高速で怖いトヨタ車

ふらふらして怖いんです。キャー。

夏休みにつき厨房出没

>>1
陰性の恐れあり

ちょっとハンドル切ったら、グニャ−ッ。
危ない危ない。これホント。

>>1
安物に乗っていると思われ。

お前の運転が下手糞なだけ。

　夏房ブースト全開！！

できればスバル車で走りましょう、高速は。

トヨタ＝ふにゃ足って言いたいんだろ？(藁
さり気なくage

トヨタの車は高速走行は不向きなので、注意しましょう。
お買い物仕様なので、安全に走れるのは４０ｋｍまでです。

１はよんダブリュでイーに乗れ。

サスとタイヤ替えろ。>>1

やっぱレガシィが一番。カルディナなんて怖い怖い。

１３の世界にはワゴン車しか無い模様

>>12　正解
漏れもそうしてる。それより、怖いのはブレーキだな。漏れは換えたよ。

>>1　金があるならブレーキも換えとけ

>>1 乗ってる車がヴィッツなら高速に乗らないことね

スターレットで150km/h巡行していますが、何か？

>>17
タフだな

スターレットで一日150km巡回していますが、何か？

>>19
マジでタフだな

マジレスですが、プラッツでバイパスを走っただけで、
足ふにゃすぎで、運転怖かったです

ウソつけ。

微ッ津は？

つーか車のショックなんて一万キロくらいでも抜けてきてるんだよ？
まあ　ちみたちは鈍いからわかんないだろうけどね・・・

高速走るときはいつもMR2で200km/h巡行してるけど？

カローラバンはまじふらふらするよ。
荷物満載でフロントスカスカだと６０キロくらいでコワ〜イ。
空荷でも頼りな〜い。

トヨタでもビルシュタインのダンパー入れるとしっかりするのかな？

age

>>27
ボディが拙いのが分かるようになる。

ﾄﾖﾀ車の某車ですがね、安定よくないよ。ｳﾁの。高速１４０以上出すと
ｹﾂ振るｶﾝｼﾞよー。

うちのは１４０出すとフロント浮きまくり（感覚

>>26 激しく同意
ﾛｰﾀﾞｳｿ仕様乗った時はﾏｼﾞで氏ぬかとｵﾓﾀ・・・。
山道ｺﾜｲｺﾜｲﾋｰ(>_<)

ＴＥＭＳ搭載なら
速度１４０ｋｍくらいまで不安定
速度１４０〜１８０ｋｍ以上は超安定

>>33
なんです？それって。

TEMSもなにも、MR車ですから・・・

事故るまで踏まないと本当の限界を確かめたことにはならないな。
踏み直し。

やっぱ日産車だろ。
「その瞬間が日産車だね。」っていうＣＭ覚えてる？
初めて日産車に乗り換えて高速乗った時に、それ思い出したよ。
ちなみに日本フォード･フェスティバ、トヨタ･コロナからブルーバード(Ｕ１４)
ＳＳＳ−Ｚに乗り換えた時。

OEMタイヤ安いのついてるのか？

嫁さんのブルーバード乗ったらふにゃ足で失望したけどナー。

>>34
TOYOTA
ELECTRIC
MODULATED
SUSPENSION

電子制御のアクティブサス

>電子制御のアクティブサス
正直言って言葉ほどのものではない。

http://www.yahoo.co.jp/
最近ホンダのヲタのおかげで
ホンダ車探してバトルしようと高速で１６０ＫＭくらい出してるけど
ホンダで速いのいない
首都高速と東京都内で
ホンダ車横にいたら、わざと微妙な車間距離にして
横から割り込んできたら
思いっきりクラクション鳴らそうと思っている
さぞかし気持ちいいだろうな。

>http://www.yahoo.co.jp/
？

やほーに逝けって事か

>>42
程度が低いなー　横〜後からぶつけたらキミのほうに事故の責任
があることになるんだよ

ブルーバードSSS−Z。
日産ＮＥＯ　ＶＶＬ(１９０PS)エンジンにハイパーＣＶＴ−Ｍ６の組み合わせ。
サスは前マルチリンク、後マルチリンクビーム。
特別にがんがん飛ばせるものじゃないけど、このすがすがしさはさすが日産車。
＞３９
多分、エプリース系かSSSでも1.8のNEO　Diじゃない？
SSS-Zのスポーツチューンドサスも当然がちがちのはずないけど、実用的でかなり
すばらしい。
ふにゃ足トヨタ車から乗り換えれば、すぐに違いは分かる。

>>40
親切にﾚｽありがとです！これって日常には勿体ないﾓﾉですか？

>>42
よくいるプッツン君だね。

あ

>>42
パソコンの前で妄想してるだけ！
良くあることさ

ふらふらして怖いんです。キャー。

危険だよな。

足が柔いだけで安定してないと思ってるアホがまだ居るとは。
200キロに満たない速度で高速走ってフラフラする運転の方が問題あるよ。

安定もなにも横風受けたら危険だろ

あのエスティマの足は

揺れても車体はほぼまっすぐ走ってるんだから、そのまま走っていれば問題無い。
左右にずれるのは、足に関係無くボディーの面積による物だし。
それを勘違いして余分にハンドル切って事故るのは未熟な証拠。
それに、100キロオーバーを重視して普段ゴツゴツしてる方が無駄だと
思う。

>>54
ステップの方が怖い。

倉雲

ヤワ足ヤワ足って言うと、最後に残されたトヨタも硬足になってしまうから
言わないでくれー
俺はヤワ足が好きだ！

アリストは１８０ｋだしても、
なんともないぞ。
ひょっとして、１はキャミーやデュエットの事言ってるのかなかな？？

はあ？

よこＧかかるとへんにつんのめるのはエスティマだろ

>>60
つんのめってもそのままハンドル切ってればいいよ。
足が硬い車に乗ってる人は始め怖いと思うけど、
コーナリング限界はまだまだです。
横転しないので安心してください。

>>1
は事故車だと思われ（藁

なんだ事故車か。

事故車マンセー

トヨタ車です
高速では、１６０〜１７０ｋｍ走行です。
特に恐いと思ったことありませんが

ブッシュ類換えた人います？

三菱のディオンの方が怖かったよ。<高速

’１’はトヨタの何に乗って恐いと言っているのか

今朝俺の前走ってたマーク２すげーとばしててグニャングニャン追い越してた
後ついていったんだけど正直マジでころぶんじゃないかと思いながら追走した
まっすぐ走ってるときの速さは立派なもんだったけど命がけの車に見えるよ

トヨタっていってもピンからキリまであるからな
多分１は免許も持ってない厨房だろうな

>>65
あんたは恐くなくても、まわりは恐いんだよ。

あれ？ここでいう恐いは「運転していて死にそう」って意味？
ガラが悪いって意味じゃないのね。

乗せてもらうにはイイ！
でも自分で運転するのはイヤ！

１はおそらく縦列駐車では縁石にタイヤをぶつけまくり、対向車とすれ違う時には
寄りすぎて側溝にタイヤをしょっちゅう落としまくり、しかも、タイヤの空気圧は
５年間もチェックしていないし、当然、ローテーションもしない。

これじゃ高速で直進安定性が悪いわけだよ。

トヨタ車、直線は速い
車線変更可能なれど、後続車が恐い

>>74
きっと運転手は自分の車がどんな姿勢になってるか知らないんだろうね
さすがトヨタ

１ってべそかいて逃げたの？

>>76
出こないからね

トヨタ車はブレーキが効かん！
トヨタ車で調子に乗ってスピード出してると、
いざって時に止まれなくて恐い目にあうよ。

70はトヲタ車シカのったことのないスネカヂリだろうな

>>78
タイヤによる

>>81
そのタイヤをトヨタがケチってるから

>>81
独り言は頭の中だけにしてくれ
口に出すならともかく書き込むなんて・・・

トヨタ車はいいタイヤ履いても、路面をとらえようとしないサスだから
なにつけても駄目。

高速で事故るのが多いのはやっぱトヨタ？

トヨタ車にもピンキリあるだろうけど、昔運転したツレの家のスプリンター
（レビンがAE101の頃のやつ）は高速に乗るまでもなく町中で十分怖かった。
一番売れてるクルマがこれなら他は押して知るべしだな、とその時思った。

現行でないコロナ乗ってた時、車体がぐにゃぐにゃ揺れて高速では恐かった。
運転手に不安感を覚えさせるようではダメ。
交差点を普通に曲がる時でも不必要に車体が傾くグワングワンって･･･
これってどうなの？最近のトヨタ車は･･･？

そうすると営業君のカローラバンは大したものだな。
ノーマルの貧弱なタイヤで、150キロ走行当たり前にやってるよ
東名なんかでは。

>>84
何故かレガシィがよく事故ってる
謎だ

そうすると営業君のカルディナは大したものだな。
ノーマルの貧弱なタイヤで、150キロ走行当たり前にやってるよ
東名なんかでは。

コロナプレミオは１２０ｋｍ／ｈでハンドルぶるぶる震えるよ
その前に乗っていたexivは１００ｋｍ／ｈでもぶるぶる来たよ

俺、時速２５０キロ出したことあるけど別に問題なかったよ？
車はセリカＧＴ−ＦＯＵＲ

>>91
改造しないと出ないだろ、普通。
いじったクルマの話は趣旨と違うような・・・まあどうせウソだろうけど。

>92
リミッターカットとマフラー換えただけだけど？

クラウンなんかで高速走っていると、
いつのまにか１５０キロ以上でていてちょっと怖い。

200km/hｵｰﾊﾞｰでも何ともないが?
( ｳｨﾝﾀﾞﾑ ﾘﾐｯﾀｰｶｯﾄ&吸排気系を少しだけ改造 )

>>93
ミッションとかファイナル比変えなくても出るの？
そもそもどうやってスピード確かめたの？
いや、昔のベストカーの企画でリミッターカットのノーマルじゃ230�q位しか
出てなかったの見てたんで・・・
ホントだったらゴメン。

>>17 >>19
偽物発見…

ブルブル震えても死ぬワケじゃねーんだろ？現にオマエラ生きてるんだし。
クラウンといえども170Km/h巡航くらいできるぞ。

震えてるのはオマエラの心だ（藁

ドノーマルで今日高速で160出したけどなんの問題もないがなにか？

>>コロナプレミオは１２０ｋｍ／ｈでハンドルぶるぶる震えるよ
どっかゆがんでるよ、そのくるま。

カリーナでも170ちょっとだしてもそんなことないのに。
整備がわるいんだよ。

マジレスですまんが１は一体何キロだしてるんだ？
豊田の車なんか死ぬほど運転してるが「ふらふら」なんぞという大げさな
印象は受けたことがないが。ただ日産とかが車が縦に揺れるのに対して
豊田は微妙に横揺れが入るのは認める。が、車体がちょっと揺れてるだけで
車は真っ直ぐ走っているもんだが。もしかしてスバル海苔みたいにいちいち
ハンドル修正しているふりをしてないか？＞１

タコ�Uで１４０km/hで巡行すると．．．

高速で怖い
↓
慎重な走り
↓
事故減少

タクシー乗った時。
コンフォートよりクルーの方が良いと運転手さんがいってたが
これはなぜ？

旧型セドリックに乗ってたとき、常磐道平均１５０キロくらいで走ってた。
静かで快適、安定してるから気をつけてないと知らない間に１６０キロくらい
軽くオーバーしちゃう。
でも、安全運転主義なので１５０キロ以上は出さない。

セルシオやアリストより、レガシィの方が高速での安定感を感じる。

>>90
ホイールバランスがとれてないだけ
俺はプレミオでリミッター作動させまくり
昔の車に比べれば全然怖くない

>>108
そう？プレミオって、同じスピードでプリメーラやアコードと比べたら、
高速で怖かったけど・・・。

やっぱりレガシィには敵わないだろうな、トヨタ車じゃ。

考え方の違いでは無いでしょうか？
toyotaの車はあまり高速の安定性を重視しておらず
街中での性能を重視しているとかそういうことは無いのでしょうか？
かといって高速でフラフラするのはイカンけども・・・。

>>111
想定している速度域が低い感じですね、トヨタ車は。
８０ｋｍくらいまでなら快適でいいのですが、それ以上になると
ハンドリングに曖昧さが出てくる車が多いですね。

飛ばしてるトヨタ乗り多いけどそのスピードで車線変更と急ブレーキ出来るのか？
出来ないならただの無謀運転だぞ、それ。

EP81 の 3AT で 150km/h 巡行中に車線変更しましたが、何か？

>>114
車線変更くらいできるだろ。
問題は、その際の安定感なんだよ。

>>114
そういう問題じゃないんだよ。
車線変更できなかったら大変でしょ？

どのくらい安心して変更できるかを議論しているんじゃないの、ここ。

>>114
スマン、書き方が悪かった、普通に車線変更する場合の事じゃなくて
緊急回避時の動作のことを言いたかったのよ。

釣れるなぁ（藁

ノアに乗ってますが、高速ではブワンブワンと船に乗ったような印象です。
あんまりとばそうとは思いませんが、ﾏﾀｰﾘ走行車線を流れに乗って走るときは楽ちんです。

トヨタ車の高速時の安定感はどうなんでしょうね。
ただ、セダンでもカリーナＧＴとかコロナＧＴ-Ｒとかだったらマシだと思います。経験上。

それ以外は使用想定速度は低めだと思います。

>>119
ノアは、他のトヨタ車と比べて特別に不安定だよね。
正直慣れるまで、ピッチングやロールが恐かったっす。

新しいスパシオとかイプサムに試乗したとき広い場所で緊急回避したことあるんだけど
タイヤがズルズルズル・・・・って滑っちゃうんです。
よじれて横の部分でグリップする感じ。一応曲がりますが、アンダー出しながら穏和に曲がります。
首都高とかの急なカーブをオーバースピードで突っ込んだら壁にぶつかりそうです。
ただ早いうちからクルマが「やめときや、ヤヴァイで」って悲鳴をあげるので分かりやすいと言えば分かりやすい。

トヨタ車はタイヤの空気圧を規定より0.5ｋｇくらい上げたくなります。
というか実際そうしてるけど。

先代のマジェスタは170kmぐらいで緩いコーナーに入ると
ボディが遠心力で飛んでいきそうで怖かったです。

結局、一番の原因は何だ？
俺は標準タイヤの扁平率が高過ぎて
タイヤの横剛性が足りないのが一番の原因だと思ってるけど。

タイヤの選択、
サスの取り付け部のブッシュの柔さ、
サス・ダンパーの設定、
あたりのことが複合的な原因となっているのでしょう。

>>120
ボンゴフレンディーも同じようなもんだったよ。
あの手の車はメーカー関係無くピッチングやロールが
大きくて不安定に感じるのは仕方ないでしょ。

>>124
ちょっとMAG-Xの受け売りだから厨房っぽいのだが・・・・

・タイヤがライン装着専用品でこれが剛性のないウンコタイヤ。
・足がちゃんと動いてないそうだ。50キロまではやわらか〜いブッシュがショックを吸収して気づかないが、
高速になるとそれが悪影響を及ぼす。

>>124
よく言われるのが、市販の同ブランドよりタイヤケースの剛性を落とした
標準装着のタイヤ。
でも、そのタイヤでセッティングしてるんだからタイヤだけ変えてもバランス
くずれて良くないんじゃない？

ノーマルより少し固い程度のダンパーって、いくらくらいで買えますか？

なるほど標準タイヤは乗り心地重視のスペシャル品だったのか…

>>129
TRDのHPへGO!

>>129
http://www.kybclub.com/
なんかで見ると一台分で６万円くらいみたいだね

友達で1800のオートマのトヨタセダンに車外スポーツ車用ショック+スプリング
つけた人がいるんですけど高速コーナーなんかの安定感高いですよ。
ただ街乗りの乗り心地は悪いけど

みんなでトヨタのお客様相談室に言ってみようか・・・・。
何とかしろって。

やっぱりスプリングまで変えないとダメなのかな？
ショックだけで結構サスは落ち着かないですか？

物理で習ったんですがショックアブソーバーだけ変えても
過減衰になるだけでこうなったら振動はいつまでも収まらないと習いましたが
これガセネタですかね？

本来なら計算でバネ定数とか減衰力とか決めなきゃだめなんだとか。

ショックだけでもかなり変わるよ。
ジェミニイルムシャーも先代ＲＶＲもショック変えたたけでかなり走安静が高くなった。

乗り心地？重視のトヨタノーマルよりは良くなる訳ね。

トヨタがフニャ足路線を卒業したら
それこそ脅威になると思う。

>>136
普通に考えて過減衰なら振動はすぐに収まるんじゃないのか？

サスの堅さの問題なのか？
そもそも高速道路は基本的にフラットだから
サスを固くしたところで、レーンチェンジ時のロール
収束性とかは改善されるが、直進安定性はそれほど改善
されないはず。
上のスレで出ているが、水平方向のふらつきは
ロアアームのブッシュの剛性の影響が大きいのでは？

友人のカムリは
１２０キロでも怖い（ｗ

まあヘタってるだけだろうけどね・・・

>>140
すぐに収まる減衰は臨界減衰といいます。
これはバランスがとれていて一番速く減衰します。
過減衰の場合は何時までたっても振動は終わらないものをいいます。

自分も詳しいこと聞かれると辛いのですが、
運動方程式を解いて一般解に重ね合わせの原理を用いたとき
バネの力と抵抗力のバランスが悪い、つまり抵抗力が大きすぎる場合、
（式の上では判別式Ｄ＞0の時なんですけど）
振幅を縦軸に、時間を横軸にとったときの減衰のグラフが
臨界減衰ならばt=0の時から少し時間が経ったときに僅かに振幅が上がった後急速に振幅は収まる（減衰する）
ようになっています。
しかし過減衰の場合の減衰力は緩やかな減衰と急すぎる減衰力のグラフを重ね合わせて全体の減衰のグラフが
出来るのですが、急な分の減衰と緩やかなものを足し合わせたときに急な方の曲線がすぐに振幅ゼロ
になってしまいその後の減衰は緩やかな方の曲線の形に影響されるようになります。
しかも、この緩やかな曲線はtが進めば傾きはゼロに等しくなってしまい、いつまで経っても振動が減衰しない
という事になります。

凄くわかりにくい説明で申し訳ないです。授業ノート引っぱり出して説明してみました。
だれかわかりやすーく説明して下さる方募集です。

高速道路によく轍が出来ているけど、その轍から
出ようとするとき、他社の車では、その轍を縁を
上ろうとすると徐々にハンドルに反力が生じてタイヤがどの
位置にいるのかわかりやすい。ところがトヨタ車はハンドルに
全然手応えが無く、タイヤが轍を出たとたん突然車が流されて
ドライバーはびっくりし、急にハンドルを修正してしまい
ふらふらする。
トヨタ車乗っていつも思うのは、同じコーナーを４０Ｋｍで曲
がっても、６０Ｋｍで曲がってもハンドルの手応えはいつも同じ（藁

>>143
でも、それってよっぽどショックの減衰力とバネ定数のバランスが悪い場合でしょ？
以前は、
日本車→バネ固め、ショック柔らかめ
欧州車→バネ柔らかめ、ショック固め
とか言われてたし。

>144
そう、そこなんだよ。そこ！！
トヨタにこわくて乗れないのは。

ステアリングインフォメーションの少なさも原因ということ？

ブッシュをもっと固いものにしてサスがきっちり動くようになって欲しい。

ブッシュはいずれ経年変化で硬くなるよ(藁

授業で先生に習った程度なのでちゃんと説明できないところが
お恥ずかしい限りですが、おそらくかなりバランスが悪い場合でしょう。
しかし各メーカーのクルマはなるべく良いとされている臨界減衰になるように
設計していると聞きました。いくらトヨタでもセルシオとかだったらしてるでしょう。

日本のメーカーとか欧州のメーカーも計算式から少し外して経験則で設計している可能性もありますね。

じゃあトヨタのブッシュは時が経つほどハード仕様にちかづくんですねー。

新車ってどれもゴムっぽい乗り味だけど
トヨタの乗り味は特にゴムっぽいと思う。ブルブル

>>144
そうなんだよね、全く同感。
ブッシュでインフォメーションを逃がしているから、タイヤと路面の接地感が
ハンドルを通じて伝わらない。キックバックや振動ばかり気にしている感じだね。

トヨタ車全般に言えるのは、バネやショックだけ交換してもブッシュが柔らかいから
ステアフィールの改善にはブッシュにまで手をいれる必要がある点。

式を書かんと分からんＹＯ

トヨタ批判だけどトヨタ憎しという感じゃなくて
いい雰囲気だね。もしかしてみなさんトヨタユーザー？

たぶんトヨタは、静かな車作りを第１に考え、その次にハンドリング
としてるのでしょう。
サスのブッシュ類を柔らかくすると、かなりのロードノイズを消すこと
が出来て室内は静かになります。その代償にハンドリングインフォメー
ションが無くなります。
一般の客がディーラーで試乗したとき、一番インパクトに残るのは、
静かさで、ハンドリングは高速や峠とかでじっくり運転しなければ
解りませんからね。

タイヤの空気圧を規定より高めに上げると少しはマシになるよね

確かにゴムは古くなると固くなりますが、経年変化で変形やひび割れも
も生じます。するとアームの支点部がスカスカとなり、ますますハンド
リングインフォメーションが無くなり、轍を乗り越えたときの車のふら
つきが大きくなり、安定性が悪くなります。
何年か前、１２万Ｋｍのカムリを雨の高速で乗ったことありますが、
ちょっとした轍でひょこひょこ動き、生きた心地がしませんでした。

CROWNコンフォート
CROWNコンフォート
CROWNコンフォート
CROWNコンフォート
CROWNコンフォート
CROWNコンフォート
CROWNコンフォート
CROWNコンフォート
CROWNコンフォート
CROWNコンフォート
CROWNコンフォート
CROWNコンフォート

式ですか。
ノートに書いてある式を引っぱり出してみます。
一度に書けないので時間をかけてゆっくり示します。

ある液体中にバネがついたおもりがあってそれを動かしたとします。
するとバネの力（反力）と液体の抵抗力が働きます。

運動方程式を立ててみると
ｍ*d^2x/dt^2=-βdx/dt-kx
となります。^2は２乗と言う意味です。
βの式は抵抗力を表しています。
βの抵抗力は速さに比例しますから位置を時間で微分しています。
-kxはバネ定数kに伸びのｘをかけたものです。
左辺に項を集めてｍで割ると
d^2/dx^2+β/m*dx/dt+k/m*ｘ＝0
という微分方程式になります。
ここで後々計算しやすいようにｍで割った部分を
2γとω^2とします。
すると
d^2/dx^2+２γ*dx/dt+ω^2*ｘ＝0
となります。

大まかにγは抵抗力、ω^2はバネの力と考えて良いそうです。

これを解くにはｘをe^ptと仮定して先ほどの運動方程式に代入します。
解の公式を用いてこの式を解くと

p=-γ+-（γ^2-ω^2）^1/2←つまりルート。（ルートを表現できない）
となる。

よってＸはe^(-γ+ﾙｰﾄ（γ^2-ω^2）*t)とe^(-γ-ﾙｰﾄ（γ^2-ω^2）*t)
となります。

・・・疲れたので休憩させて下さい。

>>155
てか
真のアンチは　煽り格だけだし
理由あって書いてるのはトヨタにこうして欲しいって
願望だろうね
何だかんだ言ってサービスとか安心感など顧客サービスは
ダントツだしね

>>160
。。。。。。
数学板の人じゃないと理解できないです（；；）

とある高専の応用物理の授業ノートからです。
私もあほな学生なのでレベルの高い質問とかは応えられませんが、
どなたか数学に強い方に助けていただきたく存じます。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%97%D5%8AE%8C%B8%90%8A&lr=
調べてみた臨界減衰。

>>164読んでみた
結局、減衰力強いといつまでも振動が収まらないんじゃなくて
サスの動きがゆっくりになるって話だけじゃん。
そんなの数学使うまでもなく、ダンパーの性質考えれば分かることだよね。

>>165
サスの動きがゆっくりってどういうこと？

>>166
例えば、コーナーを一定の舵角で曲がってる時とかに
最大のロール量に達するまでの時間が長い。

過減衰っつーのは極端に言えば
コーナー曲がってロールしてコーナー終わっても傾いたまんまって事か？

>>168
ロールの最大量は、バネが弱いほど大きい。
ロールスピードは、ダンパーが強い程遅い。
ということから考えるとそうなりそうだね。

分かりやすい図を見つけました。
臨界減衰とか過減衰がよく分かる図です。
http://sun1.maizuru-ct.ac.jp/natural/ito/diff_excel/damping.gif
a-1弱い減衰（揺り戻しがある）
a-2 臨界減衰（一番速く変位ｘがゼロになる）
a-3過減衰（途中までいい線行くけどそれから収まりにくい）

これにて勘弁。

>>170
つーか、サスペンションに詳しい人は最初から分かってることだと思うよ。
微分方程式解くのとかは別としてね。

ｽﾏｿ

・・・・でトヨタ車の安定性についての議論はしないのかｵﾙｧ

トヨタの安定性は最高だ。

>>174
君、どこのヲタ？
自作自演目的？

んなこたぁない

ホンダの足回りは最強！！

ノアも後期型でリアスタビを設定したり改良してるハズなんだが
それでも良く揺れる。ショック抜けてないか？
いやまだ買って1年しか経ってないし。

>>177
これも、偽装ホンダヲタ

>>175
妄想野郎ひっこんでろ。

>>178
あの手の車はどこのメーカーもあんなもんじゃないかな。
ちょっと前のキャブオーバータイプ１BOXはもっと不安定だったしね。

ノアじゃないワンボックス時代のやつはもっと酷かった。
ぜいたくだぞぉ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ホンダ最高！！

ホンダ最高！！ とか言うやつはホンダヲタでは無い。
むしろアンチホンダだろうな。

さてと、祭りにでも逝こうかな

サスがやわらかすぎて、バイパス走行ですら道路のインフォメが伝わらなくて怖かったよ

トヨタの車は全てウンコ

トヨタってホントうまくダマしているよね。

豊田商事ッてのもあったしなぁ。
豊田の名前でダマされるんだなァ。

硬いと危ないと単純に思ってる奴って、必要以上に硬くして、
凸凹でグリップ失うような車に乗ってるんだろうな。
柔らかくてもカーブでの性能などは以外に落ちてないもので、
怖いのは技術が無いだけだと早く気づいて欲しい。

ゴメン、1行目
「硬いと危ない」じゃなくて「柔らかいと危ない」でした

外人さんのは柔らかいらしいね。でかいけど。

>>189
車のロールスピード、ピッチングスピードに応じた操作ができない人は、
柔らかいけど良くできたサスなんかでも固めずにいられないかも。

サスは柔らかくても良いが、重心だけは落としたいな。

ω
これ何？
チンコにしか見えない・・・（ｗ

>>194
竿がないじゃん

サスが硬い柔らかいというが、結局ロールスピードによってかなり感じ方は違う。
柔らかくてもちゃんと減衰が出てるダンパーなら、グラッとするロールは出ない。
バネとダンパーのマッチング、そしてブッシュ硬度の最適化、これが重要。
単に硬い、柔らかいでは語れない。そりゃ限界を高めるなら必然的に硬める方向に
行くのだが、それだけが全てじゃないってこと。
トヨタ車がダメなところは、こういう領域での煮詰めが甘いこと。

総括でステップワゴンについてタイヤの空気圧が後だけ極端に高いのも
挙動がヤバイのを隠している！みたいに書いてあってふーんそうなんだって思って
自分のトヨタ車の空気圧見てみたら
前：2.1
後：2.3
鬱だ・・・・。

しかし空気圧高めるだけで隠せるのか？

でも普通に走ってればどーでもいいことなんだな。

>>194
ωこれはな、かく速度を意味してて
オメコって読むんだぞよく覚えとけ

そうそう、だからこそトヨタはそのあたりで手を抜いているのだと思う。

>>200
つまり手抜きを知ってて買うならＯＫ、だと思うよ。

>>194
あほだからギリシャ文字もしらんのか。

ＯＫなんだがファンとしては何とかして欲しいポイントなんですな。

ま、日本の道路事情ならコレ位で十分だと思って作ってるんだろ。
コストダウンできるしね。

>>197
かなり違うよ。
まっすぐ走ってても、0.5違えば振動とロードノイズが違う。
0.7も高いとクラウンがマーク2並になってしまうよ。
横方向のふらつきもかなり違うよ。
ガソリンスタンドの空気圧計はかなり狂ってる事多いから要注意。

http://kamiyu.hypermart.net/joyful/img/162.jpg

とりあえず、これみてﾏﾀｰﾘしれ。
みんなにまたーりが必要

ターセルに乗ってるが、ほったらかし
（定期点検しか出さない）にしてるせいか酔います。
運転してる私が。

80キロでブレーキかけたら車がブルブル震えるし・・・・。

使わない速度域を重視するくらいならトヨタの足の方がいいね。
街しか走らないくせに、この車速いんだぞって言ってるのと一緒。

・もっと高速で安定した足にしてほしい
・柔らかい＝イイ乗り心地ではないと気付いてほしい
・ゴムの上を走ってる見たいなフィールは嫌だ

>>208
性能的に余裕がない車って、結局危険な気がするが。

>>207
それはトヨタ車に限らないだろ。
きちんと直せよ。

>>210
最後は使い手の問題です

今までのトヨタ車はゴムで40〜50までしか対応してなかった。
是非これからは120程度までしっかりした走りをするトヨタ車になってもらいたい。
あと、開発するときにオートバックスやジェームスで普通に販売されているタイヤでテストして欲しい。
ライン装着タイヤはおかしい。

どこらへん直せば良いんですか？

>>210
十分余裕あるよ。
ロールしてもまだまだいける。
一度限界まで走ってみればわかるよ。
昔オヤジのタウンエースでメチャクチャロールしながらタイヤ鳴らして、
峠を走ったもんだよ。
それはまた違った楽しさが有るぞ。

>>213
最近のトヨタ車、とくに廉価版やファミリーカーのタイヤって酷い。
トーヨーやオーツ。岡本製ミシュラン、グッドイヤーの多いこと。
ＢＳや横浜、ダンロップの比率が極端に少ない。
コストダウンとは言え、やっぱりタイヤはもっと重視して欲しいところ。

あ、知人でライトエース（13T-U）で峠攻めてた友人のこと思い出した。

>>215
そういうので楽しい時期を過ぎると、ある程度しっかりした脚が
欲しくなるよ。最初は限界低くていい加減な車でも楽しい、それは認めるが。

>>216
わかるわかる。
カローラとか販売台数多いんだからもっとマシなタイヤ履かせて欲しい。
コーナーで歪みまくるタイヤは危ないです。いくら何でも。

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　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
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从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
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ファルケン（大津タイヤ）はダメなのか？・・・>>216

>>221
廉価タイヤ専門みたいにトヨタに扱われてるからね。

俺のクルマのタイヤはF：大津　R：石橋（G2）だが何か？

オーツだかトーヨーを取り込んでしまおうとトヨタが画策していると、
いつか新聞記事にあったよ。その兆候なんじゃない。

トヨタがコストダウンするにあたり、いちばん今ターゲット視してるのは
タイヤだというから。アルテッツァの５社混在なんかもコストダウンが目的。

コストダウン！！

>>225
トヨタって、本当にそれしか考えてない節があるね。

>>226
アイワと同じでしょ
こだわらない人は買うよやっぱ

>>227
やっぱり、車なんてどうでも良い人向けの車なんだね、トヨタ車は。

トヨタに良い脚なんか作れないって。
通なあなた(1)はトヨタ以外に乗ろうぜ

>>224

標準タイヤって市場が大きいからネェ。
競合させておいてさー・・・・。

結局ウンコタイヤの後始末はユーザーなんだよな
やになるぜトヨタの商法

>>230
アルテなんかＢＳと横浜は当たりらしい。
でもそれ以外は外れだと。清水○夫氏の弁では。

普通、走り重視の車ならば、もっとタイヤに拘るんだがな。
まあアルテをＦＲスポーツと言っても、結局コスト最優先での話。
だからトヨタなんだろうけど。

>>231

同意だ。
標準タイヤからこだわってもいいと思う。
エクスペディアやネオバ程度とはいわんから。

なにも知らないやつが一番貧乏籤引くんだよな
しってるやつは他のメーカーの車をかなり吟味して買うし。

先代ソアラの３リッターＳパッケージの足は良かった

>>232
かなり吟味してハリアー買いましたが何か？

ファルケンは安いわりにモノはいいぞ。（絶対的によいとは言わないが）
ブリヂストンはイイかもしんないけど、ブランド料が高い。。

>>234

ｱﾝﾀはスポーツも吟味してそれを選んだわけじゃあるまい

ホンダの燃費対策タイヤよりは良いと思うが・・。
スペックで釣るためとはいえ、やりかたが３流メーカーだと思う＞ホンダ

>>237

プリウスは専用たいやって知ってての言葉か？

＞236
走りだけがスポーツではありません。
もうすぐあなたにも解る時がきます。

>>238
プリウスは特殊じゃん。それ言ったらインサイトはどうなるよ？
フィッツあたりまでそういうタイヤ嵌めてるのが問題だと言うのに。

特別ブレーキが弱いとかいう話は聞かないが、データある？

だから、そういうものの話ししてた続きののスレでしょ
べつにいいけど。

俺はヨタハチ乗り
あんたとはちがう趣味で生きている
あんたとは一生分かり合えそうもない世界だ

メルセデス S430 ←→ レクサス LS430
雑誌/新聞名: AMS 13/2001
タイトル:Luxus-Leiser (静かなゴージャスカー)

控えめなサウンドの8シリンダーエンジンがゴージャスクラス車の5m-ボディーに搭載され、
高度な駆動/走行快適性のあるツーリングを実現している。果たして、メルセデス S430 と
レクサス LS430 のどちらがベターなゴージャス・ライナーなのか？

・・・中略・・・

メルセデスはバランスのとれたシャシーのお蔭で得点をあげた。両モデルともエア・スプリングを
採用しているが、メルセデスのスプリングは特に短い路面凹凸及び横溝の吸収をずっと繊細に行なう。
加えてレクサスではタイヤの回転音が---- 特にきめの粗いアスファルト路面を走ると---- うるさい。

両モデルとも長い路面凹凸は立派に吸収し、満載時にもボディーがホッピングするようなことはない。
だが、走行特性に関してはメルセデスの方が優れていた。カーブに高速で進入した場合にもレクサスに
比べずっとアンダーステア傾向が少なかった。レクサスは横加速が大きいと明確に外側にローリングし、
この場合には、走行ダイナミクス制御装置《VSC》もあまり効力を発揮しなかった。

スラーロム走行のような迅速な方向転換には、S-クラスより熟練した運転技術が必要となる。レクサスは
旋回時にバランスを要求し、ステアリングの動きが鈍いのでバランスがとりにくい。メルセデスの
ステアリングは多少間接的にトランスミッションされ、 正確さと軽い動きをうまく妥協させている。

その代わり直進性はレクサスの方が安定している。レクサスがワダチや横風の影響をほとんど受けずに
軌道性を保つのに反し、S-クラスは特に高速になるとフカフカな感じになる。

>>243
新型の広報車とデビュー後数年経った車を比較して、そのまま信じられるか？
この内容からしたら、ダンパーが新品か寿命スレスレかで全然違ってくるぞ。
そういう考察まで含めて、かつ自分で乗って判断するのが車選びの王道なんだ。

何でも鵜呑みにするんじゃ、誰だって出来ること。

>>244
要は、Ｓクラスの方が上だということね。
２４３の内容はレクサス劣勢だよ。

トヨタの開発の人とか見てるんだろうか？

もうレクサスはベンツなんか眼中にないよ。
すべての点で超えてるから。
ベンツも既に負けを認めてる。

ある意味ではそうとも言えると思う。

>>247
だったら、なんで真似するの？

>>249
言えてる。あそこまでベンツルックだと恥ずかしい。
もっとアイデンティティをもてよ、と言いたいね。

メルセデス S430 ←→ レクサス LS430
雑誌/新聞名: AMS 13/2001
タイトル:Luxus-Leiser (静かなゴージャスカー)


控えめなサウンドの8シリンダーエンジンがゴージャスクラス車の5m-ボディーに搭載され、
高度な駆動/走行快適性のあるツーリングを実現している。果たして、メルセデス S430 と
レクサス LS430 のどちらがベターなゴージャス・ライナーなのか？

「一体、AMS はいつから新旧モデルの比較を行なうようになったのか？」 ----

このページの写真をちらっと見た読者にはこうした疑問が生じるかもしれない。また走行中の
写真も何度も間違えられた。というのも、この車がニュー・レクサス LS 430 で、旧メルセデス
S-クラスでないことは、車の事情に通じている人でも良く見ないと分からないからだ。
レクサス・ボディーのライン、プロポーションは驚く程旧 S-クラスに酷似している。

はあ？レクサスをベンツが真似してんだろ？

次は若々しく云々とか言って、背の低くなったセルシオが出るんだろうね。

勿論外観は現行Sクラスそっくり・・・。

>>252
そう思っている人がいるか疑問。
セルシオって結局初代が一番良かったな。意欲を感じた。

ジャンケンは後だしが強いに決まってる。
そんなことばっかやっていい気になってるトヨタ。
嫌われ者にならない方がおかしい。

ビッツ（トヨタ先だし）×フィット（ホンダ後出し）

ジャンケンの判定・・・・なぜかフィット不利。（ｗ

ていうか、トヨタ車より高速でフラフラ事故りそうになりながらも
バカみたいに飛ばしているトヨタ車ドキュソオーナーの方が怖い。

トヨタ車は低速仕様ということを注意して下さい。

>>256
しかし結果はFitの圧勝！！！！！！

>259
じゃんけんの判定が逆な地域の方ですか？
（パーはチョキに勝つ）

何かFitとVitsって、見比べれば見比べるほど、
ジャンルの違う車同士に見えてくる・・・単純に比較していいものなのか？

ヴィッツじゃなくてファンカーゴだろ

背の高さはヴィッツでしょ。
全長とエンジンはファンカーゴ。

フィットはいいとこ鳥。
ヴィッツ以外にも新ミニとかもぱくっていてなかなか。
でもそんなの一般ユーザは気がつかないからほっとけって世界。

トヨタの会長がフィットを評して「あれは売れるでしょう」だって。
朝日新聞に出ていた。

デザイン、マイチェンでがらりと変わらないかなぁ＜フィット

なんか今日はトヨタバッシングが一段と激しいな(藁
ちなみに俺は現在、トヨタ車＆三菱車オーナー。
いすず、スズキ、日産、と乗り継いできたが
ホンダは２輪を３台買ったけど４輪では縁が無いなあ。

マツダ、ロードスターにも乗ってたの忘れてた。

>>263
奥田さんて、そもそもトヨタ社内じゃあまり評判よくないじゃん。

>>267
奥田さんには、是非高速を安心して走れる車をお願いしたいです。

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿（￣￣｀´￣￣）　）））川川（（(
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/（三三◎三三）（三三三三三）
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜ミ　＿　 ＿　ミ（6 ー□-□-|）
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|（∴　｀　」´　∴）|＿＿_´ つ　）
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　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　|　ｽｸｳｪｱ命 | |　ヒカ碁命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::葉鍵命::::|/ はるとき命（()）
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ ＧＧＸ全国１位 ⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　まん森 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ ヲタラー￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

>>265
ホンダの４輪はデザインがひどいからな。
プレリュードとレジェンドクーペ以外な・・・

トヨタ車って、初心者の頃以降、あまり欲しいと思わなくなったなぁ。

>>271
君が違いのわかる人間に成長すればトヨタに戻ってくるよ。

>>271
俺は初心者の頃はおっさん臭くて地味に感じてトヨタ車は好きじゃなかった。
でも今は何故かトヨタ車オーナー。

>>270
レジェンド2ドアハードトップなら知ってるが･･・

初心者ってホンダ乗りたがらない？

>>275
俺のまわりでは結構乗りたがってるよ

>>275
それはある。「飛ばしたい・金が無い」を克服する近道。

>>277
派手にドレスアップしたいってのもいるぞ

>>272
それは、ちと違うな。
車がどうでも良くなるか、単純にオヤジになるか、
それがトヨタに戻るときだろう。

少なくとも車に拘るうちはトヨタは選択肢に入ってこないだろうな。

>>271
頭が薄くなってくるとトヨタぐらいしか乗れんのよ・・・

>>279
確かに、車に興味なくなって車を生活の道具として考えるようになったら
途端にトヨタ車が選択肢に入ってくるようになったよ。
で、今は現行カローラに乗ってる。

>>279
あとは生まれてからずっとトヨタ車に慣らされていた人間が、
他のメーカー車は肌に合わなくて結局トヨタ車に戻ってくる、という場合もある。
まあ、最近のトヨタ車も以前とは変わってきてしまい、
肌に合わなくなってきたが・・・乗る車がない・・・。

俺の車歴。
ジェミニイルムシャー→ＲＶＲ→カプチーノ→マーチ→ロードスター→シャリオ→フィールダー
だいたい、いつも２台所有だったかな。
イルムシャー買った時は、あっともう一歩のとこでシビックＳｉＲ買いそうだったけどね。
今はスポーツタイプの車に乗るテンションは枯渇してる。

免許取った頃は友人５人の中に一人もトヨタオーナー
いなかったのに、いまは３人がトヨタオーナー。
車に飽きてくるとトヨタに行き付くのかな？

トヨタ車は、いい意味で白物家電的だと思うよ
この板によくいるような車に対して生活の道具以外の
面を大きく求める人には物足りないのはしょうがないんじゃないかな

タコ�U兄弟なんて、ある意味最高の白物家電車だったよな。

トヨタ車は文房具で言えばボールペン
万年筆ほど手間はかからん、手軽に書ける

俺の直噴ディーゼルテラノは中央道でもメーター振り切るが、結構平和に運転できる。
この前、エスティマと遊んでたらカーブで吹っ飛びそうだったので煽るのやめた。
あの兄ちゃん相当怖かっただろうな。

高速でブッ飛ばしてるトヨタ車って普通のヤツが乗ってるのばっかだな。
ＶＩＰなマジェスタとかは案外おとなしく走ってる。
一般車よりマナーがいい位だ。（渋滞になったりするとウザイことするけど）
なんでだろうね。

>>289
それは俺のことだな。
平成4年式の70スープラで高速飛ばしてるよ。
最近アライメントが狂ってるのか知らんがハンドルがふらつく。
まあ130km/h以上は出さないよ。燃費悪くなるし。

しかし、渋滞時に路側帯を走るバカも豊田の高級？車やセドクロＶＩＰ仕様ばっかりだね。
品がない。

>>291
ＨＯＮＤＡのＤＱＮカーﾓﾅｰ

輸出仕様のサスをつけたらマシになるんだろうか？
なんかコストのかけ方が違うって・・・・

>>292

あんたほんとに高速はしったことあんの？

路側帯は俗に言う高級車ばっかりだぞ

>>293
国内で使うには純正で十分だよ。高速走行（140km/h以上）なんて
出せる所少ないし走行の1％も満たないさ。
欧米は路面状況が日本より悪い場所が多いからそれにあったセットしてるだけ。

>>294
偏見だ。よく見てみろ。ワンボックスや走り屋も多いぞ。

>289
マジェスタ乗ってんのはかね餅で運転ヘタなやつか
免許取りたて厨房クンだからだろ？

>>297

餅一族はっけん！！

他のメーカーの車は知らないけど、トヨタの180キロの
リミッターの効き方は怖いぞ。ガックンっ！！って
車全体揺れるみたいな感じで､知らない時に効いたら
多分ビビルな。

>>290
70スープラ萌え〜

餅肌・・・

>>299
速度感の少ないセルシオでそういう車よく見かける。
後ろから見ると滑稽。

トヨタの車でノーマルで１８０キロ出る車をあげてけれ

>>303
1.5L以上の全車

おいらのいっこ前の型のソアラのツインタンボ

>>302
前につんのめってるでしょ？結構怖いよ

>>306
そうそう。恐そうだった。速度感って大事やね。
っていうか飛ばすなって言いたいが・・・

>>299
同意。
メーター振り切ってもなおアクセルを踏んでいたら、急に来るよね。

最近の車にもリミッタ−は付いてるんだろうか？
もー最近僕ちゃん外車ばっかだからさぁ・・。

ラーマンみたいでしょ？

>>309
最近の車には特大事がついてるよ。

>>307
怖そうでしょ？リミッタ−付きで飛ばすな、って言う事やね。

>>308
あれは怖いねぇ。どっか〜んってね。どこか潰れたのかと思うね。

>>309
特大事？
ん？特大の痔？特に大事？ん？ん？

>>294
あんた全国の高速走ったことあるの？
高級車海苔じゃないけど、高級車だけじゃないよね。
走ってるの。

そこら辺とトヨタを関連付けるあたりあんたｲﾀｲね

トヨタ車オーナーだった頃は分からなかったが、
世の中には違う世界があるよね。自分も乗ってみて納得したよ。

トヨタ車はやっぱり６０ｋｍ以下でこそ価値があるけど、高速での遠出は
ちょっと疲れるな。動きが曖昧なことがその要因。

>>314
そうなんだよねー。
高速を長距離走るなら、トヨタ車はあんまりお勧めできない。

>>315
セルシオの脚固めたeRバージョンなら、結構いいよ。
それ以外は確かに船みたいな揺れに疲れるかもね。

ステアリングゆるゆる。はずれてるのか？

>>316
セルシオは日本車では一番の高速安定性だよね。
シーマよりしっかりしてた。

>>317
イメージだけで言ってないか？
ごく普通に走るぞ？怖いってほどでもない。

>>318
グレードによるから注意。
エアサス仕様はフニャフニャだから、気持ち悪かった。

>>320
でもドイツ誌の試乗ではベンツより評価高かったんじゃないのかな？
あっベツモンか。全然。

>>321
日本でいうeRバージョンじゃない？
他のグレードじゃ全然お話にならないもの。

基本的に高速巡行しやすいのがトヨタだと思うが。
次ぎに日産。ホンダは恐い。マツダは普通？
三菱は早いの多いけどハタから見て恐いよ。

まーく２（８１）

あのエンジンであの足回りは危険だとおもった車。

>>318
いや俺のＺが一番だ
Ｓ３０サイコー！

国産車の高速安定性ベスト10候補
セルシオ、アリスト、スカイラインGT-R、シーマ、インプ
レガシィ、プラウディア、GTO、ランエボ、S2000

>>323
免許持ってる？
トヨタが高速巡航しやすい？頭おかしくない？

>>327
あんたがおかしい。

サスが柔いだけで怖いと思う奴はもっと腕磨けよ。

>>327
お前がおかしい。

つーか、あれだけ車種を出してるメーカーを、
「トヨタ」と一括りにする所が大爆笑。

俺は固めたサスの突き上げのほうが恐い。高速のつなぎ目とかで。。

何でみんな普通に乗れないんだ？
恐いなら飛ばすな！！


以上

>>333
フィーバーおめでとう！！

オレは自分のセルシオ乗ってて、高速安定性は客観的に見て悪くないと思うよ。ちなみにＣタイプのエアサスだけど。でもまぁ、普通の人が急にエアサス乗ったら、「何だこりゃ！？」てよく言うね。乗ってる人は車がフニャフニャしてるって感じるんだけど、でも車はしっかり前向いてるって感じ？感覚的な問題じゃないかな？

車好きじゃない、普通の人からしたら、やっぱりトヨタ車が一番安心できる傾向らしいです。聞いた話ですがね。

>>323
トヨタ車と言ってもピンキリですよ・・・。

>>335
トヨタ車と言ってもピンキリってのに同意。

>>329
始めて1BOXに乗った時と似たような感覚だね。
坂で急ブレーキかけたら前に転がるような恐怖感が有ったよ。
そんなわけ無いのにね。

>>332
カーブの凸凹で車輪が浮いて危ないんだよね。
スポーツカーは純正より硬くしない方がいい。

安心感を得たいならBMかツーベンにしとけよ馬鹿

固めたサスよりしなやかな方が好き。
B4のサスのセッティングは理想かも。

　バキバキ鳴りそうなデフと8Kぐらいのバネで
　雨の首都高走らせてみたい

安心感、確かにそうだ。
実際より、感を重要視したいならね。

>>340
Ｂ４っていいよね。トヨタ車には、ああいう車がない。

>>343
あったらスバルの存在価値が無くなるからな。

>>343
トヨタには無理じゃないかな。
ひたすら柔らかければＯＫと思っている節があるからな。

>>343
いや、あれはスバルさんしか作れないでしょ。
本当にBMWよりいいかも。
国産ではトップクラスかな。

>>344
確かにそうだ。
スバルの売り文句は少ないからね。
悪口じゃないよ。

セルシオのerバージョンは別の意味で凄いとオモタヨ。

>>326
トヨタの小型車が入ってきてないのが問題だ。
重くて長いクルマは安定して当然なんだから。

>>349
日野自動車最高！！

重心が高いからダメ

ごめん。各メーカーのフラッグシップしか選ばなかった。

mokomom

トヨタの小型車は、高速走行禁止です。

レガシィを手本に頑張りましょう。

つうか小型車って（外車のはともかく）もともと高速で安定するわけないじゃん。。

ダイハツ最高!!

>>355
特に豊田車はね。不安定で怖い。

どのように怖いのか、何と比べて怖いのかを述べよ。
このスレに具体的な怖さを述べたレスが殆んど無い。
説得力が全く無いぞ。

無闇に足固めるどっかのﾄﾞｷｭｿメーカーよりはるかに安定してるよ。
軽自動車だが、なに3ATって？(ﾜﾗ

だから硬い脚のほうが突き上げがあって恐いっちゅうねん。

>>359
カローラも先々代まで３ＡＴがありました。

>>357
おめーが無理な運転してっからだろ？

トヨタ車で高速を走るのは控えましょう。

高速走行って時速何Km/ｈでの走行？？
国内ならせいぜい１００km/ｈ+２０ぐらいで充分だろ？
それ以上は別に必要ないと思うが・・・

>>363
何故？具体的に述べてよ。頼む

なんかスバヲタがまぎれてるぞ

平成11年11月式のファンカーゴを借りてみました。
あれはマターリとしか乗れない車だ…
高速には乗ってませんが、多分ずっと左車線を走りつづけることになりそう…

＞３６７　別にそれで良いんじゃない？

トヨタってステアリングインフォメーションなんて無くても
いいと思ってそう。タイヤがどんな状態かの判断をドライバーに
任せるより、いざとなったらＴＣＳとかで制御した方が無難だし
って感じ。

だーからﾄﾞｷｭｿ評論家の言をマトモに受けるなつーのに。
ツルシの車でサーキットにでも行くのか？

逆に、KARTで巧いやつなんか何乗らせても早いよ。

ノーマルをサーキットに持ち込んで「走りがいいでナイノ！！」って
言ってもらうためだけの性能なら、いらねー。

>>367
ファンカーゴだもん。
あれに150キロで楽々を求めてる？
そのクラスでそんな車無いよ。欧州車カブレが反論してきそうだなぁ。

>326
なんでS2000が入ってんの？

>>371
同意
ファンカーゴを走らせるステージっていう物があると思う。
少なくとも高速巡航を求める車じゃないよね。
車種もたくさん有るんだし、、、、だからあの車の売りは携帯空間でしょ？
空気を運ぶ車なの！！

>>369他のバカ厨房

てめぇスバルスレで見ねぇと思ったらこんな所にいやがったな！！
そこらの評論家のゆー事垂れ流してる厨房が偉そうなことぬかしてんじゃねぇ！！

具体的になんかいって見ろよ厨房！！
なに？インプよりカローラが軽いから手を抜いてる？
なに？レガシィ最高カルディナ、アルテ糞？？
あ？土屋圭市がいいといってるやつはいい？

おまえもう良いからとにかく氏んでくれ。

コンフォートの場合はどうなの？よくタクシーで使ってるやつ。
夜の首都高がんがんとばして(120から130キロ程度だけど)帰宅するけど、
後ろに乗ってる分には別にどうってことないけど運転手としてはどうなのよん？

>>374
とりあえずアレだ、厨房は君だ。
具体的なこと何も言わんと他人を中傷するだけの人は別にいらない。
書かれてる事に不満があるなら具体的に反論すれば良いだけ。

>>376
すまんな俺の意見は１０２で言っている。
反対に具体的なことを言わないで煽り続けるやつぁどうすりゃいい？
とりあえず教えてくれ

>>377
そうか、厨房呼ばわりは言い過ぎだった、申し訳ない。
只、煽りに過激なレス返しても喜ぶだけなんでやんない方が良いと思う。
オレだってあんなのがスバリスト騙ったりしてんの見るとかなりムカツクんだよ。
でも言っても止めないんだ、アイツらは。

>>378
わかった。俺はとりあえず寝るわ。
バカ厨房も寝たみたいだし。

良い子はお寝んねしましょうね。

ａｇｅ

どんな車でも「自分の｣速度域を出て走れる事はできない

人間にビビリミッターがついている限り

>>382
いい表現だ。
それを超えてるやつがトヨタ車は・・・と車をバカにするんだね。

>>382
酒、薬、眠気でﾘﾐﾀｰｶｯﾄだGoGo!!

>>384

おれは薬でいつもリミターカットでついこないだ３回目の免許
やっととれたぞ！！！

しかも、免許欠格期間は2年もあったぞ！！！
つらかったぞ！！

AZ-1での高速走行が一番恐いと思う

ミゼット2だと思うぞ。

今日、クラウンアスリートで東名乗ったが、御殿場付近で失速。
あの脚じゃ、アスリートを名乗っちゃダメだね。

普通のクラウンて、どうなっちゃうの？

>>388
普通のクラウンは走行車線専用です。

＞３８８
セドリックと比べたらどっちが良い？

>>388
この前凄い勢いでBMWとバトってるロイヤルがいたけど。
ある意味かっこよかったかもしれない。
凄いぞ福井ナンバーロイヤル。感動した！！

>>391
クラウンがバトルしてる気だっただけで、ＢＭＷは相手にしていないと思うぞ。
乗れば分かるけど、同じ運転したときの安定性はそれこそ雲泥の差だぜ。

車の性能の差もあると思うが、運転手にもよると思うよ。
あとどんな道かにも寄る。
でも、俺もＢＭＷには勝てないと思われる。

まあ、ここの住人は
鍛え上げられた高速機動隊のクラウンパトには歯が立たんと思われ。
クルマどうのこうの言ってる時点で終わってるよ。

>>387
AZ-1の方がトラックの下にはまりそうで怖いです。
本当です。

ふらふらして怖いんです。キャー。

怖いって言ってる奴はトヨタ乗ったことある奴か。。。。そんなの買うなよ。

はっはは

>>394
ツルシでの出来も大切だよ。

加ｰﾗが怖いんです。キャー。

400取った。キャー。

1000ｹﾞｯﾄ！

>>400
カローラで何キロ出して怖いと言ってるの？
腕が未熟なだけだよ。

上級者向きの車、その名はカローラ。

どうして怖いのか詳しく説明する奴が一人も居ないような気がする。
オタクカー乗りか、無免か、車買えない奴だな。

>>405
レスを全部読もうぜ。

読んだつもりだけど、見当たらなかった。
フラフラするとかは有るけど、速度とか道とか、何と比べてなのか、
実際に進行方向が定まらずにフラフラしてるのか、何も書いてない。

最近のトヨタはいいのかもしれないね。
でも、昔P10からビスタに乗り換えた時は、
怖くて80km/ｈ以上は出せなかった。
その理由は、ハンドリングがダルであったことと、接地感が無くなった為だった。
確かに車は真っ直ぐ走っていたけれども、ちょっと嫌だったね。

>>405 ファンカーゴ借りて乗ってみると楽しいよ（笑
広くていい車だし。

ダイハツOEMのデュエットの話ですが勘弁を。

145mm幅のタイヤだと高速で怖いっす。
フラフラしてくれます。借りものだったので諦めましたが。

ＡＥ９１カローラで１６０Ｋｍ／ｈ出したけど、
車体が軽いのもあって､浮いているような感じだったよ。

　トヨタが売れているからって良い車というのは
勘違いだよ。ふにゃふにゃサスペンションは日産のマルチリンクに比べて
話にならんよ。ホンダとトヨタはまだ古いサスつかってるだろ。
特にほんだなんて三菱に株占められているからホンダ売れる＝三菱儲かるの図式
はかわらんよ。
ホンダが夢があるなんて錯覚もいいところ。
そのへん考えて批判してね。

３ＡＴをバカにすんな
ロールス様も３ＡＴだぞ。

マルチリンクが良いなんて言う所が信用出来ない。
構造よりもセッティングだよ。

そうです。そのセッティングがトヨタの酔うようなのではぜんぜんだめ。

トヨタなんてサスは適当だと思っている。
スバルの脚は最高だよ。ビル脚はやっぱり良いし、さすがって感じ。

ホンダも最近すごくいいよね。
日産は昔から良い。

トヨタは今も昔もダメ。比較すれば分かる。

>>417
トヨタは想定速度が低い感じだね。

スバルとホンダの脚は、コレコレ！と思うことが多い。
とくにレガシィＧＴ系の脚は、まさに絶品だね。

確かに、レガシィの脚はすごく良い。
この味をユーザーに覚えられたら、トヨタは辛いと思う。

>>419
言えてる。

スバルヲタいい加減にしろ。

最初からビル脚って自社でいい脚は開発不可能って事？

俺ホンダヲタ

ダチのスズキの軽に乗って
カーブ中ロールしている逆の方向に揺らして
怖い目にあったことがある

>>417-420
自作自演

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　このスレに生息することになりました！！
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　＼ ﾊﾞ ﾝ ｻ ﾞ ｰ ｲ ／　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　｀　　　　　　　　 　 ,,λ　　　　（´∀｀ .∩
ﾊﾆｬｰﾝ　　　　　 ∧＿∧　)　*　∫　　（ ~Y~　,.ﾉ
　∧∧　　∧∧ （　・∀・）�凵�；, .　[￣￣￣￣￣]
∩*ﾟーﾟ)∩,,ﾟДﾟ)（　つ ／　　⌒　　　|￣＠￣￣:|
　 ＿∧＿＿∧＿＿∧＿ﾊﾟｰﾝ　　　.|　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
／　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ∧＿∧　∧∧　∧∧
|　　あ　り　が　と　う　! 　 ｜（　　　　）.(　　,,)(ﾟ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｲｿﾞｲｲｿﾞ!!　　 jjh

スバリストきしょい、、、ﾔﾚﾔﾚ

フラフラのフニャフニャのフワフワで恐いんです。キャー。

（＞∀＜）ｷｬｰ

うんこ

なげまくり

>422
餅は餅屋
それに共同開発だし

　　 　∧∧ ω　ﾁｿﾁｿわっしょーい
　　ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ
　　　（　ｘ ）
　　　　UωU

恐いと思うなら
前どいて

っこわい

ふらふら〜♪

>>1
それってありストでスピード違反するﾄﾖﾀの会長のこと？？

奥田さんて、どこまで車を分かってるか疑問。

もっと、しっかり走れる車を作って欲しい。トヨタには。

>>437
別にｦｸﾀﾞが蟻ストこさえているわけでもあるまい。

スバルの４駆は独走だね。

機織機メーカーが作ったクルマに性能を求めてはいけない。

胡椒入れメーカーには言われたくないな。

いい加減な宣伝だけで売っているトヨタって、なんか嫌。

トヨタは昔、「儲かればクルマ造りなんぞでなくても良い」と言っていた。
そんなメーカーなんだな、これが。
んで下取りだけはサイコーになるよう流通ルートを頑張って作り｢トヨタは高級」
ってなイメージを必死で、アホな頭に植え込んできたのさ。
この商売上手め。で性能は最低、ヤマハやデンソー、アイシンだのみ。

　>>444
　　ヤマハ、デンソー、アイシン　しか知らないんだね(藁

まあ沢山あるからな、豊田通商も入れてほしいか？

トヨタが高級とする部分、それが本当の高級かは怪しいもの。
高速道路を思い通りに走らせられるハンドリングも快適なドライブには
不可欠だと思うし、それが安心につながる。

そういう発想をできないトヨタと欧州のライバルを比べると、
やはり車文化の深さの差を感じてしまう。コストだけの車作りでは
そろそろ限界だと思う。お買い得なだけでなく、価値ある車が欲しいな。

高速で不安って・・・何キロ出してるの？
２６０キロぐらい？

おれ、２０年落ちのクラウン（走行２０万キロ）で高速１５０キロ巡航
することあるけど、安定性に不安は感じないよ。
ホイールボルトが２本おれてるのが気になるけど。

>>448
お前が死なないことを祈ってるよ。

いまさら、この先資本主義に何を求めるのですか？
天国に金を持っていけるわけでもないのに・・・。

心の豊かさの欠けた世界では、犯罪も多くなるでしょうに。
メディアに流され、それに乗る事が流行だという。
おまけに、他人との優越感を人生の最大の目的する今の地球人は、
今後、心の充実などありえないでしょう。

なんの為に生きてきたのかなど死の直前になっても解らないまま
亡くなるでしょう。

私は、恐れを知らなくなった人間は滅びの道を歩くしかないと考えます。
少なくとも、死んだあとは、あの世が在るか無いか、それすら解明できて
いない世の中で、「何をしてもいいんだ！」などと考えて生きている連中には、
もしあの世の地獄があった場合、どれだけの苦難が待っているかわからな
いはずです。

少なくとも、神を信じなくとも、「地球があるからこそ人は生きていける」それを
再認識して、政治や経済を考えれば、世の中は良くなるはずです。

それが出来ない場合、必ず世界大戦は起きるでしょう。

根本的な考え方を変えなければ、そう人、一人一人が、（地球いや、
宇宙に対して）恐れと感謝を感じることができればよいと考えます。

目先や、他人よりお金持ちになろうなどと考えている限り、
争いは生まれ、「俺が、俺が、」の考え方が中心になっていくでしょう。

それでは何も変わらないと思います。

トヨタ車は東名御殿場が怖い。

>>451
それまで飛ばしてたクラウン、御殿場だと急減速。
だったら飛ばすな、危ない。

御殿場に何かあったっけ？

>>453
高速コーナーだね。俺のＢ４だと全く問題なし。

レガシィＧＴなどの足回りの良さは、後席に乗っていても非常に良くわかる。
スタビリティの高さととレスポンスの鋭さが心地よい。
あと、なんと言っても乗り心地がまったく犠牲になっていないのは美点だ。

社有車のクラウンセダン乗ったことあるが、怖くてダメだね。
極端に書くと、ハンドル切っても前タイヤがどこまで向いたか
解らない感じがする。コーナーに入ってもタイヤが踏ん張っている
のか、まだ余裕あるのか解らない。ハンドルに反力が全然伝わって
こない。
確かになれてくると、１５０ｋｍで巡航は可能だが、他社の車に
比べて、ものすごく気を遣うしすごく疲れる。

いつもホンダ叩きとトヨタ叩きは同じように上がってくるが、
スバヲタさんの仕業なのでしょうか？

>>456
同じ巡航速度でも疲労が違うわけだ？

>458
俺はね。でも、ずっとトヨタ車ばかり乗ってるやつは
マヒしているだろうけど。

>>457
つまらん妄想してるぐらいだったら、一回レガシィやインプに乗ってみろ。
運転するために作られた車がどんなものか良くわかるだろう。
トヨタが大好きなぐらいだから相当鈍いと思われ、期待できんが。

レガシーはホントにいい車だと思う。
助手席乗ってでも、剛性があるのが分かるし、
タイヤのバタツキ感が無いよね。
初代の開発ストーリーを読んだことがあるけど、
試作車体何台も作って、結局車体に剛性がないとダメだと
結論出してたけど、その結果が出ていると思う。

レガシィは友達に運転させたら後輪が滑ってるの？　って不安がって
ましたよん

トヨタ車は１２０ｋｍ以上出すと、確かに怖い。

>>460
申し訳ないけどトヨタ車には乗っていないのですが・・・
二言目にはレガシィしか出てこないところがスバヲタ？って
聞いたのだが・・・

日本車が生意気に「GT」語るんじゃねぇ。
TransAmが最強なんだよ。

インプレッサは 1.5L 5ナンでもイイんですか？

ＢＭＷのカタチだけ真似した、アルテッツァには大笑いさせてもらった。
あの車体構成であの運動性能しか出せないとは、まさにコントとしか
言いようが無い。
猿真似しか出来ないとは、寂しい会社やのう。

>>466
まあホンダとトヨタほどブレーキに手を抜いたりしてないでしょう。
あえて買わなきゃいけない車でもないですが。

＞４６２
車の後輪には、トーインを付けてあって、コーナリング時の
後輪のグリップを見かけ上あげている。（踏ん張るようにしてある）
トーインの付け方が小さい車の場合、まれに外に流れているような
錯覚をすることがある。（錯覚であって、滑っているわけではない）
できの悪いサスの場合、トーインを過度に付ける傾向がある。

レガシィのコーナリング感覚って絶妙なんだよね。
４駆を感じさせない所と、４駆ならではの安定感を同時に感じられる。

>>470
その一言に尽きるかもしれない。

>>468 いや…値段的に魅力が…（苦笑

>>466
イイよ。

トヨタで高速を飛ばさないように気をつけましょう。
静粛性は高いから速度感がない。
しかし操縦安定性は低いから、余計に危険なのです。

>>474
そうだね、何か納得。
静かさだけ追求してるけど、ハンドリングがダメだから、
そういう意味では知らないうちにスピードだけ出て危ない車だね。

何言ってんだお前ら？
トヨタ車のハンドリングが一番ニュートラルで出来がいい。
乗り心地街のに操安性は国産一だと土屋圭一も誉めてたぞ。お前ら余りにも無知すぎ。

>>476
ドリドリはそんなこと言いません。

>>476
ドリキンの名前間違えるな！
土屋圭市だぞ。アホが。

>>470
4駆を感じさせない不安定さを感じる。特にビルシュタイン付きのモデル。

レガシィの良さも分からないトヨタヲタって終わってるな。
先入観でしか何も言ってない。

　トヨタ車でくくるスバオタも先入観だけだと思うが
　

>>476
もう一回、幼稚園からやり直して来い。

>>479
その不安定さは、バルクへッドの剛性不足が原因です。

>>476
そんなドリドリのコメント聞いたこと無いぞ。
ドリドリのマイカー知ってる？
ＮＳＸ、Ｓ２０００、Ｅ４３０、オデッセイ、ツアラーＶ（奥さん用）。

>>483
そうか？俺はサスペンション取り付け部の剛性不足を
強く感じるが、どうだ？

>>484
ドリドリってホンダ車好きなんだね。
アルテッツァは買ってすぐに手放したらしいし。

>>483
バルクヘッドの意味わかってるか？
バルクヘッドは剛性確保の一部分であり、そこだけじゃ剛性も何も
ないんだよ。いい加減なことがバレバレ。

　知ったかばかりは2chの常

B4はドリキンも認めたたね。スバル車では珍しいこと。

トヨタ車は街乗り重視だから。

友人のノーマル９０系マーク２乗ったが、
ふわふわしてて路面情報、タイヤの接地感がつかみにくかった。
８０キロで車線変更したらどっか飛んで逝きそうだったなあ。

二度と乗らねえ。

>484
おそらくスープラのこと。

　オヤジの先代セルシオ貸してもらっても　結構安心して
　高速流せると思うけどなあ150kぐらいまでなら
　　そこから先は出したこと無いから知らん
　　

　>>491
　胴衣

　カローラフィールダーで180km/h出してるやつみて悲しくなった

>>491
マーク�Uはお買い物車なんで走りは話にならないよね。
現行の110系では少しはマシになったけど、やっぱ街乗りセダンって
感じがするね。

>>493
セルシオは海外マーケットを考えて造ってるから
高速安定性いいじゃないの？
というかあんだけデカイ車なら１５０キロくらいじゃ不安定にならないと思う。

>>491
だよね。それでもトヨタヲタは認めない。安定してるとか言うだろう。

ひがみというか卑屈になってるよな、トヨタヲタって。

>>487
そういう貴殿はバルクヘッドの意味わかる？

安定しているっていう、感覚に相違があるのかも。
今じゃ１０トンの冷凍車でも１５０キロ以上で巡航できる時代だから・・・。

エアとれっくは高速どう？

>>497
バルクヘッドって構造形態の”はり”だぞ。
船舶などでも見られるぞ。

トヨタ車だけ乗っていたら分からないと思う。
いろいろな車に乗れる環境にいる自分にしたら、
トヨタの高速性能には少々不満だ。

大学時代陸送のバイトでありとあらゆる車を乗ったが（大型除）
トヨタが一番出来がいい。　静かで良い乗り心地で壊れてない。
スピードも出るしブレーキもよく利く。走行距離のびてもヤレが少ない。
きれいに掃除すれば、１０万キロ超のカローラ板でも内装は新品同様に戻る。
輸出用の中古車はトヨタが大人気。
オートマがちゃちな日産や、バンより悪い乗り心地でうるさいレガシィ（しかも
燃費まで悪い）なんか金だして買う気がしない。

つーわけで、俺の愛車は営業車上がりのクラウンバン。何の不満もなし。

>>502
作り話はやめてくれ。

でかいのからちいさいのまで一番幅広くラインナップしているトヨタの車を
捕まえて一括りにして「トヨタ車」って語るのって。。
スバオタ絶賛のレガシィに相当するのはマークIIとかか。
レガの走りがいいのは認めるが、普通に高速巡行するのに問題があるかよ。

>>502
無理矢理に思う。
それかバイトというのが２０年前の話か。

ヤレが少ないのは中古車でトヨタの10万キロ超えの車がまだまだ
元気に売られているのを見ればわかるでしょうに。

>>502
嘘がバレバレなんですが・・・。

　>>504
　　スバル車ってかいてもレガとインプしか無いしなあ

>>506
うちのマーク２は８万キロで壊れてます。修理代２０万だったので
買い替えました。もちろん他社に。

クラウン版は貴重でよろしい。

君たちは車にそんなに乗ってないからそういう妄想にとりつかれてるんだよ。
製品としての車はトヨタが最高。　

トヨタ車って、スポーツグレードになるとへたり早いよ。

　>>512
　　だからこの手の発言は抽象的ではなく
　　実例を挙げてくれないと厨房しか信じないぞ

>>511
十分乗っていますが。
だって中古車業だから。

以前のようなトヨタの優位性って今は無いですよ。

やっぱトヨタだよ。　以前ほどではないのは認めるがね。

ポンコツになっても海外に流れてくのが品質の証明だよ。
事故車でドアがしっかり閉まらない走行１０万のラブ４が２０万円で
売れるんだからさ・・・。

>>515
そのポンコツの車というのは、もう１０年前のとかでしょ？
それ以降の１０年で、状況は全然違ってきてますよ。

我々も時代の変化に驚いているくらいですし。

>>502
トヨタはスピードも出るしブレーキもよく利く。

はあああ？？？？

>>515
流通量が多いぶん、良いタマも多いから当然なんじゃないの？

トヨタで速いクルマって？

ない。

280馬力の車が一番数あるよ

海外に流れていくのは６〜７年落ちが主流だよ。
１０年以上前の型で海外いくのはトラックとカローラとハイエースぐらいだね。

俺がバイトしていたのは今年の春までだけど、やっぱりトヨタ以外は駄目だよ。
だいたい１０年前と今とではたいして変わりはないじゃん。

海外では高級RVがよく売れるみたいね。盗難車だけど・・。

＞５１８

外人は程度の悪いのを馬鹿みたいな値段で買いあさっていくよ。

最近は不景気だから、ドアが無いような車を輸出する事はなくなってたが・・・。

おれ、ユーノスのセダンと、コロナが家にある。同年式のやつ。

コロナ、いまいち乗りにくい。なんだろ、こうカチッとしてなくて
嫌い。ハンドルも、サスも。

うちの親父にいわせると、ユーノスは乗り心地硬くて嫌いらし
い。

単純に好みの問題みたい。

快適性だけを求めるならトヨタは一番。
それは認める。
まあそれだけだな

>>519
MR2

>>526
それを認めてもらっただけで大満足です。
スポーツ性能は全く必要無いです。
凸凹によって体が受ける重力加速度が少なく、
騒音が低いのが良い車なんです。

>>528
良いと感じる人も多いというだけね。
この海苔心地が気持ち悪くて酔ってしまう人もいる。

>>529
同意
おれ、クラウンの高部座席だと酔う。ベンツは平気。

>>530
おお、同志！
私も、クラウン、マーク２、エスティマおよびカリーナＥＤの高部座席では、
激しく船酔いしました。

トヨタって船酔い製造マシンか・・・。


かくいうおれは子供の頃、カローラの内装の臭いで
気持ち悪くなってた。

俺は堅い乗り心地の車だと酔ってしまう。

日本車の内装はまだまだか。

内装は日本車がトップレベルでしょ

キャー。

>>531-532
それはドライバーが下手糞なんじゃねーのか。
まぁ確かにクラウン、マーク２、エスティマおよびカリーナＥＤは
船酔い製造マシンだが。

>>537
違います同志。船酔いと安楽な乗り心地は、表裏一体なのであります。

全然話は替わりますが、近鉄の特急車両の開発責任者は、
お客様が酔わないように、あえて硬めの海苔心地にしたと言っていました。
（約20年前のＴＶニュースより）

突き上げ感を無くしてスポーツカーの乗り味ってのも無理だね。

インテＲは酔いにくいよ。

硬くても快適な脚ってあるよね。アレが欲しいよ、高速では。
トヨタのは単にダンピングが効いていない安物ダンパーに合わせたヤワイ脚。
あれで快適とは次元が低すぎる。

思い通りに動かない車って、乗っててストレス溜まるから快適じゃないし、
路面を舐めるようにトレースしていく車だってある。国産で言えばレガシィか。

中途半端に柔らかいのに角のある突き上げのある脚の方が俺は嫌だね。
ちゃんと脚が仕事をしていれば、硬めでも凄く上質な乗り味だ。

新型インテもそういう世界に近い脚だったぞ。驚きだった。

クラウンのロイヤル系とアスリート系ってそんなに「脚」に違いがあるかな？
なんでも付いてて、比較的割安な「V]に食指が......
ただ、「下品な硬さ」がないかどうかに不安がある。ばあちゃんも乗せるからね
「脚」はある程度距離を乗らないとわからないからね

自身をもって答えることできる方、教えてちょ
T社の方、特にね

>>542
アスリートしか乗ったことないけど、柔らかい脚だったよ。
これでアスリート、じゃあロイヤル系はどうなっちゃうの？とさえ思った。

クラウンアスリートは乗ったことはないが、ロイヤルはやっこいぞ。
下手くそのまねして急ハンドルきればジュースがこぼれることは間違いない。
べつにのんびり走ってればどうでも良いんだけどな。

あのフワフワが良いんだよ・・・
最近のクラウンはちと堅くなりすぎだけどな。
鬼クラぐらいまでのフワフワサスは良いぞ〜

>>545
何とかベッドと勘違いしてない？
車は走るものだぞ。乗るとも言うが。

>>542
今乗ってるのがｴｽﾃｰﾄのｱｽﾘｰﾄで、一度だけ４ドアのロイヤル
に乗った事があるんですが、かなり違います。僕はあんまこ
ういう事よーわからんのですが、それでもロール具合だけで
かなり違うように感じられました。

僕的にはｱｽﾘｰﾄの脚はとてもバランスとれてると思います。
普通の車好きの方だったら、ｱｽﾘｰﾄの方が良いんではないか
と思いますです。

みなさん、ありがとう
参考にしますです
因みに「下品な硬さ」とは、商用系のアレです
しなやかさのない、クイン、クインとくる突き上げ感のことです

それがなくて、正確なハンドル感覚や、初期制動時の「これから、減速が
はじまるゾ」の車体からの信号があればいいと思います
これが全く遮断されると、ハッキリ言って「疲れる車」になります
あまりに微妙な兆候を得ようとするため、余計な神経を使いますからね

>>548
ロイヤルは知らんが，少なくともアスリートに関しては
その辺のところを上手くバランスさせてると思う．

一昔前のクラウンの脚とは全然感じがちがくてちょっと
驚きました．

>>502 の人の話って、良く読むと高速での操安性については触れてないような気がする・・・
確かに工業製品としての作りは良いと思うけど。

>>550
１０年前ならそうかもね。
ここ１０年で車の作りって凄く変わってるのね。
重量見れば分かるけど、ボディ構造の差が大きいし
ユニット構造、モジュール化、もう各部がそうだね。

トヨタ車のアドバンテージは最近は商売やってても
以前と比べたら全然ないね。

まともな職業運転手は仕事の車では常識的な速度で走るからだろ。
常識的な速度域ではどこのメーカーも操安性に問題はないからね。

１０年程度では大きな差は出ないと思われ
トヨタ車は中古車相場も明らかに高いよ。

>>553
いや、違うよ。
最近ホンダのミニバンなんて査定高く取ってるよ、ウチ。
トヨタでも人気車以外は全然ダメだよ。はけないから査定も低め。

ここまで変わるとは思わなかったけどさ、当時は。

>>551
じゃあトヨタ車は壊れないとか持ちがいいってのはもう幻想ですか？
それとも他社が追いついたと解釈すべきかな。（なんとなくこっちの気がするな）

>>555
他社が追いついてきた、というのが正解かな。
トヨタ車の耐用年数が延びてるとは思えないから。

まあ、どこの車も良くなったよね。

日産はあいかわらずだけどな　なんなんだあの壊れっぽさは

日産は高速安定性は良いけどな。

>>558
全車種で見れば、トヨタより日産の方が操安に対して気を配っている気がする。
安い車でも、ちゃんと接地感を伝えようとするし、安楽な車だけに終わりたくない
意志があると思う。今は日産は復活中だが、開発力・セッティング能力はあるし。

トヨタはブレーキとかのフィールがだるすぎると思う。
ヴィッツ乗った後にフィット乗ると明らかにコントロールできそうなのは
フィットだもんなぁ。

>>560
効きそのものは大差ないと思うけど、コントロール性は違うね。
トヨタ車ってアクセルにしろブレーキにしろスイッチなんだよね。
中間が使いにくいというか。

ST-182セリカZ-R新車で乗ってたけどブレーキのバランス悪すぎ
高速のブレｰキングで後ろに人乗せてないと前につんのめるような感じ。
しかもあんな細いタイヤで轍にとられまくるから直進安定性も悪かった。
ぬうわｋｍ以上だすとフロントの接地感が無く怖かった。

110km前後で発生する高速シェイクは気になる。

確かにトヨタ車のブレーキ、クラッチ、MTシフトはダルダルだな。

>>564
そう？スバルよりマシじゃない？

>>565
俺は別にトヨタ車のブレーキがダルダルとは思わないケド、
そういう反論の仕方は…どうかな。

そういう書き方が煽り、叩きを誘発させるんじゃない？
それを狙ったﾄﾖﾀ叩きたい人の仕業なのかもしれんが…

>>565
スバルなんてダメだろう。

>>567
トヨタなんて人を過労死させることで有名なメーカーだ。
そんな車買いたくも無いし、そんな会社信じられるか！

分かるな。

>>568
今裁判中のやつね。シャレにならんでしょう、死んでしまったら。

あれはトヨタが悪いでしょう。

>>568
つーかそれが高速安定性と何の関係がある？
叩きのネタ振りが強引だぞ。

トヨタ叩ければなんでもいい。

トヨタを叩けりゃネタはなんでもいいのよ。ストレス解消できるもん。

ｕｐ！

雪道が恐いんです。キャー。

>>559 ちゃんと接地感を伝えようとするし

ってここの板にきてる人なら分かると思うが
運転の下手くそな奴に伝えてもなぁ？
高速安定性がいいと、下手くそな奴まで高速運転するんだぞぉ
末恐ろしいと思わないのか・・・。
巻き込まれないことを・・・。

トヨタ叩きの厨房さん。
もう終わりにしないか

ホントにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのトヨタ叩き、ご苦労さん。
時間限定＆一過性の叩きだからバレバレ。
スレ番２００〜３００周辺にトヨタ叩きスレが
固まっているのを見ると気色悪い。

トヨタって、そこまで嫌われる理由あるの？

無い

>>580
無いなら、ここまでスレ伸びないかも。

>>582
一部に偏執的なアンチトヨタがいるからこのテのスレは伸びるのです

んじゃ、正当な理由がない。

キチガイが１０人いて、一人が一日１０回書き込めば１０００レスだよ

↑十日でってのが抜けていた

今日乗った、新型マーク２、以前よりはマシになったよ。
高速も１２０ｋｍくらいまでなら、ＢＭＷに近い感覚で走れる。
それ以上になると辛いが。

>>586
それ激同意。
やっぱトヨタの車ってよくも悪くも日本で使われるのに
最も適したセッティングになってる。
まぁそこが車好きに叩かれる原因にもなってるんだろう
けど、俺は別に悪い事じゃないと思う。

車のセッティングって、やっぱあちらをたてればこちら
がたたず…って面があるからね。

そういう俺は、ｸﾗｳﾝｱｽﾘｰﾄの脚がとても気に入ってる。
知り合いの旧型CやEクラスの脚はちょっと硬い。

age

以前よりまともになったと言っても、基準がトヨタだけに・・・。

>>587
と言うか、日本の道路に適した車を日本のメーカーが作って何が悪いんだって気がする

>>590
それでも、トヨタは想定速度は低いと思うぞ。
いまや東名を１００ｋｍで走る奴なんていないし。

１３０クラウンで１５０キロ以上だしても別に怖くも何ともないぞ。
怖いって言ってる奴は感覚がおかしいんじゃないか？

とにかく何らかの理由を付けてトヨタを叩かないと
自分が乗ってる車がミジメに感じるからイチャモンを付ける

そんなところだろ

現行カローラーフィールダー乗ってるけど１３０キロくらい出しても、
特にどうということもなく静かに安定して走ってる。
それ以上のスピードは出したことがない。

ただ、元々ついてくるタイヤは山道とかを
少しハイペースで走ると横剛性の無さが気になる。
とりあえず空気圧高めにしてごまかしてるけど
フロントだけでも横剛性の高いタイヤを履きたくなる。

要するに、比較したら、の話なんだよね。
別に、トヨタ車で１５０ｋｍで走れないわけじゃないんだけど、
他社に比べると安心感が低いとかそういうレベルの話でしょ？

街乗りに重点を置いてるんだから、ユーザーがそこを分かっていれば問題ない。
高速メインなら違う選択をすればよいだけ。

ホンダ車って１５０ｋｍで安定してるの

だーかーらー。でかいのから小さいのまで幅広いラインナップのトヨタの車を
一括りにして語るなつーのに。

>>596
ホンダ車は街乗りよりは高速向きだぁね。

>>595
普通の人は150km/hも出さないから
トヨタのセッティングは間違っちゃいないかな

昔はサスが底打ちしてとても怖くてとばせなかったのに、ホンダ

>>600
そりゃ１５年くらい前までの車でしょ？
最近はどこの車もなかり良いからねぇ。

で、結果的に進化幅の少ないトヨタの車の欠点が指摘されるように
なってきてるだけだね。高速は昔からトヨタ車は得意じゃないけど、
静粛性はいいと思う。

クラウンで１８０ｋｍ／ｈ出しても安定してるよ。

>>601
EGシビックぐらいまで同じだったけどな…

>>603
それとて１０年前の車。ここ１０年で車なんて相当変わってるぞ。

高速で元気なホンダ探してるけど
みつからない

ホンダに高速で安定する大排気量の車って少ないじゃん。。
レヂェンド？　FFスか？　勘弁してくれよ。。

うちのマーク２は１４０km越えるとふらふらするよ。
80系だけれどね

>>604
そう？　親がクラウンモデルチェンジごとに買い換えているけど
どれ乗っても同じだぞ。

１００系マーク２は１５０ｋｍ以上で安定

しない

アライメントしっかりとらないと、どの車もフラフラ

６０９追加
いつも１６０ｋｍ以上

速度が上がらない

トヨタの車は飛ばしちゃいけません。痛い目にあいます。

>>614
別に

エスティマで速度１５０ｋｍ
別に

トヨタって足回りはいつも「あともうちょっと」って
とこなんだよね。
悪すぎるってわけじゃないけども、クラウンとかの高級車でも
試乗してみると後輪が少し落ち着かない気がする。

レガシィだと多少飛ばしても「どっしり構えてます」と言う
感じが伝わってきて安心して乗れるのですが

>>616
知らぬが仏、って言葉知ってる？

勘違いしてる人が凄く多いので面白い

トヨタ車は、高速道路でむやみに車線変更しちゃ危険です。

良いこと言うね。

ダンパー容量少なすぎ

というかブッシュで逃げすぎ

トヨタ車には、ブッシュの変形だけでしか足が動いていないような
酷い「似非スポーツ仕様」のクルマがたくさんあります。

>>624
それは凄く感じるよね。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

ブッシュがどの程度変形するのか知ってて言ってるのだろうか。

もういい加減、柔いのと危険度が比例すると思っている人逝ってください。
硬い車に慣れてるから危ないと感じるだけなんだよ。

>627
じゃ、どれくらい変形するの？

知って書けよ。知らないならテキトーなこと書くな。

>630
別に何も書いてないんですけど・・
純粋に変形量がどれだけか知りたいんですが・・

ｂＢの脚は結構硬かったです。

しかし全然動かない脚で
走りは軽自動車のように落ち着きがありませんでした。
フニャ脚は嫌だけけど、固めるとああなるんだよなー
もう少し良いショックを使ってくれるといいんだけど。

>>624はどこのブッシュの事を言ってるのだろう。
エンジンのマウンターに付いてるもの以外なら、
通常の走行では3ミリ以内だと思う。

そらすまんかったな。しかし、まぎらわしくね？

>>633
いい加減なこと書いちゃダメだよ。
アッパーマウントブッシュなんか軽く５ｍｍは動くぞ。
しかも各アーム結合部のブッシュのたわみを積み上げたらどうなるか分かるだろ。
トヨタの車はＺ方向だけでなく、ＸＹ方向についてもブッシュのたわみが
大目に取ってあるから、キックバックや振動は少ないんだけど、車の動きや
手ごたえは曖昧になるわけ。

>>635
トヨタの味付け、結局は振動、乗り心地優先なんだよね。
ハンドリングは二の次。これは良い悪いじゃなくお客がうまく選択すれば良い。

高速では試乗できないことが多いから、トヨタ車の設定は商売的には正解です。
高速での走りが少々ダメだったとしても分からないんだから。

ま、ユーザーが利口になるしかありませんな。

>>637
商売としては正しくても、メーカーとしてそれでいいの？

うるせーよ、おめーら。
トヨタに文句つけるな！

嫌だったら買うな、見るな、文句言うな。

>>639
出た。逆ギレ、トヨタヲタ。

>>637-640
ホンダヲタの自作自演。

>>641
ハイハイ。お決まりの反論ね。

トヨタは最高なんだよおおおお（泣）

トヨタのフワフワ感もどうかと思うが
ホンダの落ち着きの無さはもっと酷いな
遠出するのが嫌になる
メーカーイメージに騙された

トヨタが最高？？？？　その通りだ（大笑

トヨタは車体駄目　エンジンだめ　デザインオヤジ臭い

うえええええええ

所詮　車音痴が好む安物だよね

ちきしょおおおおおおおおお

ホンダかっこいいいよおおおお

家の車はなんでトヨタなんだ（大泣）

>>646
いい年こいたオヤジが、オヤジ臭い車は嫌だと申してます。

>>649
妙に納得

>>649
結構、核心を突いた発言だな。
俺もそう思う。

ホンダ車はボディー柔らかすぎやしませんか？

スバルのレガシィが最高！
お前らスバル車買えよ

トヨタの車は、ボディの弱さを柔らかい脚でカバーしているからな。
脚を固めると一気にダメになる。だからトヨタは柔らい脚にせざるを得ないわけ。

>>654
確かにそれはある。
ダンパー交換までが無難。それ以上はボディがやられる。

>>655
インテＲみたいに、あそこまで脚を固められる、ってことはボディ剛性の
裏付けでもある。でなきゃ市販車で売れないよ。

この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した この版はトヨタが占領した

トヨタは溶接の工程を減らすコストダウンが大好きだし、
ある程度車を見切って作っているからな。

12年式エスティマで東名を175km/hで走ったが意外と安定してた

俺もミラージュサイボーグ４ＷＤで１８０km/h出したが
全然問題なし

>>659
だからね、他社ならもっと安定してるってことを言ってるんだよ。

>>661
他社って?どんな車？

>>662
少なくともオデッセイの方が安定していると思うぞ。
レーシングドライバーが好んで買うミニバンＮｏ．１だし。

>>663
変な理屈。

トヨタのノア、ふらふらして怖いんですｷｬｰ

お前の運転がランボウなだけ。バカ。

>>665
ノアは怖いよね。

やっぱり灰盤だね

ドリキン土屋氏は先代、現行とオデッセイオーナーです。

>>669
鈴木アグリもオーナーだよ。

age

>>669
あのドリキンが？
やっぱりハンドリングが良いんだろうね。

氏ね

トヨタって、見た目だけっってのは確かに感じる。
高速での安定性を向上させ・・・、なんて言われても、
トヨタだけは信用できないもん。

>>674
まあ、いつも誇大広告が多い会社だからね。

トヨタの車は直進性が低いこともあるね。

>>676
その上さらにハンドリングが曖昧だから怖いんだよね。
だから大雑把な運転になるし、ホント危険極まりない。
トヨタには早急に改善を願いたい。

>>676
扁平タイヤを履いているわけでもないのに、ふらつきが大きいよね。

>>678
よくご存知で。それがトヨタ車です。

今日、オヤジのコロナで東名走ったけど、やっぱり怖いね。
１２０ｋｍ以上は操作のたびにグラッと来てさぁ。

俺のＳ１０はポンコツだけど、ずっと安心感がある。

高速走行の安定性ならやっぱ欧州車かねぇ。
ウチの９２年式ゴルフＧＬｉは、2000ccで115psとパワーは
あまりないけれどよく走るよ。ついでに内装質感もよい。

もっと小型のポロやルポも高速走行の安定性はなかなか良い
と聞くが・・・。

最近､150系のクラウン買ったんだけど距離のある橋の上で160キロ位で走っても
全然安定してたけどなあ・・・。しかも､8万キロ走ってる車でね。
ただし､タイヤのサイズ設定に？な時がたまにある。
あと、ホンダ車のボデイ剛性は､シーリング剤に頼るところが大きい。
まあ、基本的に僕はあまりモノコックボデーにはきたいしてませんから・・・。
とかいいながらモノコックのクラウン買っちゃたんだけど・・・｡
やっぱサファリのほうが良かったなあ｡

>>681

ちょっとまんせー過ぎない？俺も元はGolf2乗りだが、高速でのけたたましさ
とATのあほさに嫌気がさして乗り換えたよ。
世の中にはもっとレベルの高い車たくさんあるよ。

>>682
ペリメーター型フレーム時代のクラウンなんて、ボディとフレームが
バラバラで凄く怖い車だったじゃん。１００ｋｍくらいで巡航すれば凄く
快適でよいんだけど。

ちなみに、シーリング剤でボディ剛性なんて話は聞いたことがありません。
参考までに最近のホンダ車に乗ってみたら？以前とは全然違うよ。

昔のホンダ車のボディが弱いのは「今は違う」と否定するクセに
昔のクラウンのボディが弱いのはいちいち指摘するのな。
アンタおかしいよ。

>>683
うむ。それでも当時の安物の国産ハッチバック車よりマシかも。

>>685
クラウンがフレームをやめたことで明白だと思うが。
あれは弱いとか強いとかでなく、乗り心地しか追求できないからだよ。
ハンドリングも必要とされる高級車を目指せば、モノコックしか無かった訳。

ホンダはＥＦとＥＧで全然違うんだが。

>>688
EGとEKでも全然ちがうぞ（ｗ

685＞687、688
なにを言っているのか理解できていないようだナー

EFのシビックなんてボディがペナペナで凄く怖い車だったじゃん。
参考までに最近のクラウンに乗ってみたら？以前とは全然違うよ。

な？　意味の無いレスだろ？

>>690
いや、最近のクラウンは以前ほど怖い車じゃないから、それ正論だと思う。

>>690
ＦＥなんて１４年も前の車の話してるわけ？

690
最近のクラウンと比較するなら最近のシビックとの比較が妥当で
EFとの比較はちょっと無理があるよ。

>>693
それにしてもクラスが全然違うシビックとの比較論に
なってしまうクラウン、そんなに無意味な高級車なのか？

>691-694
話の流れもなんもかんも無視してんな。。
視野せめえええぇぇぇええ！！

トヨタ車は全般的に高速域はあまり重視してないのは感じる。
でも、街乗り重視で俺はいいと思っている。

>>696
あなたみたいに、ちゃんと認識している人もいるんだね。

結局のところ、
トヨタうんぬん言う前に己の眼力養って車選べばいいのであって
嫌なら買わない、気に入らないならチューンナップすればいいし
それすら嫌なら安定する速度域で走ればいいんじゃないの？
あと、684さんへあなたはホンダ車の事故車を直した事がありますか？
恐らく、あなたのボディ剛性うんぬんと言う話は
雑誌の記事でも鵜呑みにしてるのでしょう。違いますか？
ちなみに私はぺリメタのＧＳ131も所有した事もありますし、アコードのＣＥ-1も乗ってました。
687さんのいう通り私は今回、ハンドリング重視でモノコックのクラウンを買いました｡
しかし､剛性感という面では私はぺリメタのほうが上だと思ってます｡

ここで言う安定感と実際の安定とは大きく違うのが問題だね。
足が柔いと安定してない、ロールしなくて硬いと安定してる。
ハンドルを少し動かしただけで車体が反応しないと危ない。
などなど、ちょっと違うような気がする。
安定とはハンドルを頻繁に修正しなくてもまっすぐ走り、
風が吹いても影響されにくい事じゃないの？
コーナリング性能だって、ロールしたからと言って悪いわけじゃない。
足が硬いと性能が良いと思い込んでそんな気がしてるだけだと思う。

>>695
笑った。前の流れも読めずに条件反射でレスをつける輩は
結構多いですね。
結構途中までは有意義な話になっていたと思っていても途中で
流れの読めない厨房が出てきて逆戻り→ループ状態。
特に叩かれて逃げ出したスバル厨房（多分一人）が戻ると
うぜぇぇぇぇええええええ！！

東名高速ではカローラバンが150km/hでバンバン走ってるのに・・・。

>>701
確かにそれも事実だね。　営業の連中は速いよ。
それと一昔前に比べ、東名の右車線の平均速度があきらかに速くなっている。
流れに乗って走っているだけで、140、50キロなんて事はざらにある。
集団の中にいるのはコロナであったり、カローラ、ヴィッツなども意外に多い。
高速走行は結局、車種うんぬんより慣れの問題じゃないかな。

>>702
>>1 にもいってくれ。
自分の運転に自信がねぇのにスピード出すなってのも加えて

ステップワゴンなんて怖くて乗ってらんねー

150であたまうちのインプレッサジャマ。

けっして飛ばす事を奨励している訳ではないので、悪しからず。

無理な運転は禁物です。

>>701
それが最高速かも？

>>707
とゆーレベルの発想しか持てないあわれな厨房・・・

カローラバンで飛ばす馬鹿を引き合いに出してどーするっての？

カローラバンでとばす奴に限って何で馬鹿なの？

>>709
要は701の意見に集約されてるのでは？

トヨタの場合、板バネのバンの方が安定してたりして。ハハハ。

>>712
あながち、違うとも思えないね。

要は、ゴツゴツした乗り心地を珍重する阿呆がいるって事だな

>>714
わかってないねぇ。ふにゃ脚じゃダメってころだろ？
しなやかで乗り心地とハンドリングを両立できてる車があるってことよ。

ゴツゴツでも駄目。ふにゃふにゃでも駄目。その間でも駄目。
要はサスにどれだけ力を注いだか？って事だと思うけどね。
日本のメーカはサスに金かけなさすぎ。

国産で言えばユーロＲ、Ｂ４ＲＳＫ、Ｖ３５あたりかな。
いい脚だなぁ、ってノーマルで思えたのは。

>>717
R34GT-RMスペックも追加しとけ。

ふにゃ脚トヨタスレと合流しろよ。

>>712
いいですよ！

俺は経験無いけど良いサスは良い（減ってない）タイヤほどの効果があるだろうからな。
ヘタレ車でも新品タイヤだとカーブの安定感がまるで違うからな。

っていうかさ、ハンドルに遊びの多いトヨタ車で
ふらふらするなんて１のハンドリングはすごいな〜（ﾌﾟ

>>722
そんなに遊び多いか？トヨタ車って。

>>723
たっぷりブッシュをかませてるから、緩慢な動きだからだろ？

トヨタ車、マーク２あたりとレガシィを比べたらもう雲泥の差。
マーク２なんて超不安定。恥ずかしくなるレベル。乗ればわかる。

>>725
トヨタヲタには言っても分からないだろうね。
違いが分からない男達だから。

トヨタ叩きの方って、色々な車に乗った経験が豊富なんですね。

>>727
乗らなければ分からないからね。
まあ、トヨタしか乗っていないと気付かない話だろうけどね。

>>725 ,>>726 ,>>728
どんな車に乗りましたか？その車の状態も加えて、
どんな走らせ方をしたのですか？
どんな状況でダメだと感じましたか？

レンタカーのヴィッツは走行少なかったけど高速はやっぱりグニャ足だったよ。
やっぱりトヨタ車なんだな。って感じがした。あとはATで140km/hまでしか
出なかったけど1lクラスならそんなもんでしょ？多分。

それ以外は特に不満はなかったよ。思ったよりセンターメーターも見やすかったし。
エンジン音がうるせーってのもとりあえず高速走行でもなけりゃそれほど気にならないし。
足回りがまともだっていうヤリスなら乗り味次第では欲しいと思うけど。

>>730
正直なコメントだと思う。
トヨタ車なんて所詮そんなものなの。分かった？

731 <<分かってないのはお前だよ。ヴィッツだけじゃねぇか。
他の車とかはどうなの？
他社の車とかも

ブッシュが少なく小さいほうが良いのなら、マルチリンクより
マクファーソンストラットが良いね。
リヤも独立懸架じゃ無くてリジットアクスルが良い。
って事は８６の足廻りはｲｲ！
という事？＞ブッシュ論者さん

>>733
ブッシュの数じゃなくて硬度を考慮に入れてね。

トヨタ以外の車に乗る機会もかなりあるが、
トヨタ以外の車はしっくりこない、やっぱ日本人ならトヨタだよ。

>>735
甘いな。

>>735
こういうお馬鹿がトヨタを支えてます。

トヨタで１６０ｋｍ以上で走行してますが
特に恐いと感じたことありませんね

軽トラで120キロ出しても怖いと思わないぞ。
ハンドル操作が荒いだけじゃないのかな。
滑らかな運転が出来ないのだと思う。

>>738

１．トヨタのなかでも「セルシオ」である
２．恐怖心が欠落している

はい、どっち！？

>>740
セルシオの運転経験はない

２について
別に

なぜ柔らかい足だと怖いと感じるんだ？
ただ硬いだけなのに安定してると勘違いしてる方が危ないぞ。

>>739
どこの軽トラか教えて欲しい。俺は一般道だったけど１こ前の
SUZUKIのCARRYの４速で90km/hも出したら横風にあおられるわ
ギャップで跳ねるわでとてもじゃないが連続走行は出来ねぇ、
って判断したけど。

>>742
トヨタのふにゃサスで怖いのは、ステアリングを切ってからの
反応が読みにくいとこだと思うんだけど。切り始めてもすぐには
車が反応しなくて溜めが入ってから期待してたよりも少し切れ
すぎくらいの感じでまわってくって感じ。
ボディがステアリングの動作より遅れるんだけど、他所のより
その傾向が顕著だと思う。減速しながらのカーブとかだと特に
グニャグニャの足だと怖いと思う。

ゴツゴツ感はないんで乗り心地がいいって思うのかもしれない
けど常に細かく前後左右に揺すられてる感じがして好きじゃない。

ただ、硬けりゃいいと思ってるのはうんぬんってのは同意する。
度が過ぎれば跳ねまくりだし粘らないしで良い事はないと思う。
俺のもサス変えるとき、硬すぎないのがいいや、と思って中間の
奴を選んだんだけど、普段乗りでは硬いなぁ、と思ってたんだけど
高速飛ばしてみたらそれでも柔く感じるくらいだった。

>>743
確かにステアリングを切ると車が方向を変える前に
一旦グワッと大きくロールしてから揺り返しと共に
車体の向きが変わって回っていくね。
ちなみに車はナディアだったんだけど、
最初はパンクしているんじゃないかと思って
空気圧を確認しちゃった。
でも特性に慣れちゃえば飛ばしても怖い事はなかった。

>>743
>ステアリングを切ってからの反応が読みにくい
もう少し詳しく。
>トヨタのふにゃサスで怖い？
限界低いと思うけど。タイヤがすぐに鳴り出すのがちょっとうざい。
>切り始めてもすぐには車が反応しなくて？
ふにゃだから仕方ないけど、
それって重心が後ろにあってアンダーが出てるからじゃないのかなぁ？
>減速しながらのカーブ
減速してからカーブに入ってください。

>>743
ホンダの新型アクティだよ。
旧規格型より足が柔くてロールが大きいが、高速道路ではロールするほど大きく
ハンドルを切る必要が無いので怖いとは感じなかった。
横風には確かに煽られるが、通常の横風では車体が揺れようと直接事故に繋がらない
事を知ってるから怖くは無い。
危険なのは横風に慌てて不要なハンドル操作をする事だからね。

ゴツゴツを嫌うか、ゆれの収まりまで1回多いのを嫌うか、
好みだから叩かないでくれよ。
1BOX系や古い車と新しいセダンを比較してゆれの収まりが3回多いとか
言うのもやめてくれ。

SW20で200以上良く出すけど、安定しているよ。

743
>>746
うーん。もしかしたら新規格でホイールベースが結構長くなってるから割と
安定性がよくなってるのかも。
試した奴は4速車だった事もあって、やばい音がし始めてたのと、ピョコピョコ
跳ねまくって怖い事この上なかったよ。

>>747
うん。好みがあるからふにゃ足結構って人がいるのも分からないでもない。
あくまで個人的な嗜好だしね。うちってずっとトヨタ以外だったからふにゃ足を
受け付けない体になったのかもしれない。
人に乗せられるのより運転するほうが好きだってのもあるだろうしね。
運転するならきびきび走ってくれたほうがいいけど、ただ乗ってるだけなら
揺りかごみたいな方が楽だろうし。

>>744
詳しくも何もその次に書いてあるとおりなんだけど。
挙動が遅いのと、たぶんブッシュのせいだと思うんだけど妙なグニャグニャ
感が運転してると気になるってこと。他にもギャップとかで足が一瞬ぶれてる
ような感じがしたんだけど、そんな事はない？
減速中の旋回についてはそのとおり、はなから減速してりゃ良い話。でも、
下りカーブも同様の理由で怖いね。意外と頑張ってはくれるんだけど、他の
車とは違う独特の挙動に慣れてないと怖いよ。少なくとも俺は怖い。
あと、アンダーが出てるっていうか、反応が遅いうえになんか挙動に違和感
を感じるんだよね。慣れてる人はなんとも思わないんだろうけど。

まあ、感じ方それぞれという感じね。
トヨタってあまり走りは重視してないのかな？

ＮＡスターレットで１７０出しても安定してたぞ。

>>749の言ってる事は適切だね。
俺は「ふにゃ足でも良いじゃんか別に」派なんだけど
特に異論は無いよ。

街乗りだけならトヨタでもＯＫじゃない？

とよたのりってきもいのおおくない？デブが。

>>754
すみませんが今の所まじめに議論してますので控えて下さい。
それともアンチトヨタのレベルを下げようとしてる工作員？

あの〜
トヨタ車すべてをひとくくりにするのはどうかと思いますが。
全ての車に乗ったことがないので分かりませんけど。

>>725
親父のマーク２にたまに乗るんですが確かに物凄く不安定ですよね。

80キロ出したらほんとハンドルがふらふらしだして非常に怖いです。

それは、車のせいではありません
ホイールバランスが悪いのです。

>>757
さすがにマーク�Uでも80Km/hごときじゃ問題無いよ。
あんまりレベルの低い発言しないほうがいいよ、
トヨタ派に突っ込まれるから。

マーク２とレガシィを乗り比べてみ？？
マジで全然違う。
これが分からない奴はいないと思うが・・・

>760
よかったね。
で、マークIIが怖いって話はどうなってん。
なんや、比較の話かいな。

ならレガシィとゴルフあたりでも乗り比べてみ？？
きみの論法だと
レガシィは高速で怖くて乗れないってことになるよな。

トヨタの足はフワフワしていてこわい。
しかし日本人の多くがこの足が好きなんだな。
だからトヨタがこれだけ売れる。

それにクルマに詳しくないやつが「売れてるからと、トヨタを
買う」
バカみたいだが。

マーク２で１２０キロは怖いと思う。
その点、ドイツ車はしっかりしている。

マーク�Uとレガシィでは求めている走りが違うので
比べるまでもないと思いますが。

マーク�UツアラーＶとかはどうなのかな？

>>761
マーク２が怖いとは書いてないって。

スバルオタみたいな書き込みになるけど
トヨタ車はもうちょっと足周りを真剣に作ってほしいなあ

>>764
普通だなあ、と思った。以上。

80km/hくらい夜の国道なら余裕で出るさ。
100km/hくらいまでなら、ふにゃ足を見越
した運転も必要じゃない?

>>764
俺の前走ってたツアラーＶがコーナーで横向いて道塞いだときは
さすがに生きた心地しなかったよ。

>>766
乗ったことあるの？本当に？

俺はコーナーでイン側の対向車線からレガシーが
ラインオーバーで突っ込んできてビビッた事あるよ。

ＭＲ２の２の意味は？

ミッドシップランナバウト２シーター

２気筒（爆

別に怖くないけど。

トヨタの場合純正装着のタイヤに問題があるかと。
他者もそうだろうけど、トヨタは特にタイヤで辻褄合わせてるっぽい。
本国製のミシュランとか履かせたら改善するのでは。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ そー言えばトヨタもタイヤを内成するらしいの。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿再生タイヤでもやってくれたら凄いんじゃがの。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

ＭＸＶ３Ａとかロードノイズがでかいからね。
ふにゃ度よりもそっちの方が苦情が出るでしょ、トヨタの場合。
ＭＸＴとかだったら国産の安タイヤと変わらんし。

純正はヨコハマＡ200だった。（営業車）

内製といってもタイヤメーカーが絡むでしょ。

ねえ。

>>776
話題古いって。

フニャ足は
退屈で眠くなり、ロングドライブが苦痛。
結果、車への興味が薄れ、３年で買い換えるハメに・・・

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ >>782　それがトヨタの狙いか･･
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>748
俺はNAだけど２２０程で走ってる。これと言って問題ないな。

>>757
それ正常じゃないな
ディーラーへGOだす

最近のトヨタの純正装着タイヤはひどいからね。
それが車の印象を悪くしている可能性は大いにあるな。

>>786
ＢＳや横浜なんて凄く少ない。
アルテだって当たりはＢＳだけだが、実際はＧＹなんかが多い。故にハズレ。

トヨタのコストダウンは結構タイヤにしわ寄せが来てるのは事実。
で、今度はタイヤを内製できるように画策している。
さらに純正タイヤの質低下が懸念される。

>>788
脱下請けが進んでいるんだね

>>789
最近、トヨタは下請けと仲悪いから。。。

>>790
よくご存知で。関係者の方？

タイヤダメなんか。
んならミシュランでも履いたらいいのか？

>>787
純正タイヤは同ブランドの市販品とぜんぜん違うよ。

>>786
同感。
うちのフィールダーもステア特性自体は素直かつ穏やかで悪くないと思うが
純正で付いてきたＴＯＹＯのＮＰ０１とかいうタイヤは、７０タイヤとしても横剛性無さ過ぎ。

たしかに安いタイヤってやくないね。会社の車（ＦＦ）だったんでフロントを一番安かったＦＡＬＫＥＮのなんとかってタイヤにかえたら、カーブではフニャフニャ、ちょっとブレーキをふんだらＡＢＳがカクカク、すぐにリアにまわしてフロントを他のに変えた。

>>795
確かに、最低でもフロントだけはきちんとした
横剛性のあるタイヤにしたいよね。

タイヤって大事なのにね。

タイヤも良いけど、オイルもね
トヨタは何れオイルメーカーを買収するに違いないそしてトヨタ石油を設立して……

トヨタは内燃機関を見限ろうとしているから、それはないだろ。

>>797
地面に接してるのはタイヤしかないのにね。

>>800
放電用の紐？とか…

>>801
そういやあれって意味あるの？
最近あんまり見かけんけど。

マフラーにつけるフエと同様、間違ったドレスアップです。

あのアースは結構役に立つよ、
ちゃんと設置して無いと駄目だけど。
牽引フックにその辺の鎖とかワイヤーを垂らした方が効果有るだろうな

樹脂バンパーが多くなってボディーアイスが取りにくいから衰退。

アイス→アースです。

鎖は跳ねて車体にダメージ与えてくれるからなあ・・・

昨日乗ったチェーサーアバンテ２．５、怖かったよ。
少なくともレガシィＧＴ−Ｂよりは体感速度が２０ｋｍは違う。

>808
慣れている車と違うのに乗れば大抵そんなもん。
どう挙動するか把握できてねえんだから。
貴方は正常です

高速でタイヤが２ｃｍほど滑るだけで怖いと感じるらしいね、スバリストって。

トヨタってそんに恐いのか
そのトヨタで高速いつも１５０〜１７０ｋｍで運転してる
俺の運転技術は結構上なんだな

さすがのホンダヲタも
逆にとられると、何も言うこと
出来ないか

>>811
誰だってできるが、その際の安定感からくる感じ方が違うということ。
相変わらず分かってないな。

トヲタ車のメーターは実速より遅く表示されています。
だいたい、あってれば良いのです。

>814
ソースきぼんぬ

>>814
トヨタ車に限った話ではない。
他の車でもメーターは結構いい加減なものだ。

そういえば今年からスピードメーターの保安基準が変わったな。
知ってる？＞814

おっと知らない・・・・・
どうかわったんですか？

>814
それより早くソース出せ

実際日産はださいとか売れてないとかセンスない
といってる人おおいけど売れてるからトヨタのハンドリングがいいとは
言えないよ。
　セルシオ、クラウン、マーク�U、カリーナどれもこれも船酔いのふにゃふにゃ。
味付け云々より足回りは日産と雲泥の差があるよ。

>>820
ソース出せ

>>814

脚まわりがんばれ　トヨタ

失礼！
>>814
俺も知らない．．．

なんだそれ（笑）

>>823
>>825
ソースだぜ

ガッツだぜ！

トヨタの実験部も構造改革が必要だ！

>>820
トヨタはハンドリングマシンなんて目指して無いってば。
快適いのちなんだから別にいいじゃん。
ユーザーも分かって買ってるんだし。

>>829
その割には、やたらスポーツ、スポーティなという謳い文句が多いが。

>814
それより早くソース出せｳﾞｫｹ

>>830
メーカーによりスポーチーの定義が違うってことで。
もちろん対象（想定）としているユーザーも違うってことで。

トヨタのスポーツ＝３０km/h以上での走行

>>833
で、上限は８０ｋｍまで。
で、攻めすぎるとＶＳＣのお仕置き制御。

おい、どこがスポーツなんじゃ！！！

>>834
トヨタに乗ってる人にはそれがスポーツなのです。

>>834
法廷速度内での適度なスポーツ感があれば、というトヨタの思想。
もちろんタイヤのスライドが過度なのは許しません、という考え。

やっぱりつじつまあってるじゃん。

>>836
どこが？
タイヤをスライドさせられるようなパワーを出しておきながら、
それを実際使わせないって矛盾してるよね。マッチポンプ。

>>837
ストレートでガバッとアクセル踏んで、びゅっと出て速いぜって思う親父仕様。
それとスペオタユーザーの満足の為に２８０ｐｓ出したりして。
そして実際の走行は１００ｋｍ以下を想定、タイヤのスライドも厳密に制御して
無理はさせないって考え、いいんじゃないの。

>>838
無駄なんだってそういうの。
商売だけの論理で、自動車屋の論理からしたら変。

>>838
洗脳されてるね。

>>839
だから、トヨタは商売論理優先なんだってばー。
今の時代、エコも主張しとかなくっちゃ、とか安全も印象付けとかないといけない
とか…それが全部、商売（利益）優先で考えてる、と思える。

だからそれはそれでいいじゃん。
買う人が分かってるのなら。

まあ、わからん人もいるかもしれんが。

>>841
でもさ、此処は基本的には車の中身の話しをしようよ！って人が
多いわけで会社の経営方針が云々なんて話しは正直どうでもいいよ。

>>842
トヨタヲタの傾向だね。
車自体の話で形勢不利になると、会社だとか規模だとかの
論点にすりかえるの。なんだかなぁ。

>814
それより早くソース出せｳﾞｫｹ

トヨタ車なんてカタログ文句信じてたら大変なことになるよ。
嘘八百、大げさ、分かりににくい差別化、トヨタ商法、なーなんて企業だ。

>>843
つーかさ、金があれば人をあっちこっちから持ってきて設備投資して
フェラーリだろうと、マクラーレンだろうと作れるんだよね。
トヨタだって。

それをしないのは、そう言う方針だからでしょ。
だからさ、言っても無駄なの。トヨタがおかしいとか。

ちなみに、おれはトヨタ車買う気はしないけどね。
だけど、経営優先ってのはあると思ってる。

>>846
トヨタが経営優先ならそれはそれでいいのさ、別にそれ自体をとやかく
論議したってどうしようもない。
それより、経営優先でもなんでもいいから、結果としての車の中身の
話しの方が面白い。

>>847
わかった、そうしよう。

>>847
なんだかんだ言ったって、出来た車がすべてなんだよ、お客にとっては。

>>847
あんたにとやかく言われる筋合いはない。
空気読めよアホ。

>> トヲタ車のメーターは実速より遅く表示されています。

どっちかっていうと速くでるのが普通。あんまり正確じゃないけどカーナビのデジタルメーターとくらべてごらん。

　>>847
　　その通りなんだが　議論以前に既に叩き目的のスレが多すぎるんだよ
　固定観念だけでトヨタ車ひとくくりで話するしなあ
　　もう少しまともな議論ならいいんだが

まぁね、トヨタ＝オヤジなんて最たるものか
発想が餓鬼なんだよなぁ

>>850
空気読めてないのはｵﾏｴﾀﾞｰ

　 ∧＿_∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((（　´∀ ｀）つ　　＜　　うるせえばか
　 （つ　　(⌒) )) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＿ﾉ⌒￣

トヨタ車で高速が安定してるなんて、
口が裂けても言えない。俺はね。

　 ∧＿_∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((（　´∀ ｀）つ　　＜　　 うるせえばか
　 （つ　　(⌒) )) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＿ﾉ⌒￣

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　アリストやクラウンは怖く無さ過ぎで危険でコワイ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

　>>856
　　だから乗った事のある車種だけで言えば良いじゃん
　　

それが、イメージ君

平成４年式、２Ｌ　ＮＡマーク�Uは全然こわなかったでぇ〜１４０Ｋｍで走っても
怖い怖いってゆってるひと何がこわいん？車がたがたゆうんか？

>>858
アリストはメーター見てないと・・・

「ハッ！　いつのまにー！」　これが怖いな・・・

>>861
ハイハイ，低脳君。分かったよ。ご苦労様。

>>856
具体的な車名出せよな

>>863
はぢめて煽られたわ！（藁
どのへんが低脳やった？

　>>865
　　トヨタを擁護する発言は低脳にされてしまいます
　　注意しましょう

>>865
夏休みだからな。

>>865
なるほど、ご忠告ありがとうございます。
たしかホンダ好きでもやばかったですよねぇ〜？
好きで乗ってたわけじゃないマーク�Uやけど、あんまり不満はなかった
んで…

アリストよりセドグログランツーのほうがスポーツ度は高いかもよ。
アリストは直線だけ速いがやわい足でコーナーで速く曲がれない。
グランツーは固い足からくる高い速度でコーナーを翔け抜ける。

柔いと固いしかないんですか？

此処の人たちは硬い足＝絶対優位なんだよ

>>870
柔らかいと駄目。
固くても駄目

　ほとんどの連中が雑誌の受け売りと、イメージだけで
　語ってるんじゃないの？この板って

そう思うよ、そのせいか話題が特定の車種に偏っている

ＳＴ２０Ｘ系のセリカは大丈夫でしょうか？？

　ベスモ　と　ベストカー　が聖書です

一般的に旋回性能を上げるには収束の速い固めのスプリング、ダンパーを装備
するのが普通だと思うけど？

恐い
↓
スピード出せない
↓
安全(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
追い越しもﾕｸｰﾘ
↓
(｀д´)ｼﾞｬﾏｰ

ふと思ったんだが、ベスモやベストカーにだって、コストダウン
の為に手を抜いているとか、そんな怪しい記述は見られないと思う
が（定期購読してないので分からないけど）
一体何処から沸いて出たのだこの手の都市伝説は？

高い材料で安っぽい車を作る日産
安い材料で高級に見える車を作る豊田

新型のマーク�Uの内装の質が落ちたのは事実。コストダウンか？

>>881
どうなのかな？理由は不明だね。

>>880
そうだよね。日産車は部分的に見ると高い部品使ってるのが判る。
ヘッドライトはトヨタはプラスチックなのに、日産はちゃんとガラスだもの。
このプラスチックレンズが長年のってると黄ばんでくるんだ。

ソースてなに？

>>879
トヨタの下請け連中が腹いせに書いている可能性あり。

>>881
１００系から１１０系
うらやましい部分もあるんだ
１．コナーリングランプ復活
２．ドアポケットに地図が収容可能に

ただ、スペースビジョンメーター設定車は、なくなったけどね

.....

ハイワッテージのバルブ入れるとよく黄ばむな。

ヘッドライトが樹脂だからといって一概にコストダウンとはいえないよ

ふらふらしてこわいんでずきゃーー

>>890
今日もやって来ましたね
そんな律儀な君が大好きです

......

トヨタのダンパーなんてカヤバに無理ばかり言って作らせてる廉価版だから、
高速で怖いのは仕方ないです。そういう企業なんです。

三菱自動車がダイムラー・クライスラーと資本提携を結びました。 ほんの5,6年前は三菱がホンダを吸収するんじゃないかと噂された時期もあ
りましたが、 結局は三菱が吸収（正確には吸収ではないが主導権は握られる）されるカタチになりました。 これで純国産資本の自動車会社はトヨタ、
ホンダだけになりました。 この２社が自動車大国日本の最後の砦といったところでしょうか。
トヨタがすごいのは知っていますが、ホンダもすごいんですよ。 エンジンの生産台数、世界一ってみんな知ってた？

展示中のベロッサに座った瞬間、車体がふるふると揺れた、マジですか。
余談ですがヴェロッサのトゲトゲグリルは焼き肉に良さそうです。

今、怖い夢見たから起きた。
そんな俺でもトヨタ車で高速走っても怖くないぞ。
自分の運転が下手なのを公表しないでくれ。

トヨタ海苔はフニャ足しか知らないので、
どんなに高速でも怖い物はありません。

>897
じゃ問題ないじゃん。トヨタ車に特別事故率が多いわけでなし。

硬い足の車に乗った後、柔らかい足の車に乗ると「怖い」って
感じるのはわかるけどねー
それって車の挙動を理解しきれていないただの走り屋気分のﾄﾞｷｭｿ
を宣伝しているようなものだぜ？

>>897
つまり、実際に危なくないんだよ。
Z、スカイライン、インプレッサなど乗ったけど、
公道で可能な走行での安定度は特に差が無かったよ。
揺れの差は有るけどね。
逆にスポーツカーは高速で安定しない傾向にあると思うよ。
突き上げ感が大きいという事は、
突き上げた直後のタイヤの接地圧が極端に減少する事だから、
カーブの凸凹では非常に危険なんだよ。
揺れて安全、揺れなくて危険な事に気づいてくれ。

>>898
似非レーサー出現！！挙動！
ロールが大きすぎるのがイカンな、という話だが。
トヨタは妙な擁護派が多いが、社内に２Ｃｈ対策広告課でもあるのか？

>>900
トヨタ乗りは他社はゴツゴツして好かん。
と思ってる人多いぞ。
好みを押し付けて危険な車と言うのはやめて欲しい。
実際に危険で事故率が高いわけではない。
高速で追い越し車線を飛ばすのが少ないわけでない。

>>900
妙な擁護派より、低レベルな叩きの方が気になるぞ。

>>901
フォーカスに試乗したことがあるが、足回り堅いな、と思わせつつも
スマートに段差をクリアしてたよ。
さらにはサーキットで一層真価を発揮出来るというが、その辺どうですか？

ロールが大きすぎて困った事。
不用意に置いた荷物が崩れていく。
すいません、これ位しか思いつきません。
通常の使用域においてロールが大きいと
どのような悪影響があるかご教授下さい。

>>904
硬い足の車に乗ってる人の精神的問題と、
アホな雑誌の評価が下がる事かな。

子供がロールに酔ってゲロ吐いて車内騒然
（子供の胃には乳酸菌が多いから、かなり臭い）。

>>903
それは堅すぎないからでしょう。
一般人に絶対必要ないサーキットに向けた性能を持たせる位なら、
ゴツゴツしないほうが良いと私は思います。
堅いの嫌いなもんで。

ロールが大きすぎてうれしかった事。
友人の車でドライブ、リヤシートで隣には可愛い女の子。
大きくロールした時に女の子が寄りかかって来ました。
以後、山道の間ずっと手を握ってました。
帰り道、山道じゃなくてロールしなくても手を握ってました。

フニャ足好きはホバークラフトにでも乗っててくれ。

電車は鉄の道に鉄の車輪だが乗り心地は良いが、何か。

とよたんさいこー。

車板でトヨタ叩いてるのは、レガヲタがほとんどじゃないでしょうか？
そんな感じしますが。
レガシィとトヨタ全車を比べてレガシィ最高って言っている
レガヲタさんは、ある意味最高です。

BMWおたもいいよ。ちょっとマニアックな人多いけど。

車なりに走らせるのが苦手だけど
飛ばすのだけは好きって人は硬い足を好むと思う。
昔の俺もそうだった。

ふらふらしてこわいんでズギャー!!　　　／

どうせもうすぐｄａｔ域だし

スバルヲタうざいよな
走る三角定規アルシオーネにでも乗ってろ

>>912
ニッサンヲタらしいよ。↓のBBS見れば納得。
http://www65.tcup.com/6505/autobahn.html

>>918
他にも
トヨタヲタ、ホンダヲタ、マツダヲタ、○○ヲタ
が暴れまわっている板を知っていたら教えて欲しいです。

トヨタ=大衆車　白いオヤジカー.********

カートすぴんしまくり寅之助

カーブ曲がる時は、コワイ・・峠の急カーブで９０ｋで曲がると
かなり無理かかった・・スーポツカ―とか平気で曲がってるのにね・・

>>918
最初見たときは、暴れていると思いましたが、
暴れている奴は、かなりの低能さんということが見て取れます。
過去のものを見ると、ちゃんと議論しているので
結構いい板かなと思いました。

レガシィの高速安定性は素晴らしいよ！

>>924
トヨタ車も見習うべきだね。

ロードスターもノーマルの脚は柔らかめで結構ロールする方だと思うんだけど、
あれはトヨタ車と同じなんちゃってスポーツカーということになるのかねぇ。
別に危険な思いをしたことは無いが。ロールするのが悪いんじゃなくて、
ロールした際の姿勢制御やタイヤの接地感が大事なんじゃないの？

逆に、ずっと前に乗ってたファミリアの脚はゴツゴツ硬かったけど、前に
つんのめるようなロールをするのでちと怖かった。

ふらふらして怖いんです。キ゛ャー。

ふらふらして怖いんです。ス゛キ゛ャー。

ホイ〜ルアライメント修正しろ。
ＦＲでノ〜マルデフならＬＳＤ(1WAYでも1.5WAYでも2WAYでも）いれろ。
タイヤはストレートグルーヴの多めの新品タイヤにしろ。
これで180km/h手放しでタバコに火がつけれる。
以上。

>>925
トヨタ車がロードスターほど考えられたロールをするとは感じないね。
ロードスターは手足の様に動かせる感触がある。

いいんだよ。
こいつらはトヨタが良いか悪いかの前に嫌いなんだから。

>>タイヤはストレートグルーヴ

これって結構、違いますかね？

>>931
単純にロールすれば悪、だからな

トヨタのロールはグラッと来るから嫌なの。
絶対的なロール量がどうこう以前にね。

>>934
どの車に乗ってそう感じたの？

>>935
カローラからクラウンまでそうじゃん。
君こそ、感じないわけ？何も。

>>936
トヨタに関して乗ったことある車種は少ない（試乗や友達の車といった
経験と呼べないような乗車経験は勿論数にいれないでね）
スターレット、レビン、カローラ、マーク２のみ。
確かにスターレットあたりはカーブでバタつく印象はある。
まぁ、古いモデルだったから仕方ないかもしれないが。
レビンに関しては一応スポーティを売りにしているだけ合って
即グラッとする感じは無かったね。
カローラ（現行型）もスポーティとは言わないが「グラグラ」してる
感じはなし、むしろエンジンの吹け上がりに不満を感じたよ。1.8Ｌ
モデルだったのにね、ちょっと期待はずれ。
マーク２も言うに及ばず。

具体的な話しになると黙る煽り君
みっともないから初めから止めなよ

俺の体感比較で言えば、トヨタ車は街乗り向きだよ。
高速で安定感があると思った車はツアラーＶのみ。
あと重たい感じが安定感と思えたＧＴ−ＦＯＵＲもそうかな。

ソフトなサス＝高級
これは定説じゃないか！

>>940
じゃあ、ベンツは？

グラッと来る表現が分からないけど、俺が気になるのはスポーティーな車で
高速道路の急カーブを曲がってる最中に凸凹が有ると、堅さの為に跳ねて
一瞬グリップを失うのが怖い。
いくらここで批判されているヤワ足のトヨタでも、そんな事は無くしっかり
グリップしてるから、多少ロールが大きくても怖くは無い。
比較の対象にはならないけど、堅く改造しすぎて凸凹の後に車体がブルッと
震えるような車で安定してると思ってる奴怖いよ。

>>942
固定観念が強いねぇ。
ロールが大きいと荷重が外輪のみにかかるから、グリップが抜けやすい場合も
あるのさ。単に硬いとかや柔らかいという問題だけじゃないの。
タイヤのグリップに見合ったサスの設定、そして追従性などの差が出る。

941>>
一般ユーザーは限界走行なんかやらないし、１××キロで走ったりしない。
適当に街中をはしってソフトに感じたら「高級だ」と感じるレベル。
日本ではヨーロッパのような高速走行は出来ないから足固めても意味ない。
トヨタの足がやわいのは結局それを大衆が求めているから。
日本人の９割以上はクルマに興味ない。
ベンツのってるヤツはブランドで乗ってるだけ。スズキブランドならだれも買わん。

>>943
ロールによる重心の移動と、遠心力による重心の移動の割合を考えると、
普通のセダン型の場合は競技をしない限り影響無い範囲じゃないかな。
実際の数値は分からないけど。

ヴィッツ乗ったけど、街乗りでもぐらぐらきたぞ。

>>946
何と比べてるんだ？
他社のコンパクトカーと比べて大差無いだろ。
トヨタを叩く理由にはならない。

>>946
普通です。欧州仕様とは違うので。

>>948
ヤリスは良い、と清水和夫も指摘してたね。

何で国内仕様で手を抜くのかな？

>>950
だから、手抜きとかそういう問題じゃないの。好みの問題。
勿論スポーティな味付けが好きな連中には評価されない。
けど、ヴィッツはスポーツ好きしか買わない車って訳じゃないでしょ。
ＯＬのおねーちゃん達も大量に買ってるわけで、彼女らに
「コーナーの安定性が・・・」と言っても無駄なの分かるよね。

>>951
安定性、それって安全に直結することだよ。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>951 そんなごまかしきくかい！！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿ あっちでも同じようなおネーチャンもいるだろ。
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ 　　　　ヤリスに比べてビッツは「手抜き｣です。
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>952
危険回避性能の観点から言ったらそうだよね
ただ、程度問題としてそれをして危険な車をつくっているという
程のレベルではないので問題にならないのでしょ。

>>953
お国による土壌ってもんが違うだろ。
例えばアメリカ、ヨーロッパ的硬い足は好まない。勿論危険回避や
スポーツ派のことを考えたら硬い方が良いのだろうが、市場では軟い
足を「乗り心地がいい」と評価する。
日本もしかり。

>>954
無理矢理トヨタを擁護してない？
そういう立場の人なのかも知れないけど、
あまりに偏った意見はちょっとなぁ。

>>955
日本で育った評論家がヤリスの方がいい、って言うんだよ？

>>956
無理に擁護などしてないよ。別にトヨタ車乗りじゃないし。
ただ、足の硬い、軟いをコストダウンとリンクさせて考えて
「手抜き」と考えてる人がいるからさ。
トヨタにコレといった魅力にあふれる車が無いと言うのは賛成
しかし、やれ欠陥車のことの、手を抜いているのという話しは
都市伝説と同類だよ。

というかアウトバーンを走るクルマと高速道路を走るクルマを比べても。
そりゃコストを考えなくても良いならなんでも付いてる方がいいよ。

>>955
普通の評論家は走行性能が高い方が、「良い」と評価するんじゃない。
マーケットニーズとは別にさ。
だから、評論家の評価と売れ行きは別だったりするのでしょ。

>>955
評論家を盲信しているのか？頭はあるのか？
評論家は超カーマニアでサーキット走行を基準にコメントしてるんだよ。
そんなこともわからないのか？

清水さんなどは、走りと乗り心地の妥協点が高いから
ヴィッツよりヤリスが良いとしているんだけど・・・。

>>961
乗れない車は評論家を信じるしかないだろ？
トヨタ信者なら別だが。

堅い足だから緊急時に回避が出来たと言う人間がどれだけ居るだろう？
それより、他に効果が高いものがたくさん有るよね。
緊急時の事で足の硬さを語るには無理がある。

性能の高さをどこで判断するかによるね。
ここではスポーツ性能以外に性能の判定基準が無いみたいだけど。

たとえば、ジャンル違いだがライトクロカン
ＲＡＶ４，ＣＲ−Ｖ，エスクードで比べて、走破性から言ったら
皆エスクードを買えば良い。
ところが、実際には走破性の順番で売れるわけじゃあない。
エクステリアや乗り心地、はたまたオンロードでの走行性能・・・
そんな事言うなら仮にもクロカンと名がつく車など手を出さなきゃ
いいのにと思ってしまうような理由で売れていく。
マーケットニーズにはそういう部分があるでしょ。

>>964
硬い柔らかいの問題だけじゃないんだって。だから。

>>966
バッカじゃねーの？
評論はあくまで評論だよ。
それをどう購入の判断に利用するかはユーザーだ。

>>962
妥協点というと尚更基準は曖昧になるよ。
そこが、清水氏と市場の乖離している部分かもね

>>968
誤爆か？？食い違ってるが？？？

>>969
いいんだよ、それで。
評論家がマーケットを気にして発言してたら終わりだ。

トヨタヲタの論点ずらしが出てきたか？

>>963
評論家の基準と一般人の基準は大きくちがう。
一般人は走りに興味はない。
ミニバン乗ってるヤツはコーナーリング性能に興味はない。
ヴィッツは実質的にミニバン。

>>973
なのにカタログでは走行性能を誇大広告してますが・・・。

>>972
別段ずらしてなどいないよ。
サスの硬い軟いに関して、ヤリスとヴィッツを例に挙げて進んでいた
だけだよ。
軟い＝手抜きという、誤解があるのでそれは、日本のマーケットニーズ
によるものであり、手抜きとは違うといってたのだよ。

>>973
セダン乗ってるやつも興味が無いぞ。
80％が興味が無くて、15％が堅けりゃ良くて、5％が真の走りを求める。
5％の人は自分で改造するしかない。
どんなメーカーも5％を相手にはしないんだから。

>>975
柔らかくてもしっかり走る車もあるが、トヨタのはそうじゃない、
ということを言いたいんじゃない？清水さん等は。

>>974
そりゃ広告だからね。
乗り心地もよくて、走行性能もイイです、ついでに燃費も・・・
聞いててこっちが「そんなウマイ話しいい加減にしろ！」と
思うよね。
しかし、それと車のつくりに関して手抜きか否かというのは無関係。
論点ずらしは良くないぞ。

>>977
移動の手段としてみれば十分じゃないか！
あんたはトヨタ車では移動できないのか？

トヨタ車に乗ってると分からないかもしれないが、
世の中には、本当にいい脚だなぁ、って感動できる脚があるよ。
柔らかいとか硬いという言葉だけでなく。

日本車でもＢ４やＶ３５などはいい線いってると思うけど。

>>977
そこまで、意訳しちゃ何でもありでしょ。
実際ヤリスとヴィッツを比べたら走行性能はヤリスの方が
上なんでしょ。だから、清水氏の評価はヤリスの方が上。
でも、それと皆が欲しがる方向性は別だったというだけでは。

>>979
どうせ買うなら、乗り心地も良く、しっかり走る車がいいね。

トヨタ>>クルマ音痴向け
他社>>本質を知る人向け

もうこれでいいよ(藁

>>980
ヴィッツとＶ３５，Ｂ４を比べるの？！
それで、ヴィッツの足の完成度が低いと？？？

一般人はヴィッツに乗ってもヤリスに乗っても違いはわからない

>>983
それが結論？

トヨタの足が良くないと言われているが、同じような他車と比べて
トヨタ並に突き上げ感が少なくて、足が高性能だと言うのかな？
それなら凄いが、実際は天秤がどっちに傾いているかだと思う。
違うかな？トヨタがダメと言っている方々答えてくれ。

>>984
違うよ。漠然と日本車の中でいい脚だなぁと思った車だよ。
別にヴィッツなんかと比べてないぞ。

　>>986
　　いいんじゃないの？　こんなスレもういいよ
　　　　　

>>987
サスが動いて乗り心地を出している車ならいいんだけどね、トヨタ車も。
タイヤとブッシュに依存しているところが多過ぎ。

>>985
ある一人を抽出してテストしたら違いは分からないが、団体となる
と何故だか反応に違いが出る

清水氏は慶応大学のKAZにも走行安定性で文句いうぐらいだから
あまり一般車の評価は当てにならないと思う。

カウントダウン開始！

結論が出たので新スレは無し。

1000

>>988
ヴィッツの足について話してる時に驚かせないでくれ

あれ？

>>992
その割には、メーカーとの対談ができる数少ない理論派だと思うが。

トヨタの脚、悪くはないと思う。
スポーツ走行に持っていくと、他社の方が優れてるけど、
普段街中を流すのだったら、トヨタの脚が快適だったりする

俺が1000だ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。