ＭＴを極めたい…

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
最近ＡＴからＭＴの車に乗り換えたのですが、シフトチェンジが上手く逝きません…
なんとかエンストは起こさなくなりましたが、シフトアップする際（特にＬ→２の時）、いつもガコンと言わせながら走ってます…。

どうすればスムーズにシフトチェンジできるんでしょうか？
「ＡＴ車に乗れ！｣なんて野暮な返事は無しにして、どなたかアドバイスください。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:31
ＣＶＴ車に乗れ！
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:31
半クラで走りゃいいじゃん
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:32
ナビ５に乗れ！
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:33
へたくそ
死ね
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:33
ナビ５で良いでしょう。知ってるか～？
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:33
あなたが乗ってるのはＡＴじゃありませんか？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:33
>>3
厨房と思われ
9 ：プチ走り屋＠MT乗り：2001/07/28(土) 00:34
習うより慣れろ
とにかく乗れ。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:34
ペーパー教習受けろ
11 ：３：2001/07/28(土) 00:34
歳いくつですか（ｹﾞﾗ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:34
>>6
死ね
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:35
>>7
同感
普通Ｌとは言わないな。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:35
クラッチを切ってからギアを抜くんじゃなくて、
軽くシフトレバーに力を入れながらクラッチを
切ると少しは滑らかになるかな。
後は、シフトの原理を理解して考えながら乗ること。
最終的には慣れて経験値を上げるしか無いんじゃないかな。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:36
最初は半クラ多めに使え
慣れたらタコメータ見んでもいいから回転上げて繋げ
後はきっちりタコ見て繋ぐ回転を覚えろ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:36
切るときのクラッチはスパッと
繋ぐときのクラッチはソローリと
アクセルからは完全に足を浮かせておけ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:38
え？でも回転合わせないとガックンになるじゃん
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:39
俺は１速から２速へは入れずに３速へ入れるぞ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:43
いろんな答えがあるがまぁどれもいい加減に合ってる（笑）

>>1
おまえ無免厨房だろ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:43
>>17
１－＞２なら回転あわせの必要は特に気にしなくてもいいっしょ。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:44

　　 λ＿λ　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　 そのうち、うまくなるんじゃネーノ？
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:45
２１がいいこと言った!!
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:45
ゲーセンへ逝ってリッジレーサーで練習しれ
24 ：　　　：2001/07/28(土) 00:45
いや、うまくなるバカとならんバカがいるんだよ！
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:46
オレはクラッチ踏まずに２速に入れるぞ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:46
ナムコワンダーエッグには実車版もあるYO
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:46
ならん馬鹿は一生上手くなんねえし（藁
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:47
>>24
ﾁﾐのｺﾄけ？
煽りレスばっかやねﾁﾐ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:47
たしかにいつまでたってもシフトチェンジが下手な奴はいるね
上手くなろうと考えていろいろやってればその内うまくなるよ
たいがいはね
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:47
坂道発進恐い
31 ：1：2001/07/28(土) 00:47
まさか１０分でこんなにレスがたまるとは…
恐るべし、２ちゃんねらー…(藁

いろんなレスがありますが、まじめに答えて頂いた方に対し、お礼申し上げます。

>>17
実は私が今はまっているのがその状態です。
なかなか回転数が合わない…

>>18
そんなのもありですか？
シフトダウンの際にはよく４→２ってな具合でしますが…
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:48
アクセルを抜きながらクラッチ切る＞シフトアップ＞半クラ
　＞回転が合ったらクラッチ放す＞アクセルＯＮ
順を追って丁寧にやってますか？　それともエンジンが強力なのか？
クラッチの踏み方はエンジンの特性によっても変わってきますが、
できれば半クラには頼らず、アクセルの踏み方を調節して。
慣れれば素早くできるようになりますよ。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:50
>>25
入れるぞ×
入れられるぞ○
毎回クラッチ踏まないのか？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:50
教習所で習った通りにやればできるだろ。ヴァーカ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:51
＞３４
教習所ではF1パドルのことについて習いませんでした。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:53
>>1
シフトチェンジが面倒な時はローで引っ張ってセコには入れずサードに入れる。
ところで乗ってるクルマは何なんだい？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:53
>>34みたいなｳﾞｧｶDQNでも運転出来るんだから、誰でも出来る。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:55
>>37
何故あの一行でオレがｳﾞｧｶDQNって分かるんだよ？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:56
そもそも、クラッチを切るときにアクセルから足を離すと思っているのが間違い。

クラッチを踏まなくても、回転数を合わせられればギアを抜くことはできる。
（入れることもできるが、より正確にあわせられないといけないので、より難しい）
クラッチを切るときも、繋ぐときも回転数に気を使いなさい。
そのうち大体どれくらいアクセルを踏んでクラッチペダルを踏めばよいか感覚がつかめる。
２週間くらい練習すれば、多少はスムーズになる。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:57
＞何故あの一行でオレがｳﾞｧｶDQNって分かるんだよ

その素晴らしい表現力で直ぐにわかりましたよ！
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:58
>>38
おまえは正しい

普通は教習でじゅうぶんだろ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 00:59
幻の半クラ半子
幻の半クラ半子
幻の半クラ半子
幻の半クラ半子
43 ：32：2001/07/28(土) 01:00
>>39
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 01:01
>>41
そうだよな。
卒業したなら普通は出来るはずだろ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 01:02
東北方面の田舎に行ってミソ。
オバハン、バァチャン達が平気でMT軽トラ転がしてるゼ！
しかも、４ＷＤの切り替えまで平然とこなしてる。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 01:02
>>43
何か言えよ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 01:02
>>40
じゃあ、何故運転してるってのも分かったの？
48 ：1じゃないけど：2001/07/28(土) 01:03
>>44
合宿最短で取ったんだけど・・難しい
こんな事なら何度か落ちとけばよかった・・・・・
49 ：３２：2001/07/28(土) 01:03
書き込みミス、すいません・・・。
>>39
１はＬ→２の時のシフトチェンジを主に聞いているのに、
その方法は勧められない。（ローは難しすぎる）
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 01:07
＞じゃあ、何故運転してるってのも分かったの？

電波に決まってんだろうが
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 01:07
１速で、レッドゾーン近くまで引っ張ってから２速。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 01:07
>>49
39ですよん。
俺はＬ→２でもやってるよ。
ただ、多少半クラの時間が長いが。（0.5秒くらい？）
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 01:12
もう一度39です。

１速でもそうだけど、特に発進ではある程度アクセルを踏み込む。
そのあと、ややアクセルを戻すと加速が緩む。
加速が止まるポイントまでアクセルを戻すと、
クラッチを踏まなくてもギアが『スコン』と急に軽く抜けるよ。

そこが、車速とアクセル開度（車にかかる負荷とエンジン回転数）が合うポイント。
これは数値として覚えるより、なれたほうが良い。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 01:13
やさしいね
55 ：３２：2001/07/28(土) 01:14
>>52
マジで？　ウマイね。
ローってギア比高いから、アクセルの抜き加減とクラッチ切るタイミングが難しい。
>>51
１の質問に対する答えなら、まるっきり逆だろうが！
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 01:17
すんません。書き忘れ。39です。

回転数さえ合えば、クラッチを踏まずに変速はできます。
回転数が正確に合っているので、変速ショックはありえません。
でも、これはそうとう正確に回転数を合わせればという、
理屈での話ですので、基本的には無理に近いです。

でも、それに近い回転数で、クラッチを切ったりつないだりできれば、
限りなく変速ショックを小さくすることはできます。
どうしても消せない回転数の差は、半クラでごまかします。

これで少なくとも変速時の『ガックン！』はなくなります。
多少『コツン』というくらいはＭＴ車のご愛嬌ですよ。
（でも安いＡＴ車より変速ショックは少なくなるはず。）
57 ：３２：2001/07/28(土) 01:26
>>56
納得です。よく分かりました。
確かにローでは無理に近いですが、４←→５辺りなら簡単にできるでしょうね。
１さんにはまず”加速度”を感じて欲しい。１→２のコツはどうやらソレだ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/28(土) 01:33
56=39です。
そうなんです。特に１→２では『一旦加速を止める』意識がないと、
きれいにギアが抜けないので、『フル加速』には向きません。

ギアを入れ、クラッチをつなぐときのアクセル開度、回転数は、
なれないといけないと思いますが、
加速が止まる所までアクセルを戻して、それからクラッチを切れば、
少なくとも『クラッチを切るとき』のショックは消えるので、
変速ショックは半減すると思います。
59 ：1：2001/07/28(土) 22:05
1です。
32さん、39さんをはじめ、いろんな意見を聞かせて頂き(聞きたくないのも一部あるが…）ありがとうございます。

＞教習所で習った通りにやればできるだろ。
教習所を出てから１０年近くにもなるので、すっかり忘れてしまっていました…(藁
60 ：鰤臼：2001/07/29(日) 16:32
ダブルクラッチ！！！
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/29(日) 16:40
>>60
今は何とかいう装置がついてるからシフトアップの時は必要ないって
きいたことあるようなないような
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/29(日) 16:42
シンクロ。

ところでノンクラッチシフトなんてできたところでエラかネェゾ。
63 ：ズーフラ：2001/07/29(日) 16:47
試してもいいが
ミッション痛む、やめとけ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/29(日) 16:53
俺はいつも発進2速→4速→5速。
坂道発進の場合は1速→3速→4速→5速。

クラッチ痛めそう。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/29(日) 17:00
１から３へと入れるくらいなら
２からスタートして３に入れるな…
１から３って…
１と３は同じ方向にあるからかえって面倒！
一度手元に引っ張ってたものを、途中から押し戻すんだから…
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/29(日) 17:01
シフトダウンドリだ！
キュルルル～
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/29(日) 17:02
やたら段数多いのをありがたがってるやつがいるけど、
じゃあ例えば１５段変速ってうれしいのか？
俺は６段で既に多いと思っているのだが。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/29(日) 17:02
>>65

おまえのおもっているシフトと違うシフトもいるんだよ

俺の乗ってるフェラーリもそうだ。
トラックもだけどな。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/29(日) 17:03
この際シーケンシャルにしちゃいまそ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/29(日) 17:03
>>62
車によってかなり違うが…
抜くのはともかく、入れる時、
回転数が下がるのを待つので全く無意味…
71 ：65：2001/07/29(日) 17:05
>>68
そんな特殊なシフトの話されても…
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/29(日) 18:47
>67
トルクのある排気量の大きいＮＡなら、超ハイギアがあると燃費が向上すると思うんだけど。
たとえば、高速を130kmで走っても2000rpmくらいで。（普段はまるでつかえないけど）
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/29(日) 19:15
とりあえずタコ見ろ！
ひたすら見ろ！
前は見ないでいい！
とにかくタコ見ろ！
74 ：S.C.N：2001/07/29(日) 19:25
>>73
１は見る余裕ないと思われ。
つか、ＭＴ初心者なら、２にｼﾌﾄｱﾌﾟする時も
半ｸﾗのつもりで、あせらずゆっくりつないで
ﾀｲﾐﾝｸﾞとか体得しませう♪
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/29(日) 20:58
とりあえずタコ見るな。音で感じとれ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/29(日) 20:59
エンジン音で回転分かれば余裕だな
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/29(日) 21:00
見るんじゃない！


　　　・・・・・感じるんだ！
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/30(月) 05:31
特殊なスポーツカーに乗ってなければ
最初のなれないウチは大体２５００～３０００回転位を
目安にシフトアップしてやれば良いんじゃない？

なれた頃に自分の感覚でやるようにすればいい。
ちなみにハンクラの使いすぎはクラッチ痛めます。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/30(月) 05:33
慣れていない頃の半クラの使わなすぎは交友関係を痛めます。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/30(月) 05:38
嫌なら、１速なんか使わなければ良い。>>1
81 ：テレコンワールド：2001/07/30(月) 05:44
ＭＴ乗れない、ＡＴは嫌だ！
そんな君にはセレスピードがお勧めさ！！
クラッチいらずでシフトチェンジが可能！
シフトダウンすると機械が絶妙な空ぶかしを披露してくれるぞ！！

これはもう買うっきゃない！
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/30(月) 05:46
ワケワカメ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/30(月) 05:47
１速でのスピード出しすぎじゃないの？
オーバースピードで２速に変えてアクセル離したらガクソだよ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/30(月) 06:34
>>1
同じ靴で運転し続けろ。
あと4速まではシフトレバーから手を放すな。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/30(月) 06:35
靴といえば、
なるべく薄いソールがいいよ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/30(月) 08:44
バカでもできるが
グズにはできない。
つーか、グズは車の運転に向いてない。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/30(月) 13:32
そーだ教習所へ行こう
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/30(月) 13:38
>68
R24
+++
135
ヒューランドパターンやね
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/30(月) 14:44
ＭＴはﾆｭｰﾀｲﾌﾟしか操れません
あなたはﾌｧﾝﾈﾙ動かせますか？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/30(月) 15:08
>>84
ハハハ、わらた。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/30(月) 15:10
２速発進しましょう
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 08:49
ｺｷｺｷしながら楽しみましょう

ﾊｧﾊｧ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 09:35
シフトアップも丁寧にやろうとすると難しいですね。かれこれ1年近くシフトアップ
練習してますが1→2のスムーズ率(ってなんだ)を上げるのは難しいです。

とりあえず、ショックの位置と原因を探りましょう。次の3つがあります。
(1)クラッチ切ってギアを1→Nに入れるとき
(2)ギアをN→2に入れるとき
(3)クラッチつなぐとき

対処としては
(1)クラッチ切る前にアクセル緩めて(または全部離す)定速状態にしてからクラッチ切る
(2)シンクロをなるべく使わないようにタイミングをはかって入れる。なるべく少ない力で入れるのがコツ。
(3)回転数をあわせてつなぐ。このときアクセルは回転数分だけ踏み込む。

(1)は簡単にできると思います。(2)はシフトレバーを操作するときにとにかく力を入れないようにします。
タイミング(=回転数)が合えば「スコッ」と入りますのでその時に入れます。

1→2のシフトアップで難しいのは(3)で、クラッチつないだときにアクセルを離している
または踏み込みが足りないとエンブレがかかって「ググッ」とピッチングします。
逆にアクセル踏み込みすぎるとクラッチつないだ瞬間にわずかに飛びだそうとして、それ
から通常状態に戻るのでまたピッチングが起こります。
理想的にはクラッチつなぎはじめた(半クラ状態に入り始めた)ときに回転数にあわせた踏み込み
ができていて、それからクラッチつなぎ終わるまでの僅かな時間で少しだけ踏み込みを増やします。
そうすると同乗者がまったくショックを感じないようなシフトアップができます。

私もMT練習はじめて1年くらいなので、MT熟練者からのレスを求めます。
94 ：WRXワゴン：2001/07/31(火) 09:52
>>93
静かに発進する時のコツは1速の時間を短くする事じゃないかしらん？
1速はフル乗車で坂道発進をする事を考えたギアですから「2速で出ろ」と言
う人もいる位低いギア比です。
自分的には2速発進はしっくりこないから、1速を使います。
ですが、車が動いた位で2速に上げちゃいます。本格的に加速するのは2速から。
こーすると普通のクラッチワークでも静かな発進ができると思います。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 09:58
２速発進はクラッチに悪そうだしね。
１速発進で動いたら即２速にシフト。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 10:05
>>94
言えてる。１速で回しすぎると、難しい。
基本は、クラッチをつなぐとき、ゆっくりつなぐ（半クラの状態を意識する）、
その時、アクセルを調整して、回転数を合わせる（無意識のうちにできるまで練習しよう！）、
これに尽きると思います。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 10:22
>>94-95
おれもおれも＞即２速

で、もしも引っ張るならきっちり回すこと、
（車種にもよるが少なくとも３０００～４０００以上）

ダブクラも考えるなら走行中のｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ回転数（自車は停車時800走行時1000）
を覚えて（走行中Nでアクセル離してみる）今度は２速でその回転数の時の
スピードを覚える。
１速でその速度まで回してダブクラ練習してください。
時間がかかっても回転数（もしくはｼﾌﾄﾀｲﾐﾝｸﾞ）を合わせる手間がかかりません。
ただし、繋いでも当然極低回転ですから力ないのを承知の上でね。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 10:27
お前ら全員バイクに乗れ！
それから語れ！
へたくそどもが！ギヤチェンジなんて頭で考えるもんちゃうわ！
もう俺なんか無意識でやりよるぞ！
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 10:36
タコメータ無い車はどうすんの？
安めの実用車(営業車とか)には大抵ついてないけど
感覚でシフト？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 10:37
>>98
＞もう俺なんか無意識でやりよるぞ！

あたりまえだろーが！そんなん意識しててもしょーがないだろ！
で、アンタは>>1を見て発言しとるのか？ATからMTに乗り換えた上に
バイクに乗ってから語れってのか？１も大変だのう･･･

で、バイクに乗るとどうなるんだよお？
おしえてよお>>98
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 10:40
>>99
感覚、なんだけど営業車のエンジンは割と”鈍”に出来てるから
引っ張ったときなんか一拍置く感じでシフトすると良いかも。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 10:44
>>1
EGのレスポンスにもよるが、一呼吸置いてから繋げれ。
103 ：93：2001/07/31(火) 10:44
タコ有りでも無しでも最終的には音で判断するようになるから、感覚でシフトですが
タコという練習中の”ガイド”が無いという意味ではちょっとだけ辛いんじゃないでしょうか。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 10:45
>>84
シフトレバーを握りっぱなしにするのはよくないぞ．
シンクロが逝ってしまうのが早くなるらしい（負荷が掛かりっぱなしになる）
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 10:46
>>98
このスレの人達は無意識や感覚でやる様なことを、わざわざ他人にわかり易く
説明するという手間のかかる＆難しいことをしてくれてる訳で、いちいち非難
すべきではないね。
>>98からのアドバイスも添えて発言しなされ。
106 ：WRXワゴン@バイクで全治40日：2001/07/31(火) 10:50
>>98
バイクはこの季節辛そう。
なにせ膝元にはでっかく強力なヒーターが標準装備だし、着込んどか
無いと峠と雨で死ぬし、危険だし。ヘルはしなきゃなんないし。大型
だと渋滞をすいすいとは行かないし........10月位がいいかな？
水を山盛り飲んで、熱中症だけは注意してくだされい。

>>99
>>101さんも書いてるけど感覚ですね。吹かしていっても途中で
苦しそうな雰囲気で回転が上がらなくなるからとまどう事は無い
と思います。いい感じのトコでシフトアップする感覚を身に付け
るのはタコがあっても無くても同じですね。
107 ：93：2001/07/31(火) 10:53
>>94-95

＃出てすぐ2速”がどの程度の速度か判らないのですが、本当にすぐ(1速でクラッチ
つなぎ終わった直後)に2速にすると低回転すぎてノッキング起こしてしまいます。

私はだいたい1速で15～18kmまで加速して2速入れていますがどんなもんでしょう？
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 10:57
>>107
車にも夜が，ノッキングしないくらいまでは１速でひっぱる？べきかと．
109 ：WRXワゴン：2001/07/31(火) 10:57
>>107
それこそ感覚でしょうね。車でも違うし......
でも、そんな速度ですよ。

余談ですが商用車(2ton、ホーミー、他)は最大積載量に合わせてますから、
空荷だと２速発進が基本ですな。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 11:00
>>100
バイクのエンジンは、車みたいにパワーバンドが広くない。
ギヤも９割のバイクが６速、ギヤの選択を上手くしないと綺麗に乗れない！
回転が合わない時のショックも車より大きい。
それだけシビアなんだ！だからこそ、アクセル、クラッチの感覚がよく分かる！
バイクと車は、操作方法は、違ってもギヤチェンジの感覚は、まったく同じ！
111 ：95：2001/07/31(火) 11:07
>>107
「即」＝ミート直後、ではなく一瞬は加速、１速2000－α、２速で1000rpm＋αくらいのところでシフト。
で踏み込まないでじんわりと加速、てな感じです。私の場合。

エンジンの負荷状況にもよるけどね。
この時期のA/Cオンや上り坂ではちょっと辛いかも。
冬場や下りなら２速アイドル付近でもなんとか。
112 ：教官：2001/07/31(火) 11:08
>>110
その通り！
俺は、教習所で教えているんだけど、普通二輪もってる子は、ほとんど
エンストしないよ。
ギヤもスムーズ、加速も速い！
無免で乗ってたのか？と思うこともある。
普通二輪もってる子の教習に当たると楽だなぁ～
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 11:11
１速と２速はたいがい、結構ギア比が離れてるもんだと
思うんで、回転落ちるまで一拍置くのがよろしいかと、、、。
２→３とかと同じタイミングで繋がない方がよろしいかと。
なんつーか、分かりにくい表現かもしれませんが、１→２に
シフトするとき、真下にレバー下げるんじゃなくて
１→Ｎ→２みたいな感じで動かすような気持ちでやる、ってのが
あっし流のやり方です
114 ：WRXワゴン：2001/07/31(火) 11:13
>>110
それはわかる。バイクも車も基本は同じ。シビアなエンジン程勉強になる。
ただ、バイクは同乗者への気遣いが無い分ラフにやれる。
自分が納得できればそれでいい。
車も一人で乗る分には変らないが、同乗者に対する気遣いの点で、２つか３
つのモードをドライビングパターンとして持つ必要がある点がずいぶん違う。
自分は良いと思っていても、同乗者の首が揺れるのが気になる。
一人の時はメカを気遣い、二人の時はパッセンジャーを気遣い、三人の時は
寝てるヤツを気遣う。そんな感覚が車とバイクの差だと思いますよ。
ま、両方乗るに限りますけどね。
115 ：自レス？：2001/07/31(火) 11:14
>>98=110=112
と、
さすがに教官のいう事は違うねえ（ﾌﾟ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 13:00
>>113の、Nの時、ついでにクラッチつないで、また切って、
さらに、2に入れて回転合ってると面白いほどスコッと
シフトチェンジできるよ。
いわゆる、ダブルクラッチになるけど。
117 ：勉強したぞ：2001/07/31(火) 15:27
たぶん１は、
アクセルをゆるめる→クラッチを切る→１速を抜き２速に入れる→クラッチを離す（含む半倉）
の一連の動作が少し遅くてエンジンの回転があってないと思われ。

も少し操作速度を上げる練習がよろし。

ちなみに、単車の場合は４輪とシフトの構造が基本的に違うので、
ギヤに大きな負担（駆動力）のかかる１～２速あたり以外はクラッチ使わなくても
かちかち変速できて当然。できたところで大して偉くないよ。走り込んでギヤに
あたりが付いていればなおさら簡単。回転があわなくても強引にやれば入っちゃう。
４輪だってシフトアップするときは変速比の大きなギヤにするわけだから、
クラッチ使わなくてもエンジン回転が落ちるときに必ず次のギヤに回転があう。
だから、３～５速あたりはクラッチ使わずにシフトレバーを押しつけていても
スコッと入るタイミングは必ずある。
でも、２輪でも４輪でもクラッチ使わず変速してればミッションの負担が大きいのは確かだから、
１はとりあえず「確実に」「早く」の練習を積むべし！
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 16:16
バカじゃねえの、人生にはもっと他に勉強すべき事があるはずだ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 17:53
>>118
その通りだ。理解したら他の板逝くかPCの電源を落とせ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 20:44
>バカじゃねえの、人生にはもっと他に勉強すべき事があるはずだ。

助手席に思いやりを持つことも人生で大切なこと。

>>118,>>119は同乗者が気分を害しない運転ができないのかな？
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 20:49
人の話を聞くことも人生の勉強
122 ：名無しさん：2001/07/31(火) 21:51
回転をあわせるって言う意味が、よくわからないんです。
誰か教えてください。
123 ：３２：2001/07/31(火) 22:07
回転を合わせるって言うのは、例えば１速で３０００ｒｐｍ・３０ｋｍ出してて、
２速にシフトアップすると１４００ｒｐｍ・３０ｋｍ（数字は適当）になるとき、
その時、エンジンの回転が１６００ｒｐｍ分下がることになるわけです。
これがシフトチェンジのショックになるので、半クラで徐々に回転を合わせるか、
クラッチを切って回転が１４００に落ちるのを待って一気に繋ぐかするわけです。
124 ：WRXワゴン：2001/07/31(火) 22:09
>>122
１速で４０キロが５０００回転だとします。
４０キロまで速度を落としてきて、３速から１速に「ほい」と気楽に入れる
とエンジンブレーキがかかってえらい事になりますが、あらかじめ５０００
回転にしてからクラッチをつなげばすんなりつながります。これが回転を合
わせると言う操作です。 <- ま、実際はもう少し違う方法をしますが....

>>117さんも書いてますが、シフトアップの時は回転を合わせると言うより
回転が落ちない様に手早く操作する方がうまくいきます。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 22:15
123
わかりにくい。
再度説明せよ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 22:21
変速ショックを起こしにくい車
そこで車の設計が重要な意味を持つ。
エンジン出力変速比減速比　アクセルペダルの操作力
メーカーはテストにテストを重ねる。
テストドライバーの品質（評価能力）が車の品質に反映する。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 22:32
>>1
車によるかもしれないが、
スタート時は半クラッチ状態が必要！
しかし、１→２など、その他の時は半クラッチは必要ない…

アクセル完全に離す
↓
クラッチペダル完全に踏み込む
↓
シフトチェンジ
↓
クラッチ完全に離す
↓
アクセル踏む

とやれば、変速ショックも少なく
おかかえハイヤー並の乗り心地の良さを体感できる。
コツは、クラッチ切ったまま走る空走時間を多く取る事。

しかし、あくまでもこれは乗り心地の良いクラッチ操作であって
速く走る場合とは別…
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 22:43
とにかく初心者は、ギア抜く時は
クラッチ切った状態か、半クラだが、
入れる時には既にクラッチペダルから足が離れかけている、
（本人は半クラ状態だと思っている）
が多い！
だからガリガリとか言うのだ…
だからスタート時以外は>>127の方法が１番良い！
半クラなんぞ気にせず、確実につないでからクラッチペダルを離すのだ…
スピードは乗らんが、変速ショックは全く無くなる…
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 22:47
>>1
極めたいのか、初心者から脱却したいのかどっちだ？
スレ名と >>1に書いてある文章とがチグハグだが…
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 22:52
>>1
初心者のうちは回転数なんぞ気にするな！
せいぜいクラッチ切ったまま
アクセル全開にしてエンジン壊さない程度で気にしとけ！
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 22:56
MTには１台一台クセみたいなのがあるからね。同じ車、同じグレード
でも微妙にシフトフィーリングが異なるし。
132 ：３２：2001/07/31(火) 22:57
>>125
レスに気付きませんでした。スイマセン。
同じ時速５０ｋｍで走行している時でも、選択しているギアによって
エンジンの回転数は違います。そこでシフトチェンジによって生じる回転数の差を
アクセルのON/OFFで調節する必要があるのです。
要するに　＞＞　速度を一定に保ったまま、ショックのないシフトチェンジが
できるように練習してみてください。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 23:06
>>132
>>1へ…
小難しい回転数の話は気にするな…
君は恐らく「乗り心地ワルー」と思ってるハズだ！
>>127の方法は絶対良いぞ！
タクシーの運チャンも良く使う運転法だ！
タクシーの運チャンは長時間車に乗ってるので
僅かな変速ショックや車の揺れが
積もり積もって腰痛を引き起こす…
だから、>>127のような方法で運転するわけだ…
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 23:12
意識して半クラッチ使うのは悪い習慣
殆ど半クラッチは必要ない。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 23:22
バイクは車よりもシビアな面はあるが、腰で無意識のうちに
上体の動きを吸収しているのでショックにルーズな面もある。
シートで拘束されている車は誤魔化しがきかない。
主題からはややそれるが、カックンブレーキてのは車だけの
現象だな。バイクは止まる直前に足着くし上体でバランス取るから、
カックンしていることに気づきにくい
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 23:24
>>1 へ
>>129と同感なのですが
MTで伝達ロス最小の速さ重視の運転を極めたいのか
速さは抜きにして乗り心地重視のシフトショックのない運転を極めたいのか
どっちでせう
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 23:24
そうそう、初心者は、ギア変える時は
必ず半クラで無ければならないと思っている…
実際には完全にクラッチ切った状態でもいいのに…
教習所では全くその事を教えない…
バカな話だ…
138 ：ゴルァ：2001/07/31(火) 23:24
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139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 23:28
>>135
バイクでカックンブレーキだったら怖いぞ。転倒してしまうぜ。
カックンしていれば気付くよ。
意に反して急に効くのがカックンブレーキの意味として。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/31(火) 23:41
>>139
一定の力で踏みっぱなしだと、止まるときにカックンと
くるって意味で使った。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 00:02
age
142 ：93：2001/08/01(水) 00:40
>>127,>>133

アクセル、クラッチを完全に離してシフトチェンジするのは良いのですが
クラッチ切ったまま走る空走時間を多く取るとエンジン回転数下がりすぎて
半クラ無しで一気につなげようとした途端ゴックン来てしまいます。

そのあたり、もうちょい詳しく説明してもらえないでしょうか。
143 ：127：2001/08/01(水) 00:50
>>142
高級車ほどその様な感じは無いのだが…
とにかく、スタート以外は半クラッチ状態は必要ないのだ…
半クラはクラッチペダルを一度半踏み状態で止めるだろう？
そうではなく、つないだ後はそのまま離すだけ…
私の感覚としてはギアを入れた時点で既に繋がったも同然なのだが…
だからクラッチペダルも乱暴に離そうが静かに離そうが関係ない…
既に繋がってるんだから…
クラッチペダルは駆動を切るためだけの道具だ…
144 ：127：2001/08/01(水) 01:00
>>142
回転数で話をするレベルではないのでは？
>>1の様子では…
全く推測だが、回転数と言うよりも、アクセルをちゃんと踏み込んで
スピードを乗せてないのだろう…
スピードが乗って無いうちにギアを上げようとするから
>>127の方法をやると、ギアを上げる前よりスピードが下がるワケだ。
するとあせってギアをチェンジし、
ガリガリとかカックンカックンするわけだ…
145 ：127：2001/08/01(水) 01:17
回転数というよりもスピードを乗せろ！
感覚でいえば加速曲線が昇ってる間にギアチェンジするのだ！
これが、あまり踏み込んでないと加速曲線が下りになってから
ギアチェンジすることになる…

スタート時エンストするも、アクセル踏み込んでない事に原因がある…
アクセル踏み込まずに半クラにしてもストールするだけ…
弱いエンジンの回転が止まってるギアの抵抗で止まるのだ！
（初心者は、急加速で飛びだして行きそうなゆえ、
エンジンの回転数を上げるのを嫌う…）
もう一つはクラッチペダルが半クラ状態になってない所為だ…
146 ：yapaaari：2001/08/01(水) 01:17
hankuranotokinienjinwosukosiaorebayoi.
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 01:21
>>145
ハイパワーＦＦ車で
アクセル踏みすぎるとホイールスピンするよ・・・・
トルクの細い車に日々乗っているとつい踏み過ぎちゃう・・・
148 ：145：2001/08/01(水) 01:27
>>147
いや、そうじゃなくて…
踏みすぎ無いんじゃない？
初心者は！
アイドリング並の回転の時もあるし…
しかもいくら高回転だと自分で思ってても
つなぐ時には下がってるバヤイとか…
149 ：免許取り立て：2001/08/01(水) 01:29
>>147
路上教習2回目で、平成12年式カペラでやりました＞ホイールスピン
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 01:30
>>148
初心者は
クラッチ切って　いっぱい吹かすよ（ｗ
で繋ぐ時には回転下がってる（ｗ

坂道なんかだとパニックになってるしね
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 01:30
>>149
パワーなくてもＦＦはすぐするよね
ＦＲの方が簡単だと思う
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 01:30
まあ、ここにあるようなことを頭にいれて半年も乗ってりゃ平気でしょ
153 ：127：2001/08/01(水) 01:32
とにかく両足を同時に使うってーのが困難なんだよー
だからこその>>127だ…
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 01:35
>>153
慣れるしかないよ

１２７のって教習所でやってたけど・・・・
というか繋ぐときアクセル踏まないでしょ＞普通の人
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 01:36
最初はアクセル踏まずにクラッチつなげるように練習した方が良いのでは？
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 01:40
頭使うと、余計困難になると思われ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 01:42
中学１年の時、９０ＣＣのレース用のオフロードバイクに乗せてもらった事があった。
アクセルふかして、クラッチいきなり繋いだら・・・　バイクが空飛んで・・・
逆さまになって落ちてきた・・・
オーナーの虚ろな目が今でも忘れられない。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 01:58
>>1へ…
半クラッチはスタートだけだぞ！
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 02:20
MTの基本。
アクセルを踏まずにクラッチをﾕｸｰﾘ繋いで逝くと、
車がふと前にでだす。ATのクリープ現象みたいに。
その時に優しくアクセルを踏んであげるのさ。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 02:25
>>159
だから…
その域まで達してないんだよー
初心者は両足使えないんだって…
それよりはアクセルを高回転で固定のまま
半クラッチ状態を探しだすほうがかんたんだろ？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 02:27
>>160
レスまちがっとるがな
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 02:38
>>1
半クラッチ状態で一旦足の動きを止めるんだよ。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 02:41
>>160
それやってたらいつまで経っても上達しないよ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 02:43
ガンガンに回して飛ばせばスムーズに繋がるよ！！！！！！
165 ：160：2001/08/01(水) 02:48
>>163
>>1は差し当たってようやくエンストしなくなった程度だぞ…
取りあえずは>>160これでやっとけ…
運転してればその内コツが判るって…
とにかく信号待ちの度にエンストじゃあかなわん…
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 02:50
どこか広い場所で練習するとかね。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 02:54
>>159で半クラとはどこや？
がわかるんだよ。
で、ひたすら練習するのだよ。
でも公道で>>159やるのは確かに危ないからﾔﾒﾚ。

ちなみに初めてのる車もブレーキ踏みながらタコを見て半クラを探るけどね。
（↑停車中にね）
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 03:23
なるべく半クラ使わずシフトチェンジするんだよ。
そのうちショックのないタイミングがわかるから。
半クラばかり使うとうまくならん
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 03:26
ダブルクラッチﾏﾝｾｰ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 04:05
皆さんは、普通の小型車を前提にe/gがどうのt/mがどうのと話しておられていますが、
>>1はもしかしたらファイナルが低いRV系かもしれませんよ。
もしそうであれば一拍おくか、回転上げずに繋ぐしかありません。
じゃないとクラッチが粉砕します。

>>1は何に乗っているんで初夏ねぇ。

Wクラッチなんて言ってるアルテじじーなオタは氏んで下さい。
あのCM思い出すだけで嗚咽が走ります。
171 ：169：2001/08/01(水) 04:07
STiワゴンですが何か。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 08:01
まぁ、経験値をつむこった。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 08:21
>>170
169じゃないけどさ、１０年ものの車乗ってると
ダブルクラッチ切んないとギヤ入らないのよ。
あのスコッとギヤの入る感じは一回やったら
やめられないヨ！。
174 ：93：2001/08/01(水) 12:57
>>127

まだよく分からないです。すみません。

”クラッチペダルも乱暴に離そうが静かに離そうが関係ない ”って言われてますが
試しに1速で3000rpmまで加速して、それからアクセル完全離す→クラッチ全部踏み込む→シフト
かなりゆっくり2に入れる→クラッチドカンと放す、とやったらエラいことになりました。
(エンブレで前につんのめる感じ)
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 13:03
>>174
これ・・・ドッカンスタートじゃん。ＭＴを壊すよ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 13:07
＞それからアクセル完全離す→クラッチ全部踏み込む→シフト
かなりゆっくり2に入れる

その間に回転数が落ちているからだね。
177 ：WRXワゴン：2001/08/01(水) 13:13
>>174
色々やって自分のパターンを見つければいいんですよ。習うより馴れろですな。

自分風だと、同乗者がいるかいないかでモードを分けてます。
いない時（か若ぇもんが乗ってる時）は発進以外は半クラをほとんど使いません。
１から２は一瞬と言うか、直線的に「ほいっ」と入れてます。
その中間でクラッチは「とん」と一瞬踏み、アクセルは気持ち離す位。
時間が短ければ短い程回転が下がらずショックは少なめですし、無駄が無く
よさげです。馴れが必要ですがサーキット走行時もこの雰囲気ですから、普
段から練習しとくといいでしょう。

同乗者（かみさん）がいる時は半クラを大目に使ってます。クラッチはすっ
と途中まで離して、繋がる直前は慎重に、アクセルもやや開けぎみで、毎回
１速発進のイメージでやってます。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 13:22
アクセル完全に離す？
車にもよるだろうが、俺は緩める程度だな。
アクセルのふみ加減変えないでクラッチ切ってシフトアップして
繋いでみ。エンブレかかるよかはスムーズだろうよ。
ただし、アクセルベタ踏みしてたらだめよ。レブリミッターあるから
壊れはしないだろうけど。
そこからどれくらい緩めるか、または完全に離すかを体で
覚えていくつーのもいいかもよ。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 18:38
>>178
初心者がそれやるとアクセル一定のつもりで
クラッチペダル踏む時点で、アクセル踏み込むぞ。
とにかく両足をバラバラに使えないんだって…
180 ：127：2001/08/01(水) 18:52
>>93へ
>>174の症状はLowで引っ張りすぎたため、
２を飛び越して3か４辺りのスピードにまで到達したためでは？
それでエンブレがかかったんだよー
回転計は見なくていいから、加速しようなどと思わず
今まで選んでたのより、一つ上のギアを選ぶ位の気持ちで運転すれば？
伸びは悪いが乗り心地は改善されるぞ。
とにかくスタート以外、半クラはいらないんだって…
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 18:58
もしくはサイドを引いてたか…
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 19:02
スタートでも半クラッチ殆どいらないよ。ほんの瞬間の半クラッチだよ。
ゼロ四スタートは半クラッチを限界まで使う。壊れるほど使うよ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 19:06
>>182
これ以上、初心者>>1を混乱させないでくれ…
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 19:14
>>1
加速の伸びを良くしようとか、回転数を上げようとか考えるな！
たとえ話をすると、
よくスキーの初心者が、滑ろうと努力しているが、
オレに言わせれば、先に止まる練習が必要だ
止まれりゃ滑れるんだよ…
MTに当てはめりゃ、いくらスピードが乗っても
ギアチェンジに何度も失敗擦るようではアウト！
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 19:25
MT車のごくごく普通の発進
アイドリング回転よりわずかに高い回転でクラッチを完全につないでしまう。
完全につないでからアクセル踏み込む。これを覚えないとクラッチ寿命が短くなる。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 19:26
軽のＭＴ車で練習したら、たいていの普通車のＭＴ車はスムーズに運転できると思うよ。
187 ：３２：2001/08/01(水) 19:53
>>1さんはスムーズなギアチェンジについての質問をしていると思われます。
>>127さん
説明がどうしても分かりません。クラッチをいきなり放すと、回転数がピンポイントで
合ってない限りは、必ずショックがある筈です。
特にアクセル調節なしには、操作が早すぎても遅すぎてもダメな筈なんです。
それから、『＞高級車ほどその様な感じは無いのだが…』
ＭＴの高級車って何（車名）のことですか？
ちなみに'半クラを使わない'とは、ガチョンと音がするほどの勢いで
クラッチペダルから足を放す事ですよ？　0.1秒以内に繋ぐつもりで。
クラッチパッドが摩耗してるＦＲ車でない限りは、必ずエラい事になります。
本当に気になってしまっているので、どうかマジレスお願いします。
188 ：93：2001/08/01(水) 20:05
127さんの意図というかイメージを私なりに考えてみたのですが、要はエンジン回転数
が高くならない状態(低回転での走行)であればギアによる回転数差は少ないから、と
いうことではないでしょうか。

たとえば1速で発進→10km/hで2速→20km/hで3速→30km/hで4速、のようなシフトアップ
の場合はエンジン回転数がアイドル前後～1500rpmくらいでいいでしょうから、多少
回転数差があっても比較的簡単に吸収できて、ショックが軽減できる...ということだと
理解しています。高級車ほど...というのも排気量があれば早いシフトアップであっても
十分な加速が得られるから問題ない、ではないでしょうか？
189 ：３２：2001/08/01(水) 20:13
>>188
なるほど、ありがとうございます。
ただ、トルクが太いエンジンだとショックも大きくなりますよ？
飽くまで私の経験ではありますが。（ＭＴの高級車って少ない．．．）
それから、>>187『摩耗してるＦＲ車』＞＞ＦＦ車の間違いです。
190 ：127：2001/08/01(水) 21:28
私も考えてみたのだが…
>>127の方法だとアクセル離してからクラッチ踏み込み、
ギアチェンジの間はアクセル踏まない…
だから駆動を切ったギア同士が、ほぼ同じ回転数を保つんでないの？
これがアクセル踏んだままギアチェンジすると、
エンジン側のギアの回転数が高くなるわけさー
どうこれ？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 21:36
いや、>>127のやり方、
速く走るためのギアチェンジでは無いけど、（本人も言ってるけど、）
おいらは感覚的に納得できるな。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 21:39
>>127

おまえはもっぺんよくかんがえなおせ。
そのままではあほすぎて答えを教えても判らぬ。

まあ、適当にいろんな事考えて人生をムダにせよ
193 ：127：2001/08/01(水) 21:49
>>192
キレ者のする操作方法ではないが、乗り心地良い事は確か。
sosite.sonogohamusi!
194 ：127：2001/08/01(水) 21:53
軽四ではよくギアがびよ～んて揺れる時があるね～
車が前後に揺れる現象が起こる…
でも、高級車（というか、ゴメン中級以上）では
それが起こらないんだよネー
これが、クラッチを乱暴に離しても良い原因だろう…
恐らく…
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 21:54
>>127

おまえの頭ではやはりムリだと俺も思う。
196 ：ｘ：2001/08/01(水) 22:00
トコロで>>1はここ見てるのかな？
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 22:02
うーん。。。>>127　肯定派だったけど、ちょっとひいた。
やっぱり君は何もわかっていない人なのか？
って優香、何逝ってるのかさっぱりわからん。。。>>194
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 22:04
>>197

だから、127は考えること自体が趣味で、じっさいにはなにも出来ない
薀蓄垂れだとおれは一目で見ぬいている。

ウンチク垂れは、判っている人間からは鬱陶しいし、トンチンカンな理論は
聞いててもばからし過ぎてとてもまともに返答する気が起こらぬ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 22:08
>>194

トンチンカンさだけは光っているよ(ｸｽｸｽ
その調子でトンデモ理論をぶちかましてなにも知らない奴相手に
講釈でもたれててくれよ(笑
200 ：127：2001/08/01(水) 22:10
私もギアをばらしてみたワケでは無いのだが…
クラッチペダルと連動したバネ状のものが、ギアの中に組み込まれていて、
これが乱暴にペダルを離すと繋がった反動で揺れるわけ…
すると駆動の伝達が不安定になって、駆動が切れたり繋がったりする…
すると加速が早まったり鈍ったりして、車体が揺れるわけ…
古い軽四に多く発生する…
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 22:11
ギアがびよ～ん
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 22:11
トコロで多重人格？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 22:13
>>200

ここまで可哀想なぐらい妄想がヒドイとﾀﾞﾒだな(笑
治療しようがないか。

でもまあおもしろいからそのまま恥を書きつづけてくれ。
204 ：X：2001/08/01(水) 22:13
>>1よ！　少しは顔をミセロ…
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 22:14
どうやら多重人格らしい…
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 22:14
>>204
頭から全部読んだ？
207 ：93：2001/08/01(水) 22:15
結局127さんの話は私には理解できなかったようです。すみません。

一度初心に返って考え＆練習してみようと思います。ショックのないシフトアップで
私の理解は>>93 に書いた通りなのですが、もう一回聞きます。これで合ってますでしょうか？
208 ：懐かしい…：2001/08/01(水) 22:19
ああ、きみかぁ～…
この間の…
痴呆症の～…
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 22:23
127は妄想バカだから言ってること間違ってるし。

９３補足だが。
１速で４０キロをだす地点、（エンジンの回転数）が４０００回転とする。
２速で４０キロを出す地点、（エンジンの回転数）が３０００回転とする。

1速から＞２速にシフトアップするとき、１０００回転回転が落ちるあいだに
クラッチ踏んで、ギヤを変更して、クラッチをはなす

が出きれば、ショックはない。
またその逆も叱り
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 22:24
>127 イタすぎ。
極めるとあるから回転合わせ100%ノークラ運転かと思ったら、、、。

>207
93さん、 >93 で合ってます。
(1)で、「定速で」とありますが、上手くやれば一定加速状態でもできると
思います。　加速の慣性を使う、だったかな。　加速してシフトアップする
時、クラッチを切った後で駆動がかかっていなくてももわずかにスピードが
伸びるの。

1.クラッチを踏んで1速に入れてクラッチを戻しつつ半クラを感じると同時に
　アクセルを少し踏み込みつつクラッチを戻しつつとやればアイドリング＋
　程度でスムーズに発進できるハズ。

2.2速へのシフトアップは、クラッチを切りつつアクセルを戻しつつ（否全閉）
　1速からギアを抜いて2速に入れ、（この間アクセルは完全に戻さず2速側の
　回転数に合わせるよう少し抜く程度）、クラッチをつなぐ。
　回転は合っているのでクラッチはスパッと繋いでも大丈夫のハズ。

3.他のギアへのシフトアップは同じ。

、、、自分が一番イタイような気もする（ｗ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 22:24
とにかく、初心者相手にいきなり回転数はないだろう？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 22:32
>>210
＞極めるとあるから回転合わせ100%ノークラ運転かと思ったら
ノークラ運転こそ全くの無意味！
かなりイタイ！
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 22:51
>212
無意味なのはわかってますって（ｗ
でもMTを極めるというと、やっぱり回転合わせの正確さは
避けて通れないと思うので極端な例をあげてみたんです。

>127 ごめん。
127 のやり方は、15年前の1500ccトヨタセダンなら可能だよ。
回転落ちがものすごく悪くて、5000rpmからアイドリングに戻る
まで5秒くらいかかったから（ｗ　AE85も酷かったなぁ。
214 ：127：2001/08/01(水) 22:51
>>210の

＞(1)で、「定速で」とあります…
の話は私もしたし、

１の話は、アクセル半踏みにしてから半クラ探したほうが
初心者には楽だわな…

２は、初心者がそれやるとアクセル踏み込むし…
まったく>>1の参考にはならんな…

上の話が通じる>>1なら、初心者ではないな…　>>1は…
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 22:55
やっぱイツぞの多重人格君だな…
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 23:12
途中まではまともなことを言ってると思ってたのだが・・・>>127
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 23:13
>>213
＞回転落ちがものすごく悪くて、5000rpmからアイドリングに戻る
＞まで5秒くらいかかったから

次々とイタイが…
回転数が落ちないって、いい事なんだけど…
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 23:14
だからその多重人格をヤメロって…
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 23:17
ＡＴを乗っていた事自体が間違い
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 23:22
>217
そうなの？　なんで？　触媒が良く働いて排気が綺麗だから？
221 ：127：2001/08/01(水) 23:24
私は、10年間ATだけしか乗らなかったが
この間、MT乗って、5分で普通になったぞ…
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 23:27
127、意味が分からない……。

結局、どのギヤでどの速度だと
どの回転数になるかって事を理解して、
積極的に回転数を合わせるようにしなくちゃ
ショックのない運転は難しいよ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 23:28
>>213
高回転のままはコワイ…
昔、冬場にスクーターのアクセルが
凍って戻らなくなった事があったけど…
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 23:29
とにかく練習あるのみ。
最初から上手い人なんていません。
225 ：127：2001/08/01(水) 23:31
>>222
これはどう？>>190
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/01(水) 23:53
アクセル抜くのとクラッチ切るのはほぼ同時じゃないと
一瞬エンブレかかってショックが出るし
クラッチ切ったらエンジンの回転数下がるでしょ。
それでちょうど次のギアと回転数が合えばいいけど
合わなければ半クラ使うしかない。

それも回転数とギアの関係を理解していないと
どうすればいいか分からないし。
227 ：93：2001/08/01(水) 23:58
>>209-210 ありがとうございます。
210さんのは納得いくのですが209さんの話は「？」です。

たとえばの話、1速でレブリミット手前まで回したとして、2速でのその速度の
該当回転数に落ちる前にギヤ叩き込んでクラッチ離していいのでしょうか？
”またその逆も叱り”とは、たとえば3速→2速にシフトダウンする場合、 3速
の該当回転数さえ上回っていればok、ということなのでしょうか．．．
228 ：209じゃないけど：2001/08/02(木) 00:10
>>227
>たとえばの話、1速でレブリミット手前まで回したとして、2速でのその速度の
>該当回転数に落ちる前にギヤ叩き込んでクラッチ離していいのでしょうか？
ギヤは入れてもいいけど、クラッチ繋いだらショックが出る。
なんでか分かるよね？
229 ：93：2001/08/02(木) 00:13
自己レスです。
209さんの言ってる”1000回転回転が落ちるあいだに"というのはクラッチつなぐ
動作が完了したときにぴったり2速での該当回転数になるような操作タイミング、
ということでしょうか？それなら納得です。速すぎても遅すぎてもダメってことですね。
230 ：209じゃないけど：2001/08/02(木) 00:15
>>229
その通りです。
何故ショックが出るのかと考えれば
自ずとショックを出さない運転方法も分かってくるはず。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 00:24
とどのつまり１２７のバカ加減が目だったスレだ。
妄想と耳学問を知ったかぶって言うから恥を書く。
虚言と妄想の輩よ、せいぜい自分の狭い世界を益々
狭くするべく妄想を人に語れ。

人が相槌を打つのはアホらしいとき、話にもならないとき
もそういう反応をすると言うことを覚えておけ。

もしくは、相槌を打っているふりしてお前のバカ差加減を
裏で笑っているのだ。

>>93
２０９じゃないけど、が代弁してくれたので正解だ。
模範補足回答である。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 00:28
>210 です。
上手くやれば車にもクラッチにも助手席にも優しい運転になると思う。
アイドリング+でミートして、後はできるだけ回転合わせするような運転で、
この前15万キロでクラッチオーバーホールしたけどまだまだ走れる状態だったよ。
かといって大人しい運転かいうと、毎日一回は2速でレッドゾーンまで回してた（ｗ

ようはクラッチミート時の回転差をなくす（または微加速）のがスムーズな運転かも。
お勧めしないけど場合によっては半クラで吸収するのもアリかと。

人間って加速より減速のＧの方が不快感を感じやすいと思うがどうでしょ？

>93 さん、あとは実践あるのみ！　頑張れー！
ところで、まだシフトダウンの悩みはないのかな？

>217
どうして回転落ちが遅いほうがいいのか教えてください（マジ
217 さんじゃなくてもいいから。
233 ：127：2001/08/02(木) 00:42
>>229言ってる事が、かなりチグハグだが…
いつの間にか中級以上のスレになってるし…

言わしてもらえば、
半クラッチとは、回転数があって無いものを
滑らせつつ合わせるようにするものだから、
半クラ状態を長く取れば変速ショックは少ないが…

ぴったり回転あってりゃ、そりゃノークラでも繋がるわな…
でも、それは一般のショックを出さない運転ではない…
ギアを入れる時に、意図的に歯車同士が微妙にこすれ合う状態（半クラ）
を作って双方の回転数を同じにしてゆく…
これが基本だと思うが…
ちなみにオレは>>127なんてやってないぞ！
これはあくまで初心者や職業運転手の手法だ…
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 00:45
よくわからんけど、回転落ちが遅い方が
ギアチェンジもゆっくり出来るって事じゃないかな？

俺は速すぎても遅すぎても嫌だけど。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 00:46
クラッチは歯車じゃなくてフェーシングだよ、、、
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 00:52
210=213=220=232=私
>234
そういう事なのでしょうか。
確かに以前乗っていた古いドイツ製RRは恐ろしく回転落ちが
早くて（タコのケーブル切れたと思うくらい（ｗ　）かなり
扱いが大変でした。アクセル全閉＝スピン発生装置かも（ｗ

あとで>217さんの答えもぜひ聞いてみたいです（マジ
237 ：名無しさん：2001/08/02(木) 00:53
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238 ：127：2001/08/02(木) 00:53
バカと自作自演と多重人格の集まりだったな…
お前らのいってる事が>>1に判るなら、
ようやくエンストから逃れましたなんて状態にはならないんだよ！
話そのものは否定はしないが（かなり間違ってるが…）
回転数、回転数ってうるさいぞ！
回転計は変速のタイミングを教えてくれるが、
ギアの入れ時を教えるものではないぞ！
お前らの話だと飛ばそうと思ってエンジンを高回転にすると、
ギアチェンジの時、ある低い回転数まで下がらないと
ショックがあるみたいな言い方だな…
実際には飛ばしてもそんなに変速ショックは出ないぞ！
239 ：127：2001/08/02(木) 00:57
>>235
ああ！　ドーナツみたいなヤツだろうよ！
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 00:59
変速ショックが起きるパターンってこれであってる？違ってたらごめん。

１速で４０キロをだす地点、（エンジンの回転数）が４０００回転とする。
２速で４０キロを出す地点、（エンジンの回転数）が３０００回転とする。

で、定速４０キロ維持でのシフトアップ（１→２）、シフトダウン（２→１）を考えてみる。

シフトアップ時、クラッチを繋ぐ時にエンジンの回転数が高すぎる。　→　加速による変速ショック。
シフトアップ時、クラッチを繋ぐ時にエンジンの回転数が低すぎる。　→　エンジンブレーキによる変速ショック。
シフトダウン時、クラッチを繋ぐ時にエンジンの回転数が高すぎる。　→　加速による変速ショック。
シフトダウン時、クラッチを繋ぐ時にエンジンの回転数が低すぎる。　→　エンジンブレーキによる変速ショック。

回転数が高すぎるというのはシフトアップ時に４０００回転以上で繋いだ場合。（クラッチ切っての空ぶかし）
回転数が低すぎるというのはシフトダウン時に３０００回転以下で繋いだ場合。（クラッチを繋ぐのが遅い）

あれ？なんか違う気がする・・・だれか更正して。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:00
何もそんなに喧嘩腰にならなくても……。
回転数、回転数ってうるさいって言われてもねぇ。
何故変速ショックが出るのか考えてください。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:01
>238
イタすぎて最後まで読めませんでした。
まず免許をとってMT車に慣れてからアドバイスして下さい。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:01
自分の言いたいことをうまく文章にできないからって逆切れするのは見苦しいですよ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:03
http://www.printpia.co.jp/rashinban/faq/heeltoe.html
初心者にはここが役に立つと思われ
245 ：93：2001/08/02(木) 01:17
呼ばれてきました93です。

実はシフトダウンはダブルクラッチ＋空ぶかしであわせていますので、5→4や4→3なら
問題ないのです。3→2はまだ上手にできませんが。

街乗りレベルでは3→2より1→2の方が頻度高く、かつ難しく感じます。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:17
>244
役に立ちました。
特に、シフトチェンジは女性の腕を握るつもりで、とか、
回転合わせは指先の感覚で、とか、正確に優雅に、とか、
初心者でなくとももう一度感覚を確認してみるのも良いと
思いましたね。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:18
（２）単純なシフトチェンジ（シフトアップ）の
＞そのまま上におしつけて回転数を合わせます。
＞具体的には、タイヤの回転数を変えるわけにはいきませんので、
＞エンジンの回転数を変えます。
＞クラッチは切れていますよね。そこで、
＞軽くアクセルを「ポン」と踏みます。
＞エンジンの回転が２～３００回転くらいあがったところでうまく入ってくれるかと思います

って、クラッチ切っているのだから、エンジン煽ったってギアに動力が伝わないような気がするのだが・・・ちゃう？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:21
>>247
そうですねぇ・・・。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:24
バイクだとよくわかる
クラッチレバー握りながら（つまりはクラッチ切って）エンジン回転上げねば
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:25
>245　なるほどー（あ、私210）
実はけっこうなＭＴ遣いで、1-2シフトが気がかりだっただけのようですね。
じゅうぶん理解していると思うので、あとは実践してテク向上してくださいまし。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:27
クラッチは駆動の断続だけで、メインシャフト（だっけ？）は
常時噛合式で回っているんでしたっけ？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:28
1速であんまり伸ばしすぎると
クラッチ切る時に少しショックが出る。
これを消すのがなかなか厄介。

1速で伸ばすなと言われれば、それまでだけど。
253 ：127：2001/08/02(木) 01:28
だ～か～ら～
お前達はそれで判るだろうけど
>>1には判らんだろーがッ!!
実際、回転ウンヌンなんて話知らなくても、
みんな普通に運転してるんだよ!!
それとも何か？
回転数の話、知らないとMT運転出来んのか？
そんな事よりも、もっとコツみたいなものを
教えてやったほうがいいんじゃない？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:29
シフトする方の腕を筋肉痛にすると良いぞ！
楽にシフトできる感覚をつかめるから。
腕を酷使するなれないスポーツをやってから運転してみよう。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:30
だ～か～ら～
よりスムーズな運転をするには
回転数のことを理解しなきゃ、上手くなれないって事でしょうが。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:32
少なくとも 127 より 1 の方が理解して頑張っていると思うYO！
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:33
「ギアがびよ～ん」が面白かった
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:33
コツと言えば、最初はアイドリングで徐々にクラッチ繋いで行って
半クラの感覚をマスターすること。
259 ：鰤臼：2001/08/02(木) 01:33
こまったこっちゃ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:35
ろーからセカンドへつなぐ時に
一旦ﾆｭｰﾄﾗﾙにしてぇ、クラッチはなして、それからアクセルをちょいっとあおって
またクラッチつないで、それから２速へ押し当てる、そしたらかってにはいるけど、
入った瞬間クラッチつなぐ。。。

これでどうだい？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:37
>260
エンジンレスポンスにもよるが、「あおる」のは微妙かと。
シフトダウンではそれでいいけど。

ちなみに 1 はダブルクラッチ＆シフトダウンはＯＫな人だYO！
262 ：127：2001/08/02(木) 01:39
回転数が完全に合ってりゃ、クラッチ切ってなくてもギアは入るんだよ！
回転数合って無いからこそ、半クラがいるのだ！
違う回転速度のモノを一気に繋ぐより、
すり合わせて回転速度を合わせてから入れる方が回転数が合うだろう？
何でこれが判らんのだ！
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:40
127見苦しい。

だいいちその回転数と速度の関係やらの制御をするものがトランスミッション
コツとかなんだの言う前に、機械の基本がわからないと話にならぬ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:40
レスをちゃんとよまなくてごめんんさい。。

私ノワンエイチーはエアクリ、マフラーかわっちゃってて、ギアヒがあわないようです。
あんまり私も詳しくないのですが。。。
１速でぐいーんとひっぱります、するととてもｽﾋﾟｰﾄﾞにのっちゃいます。
２速にいれるとｽﾋﾟｰﾄﾞ乗りすぎでありゃありゃエンブレ×②です。
この考えかたまちがっていますか？
265 ：260＝264：2001/08/02(木) 01:42
＞回転数が完全に合ってりゃ、クラッチ切ってなくてもギアは入るんだよ！

おれでもしってるよ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:43
>263 そうそう。

疑問を感じて調べて理解していくのは大切なんだゾ。
朝顔はちゃんと芽を出して育っているかな？ >127
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:43
>>264
どんな車でもそうです。
1速でレブまで引っ張って2速に入れてアクセルを踏まなければ
結構な回転数になっているはずだからエンブレはかなり効きます。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:46
127 みたいなヤツをどこかで見たような。
そうそう走り家のスレ！　たぶん同じヤツ！　イタさは変わらず、、、（ｗ
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:48
ついでにいえば、合っていないのは、ギヤ同士の回転数。ギヤのやまの位置。
だから、それを合わせるために｢シンクロ｣がある。

ギヤ同士のすり合わせはシンクロの仕事であって、それは人間に制御できるものではない
もちろん、シンクロには限界があって、多少の補正は出きるという程度で
ギヤに回転力が伝わっていれば、シャフトはネジレ、ギヤは噛み合い、
バックラッシュが大きくなる。

クラッチは回転を合わせるものではない。
駆動力を切ったりつないだりするもの

それをどこでやるかは君の左足。

１２７はモウ喋るな。
270 ：127：2001/08/02(木) 01:50
>>263
それは一般人にとっては無いと思うぞ…

>>265
そりゃ知ってるだろうよ！
上の方でバカが語ってたからな…
しかし、お前達の言いようでは、
逆に回転が合ってないとアウトみたいだが…
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:51
>>268

数式で走りを科学するとかいうスレが昔あったので読んでいたが。
たしかにおっしゃる事は正論臭いのだが、はっきりいってＰＦの本
のことそのままかきうつし。

ただたんに自分のつまらない雑学とやらを吹聴したいだけのバカと
いうのが相場が決まっている。

たぶん、そいつではないかと想っている。
272 ：260＝264：2001/08/02(木) 01:52
ダブルクラッチにも限界があるんでしょうか？
どうしようもないほど回転数が落ち込んだ時はやはりアクセルをちょいと踏んで
やらないと、ギクシャｸしてしまうものなのですか？
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:52
>>127に質問。
何故、変速の時にショックが出るんですか？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:53
>>272
アクセルを少し煽るか、半クラ使うしかないと思います。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:53
あとな。クラッチにもいろいろあってな。

内部にしこんだバネがクラッチミート時のショックを吸収するのがふつうの車
してないのがレース用の直付け

ノーマル分解してみてみろ。
そして、ＯＳの社外品つけてみろ。

すぐわかるわ。
276 ：127：2001/08/02(木) 01:55
>>268
へ～そりゃ、みてみたいわ…
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:55
１２７はクラッチの機構を知らないらしい。
なんてったって、本が先生でそこまでの分解なんてできないっぽいし。
278 ：93：2001/08/02(木) 01:56
いちおうフォローです。
1=93 ではありません。1さんは全然来てないようです。

あと>>260 の話。私も半年前にいろいろ練習したのでわかりますが、回転が同調して
ギアが入った瞬間クラッチつなぐというのが難しいのです。スコっと入った感覚が
あってからクラッチ離しはじめるので、どうしても回転数が同調から下がってしまって
エンブレかかります。アクセルの踏み込み加減も難しいですし....

最近はある程度回転数を耳で覚えて、”このあたりでギア入るかな”というあたり
から先にアクセル踏み込みはじめるようにしています。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:56
>>244
ダメだよく読めば読むほど判らなくなる。
クラッチ切った状態でシフトレバーを軽く当てて、アクセル煽るとスコッと入るものなの？

（６）ヒール＆トゥ＆ダブルクラッチの
＞ブレーキを踏んだままかかとを使ってダブルクラッチを踏み、シフトダウンをするのです。
って、左足ブレーキしながらそのかかとでダブルクラッチするの？
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 01:58
>>278
いいこときいたわ。
ありがたいと思ったから、ここでいいます。

あ
り
が
と
う
！
そ
ん
な
あ
な
た
に
281 ：127：2001/08/02(木) 01:59
お前らは整備工か？
いや、きっとテレビも、冷蔵庫も、洗濯機も
パソコンのCPUでさえもばらした事あるんだろうよ!!
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 02:00
>278
そうでしたか、私はてっきり（恥ずかし
そりゃ 1 なら 1 って書きますよね（///▽///）
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 02:00
>>281
MT歴9ヶ月ですが、何か？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 02:01
>>281

おまえと違って整備工もいるだろうよ。
ＣＰＵだって、OC程度するやつはふつうだろ。

おまえの普通ってかなりしょぼいところにあるぞ
専門職のはなしに素人が口を出すな
鬱陶しいんじゃ
285 ：ｘ：2001/08/02(木) 02:02
こんなスレを>>1が見たところでなんの役にもたたんぞ…
コツなんか皆無だし…
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 02:02
>>281

こういうのが逆ギレ厨房ってんだな
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 02:03
127 がウザイ
お勉強の邪魔なのでどっか遠くに逝って下さい。
288 ：番組の途中ですか、おしらせです。：2001/08/02(木) 02:03
このスレは途中から１２７の知ったか厨房と遊ぼうというスレになっていいます。

皆さんのご協力をよろしくお願いイタシマス。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 02:03
>>285
あのさ、自分が批判されたからって
そう言うのは良くないんじゃない？
少なくとも、分からない人の質問には答えている訳だし。

それで自分が理解できないからって、僻まないでね。
290 ：127：2001/08/02(木) 02:04
>>284
イツから専門職のスレになったんだよ!!
ココは!!
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 02:04
今時の機械は127のようなサルでも使えるようになってるんだよ。

だが、機械の仕組みを理解していれば、その機械をより効率よく動かせるってことだ。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 02:04
>285
参考にはなるのでは？
理解が大変でもこれをきっかけに頑張ってくれれば
すぐに上手くなると思うけど。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 02:05
一応フォローしておくと>>285=>>127
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 02:08
『えっ・・まさか車持ってないの』
295 ：X：2001/08/02(木) 02:08
>>1
296 ：127：2001/08/02(木) 02:10
>>291
なんか、どさくさに紛れてムチャクチャな事言ってるけど…
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 02:13
5人か…
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 02:27
読みにくい！
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 02:34
腐れスレ…
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 02:39
300!
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 02:49
う～ん。みんな難しい話してるね（ｗ
おれなんかは感覚的にギアチェンジしてるけど
あまりシフトショックはないよ。無論最初はあったが・・・。
タコメーターも引っ張るとき以外見ない。
俺の車はシンクロ逝きかけなので、回転合わないとギアが入りにくいけど
それが逆にちょうどいい回転数を感覚的に身につけることに
つながっているのかも・・・。今までのレスをぶち壊すようで恐縮だが
下手ならがんがん乗って練習すればそのうち慣れると思うよ。
ホンダ車はクラッチシビアだから（トルクが少ないのも原因だろうが）
ホンダ車乗ればそれなりに上手くなると思う。そんな俺はホンダ乗りの
ホンダヲタ（ｗ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 02:50
誰かが言っていた「習うより慣れろ」ですね。
その通りだと思いますよ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 03:34
>>279
クラッチ切った状態でシフトレバーを軽く当てて、アクセル煽るとスコッと入るものなの？

さっき試したところ、吸い込まれるように入りました。お試し下され
304 ：170：2001/08/02(木) 07:23
　みんなが寝静まった頃に見るのでレス遅れまして申し訳ないですが、え～とですね。
　ギヤチェンジの操作は2行程に分けるべきでしょう。
　シフトの操作を分解してしまうと話しがややこしくなります。
　シフトアップ時はアクセルを踏まないのが基本です。
　シフトアップ時に要求されるeg回転速度は普通、変速前より低い回転速度です。
　つまり初心者の場合、どうせシンクロを痛めるなら、低い回転速度から合わせた方が、まだましだと言うことです。
　うまい人は回転速度を落としすぎないように（ギヤ回転速度に合ったeg回転速度で繋がるように）
アクセルを軽く踏みながらシフトアップします。
>>303
クラッチが切れているので、アクセル操作をどうしようが、変速機には何ら影響はありません。
単なる空吹かしと一緒です。


　具体的操作は、
　【第一行程】
　　A-クラッチを切る。（踏み白を除くクラッチが滑り始める時点から）
　　B-アクセルを戻す。
　　C-1速から2速へ一気にシフト（eg回転が落ちない内にスパッと入れられるように、ノブには予め手で圧を与えておく）

　　これらA~Cの動作をすべて同時に行います。
　　ここで難しいのがAとBだと思いますが、
　先ずCを除いたAとBの練習からしてみてください。
　アクセル残り（eg吹け上がり）するかしないかのギリギリのタイミングで
　クラッチが切れるように、切ったり繋いだりの練習を繰り返せば直ぐ出来るようになります。
　　前につんのめるようでしたら、アクセルを戻すのが速すぎてエンブレがかかってしまっています。
　これはクラッチが動力伝達範囲内でアクセルを戻してしまっているからです。

　※Cはギヤチェンジするときの話しです。ずっと予圧を与えないようにしてください。

　【第二行程】
　　D-車速が落ちない内に、発進時と同じやり方で半クラで繋ぐ。
　　発進時と違って、ブレーキ操作が不要なのでこっちの方が簡単でしょう。
　　車速が落ちすぎるとeg負荷がかかりすぎて、ノッキングや最悪エンストに至ります。

　　第一行程から第二行程の移行時間は、平地であればそれ程気にしないでも問題ありません。
　　初心者でも十分余裕を持って操作できます。

　結局、ポイントは半クラです。
　これは慣れれば、車速に応じてポンとクラッチが繋げられるようになります。
　初めの内は、クラッチが減りすぎるのは仕方ないことです。
　ドカンと繋いで原動機や変速装置、駆動系を痛めるよりよっぽどましです。
　とりあえず1速から2速のギヤチェンジの練習は控えて、2速で一定速度を保ちながら、
アクセル残りをさせず、しかもエンブレも利かせずに、クラッチ操作が出来るよう、
アクセルも操作しながら、何度もクラッチを切ったり繋いだりを繰り返して遊び感覚で、
練習してみてください。
305 ：三村：2001/08/02(木) 07:24
ノークラッチかよっ！！
306 ：三村：2001/08/02(木) 07:47
また俺のツッコミかよっ！
307 ：304：2001/08/02(木) 08:06
訂正です。
>【第二行程】
>　　D-車速が落ちない内に、発進時と同じやり方で半クラで繋ぐ。
ここに改行
>　　発進時と違って、ブレーキ操作が不要なのでこっちの方が簡単でしょう。
>　　車速が落ちすぎるとeg負荷がかかりすぎて、ノッキングや最悪エンストに至ります。 <ここを
　　車速が落ちすぎるとegに負荷がかかりすぎて、ノッキングや最悪エンストに至ります。<に訂正
308 ：三村：2001/08/02(木) 08:08
ダブルクラッチかよっ！！
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 08:35
総括
半クラッチ意識するのは急な坂で発進する時だけ。エンストすると怖い思いをする。
平地では半クラッチ必要ないギヤで発進する。
車が動いていれば変速時に半クラッチ必要なし。害がある。クラッチ切れ不良の車に
乗ればイタイほどわかる。エンジン側と車輪側の回転合ってないとガリガリして
ギヤ入ってくれない。
変速時には完全に切る。スパッと切り静かにつなぐ。
310 ：1：2001/08/02(木) 09:59
ご無沙汰です。>>1です。
仕事の関係で、丸１～２日ぐらい自宅のＰＣを離れる事が多いもので、なかなかレスが出来なくてゴメンナサイ。

さて、肝心のギアチェンジですが、まだ百発百中とは逝きませんが、大体感覚的には掴めてきました。
発車の状態にもよりますが、私の車（因みにミラ・アバＲ)の場合、大体３５００～４０００弱回転ぐらいまで１速まで引っ張ってからのほうが上手く逝くみたいです。
渋滞などで回転が上げられない場合は、３０００弱でしばらく引っ張ってから２速につなぐようにしています。

しかし、しばらく見ない間に３００越すとは、スレ立てた段階では想像だにしなかった…
いろんな意見をカキコして、盛り上げてくれた皆さんに、この場を借りて感謝します。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 10:04
シフトダウンの時は
クラッチ切る＞軽くブレーキ踏んで速度あわせる＞つなぐ
もありだと思うのですが、デメリットとかありますか？
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 12:43
ブレーキ踏んで速度あわせる（落とす）
↓
クラッチ切る
↓
シフトダウン
↓
アクセル煽ってクラッチ繋ぐ

と、俺はやっている。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 14:18
>>311
クラッチ切ってる間、エンブレが効かないので減速効率が悪いです
特に止まる目的でシフトダウンする場合では、本末転倒になる可能性が高いです
314 ：311：2001/08/02(木) 14:30
確かにあんまりMTの意味無いですな。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 18:12
うだうだいうやつ、考えること自体が好きなやつは死ね。

体が勝手に動くのに考えないと出来ない奴はバカ
１は良い奴っぽいが、１２７みたいなのは最悪だ。
316 ：127：2001/08/02(木) 19:11
上の人は気にしないでね…
深夜、チョット遊んでやっただけだから…
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 19:21
注意!!　>>1へ…
２ｃｈでは、レスの多い側のほうが正しいみたいな
錯覚を起こす事があります！
よ～く自分で考えましょう…
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 19:24
いいね。３１７。
319 ：３２：2001/08/02(木) 21:11
>>127さんは、１さん（このスレを含め）を初心者レベルと決めつけているようですが、
極めたい、ってレスですから、別に上級のレスしても良いですよね？
『シフトチェンジで悩むヤツは初心者！』という決めつけかもしれませんが、
せいぜい2000rpmでシフトアップする私でも、時々ショックが気になります。
第一、皆さんが言うように、感覚はそのうち身に付くから蘊蓄を騙っているんでしょ。
それから、１２７さんてＭＴ初心者なの？？(>>221)
あと、職業運転手も半クラ使うでしょ。上手い（途中で止めない）から
見ても分からないんだよ。結構ゆっくり繋いでいるのは分かるでしょ？
ちなみに私はシンクロコーン車なので、発言は控えていますが、スレは読んでいます。
皆さんには勉強させて貰ってます。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 21:44
>310
おかえり。
やっぱり習うより慣れろなんだけど、仕組みを知っておいて損はないよね。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 21:59
>>254 指マンのやりすぎで筋肉痛になりましたが、何か？
322 ：127：2001/08/02(木) 22:43
>>319

>>1は「何とかエンストはしなくなりました」よ？
MT初心者であることには変わりないよー

私もMT初心者ではあるが普通に運転できるよ、
何故か？
それは私のバヤイ、MT以外は初心者では無いので…
他の事に気を使う必要ないからネー
これが運転初心者だと、車の周りにもかなり気を持ってかれてるし…

スタート以外、半クラはあまり重要でない事は、
誰が、どう言おうと確かな事！
ゆっくり走るなら、なおさらイラン！
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 22:51
>>1へ
大体、スレ名と>>1で書いてる事がチグハグだったり、
>>1の話の割には>>310で、回転数が…などと…
まあ、回転数がどうのこうの言うのは、たいがいレーサーか初心者だね。
一般のベテランドライバーなら「フカせッ!!」のひと言で済んじゃうね…
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 22:56
>>1
繋ぐ時、ガコン！なんて言わんぞ…　初心者以外は…
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 23:04
教習所で習いますよネー
「ギアを変える時、一旦シフトノブから手を離す」って…(^o^)
実際には直接狙ったほうが…
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 23:09
先生質問
よく強化クラッチで、ニュートラルでクラッチが繋がっているときに
がらごろ音がするクラッチが有るけど、どうして音が出るんですか？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 23:10
127って普段の生活でもウンチクたれではじかき野郎だとおもうナ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 23:12
itete!
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 23:14
つーか、なにをそんなにあせっているのだか127

恥を書くのはかまわんが、てめーが間違ってんだから間違いぐらい
正せよ

自分を一段高いところにおいてウソばっかり教えんなよ
しょうもないやつだ。まわりにみんなはあきれているぞ

おまえの乗っている車を言って、ギヤ比とか、トルクカーブを織り交ぜて
説明してみろバカが。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 23:15
君達はヒッキー？
深夜に起きてて仕事だいじょうび？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 23:16
>>326
強化しせいでＭＴのベアリングが逝ってしまってる為。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 23:17
ご飯食べにいこーっと?｡
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 23:19
あ、暑い…　エアコンよりパソコンの放熱量の方が大きい…
334 ：127：2001/08/02(木) 23:28
ギア比→配達仕様
トルクカーブ→回転計みれば？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/02(木) 23:37
どうしようもないヘタレだ。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 00:04
>>331
クラッチのレリーズベアリングの可能性はある？
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 00:06
>>322-325＝127
回転数の話って初心者でも理屈はわかるよ。
実践できるかどうかは練習次第だけど目安にはなるでしょ。
それとも、自分が理解できない阿呆だから触れたくないのかな？
338 ：127：2001/08/03(金) 00:10
>>329
自ら語りたいなら言ってくれればいいのに?｡
思う存分語って下さい…
彼の語る事は、薄い車のカタログ見ても判る程度の事でしょうが…
でわ、サイナラ!!
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 00:15
もうくんな
しゃべんな

おまえが語るのがアホらしいだけ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 00:16
>>338

自分の教科書がそれだって事だろ
341 ：127：2001/08/03(金) 00:16
検索中か？
342 ：127：2001/08/03(金) 00:20
今日はウンチクン語るヤツが、やけに少ないじゃないか？
343 ：３２：2001/08/03(金) 00:21
>>322
私も、上り坂で1000回転以下で発進する練習やっててよくエンストしてました。
それを初心者と決めつけてしまうのはおかしいです。大体、初心者はチビって
大きくアクセルを煽るので、そうそうエンストしません。
そもそも>>1さんは自動車初心者ではありません。全スレ読んでると分かりますが。
せいぜいあなたと似た状況であると思われますよ。
>>323
チグハグだと感じるアナタは暴走族です。『運転極めるぜ！！』なんて言ってる
ヤツに限って、意識しても安全運転が出来ないものです。
安全で、スムーズな運転が一番難しいでしょ？
急加速、急減速してちゃシフトチェンジのショックすら感じ取れない。
>>324
「ガコン」という表現に、どんな衝撃を想像しているんですか？　発進してから、
最初のシフトチェンジのクラッチミートのショックに関する話ですよ？
344 ：127：2001/08/03(金) 00:22
コピペしといてねー
寝るよン！
345 ：127：2001/08/03(金) 00:30
>>343へ
＞そもそも>>1さんは自動車初心者ではありません。
＞全スレ読んでると分かりますが。
全スレ読まなくても>>1にATから乗り換えたと書いてあるがな…
その他も過去に語った…
アルミの取りすぎ？
346 ：127：2001/08/03(金) 00:31
じゃ！　また！
347 ：93：2001/08/03(金) 00:46
>>322
127さんはMT初心者なのですね。納得です(こればっか)

そりゃ、”私も普通に運転できるか”と問われれば、”すぐ出来るようになった”と
答えます。けどそれは、シンクロ・クラッチ・同乗者に優しい運転とはほど遠いもの
です。常にクラッチミートで全くショックがなくて、同乗者が目をつぶっていたら
いつシフトしたか気が付かないレベルを目標としていますが、これがいかに難しい
ものであるか改めて認識しています。

あと今までの話から、回転数あっていれば半クラは不要というのが議論されていますが
百発百中で合わせられる自信がある人はいいとして、そうでない人はやはりゆっくり
クラッチ戻す(0.X秒は半クラ状態になる)のではないでしょうか？回転数があっていな
ければそこで回転数差を吸収すると同時に、ショックが来るわけです。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 07:54
雪道を走る。これが一番。
凍結路ならなおよし。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 13:17
☆☆☆ 結論　☆☆☆

よく分かってる、優秀→93、32
全然分かってないアホ→127
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 15:46
Ｎからギアに押し当ててアクセルふかすと、
クラッチ切らなくても勝手にスッコーンとギアが入る、っつーのを
昨日半信半疑でやってみたら、マジで出来た。

けど、クラッチ切った時にギアを押し当てて勝手に入る、って
どっかに書いてあったが、そりゃあ当たり前だろ、って思うのだが。
クラッチつないだまんま、ってコトじゃないの？
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 15:53
とりあえず、シフトチェンジする時に入れたいギアに軽く当てとくが吉。
もちろん『ガリッ』ていわない程度に。

するとギアが一番ベストな時(回転数)に自分から滑り込もうとするから
入ったと同時にクラッチあわせれ。

できなきゃ、回転数覚えるて自分で合わせるなり
感覚で覚えるてリズムをつかむなり
音で覚えてひらめくなりしにゃならんでしょう。
いずれにしても、頭じゃ運転に支障をきたすから慣れれれれ．．．


できなきゃ、とわにちょいハンクラか
駆動系の丈夫な重い車にせれ。
重いと気にならんぞ（藁
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 15:55
MTスレになると、人に説明するときにクラッチとクラッチペダル、動作を
正しく使い分けない人がいるから話がややこしくなりやすい。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 18:42
>326
もしツインプレートクラッチならミッドプレートが遊んでシャラシャラ鳴く場合もある。
もちろん異常ではありません。　ガラゴロ音は、、、どっか壊れてます（ｗ

>331
どこのベアリングか知らないが、もしレリーズの事を言っているならハズレです。
354 ：127：2001/08/03(金) 19:16
>>1へ…
他の車にも乗ってみた。
下の方法でやってみてくれ。

スタート時は半クラッチ状態が必要！
しかし、１→２など、その他の時は半クラッチは必要ない…

アクセル完全に離す
↓
クラッチペダル完全に踏み込む（スパッと切っても良い）
↓
シフトチェンジ （確実に入れる）
↓
クラッチゆっくり離す（半クラの様に途中で止める必要はない）
↓
ギアの揺れが止まるまで1～1.5秒ほど待つ（びよ～んって揺れてる…）
↓
アクセルゆっくり踏みこむ

とやれば、変速ショックも少なく
おかかえハイヤー並の乗り心地の良さを体感できる。

クラッチペダルを 離した後、チョット待つのがポイント！
これをやらないとノッキングを起こしやすい…
コツは、あまり必死こいてやらない事！
の～んびり操作する事だ…

しかし、あくまでもこれは乗り心地の良いクラッチ操作であって
速く走る場合とは別…
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 19:41
>354
自分の墓穴を掘るの、楽しい？
356 ：127：2001/08/03(金) 19:51
いいから、やってみろって！
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 19:53
>356
おまえが勝手にやってろ。　ここに書くな人に言うな。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 19:57
>>356
後半が読みにくい…
359 ：127：2001/08/03(金) 20:03
>>357
リアル厨房？
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 20:16
だからクラッチ切る前にアクセル離したらショック出るだろーが！！
クラッチ切る時にほんの少し残す位で良い。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 20:27
>>360
踏み過ぎだからだ！
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 20:31
>>360
初心者

アクセル半踏み
↓
クラッチ切る
↓
負荷の無くなったエンジンが高回転に！
↓
つないだ時にショック大
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 20:38
>>360
ブーン　グオン！（ギアチェンジ！）
ブーン　グオン！（ギアチェンジ！）
ブーン　グオン！（ギアチェンジ！）
音で言えばこんな感じか？
変速時、無意味に高回転…
364 ：360：2001/08/03(金) 21:00
俺の車、2速のシンクロがショボくて
回して繋いであげなきゃギアの入りが渋いの。
アクセル残すってもクラッチ切る時にほんのちょっとだけ。
すぐにアクセル戻してシフトチェンジしてクラッチ繋ぐ。

何か悪いところある？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 21:01
無い
366 ：鰤臼：2001/08/03(金) 21:37
だれか「ベストカー」の得だ遺児に質問投書してみれ。
「俺と走れ！」って。
367 ：３２：2001/08/03(金) 21:52
>>350
機械に詳しくはないのですが、本来はエンジンの回転数が上手く合っていないと
シフトレバーすら入らないのです。普通はシンクロコーンという機構が１～３個
備わっていて、シフトチェンジを容易にしてくれています。スポーツ走行などで
ハードなギアチェンジをしていると、この機構も疲労してきます。

>>354
＞ギアの揺れが止まるまで1～1.5秒ほど待つ（びよ～んって揺れてる…）
１２７さんの車って、クラッチディスクが摩耗しているんじゃないかと
思うんですが、皆さんはどう思われますか？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 22:02
>350
クラッチ切らなくても回転が合えばギアは入りますが、
シンクロを傷めるのでやめたほうがいいです。
特に350の場合は回転合わせ無しで適当のようなので。

>367
127の相手しちゃダメです。
>354 の場合は単にエンジンとミッションのマウントが柔ら
かいかヘタっているせいです。　ノッキングも無関係です。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 22:11
ディスクを抑えてるバネ(?スプリングじゃないんだけど…なんてゆーの？
台所の排水溝のゴムみたいな形のやつ。)の方じゃないの？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/03(金) 22:33
>369
あのバネは「びよーん」なんて揺れません。　一瞬です。
>354 は「乗り心地の良いクラッチ操作」とかワケわかんない
事を書いてますが、この操作では同乗者はかなり不快でしょう。
371 ：369：2001/08/03(金) 22:37
たしかにアレが「びよ～ん」ってなったら
まともに走れないね。考えが浅かったばい。
372 ：３２：2001/08/03(金) 22:51
>>368->>371
やはりクラッチ機構の疲労なんでしょうね。１２７さんも
故意ではないと思いたいですが、自分の経験だけを基準に
してしまっているようですね。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 01:29
>>370

だって１２７は耳学問だけで語るやつだもの。
374 ：127：2001/08/04(土) 07:11
>>370
375 ：127：2001/08/04(土) 07:15
>>370
「びょ～ん」てなる
↓
車体が揺れる
↓
身体が揺れる
↓
アクセル踏む足が揺れる
↓
疑似ノッキング状態
376 ：127：2001/08/04(土) 07:23
>>368
ノッキングでは無いが車が激しく前後に揺れる状態だったのでそう書いた。
実際は駆動接続の不安定さが加減速を生み、
車が揺れることによってアクセルの踏みが不安定になるため…
377 ：127：2001/08/04(土) 07:28
>>372
経験からって…
毎日MT乗ってるぞ、オレは…
127でダメって言うから、他の車にまで乗って試してきたのに…
378 ：127：2001/08/04(土) 07:39
みんなアクセル踏みすぎ！
ハイヤーを例えに出したが、そんな急加速のハイヤー見たことある？
の～んびり運転する方法だぞ。オレの言ってるのは…
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 08:14
だからお前は語るな

板が腐る。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 08:14
>>375

妄想。
１２７は頭がどこかおかしい
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 08:34
こいつ、ほんとにバカだぜ。
なにがノッキングなんだか。
ノッキングに擬似もなにもネェんだよ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 13:05
127がなんかほざいてるよ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 13:10
１２７は論外ってことで。

バカな総理を出したところはだまっとけ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 13:33
>>376
カーノックといいます。

意識して半クラッチ使うのは急坂での発進だけ。
貨物満載のトラック乗って見ろ。半クラッチ使うとすぐ壊れるぞ。
変速操作時の半クラッチなんていらねぇよ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 13:34
>376
やっぱりイタ過ぎ。
知識（ない）と経験（ない）を言葉にする勉強をしなさい。
まずは夏休みの宿題、算数と読書感想文あたりナ。
386 ：ばってん荒川：2001/08/04(土) 13:35

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387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 16:22
>>304
やった方が早い。
388 ：ダミアソ：2001/08/04(土) 16:22
クソスレ上げんなワレ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 17:18
とりあえず聞くけどさー、127は何に乗ってるのよ？
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 17:19
練習，ミッションオイル交換！
ミッション乗せ替えの覚悟ですれば，すごいうまくなると思う
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 18:08
さいしょはある程度の大きさのＭＴで練習すれ。


つーか、１２７よ。
マジで385の言うとおり。
あんたは黙っていたほうがいいよ。
知ったかぶり野郎は嫌われるぜ。
392 ：127：2001/08/04(土) 18:56
全然ダメだなお前ら！
オタッキーな構造論さえ語らなくなって…
これならオレにも語れそうだ…
393 ：127：2001/08/04(土) 19:05
>>384
すまんがオレも「発進時以外半クラはいらん」って書いてたしー

>>391
日本語が微妙におかしい…

>>389
過去にヒントとなる事を書いたけど…
探してみて下さい…
394 ：127：2001/08/04(土) 19:18
アクセル完全に離す
↓
クラッチペダル完全に踏み込む（スパッと切っても良い）

この部分の批判についてひと言…
クラッチ切る前にアクセル離すと、エンブレかかると言う人がいますが、
ではクラッチ踏んでからアクセル離すのですか？
すると>>363の様な状態になりますよ！　初心者は…
あくまでもアクセル離すのが先です。
アクセルを微妙に踏んだ状態でクラッチを切るのがベストですが
初心者には踏み加減が難しい…
だから、出来なければ、アクセルを完全に離した瞬間
クラッチを切ったほうが簡単です…
395 ：127：2001/08/04(土) 20:33
…て言うか、
他の人で、かなり大間違いしてるレスが沢山あるんすけど…
それは許されるワケね…

オレのはハズれて無いぞ！
実際、試したんだから…
396 ：↑：2001/08/04(土) 20:34
うるせー「ギアがびよ～ん」のくせに
397 ：127：2001/08/04(土) 20:48
>>396
では！
↑君のMT講座をみんなで聞きましょう?｡
398 ：127：2001/08/04(土) 20:52
また、検索中か？
399 ：127：2001/08/04(土) 20:56
検索するならgooをお奨めするが…
400 ：127：2001/08/04(土) 20:58
>>400GET!
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 21:02
399 名前：127 投稿日：2001/08/04(土) 20:56
検索するならgooをお奨めするが…
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 21:05
グーグルがあればグーいらねえ。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 21:11
極めたいならハイパワー車に乗ればー？
ホイルスピンとかも凄いハズだから、
きっと丁寧な運転になるよ！
404 ：３２：2001/08/04(土) 21:17
>>394　＞アクセルを微妙に踏んだ状態でクラッチを切るのがベスト
私も同意見です。今までのは、”初心者には難しいから．．．”
という前提での発言だったんですね。どうやら”恋の嵐”では
なかったようなので安心しました。
ただ、自分に合ったレベルかどうかは読み手が判断する事だと思うので、
レスとしては中級以上の話でも問題ないと思うのですが？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 21:19
>>402
ゴーグルじゃないの？
わざと？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 21:19
グーグルだよ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 21:20
ほらhttp://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%B0%A1%BC%A5%B0%A5%EB
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 22:03
127はアクセル離しても全然エンブレかからないような
相当しょぼい車に乗ってると思われ。
50ccミニカーとかかな。
MTあるのかな
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 22:03
　歴代CART年間チャンピオン　
　　　1995
ジャック・ビルヌーブ
チーム・グリーン（レイナード・フォード）
1996
ジミー・バッサー
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1997
アレックス・ザナルディ
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1998
アレックス・ザナルディ
ターゲット・チップガナシ（レイナード・ホンダ）
1999
ファン・パブロ・　モントヤ
ターゲット・チ　ップガナシ（レイナード・ホンダ）
2000
ジル・ド・フェラン
マールボロ・ペンスキー（レイナード・ホンダ）


1987
ネルソン・ピケ（ウイリアムズ･ホンダ）
ウイリアムズ・ホンダ
1988
アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）
マクラーレン・ホンダ
1989
アラン･プロスト（マクラーレン・ホンダ）
マクラーレン・ホンダ
1990
アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）
マクラーレン･ホンダ
1991
　　 アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）
マクラーレン･ホンダ
=*/
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 22:04
　 　 　 　　　_　　 -――- 　 、
　 　 　　 　´　_＿＿＿＿＿　　ヽ
　　 　／　　/＿＿＿＿＿＿＼　ヽ
　　／　 　 / /　　/　/　 　 ￣　 　 |
　 (　 （　 （ （ ／ （　〈〈＼　 ）　　）　| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ＼ | ｌ´　 ◎　　◎　　｀l'| |ν　|　＜　逝くぅ！
　　　　　　|　　　　　ε　　　　|　|　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 　　＼ ∴）　д　（∴　| | |　　|
　 　　　　／⌒＼　　　　　　ノ|　ﾉ　　|
＼　　 /　　　o　⌒ .)))　　 ⌒o　　＼　　　　　　　　　　　　　／
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　　　＼(　　　　　 ノ)))＼　　　　　)　　　＼　　　　　　　／
　　　　 ＼　／￣ (((　　 ￣ ＼ ノ＼　　　　＼　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　 |　　　　＼　　　＼／
　　　　　　　 ＼　　　　 l　　　 |　　　　　＼__／
　　　　　　　　 ＼￣　　―-　 (__　　　__／　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　／
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＼　　　　　　　　　　/　　/|　|　　　　　　　　　　／
　＼　　　　　　　 　　　　|/　　　　　　　　　　／
　　 ＼　　　　　　|　　　/　
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/04(土) 22:09
127

きもちわるいからどっかいってくんない？
412 ：３２：2001/08/04(土) 22:12
はぁ・・・。何とか残ってたヤル気も萎えました。
逝きます。みなさん、お世話になりました。
413 ：127：2001/08/04(土) 22:15
>>408
>>411
検索能力すら無いと思われ…
414 ：127：2001/08/04(土) 22:19
>>412
そう言われると、オレも…
上手くマトメられ終戦を迎えた気分…
去ろうかなー…
もうすぐ終戦記念日だし…
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:00
>414
お前が萎えさせたんだろーが！！！
いい加減にイタサに気付け！　頼むから（懇願
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:02
>395
大間違いしてるレスとやらを挙げて具体的に内容を修正してみて下さい。
ハズれて無い！と豪語する前にネ。

キミの場合はアタリハズレの前に文章力のなさが致命傷なのだけれど（ｗ
417 ：127：2001/08/05(日) 00:13
終わった、終わった…

=====================　終了　=======================================
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:24
age。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:25
アホか。
アクセルペダルから足離すのとクラッチ切るのが
同時に出来へん奴がどこにおるねん？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:28
127は明日あたり、突然の腹痛によって悶え苦しむでしょう。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:31
>417
逃げたか。　もう戻って来ない事を望む（マジ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:33
大体人を舐めすぎ>>127
お前は最初にその練習したんか？
423 ：127：2001/08/05(日) 00:34
=====================　終了　=======================================
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:35
=====================　終了　=======================================
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:35
お前が納得しただけでこのスレ終了させるなボケ。

もう来るなよ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:36
=====================　終了　=======================================
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:36
=====================　終了　=======================================
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:37
=====================　終了　=======================================
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:37
=====================　終了　=======================================
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:38
=====================　終了　=======================================
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:39
=====================　終了　=======================================
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:39
名前：127 投稿日：2001/08/03(金) 19:16
>>1へ…
他の車にも乗ってみた。
下の方法でやってみてくれ。

スタート時は半クラッチ状態が必要！
しかし、１→２など、その他の時は半クラッチは必要ない…

アクセル完全に離す
↓
クラッチペダル完全に踏み込む（スパッと切っても良い）
↓
シフトチェンジ （確実に入れる）
↓
クラッチゆっくり離す（半クラの様に途中で止める必要はない）
↓
ギアの揺れが止まるまで1～1.5秒ほど待つ（びよ～んって揺れてる…）
↓
アクセルゆっくり踏みこむ

とやれば、変速ショックも少なく
おかかえハイヤー並の乗り心地の良さを体感できる。

クラッチペダルを 離した後、チョット待つのがポイント！
これをやらないとノッキングを起こしやすい…
コツは、あまり必死こいてやらない事！
の～んびり操作する事だ…

しかし、あくまでもこれは乗り心地の良いクラッチ操作であって
速く走る場合とは別…
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:40
大多数にこれほど嫌われたバカもめずらしいが、
知ったかぶりをコレほど堂々と疲労できるって事は
普段の生活でもそうなんだろうよ。
ＵＦＯとか、幽霊とか空想科学好きそうだしな

おまえ、たぶん、普段の生活でかなり嫌われている
変人扱いうけていると想うぜ？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:43
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435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:43
最後に乗ってる車教えろよ。
頭の中のでいいからさ(ﾜﾗ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:44
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437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:44
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438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:46
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439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:48
大多数にこれほど嫌われたバカもめずらしいが、
知ったかぶりをコレほど堂々と疲労できるって事は
普段の生活でもそうなんだろうよ。
ＵＦＯとか、幽霊とか空想科学好きそうだしな

おまえ、たぶん、普段の生活でかなり嫌われている
変人扱いうけていると想うぜ？

おいこら、１２７しょうもネェところからつなげてんじゃねえヨ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:48
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441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:49
　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　先生！！127が泣いてます！！
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:50
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443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:51
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444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:52
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　 　 　 　 (-＿-) ･･･MTを極める127ってさ。ぼけてるよね。
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　 　 ／

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445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:54








446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:56
　　/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ　　　　　ヽ
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　|　 |　||　　 | 　 |_ｭ|＝干干＝=　||　 |　 |　|　　 ｭ=ｷ干|干＝=ｭ__ |　　 |
　|　 |　| |　　 |　 | 　|　　|　|　　　 .||　 |　 |　|　　　　|　| | | 　　 |￣ﾃ　　 |
　 |　 | |　|　　 |　 ||　|　＿⊥＿　　||　 |　 |　|　　 　 | ＿⊥.＿　|　 |　　 |
　　|　 | |　＼　 |　|　.ｬﾃて_月〒ｭ　　　ヽ ヽ　　　　ｬﾃて_月〒ｭ　 .|　　 |　 |
　　 | |.＼　　　八 |　ﾘ　ｌﾆ三ﾆ|　ｷ　　　　　　　　　ﾘ　|ﾆ三ﾆ|　ｷ　ﾉ　　/　/
　　　||　　 　/　　 |　ﾞ　 Ｖ　　ﾂ 　 　 　 　 　 　 　　　 Ｖ　　ﾂ　" /　　 /　/
　　　ヾ　　/　　 　|　　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣　 /　　 /　/　 /
　　　　　 / /　 / {　　　　　　　　　　l 　　　　　　　 　　´´´　 /　　 / ／　 /
　　　 　 / /|　/　 l　　　　　　　　　　＿ ＿_ 　　　　　　 　 ノ　　 ノ／　 ／
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　　　　　　 ||　　 ||　||　ヽ　 ｀　-　＿　　　　　　＿　　 　 ／ ／ / ,,//　 ,,//
　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　, - |　　 ￣￣　　　　　／ イ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　￣｀ ―-----― ´／／~　 |＿
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:57
ROMって来たが最後に127の逃亡を見れて良かった。
さらしage。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:57
　　テェッ！
　　　　　　　　　　　　　パパーン　パーン　パーン　パーン- - ！

　　∧而∧　　　　　　　 Λ＿Λ　　 Λ＿Λ　 Λ＿Λ　　Λ＿Λ　　 Λ＿Λ
　 （ ○ゝ○）　／　　　（ ｀∀´　）　（ ｀∀´　） （ ｀∀´　） （ ｀∀´　）　（ ｀∀´　）
　 （　　　† ）つ 　　　 （∥⊂　　) （∥⊂　　) （∥⊂　　) （∥⊂　　) （∥⊂　　)
　 ｜ ｜　| 　　　　　　 ∥ ｜　｜ .∥ ｜　｜ .∥ ｜　｜ .∥ ｜　｜ .∥ ｜　｜
＿（_＿）＿）＿＿＿＿.∥　（＿_） .∥　（＿_） .∥　（＿_） .∥　（＿_） .∥　（＿_）
＿＿＿＿＿＿Σ （（ 丨　)Σ （（ 丨⌒　)Σ（丨　⌒Σ （丨　⌒　Σ丨　⌒　)
＿＿＿＿＿＿＿⌒（　（（　））　⌒　）　）　　　（（　（　⌒　））　）　））　 （　⌒　））
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（　⌒　））　＿＿＿＿＿（　⌒　））　＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .／ ⌒・～＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿　ΛΛ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　；・ ヽ；）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿/ ⌒　 ） _＿＿＿＿＿＿＿＿ （　　　）∪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ /　;：/　つ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ Ｖ Ｖ＿＿＿ΛΛ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿～（　　　 ）．・．＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.（ﾟД ・；＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿～　⊃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__.⊂；　⊂）＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ΛΛ .＿＿＿＿＿＿＿/　・/＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .（　ﾟДﾟ） ＿＿＿＿＿＿ /　：　）～＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿ΛΛ＿＿＿＿＿＿ ⊂　 　つ＿＿＿＿＿＿（/・　⊃・＿＿＿＿＿＿＿＿
__⊂（ﾟДﾟ：）＿＿＿＿＿_ .｜；・ ｌ′＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿⊂　　）＿＿＿＿ _～｜　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＼・..＼＿＿＿＿⊂　　　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿（　（　 ,ｌ～＿＿＿＿＿∪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿⊂　 ー′＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:58
127へ

アホが。
だからしったかぶりの耳学問野郎は嫌いなんだよ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 00:59
ズレてるし…
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 01:01
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|結局127てなんやったんやろうな。
　　　　　＼＿＿＿＿____＿　＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|/
　 　 　 　 　 　 　目
　 　 　 ∧ ∧　 　|| 　　∧,,∧
　 　 　 ( ﾟДﾟ)　　.||　　ミﾟДﾟ ミ
　 　 　 (∩∩)　　||　　 (∩∩)
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣
|ただのしったか野郎やろ。　あいてにするなや　にげたんやしな
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 01:03
>>450は127やろ

ぷ。ＩＥでもずれんようにするツールがあるんや
それでみとけや。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 01:04
ズレてるし…
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 01:05
寝よ…
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 01:07
だから、そのまま出てくんないうたやろ
しょうもないたわごとは自分の周りだけで言うとけ
お前よりくわしいやつもおるんやからお前程度の知ったかぶりでは
すぐ看破されるのや

起きてこんでええで。
ずーっとねとけ。
おきんな

そのまま死ねばいいで
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 01:14
／￣⌒⌒ヽ
| ／￣￣￣ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |　　 ／ 　＼|　　 |　　だめなやつは
| |　　　 ´　｀　|　　 |　なにをやっても
(6　　　　つ　/　　 .|　　だめ
| 　　/ ／⌒⌒ヽ＜　　　いっそしんだらどう？
|　　　 ＼　￣ ノ　　|　　たぶん、葬式にはだれもこないよ
|　　　　　/￣　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
457 ：旭化成：2001/08/05(日) 01:45
洗剤イヤ子さんがお気に入り
458 ：1：2001/08/05(日) 07:33
だんだん本題を外れてるような…
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 09:17
というか、もう書き尽くされたという事でわ？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 09:27
127があまりにもヘタレな妄想野郎だったのでスレが廃れたのです。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:03
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462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:04
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463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:05
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464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:05
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467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:26
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468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:27
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469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:28
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470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:29
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471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:29
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472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:30
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473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:31
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474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:31
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475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:32
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476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:33
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477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:33
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478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:34
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479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:35
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480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:35
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481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:36
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482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:37
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483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:37
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484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:38
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485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:39
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486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:39
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487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:40
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488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:41
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489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 12:42
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490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 13:17
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491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 13:24
ギャハハおまえへたれすぎるぞ
だからしったかぶりの耳学問野郎は嫌いなんだよ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 13:28
127
　凄い恥さらしなクセして間違いを認めず
　プライドだけは高い国沢と等質の奴だった
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 13:31
>>492
というか国沢本人なんじゃねーのか
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 13:33
稀に見るどあほうでしたね。
きっと20代中ほどでウンチク垂れだったんだろうな
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 13:44
いやいや、アホの御蔭で楽しい時間がすごせたと思うよ。ｹｹｹｹ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 13:46
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 13:47
ｱﾎが居るからここは楽しいｹｹｹ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 13:50
あー、あのアホウ、また出てきて知ったかぶりを披露してくんないかナー
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 13:54
今度は他のスレをコピペ荒らしかよ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 13:57
500!
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 13:57
ほかのスレに迷惑かけんな、バカ。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 13:58
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503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 13:58
あんまり煽ると、1000取れなかったときに包丁持って
高速バスに突入するんで、ほどほどにしておきましょう。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 13:59
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505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:01
ところでゴーグル君はどこ行った
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:01
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507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:02
ゴーグル君どこ行った
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:02
ばかだからしょうがないよ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:02
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510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:04
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511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:04
びょ～んage(藁
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:05
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513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:06
びよ～んだし、ゴーグルだし、デシベルだからしょうがないね。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:06
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515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:07
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516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:09
あ、バカがまたきたよ！！バカをたたくのって楽しいな

また妄想語ってよ！！おねがい！！
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:09
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518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:10
>びよ～んだし、ゴーグルだし、デシベルだからしょうがないね。

なんでこれが効くんだ？sage進行させるのって図星？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:12
「くそっ！　ナメやがって…！」
「な、なんだこいつ！　全然立ち上がらねえ!!
　しかも、フニャフニャで…　ミゾになんか入れやしねえ!!」
「だ！　ダメだッ!!　ヌ、ヌかれるッ!!
　立ち上がれッ!!　立ち上がってくれ!!　オレのインポ!!」
「ウッ!!」
あっさりＲseX-7にヌかれるインポ…
インポなのにヌかれるとは…
死かも、その後ブッちぎられる…
「ヤ…　ヤられた…
　クソッ…　次は96で勝負だ…」
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:13
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521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:14
>びよ～んだし、ゴーグルだし、デシベルだからしょうがないね。


なにかがヒットしたらしい(笑
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:15
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523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:15
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524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:17
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525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:18
>びよ～んだし、ゴーグルだし、デシベルだからしょうがないね。


ほんとだ!!なんでかしらんがディスプレイの向こうで必至になんかしてそう！！
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:20
１２７

またウンチ君語ってよ！！
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:20
びよ～ん(ﾜﾗ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:20
グーグル(ﾜﾗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:20
デシベル(ﾜﾗ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:24
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531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:25
ATにもどれよばバーカ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:26
名スレage
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:27
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534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:27
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535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:28
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536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:28
バカがなんか必死の抵抗
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:29
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538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:29
ゴーグル、びよ～ん、デシベル

なんかしらんが、コレに過剰反応するってのは笑えるな
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:30
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540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:30
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541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:31
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542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:31
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543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:32
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544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:35
ゴーグル、びよ～ん、デシベル

なんでこれに反応するんだろ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:37
１２７の謎だな(笑
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:37
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547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:37
ほっといたれよ(笑

ほっといて欲しいんだろ(ﾜﾗ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:38
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549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:39
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550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:40
嫌なことでもあったのか？１２７
ははははははははは。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:43
元の127ったらどんな妄想を語り、そして、どのように虐められたのか？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:45
はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:46
はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:46
あ、とうとう逝かれた？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:47
555!
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:48
１２７って精神病院逝ったほうが良いよ
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:49
はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
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558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:50
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559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:52
誰だ!!　こんな事をするのは!!
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 14:55
きっときちがいの仕業だろ(笑

知ったかぶりが逆ギレしただけさ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 15:00
びよ～んってゆれてる…(ﾜﾗ
562 ：559：2001/08/05(日) 15:00
>>560
ブーッ!!　実はオレの仕業でしたー

はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
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はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
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はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
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563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 15:02
まちがいなく、君はきちがいさ。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 15:03
びよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～ん
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 15:04
びよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～ん
びよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～んびよ～ん
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 15:05
こっしょん。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 15:05
さぁ、あと４３０で約９９０だ。頑張ってくれたまえよ諸君。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 15:06
どいつの仕業だッ！！
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 15:17
おらんだ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 15:18
ご無沙汰です。>>1です。
仕事の関係で、丸１～２日ぐらい自宅のＰＣを離れる事が多いもので、なかなかレスが出来なくてゴメンナサイ。

さて、肝心のギアチェンジですが、まだ百発百中とは逝きませんが、大体感覚的には掴めてきました。
発車の状態にもよりますが、私の車（因みにミラ・アバＲ)の場合、大体３５００～４０００弱回転ぐらいまで１速まで引っ張ってからのほうが上手く逝くみたいです。
渋滞などで回転が上げられない場合は、３０００弱でしばらく引っ張ってから２速につなぐようにしています。

しかし、しばらく見ない間に5００越すとは、スレ立てた段階では想像だにしなかった…
いろんな意見をカキコして、盛り上げてくれた皆さんに、この場を借りて感謝します。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 15:21
おらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだおらんだ
572 ：まいこ：2001/08/05(日) 15:25
くそ、ついさっき、シートベルトでとめられた・・。
こっちはまじでシートベルとしてたのに、
｢シートベルとしてなかったよねえ～～（にやにや笑い）」
おれが、
｢は？してやろが、ヴぉけ。どこにめつけてるねん？」というと、
警察が
｢それは検問あるのが知ってからだろ？見てたよこっちは。｣といわれ
俺が
｢絶対してた（断言）、してたもんはしてたやろが！！！！｣というと
警察が
｢じゃ、免許証見せてもらえる？｣といい
俺が見せたら、
警察が
｢あ、ごめんしてたみたいだよお（仲間の警察に）。ちょっと後ろに下がって
合流してくれる？｣といい。
おれはぶちぎれ、フルスロットルでそこを立ち去ったよ。

まじむかつく。そいつしねしねしねしねしねしね、まじしねって。

経験ないか？
まじいらつくぜ。しねそいつ、
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 15:35
ご無沙汰です。>>1です。
仕事の関係で、丸１～２日ぐらい自宅のＰＣを離れる事が多いもので、なかなかレスが出来なくてゴメンナサイ。

さて、肝心のギアチェンジですが、まだ百発百中とは逝きませんが、大体感覚的には掴めてきました。
発車の状態にもよりますが、私の車（因みにミラ・アバＲ)の場合、大体３５００～４０００弱回転ぐらいまで１速まで引っ張ってからのほうが上手く逝くみたいです。
渋滞などで回転が上げられない場合は、３０００弱でしばらく引っ張ってから２速につなぐようにしています。

しかし、しばらく見ない間に5００越すとは、スレ立てた段階では想像だにしなかった…
いろんな意見をカキコして、盛り上げてくれた皆さんに、この場を借りて感謝します。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 15:45
age
575 ：127：2001/08/05(日) 15:48
まだいたのアンタら…
太平洋戦争は、50年も前に終わったんだよ…
もう洞窟に隠れてる必要はないんだ…
576 ：127：2001/08/05(日) 15:55
信じられないかもしれないが…
日本はアメリカの同盟国になったんだよ…
ソビエトはロシアとその他の小さな国々に分裂して、
資本主義の国になったよ…
あ、そうそう…
最近、世間じゃインターネットってのが流行っててさー…
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 16:13
127アゲ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 16:14
凄い男たちだ
579 ：プチ走り屋＠気にしていたスレなのに･･･：2001/08/05(日) 18:21
夏休みだねぇ･･･。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 18:48
これが夏房ってヤツか･･･。
噂には聞いていたが想像以上だな（藁
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 19:59
127ってさぁ、下記のスレで荒らしまくってる奴と似てるよなぁ…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=club&key=996248241&ls=50
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 20:06
メカオンチの上に風俗通いとはイタスギじゃな、127は。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 21:59
テロリストとは取り引きしない。

　　　　　　　　====　アメリカ合衆国大統領　ジョージ・ブッシュ　====
584 ：127：2001/08/05(日) 22:02
…と、いう事で、>>581は激・風俗マニア！
けって～い?｡
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 22:03
ゴーグル、びよ～ん、デシベル

なんかしらんが、コレに過剰反応するってのは笑えるな
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 22:04
凄い男たちだ
587 ：１２７：2001/08/05(日) 22:07
そろそろROMることにしよう。
バカが釣れると楽しいよな！(ﾜﾗﾜﾗ
588 ：127：2001/08/05(日) 22:10
ゴーグルとデシベルはオレじゃないよー(^o^)
延々、煽り御苦労さんッ?｡
589 ：127：2001/08/05(日) 22:13
>>587
おお！　ニセ>>127よ御苦労…
オレが寝てる間も、ここのバカ共の相手をしてやってくれ!!
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 22:20
お前が一番ボケ。>>589
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 22:23
127ってホントヘタレだよね。

面と向かってきちんと反論を言えない奴。
592 ：127：2001/08/05(日) 22:24
ちなみに…
テロリストとは取り引きしない。

　　　　　　　　====　アメリカ合衆国大統領　ジョージ・ブッシュ　====
593 ：127：2001/08/05(日) 22:27
理論を語れない
煽りヘタレより遥かにマシー?｡
594 ：127：2001/08/05(日) 22:28
…と、いう事で、>>581は激・風俗マニア！
けって～い?｡
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 22:29
だからなんなんだろ？

取引しない？おまえとなんか取引した覚えは無い
つーか、こいつだれ？１２７

おまえがヘタレな知ったかぶりするから叩かれただけだろ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 22:31
>>593

おまえの語ったのは理論ではないし。
ただの受け売りでしかも知ったかぶりだ。

煽りへたれじゃなくて、お前がホントにヘタレなの。
597 ：127：2001/08/05(日) 22:31
そして、>>585は早トチリ大王！
けって～い?｡
598 ：127：2001/08/05(日) 22:34
>>595 >>596
で…　君たちゃ、
激・風俗マニア？　それとも、早トチリ大王？
どっち？
599 ：127：2001/08/05(日) 22:36
あ、そうかぁ～！
激風俗・早トチリ大王だぁ～!!
けって～い?｡
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 22:37
600!
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 22:38
ヘタレぶりのウンチク聞かせてくれよォ、127
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 22:38
はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
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603 ：127：2001/08/05(日) 22:40
風俗と早トチリ話もききて～や?｡
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 22:41
はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
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605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 22:43
１２７はホントにヘタレ。

ここで語るよりなにも知らない奴相手にウソのウンチク言いふらしてたら？
しかし、そいつがお前よりよく知っている分野の話はしないことだ
おまえのヘタレ振りはそこで暴露されるからな
606 ：127：2001/08/05(日) 22:43
長文の期待大！
607 ：127：2001/08/05(日) 22:44
ご無沙汰です。>>1です。
仕事の関係で、丸１～２日ぐらい自宅のＰＣを離れる事が多いもので、なかなかレスが出来なくてゴメンナサイ。

さて、肝心のギアチェンジですが、まだ百発百中とは逝きませんが、大体感覚的には掴めてきました。
発車の状態にもよりますが、私の車（因みにミラ・アバＲ)の場合、大体３５００～４０００弱回転ぐらいまで１速まで引っ張ってからのほうが上手く逝くみたいです。
渋滞などで回転が上げられない場合は、３０００弱でしばらく引っ張ってから２速につなぐようにしています。

しかし、しばらく見ない間に６００越すとは、スレ立てた段階では想像だにしなかった…
いろんな意見をカキコして、盛り上げてくれた皆さんに、この場を借りて感謝します。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 22:46
127

コピペじゃなく、空想科学小説のウンチクでもたれてろバカ。
609 ：127：2001/08/05(日) 22:48
>>605
なんか、文章が微妙に読みにくいんですけど…
コピペに打ち込みで対抗するとは…
610 ：127：2001/08/05(日) 22:50
>>605
多分、もっと句読点を増やしたほうが…
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 22:51
お前ら、いい加減にしねーか！
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 22:51
127って見れば見るほど反吐が出るタイプの人種だな
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 22:55
いい加減、御湯加減(笑

１２７の頭は沸騰寸前(ﾌﾟ
614 ：127：2001/08/05(日) 22:57
200レス以上も煽り続けるお前らはどうよ？

はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
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615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 23:01
127

虐められ、おかしくなっていくお前を見るのは楽しい
616 ：127：2001/08/05(日) 23:01
>>613
いや、逆にだんだん楽しくなってきたよ?｡
特に風俗野郎なんか自分が風俗マニアだってバラしてやんの?｡
早トチリ野郎はちゃんと上の方読んでこいッ！
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 23:01
>>614

お前のしようも無いコピペあらしが大半じゃねーかバカ
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 23:03
>>616

風俗逝かずに2次元オタよりマシだよ、エロｹﾞー魔人
619 ：127：2001/08/05(日) 23:03
>>605なんか怒り沸騰さ加減が文章に出ててちょっとワラタ?｡　クスッ?｡
620 ：127：2001/08/05(日) 23:06
>>618
や～っぱ、風俗マニアか…
まッ、お金がある内にいっとけッ！
どうせ、失業するんだから…
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 23:06
>>619

わざわざ気に障った文章に煽り返し入れる程度がお前の限界。
おまえはオモチャなんだよ

壊れるまで虐めぬかれて狂え。
622 ：127：2001/08/05(日) 23:08
>>621は>>605だろう？

お前の文章、何だか読みにくいんだよー
もっと、句読点を打てって…
623 ：127：2001/08/05(日) 23:11
いいか？　句読点は、読んでて息継ぎする所、
または、意味が判りにくくなるのを防ぐために打ってるんだぞー
読み・に・く・い・よ・！
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 23:12
バカには付き合うつもりネェ。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 23:13
うんち話、うそつき、しったかぶり、お前の話しはそういうのばっかり
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 23:14
誰だ、コイツら！
627 ：127：2001/08/05(日) 23:16
>>624

＞バカには付き合うつもりネェ。

200レス以上付きあってマスが…　（藁
628 ：127：2001/08/05(日) 23:18
>>625

煽り、風俗、早トチリ、　お前達の話もこればっかし　（ワラ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/05(日) 23:22
今日も君の車はびよ～んってなってたの？
何に乗ってるかだけ教えてくれよ。
どんな車がそうなるのか知らないものでね。
630 ：127：2001/08/05(日) 23:24
いや～ぁ?｡　た～のし～いな～?｡

はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
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631 ：127：2001/08/05(日) 23:27
>>629
会社の車だって言っただろう？　トチリく～ん?｡
今日は日曜だから、会社は休みだよ～ん?｡
632 ：127：2001/08/05(日) 23:29
ちなみに…
テロリストとは取り引きしない。

　　　　　　　　====　アメリカ合衆国大統領　ジョージ・ブッシュ　====

はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
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633 ：127：2001/08/05(日) 23:37
げに恐ろしや２ｃｈ…
今まで煽り倒してたヤツに煽られようとは…

クスクスッ?｡
634 ：127：2001/08/05(日) 23:51
な～んだ>>581はチンポlessor乗りか…

「くそっ！　ナメやがって…！」
「な、なんだこいつ！　全然立ち上がらねえ!!
　しかも、フニャフニャで…　ミゾになんか入れやしねえ!!」
「だ！　ダメだッ!!　ヌ、ヌかれるッ!!
　立ち上がれッ!!　立ち上がってくれ!!　オレのインポ!!」
「ウッ!!」
あっさりＲseX-7にヌかれるインポ…
インポなのにヌかれるとは…
死かも、その後ブッちぎられる…
「ヤ…　ヤられた…
　クソッ…　次は96で勝負だ…」

はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
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635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 00:08
夏厨はゴキブリより始末悪いね（ﾜﾗ
636 ：127：2001/08/06(月) 00:10
恐ろしい事に　常厨だったりして…
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 00:10
だから会社の車は何なのよ？
言えないのか。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 00:15
>>637
セラだったりしてな
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 00:18
カブだろ
640 ：127：2001/08/06(月) 00:18
>>637
いい加減、大体わかれ！
641 ：127：2001/08/06(月) 00:20
NSX-カーゴとか…
642 ：127：2001/08/06(月) 00:22
ラン・エボ-ECO・ハッチバックとか…
643 ：127：2001/08/06(月) 00:27
GT-Rに鉄材乗せて運んでますが…　何か？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 00:30
「くそっ！　ナメやがって…！」
「な、なんだこいつ！　全然立ち上がらねえ!!
　しかも、フニャフニャで…　ミゾになんか入れやしねえ!!」
「だ！　ダメだッ!!　ヌ、ヌかれるッ!!
　立ち上がれッ!!　立ち上がってくれ!!　オレのインポ!!」
「ウッ!!」
あっさりＲseX-7にヌかれるインポ…
インポなのにヌかれるとは…
死かも、その後ブッちぎられる…
「ヤ…　ヤられた…
　クソッ…　次は96で勝負だ…」
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 01:05
>>640
世界に車が何種類あると思ってんだ！
お前が知ってる分で全部じゃないんだぞ。
普通は、わからんの！
一人、脳内で会話進めちゃうやつって困るよ！
646 ：127：2001/08/06(月) 01:18
>>645
日本に営業車種が何台あると思ってるんだ！
ばっかじゃね～の？
世界中の車を探すひつよーなんかねー!!
まったく、いろいろヒント書いてやったのに！
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 01:36
営業車ったって、
配達、運送、ただの足とか
使い道考えたら多いと思うけど。
ほんとに世界狭いヤツは困るよー。

127のクイズに付き合うのもバカバカしいので
なんかどうでもいい気がしてきた。
もう答えなくて良いよ。

放置したら「逃げた」とか思って
満足しやがるんだろーなーと思うとそれも癪だネ。
でも付き合うほうがバカだしネ。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 01:44
649 ：127：2001/08/06(月) 02:00
>>647
＞もう答えなくて良いよ。
初めっから答える気なんてねーよ！　バーカ！
いい加減気づけッ!!

ケケケケケッ
650 ：127：2001/08/06(月) 02:46
>>647
以上！　激・風俗早トチリ野郎サンでした～
逃げやがった！　けけけけけけけッ?｡
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 04:36
ココはMTの操作法向上の為のコツや
練習方法について語るスレです。
それ以外の話題について語りたい方は、
別途スレを立ててください。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 08:50
おーいきちがい
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 09:11
おー　いきちがい
教習所レベルではあるまいし
自分の車ならすぐなれるよ。ベテランなら30分乗ればなれる。

耳学問と見たが　畳の上の水連。怪我無くて良いけど。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 09:15
宣伝しまくれば月５万はいく
http://www.future-web.tv/0323/
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 19:10
ココはMTの操作法向上の為のコツや
練習方法について語るスレです。
それ以外の話題について語りたい方は、
別途スレを立ててください。
煽りはやめて下さい。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 19:13
「くそっ！　ナメやがって…！」
「な、なんだこいつ！　全然立ち上がらねえ!!
　しかも、フニャフニャで…　ミゾになんか入れやしねえ!!」
「だ！　ダメだッ!!　ヌ、ヌかれるッ!!
　立ち上がれッ!!　立ち上がってくれ!!　オレのインポ!!」
「ウッ!!」
あっさりＲseX-7にヌかれるインポ…
インポなのにヌかれるとは…
死かも、その後ブッちぎられる…
「ヤ…　ヤられた…
　クソッ…　次は96で勝負だ…」
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 19:27
>>652 >>653

＞自分の車ならすぐなれるよ。ベテランなら30分乗ればなれる。

相変わらず、読みにくい文章だねぇ～
とてもベテランドライバーの文章には見えんが…

会社の車だって何度も言ってるだろう？
激風俗・早トチリ・アルツハイマー大王君?｡
深夜、風俗行ってて眠いのは判るけどサー

アルミを取りすぎるなよー
元気なヤツのアルツハイマーは、徘徊しまくってどうにもならんから…

はははははははっははははははははっははははははははははははっははははははははっはははははははははっはははははははっはははあはっははははははははっはははははっはははははっはははははっはははははっはははははっははははっはっははははっはははははっははははははっははははははっはははははっははははははっはははははっははははははっははあｈ
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658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 19:30
>>652 >>653

何なら、精神病院紹介してやってもいいよー（藁
オレの友達には医者が多いし…

それとも警備の甘い小学校かなんかが好みー？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 19:57
てかニセ127多すぎ！
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 21:16
127が死ねば問題は解決

知ったかぶりはこれだからこまる
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 22:03
バカはしね。問答無用で。
662 ：LOVEROADSTER：2001/08/06(月) 23:12
　え-と荒れているみたいですが、
>>1さんみたいな方のためにまともな意見を
皆さん述べられてはどうでしょうか？
べつにとおりがかりの人にも役に立つようなことが
書いてあることを期待したんですが。

　で私もＭＴに乗っているので発言する資格はあると思いますが、
発進のとき皆さんは半クラは使わないのでしょうか？
私の車も半クラ無しでつなげる事は可能ですが、実用的ではないと思います。
所詮８５ＰＳが最高出力の車ですので
皆さんの車の性能とは較べものにならないですが。
トラックは半クラはあまりつかわないらしいですが。

　で>>1みたいな方は今までの話で分かったのでしょうか。
車の運転は人によってぜんぜん違うので
文章で説明するのは難しいと思われますがどうでしょうか。
確かに原理を理解すれば理想の運転はわかりますが…

　で>>1のような方はあなたの理想の運転の出来る誰かに運転してもらって
そのタイミングなどを目でみて肌で感じてはいかがでしょうか？
理論など後からでいいと思いますが。
その上手い運転を真似すれば回転数の話などは関係なく
スムーズなシフトアップが出来るようになると思います。

　後文章だけでは分りませんが、
ローからセカンドでは安い車ならガコンと音がするのは結構普通です。
少なくとも営業者でカチカチ決まるＭＴなど想像できません。（ｗ
僕の車も引っかかりがあってショックはまったく感じなくてもガコンとなります。
まあ音が聞こえてくるのが前の方からだと問題だとは思いますが。

　>>127さんを馬鹿にしている人達はどんな運転をしているのでしょうか。
127で書かれていることはショックのないシフトアップで運転する方法として
確立されたものの一つで別にとりたてて問題ないと思われますが。
　あと反論してんだか煽っているのか知らないけれど
短い文章は大抵くだらないような気がします。
２ｃｈの悪いとこばかりみていやな気分になりました。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 23:40
何回かレスしてるんだけど、>>127のは
特に1速から2速の時にアクセルペダルを戻してから
クラッチを切るようではショックが出る。

あと、バネがビヨーンが分からない。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/06(月) 23:41
ここまで荒れたスレをもう上げるな。

(662って127っぽいよなー)
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/07(火) 00:53
1速から2速にあげるときは、アクセルを徐々に3割ぐらい（これは目安だよ）まで
開けて加速し、エンジン回転がそのアクセル開度ではサチュレートする（頭打ちになる）
タイミングでクラッチ踏むと良いよ。
スムーズに運転できる人のほとんどがこのやり方だと思う。

あとは無負荷の状態でアクセルをどのくらい開ければどれだけの回転数になるか？
を掴む練習をする。
このくらい踏めば2500rpmとか、あと5ミリ踏めば3000rpmとかね。
そうすればクラッチ踏んだときの微妙なアクセルワーク（っつうか閉じ加減だね）
も比較的簡単におぼえられると思う。


オレが想像するに127の運転は、
１）1速でドカンとアクセル踏んで加速
　　　　↓
２）回転が上がりきらない（まだ加速中）にアクセル閉じてクラッチ断
　　　　↓
３）エンジンがふけ終わるまでクラッチ踏みっぱなし（だって、ここで繋ぐとガコガコするもん）
　　　　↓
４）回転が落ちてきた頃ようやくシフトアップ

…って感じだと思う。
いきなりガバっと開けるからエンジン（回転）が追いつかないし、その瞬間にアクセル
閉じても回転はしばらく上がり続けるからエンブレショックもない。
ニュートラルになってからエンジン回転が大きく変化するから、エンジンが揺られて
「ギアがびよーんとなる」なんて表現が出てくるんじゃないかな？
お世辞にもウマイ運転とは言えないけど…

「適度にアクセル開けて頭打ちになったところでシフトアップ派」は当然、
アクセル閉じればエンブレがガツンと利くから反対！って意見が続出したよね。
アクセル開度に対してエンジン回転数が追いついてるから、アクセル閉じるとすぐ
にエンブレが働いちゃうからだね。

　　こんなモンでいかが？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/07(火) 03:27
あと、バネがビヨーンが分からない。

これは１２７がなまじクラッチの構造の一部を知っているだけの聞きかじりから
起した妄想の一部。
稼動1cm無いものの何処がびよーんだ。

だから、知ったかぶりは嫌なんだよ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/07(火) 03:32
>>665
>1速から2速にあげるときは、アクセルを徐々に3割ぐらい（これは目安だよ）まで
>開けて加速し、エンジン回転がそのアクセル開度ではサチュレートする（頭打ちになる）
>タイミングでクラッチ踏むと良いよ。
正にそれだ。俺も無意識にその操作してた。
教えてくれてありがとう。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/07(火) 09:20
127・・…ﾌﾟ

日本であって、国外の住人が。
669 ：ズーブラ゛：2001/08/07(火) 09:30
シーケンシャルだ！！
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/07(火) 09:38
ヘタクソはＭＲ－Ｓに乗れ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/07(火) 21:14
>662 私ゃ>210ですが。
クラッチ、アクセル操作を伝えるのにエンジン回転数などを
例に出した方が分かりやすいと思ったが逆効果だったかな？

あと、荒れたのは127氏の的を得ない比喩表現と、説明を求め
ても逆キレしてまともに答えてくれない、というものある。

あと、127の操作方法はその通りにやると問題あり、です。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/08(水) 02:46
age
673 ：１４歳：2001/08/08(水) 02:50
俺はセルシオ海苔の元ちゃんだ。
空き地でおやじのセルシオ運転してる。
俺んちの元畑だから、違反じゃねえぞ。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/08(水) 03:47
127の操作は、回転が合わなそうなのが問題。しかもそれを半クラで
吸収しようとしてるのは、初心者には良いのかも知れないが、その後の
事を教えてあげないとそこから脱却できない気がする。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/08(水) 11:41
127は知ったかで語りたがりだったんだよ

ほっとけよ、アホは自滅した。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2001/08/09(木) 03:01
あらされてる中、書くのもなんですが・・・。
少しでもクラッチの感覚をつかむ為、私がやってる事ですけど、車に乗ったら
靴を脱いで操作してみて下さい。結構細かい感覚が掴めると思います。
私も教習所では、靴底の厚い靴を履いてやっていましたが、教官に
「裸足でしてみな」と言われやってみました。そうしたら結構感覚が掴めてきて操作
出きるようになりました。
数年前の話ですが、

コギャルが厚底ブーツを履く。
↓
そのまま車に乗る。
↓
ブレーキが踏めない。
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　|
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-) ･･･MTを極める127、ＧＴ３家でやってろ。それなら免許要らんぞ。
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
という事（当たり前の事だが）がありました。
回転数がどうのって言う事ではないですが、一度やってみて下さい。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/09(木) 08:58
裸足はマズいだろ。出来るだけ底の薄い靴がベスト。
ペダルを踏んだ感触が伝わってくるのが最低条件だ。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/08/09(木) 17:57
裸足はダメダメよ。
急ブレーキ踏めないから、危ないのよ。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
>676
裸足クラッチは危ないので最初だけでやめておこう。
それより、１速入れてサイドブレーキかけたままゆっくりクラッチペダルを
戻してきて、タコメーカーが微妙に下がるが車体が振動するところ（半クラ
ッチ）を探すのがおすすめ。　ミートポイントの確認だね。