★下請け頼みのトヨタ★

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1系列
言わずと知れた、トヨタの下請け依存。
自社でほとんど何もできない癖に、やたら下請けの扱いがひどい。
最近ではデ○ソー内でも、トヨタ寄りの傾向に賛否両論だ。
そうとくれば役員を送り込んで統制を強めるトヨタ。

何でトヨタの下請けって、嫌な思いばかりなのか。
他社の系列だと、もう少しまともなビジネスだと言う。
殿様商売というかお上意識というか、トヨタはもっと謙虚になるべき。
だって何も出来ないんだから。

ただ、いつか時代が逆転すると思う。
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:12
また来たな。

トヨタの酷い面も分かるが、それは仕方ないだろ。
いいとは思わないが、トヨタに期待してもダメだと思う。
殿様商売ほど改善が難しいものもないと思うし。
きのうも同じようなスレ立ててたやついたぞ。あ、おまえか。
激しくがいしゅつだゴルァ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996768232&ls=50
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:13
ヤマハの奴も、愚痴ってたな。トヨタには。

まともに開発できる費用を出さない癖に、要求だけ高いって。
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:13
 そうそう トヨタはいつも悪者
 他メーカーは早く倒して 可哀想な下請けを救ってやれよ
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:13
よほど、トヨタって嫌われてるの?
84:2001/08/04(土) 02:14
って、もうdat逝きかい。。
早すぎ。
>1わりぃ
>>1
キミが立てたスレがまだあるので
そちらでどうぞ
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:15
下請けはトヨタ支配をのがれたくていろいろ手を出すけど、
いつも失敗してる。→またトヨタのお世話になる。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:15
嫌なら下請けやめるように経営者に進言するか
自分が今の会社を辞めるべし。
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:16
エンジンさえ外部に丸投げするメーカーだから、
セコさは相当でしょ。

トヨタ商法を知ると、何か車ってそんなものなの?って思った。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:16
カースト
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:16
>>10
可哀想だね。デンソーなんていい例。
>>1は昨日同じスレで激しく煽ってたヤツか・・・。
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:17
昨日のアラコの輩は出てこないのか?
あいつ、熱かったなぁ。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:17
まる投げするけど要求は高く厳しい。
そして必ずいいとこどりする。
18佐野実:2001/08/04(土) 02:18
>1はダメ社員の見本だよ。
↓言ってみろ。
19>18:2001/08/04(土) 02:18
……………言えません(T-T)
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:19
>1はダメ社員の見本だよ。
↓言ってみろ。
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:19
>>16
それが>>1と思われ
熱いつーか暑苦しいほどにな
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:19
>>18〜19
自作自演。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:20
F1参戦も下請け任せか?
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:21
この前、サービス残業か過労死で騒がれたトヨタ。
でも社内では当然という雰囲気。

あそこの社員は洗脳されていると思う。
人命より優先される商売ってアリ?
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:21
セル塩設計も下請け任せ
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:22
>>23
結局、キーとなる外国人を雇って、スタッフの布陣まで任せてるよね。
トヨタ社内の技術屋の実働部隊はチームにはいない。
名前を貸しているようなもの。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:22
>>24
三河の商人根性なめたらアカン
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:23
でも利益でてんだろそれで。
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:23
スバルでトヨタと同じ商法ができないかなぁ・・・・
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:23
 >>25
  ほとんどのメーカーが下請け以下なのか・・・
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:24
>>26
どうせなら社内の有志にやらせてみても良いのにね。
初参戦だから許されることだってあるし。

いきなり丸投げじゃ、ちょっとね。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:24
 F1のエンジンを社員が自製してるのはホンダだけです!!
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:25
>>29
お客を騙す技術がスバルには不足してます。
.





.





.



sage




.





.
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:26
丸投げまんせー
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:26
>>32
そうなの?F1系の雑誌で読んだけど。。。
河合ちゃんも言っていたけど、他メーカーは自前で作ってないの?
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:26
ん?TOYOTAのF1チームスタッフエンジン部分は
YAMAHAのエンジニア(経験者)じゃないの?
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:26
>>33はスバル乗りか
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:26
まあ、トヨタのF1なんて宣伝だけで技術的なものは入ってないよ。
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:27
>>37
ヤマハは関係して無いらしいよ
41:2001/08/04(土) 02:27
>>31
遊びじゃねぇっつうの!
いくらかかると思ってんだ。
勝ちに行きます。
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:27
>39
 単なるイメージ戦略だからな
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:27
>>37
フェラーリから大枚はたいて引き抜いたよね。
そのフェラーリは数年前、ホンダから技術支援を受けている。

技術も循環するんだなぁ、と思う。
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:28
>>43
東洋の無名なメーカーだけに、オファーは通常の3倍だったとか。
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:29
>>40
そっか。。。ヤマハのエンジニアなら面白いかと思ったんだけど
がっかりだ。。。。

話変わってTOYOTAって前にルマンにF1みたいな車出したことあるよね?
カマキリ見たいなヤツ(外国メディアは、「大人気ない車」って呼んでたけど」
あれもTOYOTAのスタッフじゃないの?
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:30
 昨日と違って今日は賛同者がいてよかったな>>1
同級生でトヨタに就職した途端に人生の勝利者のように
勝ち誇っているヤツがいた。しかも頭悪いので他人を見下し始めた。
死んでもトヨタ車には乗らないと決めた。(マジレス)
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:31
F1参戦表決後ある下請けがやたら忙しくなったらしい。
するーざ
>>47
それは評価対照にならないと思われ・・・・
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:31
あくまで外部でやるんだね、トヨタって。
あんまり知らなかったけど、トヨタって単なる組み立て屋なんだね。

F1は無意味だと思う。
トヨタには必要ない。というかホンダの後追いに見えてしまう。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:33
スバルみたいな地道な努力で生まれる車は難しいだろうね。トヨタは。

開発の外部化といっても、コアとなる技術(エンジン)さえも外部で
あり、いつか破綻する気がする。
>>50
相変わらず宣伝効果は抜群だよ
特にトヨタはネームバリューを今一番必要としてるから
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:34
ホンダのロボットって、市販品の寄せ集めなんだって。知ってた?
結局、自動車メーカーなんてのは商社なんだよね
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:35
>>52
確かに、あんまり良いイメージはないからね。
無難ということだけでは厳しいから、F1が浮上したんだろうね。

まあ、ホンダの後追いの感はあるけどね。
以前、F1には興味がないと言っていたトヨタとは随分変わったと思う。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:35
 このスレ 夢想家が多すぎるぞ
 
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:36
>>51
>スバルみたいな地道な努力で生まれる車は難しいだろうね。トヨタは
プププッ。スバルが地道な努力だって。
VVT-Iは他所から買っといて、地道な努力?

ああ、大笑い
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:36
>>53
部品を発注するのは下請けでも、開発はメーカーでやるよ。
トヨタはそこまでも外部に委託しているということ。
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:36
なんというか、書き方一つで同じ奴が何度も書いているのが解るものなんだなぁ。
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:36
>>55
このスレ 夢精家が多すぎるぞ
ソウイエバサイキンムセイシナイナ
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:36
夢精家?おまえな。
>>54
あまりレースというものを重視してなかったからね
だから今回の参戦は、めちゃくちゃ評価できると思うんだが
それに日本の車会社じゃもうTOYOTAくらいしか
F1に参入できないし
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:37
>>56
地味な技術でも、スバルの4WDは凄いと思うよ。
VVT-iたって、トヨタのオリジナルじゃないよ。
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:38
トヨタノシタウケシリタイスベテアゲヨ
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:38
トヨタの車、系列でも不評らしいよ。
やっぱりスバルだろ、普通。
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:39
トヨタが他社に勝ってるのは唯一生産技術。
でもそれは商売で一番重要な所。
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:40
>>65
ある意味、言えてるかも。
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:40
トヨタ生産方式ってのが他の製造業で注目されてるらしい。
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:41
>>65
売ってナンボ、の精神ですか。
松下と同じでそれが見えすぎるのが難点では?
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:42
>>64
いいかげんにスバルを晒すのやめろよ!
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:43
>>68
トヨタを当てはめるときに松下って逝ってる人はじめて見たよ

トヨタ=ソニーだろ
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:43
昴は谷村しかしらん。うんこ
でも商売が上手いだけ
走る車としての魅力は少ない
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:43
>>69
わかってるから放置してくれ
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:43
安く作るということは
同じ値段でも質感が
上のものができるということだ。
いいじゃんそれで。
75元F1メカニック。S2000海苔:2001/08/04(土) 02:43
カタログ厨房どもめ。。。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:44
>>70
関西人と思われ。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:44
>>72
車好きにとってはね。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:45
どんなにいい車作っても、数が作れないようなら意味がないな
79>>53:2001/08/04(土) 02:45
制御のプログラムもおそらく自社開発だと思いますよ。
制御の設計(ハードおよびソフト)が、自立歩行ロボットでは
一番難しいところだと、聞いたコトがあります。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:45
>>75
夢想家っていってたろ。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:46
>>67
かんばん方式、思わぬ弊害という記事が先日あった。
在庫をもたないかんばん方式、これが今問題となっている。

名古屋近辺の高速道路のSAやPA、もしくは一般道でアイドリングして
停車しているトラックはトヨタに部品を入れる為に時間調整が結構多い。
つまり公道のトラックを部品倉庫に使っているということ。早く着いても
遅くついてもNGなかんばん方式、環境的には明らかにマイナスである。

とあった。
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:46
>>77
車好きなんて、しょせんは少数派なのか。
8353:2001/08/04(土) 02:46
>>79
プログラムは自主開発でしょ。そりゃ
でも、アクチュエーターは既製の品らしいよ
>>82
その通り
全体の2割以下です
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:47
>>82
○○好きって自体少数派だと思うけど
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:48
トヨタと松下って、どこか似てるよね。
技術よりも、まずは売ってナンボの世界。

ソニー、ホンダは技術屋主導という感じ。
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:48
>>85
同意。今はいろんな娯楽があるからね。
車に憧れるって機会は減ってるだろ。昔に比べて。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:49
>>82
なるほどね。
こういう指摘は、納得できる。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:49
>>86
そうか?
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:49
>>84
2割もいるの!?
ちょっとゴキブリ連想しちゃったよ
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:49
>>86
技術屋主導だからインサイトなんて偏った車作るんだよね
プリウスの実用性を見習えって感じ
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:50
かんばん方式って、トラックの停車を誘発して迷惑なのねぇ。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:50
>>81
はげしくきしゅつのねたとおもわれ

記事って書くとまるで新聞のよーじゃねぇか。
素直に別スレで見たって言えよ。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:50
>>91
だね。やっぱりソニー的だよ。
いくら技術があっても日産みたいに自沈したら終わりだよ
新しいスカイラインがまさにそのなりの果て
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:51
>>86
タイマーとやらも一緒らしいぞ
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:51
>>91
そうか?
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:52
>>95
プリンスに技術があったのであって、日産には技術はないだろ
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:52
>>93
驚く記事じゃないよ。
地元じゃ、よく言われている話ですよ。
かんばん方式の弊害。
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:53
印サイトって
ほんとインパクトだけ狙って
つくってみましたって感じ。
誰ものれないよ。あんなの。
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:53
トヨタ=ソニーというより松下だろー。。
松下だって先進的な技術発表したりすることもあるさ。
>>100
外しまくりだったね
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:53
>>91
車に実用性求めるなよヴォケ!
走ってなんぼ!
わかる?
わかんねーか(プ
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:54
>>100
インサイトで話題を作ってミニバンを売るのです。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:54
アスモの奴、トヨタとの仕事は仕方ないからやってるだけとか。
コスト下げてくれ、そればかりらしい。
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:55
そーいやインサイトって何で作ったの?
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:55
>>105
今の世の中、コスト下げたもの勝ちだろ
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:55
>>104
まあ、トヨタのエコも怪しいもんだけどね。
プリウスだって下請けの提案から実用化に進んだ話だし。
>>106
宣伝と環境への配慮をしているとこをみせる為
110>100:2001/08/04(土) 02:56
そうだよな。
ところでソニーも「使えねえだろコレはよぉ!!」って技術を
平気で市販しやがる。
MD-data,HS...(-_-メ メモリースティックもいつまで持つやらな(ワラ
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:56
 >>105
  なにか間違ってるか? お前働いてるか?
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:57
>>107
だから、正直いって品質は落ちてるよ。
バブル時代の設計よりはかなり甘くしてる。

というか甘さを許容できる設計にしてる。
いいのか悪いのか知らないが。
だからバラツキは実は以前より多くて課題になっている。
>>110
板違いだが禿同!!!
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:57
どこもコスト下げるのに必死なのにな・・・そうじゃないと日産みたいになっちゃうだろうし
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:57
>>110
そうか?
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:58
>>99
それが新聞ネタになったのって
すっげーーー昔。今更何を言ってるのか。
とにかく売れなきゃ話にならん
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 02:59
>>110
まったくソニーも迷惑な存在ですね。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:00
利益が出ればいいんじゃよ。
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:00
>>111
夏季期間中のバイトくんと思われ
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:00
 低コストな車が嫌な人はベントレーでもどうぞ
煽りあいは不毛だからヤメレ
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:01
>>119
それはトヨタに対して言ってるの???
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:02
>>114
安全率とかは下げてないけど、見えない部分の公差はかなり甘いよ。
溶接だってかなり。チェイサーFフェンダーのSP溶接の剥がれは
コストダウンの現れ。コストダウンは効果を出すためにやりすぎる
傾向が出るから、自分は歓迎しない。
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:02
トヨタもスバルの真面目な車づくりを見習えよ。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:02
>>116
>>99はトヨタへのストーカーヤロウか?
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:03
>>124
JZX乗りの定番強化部分だーね、それ。
かなりマニアックだね。知っている人いるもんだね。
ちとビックリ。
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:03
コストダウンは部品でやってくれ。
129F型RA:2001/08/04(土) 03:03
 >>125
   塗装品質を何とかしてくれよ>スバル
   
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:04
>>128
部品でやったら>>1が怒る
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:05
124も127も社員なのか
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:05
>>126
ていうか、かんばん方式って悪じゃん。環境的には。
コスト的には善となるんだろうけど。

アイドリングする大型トラックが多い地帯は可哀想だし、
そんな行為を強いるかんばん方式ってどうかな?と思う。
そろそろ考える時期ではないかと思う。
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:06
>>123
どこでもいいのじゃよ
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:06
トラックがアイドリングをやめれば良いのに。
>>131
そう言う妄想も不毛です
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:07
 >>132
  トヨタがアイドリング強要してるわけじゃないだろ
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:07
>>124>>127
いやースゴイスゴイ よく知ってるね「キミ」
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:08
>>136
暑い時期、そりゃ無理ってもんよ。
エアコン無きゃ、それは厳しいよ。
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:08
運送業者だって仕事有るだけいいんじゃよ
エンジン切っても動くエアコンを開発しよう!
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:09
>>132=1がだんだんへばってきたな。
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:10
>>136
それがトヨタの上手さだな。
ただ実際アイドリングを強いていることは良くないと思うがな。

名目上、トヨタの指示じゃないがアイドリングが必要になってしまう、
ここが上手い。って褒めても仕方ないな。環境派に怒られそう。。。
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:10
アイドリング無しでエアコン使える車できれば
解決。資本主義ではその方向でしか解決不可能。
144>140:2001/08/04(土) 03:10
トラックのハイブリットも開発していたような??
ますますトヨタ儲かる。アーアー
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:10
>>140
それノーベル賞もの。
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:11
>>140
てでうちわでもあおいでろ。
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:11
>>144
だったら、プリウスよりも先にそちらだろ。
でもどうやってエンジン切ってエアコン動かすんだ
あっという間にバッテリー上がるぞ。。。。。(鬱
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:12
かんばん方式っていいことばかりだと思っていた。
いい勉強になりますね、ここ。
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:12
>>144
ディーゼルハイブリッドだな
>>148
トラックのバッテリーなら出来そうだ
152>147:2001/08/04(土) 03:13
技術の過渡期(つうか出たばっかり)っていうことも知らん厨房でっか?
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:13
プリウスもエアコン使うには
アイドリング必要です。
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:13
 >>148
  なんか マイルドハイブリッドはエンジン切っても
 エアコンが動くらしいぞ
  連続時間は知らんけど
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:13
>>140
厨房だな多分
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:14
>>144
トラックたって、トヨタは大したトラックを作っていないからダメでしょ。

だいたい、三好、上郷なんてトヨタ向けの部品輸送車のアイドリングが
凄いんだ。あれはどうかと思うね。石原知事じゃなくても嫌なものだよ。
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:14
>>149
呆れた
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:15
>>149
こんなところで勉強すんな。
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:15
 >>156
  日野はだめかね?
160>148:2001/08/04(土) 03:15
バッテリーがあがりそうになったらエンジン始動。
つうかプリやらがそうやっとる。
やっぱりエンジンは必要だが、普通の車に比べたらアイドリングの
エネルギーを無駄にしないからずっと環境に優しい。
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:16
かんばん方式廃止だな、これは。
エコ、エコ、とトヨタが言う資格はないな。
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:16
たいしたトラックってどこだよ・・・
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:17
>>160
エンジンのかかり始めって、排ガスがかなり汚い。
だから環境には?だよ。
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:17
>>161
かんばん方式で上げた利益を
次世代車開発につぎ込むのが正しい姿勢。
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:17
日野
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:17
>>154
ソースは?
会社で聞いた、とか?
機密漏洩でヨタに消されないように気をつけてネ!
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:17
>>162
マツダだよ
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:17
トヨタは小型トラックさえ日野に任せて逃げたといえる
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:17
>>163
結局トラックによる大量輸送が前提のかんばん方式は
悪だということで。
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:18
>>166
ここ、社員多そうだもんなぁ…ありえるよなぁ…
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:18
>>162
日野、いすゞ、三菱ふそう。
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:18
トラックと言ったら日野?
173>161:2001/08/04(土) 03:18
一面しか見なくて極論するなよ。
>>170
2chでその指摘は、不毛だY0!!
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:19
 >>166
  はあ? 普通に各種雑誌に載ってるぞ
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:19
どうして系列メーカーという考えができないんだろう。
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:20
>>171
三菱のディーゼルはクソ
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:20
 >>176
  トヨタを悪玉にするには仕方が無いのだよ 必要悪
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:21
>>171
トラックメーカー上げろって言ったか?
>168
日野もトヨタの系列だよ。
ついでに言うならダイハツも。ヤマハもそう言っていいだろうし
アイシンもデンソーももともとそうだよ。
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:22
なんかこのスレ、タイトルと若干主旨がずれてるね。
でも面白いからあげ。
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:22
>>175
雑誌のネタなんか信用できるかー!
トラック乗ったことがないから話がわからない。。。。(鬱
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:22
日産もプリンスを系列にしてしまえば良かったんだYO
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:23
>>180
解って書いてるから2ちゃんはオモロイよね
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:23
>>180
そんな大手みんな知ってるぞ。
小さい下請け言って見ろ。
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:24
小型ディーゼルはいすゞ、大型は日野というのが通説
188180>185:2001/08/04(土) 03:24
アンチのダダこねにしか見えなくて。。スマソ
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:25
日野もそうなのか。知らなかった。
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:26
だいたいディーゼルなんてカス。散れ。
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:26
悲惨な>>1.・・・(以下略
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:27
で、結局1はどこの人?
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:28
しかし、このスレ大人気だね。凄い勢い。
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:28
アラコかデンソーじゃねぇの?
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:28
 >>192
   いつものデンソー社員じゃないの?
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:29
>>194
アラコう
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:30
>>192
昨日のスレから今までのカキコを見て推測すると、スバリストの皮をかぶったホンダヲタってところかな?
たぶんね。
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:31
>>192
アラコかホンダ信者
煽りあいも少なめでなかなか良スレでした
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:31
>>197
さすが玄人。
そろそろ終了してもよろしいでしょうか?
>>1を探し始めたら終了だろ
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:32
だって1は撃沈したもよう。
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:33
>>201
いいんじゃん?
下請けイジメネタだと続かないみたいだし。
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:33
>>204
夏休みだし
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:34
>>204
1番復活か?
中盤は、ほとんど違うネタになってたw
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 03:36
モウアキマシタ
1が逃げると落ちるの早いな・・・今日もガンバってたしな。
明日もこのスレ出現するのかなー!
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 11:33
まあ、トヨタの下請けイジメなんて昔からじゃん。
乾いた雑巾をさらにしぼる、な〜んて言われてたくらいなんだから。
ただ、デンソーやアイシンくらいの規模になると、いつか立場が変わるような
感じもしないでもないけどな。
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 11:44
デンソー、立ち上がれ。
トヨタなんぞに負けてるな!
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 11:47
>>212
トヨタあってのデンソーだろ。
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 11:51
>>213
いや、デンソー社内ではトヨタ偏重について見直し、路線変更の
話がすごく盛り上がってるよ。トヨタが送り込んだ役員が何とか
押さえ込んでるという状態。あれも社内ではかなりブーイング気味。
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 11:54
だからスバルが最高だって言ってんだろ
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 11:55
デンソーだったら、世界の枠組みの中で商売できるでしょ。
>>213
んなことは、あんたに2チャンで改めて言われんでも
分かってまんがなでんがな。
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 11:56
トヨタもそろそろ、なぜGMがデルファイを、フォードがビステオンを
完全分離したのかを考えた方がいいかも。
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 11:57
>>214
デンソーだけじゃなく、アイシンもそんな雰囲気だと聞くよ。
トヨタとの取引比率を徐々に下げていこうと。
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 11:59
>>219
アイシンなんかはトヨタ系列の部品会社が今まであまりやってこなかった
日産との取引も積極的に進めてるらしいな。
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 12:04
>>220
ジャトコも頑張らないと、ってことになるね。
でも、その競争が大事なんだよね、下請けが育つためには。
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 12:07
>>220
気をつけないと、アイシンもトヨタから役員を送り込まれそう。

トヨタにとってはアイシンとかデンソーは研究所みたいな場所でも
あるから、他社との積極的な取引にはいい顔しないらしい。
223名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 12:10
>>222
アイシンは元々トヨタ出身の役員多く無いか?
今の社長だか会長だかも豊田なんちゃらって人のはずだし。

ちなみにトヨタは系列会社に積極的に他社とも取引するように進めてるよ。
量産効果で系列が安定&技術UPにつながれば、トヨタにも還元されるから。
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 12:10
>>222
送り込まれてなかった?役員。
何かアイシンが他社と取引したとき、それに怒ったトヨタは送り込んだ
とか読んだな、新聞で。確か3年くらい前だったと思うけど。
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 12:16
>>223
トヨタって、「量産効果でコストダウンしろ、もっと他社とも取引を」
と表面上は言ってるが、あくまで単純な部品を売るレベルでの話。

他社との取引に少しでもコアな技術がからむと、もう怒ってくる。
「勝手に取引するな」とね。
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 12:19
>>225
それが、俗に言われる下請けイジメって奴ね。
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 12:22
間違いなくいえるのは、デンソーとアイシンはトヨタの支えであること。
そりゃ、トヨタは2社の動きを監視して、不穏な動きには敏感になるだろう。
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 12:27
>>227
トヨタは主要なこの2社が離れるのを恐れているからね。
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 12:31
デンソーなどが豊田の傘の下から出てしまうことは無いだろう。
持ちつ持たれつといったところだろう。
技術のデンソーなどと言ってるが、実はボッシュの猿真似部品
作ってるだけだったりするしな。(品質は上だけど…)
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 12:33
>>229
ボッシュは凄いけど、デンソーも最終的にはボッシュになるんでは?
社内的にはトヨタとの確執や嫌悪感が割と多いし。
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 12:36
>>230
デンソー社員の声、かなり過激ですよね。
トヨタに対して。
232名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 12:46
下請けがトヨタ離れしても結局他でもいじめられる運命。
タイヤなんて1本数百円納入だもんねぇ。
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 12:53
デンソーも今までの得意分野を伸ばせば良いのに。
変なもん(携帯とか)に手を出すから失敗する。
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 12:54
>>232
それは違うと思うよ。
部品メーカーが対等になる時代がくると思うよ。
系列強化でそういう傾向に歯止めを掛けてるトヨタは百も承知。
235名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 12:54
ひろゆきってまめぞうファンだからそれはちょっとな発言。
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 13:00
トヨタの系列強化ってのは、
系列崩壊による下請けのコントロール不能を恐れているため。

部品メーカーが他社との取引価格を知ることで、
いかにトヨタに法外なコストダウンを無理にやらされていたかを
知ってしまい、それがトヨタ系列内での今の不満なわけ。
237名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 13:14
>>236
トヨタにとってはやりにくい時代ですね。
系列強化って世間に逆行しているが、トヨタにとっては重要なのでしょうね。
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 13:15
結局ユーザーに価格が撥ねかえってくるようではオカシイ

トヨタはやりすぎた。
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 13:16
それでもゴーンみたいのがやって来て突然、契約解除されるよりはマシなのでは?
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 13:23
>>239
そりゃそうだ。
日産系列も1次下請けはまだいいが、孫請け以下は火の車らしいしな。
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 13:33
デンソーとアイシンに対する態度を改めたほうがいいね、そろそろ。
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 13:37
自動織機が豊田オリジンである自我に目覚めアラコ、関東自動車、ヤマハなどを引き込み
トヨタに反旗を翻す。デンソー、合成、アイシン、曙、工機、協豊会なんかも次々賛同し
トヨタも遂に崩壊の時を迎えた…なんてこと起きたらサイコーだな。
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 13:38
>>242
実際、あるかもね、近い将来。
トヨタ系の下請けは結構不満溜め込んでるから。
>>242
そんなアホなこと考えるアナタはサイコです。
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 13:42
アラコの奴だって、相当言ってたぞ。不満のかたまりって感じ。
246名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 13:42
 >>242
  夢見がちな若者っていいねえ
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 13:42
 >>245
  いやなら転職すれば
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 13:42
デンソーもしっかりしたモノ作れよ。
クーラーの修理が一番多いのがデンソー製。
ちなみにトヨタ車のほとんどが6年以上たったら、エバポレータから
ガス漏れ、ダイハツの軽もしかり。
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 13:45
>>248
トヨタが無理なコストダウンを要求するからだろ?
250242:2001/08/04(土) 13:46
>>246
オッサンだけど何か?
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 13:47
 >>249
  要求仕様がクリアできないデンソーがへたれ
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 14:17
>>251
トヨタの要求なんて無茶が多いんだよね。
すぐにウチの要求は最優先なはずだろ?といってくる。

そりゃコストかければ可能なんだけど、いい加減やめてほしい、
無茶なことばかり言うのは。
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 14:27
>>248
6年以上たったら壊れるようにというのはトヨタの要求仕様だろ。
その仕様を「5年以上」にできないようじゃまだ甘いな。
ソニーを見習え
ンニーは凄いよな。
保証期間切れた瞬間に壊れるように作ってあるから。
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 14:35
結局、数年・数万キロでポロポロ不具合を出してきて、
新車の購買意欲をさそわなあかんってのが会社方針の根底にあるんじゃないのかな。

質を落とす→2or3回目の車検で買い換えたくなる
→更に質を落として、価格は安い新型車を買う→繰り返し
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 14:41
そんなトヨタにお付き合いしているデンソーって馬鹿?
257名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 14:46
おいおい、トヨタ車が数年で不具合出すわけねーだろ
日産車じゃあるまいし・・・
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 14:49
デンソーが路線変更したい理由がわかるような気がする。
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 14:58
デンソーやらアイシン社内に個人的にトヨタを気に食わない人間がいても
おかしくないとは思うがよ。トヨタから独立だの、トヨタより大きくなるだの
息巻いているのはアホウとしかいいようがない。
力関係、商売の構図を理解する能力があればとてもそんなことは。
トヨタの人間の高圧的な態度に対する愚痴くらいならここで聞いてあげるけどさ。
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 21:54
>>259
全社的トヨタ寄りの路線を見直そうとしている動きがあるとは日経自聞にも
載ってるじゃん。デンソーだけじゃない、アイシンなども。

今や部品メーカーの開発力は凄く、トヨタの最新技術の大半はデンソー、アイシン
であり、トヨタ自身も商売上頼っているが首脳陣は焦りもあるとは、同誌。
このスレで誰かが言っているが、役員を送り込んだ経緯はかなり強引だし、
焦りの現れだと思う。
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 21:55





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[2:70]
FRに乗ってるヤツはへたればっか!!
■▲▼
1 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2001/08/04(土) 21:21
FRに乗ってるヤツは大体クソだね。ケツが出ちゃってさ〜とか言ってんじゃねーYO!!男なら黙ってFF乗れ!


61 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2001/08/04(土) 21:53
     __――――――          /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
    /            \       /
   /               \     )
   /_         __     |    (
  / \  | /  /   \    |   /
/ _  \   /  /\|||||   |  \
|/  \_|| ||||_/       /\   )
 < ̄o ̄>   < ̄o ̄>  |   |  (
  /  ̄ ̄/       ̄ ̄    | ∂ |  )
 (  /(_⌒)\     /   ) ) | (
 | === ====     | (  |  )
  ( || |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ||     (_/  (
   || |  ̄ ̄ ̄⌒ ̄| ||    |      )
   || |         | ||    |    (   男はFRじゃぁ〜
   || |         | ||     |    )
   ||  )  /⌒⌒|   | ||     |   (
   || /  /     |_ / ||     |   )
   || ヽ ̄⌒ ̄ ̄ /  ||     /   \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
   ||  ヽ ̄ ̄ ̄ ̄/  ||    /
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 22:17
力が違いすぎるので話になりません。(プ
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 22:19
>>262
トヨタって力がないからデンソー、アイシンに頼っているんだよ。
264名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 22:22
>>263
資本のことなんだけど・・・。
厨房ですか?
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 22:24
デンソーはもう世界レベルでやっていけると思う。
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 22:36
世界レベルでやると途端に買収されちゃうよん。
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 00:11
デンソーも最近はトヨタに対して言いなりではなくなってきている気がするが。
だってトヨタと規模を比較したって、さほど遜色ないよ。2万人差あるかないか。
268有能社員:2001/08/05(日) 00:17
>トヨタと松下って、どこか似てるよね。
>技術よりも、まずは売ってナンボの世界。

売ってなんぼだろ、何言ってるんだ お前!
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 00:19
>>268
松下は、最近売ってナンボなんて言ってないぞ。
トヨタと同じにして欲しくない。

ウチは独自の開発で結構やってるさ。
270名無しさん@そうだドライブへ行こう :2001/08/05(日) 00:32
age
271名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 00:33
>>269
なんかあったっけ。DVDはあれは東芝だろうし。
272名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 00:43
>>271
SDカードとかだって松下だ。
今の松下は開発型企業に変わっているぞ。
トヨタと同じにすなー。
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 00:46
>>272
松下社員?
トヨタと同じにされるのって、そんなに嫌なのか?
274名無しさん@そうだドライブへ行こう :2001/08/05(日) 00:51
やはり派栗が多いのが共通点だろう?(藁
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 00:53
>>274
だからトヨタなんかと一緒にするなっての!
276名無しさん@そうだドライブへ行こう :2001/08/05(日) 00:56
経営状態は一緒ではないな(藁
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 01:16
>>275
相当トヨタ嫌いな松下社員と思われ。
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 01:17
>272
それを言うならトヨタだって最近は開発型企業だわ。。
あくまで外野の意見だが。
279271:2001/08/05(日) 01:18
>>272
SDも共同開発だろ。わざわざ共同開発した製品を例に出すなよ
松下は共同開発しか出来ない三流メーカーって言われたらどうするんだよ
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 01:35
>>279
少なくともトヨタよりはウチの方がずっと健全な会社。
281名無しさん@そうだドライブへ行こう :2001/08/05(日) 01:36
>>280
すれ違いになってきたな(藁
282>280:2001/08/05(日) 01:37
実際トヨタの中に入って判断したわけでねえべ?
ここにいる厨房どもの妄想を真に受けて判断するなよ。
283名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 01:41
SDカードって何?
284>283:2001/08/05(日) 01:44
スーパーディフォルメカード。
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 01:49
>>284
スーパーディフォルメカードって何ですか?
(すいません)
286284>285:2001/08/05(日) 01:52
ボケたのに(;_;)

正解は、切手サイズのメモリーカード。
スマートメディアとかコンパクトフラッシュとかメモリースティックとか
聞いたことない? デジカメに写真を記録したりするとかに使われるやつだけど、
これらと似たようなものだよ。
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 02:01

松○さん、赤字だからと機械購入キャンセルはしないで欲しい。
貴方の会社の注文は特殊仕様なので他に廻せません。
ここはトヨタスレか。
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 02:04
>>282激しく同意!
マジでどいつもこいつも、自分の意見みたいに言ってるが
たいていは聞きかじった話を、鬼の首とったように語ってるだけ。
しかも妄想入ってるしな。
しかしトヨタはきらいなヤツ多いな。
僻んでることを自覚しろ、ゴミ連中。
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 02:07
>>288
文句は言ってても結局トヨタ車のってんじゃない?
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 03:01
>>289
居ると思うよ。乗ってる奴。
だからトヨタの弱点が見えてしまうのかも。
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 21:56
アラコもいつか離脱を図っている。
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 22:17
>>291
お前、またアラコの窓際族だろ。
ンダヲタが暴れ始めてますな。

こいつらがくると、それまで下がってたトヨタ叩き版が
ごそっとあがってくる。
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 22:20
>>293
恐れをなすトヨタヲタ、可愛いじゃん。
ンダヲタンダヲタンダヲタンダヲタンダヲタンダヲタンダヲタ
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 22:26
アラコの内部事情しってから言え、馬鹿!
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 22:32
>>296
アラコなんて所詮RVしか作れんだろ、威張るな。
下請けで頑張ってから言え、文句は。この恩知らずが!
298名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 22:39
>>297
出たな!!!!
トヨタの驕り発言。
お前だって、たまたまトヨタに就職しただけだろ、勘違いするな。
そういう口が叩けるとは、お前こそ恩知らずだ。
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 22:41
たまたまで就職できる会社ぢゃねーよ。(笑
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 22:42
300
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 22:42
>>299
そりゃそうだけど、たまたま推薦とれば入れたりするよ。
302名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 22:45
たまたまで入社しないでくれるかな?
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 22:55
>>301
だから車音痴が多いんだよ。
勘違い野朗もお多いし。

トヨタ社員なんて、単なる社蓄だろ?
304:2001/08/05(日) 22:58
>>1
自動車メーカはアッセンブリー企業の典型。何処の企業でも同じである。

非常に多くの部品について、それを製造させようと判断した下請けに
要求仕様を出し、下請けは仕様を自社で解釈して製品仕様と設計書を作り、
出来た製品を自動車会社に納める。自動車会社はそれらを組み合わせて
クルマとして仕立て上げる。

「下請け依存」などと書いている>>1はこうした常識すら知らないのだろうか。
下請け企業の存在無くして、自動車メーカの事業は成立しないのである。

下請けへの依存は何処の自動車メーカも同じであるが、各社が抱える
下請け企業の技術レベルと、彼ら下請けへの開発のさせ方はメーカによって
スタイルがかなり違う。

トヨタの場合はアイシン、デンソーといったそれぞれが大きな技術力・開発力を
持った下請けを多く抱えている。そのためトヨタの開発は、彼らに欲しい製品の
仕様と、潤沢な開発資金を出す所から始まる。トヨタとしては仕様を満たさない
製品が納められるという心配も無く、製品が出来上がるまであまり関与しない。

トヨタの下請けは自力で仕様を満たす製品を開発していくが、トヨタの多額の
開発資金と自社開発を通して、どんどんと研究・開発力を上げてきた。トヨタの
開発スタイルが強い下請けを生み、そのことがトヨタによって安くて良い製品を
早く納めさせる原動力になった。

「仕様書投げれば勝手に良い製品が戻ってくる」、これがトヨタの開発スタイルだ。
自社においては、より先行研究に力を入れることが出来ることができる。
先行分野についても、最近では下請けの方から積極的な新提案があり、新要素には
事欠かないのも、トヨタという企業だろう。
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 22:58
>>301
社蓄のくせに大口叩くな!
下請けあってのトヨタだろ。何もできない会社と自覚しろ。
俺たちの苦労や技術も知らず、口先だけじゃマズイぞ。
306名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 22:59
>>304
表向きの話しか知らん奴は黙ってろ。
307名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 23:03
>>305
俺は関係無いだろが、ぼけ。
親は関係ないだろ!親は!
309名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 23:08
トヨタって下請けと仲悪いの?
310:2001/08/05(日) 23:24
トヨタと対照的な開発スタイルを取るのが、ホンダである。

ホンダにも自社に多くの製品を納める下請けが存在するが、
トヨタのように開発力を併せ持った強い下請け企業の数が少ない。
このため部品の開発には、常にホンダ側が眼を光らせることになる。

ホンダが開発を注視しなければならない理由は、このメーカの要求が
業界の標準レベルからかけ離れた所に置かれるからだろう。
メーカが出す仕様には「機能開発仕様」と「耐久仕様」があり、前者は
製品の持つべき性能、機能等を定義し、後者は耐久性を定義するものだ。

ホンダの場合は、後者の耐久性に関する要求が非常に厳しい。特に
電装品に関しては「他社車向けの部品でこんなことをしたらすぐ壊れる」という
レベルの耐久仕様ばかりである。他社製品でも市場で不具合が出ないなら
完全にホンダの仕様はオーバースペックだが、見えない部分の過剰品質は
昔からホンダが通していることだ。一種の理念のようなものだろうか。

要求仕様が高いことで既に音が上げる下請けだが、そこに油を注いでいるのが
極限まで低く設定されたコストである。安いコストで無理難題のような仕様を
満足しなければならないのだから、結果として他社車部品の設計流用が効かず
ホンダ向けに設計し直さなければならない。したがって外観に掛けるコストは
後回しになりがちで、ただ見ただけでは安く見えるような部品が増えてしまう。
この低いコスト設定のお陰で、何十万円引いても充分に利益が出るような車種が
次々に出ているのである。下請けから見ればホンダは「ケチ」に見えるだろう。

更に下請けを惑わすのが、ホンダの開発企業の指定方法である。トヨタなどでは
部品を開発させるにあたり、量産を前提とした条件で下請けに仕様を提示するのであるが
ホンダの場合は、仕様書を受け取った時点では量産車の部品を製造できる保証が
全く無いのだ。複数の企業に並列で開発させ、安くてよい製品を開発できた企業に
量産させるという方式になっている。そして、量産企業が決定するのは、実際に
量産が始まる日から数えた方が早いくらい、開発の後期にまでズレ込むのだ。

量産で得られる利益を前提に人員と費用を投入したいメーカにとっては、これは
一番厳しい要求かもしれない。しかし、逆に言えば安く良い物を作りさえすれば
採用されるのであるから、自社の技術やコスト管理能力を高めるには、ホンダと
付き合うのも悪くないと判断するメーカも多い。トヨタ系企業のデンソーなどはその
典型だろうか。
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 23:29
下請け依存型企業と研究開発型企業を都合の良い表現で
書いたって意味無いよ。
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 23:32
>>311
一生懸命書いたんだろね。誰も真面目に読まないのに。
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 23:34
下請けにとっては

トヨタ・・・開発資金がたくさん貰えるメーカ。しかし開発させてもらうまでが大変。

ホンダ・・・開発資金も出さずに無理難題を付き付けるケチなメーカ。開発への参加は
      易しいが、採用してもらえる保証は無い。

ということかな。どこの下請けも「いつかはトヨタに採用されたい」と思うのだろうね。
>>310
車板ではなく就職板あたりの自動車業界スレに書けば
反応あると思うよ。
315:2001/08/05(日) 23:38
>>312
他の優良板で書き込んだ話の焼き直し発言だから、別に読まなくても結構。
読んでも、関係者以外は実感も共感も無い発言だろうから。
316名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 23:38
愛知万博は21世紀の名古屋、愛知の為に人類の為に
なにかを伝えてくれる「場」を提供してくれる
最高の「場」であると私は思う、
反対派は環境とか何とか言いながらマイカ−通勤をして
バス、地下鉄には面倒だから乗らないとか
愛車のアイドリングストップもしないバカばかり
境屋氏の顧問辞任は残念だが新メンバ−に期待し
是非、21世紀最初の万博を機会に
中部新国際空港、中央リニア、第2東名、名神を起爆剤に
名古屋、愛知、中部を今の若者達で盛り上げて行こう!!!
2005愛知万博成功を祈る!!!!
317名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 23:40
>>313
全然分かってない。大嘘。
ホンダは自前の研究所で量産のメドまでやってるぞ。

トヨタの丸投げとは全然違う。
318名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 23:41
>>317
分かってない奴に言っても無駄かもよ。
>>313
が正解。
320名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 00:06
>>317
>ホンダは自前の研究所で量産のメドまでやってるぞ。

って、ホンダが「量産のメドまでやってない」と>>313が書いてるようには見えないが。
よく分からんレスだ・・・。
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 00:11
下請け依存が悪いとなれば、トヨタに分は無い。
デンソー、アイシン、ここらにも嫌われてるし、大丈夫か?
322名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 00:16
丸投げが良いか悪いか、と言えば良いに決まってるんだよね。
何も言わずに、文句の付けようが無い製品が出来上がってくれば一番いい。
どうせユーザにはその過程は見えず、結果たるクルマしか見えないのだから。

トヨタが丸投げしても、その結果ユーザには
「トヨタは次々に新型車を作れてしまう、内装の見た目もいい。さすがトップ企業」
という印象が伝わるのであって、無関心層を中心に広くトヨタ車が売れる
原動力になってると思う。

数が出ないと儲からないのがトヨタだが、無関心層を新車ラッシュや新技術、
販促PRで何とか「トヨタ」に引き寄せ、クルマを買わせることに長けてるから
利益に関しても心配はないか。
323名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 00:20
>>322
だからトヨタ車って馬鹿にされるんだよ。
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 00:21
>>323
関心ある層に馬鹿にされても、もはや無関心層が圧倒的多数だから心配はないね。
政治に興味の無い人、無党派層を取り込まないと勝てません!
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 00:27
トヨタは常に

・丸投げ推進で新型車ラッシュ
・時代に合った販促PR(常に胡散臭い)

で「車なんかどーでもいい」という方々を、「トヨタを信じる者」に変えてきました。

信者 と書いて 儲 になりますが、大企業イメージ・未来イメージ・安全イメージで
一番信者を獲得していることが、一番儲けの多い企業を生んだのです。
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 00:27
>>324
それって喜べること?浮動票って怖いんだよ。
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 00:31
トヨタって古いお役所みたい。
>>317
量産の目処を研究所でといっているが、ホンダは製品開発研究の会社と
生産ラインを引き生産する会社と販売担当の会社にそれぞれ分かれて
いるはずだが。まちがってたらスマソ。
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 00:39
>>329
工場引継ぎ前までを開発部隊が担当するのって、製造業じゃ普通だぞ。
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 00:42
>>327

★なぜトヨタ車オーナーは車音痴が多い?★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995811254

とかいう間の抜けたスレッドもあるけど、実際には車音痴だから
トヨタ車オーナーになるのであって、「無関心→トヨタディーラーへ」という
構図は不変だから心配ないよ。
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 00:45
下請けの方、トヨタに負けるな!
って応援したくなるな。
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 00:49
おいおい、312が決定的な事書いてるじゃない
これ以上何か述べても蛇足になるだけだと思うよ
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 23:12
>>312=>>333

このような人を自己決定性厨房という。
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 23:21
このスレ読んでると、トヨタっていろいろ弊害を抱えているんだね。
下請けの努力に感謝しないといけないね、トヨタは。
結局、持ちつ持たれつなんだから。どちらかが威張るなんて不思議。
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 23:30
もう終わりかよ。
337トヨタ:2001/08/06(月) 23:35
>>335
タダ働きさせてるわけではありません。たっぷりと金は与えています。
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 23:44
>>337
そんなことは絶対ありません。
勤めている私が保証します。

シートの納入にしたって、「まだコスト下がるでしょう、これ」
から始まって、「このコストで成立するように調整してくれ」
と言ってきた。終いには、「ウチと付き合いたいなら当然だよな」
だと。ここまで態度悪いと人間性を疑いたくなる。
人による差ならあること。でも、トヨタの人間はえてして多いんだよ、こういう奴が。
339名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 23:46
>>338の人間性にも問題が・・・。
340名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 23:52
>>338のようなシートメーカー勤務者には冷たいのか。
どうせ競合より出来の悪いシートを、同等の値段で売ろうとしたんでしょ。
まだコスト下がると思われたら、ダメだね。
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 23:58
>>340
コストが限界なのを知ってて言うのがトヨタだろ?
聞いた話では、原価割れで付き合いで納めたメーカーもあるよ。
さすがにメーカー名は出せないが。
342名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 23:59
いやーんシート会社に勤めようと思ってたのに。
343名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/07(火) 00:00
でも卸し先がトヨタじゃなきゃいいのか。
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/07(火) 00:19
どんな下請け業界でも、トップ企業に何度も納品したという実績が出来れば
受注が増える傾向にある。海外からも話が来たりね。トヨタはダシ。
345名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/07(火) 00:21
トヨタとの取引。
それをネタに「今後仕事増えるかもしれないし協力してくれよ」と
下請けに無理なお願い要請しちゃってる人。
きっとこの中にはいるだろうな。
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/07(火) 00:51
>>345
そういう言い方なら、まだいいよ。
347名無しさん@そうだドライブへ行こう :2001/08/07(火) 02:53
やはり下請けは生かさず殺さずがいいんだろうな(藁
348名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/07(火) 23:47
ヨタは組織間の風通しが最悪なのだ。よくあれで車なんぞ作れるな、しかし。
大企業は全部そうかもしれんが…
但し、自殺者が多いのは何とかした方が良いのでは?
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/07(火) 23:52
小泉が痛みの伴うなんとかと逝ってから、メーカーの設備投資が急激に減り
仕事が暇になりました。
トヨタさまに限っては、どこ吹く風のようです。
有り難う御座います。
350なかなかおもしろい:2001/08/08(水) 01:03
351名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 01:35
>>347
トヨタグループって結束固そうに見えるだろうけど、内情はドロドロだよ。
いつもトヨタの横暴ぶりに呆れてるさ。
勘違いするな、っての、トヨタの若造よ。
とんちんかんな事ばかり言って、結局コストダウンの繰り返し。
それしか言えんのか!もう少し勉強してこい!
352名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 02:19
>>351
エキサイトしてますな。
まあ、トヨタが儲かる構図の中には下請けの苦労が入っていることは分かるよ。
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 02:28
トヨタの下請けには入らないほうが良い。
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 12:23
>>353
一理あり。でも長いものに巻かれてしまうんだな、これが。
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 13:11
>>354
日本の政治やお役所と同じなんだね。
そう思うと悲しい現実だ。
356名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 13:13
他の下請けはもっとひどいよ。
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 13:30
でも、トヨタが成功したのって、下請けイジメと言われようとも、
乾いた雑巾をさらに絞るという姿勢を変えなかった事だからね。
358名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 13:32
>>357
長年言われてる表現だね。
そう、トヨタはそんな会社だ。ウチはもうボロボロさ。
自分のところだけよ良ければ、というスタンスはもう止めて欲しい。
系列強化なんて言うなら、もっと現実を見て欲しい。
359名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 13:37
まあ柔ちゃんなんかがいる会社だからねえ。
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 13:41
>351のような個人レベルでの話しは知らねえけど、トヨタは下請けを大事に
していると思うが。下請けというより関連会社か。カンバン方式なんて
関連会社に頼るやり方なわけだし。
他の会社のようにただ「コストダウンしろ」と言い放つわけでなく
技術的な助けもあって言うわけだろう。当然その要求は厳しいだろうが
それなりの見返りがある。
開発力をグループ全体で振り分けて効率良く開発。
関連をないがしろにしているわけではないし、できるはずもない。
あとは個人レベルの感情?
「おれらが親会社だ」
「おれらが支えている」
というのは不毛。支えあっているのだから、
お互いに敬意を払い、気持ちよくビジネスができたらいいですね。
361>358:2001/08/08(水) 13:44
ひょっとしてトヨタしか知らないんじゃないの?
他のメーカーなら乾いた雑巾をさらに絞るようなことはせんのか?
随分競争力に余裕のあるメーカーだな。
日産はこの辺なぁなぁにやって来て不要なコストアップされてきた
ツケが爆発してしまったんですな。
最近のコストダウンばかり強調されるけど、ゴーン就任以前が
トヨタと比べて甘すぎた、というか…
363名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 13:49
>>360
トヨタがそういう姿勢に変わるのと祈ります。
ウチだって社員かかえて大変なんです。
364名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 13:57
>>361
トヨタは開発まで下請けにさせてる割に態度がデカイ傾向はあるよ。
365360>364:2001/08/08(水) 14:02
関連会社で開発した技術を使うのは普通じゃん。
そもそも、取り引き先として信頼されているからこそだしょ?
信頼されていなかったら開発なんて任せんわぁ。

個人レベルの感情
「おれらが親会社だ」(トヨタ)
「おれらが支えている」(関連会社)
と言い合うのは不毛だよもん。
366名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 14:03
トヨタって下請けを何だと思っているのか?
すぐにこちらの責任にしてくるし、考え直して欲しい部分が多い。
367>366:2001/08/08(水) 14:09
作ったモンに責任もつのは当たり前じゃねえの?
「開発してやってんだから親会社だからって大きな顔スンナー」
「親会社なんだから責任はそっちでもてー」
ガキか?
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 14:10
トヨタは仕様投げてからは開発にイチイチ首突っ込まないでしょ。出来上がりしか見ないはず。
だから
>すぐにこちらの責任にしてくるし、考え直して欲しい部分が多い。
というのはおかしいね。下請けに開発任せるということは、責任も取らせるということだ。
369名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 17:06
>>368
先方が要望する仕様変更だって、むしろコスト下がるんじゃないの?とか、
そこを考えて欲しいんだよ。などと今更と思うような話を平気でしてくるわけ。
それをこちらの責任ですべて満たせ、というのは都合が良すぎない?
370名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 17:37
>>369
全くもって普通。要求して出来た結果は受け取り、開発と責任は下請けに受け持たせる。

結果としてトヨタは効率良く仕事をこなし、次々に新型車を生み出しているように見せることができる。
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 18:33
>>370
これだけの話から普通とか違うとか言えるかぁ?
仕様変更にしたって、トヨタの一方的な都合ならばトヨタ責になるのが普通だぞ。
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 19:48
>>370
早合点は良くないと思いますよ。
事情が不明確なのに、そこまで言い切れますか?
これだけ下請けの人達から指摘があるのですから、
何かトヨタ側にも問題があるのでは?
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 21:37
下請けのアホどもがちょこざいな苦情を言っているようだな。
トヨタがあってのお前ら下請けだろ。黙って言うこと聞いていればいいんだよ。
下らん体験例を書いてる場合じゃないだろ。もっと仕事して貢献しろ。
お前のところは、どうせウチのお荷物だと思うぞ。
「おれらが親会社だ」(トヨタ)
「おれらが支えている」(関連会社)
と言い合うのは不毛だよもん。
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 21:46
しかし関係悪そー。トヨタと下請け。
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 21:53
下請けの方は文句を言ってるようだが赤字になるような単価で仕事を押し付けられてるの?
赤字なら断るのも選択のうちだが赤字でないなら仕方がない。
景気が回復するのを待つしかないのでは?
377名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 22:01
>>376
そういう常識が通用する相手なら苦労しないんだけどね。
「他の部品で稼いでいるだろ?」
「この部品はこのコストで入れてくれ。お宅とウチの関係だろ。」
「付き合いを考えたら、お宅にとっても損な話じゃないと思うけど、どうなのよ?」

などと言って、場合によっては原価割れでトヨタに納入なんてことだってあるよ。
378名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 22:04
>>377
まるでヤクザの世界?
379>377:2001/08/08(水) 22:10
下請けなんて皆そんなもんだろ。
しかし、取り引き先として認識しているからこそ
潰す気で言っているわけでなし。

上のリンク先にあった、いきなり「3割引きしろ」って言い放つとか
いうのよかよほどマシじゃねえかな。
これは「だめなら取り引きしない」って言っているわけだから。
380名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:21
部品メーカーとて、完成車メーカーともう少し対等にビジネスできるようにしたいよね。
ただ最近の系列崩壊の流れの中で、いずれはそういうことになるとも言われる。

トヨタがここにきて系列強化と言うのは、それを阻止したいため。
つまり下請けが離れると困ることを一番分かっているわけ。
なぜなら丸投げの部品が多いし、系列ということでごり押しで来たから。
役員を無理矢理送り込むあたり、相手から反感まで買っているし、
妙にきな臭いところである、とは新聞にも出てる話。
どうなるかな。
382名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:30
>>381
甘いよ。ここに書いてある話なんて業界じゃあたり前。
デンソーやアイシンだって、実はホンダや日産と付き合いたがっている。
というのはトヨタに対しての当て付けであり、自身のブランド確立に向けてね。
部品メーカーとしての地位を作ろうと躍起なんだ。
それを阻もうとトヨタが画策していることも事実。よって最近トヨタと下請けの
関係が悪化している。
383名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:32
クルマを自社で造れないトヨタなんて下請けにそっぽ向かれたら
どーすんだろ?
トヨタは部品の海外調達には消極的なの?
#カンバン方式は無理だから当然か。。。?
385名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:33
>>383
外部依存比率が研究から開発まで、異様に高いからね。
386名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:34
おれは大企業ではないが上々企業の製造をしているが、下請けに部品ヲを頼んだ物が
精度不良や寸法などが公差に入って無い際は殆ど返品せず穴拭いしている。
お陰で効率悪い。
でも、こちらも納期の事を考えると返品して待ってる暇がない。
というわけで、俺の会社の下請けは案外良い思いしてると思う。
大企業はええなぁ。
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:34
>>382
当て付けって…子供じゃないんだから…。
もっと、利益追求団体としての会社って観点から
第三者も納得いく理由はないのか。
今、ひと通り過去レス見てきたけど
このスレって前半で結論でちゃってねーか
389名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:36
>>385
異様でもない。欧州メーカだってボッシュとかにベッタリだぜー。
390名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:36
技術の無いトヨタ・・・まぁー、出来上がったクルマを見ればいかにレベルが
低いかよくわかるよね。
391名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:37
ま、企業と言えども人間の集まりだから感情は入るわな
392名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:38
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0807/53nrp_mx0807_15.html
ホンダはトヨタが開発費を負担した部品を使っている。
393名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:39
どうせホンダとトヨタはくっつくんだからいいじゃあねーか。
394名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:42
福田 いっぽうトヨタ・グループで見ると、たとえばデンソーとトヨタが共同開発した部品が、ホンダ車に使われているという現実がありますね。

牧野 その部分は、ある意味で仕方ないことです。すでにアメリカでもヨーロッパでも、大手部品メーカーに複数の自動車メーカーがモジュール設計を丸投げしているケースがあります。すでに、外から見えない部品はBMWだろうがプジョーだろうが、もうほとんど同じになりつつあります。

だそうだ。
395名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:44
完成品メーカーはどこも同じ。
396名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:45
>>394
その部品のコアになる技術がホンダの特許だって知ってた?
だからホンダ側、デンソー側から見たら不思議でもないの。
じゃなきゃ、デンソーだってそんな取引しないって。

HPで簡単に探れるような情報じゃ、うわべだけで甘いっての。
397名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:46
>>396
すげーウソだな。カコワルイ
398名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:47
詳しく反証してくれよ
399名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:48
>>396
知ってるって言うなら具体的に書けよ(ワラ
400名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:49
400!
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:50
可変バルタイ&リフトの開発にしても、ホンダのパテントが多く、
なるべく掛からないように作りたかったトヨタだけど、結局ある程度
かかるのは仕方ないと、パテント料を払ってるし、こういう話を
し出したらキリが無いよ。
402名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 00:51
>>401
素人が多いから、もっと説明しないと分からないかもよ。
403名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 01:00
既出のようだが、デンソー製のトヨタ向け電子部品を、そのままホンダで使える物はほぼ無い。
ホンダの要件では壊れてしまうから。

>>392で対談してる連中は、その辺は何も知らないのだろう。

 トヨタと深い付き合いのデンソーが、ホンダとも付き合い始めた→トヨタの部品をホンダも使う

こんな安直な発想しかできないらしい。メーカー勤務の過去が無いから憶測でしか語れないのは
仕方ないのかも知れないが。
>>403
>トヨタと深い付き合いのデンソーが、ホンダとも付き合い始めた
っていつの話だよ。
大昔からじゃん。ホンダは元々有力系列会社は少ないから、トヨタ系
部品メーカーとは付き合い古いし。

あえていうならデンソーは最近ようやく日産と付き合い始めたって感じだな。
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 01:04
>>403
デンソーとしては、ホンダの方がウマが合うという見解もある、と
日経自動車新聞のコラムに書いてあるぞ。
406名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 01:04
>>404
だったら尚更>>392の文章はトンチンカンじゃん。
407名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 01:04
ウマー
408名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 01:05
ウマが合うというか、要求がヌルいと見た。
409名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 01:05
>>403
それは車に限らないと思う。
そう言ったメーカーに働いてれば分かる。
410名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 01:07
>>406
そんなにトンチンカンかな?
キーテクノロジーっていうか「トヨタと共同開発した部品をホンダにも」
とかいう部分が最近増えてきたってことじゃないか?
エアコンとかナビとか電装系等の部品は昔からホンダはデンソー
とかアイシンとかの部品使ってるし。
411名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 01:10
アイシン製ナビなんか載ってないぞ・・・
エアコンはスタンレー電気が増えてるぞ・・・
412名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 01:11
>>411
んじゃアイシンは削除して読んどいて。<410
413名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 01:11
>キーテクノロジーっていうか「トヨタと共同開発した部品をホンダにも」

だからさ・・・壊れちゃうっての。
414名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 01:14
っていうかね。

その手の話、業界系の新聞に詳しく出てた件だと思うけど、
トヨタの要求する部品を作る中、デンソーが独自の技術を開発した。
だからそれで他社と取引しても何ら問題ないと考えた。

それをトヨタは共同開発だと言って、デンソーに圧力を掛けたのが
例の役員送り込み。

両社の見解がまったく異なるが、
おそらくトヨタの焦りだと推測されていた。
415ホ○ダ:2001/08/09(木) 01:20
デンソーは報告書一つとっても、首尾一貫していて、起承転結があって
誰にも分かりやすい内容で出してくれるので良い企業です。こういうことは
いい加減な社員教育を受けていては出来ないものですから。

その点、我々の系列企業であるホ○ダ○ッ○の報告書は、頭痛が始まるほど
酷い出来でした。系列内で一番給与水準が低いのも、思わず納得してしまう内容・・・
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 01:24
>>415
ホンダとデンソーって非常に企業としての相性がいいらしいね。
例の新聞の記事を借りれば、研究開発型企業としての社風が
意気投合となっているんじゃないか、とされていた。

それをトヨタが察して、ライバルホンダとデンソーが親密になるとは
何と言うことか!と怒った例の件につながっていく。
417ホ○ダ:2001/08/09(木) 01:46
デンソーと付き合う上である意味安心でき、ある意味怖い所が
彼らが製品に対する社内基準を持っているところです。

基本設計における社内基準は間違いの無いものになっていて
安心できるのですが、出来上がった製品における信頼性や
耐久性においては、我々の要件を満足していない仕様のまま
「これで大丈夫ですよ」よ言い切るような部品メーカ仕様を
提示してきたりします。

完成車メーカではなく部品メーカだからこそそれで良いと
思うのでしょうが、量産間際になって我々の要件を重視せず
取り違えたことが原因となってトラブルが表面化し、大慌て、
デンソーの担当者が工場を詫びて回って設変した、と
いうようなこともありました。
418名無しさん@そうだドライブへ行こう
デンソーとホンダのウマが合うとは・・・。
そりゃ、トヨタが怒って役員送り込むわけだ、なるほど納得。