なんでモデルチェンジの度に肥大するんだ！

国産車に限らず、VWまでもが・・・
その割にエンジンの排気量は変わらなかったりします。年々大きな
ボディに小さなエンジンの車が増えてしまい嘆かわしく思うのですが。
どう思いますか？！

みんな時代のせいだ。
悲しめ

いえ、別に何も

ぶち当たっても氏ににくくするため

いやだな。

わりぃ、それ漏れのせいだ。
許せ！

だったら乗り心地だの快適性だの騒ぐんじゃネエ！

メーカは消費者の意見聞いて作ってるんだ、どうよ？

大昔はACコブラなんて目医者がありましたね

日本人の体系も肥大化してるからです

アメちゃんの意見聞いてるんだろう

>>１３３
ハリアーで優雅にって・・・ハリアーってそんないい車じゃないでしょう？所詮はカムリベースなんだから。カムリが優雅にって言われても・・・。ちなみにオレはセルシオです。でも言ってることはその通りですね。

ユーザーがもっと見栄を張れる車が欲しいと要求するから。
でかい＝えらい　と思うヴァカのせいだな。

作ってる奴は正常でもお偉いさんはオヤジだからなー

フィットなんか、あれだけパッケージングを一生懸命やって室内空間を稼いだのに
ボディを無意味に拡大させるあたりが理解できん。
ロゴだってあのクラスでは大き目のガタイだったのにな。

＞でかい＝えらい　と思うヴァカのせいだな
こんな奴がいる限り避けられんよ・・・あきらめるしか

＞でかい＝えらい　と思うヴァカのせいだな

そういうやつには「セル塩を買ってください」とか「しーまを買って下さい」とか
いうスタンスを貫いて欲しいな、メーカーさんよ

安い車でただガタイがでかいだけ、これほど貧乏臭いものはないとおもふ

駐車場の枠は同じなのに入れる車がでかくなっていくとは愚かと思いません？

初代シビック・シティの志を、初代サニーの志を持ちつづけて欲しいものですね。

初代カローラの志・・・こいつが諸悪の根源か？！（ｗ

>18
>19
そう思う。
かつて「大衆車」と呼ばれた車が、ホイルベース2600�_超えるようになるとは・・・。
初代カローラ　｢プラス100CCの余裕｣
二代目サニー　｢となりの車が小さく見えま〜す｣
悪循環。

>>20
あの頃からヒトの心は進歩してないんだね。

それよりなんとなく言いなりで車を作るメーカーにも問題があるな。
でかい車がほしけりゃほかの車種を買うべし

アコードは小さくなったな。

でも、かっこ悪くなった

>>1
んじゃ、１クラス下のクルマを買えば良いだけじゃん。
アホ？

>>24
それってあんま意味ないと思われ．．

>>24
その１クラス下まで肥大してるんですけど・・・
1〜1.3lクラスですらいまや昔の1.8lクラス並の大きさと重量。

軽買えやｺﾞﾙｧ

>>27
その軽も肥大してるぞｺﾞﾙｧ!!ヽ(｀Д´)ノ

軽も排気量据え置きで大きく重くなったぞｺﾞﾙｧ

つーか世界中で言える事だが、高い＝大きい、という価値判断だな。
リッターカーサイズで金かけて作り込んで、
ハイ３００万、という車があったって良いと思うんだけどな。
本革シートとかじゃなくてな。

スマソ、かぶった（ｗ

>>30
>リッターカーサイズで金かけて作り込んで、 ハイ３００万
そんなのが欲しいっす。
マーチサイズのクローズドピュアスポーツとか、徹底して基本設計にこだわった
使い心地のいいコンパクトハッチとか。エンジンサイズが問題になるならＶ４でも
つくちゃえー、ついでにカムギアトレインとか。（ｗ
安いクルマが欲しいわけでない、小さいクルマが欲しいというニーズに応えて
欲しいな。

S15はサイズダウンした、それだけは評価出来る。

>>32
その意味では、一部の欧州コンパクトが近かったが、
最近は向こうでも、どんどん肥大化しとる。
これは世界的な流れくさいので、諦めるしか無いかも。
少し前の車に乗るか。あーあ。

安くて小さい車でいいよ。
金掛けるとなんでもかんでも八方美人みたいなコンセプトになってしまって変になる。
プログレなんか何のとりえも無い車になっちまってるし。

シルビアは小さくなったぞ

最近の車はオーバーデヴ！　

いっそ全メーカーが一斉に「衝突安全なんか知らん！」と言って、
小型化と軽量化に突き進めば良いのにな（笑）。
少なくとも、燃費に関しては確実に向上するはずだが。
一斉にやれば、対乗用車同士の衝突安全性は、それほど問題にはならん。
いわゆるコンパチビリティって奴。
問題はトラックだが……。

ダウンサイジングと言う言葉は死語になりました。

>>35
そういうんじゃなくて、基本性能を煮詰めた車なら、高くても欲しい。
特に日本の場合、安かろう悪かろうになってしまいがち。

本質を突いた良いスレだ。

>>40
基本性能を煮詰めても売れないのが現在の日本だしなぁ・・。
５ナンバー枠に囚われた頃のほうが作り方が巧かった気がする。
やっぱりストイックにいかないとダメだと思うよ。

人間が大きくなってるから仕方が無いのです。

>>35
プログレはコンセプトがすでに貧しいからなー。
本革シートとかメッキ部品とか木目調（ｗ）パネルとか、そーユーのは
なくって、たとえば各部の操作感・剛性感とか、良く動くサスとか、
剛性が高く軽いボディとか。
高級オーディオ機器やカメラのように操作フィーリングにこだわった
クルマがあってもいいと思うが

どっかの雑誌で、歴代国産車の燃費記録やってて、
１位２位がプリウス、インサイトだったが、
確か３位がパブリカだった。ざっと３５年前の車。
パブリカって、車重が６００�sチョイなんだな。
いかに最新の技術を用いても、やっぱ軽さには勝てないのかと思った。

身長にも課税するか、、、

>>44
ちょい乗っただけだけど、最近の車ではプジョー１０６がそんな感じだった。
スポーツグレードしか輸入してなくて、定価235万。
もっとも、これも間もなく生産終了だけど。

>>43
ならばいたずらに肥大するより、パッケージングを工夫して対処する
のが良いと思う

>>44
開発者からして高級オーディオとかカメラとか触れたことが無いようなやつ
多そうだ。

ファミリアも3ナンバーになるしなぁ・・・

ＭＲ２からＭＲ−Ｓはスゲ〜減量いたしました〜

高級と言えば、本革シート、木目パネル、各種電動装備、豪華なオーディオ。


……いい加減にしろ！（ﾜﾗ

つかまぁ、実際、そんな装備を有り難がってるオヤジ＆バカに問題あるんだけどな。

>>51
ついでに走りの性能も激減いたしました〜

木目パネルってどうしても好きになれんのだが。。。
木目パネルに本皮シートのセルシオなんて、乗った瞬間「これ応接室ですか？」って言っちゃったぞゴルァ！！

>>44
実際に触った感じはどんどん悪くなってる気がするね＞日本車
内装なんかは、確かに見た目の質感とかチリ合いなんかは良くなってるけど
実際触れた感じとかは安っぽいのが多いもんなぁ。
最近はカタログレベルで内装とかを評価してしまうヤツが多すぎ。

電動シートよりレカロの手動ダイヤル式の調節のほうがありがたいし
使いやすいよなー
おまけに疲れない

電動はヴァイブだけでいいよ（藁

デフレスパイラルの中、100円ショップが有り難がられるように、
どんどん薄利多売の方向に行ってるのが悲しい。
普通の２倍の値段だが、２倍長持ちして、２倍走って楽しい車が欲しい。

>>56
それ実感だな。ショールームへいって痛感することのひとつ。

>>59
１００円ショップでなく、ユニクロを目指して欲しいな

ケバケバしい色の合成着色料を使った漬け物。
売る方は、見た目が良くてお客さんが喜ぶからと言うが、
本当にそうなんだろうか。
モデルチェンジの度に、大きく豪華になる車も、
それは本当に、ユーザーが望んでる事なんだろうか。
メーカーの考える事とユーザーの間に、微妙なズレがある気もする。

３ナンバー５人乗り以下のセダンやクーペの自家用自動車なんていらんわ！
５ナンバーサイズで十分だ。

３ナンバーは７人乗り以上にしろ。

どうもプラスチックの質は、リサイクルを重視しだしてから悪くなった気がする。
使う材料が制限されてしまってるというか、いかにもプラスチッキーになった。
実感したのが３０ソアラからかな・・２０ソアラまでは感触が良かったのだが・・。

ならはいっそ、スウォッチのようにプラスチックの質感を生かした
デザインにするってのはどうよ？
プラスチックであることを隠そうとするから、かえって貧しい感じに
なってしまうと思うぞ

5ナンバーサイズの7〜8人乗りミニバン・1BOXは事故ったとき危険過ぎる。
室内サイズはそのままで3ナンバーになって安全性を求めた肥大化は歓迎。

>>65
隠そうとするから見苦しくなる。かこよく仕上げて堂々と見せるべし！

>>65
同感だな。そんなのがあってもいいと思う。

生産的なスレだあげ

しかし、ベロッサとアルテッツァの内装はちょっと頂けない・・・。

安全性云々でこれ以上デカクなる必要なし！
ハイテクに守ってもらえるなんて勘違いが無謀運転に繋がるんじゃない？
運転者自身がアクティブセーフティーを考えて運転するようにすべきだ
と思うよ。

チンクとか、スバル３６０だとか、キャロルでも十分楽しいよ
フロンテクーペもむちゃくちゃ楽しい。
Ｒ２も。

今の車はとどまるところをしらぬ利便性を考えすぎ

車は家の部屋ではない

単純に肥大肥大っていわれてもなあ・・・
今のクルマは、衝突安全性を考えるとどうしても重量が重くなるし、そうしたらアルミとかの高価な素材
を使えばいいんだけとそんなのペイできないし、もしリッターカーサイズで３００万越えても誰が買うのさ？
（ホンダのEVなんかは結構高級そうな感じだけどね）
昔で言う所のサンクバカラとか、そういう方向性とも違うわけでしょ。
小さいクルマで軽快に走りたかったら軽のMTじゃないの？みんながみんなAT乗るからかったるいとか。

あと、素材が安っぽくなったのはコストダウンもあるけど、工場で廃棄物を垂れ流しに出来なくなったことが大きい。
ISO認定工場で作ると、高級な物って難しいんですよ作るのが。リサイクルとか考慮するでしょ。そうすると
段ボールで出来たようなものになっちゃう。そういう話になるような気がするんけど・・・・

>>71
そうそう、同意。
乗っている無謀なやつより、歩行者を守ること考えて欲しい。

>>73

スープラの内装の内側が圧縮段ボール紙ということを知る人は少ないよね

丈夫にするため車重が増えるというのは、しごく当たり前の話。
逆を言えば、素人でも出来ること。
車重を増やさずに安全性を確保するのが、本当の技術だと思う。

>>73
>小さいクルマで軽快に走りたかったら軽のMTじゃないの？

軽自動車の肥大化もヒドイもんだよ。
900�s以上の車体を660ccで引っ張ること自体に無理がある気も。
リッターカーで300万で誰が買うのか、という意見ももっともだが、
今まで発売された車は無いので、予想でしか無い。
売れないかも知れないし、売れるかも知れない。

>>76
でも、馬力のないクルマでいつも高回転まで回して走るって何か良さそうじゃない。
ＡＴなら２レンジかＯＤをオフにして常に回すとか。
Ｋは、最近はライフとプレオにしか乗ったこと無いけどどちらも良いクルマだったよ。

>>76
あと、重量をふやさずに安全性を確保すると当然販売価格に反映されてきますわね。
今は、ものすごい値引きをしても消費者はしらんぷりなのに、そんなのでは誰も買いませんよ。

>1
だからルポを出したんだよ阿呆。
大体VWは小型車は子会社のセアトに作らせる方針なんだよ阿呆。

でも安全性って実際にこの１０年で
どのくらい進歩してんだろ？

>>1
中に乗るドライバーのサイズが年々大きくなっているから、
と言う説明で納得できないのかな？

車を小さく作ることが出来ても、ドライバーのサイズは縮めることが出来ない。

>>81
財布のサイズね。一度つかんだユーザーは逃がしたくないのよ。
トラバントみたいだったら買い換える気になるかい。

>>63
全幅１７００ｍｍ未満の車は幅狭奇形車！

>>63
全幅を１７００ｍｍ以内に納める合理的根拠がない。
全長をいたずらに長くするよりも、全幅で安全性や居住性を
確保する方が合理的と思う。

結局、バカが多いんで車が小さくならない、というのが良く判った。
メーカーは悪くない。バカな消費者が悪いんだな。
納得sage。

衝突安全性を確保するためにボディサイズがアップするといいますが、軽でも
64km/hオフセットクラッシュテストをクリアできるからには、いいわけに
ならないと思うよ。
中に乗る人間が大きくなっているという意見については、すでに平均身長の
伸びは頭打ちということで・・・それに欧米では日本ほど変わっていません。

結局ユーザーが次にちょっと大きめのクルマに乗りたいという要求を、同じ
車種で吸収しようという発想がいかんのではないかと思うよ。
そういうときは上級グレードのクルマに乗り換えるように薦めるべきと思う。

譲ってもサイズアップしたらきちんとそれに見合ったエンジンを載せること。
排気量ごとに「車格」などというつまらない概念をもつから、エンジンの
スケールアップを躊躇するのだろうか？！

>87
そう思われ。
一つの原因は、ショーバイゆえ。
「前よりこんなに良くなりました」ってのもあると。
それとシビックみたいにアメリカンサイズの押し付けとか。

例えば、初代プリメ（主管は、プリンス出身）の志を継ぐ車がほしかったなぁ。
ホイルベースや実質回転半径は、生活環境上、大きな要素だ。
俺はプリンストラックヲタです。昨日はドーモ。これは良いスレですなぁ。

いやーほんと溜飲が下がったよ。
このスレ良いね。

国産とかは商売上仕方がないから諦めていたけど、
ポルシェやゴルフまででっかくなっちゃったんだもんなあ。
しかも質感はモデルごとに下がっていってるし。

>>87
「これ何キロでるんや？」「これ何ccや？」がヲヤジの口癖だからなー
はーーーそんなオヤジの発想に合わせてクルマを作るとこうなるのだろう。

>>89
９１１もゴルフも、ＢＭの３シリーズもだもんな。
メルセデスのＣもかな？

バンに乗って空気はこんでどうする？
ヴォケ！！ワンボックス海苔のアホウと
同列だ。セダンに乗れ。ボケ老人になるぞ。

聞くところによると次期ファミリアも３ナンバーサイズらしいですね

>どっかの雑誌で、歴代国産車の燃費記録やってて、
>１位２位がプリウス、インサイトだったが、
>確か３位がパブリカだった。ざっと３５年前の車。
最近メーカーも燃費にご執心のようですが、パブリカのような車体に新しいエンジン
載せたらすごいんだろうな。
ヨタハチの再来とメーカーが宣伝したMR-Sは期待はずれだったけど、ほんとに
ヨタハチを再来させてほしいぞ

>>92
そうなの？
もはやカペラと名乗って欲しいな。いや、ひょっとしてカペラ廃止？

>>92
マツダの英断に拍手！！

このクラスのくるまを５ナンバーサイズで作る必要性は無い。
インプレッサのように３ナンバーになっても売れることを期待したい。

>>94
サニーもカローラもファミリアも全幅1695mmだから、
あと５mmでも幅が広くなると３ナンバーだ。

1700mmを超えた方が狭い道の取り回しも良くなるので
コンパクトカーはもっと幅広く作るべきだ。

ファミリア→３ナンバーに
カペラ→廃止
デミオ→ファミリアの穴埋めのためサイズアップ
かな？
今のデミオサイズの車はまたなくなってしまうのか

カペラ廃止はいいよ。売れない車作ってる体力ないだろ、マツダさん

>>96
フロントタイヤの舵角が大きくできるので取り回しに有利であることはもちろん、
ワイドトレッドによる走行安定性も期待できるので３ナンバー化のメリットは
非常に大きいと思う。

>>98
マツダの主力はヨーロッパ向けの626じゃなかったか？

少なくともドイツではプリメーラやコロナクラスのトヨタ車より
売れていると思うが。

>>98
マツダは輸出比率が７割という事実を知らないから、そういう発言になるんだね。

幅狭車はデザインが醜いので、法律で禁止するべきだ。

そうなの？でも日本では売れてないねー。
ならば新型626＝新型ファミリアつーことでどう？そしてデミオ輸出だ

>>103
ていうか、日産やトヨタでもブルーバードやコロナは
国内で売れていないように思う。

６２６の下のクラスで別に３２３クラスと１２１クラスは必要じゃないか？

>>103
んで、またデミオが肥大するのか・・・ボソッ

デミオはデザイン次第かなあ
現行はちょっとね

「３ナンバー車＝大きい」という固定観念にとらわれている馬鹿が多いな。

出来ることなら、リッターカーを３ナンバーで作って欲しいと思うんだが。

>幅狭車はデザインが醜いので
幅狭車をデザインできないデサイナーを法律で禁止すべきだな。

>>107
つまりヴィッツの大きさに２．５リッターのエンジンをのせろと？

>>109
それ、欲しい！

１８００ｃｃから２０００ｃｃクラスの３ボックスセダンを全幅１７００ｍｍ以内で
醜いデザインで無理矢理作っているって日本車だけじゃないか。

奇形の幅狭車ばかりだから、売れなくなったと思うんだが。

＞109
リッターカーを３ナンバーとユーことは、リッタークラスのエンジンで
ボディが広いんじゃないか？

>>108
日本と同じような道路状況で使われるフランス車の殆どが
全幅1700mmを超えていることを考えれば、幅広く作る方が
合理的だしユーザーにもメリットが大きいことが分かると思う。

全幅1695mmの幅狭奇形車は日本の恥なので、廃止して欲しい。

>>109
それだっ！！

俺の車1.3�gなのに３ナンバー、、、、

幅にこだわるのは、駐車場問題もあるんじゃないの？

モデルチェンジの度にでかくなるのは、クルマだけじゃないみたい。
ガンダムやゼロ戦もそうなんだってさ。
初期型が一番軽くて一番小さい。

トヨタ2000GTとか、フェアレディ240Zなんて、実物を見るとホントに小さい。
930型のポルシェ911に乗ったことがあるけど、カローラみたいだった。

ＡＢＳのような能動安全装置や衝突安全ボディが流行りだしてから
何年経つのか知らないけど、
交通事故の死傷者は、どのくらい減少したんだろう？

>>117
ノーパソは小さくなるけど。

もしかして・・
３ナンバー嫌い＝車庫入れ下手くその若葉マーク？

>>117
乗っててシンだ人は減ってるんじゃない？
歩いてたり自転車での犠牲者は増えてるんじゃない？
誰か、正確な資料求む。

カローラクラスの車は全幅1700mm内外でかまわないと思うが、
ビスタやガイアを1695mmの幅に納めるのは明らかに奇形車と
言っていいと思う。

>>116
全幅1700mmを超えると駐車できないような駐車場は、
駐車場の認可を取り消すべきだと思う。

間違った交通インフラは法律で正して、日本車のサイズを
正常化しないと！

>>122
ちょっと背が高いミニバンが駐車できないような
立体駐車場も認可しないようにして欲しい。

日本人が肥大してるから。

モデルチェンジでサイズアップしても、大抵は代わりの小さな車がありますね。

ゴルフが大きいと思えば、ポロでもルポでも選べるし、初代パジェロのサイズが
良かったと思えば、パジェロじゃなくてパジェロイオを買えばいい。

>>1は何が不満なんでしょう？

クラウンやファミリアのように歴史のある車を見る限り、
サイズと同時に排気量も増えているように思うので、
>>1の言っていることは、事実誤認では？

最近はスターレットを廃止してヴィッツとか、セリカが
モデルチェンジで排気量とサイズがそれぞれダウンとか、
ダウンサイジングの事例も目立つ。

>>125
俺もそう思うんだけどね。

>>125
わざわざ小さい車を新しく作るくらいなら、サイズアップしなくて良いのでは
ないの？
たいていのメーカーはそれより大きい車も作ってるのだから。大きいサイズが
必要ならそちらをどーゾと

やっぱ、ユーザーの９割はバカなんだな。肥大化もやむなし。

>歴史のある車を見る限り、 サイズと同時に排気量も増えているように思うので

そんなこともあるけどね。
５１０ブルと現行（シルフィじゃないほう）はどちらも１８００ｃｃ
GC10スカイラインとR31スカイラインはどちらも２０００cc
初代スターレットは１３００、ヴィッツは１０００が主力

なーんて、ボディだけが肥大している例のほうが多いよ

>たいていのメーカーはそれより大きい車も作ってるのだから。大きいサイズが
>必要ならそちらをどーゾと

そりゃそうだ。何でメーカー・ディーラーはその一言が言えんのかなーーー？？？

＞131
なぞだ

同じ車名でモデルチェンジ前と同じか貧相になったら、
イメージ的に悪いので、自然と肥大化するのでは？
そんでもっていきつくとこまでいきついたら
車名を変えてもとに戻す、と。

「大きいことはいいことだ」がまだ通用する時代だから当分は続くでしょう。

>>129
ユーザーが賢く車を見る目があるから、トレッドのより広い車が選ばれるのです。

>>130
◆初代クラウン　１９５５年　ＲＳ型
１５００ｃｃ　４８ｐｓ

◆初代スカイライン　１９５７年
１４８４ｃｃ　６０ｐｓ

◆初代ファミリア　１９６３年
７８２ｃｃ　４２ｐｓ

◆初代ダットサン・ブルーバード　１９６３年
１１８９ｃｃ　５５ｐｓ

排気量も増えているように思うのは気のせいでしょうか？

ボディを大きくして重くなったら、
エンジンも大きくしなきゃ釣り合いが取れないね。

大きな部屋に引っ越したら電気代が上がるのといっしょ（？）
引っ越しするときには、ちょっと広い部屋を好むのも似ているかも。

ゴルフＩＸ（20ｘｘ年）
長4950×幅1870×高1470
3．5リットルＶ8搭載。

>>138
今すぐ欲しいかも。

ＭＢ・Ｓクラス20ｘｘ（いーかげんにしろ）
7990×2850×2400
装甲厚50〜200ｍｍ複合装甲・完全防弾ガラス完全装備。
水素タービンと燃料電池のハイブリッド。
短時間ならジャンプできる。

>>140
空を飛ぶような仕様には出来ないのか？

防弾ガラスはそれほど未来的じゃないね。
弾幕張れるようにしよう。

先代ルーテシアのバカラのような小さくても上質な車が欲しい。
日本車にはこういう車無いよなー。
カローラクラスで抜群に座り心地の良いシート
乗り心地の素晴らしい足回り、上質な内装、
こういう車何処かのメーカー作れや。
デカけりゃ良いってもんで無いよ。
デカイ車で細い道オッカナビックリの奴見ると
スゲームカツク。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>138
ゴルフ３の時点ですでに6気筒を積んでたね。

>>143
コロナ・スーパールーミー

>>140
いっそイージスシステム搭載で何でも打ち落とすとゆーことでどうや？

>>136
車重の割にはエンジンはあまりでかくなってないよ。

>モデルチェンジの度にでかくなるのは、クルマだけじゃないみたい。
>ガンダムやゼロ戦もそうなんだってさ。

ゼロ戦で重量２トンくらい。今の世の中、軽戦闘機といわれるF16でも１０トン
くらいだったっけ？

あんまりワイドトレッドでもナー。
やっぱり狭い道では横幅のない車のほうが気楽。俺個人はホイールベースに対して
十分なトレッドがあれば、トレッドの広さそのものはあまり気にしないが

ふだんは平成7年式スターレットに乗っているのですが、
きょうファンカーゴを借りてみました。広いっすね。

でも取り回しはあんまり良くなかった…
おけつがでっかいおかげで駐車場に勾配のあるコンビニで泣きそうな思いをしましたし。
別スレにも書いたんですけど、マターリと走れてある意味イイ車かも知れません…。
オフセットが恐いのは公知の事実ですが。

ガンダムはＦ９１で小さくなったよ。

>>153
するてーと、60年後のクルマは５トンくらいになるな。

>>152
パワーウェイトレシオやトルクウェイトレシオで考えないと！
排気量当たりの出力が伸びているから、ちょうど良いのでは？

幅が広いクルマは俺も嫌いじゃないけどね。基本的に長さに対して十分な幅が
あればそれでいいと思う。現行マーチなんか幅は狭いけど、長さも短いから
プロポーションとしてはOKと思う。
昔の５ナンバーフルサイズ（ｗ の狭くて長い車は、確かにいかにも無理やりで
プロポーション悪いので嫌いです。（セドグロなどのことね）

車幅に対して十分なトレッドが取ってあるほうがいいというのは思う。幅の割に
トレドが狭いと、前後のオーバーハングの長いのと同じで、ロールしやすく
レスポンスの悪い車になる。

重くなるのはいやだなぁー。ハンドルを切った瞬間のあのゴムのだらしなくたわむ
感覚が嫌い。

>>158
パワーはまぁのびてるけど、トルクはほんのちょっとしか伸びてないんだよ。
排気量１リッターあたり10kg-m弱。
パワーがあるからといって、重いボディの車に乗せると、高回転キープを強要
されるせわしない車になるよ。

トルクウエイトレシオをキープすれば、加速感は悪化しないと思うけど、タイヤ
がゴムである以上、コーナリングやブレーキングに影響は出るでしょうね。
この辺と燃費は軽いほうがいい。技術が進歩しても物理の法則には逆らえないよ。

>>143
激しく同意。
上質クルマの話も、でかいクルマでおっかなびっくりのやつも
腕に自信が出来てからでかいののれや

幅1700mmを越えることそのものにこだわってるヤツが↑のほうにいるみたいだが
なんでそんなことにこだわるんだ？
全長が短い車で幅だけむやみに広くても意味ないじゃん

＞１
○コブラ、プジョー１０６、クリ緒１６V、２４０Z、マーチ（1300？）
×フィット、R31、Y30（2000）、てりおすきっど

こんなんか？

>>161
逆じゃないかな？
国内のメーカーが1695mmで作ることに異常に執着しているから、
それは普通じゃないと思うのが当然だということでは。

新型マーチの発売はいつ頃ですか？

>>161
幅狭車撲滅は、ほとんどのドライバー共通の願いでは？

>>165
逆だろ。
幅が広いクルマが増えたら、日本の道ではすれ違いが困難になって迷惑なだけ。
駐車場の枠など、インフラも1700mmを基準に作られている。
幅広車撲滅がほとんどのドライバー共通の願いです。

>>166
すれ違いの際の車幅はドアミラーの両端の幅だから、
その範囲内でフェンダーやボディ幅が広くなっても、
ドライバーは何も困らない。

現状では、わざわざ1695mmにすることによるデメリットの方が
遙かに大きい。

セルシオやオデッセイを幅狭に作って、魅力有る商品になるか
というと、難しいんじゃないか？

すれ違いは見切りの良さも関係してくるし
1695mmの車が1715mmになったところで
大した弊害はないんじゃない？

>>166
貧しい交通インフラを無批判に全面肯定する意見は
いただけないし、受け入れがたいと思う。

ユーザーに不便を強いる幅狭車は無くなって欲しい。
取り回しがしやすい幅広の車をもっと増やさないと！

立体駐車場のパレットも全幅1800mmくらいが通常の制限
いっぱいの基準じゃないか？
1700mmを超えるからダメなんて言われたことはないけど。

むしろ高さ制限の方が厳しい駐車場が多いと思う。

>>170
>むしろ高さ制限の方が厳しい駐車場が多いと思う。
言えてる。
最近、背の高い車ばっかりだしねぇ。

スバル３６０マンセー！

>>169
貧しい交通インフラも改善の余地があればいいが1700mmってのはもはや日本の伝統だ。
長年この基準で作られたインフラを変えたければ３ナンバーはそのために特別の税金を払って投資をしたらどう？
狭い道に入ってこられると迷惑。駐車も幅をめいっぱい取って隣のクルマに迷惑。
1700mm以上のクルマ侵入禁止って標識作って欲しいぐらい。

全幅の問題よりも、縦横比で議論するべきじゃないのか？

全長に対して幅の狭い奇形車を何とかして欲しいというのが、
元々の問題だと思うから。

>>174
でも、奇形車って今ある？具体的に何が奇形だと思うの？

>>175
BMWの３シリーズもメルセデスのＣクラスも全幅は1700mm以内じゃない。

Aクラスの全幅が1700mmを超えているように、このクラスの車は全て
３ナンバーで良い。

CはともかくAは超えてないかと。

>>176
3が？　何時の話してるんだ

>>173
伝統って・・・甚だ希薄な根拠だね。
幅狭奇形車を積極的に支持する根拠は何もないから、
全幅によるナンバープレートの区分をなくした方がいい。

>>177
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m2025/k20251501200101/g1/s202515010010159810003510305200101.html

5ナンバーサイズなんて物に意味はねぇよ。

ざっと読んだが、5ナンバー幅が奇形？
奇形に見えないように、不便じゃないように作るのが腕じゃない？
全く同じ機能・性能ならばより小さいほうが技術的にえらいと思うんだが。
ノーパソでも携帯電話でも、いろんなものがコンパクトになっていくのに
車だけは重厚長大になっていくのも妙でない？

>>181
だから、いたずらに全長を長くするよりも全幅を広げた方が
合理的と言ってます。
カローラ、シビックやファミリアの全幅が1695mmなのに、
ビスタやガイアの幅がそれと同じでいいと考えられる根拠は
一体何なんでしょう？
縦横比が異常な幅狭奇形車は５ナンバー枠に縛られた
日本車にしか無いと思うけど、違いますか？

全幅広いとコスッっちゃう・・・。

全幅が狭いとフロントタイヤの舵角が大きく取れないので、
小回りが利かなくて取り回しに苦労します。

正直、日本の道には３６０ｃｃの軽自動車がよくにあう。

ハマーやメガクルーザーが、どこでも走れるようにするべきかも。

>>182
> カローラ、シビックやファミリアの全幅が1695mmなのに、

これがまずでかすぎるんじゃないか、と思うのだが。
枠に拘らなくてもいいんじゃないかと思うんだがねぇ。
レースじゃあるまいしみんな同じ幅まで精一杯広げることも無いのに。

ただ、車は、ノーパソや携帯電話よりも家に近い商品なのかも。
家は大概の人はでかい方が良いと思うはず。

>>187
そう。だからミニバンなんてものが流行る。
移動する道具ってよりも第二の家って感覚のようなやつが多いんじゃないかな。

ガーデニング→フラワーレイ
お洒落な照明→ネオン管

…ん？

>>182
わからん・・・
だったら、1700の呪縛に縛られていない車を買えば良いだけの話じゃないか？
マーク２とか。
ビスタやガイアは国内向けで海外に出ていないから1700の呪縛に縛られているが、国内専用車ってのは幅に限らず
どこかかしこ奇形な部分があるから輸出している車を買えば良いんじゃないかな。

>>190
あ、マーク２は輸出してないよ。当然わかってるとは思うけど。
たとえば、アコードなんか見ると今回のは1700に収まってる。（セダンね）
前回、幅広の海外向けと共通のボディで出したら幅が広いと狭い道で困るという苦情があったらしい。
たとえば、1730とか30mmぐらい大差ないよと思うかもしれないけど、幅の3ｃｍってのは結構でかいよ。
けど、最近の国産ってだんだん1700にこだわらないようになっていると思うけどねえ。

たぶんクルマ大型化に賛成してる奴の娘はアフリカ人のﾃｨﾑﾎﾟを
ナメナメするのが好きになるだろう

ひがむなよ、ちんぽ

　　　　／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜何でメンバー脱退の度に増員して肥大化するのよ！
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ 　
　　／　　￣￣￣￣＼

結局、全幅1695mmの幅狭奇形車を支持する論拠って、
「（１）日本伝統の５ナンバー規格が1700mm未満だから」と
「（２）交通インフラがその幅に合うから」の２点しか無いようだけど、
反対派は交通インフラを変えるべきだし、５ナンバー規格そのものが
異常な縦横比だという考え方だから、議論して折り合える点を
探すのは困難みたいですね。

>>195
だから幅狭奇形車っての具体的に車種名で挙げてみなって。
最近は、少なくなってるから。

レガシィ

196じゃないけど、レガシィねぇ…確かに細長いわな。
でも奇形ってほど醜くは無いとおもうけどな。
それよか、3.6m程の全長に1.72mの全幅のあの車の方がよっぽど醜い。

５ナンバー車の是非ですか？
理想論は置いといて、現実問題としては立駐なんかの関係で幅1700以下、高さ1550
以下が便利なのは確か。幅1700で長さまで５ナンバー枠いっぱいだとそれこそ
「幅狭奇形車」になるので、これはダメ！
カローラ・シビッククラスの全長なら幅1700でいいのでは無いでしょうか？いや
もうちょっと狭くてもいいと思う。ああいう目的の車はもうちょっと小さくていい。

現状の２ｌクラス以上の全長では幅1700にこだわらない造りをした方がバランスの
いい車になりそう。ガイアや旧イプサム、ナローエスティマは奇形車。（私見）

幅が広い方が小回りが利くという意見は、タイヤのキレ角の問題でしょうか？
タイヤの外径とホイールベースも関係するので、短くタイヤの小さい車には
これは当てはまらないでしょうね。

現実の日本では俺は、実用車としては幅が1700以内でも長さがさほど無い
プロポーションの良い車を選ぶね。趣味の車は・・・どうせ普段乗り回さない
から、欲しいとさえ思えれば気にせず幅の広いヤツでも買うだろうね。

>タイヤの外径とホイールベースも関係するので、短くタイヤの小さい車には
>これは当てはまらないでしょうね。

そりゃそうだね。

5ナンバー枠の車は、室内が狭く感じませんか？
隣にデブが乗られたらもう......

狭いからいいと思うことだってあるんだよね。

確かに幅広な車だと隣の彼女が遠い（藁

彼女と乗るときはミゼット２か（藁

>>204
コラムシフトの方がへらちおし易いです

>>205
そんな。腹がつかえるデブじゃあるまいし。

>>201

>>201
1600も幅があれば、少なくとも助手席のヒトと肩が当たることはないでしょ？！
視覚的なものはおいといて、物理的に必要な幅はこんなものかと思う。
今の軽や旧規格の軽、リッタークラスから想像すると、1550位あれば必要充分かな？

あ、でもリアに日常的に３人乗せるというならもっと広いほうがいいな。

大は小を兼ねる｡

狭い空間に定員ギリギリ詰め込ませるのも気の毒で.....

最近の若い奴ってデカイし、それが元で大きめの車が
いっぱい出てくるって可能性はない？

>>211
もっと体格のでかい欧米に昔から輸出されてたんですけど・・・

>ただ、車は、ノーパソや携帯電話よりも家に近い商品なのかも。
>家は大概の人はでかい方が良いと思うはず。

でかい家：掃除・片づけが、手入れ大変
でかい車：動きが緩慢
漏れはあんまり好きじゃないな〜
むやみやたらとでかいのがいいって言うのは、所詮厨房の妄想かも

特に東京なんてでかい車いらないよねぇ
っていうかジャマ
雪国なら除雪した雪積むぶん道路が広いからいいけど

でかいクルマにあこがれるヤツ＝ティムポの小さいヤツか？

>>215
どうしてそうありきたりの発想しかできないの？

>>215
自分に自信がもてないと、クルマや家で取り繕おうとしようとするという点では
同意！
女にウケるのはどんなクルマか、気にしてるような連中が典型だろうな。
好きなのを買えよ！！！

そこまで考えて買う人ばかりだと信じてるの？　バカ？

>>217
たとえば、目立てない小学生が珍しい物を学校にもってきて見せびらかして
注目を浴びる。同じレベルかな？

>>216
それはありきたりだというあたりに、真理が隠されているのかもよ

>そこまで考えて買う人ばかりだと信じてるの？

考えてない割にご立派なごたくを並べるヤツは多い。

世の中、ごたくを並べたヤツが勝ち。

シルビアは小さくなったけど

必要最低限ぎりぎりの空間に、目一杯ヒトを詰め込むのもかわいそうという
のも確かだね。でも必要充分なサイズのクルマってのもあっていいと思う。
小さいクルマには小さいクルマの役割、それにしか出来ないことがあると
思うし、でかいクルマにはどれにしかできないことがあるし、それぞれ存在
価値がある。
小さいクルマを安直にサイズアップさせて欲しくないと書いたのはそういう
こと。もともとラージクラスのクルマをサイズアップさせるのは、そのクルマ
のコンセプトからいってさほど悪くないとは思う。もちろんそれに見合った
動力性能は確保してね。スモール＆ミディアムクラスはその領分を守って
安直なサイズアップは控えるべきというのが俺の意見。

>ただ、車は、ノーパソや携帯電話よりも家に近い商品なのかも。
>家は大概の人はでかい方が良いと思うはず。
俺はものぐさだから、家も手入れが楽なほどほどの大きさがいいな。（ｗ
ただしクオリティにはこだわりますよ！
ノーパソや携帯的なクルマってのも欲しい気はしますね。

クルマも家も到底自分で買えない消防・厨房のころはでかいのに憧れたこと
もありますが、いざ買えるようになって現実を見つめて考え、実際乗ってみた
りすると、デカけりゃいいってモンじゃないと思いましたよ。（ｗ
それぞれ使い方にあった大きさ、タイプを選ぶのが一番だなと・・・

> 自分に自信がもてないと、クルマや家で取り繕おうとしようとする
・・・それはあるかもよ。（ｗ
まずは自分に自信を持てるようになりたいもんだね。

> 特に東京なんてでかい車いらないよねぇ
同意。大都市での日常の移動は小型車やバイクの方がいいと思う。
でも、なぜかそういうところに限ってでかいクルマが多くて、道の空いてる
田舎で軽自動車が多かったりする。本来逆だろが・・・

> シルビアは小さくなったけど
たしかにシルビアやアコード（日本仕様）は小さくなった。安直にでかく
しなかったのは評価できるけど、製品としてはS13や先代３ナンバーの
アコードのほうが魅力的に感じるな。ま、S15はS14よりは好きだけど。

>>225
都市部で軽が少なく（特に東京）、田舎だと軽が多い。
これって、俺も前から疑問だったよなー。
やっぱ、見栄っ張りが多いって事なんだろうか。

>>223　アコードもなー

具体的な、細かい車種名を上げても仕方ないと思うが。

90年中期のFMC3ナンバーの失敗を忘れたのかねぇ　＞各メーカー（特に日産）

S14がでかくてイヤなのでS13買ったよ（下手だったのですぐ事故ったけど（苦笑）

そのあとプリメーラ、HP11（当時現行）のデブさかげんがイヤだったので
HP10にしたよ（色々問題あるけどいい車だ、また乗りたい）

そしてインテR、次（新型）が3ナンバーで、どうみてもずんぐりむっくりなので
現行（DC2）を買ったさ

でかすぎと感じないスマートな5ナンバーのスポーツもできる車が減って
悲しい・・・・

なんかこう、「手軽さ」と感じれる車ってのがあってもいいとおもう

次は何を買おうかな・・・・（思い切ってビートか！？（藁）

>>226
そら多分、一家に一台というよりも一人一台だから、
というのもあると思うよ。
普通車だけずらりと並べてる農家はさすがに少ない。
道路のキャパシティというよりは一軒のキャパシティが
関わるんじゃないかな。敷地面積的にも金銭的にも。

都内の狭い道でサーフとかがトロトロしてると、ホントにバカ
かと思う。

押しの強さも運転し易さのウチなんだな。。

>>229
スポーツの場合は居住性とは別の理由になるけど、
走行安定性のためにワイドトレッドが好まれないか？

ロードスターのようなライトウェイトスポーツは別にしても、
２Ｌクラスで幅狭車だと太いタイヤが履けないなどの
デメリットも生ずると思うけど。

226は正解ですね。
ほとんどが見栄だろうさ。それを突つかれたくないだけ。
また、僻むヤツもいる。
ただそれだけの事。

開発者が能力が上がらないまま伊達に歳だけとってオヤジ体型になっ
たから車も肥大化させたんじゃないの？

まあ松浦亜弥がいるからいいじゃないか。

>>236
あいつはシャクレだからNG

モーニング娘のいしかわりかって子、結構かわいいね。

>>238
「モー娘。」なら分かるが、「モーニング娘（句読点無し）」って何だ？

>>233

　そのデメリットはわかってはいるけど
　太いタイヤ履けば走行安定性が増すのはあたりまえ（すべてじゃないけど）
　そうするとスポーツする車は〜ってことになるんだよね　＞すこしまえにこのこと書いてる人いましたよね〜？

　でも個人的にタイヤは純正より少し太めでいいと思う（プリメなんて195-60-14を205-50-15でかなりいい感じだし）
　正直言えば金銭面もあるが（藁

　手ごろなサイズの中に可能な限りの技術で作るのもいいと思うんだけどねぇ（これもガイシュツか（汗　

>>229
S13、P10、DC2・・・どれも「名車」といえるクルマですね。
スポーティーなクルマはある程度幅を取るのは結構なことと思いますが
だらだらと長くしてしまったり、重苦しいデザインになったり、重量が
増えたりというのは避けて欲しいと思いますよね。もちろん剛性の確保
をしたうえでですが。ホイールベースを長くしてもいいから、オーバーハング
を切り詰めて、全長は短めに仕上げて欲しいもの。

都会のヒトは見栄でクルマを選ぶか？！ですか・・・
まず、田舎ではクルマは生活必需品ですよね。だから、純粋に「移動の道具」
あるいは「運搬の道具」として選ぶ。だから、実用性を最優先してクルマを
選ぶのだと思います。
都会のヒトは、田舎ほどクルマが生活必需品でないですよね？！でも、あった
ほうが便利、という程度。だから、使用頻度が低い。それ故、多少使い勝手を
犠牲にしてでも、クルマに趣味性・自己主張の道具としての要素を求めるのか
と思う。

工業製品を正しく選ぶという点では、田舎のヒトの方がずっと上手ですね。（ｗ

>>241
激しく同意

あげ