ルノートゥインゴのイージーミッション
5年もしくは5万キロで逝ってしまいます。
修理に15万〜20万。
買い取り価格より高い。
関係者は周知の事実。
某販売店では専用リビルトパーツが発売してます。
メーカーは黙ってるのか?
早くリコールしなさい!
2 :
刀ルロス・ゴーソ:2001/07/24(火) 18:32
ルノーのパーツは精度が高いので
それ相応の値段はします
リビルトは使わないで下さい
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/24(火) 18:33
ビンボ人は相手にせん!
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/24(火) 18:33
イージーはダメだぜありゃ
乗るならパックだ
シュバイツァーに、いってください
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/24(火) 19:08
イージーに3台乗ったけど、トラブルは皆無。
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/24(火) 19:12
素直にMT乗れば良いんだよ
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/24(火) 19:18
>>8 5万キロ未満で乗り換えたってことじゃねーの
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/24(火) 19:32
2台は5万キロくらい走ったけど。イージーのどの部分が壊れるのかな?
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/24(火) 19:44
リコールしろ!!というのは分かるが何故ゴーンに?
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 11:02
リコ〜ル!せいや!リコ〜ル!せいや!
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 11:03
つか、ガイシュツだが、普通にMTに乗ればいいじゃん。
イージー、試乗したけど気持ち悪かった。
慣れかもしれんが、あれなら普通のATの方がいいや。
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 11:04
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 11:51
クラッチレスMTとしては完成度が高いと思う。フェラーリ乗りの私としては
フェラーリにも採用して欲しかった、モンディアルのバァレオマチックは
同じものだけど、他のにもあったらね。
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 11:52
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 12:16
けど、イージーって昔ポルシェやビートルにあったスポルトマチックと一緒なんだロ?
電磁スイッチでクラッチ切る奴。
あれってアクセルワークにコツがいるだよな。
構造を分かってない奴が乗ると直ぐに壊れた。
トゥインゴのやつはどんな奴なんだ?オーナーさん。
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 12:17
いすゞのはいいぞ〜
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 12:22
>>18 NAVI5のことか?
余りの反応の遅さに魂消たが。
クラッチレスは市販車に限ればフェラが一番進んでいると思う。
耐久性は別として(藁
しかし、ティプトロみたいなカチャカチャオートとスポルトやF1シフトのような
クラッチレスシフトを同じものと考えているヤツ多いよな。
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 12:26
>>19 スポルトとF1シフトも別モンだが?
スポルトはレバーで直接ミッションを切り替える
F1シフトはスイッチによってアキュムレーターが切り替える
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 12:29
>>20 そこまで突っ込んだ定義じゃなくて、
トルコン噛んでるか噛んでないかの違いを
言ってるんだろ
>>19は
22 :
20:2001/07/25(水) 12:33
>>21 スポルトは緩衝材としてトルコン装備しています。
電磁クラッチだけじゃガクガクしてマトモには走れんでしょう。
ちなみに元スポルト仕様のビートルオーナーです。
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 12:39
>>22 ナルホド 初めて尻ました ありがとうございます
そう言えば、昔スバル・レックスのオートクラッチに乗っていましたが、
あれは電磁クラッチだけでした
時速20キロ以下になるとクラッチが切れるんですが、
20キロ前後でソロソロ進んだりするとガクガクでした
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 12:42
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 10:55
今の所イージーの調子良い
ちなみにまだ約4万キロ
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 12:26
>>25 マヂでそろそろ来るよ。
ルノー扱ってるショップに聞いてごらん。
原因はポンプが逝かれます。
部品代で20万円。
工賃5万円。
クラッチ滑らす人も多いらしく
その場合はプラス15万円。
ヤナセで聞きました。
諦めて手放す人も多いんだってさ。
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 12:31
わたくしパック乗りですが
今のところワイパーのゴムがはがれた程度です
あと1.2速がたまに入りにくいです
イージーはクラッチないだけにギアはスッと入るのですか?
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 12:35
>>27 パック正解。
シフトアップは比較的楽に入るよ。
シフトダウンでの1速が入りづらい。
一時停止の場合とか。
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 12:37
うーん、厳しい話しだなー。
こりゃ、日産にリコールしてもらわないと・・・。
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 12:37
クラッチが無いわけではない
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 12:40
>>27 クラッチは無いわけではなくて
シフト操作をすると、電磁スイッチが働いて
バキュームポンプとかソレノイドの類いでクラッチを切るんです。
クラッチ操作を自動化しただけなんだけど、構造を理解していない人が乗ると
壊れる確率が高くなります。
「今、クラッチが切れたな」とか感じ取れないとギヤが入らないとか
常にシフトレバーに手を当てっぱなしで、常にクラッチが切れたり繋がったりするとか。
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 13:16
2速での徐行は最悪でした。
ちょっと踏み込んだだけで突然『ガツン!』とつながる。
知り合い(お客さんとか)乗せて走りづらかった。
調子悪くなってきたから(たまに警告音鳴るようになった)手放した。
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 13:19
フランスモータースってどうなってる?
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 13:22
消滅しました
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 13:33
隣に住んでる人のトゥインゴが、
>>1と同じ理由で廃車になりました。
修理代はやっぱり30万って言われたそうです。
怖〜
36 :
27:2001/07/26(木) 13:36
たしかギア入れるときはアクセル戻すんですよね?
なんかやりにくそうだなあ
ちなみにこのクルマ70〜90キロあたり、かなり楽しくないですか
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 13:44
日産でもルノージャポンでもいい。
早くリコールせんかい!
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 13:53
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 13:58
そう言うあんたも密かに期待?
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 14:35
トゥインゴってうすらでかくて重いせいか、運転が楽しくないんだよね。
結局、半年我慢して最近パンダに乗り換えちゃった。
ま、トゥインゴに運転の楽しさを求めた俺が馬鹿だったって事か。
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 14:36
うん馬鹿
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 14:36
やーい馬鹿
43 :
1:2001/07/26(木) 14:37
実はルノージャポンに先月メールでリコールを
検討してほしいという内容を問い合わせしました。
担当者の回答は下記の通り
日産自動車ルノー販売事業室の○○と申します。
申し訳ありませんが、この件に関しましては各ディーラーからの
報告により個別に対応させていただいております。
インポーターから直接にお答えはいたしかねますのでご了承ください。
リコールの相談はディーラーが窓口って事?
ちなみに自分の車は先日処分しました。
部品1個の為に丸5年で廃車でした。
ちなみに走行は4.1万キロ。
他は全く問題なかったのに。
前に、FIAT UNOのCVTに乗ってました。保証が切れてから、ミッションが故障し、修理代の見積もりが40万円と言われ、やむなく手放しました。
それ以来、欧州車の小型車はMTに限ると自分なりの信念を持ちました。
今乗っているトゥインゴのPACK(MT仕様)は、おかげ様で故障知らずです。
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 15:48
現在6年目。
ミッションの調子は良いが、
接触不良で、バックランプがたまに点かん。(車検×)
無償で、MTにコンバートしてくれないかなぁ・・・
でも、乗ってて楽しいよ。トゥインゴは。
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 16:05
>ちなみにこのクルマ70〜90キロあたり、かなり楽しくないですか
そうそう、その辺で流していると気持ちいい
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 16:07
自動車部品の業者のものです。イージーの部品が安く入らないか
調査してみます。
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 17:18
>>1 根本的なことだが、ルノーから派遣されているがゴーンは現在日産の社長だぞ。
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 17:27
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 18:27
>>49 一部のマニアを除けば妥当な評価じゃないのか?
51 :
一部マニア:2001/07/26(木) 18:57
>49
そうだね。
でも、いいクルマだよ。
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 19:00
>49
プントの評価高っ!
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 20:07
プント海苔だけど、ホントにいい車だよ。
プントと比べると、トゥインゴは趣味の悪い趣味車としかいえない。。。
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 20:31
>>53 そんなの当たり前だ。
プントは、フィアットの屋台骨を支える稼ぎ頭。
トゥインゴは、低価格な下駄代わりのクルマ。
車造りの方向性が違う。
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 20:34
>>53 例えるなら、プントはスニーカー。
トゥインゴは"花柄"のサンダルみたいなもの。
どちらにも、それなりの良さはあるんだな。
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 20:36
49の評価読むと便所サンダル程度に書かれてるよ。
う・・・
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 21:14
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 22:31
>>53 プントは設計が新しいべ。
比べるのかわいそう>トゥインゴ
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 23:34
僕はpeugeot106です。
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 23:52
登録台数が少ないとなかなか表に出ないのが問題なのかも。
フラモでは98年あたりからは3年保証のサービスもしてるし。
それ以前のモデルが特に危険なのでしょう。
本国でリコールしないで日本だけというのも難しいのか・・・?
ハズレくじ引いた人は泣き寝入りだな。
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/27(金) 00:26
というか、壊れて30万かかるぐらいで捨てるなら、ハナから愛着無いって事でしょ?
ヴィツツにしたら?
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/27(金) 00:30
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/27(金) 01:26
症状がヤバイんだって。
走行中に突然警告音が鳴ってギアが入らなくなるんだよ。
Nじゃ走れないだろ。
初心者がパニクッたら大変。
そんな車乗れるかよ。
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/27(金) 02:39
全然イーズィじゃないよ マニアルより難しい
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/27(金) 02:40
壊れたら直せばいいじゃない
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/27(金) 04:44
本体安いんだから修理費くらい金掛けろよ
30万じゃろくな中古も買かえんだろう
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/27(金) 04:47
しかし、なんで「ラテン車+ギミック=欠陥」っていう図式に気が付かないかな?買う前に。
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/27(金) 10:35
あげ
sage
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/27(金) 12:56
危険な車はリコールすべきだよ。
症状が出る頻度は関係ない。
事故があってから対応しても意味ないと思うが。
ども、トゥインゴ99年式、黒、イージー乗りです。
去年3000キロ足らずの奴を中古で買いただいま45000キロ走ってます。
イージーハイドロリックポンプユニットがいかれて1万キロで無償交換してもらいました。
交換する際「対策品ですか?」って聞いたら「前のと同じ物です」って言われました。
思わずフランスの方に向かって石を投げたくなりました。
参考までに言うとイージーシステムは、クラッチの断続を油圧を使って行うシステムで
アクセルを閉じるか緩めながらシフトレバーを動かそうとすると絶妙なタイミングで
クラッチの断続をするのが正常な時の動きです。
問題は中途半端に機械化したせいらしく今年の秋ころにはシフトチェンジまで
かってにやってくれる「クイックシフト」というのが出るそうです。
これにトラブルが起きないか?というと謎です。
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/27(金) 20:15
>>72 60,000kmで保証は終了です。
それまでにもう一度壊れる事を心より祈ります。
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/27(金) 20:34
>61 するってぇと98年10月に新車で購入した私は大丈夫ってこと?
よかった。
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/27(金) 20:35
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄| < 内臓出ちゃう
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\ \
| \ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
\ |_______|
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/27(金) 23:25
>>74 最近は標準装備(?)だけど
ちょいと前までは料金発生するオプションだったりするでしょ。
確認した方が良いよ。
俺さぁ、FIATの保証サービス7万ぐらいで申し込んでたんだけど
切れる直前(車検時ね)に修理依頼だしたら
定期的に検査してなかったために受け付けてもられなかった。
契約書に小さい文字で書いてあるだけじゃわかんね〜んだよ!!!
ちゃんと言えよな!営業マン!!
半年前に無料で直すと言っただろに!!
>>74 残念!99年1月1日以降の登録からです。
この保証になったのは、99年4月からですけど、
99年最初の登録も含める事になったんですよ。
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/27(金) 23:53
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/28(土) 00:38
>>78 そんなマイナー車相手にしてくれるわけないだろ。
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/28(土) 00:42
リコールというのは、明らかに設計上、構造上の問題があるとき
のもので、「故障しやすいから」だけではダメです。
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/28(土) 03:42
イージーのミッションて必ず故障するの?
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/28(土) 03:55
貧乏人は国産に乗れ!
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/28(土) 07:23
トゥインゴ安いんすが…
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/28(土) 09:55
安くて良い車。
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/28(土) 09:57
イージーって、作りがいい加減だからイージーなのか?
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/28(土) 10:15
オモロイ
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/28(土) 16:01
age
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/28(土) 16:03
>>83 アホですか?
貴方は一度買ってしまえばあとは金が掛からないと思ってる?
厨房に逝っても無駄か?(w
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/28(土) 17:48
誰もそんなこと思わんだろ
15年くらい前、うちのじいちゃんが乗ってたミラの商用モデル
(ビニールシートのやつ)が、クラッチレスの4速マニュアルだったよ。
7年くらい乗ってたけど、壊れもしなかった。
トゥインゴはそんなにヘボいのかぃ。。
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/28(土) 20:50
ヘボヘボだよ・・・・・・
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/28(土) 23:30
マヂでこういう掲示板からリコールになる
可能性ってあんのかなぁ?
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/28(土) 23:58
皆で動いてみようよ。
行動あるのみ!
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 00:02
人為的ではない事故を減らすという点で賛成。
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 01:09
でも、約4千台のトゥインゴが日本に入ってきて、何台くらいイージーが
原因の事故ってあったの?
死人が出たり、社会問題にならないと後からリコールって不可能じゃない?
(一連の三菱事件がいい例)
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 01:20
>95
そういう事ではないでしょう。トラブルの事例が報告され、構造上、設計上の問題
とメーカーが判断すればリコールになる。
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 01:25
>>96 じゃ、メーカーが判断しなければリコールにならないんでしょ?
大事件にでもならないかぎり、自分(自社)の非を認めるとは思えんな。
現に今まで認めてないんだから・・・
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 01:34
>現に今まで認めてないんだから・・・
あなた、イージーのシステムが欠陥だと言い切れるの?壊れ易い=欠陥というわけではない。
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 01:52
壊れ易い=普通じゃない
対策品がない=普通じゃない
普通じゃないなら国土交通省に
報告してみる価値は有るんじゃないかな?
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 01:53
壊れ安いならスバルも同じです。
少々の故障と言い切って気にしない気にしない。
101 :
すみませんが、しばらく書く:2001/07/29(日) 01:54
あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!あぼ〜んさん、ワシはもう寝ます!!
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 01:58
確かにスバル壊れ易いね。
SVX乗ってたけど
6万キロでオルタネーターイカレタ。
その後ミッションに不具合発生。
国産なのにねー。
トゥインゴのイージーシステム
クレームで2回交換してもらってますが
最近また警告音が・・・・。
やっぱりこれは普通じゃないです。
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 08:47
ひぇ〜〜、2回も。
ということは3年、6万キロの間に?
具体的に教えてください。
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 08:56
げっ!俺昨日イージーの中古契約してきちゃったよ…
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 09:02
EASY→MTに変更できるらしいけど
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 09:08
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 09:26
リビルトパーツ販売してるショップって?
安いんだよねぇ?
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 09:44
ホンダも壊れやすくて萎え萎え
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 10:47
102です。
新車で購入後、1年間に2回クレーム交換です。
間もなく3年を迎えます。
その後警告のアラーム音がなったり
走行中突然どのギアにも入らなくなったことがあります。
そのときは車を路肩に寄せて食事後、
エンジンをかけたら直ってました(藁
不具合があるたびにディーラーに持ちこむのは
クレーマーのように見られるのが嫌で
ディーラーには行ってません。
でもフラモが消滅してしまい
サービスが他の店に移管したので
その店に相談しに行こうかと思っています。
調子の良いときは非常に乗って楽しい車なんですが
不具合が出るとやっぱり鬱になりますねー。
と言うことで私は国土交通省に報告しました。
ダメで元々です。
110 :
1:2001/07/29(日) 23:10
102さんありがとうございます。
やはり同じような思いをしている方が
いらっしゃるので心強く感じます。
私も国土交通省にあたってみます。
動いてくれる事を願いましょ。
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/30(月) 08:48
アゲ
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/30(月) 21:08
2ch発起リコ〜ル祈願age
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/30(月) 23:20
ミッションが壊れたくらいでオタオタするな!
そんなやつはラテン車に乗る資格無し!
純国産車のトゥデイでも乗ってろ!
でも、古いトゥデイはよく壊れるぞ・・・
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/30(月) 23:40
>>113 >そんなやつはラテン車に乗る資格無し!
今どきそんな考え持ってるのかよ。
現行車だぞ・・・
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 02:23
5万キロ走っても壊れないし警告音もならないなあ。
相当下手くそなんじゃないの?>壊してる奴ら
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 02:51
こんな車のレベルで上手い下手言うなよ・・・・。
>>1 ワタシハイマニッサンノトップデス。
ルノートハカンケイアリマセン。
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 03:29
>>ゴーンちゃん
日本語上手いな
>>118 イッショウケンメイニニホンゴベンキョウシマシタ。
ナゼカトイウトシャナイデフランスゴヤエイゴガツウジナイカラデス。
ホントウニッサンニハユウシュウナシャインガスクナイデス。
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 08:15
>>ゴーンちゃん
調子にのるな
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 10:28
>>115 ただ単に車が当たりだったんじゃないの?
自分は運転が上手いと勘違いしてはいけないな。
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 11:44
庶民車はそれなりの運転を想定して作るのが当然。
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 11:46
上手いか下手かってより、丁寧に扱ってるどうかだろう。シフトダウンの時に
回転あわせなかったり、無理矢理早くシフトチェンジしたりしてる奴が多いと
思うが?
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 11:47
>>122 機械設計しているものの立場で言わせてもらうと
「フールプルーフ」というのはキリがないのだよ。
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 11:49
>>124 白雉ですまん。「フールプルーフ」ってなに?
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 12:01
馬鹿保障
127 :
124:2001/07/31(火) 12:05
>>125 「知識のない人はこんな使い方をするだろうから、そんな人にでも使える構造にしよう」
といった感じ。
以前はやった、「マーフィーの法則」にもこんな一節が。
「フールプルーフなモノというのは作れない。なぜならバカは考えも付かないような事を考え出すからだ」
真理だ。
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 12:10
>>125 フールは解るよな。
彼らは設計者が思いもよらないことをしてくれるから、
そういった馬鹿な操作に対する耐久性を考慮する必要がある。
が、何しろ馬鹿には底が無いから考慮するにも限界があるってことを
>>124が述べておる。
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 12:16
俺のも壊れたけど他にアルファ155にも乗ってたんで
普通のマニュアルと同様に扱ってたけど。
回転合わせないで無理にシフトすると
クラッチすべるから注意はしてたよ。
ただ都内なんで渋滞が多かったのが原因かも。
2速のガッツンミートには何回も胃が縮んだ。
130 :
125:2001/07/31(火) 12:51
ふーん、なるほど。勉強になったよ>有識者
PL法なんてのもあるし作る側はたまらんだろうなぁ。
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 14:47
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 14:51
CEOになったltutekotoha
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 15:52
トラブルが多いという噂は聞くが、自分のまわりでは壊れたのは無い。
5万キロ以上走行して、やっとトラブルが発生するようでは欠陥ではないのでは?
そういう種類のトラブルは他のクルマでもあるからね。
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 16:04
今エンジン掛かりません。
ルノーアシスタンスサービスに連絡を取ったものの
登録者の確認とやらでもう10分以上待たされてる・・・。
なにやってんだかなー。
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 17:05
>>133 >自分のまわりでは壊れたのは無い。
そんなにたくさんいるの?
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 17:14
杉並のサンクでイージー(ポンプ)故障した車は
買い取り額0円でした
というかひきとってもくれなかった・・・マヂ
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 21:06
>>134 会費をとられるJAFだって、場所や込み具合によっては、2,30分待たされることはあるよ。
無料のサービスなんだから、10分くらいで文句言うな。
ちなみに俺は古い国産車海苔で、JAFの会費の元は十分取ってるくらい
お世話になってる(藁
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 21:46
愛着があるのであればMT換装をお勧めする。
10万円程度で出来る。
AT限定免許なの・・・
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/31(火) 23:34
イージーは「AT限定で乗れる!!」っていうのをウリにしてる事が多いな。
やっぱり、イージーtoパックが一番イイでしょう。
そんなに金もかからないし。
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/01(水) 00:11
今日発売された、クイックシフト5も、
数万キロ走れば壊れるのかな?
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/01(水) 01:19
>>137 現場到着に2・30分待たされることは有るだろう。
しかし、名簿照会だけに10分以上待たされるのはちょっとねぇー。
顧客をコンピューター管理ではなく手作業で管理してるのかね、ここは?
143 :
ルノー・アシスタントサービス:2001/08/01(水) 10:49
電話の向こうに、いつも安心のエキスパートが待機しています。
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/01(水) 13:53
>>95-97
読み返したら気になったので
リコールはメーカー判断だけなの?
そりゃ大金かかるからどのメーカーも認めたくないでしょ。
「問題ありません」と言ってしまえばおしまい?
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/01(水) 14:27
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/01(水) 19:32
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/02(木) 00:02
age
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/02(木) 00:04
>>146 ありがとうございます。
皆さんバシバシ国土交通省に報告しましょう。
もしかしたらイージーシステムリコールってことになるかもしれません。
皆さんの力が必要です。ガンバロー!
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/02(木) 02:15
リコールせいや!
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/02(木) 09:34
age
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/02(木) 12:17
ルノーに不信感「大」
152 :
徳大児:2001/08/02(木) 12:50
アヴァァァァァーーーーーンタイムほんとに来んの?
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/02(木) 15:10
ルノーは何故にディーラー関係で
常にバタバタするんだ。
迷惑するのは何時も客だぞ!
しっかりしろ!
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/02(木) 20:03
盛り上がってきた!
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/02(木) 23:28
3年/6万キロ保証でごまかそうとしてるとしか思えない気がします。
リコールをクレームでごまかそうとしてるとしか思えない気がします。
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/03(金) 01:08
電磁ポンプだっけ?
あれは何度交換してもすぐ壊れるね。
こりゃ絶対リコールもんだよ。
当然本国でも壊れているわけだよね。
本国のディーラーはどう言う対応をしているのだろうか?
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/03(金) 02:48
もっと盛り上がれ−
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/03(金) 08:47
本国が対応しないから日本もなかなか動かないと思われます。
日本はほんの数千台だけど、もしリコールしてしまったら
日本だけというわけにはいかず、
いずれは世界中のトゥインゴが対象となるでしょ。
欠陥は欠陥として素直に認めてほしい。
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/03(金) 09:05
日産、がんばってる割にはあんまし売れてないような気がする。
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/03(金) 14:22
と言うことは世界中でイージーに泣かされている人が
居るってことね。
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/03(金) 17:30
仏ではとっくにリコール済だったりして
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/03(金) 20:18
対策部品がないのでその可能性は否定できるな
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/03(金) 21:40
台湾のtwingoクラブの人の話じゃ、
台湾ではアッシー交換ではなく、部品交換で安く済むそうです。
日本では、アキュームだけとか電磁弁だけってやってくれませんもんね。
しかし、「台湾と連絡取ってるtwingo乗り」って正体バレバレ???
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 00:30
>>155 >リコールをクレームでごまかそうとしてるとしか思えない気がします。
うーむ、そう言う気がしますね。
今私のトゥインゴはあるトラブルで工場入りしてます。
原因はこれから追求していくそうでが
とりあえずテスターに掛けるとエラーが出るそうです。
どの部分に不具合があるのか判りませんが
その部分をリコールで無くクレームとして直すんでしょう。
ディーラーに代車が無く、当初3日までしかレンタカーを出せないといっていた
ルノーアシスタンスサービスが一転して一週間延長して
レンタカーを貸してくれるといってきたあたりからも
そのまま放置すればヤバイ欠陥をクレーム扱いでこっそり直すのではないかと
疑っています。
まぁ善意で貸してくれているのなら疑って申し訳ないですが・・・。
イージーの電磁ポンプだとしたらこれで3回目の交換になります。
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 10:43
age
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 14:58
さぁ、同志よ、一緒に立ち上がろう!
>115
イージーに乗ってる人のコメントとしたら、よほど田舎で
ギアチェンジの頻度が少ないのでしょう。
私は、神戸と大阪市内が行動の主な地域なので
多分常人の3倍はギアチェンジしてます。
それにフランス車だと警告音出すブザーそのものが
壊れてたりしてて・・・・・・ププ
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/04(土) 23:35
ルノージャポンの見解聴きたし。
169 :
ルノジャポ〜ン:2001/08/05(日) 10:42
>>168 個別に対応させていただいており
デーラーからの報告がないと回答できません
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 10:46
関係者?
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 11:54
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 15:03
全然壊れないけど
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 16:23
症状は突然来ます。
最初は頻繁ではないけど。
そのまま1〜2ヶ月使い続ければ全てのギアで警告音状態。
自走も困難になるよ。
僕は新車買って(もちルノーではない)陸送してもらい
代わりに乗せて買い取りセンターまで逝ってもらった。
下取りしてもらえなかったんで。
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 16:56
ミニ、プジョー、プントアバルトなら分かるけど、
トゥインゴって・・・
アルト買った方がマシ。
そう言えば軽自動車にも昔あったね。
イージーシフトみたいなやつが。
十年前の軽自動車レベルってことか。
高い金出して。
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 17:00
>アルト買った方がマシ。
無教養者
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 21:11
トゥインゴではないがアルトでもない
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 23:41
>>174 あなたトゥインゴ乗ったり、実際に良く見たことないでしょ?
凄く良く出来た車ですよ。
知ってたらそんな言葉出ないはずですよ。
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/05(日) 23:45
電動油圧ポンプが壊れるの?
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 00:28
壊れます!
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 02:20
「ツインゴオーナーって壊れるの?」
「壊れます!」
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 02:26
ご〜ん
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 08:28
>>177 俺は3年乗って日本車に乗り換えたけど
そんな威張るほど全然良くなかった。
乗ってる時はそんなに気にならなかったけど。
ドアはペラペラ、シートの座面は浅すぎ、
純正オーディオの音質は最悪だった。
エンジンはOHVだったから激遅でした。
真夏のエアコンは水温上昇→水温計なしの警告ランプのみ。
オーバーヒート5回もしたよ。
割り込みばかりされるし(これは仕方ないけど)。
正直良い思ひ出なかった。
シートアレンジがよくできてるぐらい。
そんな満足できる車ではないと思うよ。
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こ:2001/08/06(月) 12:43
>>182 トゥインゴのドアかなりジョウブだよ。
ヨタ車にドア接触されたけど、こっちは擦り傷、
相手はヘッドライト割れて、フェンダーベコベコ
純正オーディーはラジオしか聞かんから、アレで十分。期待するほうが間違い。
OHVは遅い理由にはならんのでは?
警告ランプがついたときに対処しなかったからOHしたのでは?
シートのサポート不足は確かに否めない
おれがトゥインゴで気に入らないのはシートだけ。
だから、スポーツシートに付替えた
コレ2のシートはなかなかいいです。エンジンもOHCで快適です。
AXから乗り換えたときは車幅が広くてびっくりしました。
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 15:22
>オーバーヒート5回もしたよ。
そんな話は聞いたことない。シートの座面が小さいのは×だったけど
マイナーチェンジで変わった。
OHCになって高速での振動、ノイズも小さくなった。
ルーテシア、メガーヌ、106、306と乗ったけど、一番気に入った
のがトゥインゴ。
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 15:30
所詮日本車の価値観でしか見れない人には向いてないって事でしょ。
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 19:12
シートが小さい -> ケツがデカイ!
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 22:35
本題に戻ってリコールせいや!
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 22:40
ってゆ〜か、ゴ〜ンは関係無いじゃん!
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/06(月) 22:42
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/07(火) 00:37
ルノージャポンでも日産でも良いから
リコールしろ!
人とが死んでからでは遅いぞ!
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/07(火) 00:44
韓国なみ…ルノー…
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/07(火) 09:24
194 :
ルノーリコール:2001/08/07(火) 22:35
24時間受付中!!
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/07(火) 23:16
>>183 フランス車でシートが悪いってのは、もうおいしい所の半分ダメって事じゃん。
ホームセンターで、セール中の温水洗浄便座を買いました。
プラスチックビスの形状、位置が合わず、苦労して取りつけました。
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/07(火) 23:23
油圧ポンプはアッセンブリー交換になるから高いのかな?OHキット、リビルト
品は出ていないの?部品さえ出れば、直せそうなものだが。
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 10:26
シートは前後のサイズが極端に狭い。
深く座ってもヒザの裏がシートに当らんのです。
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 10:46
ツインゴでかすぎ
200 :
トヨタ:2001/08/08(水) 10:47
ウチでは三菱の比にならないほど山ほどリコール隠しをしています。
でも、マスコミを金で動かせるので大丈夫です。
201 :
フランス仁:2001/08/08(水) 23:20
>>197 中部ラテンカスタマーサービスがリビルト品やってたような。。。
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/08(水) 23:25
∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄| < リコールしてくれなきゃ死んじゃう。
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\ \
| \ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
\ |_______|
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 04:07
AgE
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/09(木) 20:43
aGe
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/10(金) 00:26
リビルト品どうなんですかね?
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/11(土) 03:33
対策されてれば問題ないけど
メーカーがしてないんじゃ
オーバーホールどまりでしょ・・・・
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/12(日) 00:14
ど〜しょもね〜な
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/12(日) 11:47
ど〜しょもない
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/13(月) 15:52
210 :
フランス仁:2001/08/14(火) 00:39
211 :
209:2001/08/14(火) 23:29
>>210 ありがとうです!
忘れんときます・・・。
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/15(水) 01:22
ルノーに日産(日本車)の信頼性が欲しい。
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/17(金) 01:03
age
はよ生産やめろや
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/18(土) 02:33
いやいや、まだまだ・・・。
ボロイ車は、捨てなはれ。
イージー逝くときゃ、車は歯医者。
シュウリして呪うなんざ、安物買いの銭失い。
ルノー・ティムポ、やめなはれ・悪いことは云わんよ。
とゆうことで、リコールせんでヨカ。
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/18(土) 23:31
国土交通省は動いてんのかなぁ?
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/19(日) 23:55
盆明けからです
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/21(火) 13:08
リコ〜ルせいや!
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/22(水) 15:50
今どきトゥインゴとは・・・
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/22(水) 23:18
今でも良い車だと思うよ。
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/23(木) 14:51 ID:KH1LJTIE
age
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/24(金) 00:48 ID:XDXCLzX.
>223
ここが
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/24(金) 00:50 ID:aZEWH.R.
バランスの取れた小型車だよ
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/24(金) 10:10 ID:jhn4He3w
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/24(金) 14:14 ID:NaqapCEk
>>225,
>>221不正解
>>226正解
TWINGO(前期型)
・デザイン:○(個人差有)
・エンジン:OHVで全然回らない
・足回り:並
・ミッション:AT設定なし、EAGY逝った
・内装:空をイメージした(?)布地は最悪!
・シート:前席座面浅すぎ
・シートアレンジ:◎
・オーディオ:軽トラ並のサウンド
・その他:重ステ
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/25(土) 00:13 ID:rYEUg4Mo
>>227さんへ
>>225,
>>221の言ってることはあながち不正解とは思えないよ。
TWINGO(前期型)
→ 96年式以前のEasyのこと?
「TWINGO(前期型)」だけじゃ、ツインゴの前期型は全部欠陥車みたいじゃん。
・デザイン:○(個人差有) → △ツデイのパクり。でも好き(藁
・エンジン:OHVで全然回らない
→ 回して乗るエンジンじゃない。回して乗りたかったらホンダ車買えば?
・足回り:並 → 何と比べて並なの?変な最近の国産車よりもデキがいいと思う。
・ミッション:AT設定なし、EAGY逝った → Pack乗れば?
・内装:空をイメージした(?)布地は最悪!
→ 自分の気に入らないインテリアのクルマを買うほうが悪い
ツインゴは年式によってシート柄が選べるんだから、そんなに雲柄が嫌なら
他の柄のツインゴを買えば良かったんじゃない?
個人的にはあの雲柄はなかなか良い柄だと思う
・シート:前席座面浅すぎ → 男性には浅いが女性にはちょうどいい
・シートアレンジ:◎ → これは同意
・オーディオ:軽トラ並のサウンド
→ そんなに酷くないぞ。会社のカロバンよりは音はいいぞ!
・その他:重ステ → おいおい、97年式からパワステ付いてるぞ!
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/25(土) 00:15 ID:cLxJvJ2g
フラ車って、韓車と同じレベルです。
> → 回して乗るエンジンじゃない。回して乗りたかったらホンダ車買えば?
回らないエンジンて事だろ
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/25(土) 00:36 ID:cLxJvJ2g
>・オーディオ:軽トラ並のサウンド
> → そんなに酷くないぞ。会社のカロバンよりは音はいいぞ!
それはかなり酷いぞ。
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/25(土) 00:47 ID:iEvBDYds
本国で1万ユーロもしないような車に期待しても・・・・
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/25(土) 02:08 ID:3ryxYJkk
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/25(土) 02:37 ID:L1EQVRvo
>>227 TWINGO(前期型)
・デザイン:けつだけが好きダヨ。
・エンジン:今時ターンフローはねぇだろヨ。
・足回り:ドタバタ・下の中。但し荷重をある程度かけておけば・中の中。
・ミッション:こんなもん。ドグが弱いヨ。
・内装:貧相・シボは汚いしネ。ワクワクはしねぇや。
・シート:座れりゃいいさ。欧州車にしては・ヤケに貧弱。
・シートアレンジ:面白くもなんともない・カーセクースできるから良しとする。
・オーディオ:付いてるだけマシ。
・その他:腐っても車。低級だけどネ。
所詮・こんなもんダヨ。
↑同意
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/25(土) 23:33 ID:0N6vcY02
嫌なら乗らなけりゃいいじゃない。
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/26(日) 01:23 ID:DUr3NR3I
っていうか、227、235ってトゥインゴどころかルノー車に乗ったこと
ないんじゃないの?
雑誌とショップの聞きかじり知識厨房とみた。
239 :
235:2001/08/26 07:34 ID:j7CtJJLw
>>238 ツ隠語乗ってるオレが言うんだ、間違いねぇヨ(藁
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/26 07:59 ID:McQyLXgw
スーパーカー乗りのオレがトゥインゴがいいというのだから間違い無し
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/08/26 08:01 ID:McQyLXgw
足回りはレベル高い。低速で若干ドタドタするが、ある程度飛ばすと
フラットな乗り心地になる。このクラスちしてはかなりいい。
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/08/26 09:36 ID:Zcnzxj4E
243 :
227:01/08/26 10:42 ID:???
>>238 俺も乗ってたよ。
96年モデルに。
3年乗って手放した。
そーいうお前は何乗ってんだよ。
>>243 俺の予想。
キコキコ。ペダルカーぢゃねぇのか?。
245 :
匿名:01/08/28 21:45 ID:k4DS/WHw
クイックシフト5、一度試乗する価値があります。
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:01/09/03 02:00 ID:AItN6D46
そろそろリコール発表でしょうか?
247 :
フランス仁: