羊頭狗肉のホンダ商売

タイプＲを見せておいて、ミニバンを売る。
Ｆ１でイメージを上げて、ミニバンを売る。
アシモで先進性を訴えて、ミニバンを売る。

実にオイシイ商売だ。

羊頭狗肉ってなに？

>>1
まぁ、いいじゃん

なかなか良い例えだ。
正にその通り。

＞アシモ
ちょっとﾜﾗﾀ

外人モデルを使って宣伝して、ＤＱＮ日本人が乗るミニバンを売る。

　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>2　仲間か？
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 　消防庁 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

だから羊頭狗肉ってなによ！！

ホンダは明日もミニバンを売る

>>8
…オイオイ。

ごくアタリマエだろ

悲惨な８のいるスレ

本田宗一郎の熱い魂を語って
お気楽サラリーマン技師が開発したミニバンを売る今のホンダ。

>>8
羊の頭とイヌの肉
1のカキコと合わせて意味を推測して見れ。
採点してあげよう。

でも、羊って美味しいという一般的認識は（日本では？）薄いよね

>>15
日本はアクが強い物を好まない人が多いからナァ。

輸入ことわざだもの仕方ない。

ジンギスカンとチャウチャウ犬か…
チャウチャウ犬はフェスティバのマスコット。

マトンあげ

肉は勘弁してくれニダ。

そうかホンダ乗りはイヌの肉を食わされてるのか

それはミニバンだけ。ＴＹＰＥ-Ｒは本物の羊の肉です。

確かにホンダはちょっと前までミニバンのことを「なべかま運ぶような車」と
バカにしていたが、今では殆ど鍋釜車専業メーカーとなっている。
しかしながら、ホンダは２０年以上前から障害者向けシビックなどを作って
いて地道に社会に貢献したりしているのだ。
今までホンダには乗ったことは無いが、そういった姿勢を持ちつづけていれば
この先、残らなければならない企業になれる思う。
但し、衝突安全性だけは真剣に考えてくれ、でないと乗れない。

↑こういう奴が障害者向けシビック（羊頭）を見せられて、ミニバン（狗肉）を買う。

つまりホンダ車オーナーは
羊の肉と犬の肉の違いも分からない
車音痴が多いということか。

>>25
ちょっと前はとにかく、今、ミニバンと初心者が買うフィットでユーザー
増えているホンダのほうが他所のメーカーよりもクルマ音痴が多そうだよね。
ホンダヲタがホンダの弱い所を他のメーカーで攻撃してるような気がするのは
気のせいか？

>>25
だから、なんでもかんでもタイプＲとか言いだすんだよな。

フィットはタイプＳ

>>25
>ホンダは２０年以上前から障害者向けシビック
そうなのか…

漏れとしてはトヨタのウェルキャブの印象が強いが。
ちょっと見直した

障害者向けならスズキには敵わないのでは？

>>29
へい、らっしゃい！！
うちの肉は美味しいよ！

>1
FDとかロードスターが走るCMが、実はトリビュートのCMだったり、
エボ風の雰囲気のCMが実はエアトレックだったり、
GT-Rのイメージで実はマーク２ライバルのスカイラインのCMしてたり、
イメージ戦略ってのはどこのメーカーもやってる事。
じゃなきゃ、月産200台のFDやもっと少ないGT-RやNSXなんて作らない。

>>23
今日はまたホンダ叩きスレが多いなあ（藁。
そんなスレでも真面目にカキコしてるあんた、いい人だよ。

NAVIでも徳大寺が似たことを言っていたね。
ホンダはフィットに見られるようなカブの様な生活の「道具」としての車作りと、
インテＲに見られるような非常に「尖った」車作りの２面製を持っているって。

陶芸か何かでは、陶芸家は「職人」として「用」をなす雑器を８、
「作家」として「美」を追求する仕事を２、の割合でする、という。
１の言うように陶芸家も確かに「羊頭狗肉」かもしれんなあ。
フェラーリも、エンツォは「販売車はF１の資金稼ぎ」と公言してたから、
レベルの差はあれど、「羊頭狗肉」になるかもね。

それでも、「用」をなす雑器にも、雑器としての「美」を求められるんだけどね。
カブには「雑器の美」があるけど、多くの乗用車やミニバンに「美」を感じられないのは
事実だなあ。

>>32
同意。
ただ、販売台数の１％にも満たない高回転型
ＶＴＥＣで自社商品のイメージ訴求を行なうあたりが、
他社に比べるとちょっとあざとい。

>>29
障害者を「乗せる」分野ではトヨタやスズキが、
障害者が「乗る」分野がホンダが強いんじゃ無かったっけ？

>>34
スープラ(古くは2000GT),歴代GT-R,NSX,FD,変わった所では、インサイト
やティーノハイブリッドなどなど販売台数に占める割合は少ないけど、
そのメーカーのイメージ戦略を狙った車は多い。
でも、ユーザーにとって悪いことじゃないと思う。元は取れなくても
開発され作られ中古となり、買おうと思えば買えるって事はすばらしい。

>>33
>ホンダはフィットに見られるようなカブの様な生活の「道具」としての車作りと、
>インテＲに見られるような非常に「尖った」車作りの２面製を持っているって。

オレは、そのホンダの二面性とは、
一面が「２輪車」で、もう一面が「４輪車」に顕れてると思う。

２輪の世界では、ホンダはある意味、４輪の世界のトヨタみたいに感じる。
共通点は、どちらもオーソドックス路線だから。
（４輪の世界のホンダは、２輪の世界のヤマハに該当すると思う）

４輪の世界のホンダは、２輪の世界のカワサキではないか？
ヲタもナルシスト（自称エンスー）がかなり入ってそうだし。

２輪カワサキヲタと４輪ホンダヲタ
一見硬派そうだが実はアニメ大好きのアイス大好き( )´д｀)

>>38
それはあるな・・・・。

>>38
俺はSUZUKIかと…時々、訳のワカラン新技術。

リッター２３キロの省燃費という羊肉
実用燃費４割ひきという狗肉

俺の考えとしては、カブをいじってｳﾏｰ、シビックをいじって
ｳﾏｰというように実用車をベースに遊んで楽しい車を作れるの
がホンダのおもしろさだと思うんだけど、これって少数意見
なのかな。

>>43
今の５ドアのシビックじゃいじりようもあるまい。

>>42
それは某Ｔ社馬力の方も酷いからなあ…●ITSの燃費もそーだし。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994602009&ls=50

>>43
良いかもね、それ。
カブでは結構なブームになったけど、EG/EKシビックは今
安くで手に入れていじり倒すのもおもしろいかもね。

>>46
今、発売中のホンダ車では無理。

日本語よめん奴がいるな
ｅｇ／ｅｋならたのしそうじゃん

昔のホンダ車は良かった。
今のホンダはクズ車だらけ。
ミニバンいじるにもドキュソ外観だけ。
はずかしい。

>>49
ホンダに限らず、日本車全体がそうなりつつあるのは哀しいよね…

ホンダがドキュソの先頭だものな・・・

物珍しく飛びついた羊肉もそろそろ飽きられるかも

アコードとシビックとアバンシアとドマーニとインスパイア・セーバーと
プレリュードと全部足してもオデッセーより売れてねえよ。

>>1
ﾜﾗﾀ

>>50
その中心となっているのは間違いなくホンダ。
しかもミニバン乗りのクセにＦ1やスポーツカーを熱く語るから
気が滅入る。

>>55
最近はそれに輪をかけてトヨタ好きの人もＦ１板とか参加してるよ。
WRCなんかも熱く語ってくれているから楽しいよ。
きっと気があうかもしれないから、逝ってみたら？

Ｆ１で
一喜一憂
ホンダヲタ
乗ってる車は
ミニバンだらけ

POWERED　BY　HONDA
これすきね？ホンダ海苔原チャにも貼ってある。もちワゴンも。

F1に
参加もせずに
おたおた論議
へたすりゃ来年も
参戦出来ず

>>53
プレリュードはもう消えたよ。
ドマーニはラインが動いてない。

>>60
ドマーニってシビックのモデルチェンジで消えてないの？

羊頭狗肉とホンダ。うまい組み合わせだ。
それだけでも優良スレ。

優良age

ずばり59は犬肉好きさんでしょう。

トヨタこそ羊頭狗肉

そういやホソダ４ＷＤも典型的な羊頭狗肉だな。（笑

宗一郎は言いました。
わが社の車は泥道を走る為の車じゃない
よってF1でスマートに走る。
まともな4WD作れないからラリー車作れないだけなんじゃないの。
物は言いようだね。

>>67
ボディもな・・・

宗一朗の精神＝羊頭
なんちゃって４WD＝狗肉

ま、ホンダの四駆はカスというのは周知の事実なので、今さら論議する必要も無いと。

ホンダ四駆についてはポンヲタの反論少ないね。
あんまり雑誌に載ってないからなー。
車持ってないから雑誌の知識だけが頼りのポンヲタ。

楽しいか？

http://chat1.kakiko.com/car/dpd/dpdp/index.html

>>13
>本田宗一郎の熱い魂

ヲタク代表。

ほんと>>1みたいな奴が、日産をダメにしたんだろうね。

＞ミニバンが売れるから、タイプRが作れる。
＞ミニバンが売れるから、F1に参戦できる。
＞ミニバンが売れるから、アシモを作れる。

これが正解。

一番売れるクルマ作りをいい加減にして突っ走ると、日産のようになる。
儲かる土台があるからこそ、冒険や道楽が出来るわけだ。

＞ミニバンが売れてるから、タイプRが作れる。
＞ミニバンが売れてるから、F1に参戦できる。
＞ミニバンが売れてるから、アシモを作れる。

にした方がいいか。夏厨は鬱陶しいし。

>>75
確かにホンダはＤＱＮのハートをつかんでるから、
ある程度の土台はあるかも。
ただしそれは、単にそういうところに的を絞って
それが当たっただけであって、
車のデキとは違う話だろう。
いい車といわれながら売れない車はいくらもある。

売れる車がいい車

つーか、もともとはバイクが売れてるから４輪に参入できた。

三本曰く、やっとホンダはおもしろくなってきたそうだ。

はじめての車がホンダならホンダエンジンの良さはわからないかも。
四輪車発売当時はすごかったんだぜ。N360がくるくるヒックリ返るほど
エンジンが先にありの車だった。

現行シビックのリアシートの広さに感動！
フィットはまだ見てないが広いんだろうな。

>>77みたいな考えが、古い日産を支えてきたのだろう。
日産最大の失敗は「良いクルマを作った」と思ったのが技術者と評論家ばかりで、
ほとんどの一般ユーザではなかったことだ。

特に技術者は「良い品は市場を席巻できる」と思いがちだが、この考えを

　「最大の誤信である」

と言い切った著名人も居る。実際、それが現実だろうから。ユーザの心を捉えて
売れるクルマを作ることは、作る側が良いと思うクルマを作るための最低条件。

>>76
そんなことに金つぎ込むくらいなら、
乗り心地のいいミニバン出せ！

俺はホンダがいつになったら「エンジンしか作れないメーカー」を
卒業できるんだろうか・・・と長年思って来たのだがミニバンの
成功でいつの間にか「ミニバンしか作れないメーカー」になっていた
今も昔もスポーツカーとは無縁のメーカーなのに
イメージだけは一人前（ｗ
宗一郎って昭和時代で最大の詐欺師だね（ｗ
なんちゃってスポーツカーを数台作っただけ
F1からの技術的フィードバックっていったい何処へ消えたんだ？

>>85
Ｆ１技術のフィードバックなんて期待するなよ。
どんなことが考えられる？
高回転化なんてのは、なしだよ。

ホンダは最高だねえええええ

>>85
ウイングターボ？

技術のフィードバックだらけだね

やっぱりホンダだね

なんだGOAって名前だけ？オフセット衝突なんてぜんぜん駄目じゃん。
それにくらべてホンダは軽でもファンカーゴよりぜんぜん安全

http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/brwbar.htm

俺は85じゃないけど変速システムとか
サス関係とか軽量化のノウハウとか
燃焼効率アップのノウハウとか・・・
幾らでもあると思うが

>>88
あの、低回点でふん詰まるやつ？（ｗ

Ｆ1で自社製エンジンはホンダだけです

Ｆ１なんてクソ。
庭の中を走り回ってるだけ。

>>92
兼坂氏の取材を拒否したほどの出来のエンジンでした。

技術のフィードバックが無い部分を探すのがむずかしい

Ｆ１なんてクソだよね。なんで馬鹿トヨタは大金積んでやるんだろうね。やっぱ馬鹿？

>>91
本当に市販車にフィードバックできるのか？
車体構造も全く違うし、
何よりコストがかかりすぎるし。
燃焼効率だって、
レーシングエンジンと実用エンジンでは
重視する回転域が違うし。
Ｆ１技術のフィードバックなんて、
あり得ないと思われる。

CARTなんて庭の中を走り回ってるだけ。 なのになんでトヨタは参戦してるなかな？？
しかもぜーーんぜん駄目　　もう駄目すぎ..7年目だろ.....今年は最下位じゃんか

98＞＞本当に逝ってるの？（笑）煽り（爆笑）？？？

>>95
そうらしいね。
「ホンダのコドモたち」のエンジンだもの（ｗ

車体構造って.....あの......ホンダはエンジンだけなのですが......

>>100
反論、あるいは説明求む。
知ったかぶりは、エンジニアからみるとお笑い。

>>102
車体構造が違えば、
すべてに影響するだろうが、バカ。

>>100
ヲタの強がり。

エンジニア（爆笑）

しかも複数の振りっすか？

エンジンだけ世話してるわけじゃなかろう
エンジン供給だけで後は何もしないなら
大赤字作って倒産寸前までいったホンダは
タダのバカじゃん

エンジン似屋

レースのフィードバックはたくさんあるじゃん
ね エンジニアさん（ぷぷぷ

ウイングターボって、日産のジェットターボの真似だろ。
そして日産と同じ失敗をするホンダ。

レースのフィードバックでコンパクトなSOHC4バルブエンジンを開発しました。

>>110
だから説明しろよ。

（ぷぷぷ　、それだけで技術的な解説は無し
　＝　ヲタの証明。

凄いＦ１幻想だな。

エンジンスリーブ　ピストン　コンロット　インジェクション　燃費技術
クランクシャフト　カムシャフト　バルブスプリング

いったいどれだけ上げればいいの エンジニアさん？

売れりゃーいいんだろ＞トヨタ

さあさあ エンジニア
さん

レースで得られた技術をフィードバックして、
ミニバンの足を固めました。

レーシングエンジンだろうが実用エンジンだろうが
基本的には同じだよ
だから共に見習うところ見直す所はある
エンジンである以上は役割も同じ

当時のレジェンドのエンジンブロックはF1から流用していました。ボアは一緒です。

>>116
それって、レースの必然性あるの？

結局、119は何にも言えないのか。

ホンダエンジンはＦ1テクノロジーでいっぱいだよ
ついでに言うと、Ｆ1エンジニアと市販車エンジニアが毎年交換されるわけ
ここ20-30年Ｆ1でこんな事やってるのホンダだけ
あとのメーカは事実上　外注と同じ資金出してるだけ状態

>>123
真性バカ？

>>122
Ｆ１って９０度Ｖ６だったの？

エンジニアさん否定してみてよ（笑）詳しいのでしょ？

極限状況で性能を出す
F1でもWRCでも意味合いは同じ
メーカー宣伝と実験開発を同時にやれる
特にヨーロッパではレース成績は売り上げに直結するそうな

そんな事してるから
両方ダメダメになるんだな・・・納得

F1だって、トヨタはこうです。

★下請け頼みのトヨタ★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996858657

>>126
それくらいしか言えない訳ね。
レーシングエンジンの技術って、高回転に関する技術と言えないのか？
116の各要素って、実用エンジンにどのように関係する？
それともＶＴＥＣのためか？

>>127
ボケにマジレスは止めてください。

フィードバックが無いなら資金提供だけしかしませんよ。
エンジニアの交換は有名な話しだが。
コレはレースやるには不利なの エンジニアさんならわかるよね（笑）

Ｆ１ヲタウザイ。

両方ダメダメって（笑）第２期は6年も勝ってますが....
もういいかな厨房くん
子供の癖に無意味な煽りは火傷するよん

空冷F1で得た技術でDDACエンジンを開発しました。

>>134
それなら、なおさらＦ１技術のフィードバックってのは
胡散臭いな。

あれれれ？？エンジニアの癖にＦ1も知らないの？
今話したのは別にヲタじゃなくて、どっちかと言うとエンジニア側の話しなのだが.....

Ｆ１技術で、プレリュードのボンネットを低くしました。

138＞＞ってやっぱり頭悪い？

エンジニアの交換は市販スタッフにＦ1のエンジン技術を習得させて
市販エンジンを制作するときの技術にするためです

第一期F1で開発したダブルウィッシュボーンサスを元に2ndプレリュードでは
ミッドシップフェラーリをしのぐ低いボンネット高を実現しました。

>>136
世界では負け組ってことでは？

F1がダメダメってのは逝って良し発言だが
市販車がダメダメなのは言われると耳が痛い

VTECエンジンって今では飛び抜けたエンジンではないが
十数年前出た当時はＮAで当時のターボと互角の馬力だったのよ。
分かる？君じゃ分からないだろうけど、馬力表示が今と違う時代の話ね

>>143
ホンダって、Ｆ１マシンのサスも開発したの？
それにしても市販車とは要求される条件が全然違いそうだが？

なんだ結局エンジニアでもなんでもないのか（笑）
がっかりだよ

>>146
馬力はな。
トルクはもちろん、ＮＡの範疇。

エンジンだけで車を語っても無意だしなー
トータルで考えちゃうとトヨタには勝てん
資金力が違うからなー
同じ価格帯の車をトヨタとホンダで比べると
大半の人はトヨタ買うわなーやっぱし
売り上げが証明してるわけだしなー

>>148
結局、両方とも違ったみたいだな。

ホンダの何が気に入らないのですか？

お客様に迷惑を掛けるようなことであれば、すぐさま修正致します。

NAにこだわった意地は認めるが
結果がねー

で、元に戻って、
煽りではなく素朴な疑問として、
Ｆ１技術のフィードバックってあり得るのか？

ホンダはエンジンだけです
第３期で、Ｆ１マシンのサスも開発してますが。
フィードバックは第２期の技術でしょ
知ってるよねレースエンジン開発期間数ヶ月
市販車エンジン開発期間14-5年

市販エンジンのトップレベルの開発者はほとんどレースエンジン開発者って
知っていて煽ってるのかな？

とりあえず２世代は古いデザインだね

>>147
第一期ではロータスに蹴られてコンスラクターとして参加した時期があったんだよ。
でもプレリュードの話は冗談ね。

今期はブレーキの開発もしていますよ。
タッグを組んだのは、APです。

>>154
エアロが似合うデザインに反映されてるんじゃないか。

ホンダの車体の安全性はもう実証済み

市販エンジンのトップレベルの開発者はほとんど

元レースエンジン開発者ってのは本当

二輪での話ですがパクリ専門メーカーの
看板を早く外して下さい
パイオニアになるのは不利なのはわかりますが
あからさま過ぎて見てると痛々しいです

特にＦ1レースエンジン　エンジニアはエンジン開発のエリートコースなんだよ

まあフィードバックはあるだろね

ホンダのエリートはジェット機の開発に回っているけど。自動車エンジンをやってるのは
そこからあぶれた人ら。

＞163
内部の人間がエリートでもそれが
市販車に全くいかされてなければ意味がないのだが
他社に引き抜かれるよりは飼い殺しにしたほうが
マシって事ですか？

トヨタなんてＪＡＦが公平に試験した結果にまで文句つけてるし、
一体何様のつもり？

最初からちゃんとした車作れよな。

ジェット機の開発はまったく別分野ですよ.....

>>167
何でトヨタに振る？

>>163
それでホンダは高回転型エンジンが多いのか。

シビック・ハイブリッドはガスタービンらしいですね。

165君はまったく何もしらないのね？

だいたい工学系に逝けばわかるだろうが
内燃機関とジェットエンジンはまったく分野がちがうだろ（笑）
どうしてホンダで一緒にやってるんだよ（爆笑）

高回転型エンジンが多いのは昔の話し
最近は何処でも高回転エンジンやってるから次はロウフリクション物だろ

私達は、お客様が不条理に怪我をすることが無い様、お客様が誤まって
交通弱者を深く傷つけることが無い様、クルマを作っております。
ボンネットが高くなった、エアバッグの見切り線が目立つ、と言われても
それは今現在、私達の安全思想であり譲ることは出来ないものあります。

排ガスにしても数車種だけクリーンにして宣伝するようなせこい真似をせず、
全車を平均して高いレベルを保つことを目標としています。どのクルマが売れて
街中に溢れても、変わらぬクリーンさを環境に提供する、それが社是にある
「地球的視野に立ち」という言葉の実践であります。

>>172

１９９７年９月１９日
ホンダ、小型航空用ターボファンエンジンを発表
http://www.honda.co.jp/news/1997/c97095-hfx01.html

>>174
それでは自家用車など売るのはやめてくれ。

>>172
（笑）とか（爆笑）とかは厨房に見えるので
使わない方がいいかと。

>>173
今のトレンドは低速高圧過給エンジンです。

>>172はさすらいの旅へ・・・穴では足りず、鍾乳洞に篭るらしい。

それこそ羊頭狗肉の代表的各な宣伝文句だな（ｗ
つーか逃げ口上だけは上手い

175＞＞＞？？？？はああああ
なになに　だったら２足歩行ロボットも内燃機関もジェットエンジンも皆同じ開発分野だって言いたいの？（爆笑）
そりゃ無理だって.....ははははははは
世界でも類を見ない天才集団か？？NASA以上だろ？？（爆笑）

おまえ馬鹿？

相変わらずエンジン語ってるのか。
ホンダ車には他に語るところはないのか？

（爆笑）(笑）（ｗ・・・・

厨房って、分かりやすい。

救い難い。>>181

だったらロールスロースは世界的なジェットエンジン会社だが
そっから自動車エンジンの開発にエンジニアがいくのか？（爆笑）

ミツビシは鉛筆から戦闘機までエンジニア同じなのか？

>>181
わざわざ言うのも何だが、
その程度のことは誰でもわかっていると思われる。
大くくりにすれば、熱力学に含まれるってことでしょ。
ロボットはどこから？

そういえば入交氏や現吉野社長は東大の航空工学科だった気が。
当時の航空学科ではピストンエンジンの研究もやってたんでしょうか。

エンジンはエンジン屋だよ。

車体の空力ならまだわかるが.....

実際無いでしょ
ホンダの話でエンジン以外の話をしてるのを
俺は聞いたことも読んだ事もない
2chに限らずリアルワールドでも

>>188
昔（プロペラ機）はレシプロだったんでしょ。

.


.


ジサクジエン・自問自答・・・・

意味無しスレの掃除中です。ご協力下さい。

.




.




.

>>190
一応「日産から引き抜いた」芝端氏は車両安定装置関係では有名らしいです。ベータ理論とか。

アリストも車体性能は粗末きわまりない。

>>182
しょうがないだろ。免許もってないスペックヲタなんだからな。

お題はＦ1エンジンをやってるホンダは市販車にＦ1技術をフィードバックしてるか？
だろ？

ホンダに限らず市販車にレース技術をフィードバックしてるだろ
だから絶対

ホンダも市販車にＦ1技術をフィードバックしてる

>>196
先代インテグラの軸受けはF1からのフィードバックらしいです。ハンガリーGPから使ったやつの。

ホンダ万歳

お題は
「ホンダにエンジン以外の魅力がどこかに隠されているのか？それともやはり無しか？」
です

>>196
苦しいながらも一つは見つかったのでよろしいですか？

★はＦ１からのフィードバックですか？

>>163
今年も大卒の新人が、レースグループに来ました。
こんな人事をやっているのは、ホンダくらいだと思いますね・・・。

新人の挨拶はいつもワンパターンで「まさかF1を出来るとは思いませんでした」です。

所内におけるレースグループの立場は「最終処刑場」です。
この新人は、いつまで笑っていられるでしょうか。

ホンダ車が、なぜDQN受けするのか分かったよ。
F1、エンジン、エアロっていう厨房が反応する三種の神器があるんだな。

いやいやトヨタには負けるよ　ＢＢなんて族車丸出しだもの

ソウ一ロウ 君の煽りは楽しいな

>>205
いやいやホンダには負けるよ。ホンダなんて全車種だもの。

此処でホンダヲタを煽るのが生き甲斐なんだっよおおおおおおお

DQN DQN DQN DQN DQN DQN DQN DQN DQN DQN DQN DQN DQN DQN DQN

あーあ
言っちゃった・・・
それは禁句だったのに・・・
それを言っちゃ身も蓋もないでしょ！
だれ一人として反論できないし

私は勿論、某研究所の所員です。

いやいやいいやトヨタには負けるよだって全車種駄車だから
無駄な車種がやたら多いトヨタには負けますよ

今ひとつわからないなあ。
レーシングエンジンの技術が、
どうして低・中回転のトルクを重視する実用エンジンに
フィードバック可能なのか？
誰か教えてくれ。

それが本当なら腐れ車ばっか作ってないで
まともな車作れ
ドアホ　氏ね
お前職場のお荷物だろ
辞めてマグロでも捕りに行け

>>205
それを言ったら、先にＳＭ−Ｘを出したホンダは何なんだ？

あんた.又こんな遅くまで起きてるの？？
あしたは面接でしょ、早く寝なさい
いったい何年就職浪人するの.......

このスレはホンダＶＳトヨタになりました

だからホンダエンジンは他メーカーと比べて
低中回転のトルクがないだろ？

あああああいくううううう

もう勝手に暴走

レーシングエンジンでもトラックのエンジンでも
基本は同じなのは分かるよね？
じゃあ効率良くトルクを出す技術もやることは
同じって事も分かるでしょ
後は目的別に求められた性能をいかに引きだすかって事です

トヨタも早くcartとＦ1勝てるといいね

>>215
先，後じゃなくて，常に出してるだろ。ホンダは。

>>218
だよなあ。
レーシングエンジン設計したエリートが、
実用エンジンの設計に長けてるかというと、
そうとも言えないだろうし。

カートじゃ既に勝ってます。トヨタ。

いやあああなんと逝ってもホンダ両方チャンピオンだもんね
トヨタは喉から手が出るほど欲しいタイトルなんだね....

>>215
S-MXって恋愛仕様だっけ？
ｶｰｾｯｸｽ推奨メーカー。DQNの心を掴んで離さない！

　1995
ジャック・ビルヌーブ
チーム・グリーン（レイナード・フォード）
1996
ジミー・バッサー
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1997
アレックス・ザナルディ
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1998
アレックス・ザナルディ
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1999
ファン・パブロ・　モントヤ
ターゲット・チ　ップガナシ（レイナード・ホンダ）
2000
ジル・ド・フェラン
マールボロ・ペンスキー（レイナード・ホンダ）

＞211
お前がホンダをダメダメにした奴等の一人か！
腹を切れ　今すぐに腹を切れ

1987
ネルソン・ピケ（ウイリアムズ･ホンダ）
ウイリアムズ・ホンダ
1988
アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）
マクラーレン・ホンダ
1989
アラン･プロスト（マクラーレン・ホンダ）
マクラーレン・ホンダ
1990
アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）
マクラーレン･ホンダ
1991
　　 アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）
マクラーレン･ホンダ

自分がレスしないとすぐにレベルが低い煽りになってしまう。マルチに煽るのって難しいね。

きもちいいいいい最高

>>221
その最後のところが良くわからない。
レーシングエンジンと実用エンジンでは
ノウハウが違うんじゃないの？

ＷＲＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ１

自分がレスしたら レベルが高くなるって思ってるらしいよ（ニヤ

>>233
兼坂弘さんの本を読んだらよくわかると思います。検索してみて下さい。結構面白いですよ。

ＷＲＣ？？トヨタ？？？だってランチャが撤退したから勝てたのですが.....

ホンダは車作るの止めてエンジンだけ作ってれば？
世界中に輸出しても恥ずかしくないエンジンは作れるんだからね
全部を作ろうとするから駄作メーカーになる
エンジンだけ作りなさい

良いレーシングエンジンも実用エンジンもフリクションの少なさと剛性だろ。
セルシオのエンジンはトヨタレーシングエンジンのテクノロジーらしいよ

同じです

>>238
その第一歩としてGMに供給しますよ。一応メーカーも判ってますよ。

車体の安全性もホンダは実証してるし。
アメリカでも順調

しかもトヨタのＶ6を蹴って...

ちょい違う
トヨタの進化を引き離すだけの技術と資金が
なかったから身を引いたのです

238はさっきからレベル低いな（ワラワラ

ランチャはたしか8年も連続で勝ってるのですが......
いったい何年勝てとおっしゃる？？

しかもトヨタラリーは外注で肝心のトヨタは資金提供のみ。

>>238
ホンダ、ＧＭへのパワートレイン供給に関する契約を締結

http://www.honda.co.jp/news/2000/c000718.html

トヨタの進化？？？（爆笑）
他にワークスの居ない二年間ぷらーべーと並のチーム相手に暴れてただけのトヨタ

スバル、ミツビシのほうがよっぽど偉い

>>213
レースでは各部品について必要な強度と耐久性を理論から求めることが出来なければ
勝つことが出来ません。完走するために必要な最小限の耐久性と、最大の力が加わっても
壊れない強度が必要だからです。その部品ではなく設計手法が、無駄が無くて軽量であり、
耐久性のある量産部品の開発にフィードバックできるのです。

我が社のエンジンは車載状態で最大出力回転数、ファイナルギアで10万キロ走行相当の
時間だけエンジンを回しても、耐久上問題無いことなどが、テストにて確認されております。
TypeRのエンジンであっても、ミニバンのエンジンであっても、全て同じです。

同様に、レースにて少ない燃料に縛られてもライバルに勝つ手法として、燃焼状態を
吸気・排気の状態から精密に管理し、最小限の燃料で最大のパワーを引き出す技術が
生まれました。このことは排気を常にクリーンに保つ触媒活性化技術や、燃費性能の
改善という形で量産車にフィードバックされています。

他にも潤滑の技術や軸受の技術、冷却の技術などキーとなる要素が量産車へと
フィードバックされていったものは沢山あります。伊達にマスコミ連中から「走る実験室」等と
呼ばれていたわけではないのです。

だからさ
GMだけじゃなく
マツダやスズキや他の外国メーカーに
エンジンだけ売ってろって事だよ
エンジン専門でやれって事

問題なのは結果が「実験室」から一歩も出ないことだねー

>>251
だからその道への一歩を踏み出したってことですよ。まだ先は長いんですから
しばらく待ちましょう。きっとあなたの願いは叶うでしょう。

日本国土省のお墨付き安全な車体
海外でもポルシェ、フェラーリなど巨人を動かした本物のスポーツ性
ホンダ最高

いやああ参ったな車体も又出来が良いのさ。.......ホンダっていいね

ＳＯＨＣ　ＶＴＥＣって中途半端だよな

NSXは１０年経った今でも現役多し。

海外のスポーツカー部門を動かしたって点では
ロードスターにはかなわない
カナーリ火を付けたね

仮組み、本組み、すべて手作業のNSXエンジン、組み付け精度と信頼耐久性は最高であります。
担当は熟練の職人がただ一人、一日一機しか生産することはできませんが。

マツダのミラーサイクルは全世界に影響を与え始めています。ここまで来るのは長かったけど。

NSX・・・そんな車もあったねー

＞258
単一機種だけで旋風を巻き起こした
ロードスターは偉大ですね

どえらいタイムラグがありますね（汗

NSXで15万?H7年間オイルをつぎ足すだけ、オイル交換無しで性能に疑問を感じることが無かった
サーキット走行も頻繁でした。フェラーリだったら一発で焼け付きおこすだろうね。
こんなイージーさが世界に受けたのさ、外見とかスペックだけじゃないよ。

ミラーサイクル？？マツダ？？？何？それ？韓国車？

小さな会社が作り上げてきた英国車の伝統を、大きな会社が猿真似をして
蹴散らしてしまったことは、英国車好きの私には堪らなく残念なことであります。

>>262
たしかにそうなんですよ。マツダはいつもタイミング悪すぎ。マツダの遺志は
ベンツが継いでくれそうです。IHIもリショルムへの投資が報われそう。

ひょっとしてロードスターの事を言ってるの？
もしそうなら完全に的外れだよ

＞266
今頃マツダの開発陣は複雑な心境でしょうね

>>265
駄目発のミラジーノけ？

>>265
セルシオ？

>>250
だから、設計手法じゃなくて
最適チューニングするノウハウはどうなのよ？

>>259
ポルシェは、手作業故による品質のばらつきが問題と言っていたが？

未だにＮＳＸのイメージだけで食いつないでいるとは立派。

ＲＸ−７のようなピュアなスポーツカーだったらもっと良かったのにね。

ＲＸ−７も イメージだけの旧式自動車だろ（プププウ

>>274
んだんだ。すぐ壊れるっぺ・・・。

ガイアックス、唯一車両火災をおこしたメーカーの品質って・・・

　

オデッセイの車両火災について
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997349293&ls=50

同じ議論が分散するのを防止しよう会

ホンダは最近は壊れないのか(ﾌﾟ

トヨタを見習ってるからね

燃えるみたいだけど。

今ごろ焼肉食ってる俺は。

焼き肉屋「ホンダ亭」
生きてる状態で焼くので鮮度には自信があります

>>276
わざわざ火災が出るように作ってあったりして・・・
ガソリンメーカとは仲良くしたいしね。

>>283
姉妹店のステーキハウス「ホンダ亭」では、ラムステーキを頼むと
厨房から「キャイン、キャイン」という鳴き声がします。

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悪いのはアルコール系エコ燃料。
でも車両火災まではおこさない他社よりは劣っている証拠だね。

>>287
他社がオーバークオリティなだけだと思う。一応マジレスのつもり。

>>288
他社はスチール製じゃなかったっけ？。ホンダの方が軽量化に
アルミを使ってて、オーバークオリティーだと思うのは小生だけ？。

燃料漏れても火が出なければいいなんて・・・怖い奴も居るもんだ。
下手すりゃ火が出るどころか爆発・・・

>>290
火が出るほど一気に吹いたんじゃないの？＞ホンダ
にじむ程度ならまだしも。

ガソリンがにじむとは、これまた面白い人だ。オイルなら分かるがね。

にじむからずっと鉄板だったんじゃないのか？

ホンダメ

>>288
オーバークオリティなんだけど、自社の技術の過信でもあるね。

タイプＲの赤バッヂ（羊頭）をオデッセイ（狗肉）に貼るホンダヲタ

＞296
それは間違ってる
ナイス大衆車のシビック（羊頭）に
タイプＲの赤バッヂ（狗肉）を貼る馬鹿ホンダ
が正解

馬鹿ホンダだって。
ホンダの悪口言う奴増えてもホンダは売れてる。

なんとでも言え。
それでお前が喜ぶんだったらな。

ホンダオタ､必死ですねえ

＞ホンダの悪口言う奴増えてもホンダは売れてる。
ホンダヲタのトヨヲタ化もココまで進んだか・・・・・・

↑
イ三ガワカラソ

何かっこつけてんねん
300よ、お前はパソコン触らんといてくれ。

300､ウイルス送るね（この掲示板）
45分後に

300の意味がわからない？
バカ丸出しだな。
トヨタヲタはいつも不利になってくると、でも売れている、と言って逃げる
と言ってたホンダヲタはどこにいったのかな（ﾌﾟ

羊頭狗肉のホンダ、自分棚上げのホンダヲタ

えーっと、ホンダってファミリーカーとか軽自動車とかがメインの会社だよね？
いいんじゃないの、馬鹿にファミリーカー買ってもらって、その利益を
スポーツディヴィジョンの車を買う人に還元しても。

>>306
ホンダって鈍重なミニバン専門メーカーでは？

自社登録は無駄無駄無駄無駄ア！！

トヨタ
７月のエスティマ
ホンダ
ライフの１ヶ月天下

どうせ次の月にばれるんだからやめなさい。これは命令です。

命令するならageなさい

>>306
スポーツの方がボられてそうですが…

>>306
ミニバンメーカーです。

　

ヲタどもは知らないが、昔からのホンダファンはがっかりしてます
＜最近のミニバン屋ぶり

>>313
禿同意

自称昔からのファンが離れてくれた御蔭です。

>>313
今も昔も大差ない。

>>316
羊頭狗肉という点では、昔も一緒かも。
モータースポーツの技術が市販車に生かされているなんて、
本気で信じているのは厨房だけだし。

>>317
ちょっとだけよ。

4輪市販車のスポーツ系エンジンは、Ｆ１より
2輪エンジンを参考として低フリクション、高回転化でフィードバック
してるよ。
２輪と４輪のエンジン開発は、異動しあってるからね。
先進エンジンを２輪でやり、その後車で使える技術をコストを考え、
4輪に採用する。
レース部門はどっちかというと市販車部門と切り離されてる。
２．4輪ともレースは別会社って感じだよ。

じゃあ役に立ってないって訳か。

騙されるヴァカが居るんだね。

F1がんばるから、みんなミニヴァン買ってよ！！

こんな感じ

ミニバン買ってる人間に聞いてみ。

タイプＲ・・・「なんですか？それ？すいません知りません。」
Ｆ１・・・「セナが出てるんですよね。」
アシモ・・・「アイボは知ってるんですが。」

世の中そんなもんだ。

いい加減にＦ１で勝てや。
カッコ悪過ぎ

ホンダって人気あるから、やっかみも多いね......

プリウスを見せておいてセンチュリーを売る環境破壊者

ホンダは好きだけどホンダオタは嫌いだから死んで欲しいだけです

ガソリンを使う水素自動車って意味あるの？豊田さん

>>326
やっかみも何も･･･
こりゃ一種の宗教だわ。（w

>>327
車のメーカーはみんな環境破壊者

>>329
意味は無いがベンツがやりだしてヨーロッパで普及しそうだから
やっている。
そのうち家庭でも水素エンジンで電気の供給する商売も始めるつもりだ
そうすれば東京電力の不当な電気料金に悩む事も無くなる。
水素は何処にでもある。

ホンダって人気あるって....そりゃミニバンは人気あるけど....

http://cartalk.cars.com/Survey/Results/Demographics/General/loyalty.html
アメリカではトヨタよりレクサス　アキュウラよりホンダ
そしてレクサスよりホンダ
ホンダのブランドはアメリカではダントツですよ
トヨタのマスコミ操作はおそろしい

意味は無いが........終了

意味は無いがベンツがやりだしてヨーロッパで普及しそうだから.......

やっぱりトヨタだね（笑）

>>332
意味はあるんじゃない？ガソリンを燃やすより燃料電池で発電する方が
効率が良ければ普及すると思うけど。

意味は無いって…
インフラ整備とか考えても現実的だと思うけど。
技術は徐々に進歩するものだしね。途中経過としても意味あると思うが。
最先端技術を研究室の中で極めるも良し。
小出しでも消費者の手に届けるってのもまた良し。

なんかお題がスレ違ってきたのでsage。