらして、コンビニなんかで絶対エンジン止めないトラックよりも迷惑な奴らに
こまめにオイル交換して(3000Km)フィルター清掃している私と黒煙マニアを一緒にしないでもらいたいね。

>>317
ちがうだろ。喘息で死んだり重傷になったりする奴がいるからだろ？

お前の迷惑というのは単に臭いとか、後ろを走ると車が汚れるとかだけど、
反ディーゼルはそんな理由じゃないぞ。勘違いしてはいかんよ。

なんでガンリンより軽湯を安く売っとるんだ
バカ！安くうるから、バカが乗るんだ！税金
いっぱいかけて高くして乗れなくしてしまえ！

ま、ガソリンエンジンは構造上大排気量を作りにくいので、大型トラックなどのディーゼルは
正直言って仕方ないかもしれんが、
乗用やクロカンの類のディーゼル車は、使用禁止の措置もやむを得ない気もするね。
他人の趣味で塵肺や喘息にさせられたんじゃ、ちょっと・・・・ね。

ガソリンはいいのか？
欧州ではディーゼル主流だけど？
ホンダはディーゼルの開発をはじめているけど？
そこらへんどうなん？

もちろん、ガソリンが全て良い訳じゃないし、ガソリンの方が悪い部分もあるだろう。
でも、日本の現状ではガソリン車とディーゼル車の規制のあり方に大きな差があるから、
総じてガソリン車の方が環境性能は「日本では」高いだろう。

今後の規制次第で、この状況が逆転する事も十分にありえる話だが。

＞他人の趣味で塵肺や喘息にさせられたんじゃ、ちょっと・・・・ね。

これは、大型トラックのせいだろう。
なんか、大型トラックはいっぱい人を喘息で殺して、
乗用車に罪をなすりつけて、まだ生きながらえるのか？

勘違いも甚だしいぞ。

>>324
だからデリカみたいなのも許されるのか？

勘違いも甚だしいぞ。

ディーゼル糊に足りないもの、優しさと思いやりだな。

>>314
・・・で、君は何に乗ってるの？ツッコまれそうだから言えないような車かい？

>>327

粘着ですな。

>>328
同意。でも自分の車を棚に上げるなって言いたかったんだよ。

バカエコまだかきこんでんのか！

＞だからデリカみたいなのも許されるのか？

俺がいつデリカを許したんだ？
んなこと言ってるからいつまで建っても空気は良くならねえんだ。
話をまげんじゃねぇ！う゛ぉけ！
トラッカーか、てめえは。

お前の部屋には大型トラックの煙でも引き込んでろ。

バカエコってつまり黒煙だろ？
ID付いたし分けなくていいんじゃん？
ID付いてからエコもエゴもタコも出てこねえじゃん。

＞化石燃料を使うことは悪いことなのか？違うだろう。

黒煙＠の環境意識なんてこの程度。

ディーゼル排気はトラックであろうが乗用車であろうが
軽油を使っているかぎり多少の濃度の違いはあれ
構成物質が同じである事は自明。
その有害性は看過できない、簡単な論理だが。

会社の営業車（軽油のライトバン）はどう？？

＞ディーゼル排気はトラックであろうが乗用車であろうが
　軽油を使っているかぎり多少の濃度の違いはあれ
　構成物質が同じである事は自明。

ガソリン排気もNOX、HC、COについては同じ成分であることは自明。
その有害性は看過できない、簡単な論理だが。

以前も黒煙君を問いつめたのだが逃げられた。
質の問題ならガソリン車もダメだ。

そうでなければ、ディーゼル車がNOXを鬼のように出して
黒煙を消せば、それでいいと言うことになり、
黒煙君の主張は自己矛盾をさらけだす。
まあ、今に始まったことではないが。

量の問題だと認めなさい！

黒煙君が最初に立てたスレから見てるけど、
いつも同じパターンで逃げてるYO!

タイムボカンシリーズみたいだYO!

>>336

＞そうでなければ、ディーゼル車がNOXを鬼のように出して
黒煙を消せば、それでいいと言うことになり、
＞量の問題だと認めなさい！

ディーゼル排気の問題は高濃度のNOX、HC、COを排気するという
排出量の問題という側面もあるが
ディーゼル固有の排出ガス、及び未規制物質の排出という問題もある。
この話は何度も出ているが貴殿は了解してはいないのかな？

＞ディーゼル固有の排出ガス、及び未規制物質の排出という問題もある。
　この話は何度も出ているが貴殿は了解してはいないのかな？

ディーゼル固有の毒ガスはダメで、
ガソリン・ディーゼル共通の毒ガスは良いわけね。

黒煙＠の見識、了解。

黒煙君は

人の出すNOXはダメで
自分が出すNOXはいいわけね。

理由は自分が人には迷惑をかけても良いけど、
自分は人には迷惑をかけられたくないからだね。

エゴイストの黒煙君に正解を教えてあげる。

正しいのは、ガソリンもディーゼルも
規制物質、未規制物質問わず汚いものは出せば他人に迷惑。

わかった？

あと、どさくさ紛れでウソを混ぜるのがうまい黒煙君

＞ディーゼル排気の問題は高濃度のNOX、”””HC、CO”””を
　排気するという排出量の問題という側面もあるが

HC、COについては現在の技術でディーゼルの方が減らせます。
３つのうち、ディーゼルの問題はNOXです。
ウソは逝けませんね。

>>336
排出物の規制が厳しいかゆるいかの
違いはどう評価するんだい
あとエンジンから出る汚い排出物の総量は
排気量の大きなディーゼルのほうが圧倒的に
環境に悪いはずなんだけどね

ディーゼル擁護者の論法は、全く変わっていない。

＞正しいのは、ガソリンもディーゼルも
規制物質、未規制物質問わず汚いものは出せば他人に迷惑。

パターン１、結論は、ガソリンでもディーゼルでも目糞鼻糞という所に
持っていきたいようですな。

＞HC、COについては現在の技術でディーゼルの方が減らせます。

パターン２、実現していない問題をさも解決済みのように扱う。

あなた達は、ディーゼル排気がもたらす環境負荷や健康被害が無視できないのは
自明である事は認めないのかな？

>>344
自動車乗ってない人（アーミッシュとか）にお前ら明日から
自動車乗るな！って言われたらどう反論するの？

>>344
U-LEV乗ってる人に、U-LEV以外乗るな！って言われたらそうするの？

>>345
>>346

＞自動車乗ってない人（アーミッシュとか）にお前ら明日から
自動車乗るな！って言われたらどう反論するの？
＞U-LEV乗ってる人に、U-LEV以外乗るな！って言われたらそうするの？

パターン３ 極論ですな。

今現在、ディーゼル乗用車を選択することが、社会や、環境に対して
責任ある選択なのか？という話になると思うのだが如何かな？

私は現在のガソリン車で星付の車のなかで、可能な限り燃費の良い車
を選択することでで社会や、環境に対して十分に責任ある選択をしている
ことになると考えているが如何だろうか？

最近、日本人の犯罪発生率の上昇やモラル低下が叫ばれているが。
日本人の優しさや思いやりはどこへ行ったのだろうか？
人の痛みを思いやる文化は？

自家用車購入の際にディーゼル車を検討されている方は今一度
ディーゼル車を選択選択することで周囲に与える影響を考えて頂きたい。

やれやれ、最近のヤングは煙草の煙でさえ過敏に反応する由、
地球規模で考えたら歓迎さるるべきディーゼル車を
傍目も振らず糾弾するので、ぞっとしない。
ガソリン燃料の車も排気管から出る物の主成分は概ね同じなのだから
まさに目糞鼻糞を笑うとはこの事か。
黒煙黒煙と騒ぎ立てる輩には、僕からも苦言を呈しておく

>>344
＞あなた達は、ディーゼル排気がもたらす環境負荷や健康被害が無視できないのは
自明である事は認めないのかな？

では、ガソリン車とディーゼル車では一台あたりのＣＯ２排出量はどちらの方が多いかな？
もちろん、ガソリン車の方が多い。
何故ならガソリン車はディーゼル車と比べて燃費が悪いから。
ガソリン車にもそれなりの環境負荷をかけているのがお判りになるだろう。
ガソリン、ディーゼルエンジンの長所・短所を是非理解してもらいたい。

>>347
＞私は現在のガソリン車で星付の車のなかで、可能な限り燃費の良い車
を選択することでで社会や、環境に対して十分に責任ある選択をしている
ことになると考えているが如何だろうか？

はあ？今の時代、環境に対して責任ある選択をするのが一般的だ。
厳しく言えば、責任ある選択をしなければならない義務があると思う。
それをかっこつけた言い方で自分は偉い等と云うような表現をするのは間違っている。

>>349

＞地球規模で考えたら歓迎さるるべきディーゼル車を
初めて聞くお話です、もしよろしければ根拠となる御説を
お聞かせ頂きたいものです。

＞ガソリン燃料の車も排気管から出る物の主成分は概ね同じなのだから
まさに目糞鼻糞を笑うとはこの事か。
黒煙黒煙と騒ぎ立てる輩には、僕からも苦言を呈しておく

少々長いのですが
>>93-96に関して何らかのコメントがありますか？

>>350

＞では、ガソリン車とディーゼル車では一台あたりのＣＯ２排出量はどちらの方が多いかな？
もちろん、ガソリン車の方が多い。
何故ならガソリン車はディーゼル車と比べて燃費が悪いから。

正確に言えば、同一排気量において比較した場合という前提が入りますね。
しかし、日本においては、ディーゼル車は主に大型車の経費低減を
目的としたディーゼル車が主流を占めるため、実質的なディーゼル車の
CO2排出量は決して少なくない、次期燃費基準である10・15モードで
180g/kmをクリアするディーゼル車は3車種のみ。
また、e-nenpiで公表している燃費ランキングのガソリン車のTOP100と
ディーゼルトップ10には大きな隔たりがあり燃費をCO2換算した場合
CO2排出量のトップ100車種にディーゼル車は1車種たりとも
食い込むことさえできていません。すなわち少なくとも日本では
ディーゼル車は実質的にCO2の削減には貢献できていないのです。
是非正確な実情を知ってください。

＞今の時代、環境に対して責任ある選択をするのが一般的だ。
厳しく言えば、責任ある選択をしなければならない義務があると思う。

激しく同意です。後は貴殿が正しい知識に基づいた選択をされる事を
願ってやみません。

>>351
＞ディーゼル車は実質的にCO2の削減には貢献できていないのです。
別スレで論破されなかったっけｗ黒煙＠本人も認めたような

>>347

＞パターン３ 極論ですな。

＞1 名前：黒煙＠嫌い
＞いまだに、黒煙吐きマクってる乗用車ディーゼル
＞乗ってるボケはさっさと氏んでください

＞黒煙撒き散らす
＞ぐらいなら車なんか乗るなって話。

これは極論じゃないの？如何かな？


＞今現在、ディーゼル乗用車を選択することが

選択ってどういう意味？購入に関して？所有維持に関して？ソレとも両方？

＞私は現在のガソリン車で星付の車のなかで、可能な限り燃費の良い車
＞を選択することで

可能って何において？経済力？生活法？
同条件の2人が居るとして、クラウン買った人はビッツ買った人に
「社会や、環境に対して責任ある選択なのか？」なんて言われなきゃいかんの？

>>353

＞可能って何において？経済力？生活法？
同条件の2人が居るとして、クラウン買った人はビッツ買った人に
「社会や、環境に対して責任ある選択なのか？」なんて言われなきゃいかんの？

あなたはどう考えます？

>>354
言われる筋合いは無いと思います。
だって屁理屈でしょう。「選択なのか？」ってのは「選択じゃない」
っていう否定の意味で使っていると思うけど、
その論法を認めると、同条件で車を買わなかった人にビッツ買った人は
同じ事を言われる訳ですよ。これは同じ論法だから極論にはならないと思いますが。
（もし極論ならビッツ買った人の言ってる事も極論になる）

>>354
ついでに>>353で引用したご自分の発言についてはなにもお感じにならないのですか？

まあ
＞化石燃料を使うことは悪いことなのか？違うだろう。
とお考えの方ですからね・・・

>348 名前：黒煙＠キライ ◆.gvFS2VE 投稿日：2001/08/24(金) 23:49 ID:U88StWb.
>最近、日本人の犯罪発生率の上昇やモラル低下が叫ばれているが。
>日本人の優しさや思いやりはどこへ行ったのだろうか？
>人の痛みを思いやる文化は？

ププ　これが「ボケは氏ね！」や
「ビンボーだったら車なんか乗るなよ。」とか
煽っていた人が言う台詞でしょうか？
ＩＤ付いてから黒煙＠の自作自演劇場が見れなくなったしさ
寂しいね（ププ

ID導入されてから、言葉づかいが丁寧になった気がする。
でも、丁寧な言葉でチンブンカンプンなこと書かれると、
とっても滑稽に見える。

>>356

まぁ、そんなところでしょうね。
私の場合、線引きをするところが
ガソリンとディーゼルですから。

>>359
相変わらず答えたい所だけ答えてお茶を濁すのですね。
まあそれでは「啓蒙」はおぼつかないと思いますが。

>>360
黒煙君はそれが楽しいものと思われ。
まあ、俺も彼の戯言を聞くのが楽しみだけど。

結局、客観的事実を提示しつづけるしかないですからね。
いくら、下らない煽りを入れても事実は変わりません。
ディーゼルユーザーの認識が甘過ぎるのですよ。

自作自演ですが、ID導入で無くなったので清々してますよ。
キャップ機能でコテハン使用も再開できたし。

昨日、ひどいダンプの後ろを走った。急ぐわけでもなかったが、
あまりに黒煙がひどいんで抜かしたとき、黒煙の先がみえんかった。
ほんの一部の醜悪ディーゼルが悪いだけだが、大嫌いだ。

パート1からずっとやってきた
黒煙君の自作自演劇場はもう見られないのですか？

デリカはデカクテトロクテサイテーだ！
その他三菱車は逝ってよし！！！！！

>>362
客観的事実を提示しつづけるしかないですからね。

＞「一般的にCO2排出量はディーゼル車の方がガソリン車よりも少ない」とは言えない
＞と強く否定しているのです。

＞（黒煙＠）「PMのもたらす温室効果はCO2の比ではないという報告もありますね」


客観的事実を認識する素養に欠けているとしか思えませんが・・・

>>359
同条件の2人が居るとして、クラウン買った人はビッツ買った人に
「社会や、環境に対して責任ある選択なのか？」なんて言われなきゃいかんの？

結局どう考えるのか yes no と、その根拠は答えられないの？

>>364
黒煙君は今でも自作自演していると思われ。

でも、最近は自分の意見をよく変えているみたいなので、
自作自演とは判らないような書き込みをしていると思われ。

今日も今日とてサンドラデリカに割込まれた挙句
モクモクスマッシュを食らいました。
洗車３０分後の出来事でした。鬱だ・・・・
ヤケになって延々煽ってやりました。

黒煙くんは

ディーゼル固有の毒ガスはダメで、
ガソリン・ディーゼル共通の毒ガスは良いわけね。

人の出すNOXはダメで
自分が出すNOXはいいわけね。

理由は自分が人には迷惑をかけても良いけど、
自分は人には迷惑をかけられたくないからだね。


そういうエゴイストの黒煙君に
正しい知識を啓蒙してあげる。

正しいのは、ガソリンもディーゼルも
規制物質、未規制物質問わず汚いものは出せば他人に迷惑。

ディーゼルもガソリンもない。
最良の選択とやらも免罪符にはならない。

黒煙くんがの出すNOXもHCも喘息患者に吸い込まれていることは否定できない。

おっ、まだやってたんだこのスレ。黒煙君も健在のようだ。
CO2についてまた、ヘンテコな話を持ってきましたね。オレはもう降りるよ、あした
は月曜日、仕事だからね。早く寝るよ。お先にオヤスミデス。

本日、中古で買ったオフ四駆が納車されました。
ディーゼルですが、一日走り回った感想では、実に軽快に走る事、
黒煙がまったく出ない事で聞くと乗るとでは大違いだと思いました。

まだプレミアム軽油も使っていませんし、エアフィルターも純正で
オイル交換もしていません、色々と黒煙対策を考えていたのが全部
無駄になりました。ちょっとつまらないです。

>>362
106 名前：ディーゼルはエゴ！ 投稿日：2001/08/01(水) 19:25
有難うございます、あっというまに100でございます
今後ともひとつごひいきに・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996654974


110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/01(水) 19:56
>>106
ＨＮ変えてもバレバレだ。（藁


110 名前： 黒煙＠嫌い 投稿日： 2001/01/08(月) 22:34

ご愛顧有難う御座います。
あっという間に100になりました
皆様のおかげですm(__)m


158 名前： 黒煙＠嫌い 投稿日： 2001/01/08(月) 23:04

ご愛顧有難う御座います
あっという間に150で御座います。
書き込み件数が多いためレスが出来なかったり
レスが遅れたりする場合がありますが
ご了承くださいませ。
今後とも宜しくお願い致します。（笑）

http://natto.2ch.net/car/kako/978/978952989.html

>>362
ディ−ゼルはエコ！だけどなんかある?

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/01(水) 17:15
ディ−ゼルはエコ！と思う信条を持つおいら。何かいうてみいや。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996654974

＞結局どう考えるのか yes no と、その根拠は答えられないの？

では、リクエストにお答えしまして・・
私は、元々ディーゼル買うならガソリンにしましょう、それが車という
道具を使用しつつ、環境や周囲への影響を考慮するならは現時点での
現実的な選択肢のなかでよりベターな選択だと言っているんですが。
そのあたりを誤解無きように・・と釘を刺した上で

あなたの言われるケースを検証するとそうですね、ま、クラウンはともかく
として、セルシオとビッツなんかを比較した場合はCO2排出量は
セルシオの方が多いでしょうが、NOxやHC、COなどの規制物質を排出する
絶対量はセルシオの方が少ないのですね。そのあたりを考えると

＞同条件の2人が居るとして、クラウン買った人はビッツ買った人に
「社会や、環境に対して責任ある選択なのか？」なんて言われなきゃいかんの？

なんてのはナンセンスだと考えますよ。ディーゼル車と違って
クラウンや、セルシオに乗る人が環境や周囲に大きなインパクト（迷惑ともいう）
を与えているとは思えませんからね。

>>375の名前が抜けてましたね。

あと、なんでもかんでも私の自作自演にしたくて頑張ってる人
お手並み拝見です（笑）

>>375
＞私は、元々ディーゼル買うならガソリンにしましょう・・・
ディーゼル「乗ってる」奴は・・・って言ってなかった？購入と所有維持を含んじゃう表現だと思うけど
主張内容が後退してるよ

＞セルシオとビッツなんかを比較
？だれもセルシオとの比較なんて持ち出してないよ。それこそナンセンスじゃない？
それにあなたは

＞私は現在のガソリン車で星付の車のなかで、可能な限り燃費の良い車
＞を選択することでで社会や、環境に対して十分に責任ある選択をしている
＞ことになると考えているが如何だろうか？

って発言しているけど、「選択」の基準に「燃費」しか挙げてないから私はクラウンとビッツの比較を
持ち出したんです、それをナンセンスと言うってことは御自分の上記の発言が
ナンセンスである事を認めていることになるよ。

質問を変えようか。
前回の比較のクラウンとビッツを、「環境インパクトが大きいガソリン車」と「環境インパクトが小さいガソリン車」
に変えたとしたらどうでしょうか?
やっぱり「社会や、環境に対して責任ある選択なのか？」なんて言われなきゃいかんの？

>>378
以降はsageて書く人には気が向かない限りレスしませんので（笑）

＞「選択」の基準に「燃費」しか挙げてないから

屁理屈多いですな。

＞私は現在のガソリン車で星付の車のなかで、可能な限り燃費の良い車
＞を選択することでで社会や、環境に対して十分に責任ある選択をしている
＞ことになると考えているが如何だろうか？

の中には「ガソリン車」「星付」「可能な限り燃費の良い車」
という条件を入れたつもりだが・・
ちなみに「可能な限り燃費の良い車」というのは「一番燃費の良い車」
ではないので誤解なきよう、最もそれくらい分かりますよね。

＞以降はsageて書く人には気が向かない限りレスしませんので（笑）
了解です。

＞「ガソリン車」「星付」「可能な限り燃費の良い車」
＞という条件を入れたつもりだが・・

だから「ガソリン車」「星付」と言う「前提」条件に合うビッツとクラウンを挙げて、なおかつ
生活等その他条件も合わせたうえでって事で 「可能な限り」 という曖昧な意味をクリアした上で
「燃費の良」さ、という基準において比較してるんですが。

>>372
乗ってる自分にはわからないよ。
人に自分の車乗ってもらって自分はバイクにでも乗って後ろはしってみな。

>>379　屁理屈で遊んでいるのあんただよ国沢親分とかわんねーよ。

>>379
屁理屈で遊んでいるのあんただよ国沢親分とかわんねーよ。　　

>>383

黒煙＠が都合の悪い真実は屁理屈。
その証拠に、ガソリン車が出すNOXは迷惑ではないらしい。

可能な限りの良い選択は免罪符らしい。
何であれ、毒を出せば迷惑じゃ！ヴォケ黒煙！

黒煙くんのつっこみ所だらけの破綻した論理と、
自作自演劇場はもう見られないのですか？

大型ディーゼル車さえ何とかすれば、
排ガス問題は無くなります。

ディーゼル問題ではなく、大型車問題なんです。
間違いないように＞黒煙＠キライ様

よってスレ名は間違いです。

大型車逝ってよし、です。

大型車が逝ったら人の流れや流通がストップして日本の経済は麻痺するぞ。
安易に大型車（ディーゼル車）逝ってよし！なって言うなｺﾞﾙｧ！＞黒煙君

>>385
そのようですな、2ちゃん名物リアル厨房として人気者だったのですがねえ・・。

２０００年式日産セドリックＲＤ２８Ｅオリジナルです。
日産セドリックの中でも、タクシーやハイヤーとして主に使われるタイプのクルマです。

駆動方式はＦＲ（後輪駆動）。エンジンには、ＲＤ２８Ｅ型２８００ｃｃ直列６気筒ディーゼルエンジンが
搭載されています。最近物議を醸し出しているディーゼルエンジンですが、このエンジン、
１９７０年代日産の傑作エンジンと云われたＬ型エンジンをベースに開発されたＬＤ２８エンジンの後継として
８７年にリリースされたＲＤ２８エンジン。そして９９年にこのＲＤ２８エンジンをさらに改良し、電子制御燃料噴射を
加えたのがこのＲＤ２８Ｅエンジンです。主に電子制御燃料噴射を採用した事によって、より細かい燃焼が
可能になり、パワー、そしてトルクも上がり、ディーゼルエンジンの最大の問題である黒煙も大幅に減少して
います。勿論燃費も向上して、平成１７年度燃費規制に対応し、平成１０年度の騒音規制にも対応しています。

>>390
あんたはセドリックオリジナルのサイトの管理人か？
それ、サファリのようにターボ着ければよかったんだよね。

>>379
>屁理屈多いですな。
>誤解なきよう、最もそれくらい分かりますよね。

相変わらず良い性格してますね
あ、sageなのでレス不要です（笑

>>379
すいません、>>380にレスしたのですが「>>379」を忘れていたためでしょうか、
レスを頂けませんでした。
それとも気が向かなかったのかな・・・ageたんだけど。

>>393

これ以上何を確認したいのですか？
ガソリン車であればクラウンだろうとヴィッツだろうと問題ないと思いますよ。

でもよ、確かにディーゼルの黒煙は体に良くなさそうな感じがするが
バイクってのはどうよ？
リッターバイクでも触媒付いてないのがほとんどじゃないか？

そいつらどうすんのよ？

ソンなのはド−でもいいんだ矢。余計な心配寸なって。

とにかく、ディーゼル逝ってよし。

>>394


＞ガソリン車であればクラウンだろうとヴィッツだろうと問題ないと思いますよ。
「問題」って意味がよく不明だけど。

＞私は現在のガソリン車で星付の車のなかで、
＞可能な限り燃費の良い車を選択することでで社会や、
＞環境に対して十分に責任ある選択をしていることになる

前述の条件でクラウンを買った人は「環境に対して十分に責任ある選択をして」いないと
あなたは言うのか？って事をイエス・ノーいずれかで聞いているんだけど。
最もそれくらい分かりますよね。

>>394
もちろんクラウンの購入者にとって
「可能な限り燃費の良い車」はビッツだった、と言う条件の上での話ですよ。

>>397

異常にこだわってますな、そんな事聞いてどうするんでしょうね？（笑）

食用油もやしゃいいんだよ。
発癌物質はぐっと減るし、街中てんぷらの匂いが．．．

>>399
異常にこだわってますな、そんな事も答えられずにどうするんでしょうね？（笑）

黒煙ディーゼル車は逝けとか言ってっけど、実際その場じゃなにもできねーんだろ？
イラついてんなら車から降りて文句言えよ！公害ですからディーゼル車乗るなって（藁
常識あんなら言えねーよな？だから２ちゃんでか・・・おまえらアホかっ！？？

>>402

ディーゼル車に乗る方の自覚の問題ではないですか？
乗ってる人はうすうすは気付いているはずですよ。

ディーゼル車でも黒煙出なくて臭くないのもいるんだけど　どうして？

黒煙嫌い君とメールでﾏﾀｰﾘと話がしたいよ。フリーメールだから安心できるしね。

ディーゼル車のメリットってそんなに多いのかなぁ？
社用車とか商用車が燃料代を安くするために使うのなら分かるけど。
個人で使おうと思うと初期投資が高すぎないかな？

石原知事は､ディーゼル車撲滅というならば、
都のゴミ収集車＆都バスのディーゼルから何とかしろ！
黒鉛酷すぎるんだよ。現状を認識しているのか？
まずは、都の関連する車輌から改善しろ。

日本だけだなディーゼル嫌いは
ヨーロッパはディーゼル大活躍みたいだぞ

ディーゼル車が嫌いなんじゃなくて、
オーナーの無頓着さが嫌いなんじゃないかな？
社用、商用のメンテナンス費用はケチるべきじゃないよね。

ディーゼル＝公害、と思ってる日本人は多いと思う

車＝公害は確定したようなもんだからなぁ。
どっちもどっち。

なくならないだろーな

>>407　知事はそういうことに手をつけてはいけないと思う。
本当にやばい課題から手をつけるのが仕事。

黒煙が撃沈されたときの解答パターン典型例


399 名前：黒煙@キライ ◆.gvFS2VE 投稿日：01/08/29 00:26 ID:YpufP3O2
>>397

異常にこだわってますな、そんな事聞いてどうするんでしょうね？（笑）

三菱キャンターと較べるといすずＥＬＦの排ガスは特に臭い。

黒煙＠は今までのウソの数々を謝罪しろ！
間違いは正せ！
ウソを垂れ流すな！

＞そんな事聞いてどうするんでしょうね？（笑）

ってなかんじでごまかすのをヤメロ！

先ず、軽油にガソリンと同等に課税しろ！
燃料用に使ったのならそれを証明して還付してもらえ！
これでディーゼル車が減らなかったら仕方ないので諦める！

>>416

2ちゃんも消滅の危機だというのに下らない煽りは止めましょうよ。
私はウソなんぞついた覚えは御座いません。
もしあるなら、ご指摘下さいませ訂正及びお詫びし致します。

私は、ディーゼルにとって耳の痛い事実、余り語られてこなかった悪い面を
書いてきただけです。
もっとも、タマに間違いはあるので、それについては訂正してるつもりです。
下らない揚げ足取りはカンベン願います。

＞ってなかんじでごまかすのをヤメロ！

誤魔化しですか？
便宜上A 氏の書きこみははっきり言ってスレ違いでしょう。
ガソリン車の環境云々を言いたいのなら、スレ立てて余所でやれば良い
と思いますよ。最初はちゃんとした議論になるかな？と思ってレスしてましたが。
下らない言葉尻の言質に拘る姿勢からも、議論を意味有る方向に進めよう
という姿勢よりも、何とか当方をやりこめようという姿勢がありありなので
相手するのを止めただけです。

２ちゃんや車板がどうなるかは分かりませんが
そろそろこのテーマもそろそろまとめに入る段階
なのかもしれませんね。

まとめ

黒煙＠はうそつき
黒煙＠は自作自演
黒煙＠は煽り屋
黒煙＠は性格悪い
黒煙＠は絶対に自分の間違いを認めない。

みんなそんなことわかってるので、今更まとめる必要がない。

黒煙＠＞何とか当方をやりこめようという姿勢がありありなので

捜査官＞なぜやりこめられるのですか？

黒煙＠＞それは自分の発言が矛盾していたからです。

捜査官＞では、やりこめられて当然ですね。

黒煙＠＞はい、スミマセンでした。

黒煙＠、君のウソのコピペだ。
ウソというより言いがかりだけどな。
君のことだから、「自分が書いたんじゃない」と
言い張るんだろうけど、それならなんでその時否定しなかったのか説明してくれよ。
気が向かなかったとか、馬鹿馬鹿しいから、というのは無しだ。


204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/26(火) 15:17
前スレで負けが確定していた黒煙君、
同じ話をするなよつまんねーよ。
進歩がねーやつだな。

205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/26(火) 15:32
勝ち負けにやけにこだわりますね
なんて呼べばいいのかな
ルシさんでいいのかな？
それとも・・

207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/26(火) 15:42
>>205
またそういうことを書く…。人を貶めて楽しいか？
相変わらず性格悪いな、黒煙＠キライよ。

208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/26(火) 15:47
>>207

私が貶めているのではないよ彼がディーゼル是非の論争
を単なる勝ち負けにしてしまい、過去の議論の中で私怨にとらわれ
掲示板でストーカーまがいのイヤガラセをしているだけでしょ。
正直止めてほしんだけど、止めてくれないからイヤミの一つも
いいたくなりますよ。

210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/26(火) 15:51
>>208
じゃあ、204の書き込みが誰かわかってるのか？
そうでなければ、「ルシさん」とかを貶めていると言われても仕方ないだろ？

それに、ストーカーと言えばお前も似たようなもんだぞ。

214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/26(火) 15:56
>>210

オレがストーカー？カンベンしてくれ
漏れは議論してるだけで、特定の人物を執拗に
攻撃した事は無いよ、かかる火の粉は当然はらうけどね。

>>422の続き。


217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/26(火) 16:01
>>214
210の前半の話はどうなったんだ？
204が誰かわかってるかって聞いてるんだが。
ただの言いがかりか？

218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/26(火) 16:02
>>217
うるせーな、分かってるからかいてるんだよ。

243 名前：estimaルシ2.2dt 投稿日：2001/06/26(火) 20:03
>>208の黒煙＠さん

>>205,>>206は全部あなたですか？
>>204はあなたの仕掛けのようにも見えますね。
私はいつでもどこでもコテハンですよ。

よって本スレでは本発言のみです。
陰で人のことをストーカーとか言わないでくださいね。
見逃すところでした。

まあ、私は車、バイク、原付等いろいろもってますので
買い足したり手放したりしていくことは確かですよ。
（クルーザーほしいな）

とは言ってもいたずらに発言を増やす気もないので
立ち去ります。じゃーねー。

>>381
友人に運転してもらって、自分は友人の車で後ろを走ってもみましたが
踏み込んでもらって時にもホントに出てません。
あと後ろで窓開けて走ってましたが、都会の道路ですから、うちのディーゼル
の排気以外にも一杯他の車のが混じってて、これまた分かりません。

＞現在のガソリン車で星付の車のなかで、
＞可能な限り燃費の良い車を選択する
といったような行動は、まあ賞賛されても良いと思うのですが、そうでない行動をとったからと言って
非難される筋合いのものでは無いと思うんですね、わたしは。そうでなければ
車に依存しない生活をする人を頂点とした非難連鎖になるだけなんです。その理論では。
では非難の線引きをどこにするかというと、もう法律とかそう言うものしかない訳です。

ケツの青い人はマナーとか思いやりとか言うのですけど、それは期待されるものであっても
要求するものではないんです最終的には。詮無い話ですが。

＞いまだに、黒煙吐きマクってる乗用車ディーゼル
＞乗ってるボケはさっさと氏んでください
＞そのほうが、よっぽど周りと地球にやさしいですね。

なんて言われて思いやりもクソも無いとは思うんですが、まあそれは置いといてそういうことです。

で、法律の話に戻るとこんなご時世ですから厳しくなるのは賛成ですし、環境負荷に応じた負担
というのも納得ができるんですが、人の財産を奪うような下心ミエミエの法律には当然反対しますよ。
それに環境負荷に応じた負担も実態に沿ったモノにすべきだと言う事なんです。
ディーゼルは黒煙を出しますから、当然そこについては負担を増やすべきでしょう。
でも、それならば劣化する触媒をつけた低年式ガソリン車などにもしっかりと負荷に応じた負担を
して欲しい。そういう公平性を論じるなら特に文句はありません。まあその際の根拠がひどければ
文句は言いますけど。

人や企業が動くキッカケは罰則と税制なんです。タブン。

>>405
メール出したけど戻ってきたよ。

>>425
＞そうでない行動をとったからと言って、非難される筋合いのものでは無いと思うんですね、
わたしは。そうでなければ車に依存しない生活をする人を頂点とした非難連鎖になるだけなんです。その理論では。
では非難の線引きをどこにするかというと、もう法律とかそう言うものしかない訳です。

これ以上ないくらいの正論ですな、ですがツマラナイと思いますよ。
付け加えるなら、アナタはガソリン車同士で非難されるべき線引きをどうするんだ？
と言うカタチで議論を進めようとしましたが、そこをガソリン車とディーゼル車でやらなかったのは
やはり、ディーゼルは環境には良くないという判断があったからではないですか？。
現在のディーゼル車は黒煙を吐きまくっていても殆どの車両が違法ではありませんし。
各種圧力団体（exトラック協会）のおかげで法律の強化はなかなか進みません。
法律に違反していないから非難されるいわれはないというのは違うと思いますよ。
車を利用する各人の常識や1歩踏みこんで良識が問われる部分だと思います。

＞ケツの青い人はマナーとか思いやりとか言うのですけど、それは期待されるものであっても
要求するものではないんです最終的には。詮無い話ですが。

そうですよ、ですから〜しろ！という要求するスタンスで書きこみをしたことは
一度もないと思いますよ、あくまでも事実を指摘してよりベターな選択を・・
というスタンスです。

＞＞いまだに、黒煙吐きマクってる乗用車ディーゼル
＞＞乗ってるボケはさっさと氏んでください
＞＞そのほうが、よっぽど周りと地球にやさしいですね。

＞なんて言われて思いやりもクソも無いとは思うんですが、まあそれは置いといてそういうことです。

まぁ、あえてそう書いた意図を汲み取って欲しいとは思いますが、常識や良識に照らせば
誉められたやりかたではないことは承知してます。

＞で、法律の話に戻るとこんなご時世ですから厳しくなるのは賛成ですし、環境負荷に応じた負担
というのも納得ができるんですが。

いいですね、素晴らしいと思います。

＞人の財産を奪うような下心ミエミエの法律には当然反対しますよ。

規制の類は規制対象にメリットが生じる事は皆無だと思いますよ。
ディーゼル乗用車に関しても、大気汚染の改善の為にガソリン車との不公平な差を可能な限り
適正化するのがねらいですから・・、
しかも現時点の案では、幾ら古い車両でも9年〜11年は乗れるわけですから
それに対して、人の財産を奪うと表現するのはどうかと思いますよ。

＞それに環境負荷に応じた負担も実態に沿ったモノにすべきだと言う事なんです。
ディーゼルは黒煙を出しますから、当然そこについては負担を増やすべきでしょう。
でも、それならば劣化する触媒をつけた低年式ガソリン車などにもしっかりと負荷に応じた負担を
して欲しい。そういう公平性を論じるなら特に文句はありません。まあその際の根拠がひどければ
文句は言いますけど。

これは、多いに賛成です。
乗用車の排ガス規制、税金、燃料に対する課税は
ディーゼル、ガソリンで同じにするべきだと思いますよ。アメリカのように

＞人や企業が動くキッカケは罰則と税制なんです。タブン。

そうですね、法律うんぬんではなく損か得かで動くのだと思います。

>>427

名前つけ忘れです。

本当に企業や政府が環境に対して真摯ならば、今ある高年式の
排ガスに問題のある車に、安価で触媒を提供した上で、
排ガスに問題のある車に重税or違反&罰則を設ければ良いのに・・・
利害絡みすぎ。

ひとつ質問なんだけど、ＮｏＸ測定機ってなんで車検場にあるんだろうね。
また、規定値以内でないと何で通らないんだろうね。

ぎゃくにいえば規定値にとおっているのになんですぐ税制とかにからんだり
するのだろうね。

>>430
環境破壊が問題となっている今の時代を知らない新種の人間を発見。

＞規定値以内でないと何で通らないんだろうね。

そんなもん自分で調べれやｺﾞﾙｧ！

今、環境環境ってギャアギャア言ってるのはそれがビジネスベースに
のっかるからでしょ？
なんだかんだ言ったって企業ってのは儲かってナンボ。
環境問題なんてきれいごとなんだよ。
　　　　　　↓
http://www.honda.co.jp/news/2001/c010518.html

>>427
＞そこをガソリン車とディーゼル車でやらなかったのは
＞やはり、ディーゼルは環境には良くないという判断があったからではないですか？。

ディーゼルを持ち出すと理論の矛盾に気付かないと思ったからです。案の定だけど。
フィットとデリカDを較べればそりゃデリカのほうが環境に悪いと思いますが、
デリカ買うことが非難されるべき行為かどうかは別問題だし、機関としての
優劣もまた別問題です。

＞法律に違反していないから非難されるいわれはないというのは違うと思いますよ。
＞車を利用する各人の常識や1歩踏みこんで良識が問われる部分だと思います。

今ディーゼルを買うことや維持することは別に「常識」や「良識」を問われる行為ではないと
私の常識からいっているのです。どちらの「常識」が妥当かは当事者には判断できませんが。

＞〜しろ！という要求するスタンスで書きこみをしたことは
＞一度もないと思いますよ

「ビンボーだったら車なんか乗るなよ。」
「黒煙吐きマクってる乗用車ディーゼル
乗ってるボケはさっさと氏んでください」

＞幾ら古い車両でも9年〜11年は乗れるわけですから
売る時に「9年〜11年しか乗れませんよ」って言ってたのならまだ良いんですけどね。
それに財産を奪うと言う表現は期間とは関係無いでしょう。9年〜11年乗れれば財産を奪うという表現には
ならないってのはあなたの気持ちの上での判断でしかないよ。

黒煙キライさんの線引きは少し独善的にすぎるところが見受けられます。

まず、
（１）ディーゼル車自体には多かれ少なかれ問題があるとして、
　　　ガソリン車はすべて良しでもない気がする。
　　　ガソリン車の中の線引きには頑固に抵抗されますが、
　　　中には今のディーゼルと同じく排除されるべき車や、
　　　もう少し穏やかに環境コストを負担すべき車もあります。
　　　ディーゼルの難点を指摘するのはいいとして、ガソリン車の中の
　　　問題に目をつむるのはおかしいです。

（２）＞幾ら古い車両でも9年〜11年は乗れるわけですから
　　　根拠に乏しいです。
　　　「自分だったら9年〜11年落ちの車は何であれ人にただであげても良い」
　　　と、自分の感覚を述べているにすぎません。
　　　この感覚で自分の財産を処分するのは自由ですが、こと他人に対して
　　　主張できる内容ではありません。

　　＞規制の類は規制対象にメリットが生じる事は皆無だと思いますよ。

　　あと、メリットが生じないのがおかしい、との旨の発言を受けたのでしょうか？
　　ディーゼルにメリットを与えるよう要求があったのでしょうか？

　　感じることを書きますが、黒煙さんの発言には相手が言ってもいないことを、
　　さも、発言があったかのようにして否定するところが見られます。
　　正直不快です。もう少し、相手の発言を丁寧に読むべきです。

>>427
＞まぁ、あえてそう書いた意図を汲み取って欲しいとは思いますが、常識や良識に照らせば
＞誉められたやりかたではないことは承知してます。

今更そんな事言ったって誰も納得しちゃくれないよな。
極端な言い方をすれば、先に人を殴っといて、自分が不利になったからって、
“これには訳がある”なんて言っているようなもんだからな。
しかも、それについて言及したのは最初の例の発言からずっと後だしな。
後付けの理由なんて説得力ないよな。

最初の頃の引きこもりの厨房を演じていた頃の方が好感がもてたな。
キャラが立ってて、面白かったしな。

ところがYahooに行ってからおかしくなったよな。
偽善キャラに変わっちまったからな。
かっこつけるようになっちまったもんな。いいひとに見られたいとかいう欲が出たのかな。
自身が言うように、本当に議論が続けたかったためなのかどうかは定かじゃないけど、
ともかく分不相応な、本性とかけ離れたキャラを作っちまったんだな。

いいひとを演じるなら徹底できれば問題はないんだけどな、なにしろ分不相応なもんで、
人を小馬鹿にしたり、逆切れしたりと、本性がポロポロ…じゃなくてボロボロでるもんで、
面白みもなくなって、矛盾だらけのただのムカツク真性厨房に成り下がっちまったんだな。
そのままのキャラで通せばよかったのにな。

ところで、ディーゼルに関してのわしの考えは、黒煙＠嫌いと同じようなものなんだな。
ディーゼルは規制すべきだと思ってるしな。もちろん乗用もな。
そういう立場からすると、黒煙＠嫌いというキャラは邪魔なんだな。
黒煙＠嫌いのお陰で、まともな議論ができなくなったしな。荒れるからな。

何の為に議論をするのかもう一度考えてみたほうが良いな。啓蒙したいんならな。
今は誰も啓蒙されてやしないよな。黒煙＠嫌いの敵、ディーゼル擁護派を増やして、
勢いづかせてるだけなんだな。
もし、黒煙＠嫌いの本当の狙いがそこにあるのなら大成功だけどな。


まあ、本当に議論（啓蒙？）がしたいんだという前提でわしの意見（忠告といえるほど偉くも
ないしな）を言えば、別キャラを作り直すか、名無しで書きこんだ方が良いと思うな。

以前名無しで書き込んでた時には、結構ディーゼル嫌いの同調者も出てたよな、今よりずっとな。
それが黒煙＠嫌いが出てきた途端に減って、なりを潜めちまったよな。
つまり、黒煙＠嫌いはそこまで嫌われてるってわけなんだな。

ここまで読んでくれてたらありがとな。
そんじゃな。

ディーゼル車がいると、窓が開けれなくなる。。。ていうか、邪魔。
ていうことで、
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
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逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
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逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
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逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
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逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！
逝ってよし！
逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！逝ってよし！

ディーゼルは、アイドリングでもう臭い

BMWのディーゼルモデル、ちょっと欲しい。
税金関係でヨーロッパにはディーゼルの乗用車が多いがそれはどうなのよ。

軽油にガソリン並みの課税をしろ
財布がエコのつもりで乗っているノーメンテディーゼル糊が減って
多少は空気がよくなるだろう

トヨタの2Ｌ/100ｋｍ走行車はディーゼルだね

ディーゼルにも良いディーゼルと悪いディーゼルがあり、
ガソリン車にも良いガソリン車と悪いガソリン車がある。
ただ、悪いディーゼル車は黒煙を吐きまくるからかなり迷惑。

うちのカロ２ディーゼル、１Ｌで２１Ｋｍ走ってくれるけど
それでも環境に悪いんかな・・・すでに７万キロ。

すぐさまガソリンの車に買い換えるのと、
故障して動かなくなるまで乗り潰す。
どちらが環境にいいのーー？
おしえてーー、黒煙く〜〜〜ん（はぁと）

日産のセレナ、プレサージュのディーゼル無くなりました。ホントニ逝ってシマッタ

ディーゼルは燃料を根本的に換えるほか無いね。
って、そう言う方向で世界は動いてる。
ディーゼル：軽油＞プレミアム軽油＞ジメチルエーテル
点火式：ガソリン＞水素
てなかんじかね。50年後には

ぜひとも黒煙によんでもらいたい

１リットル５０キロ燃費世界最高
　トヨタ自動車は三十日、燃料一リットルで五十キロ近く走行できる
世界最高水準の低燃費車「チャンピオンカー」を開発したことを明らかにした。
車体をすべてアルミ化し、軽自動車並みに軽量化、ハイブリッド車の一部技術を盛り込んだ。秋に開かれるドイツ・フランクフルト、東京の各モーターショーで発表する。

　一四〇〇ｃｃディーゼルエンジンを搭載の四人乗り小型車で軽油二・五リットル当たり
百キロを走る世界トップの「二・五リットルカー」を目標に開発してきた。

　車体のほか、燃料タンクや床材には樹脂を利用して徹底的に軽量化し車両重量は
約七百キロ。アルミと樹脂は再生可能で、リサイクル性も大幅に向上させた。
エンジンと電気モーターを併用するハイブリッド車の技術から、ブレーキ時のエネルギーを
回収し電気エネルギーに変えるブレーキを採用。
信号待ち時などにエンジンを自動停止するシステムも盛り込んだ。

「商品化は未定」（トヨタ幹部）だが、最先端の技術は順次市販車に投入する。

ディーゼルは悪くない。
悪いのは今のままのディーゼル技術やディーゼル燃料、ディーゼル税制に
あぐらをカいていた、自動車会社、燃料会社、国だ…
技術的には黒煙の除去は簡単だし、燃料も最適化出来る。
大体、日本のディーゼルは、小さなエンジンでアクセル踏みまくるから
黒煙でまくりなのだ…
大排気量で軽くアクセル踏んでるぶんには、あまり黒煙は出ない。

＞445
水素エンジンってどういう構造なんだろ？
ガソリンは燃やせば膨張するが、水素は膨張せんぞ。

>>446
それだけやればガソリンでも40キロ近く走るだろ？
エスティマの技術でヴィッツ版を作ったらさ。

＞446
チャンピオンカーって名前がダサい。

>>448
そんな事はない…

欧州ではディーゼルがもてはやされているが、それなりに基準も厳しいから日本みたいに黒煙でまくりは少ない。
悪いディーゼルは、旧式の、整備不良の、吹かしまくりの車だ。
ディーゼルこそハイブリッドにすれば公害は減ると思うのはオレだけ？
公共事業だしまくり-の、規制前倒ししまくリーのしたら一気に良くなるよ。

４４３です、今のままディーゼル車に乗るのと、
新しくスカイラインＧＴ−Ｒに買い換える。
どっちがいいのでしょうか・・・？

>>453
好きなのに乗れば？

>>452
車体に比して排気量が小さすぎるらしいよ。
小さいエンジンでぶん回そうとするから…
エンジンの熱効率はディーゼルが一番いいらしいけど…

434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/08/30 23:13 ID:ZlrdWuek
黒煙キライさんの線引きは少し独善的にすぎるところが見受けられます。

まず、
（１）ディーゼル車自体には多かれ少なかれ問題があるとして、
　　　ガソリン車はすべて良しでもない気がする。
　　　ガソリン車の中の線引きには頑固に抵抗されますが、
　　　中には今のディーゼルと同じく排除されるべき車や、
　　　もう少し穏やかに環境コストを負担すべき車もあります。
　　　ディーゼルの難点を指摘するのはいいとして、ガソリン車の中の
　　　問題に目をつむるのはおかしいです。

（２）＞幾ら古い車両でも9年〜11年は乗れるわけですから
　　　根拠に乏しいです。
　　　「自分だったら9年〜11年落ちの車は何であれ人にただであげても良い」
　　　と、自分の感覚を述べているにすぎません。
　　　この感覚で自分の財産を処分するのは自由ですが、こと他人に対して
　　　主張できる内容ではありません。

　　＞規制の類は規制対象にメリットが生じる事は皆無だと思いますよ。

　　あと、メリットが生じないのがおかしい、との旨の発言を受けたのでしょうか？
　　ディーゼルにメリットを与えるよう要求があったのでしょうか？

　　感じることを書きますが、黒煙さんの発言には相手が言ってもいないことを、
　　さも、発言があったかのようにして否定するところが見られます。
　　正直不快です。もう少し、相手の発言を丁寧に読むべきです。

>>45�B
そういう議論になったらDの方が環境に宜しいってことに
なるわな。