■ホンダは世界では負け組■

資本提携の枠組から孤立無援状態になったホンダは
このままでは世界市場で単独負け会社になるだろう。
早いうちにＧＭの子会社になった方がいいね。

トヨタがプジョーグループと欧州で手を組んだ瞬間に
ホンダの提携先はなくなった。
さらば、ホンダ。

トヨタがＢＭＷとミニのエンジンで手を組んだ時点で
ホンダの提携先はなくなった。
さらば、ホンダ。

むしろ、誰とも組まないほうがはるかにのびることを証明してるように
見えるんだが…。日産、マツダをみるかぎりね。

表向き、ホンダは単独でいく、と強気ではいたがトヨタの行動の早さに
かなりホンダはあせっているようだね。

>>4
日本ではね。
欧州では提携することで、販売網をお互いにうまく利用することができる。
ホンダは欧州戦略は単独でやっていくしかない。
欧州での敗北は決定的。

>>4
>はるかにのびる

ププ
強烈な値引き販売に自社登録
痩せ我慢とも言う

アメリカでもフルサイズのトラックを作れないホンダは
置いていかれる可能性も否定できない。

やせ我慢しないでプジョーと提携すれば良かったんだよ・・・
もしくはＢＭＷと提携してミニ用のエンジン供給するとか。
トヨタの提携はＶＷ、プジョー、ＢＭＷと結果的にホンダの
提携の可能性を潰してるようにも見える。
１，２年先に提携解消してもホンダの可能性を先につぶしたことは
戦略的にでかい。

>>5-6
成るほど、勉強になります。欧州に売れる車がないのは、
かなりイタいですね・・・。でも、期待の星ストリームがありますので、
しばらく様子見です。話が変わるけど、最適なパートナーは
ＢＭＷ以外考えられないと思ってよろしでしょうか？

環境技術、世界での販売網・・・
少量生産メーカーとして生き残るには、厳しい時代。
ＧＭへのエンジン供給くらいではとてもとても

車作るの止めてバイク屋に専念すればヨロシイかと思われ

>>10
F1でどうしても勝てないからですか？

>>12
できるもんか！！あまった労働者をどこに収納すればいいんだよ？

日本ではヲタクさんが多いけど
世界では少数派

>>13
いえ、そういうことじゃなく、互いに噛み合うようなライバル車が
ないので、これほどいい提携条件はないだろうという意味のつもりでしたが・・・。

>>15
ははは、世界１位（亜米利加）と２位（日本）にヲタクが
いっぱいいるホンダは安泰だねぇ。問題なのは欧州なのよ。

>>10
代わりにオデッセイは撤退するんですよね。
クルマが良くとも販売網の差がものをいうのは日本市場でも
わかるとおりで・・・

ＢＭＷはトヨタがミニ以外に手を伸ばし始めるかも・・・
ダイムラークライスラーは合併が失敗だとは言われてるけど
基礎研究の蓄積はでかい。
ＢＭＷは単独で代替で水素とか研究してるけど、スケールメリットが
ないぶんつらい。
トヨタのこの辺の技術はどこのメーカーも欲しがっている。
ミニに関して技術者の交流が深まって、更に、ということがないことは
ないかも。
トヨタ−ＢＭＷでストレート６のＦＲなんか共同開発・・・なんて
絶対あり得ない、あり得ないと思ってることが起きるのが最近の
自動車業界・・・

>>19
代替→ガソリンに代わる代替燃料技術のことです

ホンダはクルマは世界的に評価低いわけではないのに
戦略的にはトヨタの一日の長って感じで差をつけられたな。

Ｆ１で早いうちに勝つことも必須になってくる＞欧州市場

アメリカ市場はカムリが全面改良

意外なことに日米欧の世界戦略車のＣＲ−Ｖが命運を握るのか？！

>24
海外では受けるんですか？
あの形・・・

>>25
アメリカと欧州ではＲＡＶ４と一緒に売れまくった。
ＣＲ−Ｖはハリヤークラスも見据えて２４００くらいになるらしい。

残る提携先はヒュンダイしかないホンダ。
低所得者向けミニバンを極めるにはいい提携かも。

負け組なのかなあ・・・
確かに、欧州市場でどこともくめなかったのは辛いが、日本とアメリカだけに特化すれば
捨てたモンじゃないぞ。アメリカ市場ってのは馬鹿でかいからなあ。
別に、どことも組まなくても行けそうな気がするけどね。エンジン売ってりゃ食える会社だし。

日本、アメリカでは勝者。アジアもいいほう。
でも欧州って広い市場なんだよね・・・

　

てす

ホンダ世界市場で敗者の道を単独驀進中！

日本では一進一退の攻防中

ホンダをバカにする奴はちび

そしてホンダヲタはデブ＆アニヲタというのも有名な話

あんちゃん、フォード傘下のマツダは勝ち組なんかのう。わしにはとてもそう思えんが。

皆さんに伺いたいが、ホンダがその生産規模で
負け組ならばポルシェはどうだとお考えですか？

資本提携の枠組から孤立無援状態になったトヨタは
このままでは世界市場で単独負け会社になるだろう。
早いうちにＢＭＷの子会社になった方がいいね。

400万台倶楽部

TVRは負け組？結構、危機的らしいけど。ミツオカは？

BMWは負け組みだが。

ポルシェは１台１千万円以上

400万台の根拠はなんなのでしょうか？300万台じゃ駄目？

本多は我がトヨタが責任をもって引き受けます

>>44
独占禁止法には引っかかりませんか？

>>37
ホンダは少量生産メーカーというには規模が大きくなりましたから。
もはや大手メーカーは500万台倶楽部・・・
というよりもこうやって大量生産しなくては環境対応とかしても
コスト面で体力勝負で負けてしまうんですね。
ＧＭにエンジン供給するようだけど、環境技術はＧＭはＶＷ、トヨタと組んでるし。

そうだね。
少量多品種をやるには規模が小さすぎるメーカーだね。

他社への技術提供や共同開発や
技術を商品化することのプロデュース業など
では利益を上げることは出来ませんか？

>>48
ポルシェはそうなんですか？

>48
考えてもいい道かもね

>>49
ポルシェはスバルに提供しなかったっけ？
レガシーの足回りとか

ホンダってエンジンの回転方向を一般的なヤツに改めたのは、
もしかして、エンジンを他社に提供したりするかもしれないってこと？

>>48
とりあえずGMにエンジンとミッションを供給することから始めてます。

>>53
なるほど

>>52
それも視野に入れているでしょうね。

ポルシェは特許の数がダントツ

みんなＣＧ読んでる？

>>46
うーん、でもホンダはZEVもUELVも自前の技術で出来るし、ハイブリッドも持ってるし、
環境の面では問題ないような・・・
生産規模だけだから必死に日本でダンピングしてアメリカの利益をつぎ込んでるような気がする。

とりあえず今はいすゞと組んでるのがお似合いだな。

>>59
まだホンダでジャズとか売ってるの？いすゞはアスカを売ってると思うけど。

最近いすゞでインプレッサ売ってるんだけど・・・。
なんで？

>>61
ひょっとしてそれがジェミニ？

いすゞは前にレガシーをアスカとして売ってたからね。
インプ売ってもおかしくないでしょ

ゴールドセイントのジェミニですが何か？

>>58
燃料電池はちょっと遅れるでしょうね。
やはり資金豊富なトヨタＶＳダイクラの勝負でしょう。
まぁ企業の規模が小さいホンダはどうしようもないことですが…

燃料電池でクルマを動かすことってそんなに魅力的なんだろうか。よくわからない。

>>66
魅力云々で語るとは・・・。
ガソリンだけではいずれ限界か来るんだよ。
わかるかなボクちゃん。

>>66
魅力的かどうかという問題じゃないと思う。

>>66
必要なかったらこれだけ世界のメーカーが開発に走らないでしょう。

>>66はとりあえず車は速ければいいと思ってる
夏休み恒例の厨房だからほっとけ。

>>66
わかったから宿題しろ。

>>66
ボクさぁ、ねんりょうでんちってどういうものなのかしってるかな？（ﾌﾟ

でもホンダ、ＢＭＷが勝ち組かどうかはまだわからないんだよね。
これから２、３年は目が離せないだろうね。ＶＷがどうでるかだけど。
ジャック・ナッサーみたいに生き残るって言ってる人もいるしさ。

とりあえずＦ１じゃずっと負け組。

>>74
宗一郎の亡霊が邪魔しとる

>>66袋叩きだな（藁
リアル厨房ミエミエのレスしてるんだから仕方ないだろうが。

結構燃料電池に期待してる人は多いんだね。

世間一般で
「事業で成功したからクラウン買った」
「事業で成功したからＢＭＷ買った」
というのは良く聞くが

「事業で成功したからレジェンド買った」
「事業で成功したからステップワゴン買った」
とは聞かないな。

>>77
ガソリンに未来が無い以上、もうそれしか無いからな。

事業で成功したからクラウン買った
ってずいぶんショボイ成功だな（ｗ

>>78
レジェンドはともかくステップワゴンを引き合いに出すのはちょっとどうかと思う。
NSXと置き換えるべき。

>>77
なんか、僕だけかもしれないけど燃料電池ときくと、
ああ、都市伝説か・・・と思うようになってしまった。あれって本当に必要なの？

>>81
置き換えちゃったら、つじつまが合わなくなると思われ・・・。

俺は良くわからんがみんな一生懸命作っているんだからきっと便利！！

>事業で成功したからクラウン買った
>ってずいぶんショボイ成功だな（ｗ

こう言いながら大半の人間はステップワゴンで一生を終える。

>>81
そしたらＢＭＷもＭ５？トヨタはセンチュリー？え〜〜？？

事業に成功した奴はセルシオあたりだと思われ。
クラウンなんて中途半端な車じゃないだろ。

>>85
まぁせめてセルシオだよね。成功と言えるなら。

燃料電池は自家発電装置としてコジェネで使うのがよさそうだね。
実際に試験的に導入してるところもあるし。

やばっ。被ったごめんよー。

>>89
試験的に導入っつうか家電メーカーはみんな研究してるでしょ。

>>91
実際に使ってるって意味です。

石油がなくなったらきっと飛行機も燃料電池で飛ぶ時代が来るんだろうなあ。

晒しage

いやー先日、渋滞してさー。
先頭で事故ってやがんの。
それがさあ、シビックとステップワゴン。（藁
金曜の夕方だぜ。
まったくホンダユーザーはいい加減にしろっての。

ｽﾃﾌﾟﾜｺﾞｿはどこ行っても他人に迷惑かけてるな（ｗ

糞ホンダ晒しあげ

日本では売れてるらしいが世界的に見ると資本提携の
枠組から孤立、無援状態になったトヨタ、このままでは
世界市場で単独負け会社になるだろう。 早いうちに
世界戦略を見据えたホンダの子会社になった方がいいね。

言いたい事はそれだけか？（ｐｐｐ
ﾎﾟﾝｦﾀ＝アボーン

ﾎﾝﾀﾞ海苔は人生の敗北者

どこのメーカーだっていいじゃねーの。
メーカーで選ばず、車自体で選べば。

>>99-100
ブランド志向ざますか？

>>73
奇しくも両方とも今F1やってるね。

>>78
ここが痛い所だよな。ホンダでプレステージ感じるくるまってないよ。アメリカだと多少あるのかもしれないけど。
インスパイアーとか乗ると良いクルマだけど、でかすぎるし、この手の背の低くて長いクルマは今日本で乗ると
バカに見える所もイタイ。

ホンダとBMWってローバーの件のこともあるね。BMWにとってはローバーは疫病神だったようだけど。

>>98
>日本では売れてるらしいが世界的に見ると資本提携の
>枠組から孤立、無援状態になったトヨタ、このままでは

トヨタは資本的にどっかから援助してもらわんでも十分と思われ

>>105
ホンダにとっても充分疫病神だったね。
まあ、もう消えるメーカーというかフォードになったからいいんだけど。

>>107
ランドローバーとローバーは別

>>98
世界市場で単独負け会社になるだろう

つーことは、今のトヨタは負け組みでないと認めるわけね。

日産は負け組でしょうか？

日産はルノーと共に飛躍します。

日産とホンダはどちらが負け組ですか？

トヨタは絶対勝組！永遠に。

>>109
>>113
今は勝ち組みだとか、永遠に勝つとか
トヨオタの妄想もココまで来ると滑稽だね。
技術力・販売力・経済力・商品価値、全てホンダが圧勝してるのにさ（ｐｕ

＞技術力・販売力・経済力・商品価値、全てホンダが圧勝してるのにさ（ｐｕ

妄想もココまで来ると滑稽だね。（ｐｕ

114は分裂病なんだよ。
ああ、滑稽、滑稽！オホホホホホホ！

114＝夏休みリアル中学生

ホンダは技術提携はしてるものの資本提携しない戦略があとで致命傷になるでしょうね。
世界中の販売網はもちろん、輸送ルートの確保等の物流コスト、絶対的生産数による
環境技術のコストダウン。
トヨタはこの辺、技術だけでなくうまく提携している。
日産はルノーとの提携は結果、お互いの弱い所をうまくカバーしてる。
ダイクラ下の三菱、フォード下のマツダ、ＧＭグループ下のスバル、スズキも
うまく活用していくだろう。

ホンダ、どうするんだよ。もはやスケールメリットとして手を組む相手は
ないに等しい。
世界市場で負け会社へ一歩一歩突き進んでるね。

>>114
俺的にはこんな感じと思われ。
技術力　＝ガソリンエンジンではホンダが上、エンジン以外ではどうなんだ。
販売力　＝言わずもがな。
経済力　＝聞くな。
商品価値＝ＲＶだけはホンダが上、総合ではトヨタ。

自滅age

物流コストはどう考えてもスケールメリットが大きい。
自動車以外のメーカーと提携しても、車ほどの大きさになると
これまた難しい。
どことも提携しないと言うなら、商品に反映するコスト吸収面で不利になり
価格面で2005年以降に差が開き始めるだろうね。

販売力ってフィットの生産が追いつかないって事？

スバルは業績良くてもＧＭ傘下入りした。
企業のブランドイメージの維持と、世界市場での戦略的に
いい時期にいい提携をしたよね。
ホンダも今年度中に決断しなくては、ヤバイと思うが。

>>123
GMにエンジンとミッション売る程度じゃ駄目ってこと？

>>118
ヒュンダイが残ってるから大丈夫だよ。

ガンダム作ってバンダイと提携します

ドラえもんを製造、小学館と提携します

技術は高いから技術は売れる。
でも、今コストを下げることができるのは
車両を世界中に運ぶ輸送、物流のコストが
一番企業にとって利益を生むといわれているんです。
トヨタはしたたかにプジョーグループと手を組んだのは
技術だけでなく、物流面での提携も視野に入れてると言われてます。
物流でコストが下げられれば、それは部品の価格＝トータルでのコストに
影響を与えますので価格競争力があがります。
ホンダの技術提携はエンジンを大量に作ることでのコストダウンは
計れるでしょう。ただ世界の新規市場開拓のための開拓コストは
大きい。
大手の会社同士が手を組んでいるのだから、このメリットは大きい。
ホンダはそういったパートナーを見つける対応が遅れたと思う。
２、３年後にこの影響は企業業績として確実に出てくると思う。

トヨタエンジン提供と課したら国内では無敵なんだけど、
こんなｳﾞｧｶ下駄ことじつげんするわけねえわな

みんなはホンダが他のメーカー買うという方向で考えてるでしょうけど、僕は逆でホンダは買われる側
だと思うんだけど。ホンダが買うメーカーなんてPSAをトヨタがさらっていった以上もうどこにもない。
VW傘下、フォード傘下、DC傘下って十分あり得ます。提携という形にしろなんにしろ。

今ローバーとロールスロイスが生きてんのは、昔ホンダの援助があったおかげ。

>>130
＞みんなはホンダが他のメーカー買うという方向で考えてるでしょうけど、僕は逆でホンダは買われる側
＞だと思うんだけど。
当然そうだと思うよ。買う側なんて言ってるのはホンダヲタさんだけじゃないですか？
まずホンダには他の十傑を買うほどの資金力が絶対的に無いです。だから無理。
というかＰＳＡも無理でしょう。
それでどっかの傘下に入る話だけどホンダはローバーで懲りてる以上、なるだけ自社独立路線で行くんじゃないでしょうか？
まぁ１社で生き残れる可能性がないわけではないですし…（今のところ望み薄。）
その点トヨタは問題ないですね。世界一リッチですから。
ホンダ、ルノーぐらいなら簡単。フィアットなら２回ぐらい買収できます。
逆にトヨタの株式は時価総額１７兆ぐらいあるので、外資に買収される可能性もほぼないと言っていいでしょう。
うーん。こういうの見るとやはりトヨタが強いです。悔しいですが。。。

>>131
すまん。ロールスロイスを援助していたのは本当か？
あと1700円で買収されたローバーが生きていると言えるのか？

>>133
ローバーは1700円でＢＭＷが赤字を切り離したと言った方が・・・

>>134
その点ＢＭＷより早くローバーを見限ったホンダはＢＭＷよりは見る目があると言えるのかな？
まっどっちもアホですが。

ホンダが世界で生き残るためには物流コスト削減のためのパートナーを探すこと。
これ抜きに生き残りは難しい。
今更少量生産プレミアムメーカーになるのは無理だし。

ミニバンが売れる限りホンダは不滅です

>>137
日本ではね。
世界では負け組

世界ってどこ？

>>138
日本でもそのうち飽きられるよ。

>>140
２０年前から言われてます。

実は
１が負け組み

>>142
２００年前から言われてます。

世界市場でホンダは負け組へむけて邁進しております。
資本提携してないことが2005年以降はマイナスに働きますね。
早いとこＧＭ傘下に入ることをお薦めします。

妄想天国マンセー

アジアの合弁企業が多いから以外と強くなるかも。台湾の三陽とか。
欧米だけが「世界」ではない。

>>144
ＧＭはそんない金あったかなぁ…
ＶＷの可能性大だよ。実現したらホンダにとっては最悪だろうけど。

>>147
今のＧＭに余力なんて無いんじゃないか？この前も販売台数激減してたし。
ＶＷの可能性の方が高そう。その前に高級車ブランド持って来たそうなので
ＢＭＷを傘下にしそうだけどね。

アウディはＢＭＷに匹敵する高級車ブランドじゃないの？

スバルは宇宙では勝ち組

>>150
ﾜﾗﾀ

オートアスキーより引用

リチャード・ワゴナー社長ら米ゼネラル・モーターズ（GM）の経営幹部が来日、
23日から東京で自動車部門の経営戦略会議「オートモーティブ・ストラテジック・ボード」
を開くと、きょうの日経が報じている。
約1週間の滞在期間中には、低公害エンジンをGMに供給する予定のホンダの吉野浩行社長
をはじめ、資本提携先のスズキの鈴木修会長らとも会談するという。猛暑の最中、わざわざ
日本にやって来て、バカンスを楽しむのではなく“商談”を繰り広げるとは恐れ入る
が、米ビッグスリーの首脳が1週間も長期滞在するのも異例のことである。


さてさて・・・

この１週間以内に万が一、ホンダがＧＭグループに参加表明したら
ホンダはブランドとして確実に生き残れるどころか、ＧＭの中で
最高のブランドになれる可能性がある。
ホンダの単独生き残りの意地を通すか、長期的展望で経営戦略を
取ることが出来るか。

>>153
というかこれからGMのクルマはホンダが設計開発するんでしょ。

コルベットに5.7のVTECが載ったら恐ろしいな。
550psは余裕で出せそうだ。

>>155
あれはあの化石みたいなエンジンだからあの値段で楽しめるんだよ。
５．７のエンジンを５５０ＰＳにチューンするのにどれだけ費用がかかると思ってるの？

そういえばコルベットにロータス製のエンジンが載ったことがあったけどすぐに消えたね。

>>153
＞ＧＭの中で最高のブランド
どうかな？ホンダは欧州で弱すぎる。
ＧＭは欧州での力をもっとつけたいと思うよ。オペルじゃ力不足だし。

>>156
コルベットのエンジンはOHVだけど新設計の4バルブエンジンじゃなかった？

オペルは弱すぎ。

>>159
それに使われている技術が古いのです。
でなきゃあの値段で出せないよ。

>>160
すぎというほど弱くはないよ。日本でなじみ薄いからそういうイメージあるけど。
でもＧＭは不安だろうね。フォードみたいに自分でちゃんと作れよって言いたいけど。。。

コルベットってそんなに安いの？

>>163
エンジンの大きさにしてはね。
８００万ぐらいだったかな？ＮＳＸなんかに比べれば・・・
つーかＮＳＸよりもカッコいいし速いし。。。

日本での値段。セルシオよりは安い？

http://www.chevrolet.co.jp/lineup/ovewview/main.html
コルベット クーペ 5,980,000

>>164
ＡＴ良いよね。
テリー伊藤のやつ欲しくなった。

アメリカじゃ$42,700か。相対的に安いかも。

http://www.chevrolet.com/corvette/cor03_model/

>>167
安すぎ。。。

中部新国際空港(愛称・セントレア)、何でも省略すれば
「中空」となってしまう事が気に入らないので愛称を募集して
「セントレア」となったそうです。
羽田、成田、関空よりはマシです。
名古屋が今、面白い!!

三極での補完体制ができていないホンダは、
ヤバイという認識がアナリストの間では普通。
アメリカの景気が悪くなったとたん、こけるのが目に見えている。

>>170
もう陰りが見えているけどね。

「ホンダは国際戦略のもっとも遅れたメーカー」

ココでもホンダは孤立しています（ｗ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995749484

ホンダがＧＭグループいりすれば、国内はアメリカＧＭ系にオペル、ホンダ、スズキ、スバル
たせばトヨタに対抗できる一大勢力なんだけどな。
すでにスズキ、スバルを巻き込んだアジアでの販売網も整備しつつあるようだし。
ホンダはそれでも孤立を美学として散ってゆくのか？

>>170
陰りが出てるね。

>>114
技術力・販売力・経済力・商品価値、全てホンダが圧勝してるのにさ（ｐｕ
↑
夏房をひさびさみたな。週刊少年ジャンプとかマガジン読んでないで、経済紙も
読もうね。まだ、そっかまだ君は中学生か？（笑）

商品的にもボロが出始めてるようだな＞ホンダ車

そろそろ無理するのも限界・・・

茂木、ＣＡＲＴ、Ｆ１とトヨタ以上に金使って
羽振り良いよねホンダ。

アメリカでもアコード、シビック以外は売れてないんだよな。
ＭＤ−Ｘもどうなんだ？フォードにはＲＶじゃ勝てないんじゃないか？
効率のよさで利益を出しているが、逆にいえば脆い。

戦略云々もたしかにそうだけど、クルマそのものも、めちゃめちゃ
魅力が薄くなってきてない？ ドキュソご用達みたいなRV系ばっかで。
漏れの学生の頃は、「国産ならホンダ」ってくらいステタスあったのに、
いまや、乗ってると頭悪そうに見られそうで怖いよ。
特に、デザイン最低。今、世界中で一番デザイン力ないんちゃう？

アメリカ専用のアコードとか結構デザインいいと思うんだ。
でも世界共通の戦略車とか日本専売車になると急にデザインが
魅力的でなくなる。
日本市場に自信がないんじゃないかとさえ思えるよ。

ホンダは9割くらいアメリカでの利益だからなあ。

>182
同意。専用は除外ね。

↑
北米専用の誤り。スマソ

>>182
いわゆるエース級の人が北米の売れ筋モデルを担当するからでは？

114は学校へいけ！
あ、夏休みか・・・・。
え、登校禁止？（ぎゃははははははは

>>186
日本のモデルは２軍が担当ってことか。

>>188
SM-Xはそうだったらしいね。

不夜城ことＳＭＸ２は糞ドキュソホンダの象徴になりそうだな。

ホンダユーザー＝アニヲタ＆ドキュソ＆貧乏人

日本では売れてるらしいが世界的に見ると資本提携の
枠組から孤立、無援状態になったトヨタ、
トヨタはＧＭ・ＶＷなどの世界の競合と渡り合えない。

このままではトヨタは世界市場で単独負け会社になるだろう。
早いうちに 世界戦略を見据えた会社の子会社になった方がいいね。

■トヨタは宇宙では負け組■

>>192
ネタだろ？あえて他に語らないが。。。

今日みたいな日は、さっぶいネタふってくれると
ありがたーいよ。

>194
多分「ホンダ」を「トヨタ」に変えたコピベ。

192はよほど悔しいんだろうね。
世界的にＧＭ、ＶＷ、プジョーと技術提携をし、更に販売ルートについても
いろいろ模索してるらしいからね、トヨタは。
ホンダはＧＭにエンジン、トランスミッションを供給するのみで他の提携には
一切触れずじまい。
今更、意地張ってもしょうがないのに。
ＧＭ傘下に入るのが生き残れる道なのにな。

つぅか、マジな話トヨタは自分の１社で戦えないと判断したから
ＰＳＡと組んだんじゃないのか？

>>198
ヨーロッパでは自国の車以外はなかなか売れないからね。
欧州のメーカーと手を組むのは戦略的に正しい。
長年やってきても日産やトヨタのように４％もシェアいけば上出来なくらいなんだから。
２％いくかいかないかのホンダなんて論外。
欧州戦略でホンダは大幅に遅れをとっているよ。

北米依存のホンダ。
アメリカの景気悪化で急降下まちがいなし。

アメリカ人のドキュソ度を考えれば北米でホンダが人気なのも頷ける。（ウンウン）

CRXはヨーロッパで大人気

俺は輸出で４０００万儲けた。
こういうのが商売ってんだよ。

どのメーカーでもい化に利用して自分が設けるかダナ。

それもできねーのに「好きだ｣とか「信じてる｣なんて甘っちょろい
とばっかり言ってるからメーカーに利用されるだけなんだよ

ホンダでもトヨタでもおれは金になるほうを選ぶぜ？
トヨタはな、最近渋いからそのヌケ道が今回はホンダだっただけ
他においしい車フィガロとかももう旬は過ぎた
つぎはなにで稼ごうか。

つーか、おまえらスケール小さすぎ。
メーカーなんておれにしたらどれも一緒俺の金づるだ

>>202
人気だけはある。ＨＲ−Ｖもね。
でも肝心なアコードがコケにコケまくってる。
欧州の赤字を止められなくなる前にホンダは手を打つべきだった。

>>203
いいんだよ。俺は儲けようとしてない。車が好きなだけだ。

ちょっとクサイがマジレス。

>>203
ホンダも旬じゃなくなりつつあるってことですね

ホンダの日本国内販売はそろそろ限界だろうな。
社員とその親戚がみんなこの２，３年で代替したらしいから。

>>205
セラとか？
今はどこも不況でなかなか儲けようとしてない車ないよね。
でも、WILLシリーズってそうかな？

言い方は悪いかもしれませんが、月間販売台数で日産を抜いたときは、
それこそホンダ関係者と、その家族、親戚、友人を総動員してクルマを買って
もらったのですよ。それを販売の実力だとは言えない。ここ1〜2年で見ても、
たまたま日産もマツダも三菱も、これといったタマがなく、ユーザーがホンダに
流れていったと私は見ています。

オートアスキーより引用

トヨタの張社長は23日、2005年にPSA（プジョー・シトロエングループ）と合弁で
生産することになった小型車について、ヨーロッパ域内だけでなく、アジア市場
などにも投入していきたいという考えを示した。

これで仮にＧＭとホンダが提携しても後手後手のイメージがつく。
トヨタのすばやさも大したものだが、ホンダ大丈夫か？
株式市場の評価も一昨年のＩＴ株のようなもので、課題評価過ぎる。
反動で落ちるときが怖い水準まで来てしまった・・・

>>210
ホンダ株が高いのは世間一般にホンダが成長力のある企業っていうイメージが付いてるところに大きい。
株なんて賢い人間ばかりが買ってないですから。

>>210
というかすでにGMにエンジンとトランスミッションを供給することになってるみたいだけど。
ひょっとして反故になった？そうなら大変かもね。

http://www.honda.co.jp/news/1999/c991221a.html

商品的にもつまらん

>>208
メーカーの話じゃなくて、個人でクルマ買って設けようって話じゃないですか？

誤字ありました。ごめんなさい。

〉〉209
去年からずっと月間販売台数はホンダが日産を上回っているが、毎月総動員して
買ってもらっているの？いいかげんな事書くな！

>>216
ネタにそんあに怒るなよ。これだから〜〜は…

>>216
オマエ、読解力ゼロか？（ﾜﾗ

月間販売台数で日産を抜いたとき
→ホンダ関係者と、その家族、親戚、友人を総動員してクルマを買ってもらった

ここ1〜2年
→たまたま日産もマツダも三菱も、これといったタマがなく、ユーザーがホンダに流れていった

もっと、国語のお勉強ちまちょうね（プ

>>218
きっと血圧あがって冷静にレス見れなかったんだよ。
あー怖い。。。

マンガしかよまねえんだよ！

ストリームとステップバン頼みが
恐い

俺たちを裏切った企業はみんな負け組み。
ホンダもBMWも未来は暗いね。

日テレも！

＞月間販売台数で日産を抜いたとき
＞→ホンダ関係者と、その家族、親戚、友人を総動員してクルマを買ってもらった

これホンダ好きだよねぇ。
先月のライフとかさ。

良スレあげ♪

就職板にこのスレ紹介しといたよん。
↓のスレには各メーカー内定者がいるようだから↓の意見も参考にしてくりりん。

車車車車車 自動車業界格付けランキング 車車車車車
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=994268467

ホンダ＝エンジンのイメージがあるし、それは間違いではないけど
ＧＭとかは所詮内燃機関なんてあと何年？としか思ってないだろう。
どうしてもホンダのエンジンが欲しければ買えばいい。
部品メーカーは買い叩かれる運命。

ホンダがアジモ作ったのが電気制御の一環でしかないってことに気がつかないやつは
ホンダの次の世代にナニをねらっているかがわからないだろう。

鯵藻って中華ロボよりスゴイんか？

ＧＭは自動車部門は一部分だからね。
メディア部門は今ヒューズを売却するとかなんとか交渉してるけど。
利益のほとんどは金融部門から挙げてるし。

ＧＭキャピタル

愛知万博、人類の創造と叡智、2005年4月より開幕、
中部新国際空港、愛称「セントレア」2005年3月開港!!
万博へのアクセス、

セントレア(中部国際空港)より、
名鉄空港線経由名古屋駅より下記手段にて、

新幹線、各線、名古屋駅より
JR中央線経由愛知環状鉄道「万博会場駅」下車、 (直通運転)
名古屋市営地下鉄東山線藤ケ丘乗換え、HSST東部丘陵線、八草駅下車、

名古屋市内各地より、
栄より、瀬戸線終点「尾張瀬戸」駅よりバス、
笹島タ−ミナル、(プレ会場)
リムジンバス、
21世紀最初の万博の成功を皆で盛り上げよう!!

>>228
ガンダム？

すばやくフォードの傘下になったマツダは勝ち組であると思いたい気がする。

まっけまけまけ

トヨタは万博では間違いなく負け組み。
世界に恥さらすような気が。

むはー

いっそのこと日産・ルノー組に入れば良いのに・・。

>>228
そんな誰もが理解し、あえて書込まなかった事を・・・

フィットの次のタマは？

>>241
ファット

>>241
ＣＲ−Ｖ２４００

>>226
それでは就職活動中、および内定者の判断材料のためにホンダの未来について
語っていきましょうか。

ホンダは決して負け組ではなかったんだけど、ここ１，２年の
自動車業界を取り巻く環境の激変にホンダが実は追いついてない
というのが正しいかもしれない。
比較的、若い企業（ＩＴほどではないが）ということで株式の
評価も高いが、実力値以上の過大評価をされすぎてる面も否めない。
環境技術ではトヨタに圧倒的に置いていかれているし、
アメリカ市場や他の点でもマイナス材料がでてきたら一気に買い叩かれる
可能性もある。
ＧＭとの技術提携をうまく生かしていかないと、イメージ的にホンダは
世界戦略で出遅れるイメージがついてしまう。
今が勝負の時なんだが…

>>244
2002年 アメリカ不況のあおりを受け、赤字に転落
2003年 GMとの提携交渉始まる。三菱に逆転され、国内4位メーカーに。
2004年 交渉決裂。レース部門がトヨタに買収される。
2005年 自動車生産から撤退。2足歩行ロボットメーカーNo.1を目指す。
2007年 中国の先行者・改とASIMO4が対決。中華キャノンの直撃を受け、ASIMO大破。

Ｆ１撤退、ＧＭに続いてトヨタへもエンジン開発と供給、
茂木、Ｆ１等のレースやサーキット等の過剰投資の為破綻。
ＧＭの傘下へ。

四輪で、一人勝ちトヨタに対し善戦してるのに気を良くし
一人勝ちＴＤＬに対抗すべく、鈴鹿ｻｰｷｯﾄを大幅改修
結果は・・・

ＵＳＪ

>>249
たしかにトヨタ車の展示はうっとおしいな・・・。

ホンダも自分の会社以外の活動をしてないじゃない。
これは社会的にはマイナス。
日産はサッカー日本代表チームのオフィシャルスポンサーやったり
ディズニーランドのオフィシャルスポンサーであったり、
こういう活動は目覚しい。
トヨタもＵＳＪ参加したり、頑張ってるよね。
ホンダはこういう活動は一切しない。自分の儲けは自分のもの。
利益出してる会社なんだから、もう少し、企業活動してもいいんじゃない？

>>251
ホンダ太陽って知ってる？障害者にカネを出すのは反社会的ってことか。

>>252
あれって結構な補助金出るらしいね。

ソニー太陽もあります。井深氏と本田氏は仲良かったからね。

>>246
2007年は…

>>252
知らない。どういう活動？

どこだってやってるよ
海外だとなおさらうるさいだろ

デンソー太陽もあるよん。

企業は障害者を従業員の何％か以上雇用しないと税金（追徴金？）が
かけられるっていうような法律があるからだよ。
大企業ならどこでもやってる。（本体・子会社含めて）
聴覚・視覚・四肢障害とかの人がいる。

あげ

オムロン太陽が最初みたいね。

有料スレの予感。。。

トヨタのワンプライス販売止めてくれ。

>>263
国沢センセーですか？

>>264

無意味に6時間も沈んでいたスレにしょうもない書きこみすな。

各スレの予感・・・

負け組なんだな。

まもなく日本でも。

ホンダに替わってマツダが来るよ。

いや、ヒュンダイが。

┌────────┐
　　　　　　　　│┌──────┐│
　　　　　　　　││去れ！夏厨！││
　　　　　　　　│└―――─――┘│
　　　　　　　　│　　 ヽ(´ー｀)ﾉ　 　 　.|
　　　　　　　　│　 　　 (　 へ)　　　　 |
　　　　　　　　│　　　　 く　　　　 　　 |
　　　　　　　　└────────┘
　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　　　 　 　　　 (　 へ)
　　　　　　　 　 　 　 　　く

>>271
バンドラの箱が開きかけてる

ヒュンダイが来る！

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　 　ll　　 　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　ll　　　　　　　　　 ＼／...|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　Λ||Λ 　　　　　　　　　|　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　　　　|　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　　 ..|＿|＿..
　　 　　|　 |　　>>271、さあ‥　逝こうか‥‥ 　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　　 ..|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　|　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼|　 |
　　　 　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　...|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼

車名（乗用車） 今月 前月
レジェンド ９８ １５２
NSX １ ４
インスパイア ３２９ １６６
セイバー ３６８ １６１
プレリュード ０ ２
Ｓ2000 １７６ １９７
アコード ８３２ １１５６
トルネオ ５６７ ７８６
インテグラ ０ １
インテグラＳＪ １ １
ドマーニ １３ １４
シビック・５ドア ３４００ ３６０８
シビック・フェリオ １０１５ １３９６
インサイト ２０ ２５
ロゴ １１０９ １８９７

車名（RV） 今月 前月
CR-V ４３１ ５３２
HR-V ９１８ ９９０
ラグレイト １５９ ２２２
オデッセイ ４８５０ ６０８５
ステップワゴン ９１７６ ８６４６
ストリーム １０８８１ １０６５０
S-MX ５２１ ５８５
キャパ １０８７ ９３６
フィット − −
アヴァンシア ２３８ ２６３
アコードワゴン ８３８ １３６７
オルティア １４１ １７０
ライフ １００６７ １４１６４
Ｚ ４０３ ４８４
バモス ３０７０ ３４１０

>>275-276
読み辛いんだよ　ｳﾞｧｰｶ

ホンダは逝ってよし。

セダンは死んだな・・・。もうホンダはマクド、吉野屋と同じ路線に歩むしか
ないんだろうか？それとも、日本経済が凋落しつつあるとバカ安ッ
車でしか集まらないんだろうか？でもそれなら軽がもっと売れても
よさそうな気がするけど。たしか現状ではライフ、ライフターボ、バモス、アクティ、
Ｚ・・・結構わりっと十分じゃん。

>>279
北米ではセダンは売れてるようだけど。日本市場は今のままでいいんじゃない？

>>279
関西人だね。

いやーん、Ｈ

>>281
今は全国でマクドといいます。

この秋は「お好みマクド」新発売

広島ではマクドナじゃけん

関西人ってダセェな（ﾌﾟ

文体がね。

>>287
関西人である可能性はホンダが今後負け組になる可能性に等しいくらいか？

50:50くらいじゃん。

>>279
>日本経済が凋落しつつあると

大阪は日本経済の癌ですが、何か？

オリンピック候補なぞ身の程を知れ。

・・・と名古屋人が言っております

万博候補なぞ身の程を知れ。

ホソダは負け組

あげ？

愛知県はトヨタ自動車／デンソー／アイシンその他下請けがありますから金ありますよ。
一度、あいち健康の森という施設にいらっしゃい。
いかに、金持ちかよくわかるから。

えっへんむし

まつだはこねえよ

マツダは欲しいクルマがあるんだけどね・・・
でも買わない・・・

ホンダは欲しい、と思わせるクルマが最近ないですね。

300

なんか自販機の下に手を突っ込んで１円拾って喜んでる浮浪者みたいな奴だな>>300

>>301
せめて300円拾ったことにしてあげて。

303

勝ち負けはどうでもいいとして、新型インテグラはかっこいいと思う。
周りはかっこわりいって言うけど。

かっこインテグラ！

新型インテグラをかっこいいと言うやつはかっこわるいと思う。

今週末のＦ１でも遅いんだろうなぁホンダ。
最近Ｆ１なんか、みんなあんまり見ないと思うんだけど
いま本当に遅いんだよホンダは。
ＢＭＷやベンツ・フェラーリの足下にも及ばないって感じです。
そのくせ、すぐ壊れてエンジンブローするのよ〜。
もう情けないったらありゃしない

追伸：マジ日本の恥です。

空冷エンジンにすれば勝てるのにネ

>>307
Ｆ１だけじゃなくてバイクのＷＧＰも負け組だね＞ホンダ

100円*100回で10000円、、、下手なバイトよりよさげ？

結局。、ホンダって何が勝ってるのか？
実は勝ってる、というのはイメージだけなのか。

>>312
日産には勝っています

勝つことが伝統、みたいな
威勢のいいこと言うからいけないんだ。
負けると言い訳が多いし。
初心に返れ初心に。
はたから見てて結構ｲﾀｲぞ今のホンダ。

マツダやニッサンみたいに負けを認めろ(笑)

スレ見ててホンダ叩くやつは極一部というのがよく判る。
初心ってなんだ。

トヨタはホンダがソンナに脅威なのか。
トヨタも負けずにいい車作れ。
みんなに支持されるような車をナ

>>316
ちゃんと全部の過去レス読んでその発言
叩いたり煽ったりってスレじゃ無かったはず。

>>313
ホンダは都合のいいデータだけみてるからな。
今年の1-6月の登録車のシェア日産は18．5％。ホンダは12．3％なんですけど。
｢軽自動車の販売台数を含んだシェア｣と言ってくれないとな。
誤解するやつが増えるだろ

age

かっこインテグラ！

ヒマージン！

http://www.thai-chix.com/posts/lu/toronto.html
http://www.girlshost.com/babe/jade/singaporegirl.htm
http://www.girlshost.com/ass/thaigirls/pinkdildo.htm
http://www.terra.es/personal7/asiantgp/touk/touk3.html

有料スレあげ

　

フィットってヴィッツの単なるマネ車。ライトを変えただけのヴィッツそっくり。
コンセプトから何から全てパクリの後出し。ホンダは死んだ。

>>325
というか何から何まで違うと思うが。

>>325
ハゲしく同意

ホントに最近のホンダって出す車、どれもつまらん

>>326
どこをどう見たら違うのか？明らかにパクリだ。大体、最近のホンダは
トヨタの後追いばかり。プリウスを出せば、その後しょうもない２座の
名前忘れたがハイブリッド出してこけた。昔はホンダが最初にやって
他社が真似たが今は常に後だしだ。
俺もホンダ好きだったけど、今のホンダは嫌いだ。

ホンダはヤバイようですね。
がんばって内部改革進めたいです。
なんとなくいい会社っていうイメージがあったけど世界戦略的に見たら確かにヤバそう。
最近デザイン良くないし・・・

悩んでるんだよ、ホンダは・・・・
鬱だ氏のお・・・

>>329
燃料タンクの位置もエンジン、ミッションも違う。ただしジアコーサ式なのは一緒だけど。

燃費の悪さが決定的に違う。ホンダ４割引燃費定着記念カキコ。

最近は２輪でも他社の後追いばかり。

フィットはバルブの数が半分。カムシャフトの数も半分。ただしプラグ交換は２倍の手間。

うちの息子（５歳）が街でホンダの車（ステップワゴン、Ｓ−ＭＸ、キャパ）を見ると
お母さんのワゴンＲと一緒だ！って必ず言うんだ。子供って正直だと思ったよ。

負け組みの意味がわからん

まけまけ

　めざせ自動車業界のノーテル、ルーセント>>ホンダ

>>336
うちの息子（３歳）は　見分けられるぞ

ふーん

日本では売れてるらしいが世界的に見ると資本提携の
枠組から孤立、無援状態になったトヨタ、
トヨタはＧＭ・ＶＷなどの世界の競合と渡り合えない。

このままではトヨタは世界市場で単独負け会社になるだろう。
早いうちに 世界戦略を見据えた会社の子会社になった方がいいね。

今は勝ち組みだとか、永遠に勝つとか
トヨオタの妄想もココまで来ると滑稽だね。
技術力・販売力・経済力・商品価値、全てホンダが圧勝してるのにさ（ｐｕ

おめーらドリフトできねーからってつまんねー書き込みすんなヴォゲ

.








.







.






.

>>342
>技術力・販売力・経済力・商品価値、全てホンダが圧勝してるのにさ（ｐｕ

ここまでくるとホンダヲタも哀れと言うか、頭の悪さを露呈してるというか。
ホンダのことじゃないからね。342のような代表的なホンダヲタのことだからね。

>>345
342はホンダヲタの馬鹿が書いて叩かれた文をコピペしてるだけだから
放置しておこう。

.




.





.





.

age

ホンダが世界では負け組みなこと、知らない人いるの？

つまり
敗北者の集まり＞＞孤高の勝者ってこと？

>>350
「馬鹿は死ななきゃ直らない」
とはこのことか。
342のなかで、トヨタをホンダに読み替えたのが正解。

>>351
342-350は学生だろ。
少なくとも社会人とは思えない。

わーい、あんちゃんわしらマツダも勝者の仲間入りじゃ！

マツダはあともう少し頑張れ

http://auto.ascii24.com/auto24/brand_dic/import_mft.html
↑これ、見る限りHONDAは勝ち組だと思う

>>353
すくなくとも２M（マツダ／三菱）と一緒にされたくない。
今や下請けじゃん。

>>356
負けるが勝ちって諺もあるよ。
今は雌伏の時でまたマツダが盛り返してホンダを抜くときがきっと来る。

>>357
マツダはどう見たって無理。
三菱なら可能性はある。

>>358
三菱というか、ダイムラーグループが、ってことかな。

>>352
どうでもいいが346は違うだろ

ダイムラークライスラーはミラーサイクル+直噴で甦ります。

>>360
342+350の意

４WDは論外としてFFって言う駆動方式に関してもホンダヲタは良いと言うが、
日産、トヨタに何のアドバンテージも無いのに何を根拠に言うのか解らない。
少なくとも足回りこの2社（特に日産）の方が上だと思うが？

>>355
どういうこと？
アキュラもホンダも載ってないような・・・

ホンダは規模の大きさでは負け組だが世界の弱小メーカーの中の
生き残り組かもしれないな。
だからこそ独自性が必要だと思うんだけどね。
規模の大きいメーカーと同じことやってどうする？？

>>355
日本から見た海外ブランド？

結局
孤高の勝者＞＞敗北者の集まり、だね。

>>365
プチトヨタ化してるね！

日本では売れてるらしいが世界的に見ると資本提携の
枠組から孤立、無援状態になったトヨタ、
トヨタはＧＭ・ＶＷなどの世界の競合と渡り合えない。

このままではトヨタは世界市場で単独負け会社になるだろう。
早いうちに 世界戦略を見据えた会社の子会社になった方がいいね。

トヨタは今は勝ち組みだとか、永遠に勝つとか
トヨオタの妄想もココまで来ると滑稽だね。
技術力・販売力・経済力・商品価値、全てホンダが圧勝してるのにさ（ｐｕ

>>369
撒き餌かね（ ´ー` ）ｙ−~~~~

>>369
よっぽどこのコピペが気に入ってるんだね。もうちょっとマシなのを貼らないと笑われるよ。

今回のF1超ﾀﾅﾎﾞﾀ3位、ゴール後のエンジニアのｲﾀｰｲコメントのｱﾌﾟ希望。

>>369
ホンダの世界戦略の甘さを露呈するだけなのになぁ。
トヨタは欧州でＰＳＡと提携した意味を良くわかってないヤツがいるみたいだ。
トヨタの欧州網の強化だけでなく、ホンダが対等に手を組むパートナーを失った
って事に気づかないのかね。
ＧＭ傘下に入るしかホンダの生き残りはないのにね。
もしくは弱小メーカーとして生きて行ってもいいけどね。

2000年世界シェア
ＧＭ　　　　　　　　　　１８．９％
フォード　　　　　　　　１４．５％
ダイクラ　　　　　　　　１１．４％
トヨタ　　　　　　　　　１０．５％
ルノー日産　　　　　　９．０％　　
プジョーシトロエン　　　５．０％
フィアット　　　　　　　４．６％
ホンダ　　　　　　　　　４．４％
現代　　　　　　　　　　４．３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　べストカーより
いくら日本とアメリカでいきがってても、
現代とどっこいどっこいのメーカー。

>>374
マジだ…

シェアがそれだけあるのって凄いね。欧州じゃ売れてないのに。

>>376
トヨタもね。
いやトヨタは凄くないか？ヨーロッパほとんど売れてないし。。。

>>374
どうでもいいことだけどベストカー買ってるの？

結局どんな事実を突きつけられても自分たちの良い方に解釈するんだ...

>>378
374さんじゃないけど買ってます。
ウザイとこも多いがおもしろいと思うところも多い気がするので。。。
逝ってよし？

>>376
日本じゃ全然売れてないヒュンダイは凄いな。

>>381
ヒュンダイってどこで売れてるの？日本市場で売れてる外車でも世界シェアに影響するほど
売れてるとこってないよね。マツダとかはフォードに入ってるのかもしれないけど。

>>382
日本は国産が強いから。それでも５００万台市場だよ。
ヒュンダイはアメリカで業績伸び続けているし、欧州でもなかなかのようです。
安かろう悪かろうですが。

>>383
日本って外車が500万台も売れてるんですか？結構売れてるんですね。
でもそれは外資傘下を含んだ数字ですか？

>>384
そんなわかりきった皮肉な質問するなよ。
クルマ全体の市場が５００万だっつの。欧州１０００万。アメリカ１５００万。

外国メーカーってわざわざ日本でクルマ売って儲かるの？
儲かるってことはよほど利益を上乗せしてるんでしょうね。

>>386
ボルボあたりはほとんど日本で利益を稼いでいたらしいです。
もちろんメルセデス、ＢＭＷも高い。アウディも。
それでも買う日本のユーザーはちょっと。。。なめられっぱなしです。

ごめんなさい。
＞もちろんメルセデス、ＢＭＷも高い。アウディも。
はメルセデス、ＢＭＷ、アウディが日本でほとんどの利益を得ているという意味ではないです。
価格が高いということです。

あまり単価が高くないプジョーなんかは利益が出てるんだろうか。

>>389
将来を見越して、ですかね。

十分高いと思うぞ。
カローラクラスの車なのに、売価250万前後。
ちょっと待てよオイ！て感じだな。

去年､ロシア(極東、ヨーロッパどっちも)逝って来たが、ウラジオや
ナホトカでは結構、現代走ってたよ。　まぁ、ダントツで多いのは
日本車だったが。

漁スレage

ホンダは外堀を埋められてるね。

この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した
この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した
この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した
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この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した
この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した
この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した
この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した

【リコール】新スカイラインのブレーキが効かない
[2001年5月28日]
日産は25日、新型スカイラインのブレーキホースに欠陥が見つかり、ブレーキが効かなくなる可能性があるとして、販売当初から５月に掛けて製造・販売した約51万5000台についてリコール（回収・無償修理）を決めた。

台数変だね。

>>396
何ゆえこの板で・・・。
しかもしょーもない内容・・・。

え、スカイライソって５月からの発売だったっけ？

400

>>396
ホンダヲタマジで痛い

>>396
５１万台も製造したなんて日産も頑張ったんだね。
…あれ？

>>396
国土交通省のＨＰとか見たけど、396はまったくのガセと判明。
６月に発売されて５月に新スカイライン51万という数字自体ネタだがな。
しかし、ホンダヲタを利用して日産を貶めようとは、ホンダヲタではストレート
過ぎるからな。
どいつかはわからんが、こういう書き込みをするヤツが人生の敗北者なんだろうな。

396はホンダヲタ以下

今のままでは世界ではホンダは負け組

この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領
した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した
この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領
した
この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領
した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した
この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領
した
この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領
した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した
この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板はホンダが占領した この板..

ここを占領しても世界では負け組。
車台生産や資本関係で提携しないのなら、
エンジン専売メーカーになるのが生き残る道。

いまだに提携しなければ生き残れないという人
考え古すぎ:P

>>374
本田の規模から言えば妥当なところ
って本田以外はGrじゃん

>>408
スレの上の方の物流うんぬんの話は読んだ？

>>408
どうやって生産コストや、物流コストで対抗するって言うんだよ。
なんにも根拠示さずに説得力ないよ。

なのだー

日本でも安全性の実験に後部衝突実験が今年末から導入され、
サードシートの安全性のあり方の是非を問われたら、ホンダミニバンの
時代は終わる。
国内でミニバンが売れなくなったら、ホンダは世界はおろか日本でも
負け組一直線。

ストリームも発売してまだ１年たってないのに既に古いような気がするんだが。

ストリームのサードシートは追突されたら一発ですから。

ステップワゴンは家の倉庫の中で物置として使えるから
これはありか。

まずは１１月のノアに負けるよ。

日本では売れてるらしいが世界的に見ると資本提携の
枠組から孤立、無援状態になったトヨタ、
トヨタはＧＭ・ＶＷなどの世界の競合と渡り合えない。

このままではトヨタは世界市場で単独負け会社になるだろう。
早いうちに 世界戦略を見据えた会社の子会社になった方がいいね。

トヨタは今は勝ち組みだとか、永遠に勝つとか
トヨオタの妄想もココまで来ると滑稽だね。
技術力・販売力・経済力・商品価値、全てホンダが圧勝してるのにさ（ｐｕ

>>418
アイタぁ・・・イタタタ

>>418
もうおもしろくもなんともないからﾔﾒﾚ。

>>374
ヒュンダイと合併というのはありだなァ・・・
苦手の４ＷＤ、ＷＲＣ技術もあるしね。
合併したら脅威だ。
俺は買わないけど。

ヒュンダイはＤＣ傘下だろ？ちがったっけ？

結構みんな400万台クラブってのが好きなんだね。

５００万台クラブだろ。

400万台クラブってのを最初に言い出した人は凄いね。

まいったなー（ﾃﾍ

>>422
ヒュンダイってホンダだろ
違うんか？

>>426
君だったのか！

今時ホンダがトヨタのライバルなんて言ってるホンダオタはいねぇか、さすがに。
日産VSホンダならわかるけどな。
何がいいたいかって、どうせもうすぐなくなるってこと。

http://www.nikkei.co.jp/car/industry/index.html#20010731eimi174z31

今、業績良くても５年１０年先には敗北社

ディーラーは儲からなくて血の小便が出てます。

>>429
ホンダヲタはホンダが最高だと思っているので、ライバルはいないと思っています。

ホンダが負け組ならば松下電器の立場は・・・・鬱駄詩嚢。

434の言う通りパナソニックはF1なんぞに手を出して大丈夫なのだろうか？
マジ潰れちまうぞ

>>435
だからトヨタからの援助が受けられるように手を組んだのですよ。

age

「松下はトヨタにラジオを納入したとき、その価格の叩き方に下を巻いた。
　今ではトヨタを参考に、下請けいじめに邁進している。」
　
　　　　　　　　　　　　　って記事を本で読んだことある。ﾁﾄｺﾜｲ

舌を巻いた。　ね。　ｽﾏｿ

ホンダもこれから単独で対抗して行くためには下請け虐めするしかないかもね。

ホンダ、世界市場生き残りのための次の一手をみんなで考えよう。

・欧州は撤退する

>>438
だって松下って、業績悪いからって言って
管理職に「自社製品20万円以上買え、そして領収書をだせ」とか言うんだぜ！

>>440
ホンダはすでに下請け虐めやってます。
しかも、トヨタよりも凄いのをね。
外と内のイメージ落差にびっくりしたよ。
コワイ会社です。

>>440
ホンダの下請けいじめが一番凄いのは業界では有名な話。
トヨタの場合は系列の結束が強くトヨタと下請けとが共同で
コストダウンしようとするが、ホンダの要求は一方的かつ冷徹。

そうそう。

所詮ホンダ

ホンダは系列とうまく協力してやってんじゃないかな。
ただの下請けいじめだったら、ストリームとかあんなに
安くできないんじゃない。（協力を得られないって意味で）
企画段階からパーツメーカーに入ってもらい開発してるって
何かでよんだよ。（ホンダロゴの開発時だっけかな）

トヨタの場合は系列が他のメーカーとも取引したがってんじゃん。
デンソーとかさ。トヨタだけだと叩かれて儲からないからじゃないの。
（トヨタは役員を送り込んで技術の流出を防ぎたい意向みたいだけど）

>>447
>>443-444はマジ話と思われ

>>448

あんたの妄想も凄いな。
デンソーの社員にどっちよりか聞いて見れ。
スタンレーがどっちよりかきいてみれ。

>>449
444書いた者だけど、妄想なんかじゃなくてほんとだよ。
ホンダは元々系列というものがトヨタ・ニッサンと比べて
あまり無いからという理由があるかもしれないけど。

某部品会社（中部地方）の知り合いの話だと、ホンダは栃木での
朝７時からの会議に出席しろと言ったり、夜中の１２時過ぎても
帰してくれなかったりと理不尽なことが多いらしい。

ホンダはバンダイとかと合併すれば面白いと思います。

んじゃ、ホンダイって名前で。。。

トヨタは「乾いたタオルもしぼる」と揶揄されるほどです。
系列以外の会社はこっぴどく虐められてるんだろうな。
下請けいじめで２０００年度過去最高利益。

ま、ホンダも今年度４月〜６月で過去最高だそうだ。
ってことはどっちもどっちかな。

最近一番ひどいのは日産だったりする。
株を売っぱらって系列解消してからはコストダウン要求し放題。
有無を言わせず２割・３割納入価格を下げろと言って来るらしく、
下請けは大変、と言う話を聞いた。

>>454

>>443や>>444見るとどっちもどっちじゃないじゃん・・・

トヨタは系列や関連会社を絞るけど潰さないよ。
今のご時世考えると良心的と言えない事も無いような？
生かさず殺さずとも言うが…。

てゆーか、デンソーとかアイシンとか見ると
系列を育てるのはトヨタが上手いのかなと思う。

オラッ！スバル煽りスレ立ててくれよ。
ホンダヲタやトヨヲタのストレス解消の為に必要だ。
一分だって待ちたかねえんだ！こちとらァ

ゴラッ！スバル煽りスレ立ててくれよ。
ホンダヲタやトヨヲタのストレス解消の為に必要だ。 ５ラ！
ニ分待ったら寿司ばっか食ってるファンキーメンになっちまうんだ！こちとらァ

転げ

ＢＭＷのバルブトロニックをみると、ＶＴＥＣが完全に霞む。
長い間、日本のエンジンをミスリードした罪は重い。
可変バルタイ系の技術は馬力を稼ぐためと未だに信じてる腐れヲタは、
日本の恥なので氏ね。

ターボは大馬力を得る為だけ

別にええやんけぇ〜。。日本では勝組やねんから。。許したれやぁ〜。。しかも世界ではって言うたところでお前には関係ないがな。。(;^_^A

というよりも世界や日本とかいうよりも
「お前の設立した会社じゃないからお前には何の関係も無い」
ってとこだな。

イチローが活躍した
新庄が活躍した
ウッヒョー、すげえぜ日本人日本日本日本日本！

お前の身内じゃねえんだから入れ込むなよバカ（ﾜﾗ
ってのも同じね

というよりも世界や日本とかいうよりも
「お前の設立した会社じゃないからお前には何の関係も無い」
ってとこだな。

イチローが活躍した
新庄が活躍した
ウッヒョー、すげえぜ日本人日本日本日本日本！

お前の身内じゃねえんだから入れ込むなよバカ（ﾜﾗ
ってのも同じね

はね返ってくるんじゃないか？

>>464-465
いみわかんねー

在日はウザイな。

>>462
それはＶＴＥＣだろ。
ターボは大トルクが得られる。

>>469
ホンダヲタの技術的理解（というか勘違い）は、
その程度と思われる。

>>445
日産の「リバイバル・プラン」と言う奴の事ですね。
まず部品供給メーカーを半分に絞りました。そして３０％の単価カット。

実はその３０％というのは輸送コストで、部品メーカーにとってとても重要なものでした。その３０％のうち１０％程度を輸送コストに当て、残り２０％程度を利益としていたからです。
リバイバル・プランは徹底的な合理化を進める為、一番目に付く輸送コストにも目を付けていたのです。

ただ日産は輸送コスト分３０％カットした代わりとして日産自体から部品メーカーに輸送便を出しました。
その際、大手運送屋が入札をしました。今まで車関係の輸送に参入出来なかった大手宅急便にもチャンスがやってきたのです。
さすがの大手運送屋も大手宅急便には太刀打ち出来ません。そこで運送屋は「５社連盟」などを結成し、大手宅急便に対抗し入札に成功しました。

今まで部品メーカー直に請けていた運送屋は日産直の運送屋の傘下に入る事となり、大幅な運賃値下げにあいました。
日産の各工場（栃木、湘南、本牧、追浜など）はまだマシです。
ひどいのは相模原パーツセンター。あそこは荷降ろしの為の待機時間が５時間とかを軽く越えるため、運転手は嫌がります。
パーツセンターへ行ったら１日仕事。長距離ならそれなりの運賃が出ますが、近県から運ぶ場合は他の仕事をやらないと食べていけません。
その辺の事情はパーツセンター周辺を観察していればわかります。
あそこに行くトラックはローンなど残っていないようなボロいトラックばかりです。
運送屋もローンなど残っているような車をそこに配車したりしたら赤字になる事は確実だからです。
たまに新車のＨＩＮＯなんかを見かけますが、その運送屋はトヨタなんかをメインに運んでいる運送屋でしょう。

我が社は日産とホンダの部品を部品メーカーより運んでますが、日産から３０％カットされた部品メーカーはその穴埋めとしてホンダへの部品輸送コストを１５％カットしてきました。
そこで我が社は「やってらんねぇよ」と判断。下請けに出し始めました。
自社のトラックを動かさずに「ピンハネ」でやっていく事にしました。
全部ではありませんが〜。

以上、運送部門からの愚痴でした。ちなみに日産はやばいですね。不動産や株を売買して黒字になるのは当たり前です。
しかし次に売るものは車しか残ってません。売れない車しかラインナップしていない日産はやばいでしょう。
現在ホンダは調子が良いのですが決して安泰とは思えません。
関係する業者として両社には頑張っていただきたいです。

お願い！もっと憎んで！
あー、そんなにホンダが嫌いなんだ。心の底から憎んでるの？
でも、もっと深く、深く憎んでね。糞でも粕でも、屑でも何でも良いから、
もっともっとホンダを憎んでちょうだい！これからも、もっともっと憎んでね。
ホンダ車はこれからも増え続けていくぞ。だからお願い、もっと憎んで。
ホンダ車が増えるたびに、あなたはますます毎日が面白くなくなる。
早くそうなって欲しいな。だから、もっともっと憎んで。
あなたの目の前を通り過ぎるホンダ車を見るたびに、
あなたは生きていくのが嫌になるんだ。そんな日が一日も早く訪れますように。

>>472　のようなホンダヲタが一番ｳｻﾞｲ

>>472
日本の道ではな。
スレタイトルとおりここは世界での話だから。

>>472
ホンダは頑張ってるがオマエも頑張れよ。

ホンダの業績がどんなによくても472の人生には何の関係もない。
ホンダの業績が悪かったら唯一の楽しみも失ってしまうか。

ホンダ車が売れるのは構わないが、それと平行して
車音痴で煽りだけが得意なホンダヲタが増えるのは
ちょっといただけない。

ヨタヲタはウザイがホンダヲタもウザイ

>>478
確かにオタクはうざい。

>>471
日産の心配する前に
こんな時間に２ちゃんにカキコできる運送屋さんで大丈夫か？

７月の米自動車販売
ＧＭ　　　　　　　　354,023台（-8.8）
フォード　　　　　　303,043台（-14.0）
クライスラー　　　　185,798（-3.1）
トヨタ　　　　　　　　143,283（+5.8）
ホンダ　　　　　　　100,921（-6.1）
日産　　　　　　　　56,725（-17.0）　　　

>>481
やっぱり最初に煽りを入れるのはトヲタヲタだな。
今日は静かだと思ったのに・・・。

>>482
「都合の悪いこと」は何でも「トヨタヲタ」の「煽り」に見えるホンダヲタ

>>473-475
コピペだよ

>>483
まったくだな。

ニッサン＞ミツビシ＞＞マツダ＞スバル＞ホンダ＞＞＞＞スズキ＞ダイハツ＞＞トヨタ

>>461
可変バルブタイミングじゃないけど、マツダのミラーサイクルエンジンが世界に及ぼした
影響は大きいと思う。自動車業界に限らず。

ホンダって、革新的な技術ないよね。ＣＶＣＣ位か。
インサイトは実験段階みたいなもんだし。

ＳＭ−Ｘって、輸出あるいは海外生産してるんだろうか？

>>480
心配無用。
第一私自身は運転手ではなく運行管理者なのですわ。
運送屋に勤務してますが、トラックって大嫌い〜。

ふにゃぷー

>>489
アメリカなら結構ウケるかも。
日本と同じく、車に関してドキュソ趣味の多い国だから。

>>488
ＶＴＥＣを同等の機構を得るのに１０年かかったトヨタって・・・。
しかも、その性能差ときたら。。。

>>493
出たな。

トヨタってＶＴＥＣじゃないよん
ただカムの回転を操作してるだけ！
ｉ-ＶＴＥＣは連続化変バルタイ＋可変リフト

>>493
ＶＴＥＣが革新的技術のわけないだろ。

>>496
古くからあるオットーサイクル内燃機関の
バルブ機構をいじくっただけのもの。

結局、負け組なのね。

>>496
元を正せば・・・アレはトヨタの技術か？

>>499
トヨタにエンジン技術はありません。
基本的にはヤマハ、要素技術はデンソー、アイシンです。

のわりにバイクのヤマハエンジンは数値的にも体感的にも大したことないような。

１、125ccで9.7馬力はねーだろオイ
２、1600ｃｃで59馬力はねーだろオイ
・
・
・
・

馬力だけが全てじゃねーだろオイ


と書いてみたりする。

トヨタもホンダにエンジン作ってもらえばいいのにね（ﾜﾗ

　残念ながらV6までしかありませんし＞ホンダ
　燃料電池も今ひとつ、小型車はダイハツ製で十分
　　とりたてて4発のスポーツユニットぐらいでしょうか？
　あとは取り立てて必要ありませんよ

国内生産分だけか

Ｖ１２の作れないメーカーは糞

Ｆ１に有ったじゃんかー
おばかね

>>507
ホンダのこととは書いてねーんじゃねえか？

>>501
ＹＺＦ−Ｒ６は５９９.８ccで１１９.９ps、トルクは６.９４kg-m出してんぞ。
良くわかってねぇクセに語ってんじゃね〜ぞ、タコ！！。

Ｒ６自体、漏れは好きじゃないがな（藁。

あげ

>>503
ホンダのエンジンはヲタと評論家もどき向けに
高回転型であり、少なくともファミリーカーの理想とはちがいます。
それに、エンジン各部の設計技術はトヨタの方がずっと上です。
（ここらへんは兼坂氏の著書を読めばわかる。エンジン技術とは何かということが）

>>501
バイクとか乗ったことあるのかねぇ・・・・・・
スクーターのアクシス、リード、アドレスでも乗り比べてみなせ。
昔に比べて今のリードは馬力のわりに走らないから。

加速だけならアドレスＶ１００

バモスＲでないかな・・・・・

でもトヨタは気持ちよくないんだYO! 頭でっかちの兼坂信者は氏ねYO!

>>497

チミはVTECについて
>古くからあるオットーサイクル内燃機関の
>バルブ機構をいじくっただけのもの。
と言っておるが、あまりにも正し過ぎないか…？

ちなみにオットーサイクルエンジンとは4サイクル
エンジンの単純な別名のはずぢゃがな…。
ま、単語置き換えて読んでみることを薦める。

>>515
気持ちいい基準ってなんだ？

ちんぽがたつかたたないか

要するにきちんとした書籍を読破して正しい知識を見に付けた方が良いのね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う..｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜乗 |
　　ｱﾗﾔﾀﾞ!! ｱﾝﾀｶﾞｵﾘﾅｻｲﾖ!! | れ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│ｱﾗﾔﾀﾞ!! ｵｿｲﾜﾖ!!
ｱﾗﾔﾀﾞ!! ｺﾝﾋﾞﾆﾏﾃﾞﾉｾﾅｻｲﾖ!!│え |ｱﾗﾔﾀﾞ!! ﾀﾏﾆﾊｲｲｼﾞｬﾅｲ
　　ｱﾗﾔﾀﾞ !!ｾﾏｲｼﾞｬﾅｲ!!　 　│よ. |
　　　　ｾﾒｪﾖ　　　　　ｵﾘﾛﾔ　│ !!.│ｱﾗﾔﾀﾞ！ｹﾂﾉｱﾅｶﾞﾁｲｻｲﾜ!!
　　　　　　　　　ｱﾗﾔﾀﾞ!! ﾄﾞｺｻﾜｯﾃﾝﾉﾖ!!　　　　　ｵﾓｲ・・・
　　　　(`Д)（ﾟдﾟ） （ﾟдﾟ）(Д´) (`Д)（ﾟдﾟ）　（ﾟдﾟ）（；´Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

２０００年のドイツでのメーカー別販売台数
1.Volkswagen
2.Opel
3.Mercedes-Benz
4.Ford
5.BMW
6.Audi
7.Renault
8.Peugeot
9.Fiat
10.Toyota
11.Mazda
12.Nissan
13.Skoda
14.Seat
15.Mitsubishi
16.Citroen
17.Smart
18.Volvo
19.Honda
20.Rover
21.Suzuki
22.Chrysler/Jeep
23.Hyundai
24.Kia
25.Alfa Romeo
26.Daihatsu
27.Porsche
28.Daewoo
29.Subaru
30.Lancia
31.Saab
32.Jaguar
33.Proton
34.Land Rover
35.Ferrari
36.Alpina
37.Maserati
38.levco
39.Lada
40.Lotus
41.Bentley
42.Rolls-Royce

ホンダって完全負け組のローバーと同レベル？

ホンダって、いつのまに、こんなにイタくなっちゃったんだろう。ﾊｧ
昔、バブルの頃は、「国産〜？ でもまぁ、ホンダならギリギリOK」の
ステータスだったのに。
いまや、ドキュソの代名詞・・・

世界では負け組って本当なんだね。

>>521
マツダ、ドイツでは相変わらず強いねェ

>>522
ホンダにステータスなんかあったかな？
安物車のイメージしかなかったけど。

ヨーロッパのホンダマニアとにかく、普通の人には
ホンダもヒュンダイも区別がつかないらしい。
ホンダ得したね。
これだけ売れてるのもヒュンダイのＷＲＣの耐久性のイメージのおかげかも。

>>525
ステータスって言葉は御幣があったな。たしかに、ステータスはない。
ただ、他の国産メーカーよりはイメージよかった（気がする）。
実際、90年前後は、NSX出したりビート出したりね。インスパイアが
やたら売れてたし。

それが今や・・・

実用本位でステータスなんていらない、とホンダヲタは言っております。

>>524
マツダ６２６が西ドイツで最多販売台数の輸入車だった頃と較べると、
随分順位を落としたんじゃないのか？
マツダがベスト１０から外れるのは久しぶりだと思うけど。

>>526
そうだったのか

>>530
ヨーロッパでは当然、ヒュンダイの方がホンダより知名度もブランドイメージも上でしょう。

>>531
そ、そうだったのか

ホンダにとっては、消費者がヒュンダイと間違えてくれると有り難いのでは？

ヒュンダイさまさまだね。

>>531
そりゃ安いからみんな買う−＞知名度は上。
ブランドイメージが上ってのは聞いたことがないが、ドイツ人にとっては日本車も韓国車も同じに見えるのは理解できる。
実際は大違いだけどね。

平成バブルの総決算｣
（東洋経済 別冊増刊号） 定価:980円(税込)

失われし平成の10年間を問う！
嵐のように過ぎた平成の10年間

【第1部 優勝劣敗の企業サバイバル――企業経営・商品】

平成の産業・有為転変
平成の「勝ち組」「負け組」
<自動車 > 本田が勝ち、日産は敗者復活ねらう自動車業界
<銀行・証券 > 証券戦略が金融の勝ち組を決める
<家電 > デジタル化で家電業界勢力図は激変
<総合電機 > 総合電機の真の「勝ち組」は米国企業
<流通 > スーパー業界を殺した「二つのバブル」
<商社 > リスク意識が総合商社の存亡分ける

本田が勝ち

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w990807.html

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0424/70nec_ma0424_02.html?kr03

トヨタとホンダが目立つ自動車業界だが、もう一社勝ち続けているのが
スズキ。利幅の小さい軽自動車主力に成長を続けている。世界最大手
GM首脳も学ぶワンマン鈴木修会長のしたたか経営の奥義を密着取材し
た。








当ホームページは、報道目的のニュースサイトとして作成されたもので、その内容は当該放送
時点のものが掲載されております。当ホームページは、当社及び本件サイトスポンサーに関す
る情報のほか、証券投資一般等に関する情報提供を目的としたものであり、証券投資につき、
勧誘を目的としたものではありません。当ホームページは、当社が信頼性が高いとみなす情報
等に基づいて作成しておりますが、その正確さを保証するものではなく、記載された情報によ
り被った損害に関しては責任を負うものではありません。

(C) 2001 TV TOKYO. All Rights Reserved.

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2001/02/15/tokushu/o1.html

ホンダは勝ち組だよ（爆笑）

>>542
妄想も程々に（藁

443です。
すごい進みようですね・・・。
ホンダの場合、いきなり理由もなしに「この部品、コストダウン○％して」
と、要求するだけ。（しかも、無理難題な）
トヨタの場合は、そのコストダウン目標に対し、一緒にやってくれます。（わりと現実的な）
そして、トヨタに納入するスケールメリットや開発で得たノウハウを生かして、なんとかホンダの要求をクリアし、納入しています。

言ってみれば、ホンダはいいとこ取りですね。
最近出たスモールカーのあの値段も、半分はトヨタのおかげです。
開発者でさえ、
「なんで部品コストがあそこまで下げられたのか分からない」
と言っていましたから。

ですから、中と外のイメージは大違いですよ。
ホンダが一番企業イメージで得してるんでしょうね。

443さんの会社
かなりいじめられてるようですね。

>>536
それ古くない…？
2年くらい前だったような気がするんだけど。

本田技研工業にとって、部品会社や販売会社は収奪の対象です。
自社さえ利益が上がればいいと思っているような、共存共栄を考えない
自己中心的な会社です。

ホンダって利益率はトヨタより高いんだよ。
みんな、ボられ過ぎ☆

>>512
バイクとか乗ったことあるのかねえ・・・・・
しったかぶってっけどさ。

>>544
って事はトヨタがホンダにも卸している下請けに対して
「うちがきちんと面倒を見るからホンダとの取引を止めなさいね」
って言ったらホンダも御終いな気が…

ま、そんな事やらないだろうけど。

ホンダは消費者にとっては、安くて魅力ある車を提供してくれてるしなあ。
（販売台数の伸びをみるとさ）
パーツメーカーの頑張りにより、今の価格がだせてるんだよね。

ホンダの倍以上の台数を日本で売ってるトヨタは、ホンダよりも安く
部品が調達出来るはずだが、定価？はホンダとﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲでワンプライス。

どちらが消費者に還元している誠実な会社だろう？

おめさま、ほんとに544のカキコ見てから書いたんけえ？

>>551
＞ホンダの倍以上の台数を日本で売ってるトヨタは、ホンダよりも安く
＞部品が調達出来るはずだが、定価？はホンダとﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲでワンプライス。

>>544を読んだのか？

＞どちらが消費者に還元している誠実な会社だろう？

>>548によると還元してないぞ。
>>544によると誠実でもないぞ。

企業間においての取引で、なんでもそうだと思うけど
数量を多く買うほど価格はやすくなるはず。

＞544によると誠実でもないぞ。
まあそう興奮しなさいてくださいよ。
消費者に対して　という意味でカキコしたんで。

まあそう興奮しなさいてくださいよ。 （間違いｽﾏｿ）

まあそう興奮しないで下さいよ。（正）

「ホンダの方が利益率が高い」って件だけど、
トヨタは事業の多角化を目指してトヨタホームを持ってるんだけど、
これが車とちがってうまくいかないらしい。
あまりに売れなくて、超強引な悪質販売で有名な「朝日ソーラー」の手を
借りたこともある。また、通信電話会社も持っていたが諦めたのかな。

これらが足を引っ張ってるんじゃないかと．．

トヨタオタクは「見えるとこだけ見栄え良ければいい」でクルマ買うから
ヨタホームが不振なわけないだろ。考えは同じなんだから
「柱なんかどうでもいい、内装さえ良ければ」

ヨタホームは意外に良いらしいよ。
住宅関係に就職したヤツが言ってた。

>>557
あのね、トヨタホームって積水とかより価格が高めなのね。
（ちなみに「造りがよい」との評判らしいが）
車よりもずっと高いものだから、そうホイホイ買えるもんじゃないんだよ。

他社より高いから、やはりちょっとお金持ちにしか買ってもらえないんで
その時点で顧客層は狭くなる。だから不振。
１００万位からある車の販売とは違うんだよ。

パーツごとにわけた本当の組み立て住宅が高いとはどういうことだ

>>552-554
>>544が真実だとも(大藁

>>561
ホンダならやりかねない、と多くの人が思ってます☆

>561
というか、真実だって知ってます☆

まあ下請けいじめは今のご時世どこでもやってると思うんだけどね。
ここに書かれている件はわからない。

>>548さん

ホンダの倍以上の台数を日本で売ってるトヨタは、ホンダよりも安く
部品が調達出来るはずだが、定価？はホンダとﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲでワンプライス。

この事についての回答をお願いします。

トヨタが高いと思うんなら買わなければいいのでは？

当然買ってないに米一表

>>564
俺ご指名か！なんで？
自分は公表されてる事実を書いただけなので内情なんか知らん。

強いて言うなら>>544のここかな？
＞言ってみれば、ホンダはいいとこ取りですね。
開発費を出さないホンダぼろ儲け。

車体一台あたりの原価、開発費の違いでショ。
544にあるようにトヨタが部品の開発費も出しているとなれば高くなるし。
ホンダがそれにのっかった商売していれば安く済むわいな。
同価格帯でよりコストがかかっているのはトヨタの方なんじゃない。

ワンプライスは、「一律の値段ですが皆様に同じ値段でお買い上げ
いただけるよう、その代わりぎりぎりまで下げています」っていうのは
本当だろう。最初はね。
発売後しばらく経てば、量産効果で原価が安くなるし、商品力低下を
防ぐためにも値引きを拡大するようになるのが普通だろうけど。
アルテッツァだけはなぜああも頑なんだ…？？

トヨタとホンダが目立つ自動車業界だが、もう一社勝ち続けているのが
スズキ。利幅の小さい軽自動車主力に成長を続けている。世界最大手
GM首脳も学ぶワンマン鈴木修会長のしたたか経営の奥義を密着取材し
た。





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る情報のほか、証券投資一般等に関する情報提供を目的としたものであり、証券投資につき、
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等に基づいて作成しておりますが、その正確さを保証するものではなく、記載された情報によ
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(C) 2001 TV TOKYO. All Rights Reserved.

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0424/70nec_ma0424_02.html?kr03

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2001/02/15/tokushu/o1.html

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w990807.html

平成バブルの総決算｣
（東洋経済 別冊増刊号） 定価:980円(税込)

失われし平成の10年間を問う！
嵐のように過ぎた平成の10年間

【第1部 優勝劣敗の企業サバイバル――企業経営・商品】

平成の産業・有為転変
平成の「勝ち組」「負け組」
<自動車 > 本田が勝ち、日産は敗者復活ねらう自動車業界
<銀行・証券 > 証券戦略が金融の勝ち組を決める
<家電 > デジタル化で家電業界勢力図は激変
<総合電機 > 総合電機の真の「勝ち組」は米国企業
<流通 > スーパー業界を殺した「二つのバブル」
<商社 > リスク意識が総合商社の存亡分ける

ホンダは大負けだ。　乗っているヤツにドキュソが多すぎだ。

553って一所懸命皆に返答してるのが不気味
しかも毎日いて。一日中いるよね。
車板無くなったら、彼たぶん、自殺するね

的外れなレス……

573は国内の話だろ。

>>556
トヨタホームはトヨタでは無く
愛知トヨタのディーラーが作った会社。

ホンダは世界では負け組nanndaka

>>579
米では上位５位内GM、フォード、クライスラー、
トヨタ、ホンダに続いて売れてる自動車メーカー。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7267&d=t
ホントだ上がった後、凄い勢いで落ちてるよ・・・何で？

２０００年のドイツでのメーカー別販売台数
1.Volkswagen
2.Opel
3.Mercedes-Benz
4.Ford
5.BMW
6.Audi
7.Renault
8.Peugeot
9.Fiat
10.Toyota
11.Mazda
12.Nissan
13.Skoda
14.Seat
15.Mitsubishi
16.Citroen
17.Smart
18.Volvo
19.Honda
20.Rover
21.Suzuki
22.Chrysler/Jeep
23.Hyundai
24.Kia
25.Alfa Romeo
26.Daihatsu
27.Porsche
28.Daewoo
29.Subaru
30.Lancia
31.Saab
32.Jaguar
33.Proton
34.Land Rover
35.Ferrari
36.Alpina
37.Maserati
38.levco
39.Lada
40.Lotus
41.Bentley
42.Rolls-Royce

ホンダがヒュンダイに抜かれるのは時間の問題か？

・・・ってゆーか、アルファロメオより上なんだね・・・。

>>583
シュコダ、セアト、三菱、シトロエンより下です（藁

新興のスマートに抜かれて、完全負け組のローバーと順位を争ってるようじゃダメですね。

海外と提携してる会社は廃れるよ
ホンダは立派

ホンダはどういう車種が売れてるんだろう？
ドイツでもミニバンなのかな？

>>586
ＧＭ資本になったサーブや、フォードグループ入りしたジャガーやボルボは
提携前より業績が良くなっている。

今のホンダが何処かと提携しても、ＢＭＷに解体されたローバーのように
なる可能性が高いけど。

新ステップワゴンは、でっかいバモスみたいでカッコ悪い。
おとなしくエスティマでも買おうと思います。
好きなんだけどなぁ〜。旧型は〜。

>>573
タイトルを良く読めよ。平成の１０年間の総評だろ？
これからは環境技術などは明らかにスケールメリットがものをいう。
ホンダは代替燃料のエンジンを売ったりするんだろうけど、
かなりの台数をさばかないとコストダウンは計れない。
ＧＭは現在、ガソリンエンジンをホンダから買うけど、代替燃料エンジンまでは
わからない。
トヨタはその点で生産などの提携を幅広くやってるから売りこみやすい。

ホンダは何やってるの？とっととＧＭ傘下入って、供給先を固める伏線
はっていかないと、これから５年先、１０年先には尻すぼみになるよ。

ホンダは他社が買ってくれるような技術は持ってないと思われ。

>>591
二輪車部門だけは買い手が現れそう。

これから伸びるアジア市場で競争力のある商用車が弱いから、
四輪部門は無価値でしょうけど。

>>582
車の速さでも、ヒュンダイより下。

>>591
サイレントシャフトがポルシェ等に採用されたＭＭＣマンセー。
特許の期間が切れたら、さっそくホンダがパクってたな。

パクるのがホンダ技術の基本

なんか良スレ
age

良い技術の特許がきれたら（自由に使えるようになったら）
採用を検討するのはあたりまえの事だよ。

ここ、馬鹿すぎ。

>>597
自前で開発した技術がないのもホンダでは当たり前のことだよ。

>>597
そりゃトヨタだろ。
ホンダは技術研究所ベースの会社。

>>599
無知丸出し。

トヨタには最強の豊田中央研究所があるよ。

>>602
中研なんて全然だめだぞ。
トヨタ社内でも技術の外部依存化が問題になってるくらいだから。

>>603
最近のトヨタの株主総会でも言われてました。
技術開発が外部に頼りすぎじゃないか、と。

２０００年のドイツでのメーカー別販売台数
1.Volkswagen
2.Opel
3.Mercedes-Benz
4.Ford
5.BMW
6.Audi
7.Renault
8.Peugeot
9.Fiat
10.Toyota
11.Mazda
12.Nissan
13.Skoda
14.Seat
15.Mitsubishi
16.Citroen
17.Smart
18.Volvo
19.Honda
20.Rover
21.Suzuki
22.Chrysler/Jeep
23.Hyundai
24.Kia
25.Alfa Romeo
26.Daihatsu
27.Porsche
28.Daewoo
29.Subaru
30.Lancia
31.Saab
32.Jaguar
33.Proton
34.Land Rover
35.Ferrari
36.Alpina
37.Maserati
38.levco
39.Lada
40.Lotus
41.Bentley
42.Rolls-Royce

ホンダを知らない人も多いだろうな。

シェコダ（チェコ）に負けてるのか。。。ホンダ。

ベンツだってアウディだってＢＭＷだって、順位は下。
そう、順位はあくまで数字。
そこだけ見てると見誤る。

売れてる車種が知りたいな
やっぱりアコードか

>>608
アコードってどのモデルのこと？

昔は日・米・欧で全部違うモデルじゃなかったか？
確かヨーロッパ・アコードを日本でイノーバの名前で出して、
全然売れなかったような記憶があるけど。

イノーバ？しらねー

>>609
今回のユーロアコード（ユーロＲじゃないよ）も売れてないんだってね。
だってアウディのパクリなんだもの。
ホンダの恥さらしは世界で広まってる。
フィットがKaのパクリだって広まったらホンダも終わりかもね。

アホが多いスレ。

フィットって欧州で売るの？

あのぅ、日産いじめて優位に立とうと考えないでもらえますか
ホンダヲタさん、人間的におかしいですよ

>>594
ホンダのは単なるランチェスターバランサーで、サイレントシャフトじゃないよ。
何言ってんの？

>>590
>ホンダは何やってるの？とっととＧＭ傘下入って、供給先を固める伏線
>はっていかないと、これから５年先、１０年先には尻すぼみになるよ。
素人に言われんでも対策済みとおもわれ

>>616
具体的に何やってるか解らないと思われ

>>616
とりあえずそういう対策手段を講じるタイミング
をトヨタに封じられてしまったと思われ

トヨタの視野はすでに世界。
ホンダは眼中ないと思われ。

>>616
今さら何をやっても遅いと思われ。

　ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/f23/toyota01.htm

今春明らかになったトヨタの情報収集の動きも、
トヨタの危機意識をうかがわせている。
「ＧＭがホンダに資本提携を打診したらしい」。
独自の情報網でこんな情報をキャッチし、
社内が騒然としたのだという。

本田技研工業はトヨタとともに残された純国産メーカーだ。
それだけに、ブランド力を誇るホンダとＧＭが連携すると脅威だと
トヨタが恐れたに違いない。

>>621
トヨタは今こそ一人勝ち状態だけど、こういう風に将来には
かなり危機感を持って色々と考えてる。

これに対してホンダは値引き値引きで、自らの体力を消耗さ
せながらとりあえず台数を掃いてる。
なんかホンダの将来が不安。

ちなみに俺はホンダには、外国資本なんぞ受け入れずになん
とか自分だけで頑張って欲しい。

sayonara honda

>>621
そう。ホンダのブランド力が強いからこそ、ＧＭ傘下に入って
数量的な規模を確保したら、ホンダブランドは絶対的になる。
それなのに、ホンダは資本提携はしないと(表向きは)言い放っている。
チャンスなのにな。
意地を張っていて出遅れたら、負け組になる可能性も否定は出来ない。

>>624
ホンダブランドが知られているのは、アメリカ、カナダの北米市場だけ。

今日は彼女のエスティマでドライブだよ(*^-^*)

　◆　◆　シュコダ＞セアト＞三菱＞ホンダ　◆　◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996953996

>>627
実際には・・・

シュコダ＞セアト＞三菱＞シトロエン＞ボルボ＞スマート＞ホンダ＞ローバー

>>624
確かにホンダブランドは世界中が欲しがると思うが、ＧＭはどうかと思うぞ。
ホンダブランドの効力はご存知、北米市場での話だからな。ＧＭとの利害が一致しない。
それにＧＭにはホンダを支えるほどの資金力が…
やはり有力はＶＷじゃないか？北米でのブランド欲しいと思うし。
まぁあの会長の下じゃ何言われるかわからんがな。

>>629
今はこんな関係だけどそのうち開発を丸投げとかするんじゃない？
GMはいまさらクルマに投資したくないみたいだし。

http://www.honda.co.jp/news/2000/c000718.html

＞＞ホンダは値引き値引きで、自らの体力を消耗さ
＞＞せながらとりあえず台数を掃いてる。

いや。お蔭様で４〜６月期は至上最高益を更新したのでいらぬ心配。
台数が売れるので原価焼却が進み大幅値引きをしても利益が出る。
メーカーもユーザーも幸せいっぱい。

>>631
社名登録による新古車が多いので、目先の利益は多く見えるが損を先送りしているとか。

ナ〜ンダ

新香車登録しても利益出ないぞ。売上高と勘違いしていないか。
新香車登録して利益がでるなら理由を説明して。

ホンダは粉飾決算してるの？そんなことはないと思うけど。

>>634
本田技研工業は製造業だから工場の稼働率が上がるだけで
利益が増えますよ。出荷する車だって増えますから。

メーカーの利益のために、販売会社に損を押しつけているんです。

>>636
その販売店は連結の対象外なわけですよね。

>>637
損を先送りしているだけなので、いつか破綻します。

>>638
証券アナはへたれの集団ってことですね。

>>638
証券アナは、会社の業績がどうあろうと取引が出そうな銘柄を
推奨し、市場の活性化だけを考えています。

証券なんてもんは自分のリスクでやるもんです。他人の金が
どうなろうが知ったことか。

>>640
アメリカでは訴えられたりしないんですか？最近問題になってるようですが。

>>641
アメリカは訴訟の国ですからねぇ。
完全に自分のせいで損しているのに、それを補填しろとかいう
訴訟がいくらでもありますからねぇ。

ホンダの株はたんに成長力のある企業としてのイメージだけで売れてるからね。

日経新聞より参考になるクルマ板に感謝します。ありがとう！

＞＞636
なんで販売店が連結の対象外なんだ？
連結決算は販売店も対象になっているぞ。
販売店に損をさせたら連結利益は減ってしまうぞ。
単独と連結の意味わかっているのか。
少しは脳みそにエネルギーを充填しろ。

つーことでホンダ破綻の図式が見えてきました。

>>636は無知

売上高が伸びてるんだから営業利益は一緒に伸びるだろう。
経常利益をどこまで出しつづけることが出来るかだな。
日本で販促費にかけすぎてる現状、北米で自動車販売が落ちてきたときに
真価が問われそうだ。

ディーラーの全てがメーカー資本じゃないのに・・・

ホンダヲタのお子ちゃまには、そんなことまで説明が必要なのか？

だね。

負け組とは言わなくとも規模的には、弱小メーカーなのは間違いない。
弱小の中の勝ち組といったところか。

おめーらは「メーカー名のみが残ればいいのか」「車が残ればいいのか」「精神が残ればいいのか」
どれだよ

どこのメーカーと一緒になろうが何しようが、買いたいなと思わせる面白い車さえ出してくれりゃいいんだよ

>>648
あのー自動車業界については全く何も知りません。
そもそもディーラーと自動車メーカーの関係も知らない。委託販売のような
形式なのか、それともディーラーが仕入れているのか、知らない。
だから独特の慣行とかあるかも知れないけど、一般には販促費って営業に関する
費用だから会計上は販売費、営業利益に含まれんですけど。

営業利益と経常利益の間にくるのは営業活動以外の活動、財務活動などの損益です。

>>652
今でも無いからなあ

testing now

ぬ

>>652
本田宗一郎の死とともに精神は死んだとおもわれ。

日本メーカで勝ち組み負け組みあるといっても、実体は
実際に欧州へ行ってみると分かるよ。

日本における欧州車の割合よりも、欧州における日本車の割は少ない。
２週間滞在したが、欧州車以外で一番見かけたのはヒュンダイ車。
Yarisは2回しか見ず、ホンダ車は自分の乗ったシビック以外全く見なかった・・・

やっぱりその国にあるメーカの車がダントツに多いね。ドイツに行けばルポや
ゴルフ、たまにBMWやBENZ。フランスに行けばルノー車やプジョー車が
多数。フォードフォーカスも結構見た。

160km/hの速度域を常用するのだが、自分の乗ったシビックだと完全に
右足に残り代が無いんだよね。スポーツ仕様でもないフォーカスに煽られたり
もう散々。こりゃ街乗り重視の日本車じゃどれ乗ってもダメだと思った。
回転数よりもトルク、ホンダ車はトルクが無いと良く欧州で言われる理由も
身に染みて分かった。

余談だが、面白かったのが日本におけるスポーツ車in欧州。
スカイラインGT-Rは2回見たが、全く街並みに溶け込んでいないのが凄い。
載っていたのはどちらも如何にもクルマ命というような年季入ったオヤジだった。
「RE雨宮」というステッカーが貼られたインプレッサに「何でやねん」とツッコミ入れたり。

ウラジオストックでは日本車多かったよ。
モスクワとサンクトペテルブルグではほとんど見なかったが...

ウラジオはアジアだと思う。

652に同意。
何も考えていないやつは規模が大きければ良い会社で今後も安泰だと思っているのであろう。
別に規模で勝ち負けが決まるほど世の中単純じゃない。

文化の違う企業がくっついて規模が大きくなったって意思決定に身動きが取れなくなりタイムリーに
世の中が求めている車が出てくる保証は無い。
例えば規模を求めた結果その車が3万円安くなったとしても魅力の無い車は売れず在庫の山となってしまう。

車を購入する動機は規模の大きいメーカーと言う動機だけで買うかい？
車の持っている魅力が購入するに値するかが大事だ。
日産車は規模的には以前はホンダを上回っていたが、経営が悪化した要因の一つには魅力的な車を出す事
が少なくなった事も少なからず有る。

規模で弱小でも全く構わない。魅力の有る商品を出し続ける企業が勝つ。

セルジオ越後

>>661
今のホンダ車は機械としては優秀だが、魅力があるとは言いがたい。
また大きい会社が生き残る、というのは、会社の優劣でなくコストの問題。
ホンダのように優秀な技術があっても、その８割くらいの性能を維持し
価格(原価）が安かったら？
規模の差はそういうところに現れてくる。
提携してエンジンを売りこむにしても、もはやガソリン車では先が見えている。
次世代燃料車の開発、及びコストもスケールメリットで決まってくる。
ホンダは納入先に唾をつける意味でも早期に提携したほうがいいと思うのだがな。

よく規模が大きいと魅力的なクルマ、個性的なクルマが作れないなんて
言う人がいるけど、それはウソ、というか言い訳だよね。別に規模が小さい
から個性的なクルマが生まれワケじゃないし。

少なくとも今のホンダが守りに入っているメーカーなのは確かでしょう。
提携に消極的なのも独立を守って自らの個性を守るというより、単に好調な
現状の守りに入っているだけだと思う。動けないってことでしょう。
確かにクルマのコストパフォーマンスは素晴らしいと思うけど。

>>661
途中まではマトモな事言ってるけど、

＞魅力の有る商品を出し続ける企業が勝つ。

ここで厨房さを露呈しちゃってるね。
勝つって何よ？規模が違うメーカー通しの勝ち負け
ってどうやってつけるの？

あっ、ちなみに俺はホンダが今世界で負け組ってい
う意見には反対な人ね。念のため
ホンダ車はあまり好きじゃないけど。

世界では負け負け

規模が小さいと個性的な車は出来やすい。
大メーカーと同じような車を出してちゃ勝負にならん。
これがこのメーカーの色です、とハッキリさせねば見向きもされない。

>>667
スバルみたいなもんかいな。

「世界では」とは余りに広すぎ。

少なくとも欧州では、日本車メーカに勝ち組無し。
全体に占める割が少なすぎる。目くそ鼻くそを笑う世界。

イタリアは、やっぱFIATだらけ。
スマートが意外に多く走っててビビる。
日本車で一番多いのはマーチ。次ヴィッツでした。

密告：友人の新車で購入した５ドアのシビックが
エンジントラブル。原因不明で調査中とのこと。
焦ってどっかの支店の人間が取りに来てましたは・・・。

もしかして、リコールか？

>>667
そんなことないだろ。今やプラットフォームを共通化しても全く異なるような
クルマが作れる。その気になればいくらでも出来るんだよ。

プラットフォームの共有がどうこうではなく

「大会社の車と比べてどうか」

＞勝つって何よ？規模が違うメーカー通しの勝ち負けってどうやってつけるの？
確かに勝ち負けの定義は無い。生き残るが正しいかな。（生き残るの定義も難しいか？９
規模云々で短絡的に事は進まないと言いたかったのを汲み取ってもらえればそれで結構。

>>671
シビックとプラットホーム、エンジンを共用してるストリームまで
広がったら、えらい数になるな。
要注目！

>>674
だから君の意見が当たり前であり、かつ短絡的なの。
大きいから魅力的なクルマが開発できるわけじゃないけど、
小さいから個性的なクルマが生まれるわけでもない。

むしろ「失敗できない」という部分にこだわり、冒険できない
という場合も多いだろ。

でも昔のホンダは小さくても良くやってたんじゃない？

ＩＤ議論スレッドよりお邪魔しております。
アンチ系のスレが乱立する中、有用なレスもあるでしょうが、
煽り目的･罵倒発言･騙りなどが多数あると思います。
このスレの方達はＩＤ導入について意見は有りますか？
車板〜ID制導入の是非を問う〜（ID議論スレッド）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997016415

>>678
結構、真面目に論議されてる方のスレだし、ＩＤでたって止めるヤツは
いないスレだと思うが。

「負け」でもないが「勝ち」でもないな。
で、勝ちの定義ってなんなんですか？外資の傘下に入らないことですか？

>>679
このスレを否定している訳では無いので....
一通り目を通して来ました、ここは結構ﾏﾀｰﾘですね。

「潰れない」って、そこだけなんじゃないかな。
ルノーに買われる前の日産の状態は負けっぽかったが。

まぁホンダって一度は潰れた会社だけどな。

でも、スケールメリットを使えなかったら
今後、思うような開発はできないんじゃないかな。
大手から中身を買って外だけ作り変えるようなメーカには
なってほしくないんでしょ？

＞車板自治委員会調査隊さん。

クロスポストさんはあんまり好きじゃないです……。

>>615
ランチェスター・バランサって、
サイレントシャフトよりずっと原始的なやつね。
三菱に２０年以上遅れて、それより原始的な技術を
実機適用可能となったわけか。

車屋は自分ひとりで泳いでいけるだけが最終目標か。
いい車を出して売ろうってのはどうでもいいんか。

>>685
フェラーリみたいなポジションもあることはあるが、
ホンダじゃ無理。他の日本メーカーでも無理だけど。
ポルシェみたいに他から開発委託されるほどのメーカーでも
ないし。となれば、一人で泳いで行く以外は全部負けだろ。

>>685
いい車出して売ろうって時点でホンダじゃ無理そうだが。

>>687
それもそうだな

車以外でも何でも作って名前を存続させていくことが車屋
であることが判明しました。

>>680
会社が存続すること。

「10年ごとにその時点での勝ち負けの判断する」ってのならわかるけど
なんか漫然と勝ち組！とか言われるとわからんよね。
とりあえず、会社潰れたら負けじゃないの。戦場にさえ立てないんだから。

このスレって、比較的ホンダヲタの書き込みが少なそう。
あったとしても的外れ。
ホンダヲタのレベルが知れる。

このままだったら、世界では取り残されてしまうでしょうね。
ホンダもファンもそこを冷静に見極められるかどうかかな。

取り残されたら別メーカーに乗りかえるだけ

>>694
もう取り残されてるジャン。早く乗り換えろよ。（w

車もってねぇし（和良

>>696
乗換えられネージャン。（ww

車乗換えるなんていってねーし（和良和良

トヨタの部品コストダウンって
まず、自分とこで造ってから、これ位のコストで造れますね
と言う提言及びその為の技術供与、生産計画等
あっての、コストダウン。

他メーカー、ただ一律何割下げろ
それが出来ねぇのはお前んトコの企業努力が足りねぇからだろ
完全な下請けイジメ
知るか、他に仕事くれってぇトコはいくらでも有んだぞ
何様？

700
ゲッチュー

あ〜あ、ゲッチューされちゃったよ、、、

なんでget youなんだ。バカじゃねえのか？

>>698
＞別メーカーに乗りかえるだけ
何を乗りかえるのですか？バイクかなにか？

きっと、ツノダから丸石に乗換えるんじゃないのか。

>>699
もっと自信を持ってageて書きましょう。

　PSAと提携すれば良いのに、と以前に考えたことがあるが、互いの技術陣がプライド
高そうで無理だな。なんて思った。

>>706
相手との技術協力・交流が自分に足りない部分を補う結果になる訳だし、
下手なプライドを持つよりも何倍も有意義だと思うけれど…
多分ホンダの開発者もヲタも望んでないだろうなぁ。

>>707
資本提携こそしてないもののいすゞとディーゼルエンジンは共同開発するようなことは
いってましたよ。それとGMにはV6エンジンとATを供給するそうです。

なんで積極提携をいやがるんだろうか？

>>708の補足
http://www.honda.co.jp/news/2001/c010518.html

>>709
束縛されるのがいやなんですよ。

>>708
もっと大きな部分での技術提携を見たい。

結局、ホンダは部品のサプライヤーとしてしか残らないのか？

そう。

>>709
妙にプライドだけは高いホンダ
もっとも、その裏返しとして
身の程はわきまえてるはず。

>>717
ホンダは自社の状況が見えていないと思う。
業界の世界戦略に取り残されるホンダ。
凋落も時間の問題だな。

所詮、ホンダは負け組みなのだ！
思い知ったか！ホンダオタどもめ

ホンダオタはここには来ないだろ。
つーか、今だにトヨタVSホンダなんて言ってるホンダオタはおおばか。
もはや何もかもが違いすぎて、勝負にすらならない。
免許取り立てのゴミガキに売る車ばっかで、大人が乗れる車を
しっかりつくってこなかったから、今の状況も当然。
ユーザーなめきったホンダはとっとと潰れるべき。

>>720
ホンダヲタも確かにうざいがあんたもうざい。消えてくれ。

ってぶすだよね

>>703
株だよ

>>723
後から取って付けたようなアンサーですな。（w

日産の勝ち！！

>>724
貧乏人は関係ないからな

アンチホンダも思いつきの批判ばかりだね。

なんとジムには３人の卒業生が・・・・

>>727
つーかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか明らかな煽りとかちゃんと区別して読んでおけよ。

ホンダの成功は結局はフィアット128を見て、ジアコーザ・レイアウトのFFであるシビックを
いち早く市場に投入したことにつきる。そしてそのフィアット128をホンダ開発陣に紹介した
中村良夫氏の功績でもある。

ひげおやじ？

>>730
成功なのか？

>>732
成功といっても、アメリカとカナダの北米市場以外で
ホンダ車が売れているなんて話は聞かない。

ホンダヲタが「世界」と言った場合は、「北米限定」の
話と思って聞いた方がいい。

>>733
その北米で売れてりゃ飯を食うのには困らないのよ。
北米で売れないメーカーは青色吐息の所が多いでしょ。

>>734
米国が輸入ピックアップトラックの関税を２．５％から２５％にしてから、
ピックアップの輸出が主力だった日産とマツダの経営が傾いたね。

「売れない」ということじゃなくて、政治的に封じ込められた状態だから
経営努力で解決できる問題じゃないんですよ。

>>735
通産省（現在の経産省）がWTOにでも提訴して、米国の不公正な関税を
撤廃させれば良かったんだけど、当時は日本には農産物の問題がありました。

アメリカのような先進国がピックアップトラックのような工業製品に対して
２５％もの高関税をかけるのは明らかに問題だけど、何も行動を起こさない
日本政府と橋本通産大臣（当時）は明らかに職務怠慢でした。

結果としては、日産とマツダは米などを作る農家の犠牲になったのかな。

>>736
通産省が何もしていなかったということはない。
あの頃は日本から米国への高級車の輸出に１００％の関税をかけられるのを
阻止するので精一杯だったと思うから。

アンチホンダ,
ちみたちは
どこヲタ？

アンチホンダヲタです。
クルマは好きなクルマはどこのメーカーでも好き。

>>738
煽りスレではないんで、黙っていておくれ。

>>738
氏ね

今の日本市場の好調さも見せかけのものでなければいいのだが。

欧州仕様のシビック３ドアを日本でも売って欲しい！
タイプＲがあるけど２．０Ｌもいらん！１．６Ｌにしてくれ。

日本市場って好調なのか？

>>743
英から輸入しても採算とれんだろ。

>>743
１．３もナー

>>744
ミニバン好調。軽好調。フィット出足好調。

そうか

>>744
マツダに対する嫌みですか？失礼ですね。

あほどうしが集まって、
あほな事を言っている。

？？

ステップワゴンとストリームが6月の新車登録で合計32000台やって。
売れすぎ。

２．０Ｌで３３ナンバーやめてくれ

どの車？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧_＿∧　　　//~⊇
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　（　´_ゝ`）　　./ /
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /.　　　 ＾ヽ-’ ./
　　　　　　　　　　　　　　　 　⊆ヽ＿ﾉ|　 　　 |`ー-'　 　　 　　　⊂ｰ‐-､
　　　　　ふーん　 ∩　　　　　 `ー ―|　　　 ｜ 　　　 　　 　 　 　 `ヽ |
　　　 　∩＿∩　 //　　　　　　　　 ／ 　 　 ｌ⌒ｌヽ 　　 　　 ∧_＿∧ |｜
　　　　（　´_ゝ`）.//　　　　　　　　 /　／"`ｰ|__/-’　　 　　 （´く_`　） |.｜ ふーん
　　　　 （二二二_/　　　　　　　　く　(　　　　　　　　と`ｰ､,／　 　　 `'.ノ
　　　　　 ヽ　　　　ヽ二つ　　　　　ヽ ｜　　　　　 　　`ｰ､__ノ、　　　 ）
　　＿＿＿|＿＿＿|＿_＿＿_＿＿ _|.｜＿＿＿＿_＿＿＿（　　x　　 ）
　 ＼　　　　　　　　　　　＼　 　　　( 　l　　　　　 ＼.　　　　￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ￣　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||||￣￣￣￣￣￣￣￣||||￣￣￣￣￣￣￣

　

>>734
そういうふうに、ホンダは北米一極だのみだからヤバイと言われてるのさ。
（ホンダの利益の９割は北米）
アメリカの景気が悪化したら、ホンダが傾くのは間違いなし。
ディーゼルが得意ないすゞとの提携も、
ヨーロッパを何とかしたいという焦りの表れ。

アメリカの景気は悪化してますけど、何か？

トヨタの技術に支えられているホンダ
↓ソース　オートアスキー安心して見れ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0807/53nrp_mx0807_15.html?top

ホンダがトヨタばりの原価低減できる秘密はトヨタのおかげだって
ことだ。

トヨタがそこそこのエンジン作れるのはホンダのおかげ。

>>760
ソース出せよ。相変わらず、無責任なことをいうな。

>>758、759　はソース出してるだろ。

>>758
ソースの福田さんはトヨタと契約した福田礼一郎さんか？
只の世論誘導にすぎないよ。

>>762
トヨタが開発費を負担した部品をホンダが買っているのは事実。
買ってないとでもいうのか？

>>761
しょうゆで充分
ホンダ四輪売れる前のトヨタ乗用車エンジンはトラックのエンジンそのままだぜ。
ホンダのバイクみたいに吹けあがるエンジンに驚いて今日のトヨタエンジンがある。
それまでのトヨタエンジン
アクセル踏んで吹けあがりそれで終わり。
ホンダエンジン
アクセル踏んで吹けあがりその後さらに吹けあがる。

>>739
俺も俺も、ホンダ車は好きだけどホンダヲタは大嫌い。

>>763
トヨタは開発費を回収しているだけだろう。
金貸していると威張られても困る。高い利息が付いてくる。

トヨタ車にホンダのエンジン積め

>>765
ホンダの貢献はすごいよ。トヨタでは鈴鹿サーキットは作れない。
みつ○しは富士スピードウェイをつぶそうとしたんだぜ。

>>762です。
間違いに気がついた。
あれは福野さんでした。
逝きます。

>>768
マツダはアメリカの老舗サーキットの「ラグナ・セカ」とタイトルスポンサー契約を
結んで、サーキットの名称が「マツダ・レースウェイ・アット・ラグナ・セカ」に変更
されています。

自動車メーカーの名称が国際的なサーキットに冠されるのは初めてと注目されて
いるようです。

ラグナ・セカは１９５７年にオープン。
アップダウンの激しい米国一テクニカルなコースとして有名だとのこと。

>>770
凄い！本当にマツダの名前が付いていました！！

ここが公式ホームページ
http://www.laguna-seca.com/

下りのコークスクリューとか車が走る姿はイイね。

>>765
俺も、ホンダファンとホンダは好きだけどホンダヲタは嫌い。

( )´д｀) ＜そんなこというなよ　ﾌｩﾌｳ ｾﾞｲｾﾞｲ

>>770
どうして日本でスポンサー契約の事実を、もっと宣伝に使わないのかな？

日本ではあまり知られてないから。
ん？？ホンダスレでその話題引っ張るってことはマツダは
勝ち組じゃ〜ということ？

>>775
その宣伝のヘタさがマツダだと思われ・・

マツダが勝ち組
ホンダは負け組

マツダ、うまく生き残ってくれないかな。
ロードスターとか心くすぐるクルマ作るのうまいからねぇ。
ホンダはいいクルマなんだろうけど、最近は心くすぐらないよ。

フォード車として出せばいい。
フォード・ロードスター。　フェスティバ（デミオ）で。
全店オートラマに変更。
フォードマツダブランドでＲＸ-７は・・・・・無理かな・・・・

いっそロードスターにコスワースエンジンを・・

>>780
世界中の多くのマーケットで、フォードブランドよりマツダブランドの方が
イメージが良いので、それは無理と思う。

アメリカでも、マツダの米国工場で作られたフォード・プローブを市場に
出す際にボンネットの裏に「フォードのためにマツダが製造しました」と
表記されて、それがプローブの人気に繋がっていたくらいだから。

age

>>780
マツダの開発したフェスティバが、韓国では「起亜プライド」として
米国では「フォード・アスパイア」として販売されていた事実は知ってる？

オートラマって販売チャネルは、かなり昔に無くなっているけど、知ってる？

フェスティバ・ミニワゴンってのもありましたね。

起亜プライドには５ドアのステーションワゴンもあるね。
ついでにキアの他のモデルもマツダの各モデルがベースになってる。

>>786
それはマツダとフォードが１０％ずつ出資していた頃の起亜の話だと思われ。

>>787
そうなのか？
一応２０００年版の世界の自動車カタログで、
プライド＝初代マツダ１２１
シューマ＝マツダ３２３
クラルス＝マツダ６２６
がベースになってあるって書いてあるよ。

>>788
そんな車をまだ、作っているとは！

なーのさ

>>764
高回転型エンジン信者発見！！

>>792
俺もそう思った。（ﾜﾗ

ホンダも早くミラーサイクルエンジンを出して欲しい。マツダ、トヨタ、日産は市販したのだから。

764＝ホンダの犬

>>794
ＶＴＥＣにこだわる以上、無理。

>>796
アイシンさんのところからVTCを買ったから、

ge

>>797
ヘリカルスプライン切った部品だけね。

800！

昔のよしみでIHIさんからリショルム売ってもらえないだろうか。

>>794
ホンダは
そういう地味で実のある開発はしない。
ＶＴＥＣみたいなＤＱＮウケが優先。

他社の猿真似だけはするな。
独自のアイデアで勝て！

>>803
アイデアの方向性がなあ…
何でドキュソに向くんだろ？

>>756
何いってんの？北米の販売台数は他とは一桁違うでしょ？
7月の日本の販売台数実績、トヨタホンダトヨタホンダ・・・・１０位ぐらいに日産（キューブ）って感じじゃなかったっけ？
ヨーロッパではそのうち上向きになることは確実。フィットとシビックという新しいタマがあるからね。
トヨタ以外の他のメーカーはどうなの？ろくなタマがないじゃん。

未だに60年代の二輪メンタリティーの虜なのです。>>804

我々は本来「レースのついでに珍妙な量産車を作っている」と言われて然るべきなのですが
あまりにも会社が大きくなりすぎましたね。「ホンダ」という名を付けたことを後悔しています。
井深さんのように自分と関係ない名前にすれば良かったですね。

>>805
確実って、希望的観測で言われてもなあ…

>>805
ホンダがヨーロッパで売れるか！ボケッ！

ホンダは北米市場専門のメーカーに特化して、
日本市場から撤退した方が良い。

日本市場が一番利益あげてるのに？

>>805
欧州でシビックがフォーカス、フィットがKaといったフォードのパクリ
でいくのが受け入れられると思うか？

木を見て森を見ずの例えもあるが
森を見て木を見ずは車社会の新しい格言か。

意味不明

>>810
それは事実ではなく、妄想の部類に入る話では？

別スレでドイツで苦戦してるのが取り上げられてるが
ホンダが欧州のどこで売れるというのだろうか？
日本車全体が頑張ってる英国じゃシェアの食いあいだしね。

シビック　フィットはパクリなのか。
欧州で米国車が売れないごとく欧州を北米では車の評価基準が
違う。まして日本での評価基準は車本来でないところで評価される。

>>815
ホンダはローバーを手放した時点で、英国でも負け組では？

どこでホンダが欧州で売れてるって聞いたの？

>>818
いや、ストリーム、シビック、ＣＲ−Ｖ、フィットって
これから投入するから、これから売れる｢でしょう」
ってことらしい。

812の自己レスないし弁解言い訳
典型的はフェラーリ信仰。とくに2ちゃんで。
ベンツ信仰　クライスラーはどうする。ネオン高級ブランド仲間入りか。
逝きます。

予定は未定。

ホンダ車は、正直、あのデザインで欧州市場を狙うのは辛いのでは？
コストダウンしか考えていないようなデザインですからね。

良いデザイナーと、良いモデラーと、優れたプレス技術が無いと
欧州で売れる車を作るのは無理です。

ストリームとフィットは欧州でもそこそこ売れるんじゃないかな？
あとはしらない。

>>823
韓国車を相手にホンダが太刀打ちできると思うか？

>>824
ホンダって韓国車でしょ？

欧州には徹底的コストダウンした車もあるような。
欧州の車はそんなに良いのですか？

アコードは次こけたら終わりかもね。
最初が日本で言うアコードＣＡ、次がアスコットイノーバ。
で現在の欧州専用アコード。ことごとく散っていきました。
３極体制アコードも今度は２世代目。さてさて・・・

ホンダイ自動車だった？

安い車ばかり売れるホンダ、利益率悪そう

欧州でセダンの外車は売れない。

>>827
欧州は３ボックスの４ドアセダンより、５ドアハッチの方が
市場は大きいけど、そのクラスにホンダは何か商品を持っていた？

マツダ６２６やプリメーラＧＴやコロナＳＦは思い当たるけど、
ホンダ車では知らないから・・

>>830
マツダ車なら是非買いたいという人は居ても、
ホンダ車を買ってやってもいいよと考える人は
少ないと思われ。

目糞鼻糞

>>830
何を根拠に？

ホンダが売れない理由は単純、ディーゼル車が無いからです。

ストリーム / オペル・ザフィーラー比較テスト(Autozeitung誌)

比較モデル: ストリーム 2.0i ES / オペル・ザフィーラ 2.2 16 V Comfort
雑誌/新聞名: AutoZeitung 13/2001
タイトル: Ich waere so gern wie du (お前のようになりたい)

ホンダがシビックをベースに新たなコンパクトバンをつくった---- ストリームである。
この車には模範となるモデルがある。このクラスのトップモデル《オペル・ザフィーラ》がそれだ。
7シートを装備し、強力なエンジンを搭載している両車はスポーティーなファミリー・ドライバーを
狙った車である。

目下のＶＷの宣伝文句が状況をぴったり表現している。「スポーツカー・ドライバーもいつかは
家族をもつようになる」というのがそれだ。良い所をついている。ＶＷはシャラン V6 を買う様に
勧めているが、値段も高い。そこで選択肢を探しているうちに一クラス下に良い車を見つけた。
小さいが、そのかわり重量も軽く、出力150PS前後のエンジンを搭載しているため、喜ばしいほど
迅速に走り、最高7人まで乗れる。

今までオペルの模範モデル(ザフィーラ)がリードしていたこのセグメントにニュー・ホンダ
ストリームが参入する。コンパクトカー・シビックをベースにつくられた 2.0ﾘｯﾀｰエンジン(156PS)
搭載のトップバージョンは明白に(模範となった)ザフィーラ 2.2 16V (147PS)の客層を狙った
モデルである。

ストリームは全長 4.57m でザフィーラより 25cm 長い。同時に、ＶＷシャランや(その双子モデルである)
フォード・ギャラクシーといった「本物の」バンとの違いもたった 5cm である。それゆえ、本来
「コンパクト」とは言えない車である。その代わりホンダは(同様に7シート装備のザフィーラより)
9 cm ルーフが低い。駐車場を歩いていた通行人から意見を聞いた所、ストリームは最初のお叱りを受けた。

「外観の特徴がない」、「多少地味」、せいぜい「フォード・フォーカス ステーション・ワゴンの
背を高くした車」というのが通行人達のストリームに対する意見であった。
隣に駐車していたザフィーラのデザインも驚く程のものではないが、それでも「四角くて、便利で、
良い」といった(オペルには)うれしい形容が聞かれた。

回転性が良く、静かなホンダ・エンジン競争がまだ始まらないうちから既に敗北を予想させるような
雰囲気であったが、ニュー・ストリームが路面を走るに及び状況が一変した。
2ﾘｯﾀｰ・4シリンダーエンジンは出力、トルクともたっぷりし(最大出力 156PS、最大トルク 192Nm)、
しかも静かである。アウトバーンでの 130km/hコンスタント滑走、強力な加速、過酷なフルガス走行を
問わず、この回転性の良いエンジンのサウンドはいつでも聞こえるが、それが神経に障ることは
決してなかった。これは非常に控えめな風切音についても同様である。以前、スポーツカーを運転し、
家族もちとなったドライバーも、快適に走れる車である。

ストリームの路面挙動は非の打ち所がなく、大胆な走り方をしても危険な状況に陥ることはない。
カーブに高速で進入した場合、(走行の持続と外に飛び出す)限界の領域がタイヤのキーキー音で早期に
予告され、中庸を守るよう警告が発せられる。こうした敏捷なハンドリングがうまく調整された
5速シフトによりサポートされ、きびきびと正確に稼働するシフトレバーが中央コンソールの握りやすい
ポジションに配置されているため、ドライバーはアームレストに肘を置いて運転できる。

この最後の項目ではストリームはザフィーラを明白に陵駕している。ザフィーラのシフトはホンダと比べ
硬く、正確さに欠ける。特に 1速に入れるには力が要り、また《Comfort》装備仕様以上で標準装備
されているミドルアームレストをドライバーが利用するため、シフトチェンジが非常に煩雑になる。
(アームレスト)を一番低いポジションにとってもまだ高過ぎるので、ドライバーは右腕を不快な程
無理にねじまげなければならないからだ。同様に、かなり(角度の)平らなハンドルも僅かしか
上下調整が出来ず、最善とは言えない。ストリームのシートポジションの方が低く、平らで
快適感があり、通常の乗用車に似ているので、スポーティーな走り方をする場合にはメリットとなる。

ただ、空気排出口があまり前に飛び出ているため、助手席側脚スペースが狭められているのが
ストリームの弱点である。

ザフィーラ---- 風切音が強い

話をオペルに戻そう。ザフィーラの 2.2ﾘｯﾀｰ・4シリンダーエンジンのトルクは 203Nmで、ストリームより
ほんの僅か多く、同様に静かなエンジンである。
歌を歌うようなサウンドのストリームに比べ、唸りが強いが、だからといって高回転領域でも
気に障るような規模になることはない。その代わり、ザフィーラは風切音が大ききことで目立った。

また正面積が比較的大きいため空気抵抗も大きく、この迅速なミニバンの燃費を上げている。最高速
205km/hのストリームのテスト平均燃費が 9.1ﾘｯﾀｰ/100kmであったのに対し、同様に迅速なザフィーラは
9.8ﾘｯﾀｰ/100kmであった。

ザフィーラのトップモデルにはESPが標準装備され、走行安定性の向上に貢献している。
オペルの大きな長所は、リアシートが床下に収納され、平らな積載用フロアが得られることである。
このメリットはホンダ技術陣も承知しており、独自のリアシート消滅メカを考え出した。やり方は

7人乗りは、非常時のみ

7人乗りという触れ込みだが、この場合には二列目に三人の大人が推し込められ、外から見ると三つの
頭のあるカタマリのように見える。また三列目も狭い。加えて(三列目を使えば)トランクルーム容量は
ほぼ利用価値のない 150ﾘｯﾀｰ(ザフィーラ)ないし 158ﾘｯﾀｰ(ストリーム)に縮小してしまう。これに反し、
三列目シートを床下に収納した場合には事情が異なり、ここではザフィーラが得点をあげ、積載容量
600ﾘｯﾀｰとストリーム(435ﾘｯﾀｰ)を軽く引き離した。二台とも、遠距離の旅行でなければ、家族が友人と
一緒に車を二台使わずに出掛けることが出来、この種の車の魅力はこんな所にあるようだ。

それではどの車がベターか？ ザフィーラが最近、Auto Trophy で「ベスト・ファミリーカー」に
選出されたのは正当である。室内のシートアレンジは依然として尺度を提供するもので、エンジン仕様も
完璧に揃っており、ディーラーネット、ワークショップネットにいたっては言わずもがなである。
律儀なファミリー・カーゴの役割をうまく演じている。

ストリームには選択肢となるエンジンが一種類しか用意されておらず(1.7ﾘｯﾀｰ/ 125PS)、ディーゼルは
ホンダにとりいまだに「外来語」だが、強力なエンジン、走る喜びを求めるドライバーにとりストリームは
最善の車である。

こうした視点からニュー・ストリームがこの比較テストで勝利した。シフトがベターで、シャシーも
(ザフィーラに比べ)スポーティーで、全体としてより敏捷な印象を与える。それゆえ、家族をもちたいと
考えているスポーツカー・ドライバーはホンダ・ディーラーの店に立ち寄ってみるべきである。

>>836-840
ホンダヲタの５連コピペ、うざい！！

出典も明らかでない怪しげな提灯記事をスレッドに貼り付けて何の意味がある？

雑誌の評価良かったんだ。良かったね。

あとは売れるかどうかが問題だ。

842＞＞こんな掲示板でのこんな議論に意味なんてあるの？（笑）

負けを認めないヤツが変なスレたてたな。

元祖スレあげ

>>842
ザフィーラとストリームの比較なら、これ↓でいい。

★ＭＰＶがＲＪＣベストミニバン賞・受賞！★

「ベストミニバン」賞はＲＪＣ発足10周年を記念して設けられました。
対象車種 全29車種のなかからまず6台がノミネートされ、更に
その中でMPVがベストミニバン賞の栄冠に輝きました。

選ばれた理由は
「3ナンバー・ボディのもたらす居住性、
使い勝手の良いシートアレンジとインテリアの質感。
加えて優れたハンドリングとコストパフォーマンスの 高さ」
が評価されました。

　 車名 メーカー ポイント
1 MPV マツダ 335
2 ストリーム ホンダ 298
3 オデッセイ ホンダ 279
4 エスティマ トヨタ 223
5 プレマシー マツダ 153
6 ザフィーラ オペル 138

>>845
こちらが本スレですね。

>>835
競争力があるようなディーゼルエンジンを作る技術が
本田技研工業には無いからですね。

>>848
エンジンだけでも他社から供給を受けて作らないのか？

>>848
ヨーロッパで出すんだろ？
ホンダ製ディーゼル。
どんなもんかな。

>ストリームには選択肢となるエンジンが一種類しか用意されておらず

？

>>850
期待薄。

ホンダだもの、、、

いすずのエンジン貰うんじゃなかったかな。

ＲＪＣベストミニバン賞って何？

日産のガソリンエンジン+電気モーター駆動ハイブリッドカー『ティーノ』の燃費は、20.5〜
23.0km/リットルとホンダ『インサイト』（35km/リットル）、トヨタ『プリウス』（28km/リッ
トル）よりも大幅に劣ることが明らかになった。国内自動車業界はトヨタ、ホンダの勝ち組、日産の
負け組と言われているが、技術力でも差が出たかっこうだ。

ハイブリッドカー、ティーノの排気量は1769ccで、自動無段変速機（CVT）、アイドリングストッ
プ装置が装備されている。しかし、インサイトよりも燃費が劣るプリウスと比較しても10・15モー
ド燃費で5〜7.5km/リットルも悪い。

勝ち組ホンダ

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0424/70nec_ma0424_02.html

ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20000325.html

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2001/02/15/tokushu/o1.html

○クローズアップ

米国市場で快進撃
トヨタ＆ホンダの指導者

　写真右は
トヨタ自動
車の横井
明・副社長
で、左は本
田技研工業
の福井威
夫・常務で
ある。とも
に海外販売
戦略の統括
者で、アメ
リカで快進
撃をする両
社の指揮官だ。両社はアメリカで、どちらが生き残るか
の激突の場面にさしかかっている。このことは、アメリ
カでも話題の的になっている。
「日系メーカーのうち、トヨタとホンダだけがアメリカ
市場で勝ち組となり、それ以外は完全に脱落した」
　アメリカでも著名な自動車アナリストの一人、マリア
ン・ケラー氏はそう指摘している。両者の勝因として共
通しているのは、日本と違った販売戦略を展開している
ことだ。日本では、５チャンネルを擁するトヨタが、ア
メリカでは２チャンネルで販売車種を絞り込み、経営資
源を集中させている。国内３チャンネルのホンダも同様
に２チャンネルで、トヨタよりもさらに車種を絞り込
み、売れ筋のアコードとシビックに総力を挙げている。
低迷日本経済の中で、企業経営者たちは２人の海外戦略
指揮官の言動を今、最も注目している。


　

て、これからのデジタル情報社会は、一人勝ちの時代、あるいは勝ち組と負け組とが明確に
分かれる時代である。現段階での勝ち組企業の代表として、ソニーとホンダの名をあげても誰
も異論をはさまないだろう。「企業イメージ」と「社員を幸せにする企業」について組まれた
雑誌の特集でも、ソニーがNO.1、ホンダがNO.2という調査結果になっている。

　日本の自動車産業も同様のことがいえる。「勝ち組」はトヨタとホンダである。「負け
組」は日産、三菱自動車、いすゞなど。日本には１１社の完成車メーカーがある。その生産
能力は年間約１３００万台だが、バブル経済の崩壊以降は国内販売と輸出を合わせて年間１
０００万台を推移している。年間３００万台分が過剰設備ということになる。

>>851
ドイツの話であって、日本の話ではないよ。

あれれれ？？どこにもホンダは負け組なんて書いてないよ


まいったな......

勝ち組、負け組、という言葉を誰が広めたのか、知っているのかね？

米景気減速の経済状況の中カンザスシティー
はディーゼル車と低燃費車の販売は好調。

862＞＞世界の話しなんですが............

日本では売れてるらしいが世界的に見ると資本提携の
枠組から孤立、無援状態になったトヨタ、このままでは
世界市場で単独負け会社になるだろう。 早いうちに
世界戦略を見据えたホンダの子会社になった方がいいね。

米国市場で快進撃
トヨタ＆ホンダの指導者

　写真右は
トヨタ自動
車の横井
明・副社長
で、左は本
田技研工業
の福井威
夫・常務で
ある。とも
に海外販売
戦略の統括
者で、アメ
リカで快進
撃をする両
社の指揮官だ。両社はアメリカで、どちらが生き残るか
の激突の場面にさしかかっている。このことは、アメリ
カでも話題の的になっている。
「日系メーカーのうち、トヨタとホンダだけがアメリカ
市場で勝ち組となり、それ以外は完全に脱落した」
　アメリカでも著名な自動車アナリストの一人、マリア
ン・ケラー氏はそう指摘している。両者の勝因として共
通しているのは、日本と違った販売戦略を展開している
ことだ。日本では、５チャンネルを擁するトヨタが、ア
メリカでは２チャンネルで販売車種を絞り込み、経営資
源を集中させている。国内３チャンネルのホンダも同様
に２チャンネルで、トヨタよりもさらに車種を絞り込
み、売れ筋のアコードとシビックに総力を挙げている。
低迷日本経済の中で、企業経営者たちは２人の海外戦略
指揮官の言動を今、最も注目している。

結局、ホンダは負けなんですね。

何を言っているのですか皆さん、ホンダはアシモで食っていくのですから！！！

>>869
消えて無くなる会社だからね。

二輪だけ作っていれば、いいじゃん？

4つの血液型の中で、Ａ型最低！！

>>870
商品化は無理！！

>>873
その意味は？

>>835
競争力があるようなディーゼルエンジンを作る技術が
本田技研工業には無いからですね。

今度のアコードで、一気に欧州シェア拡大かな。

そうだ！ホンダにはアシモがある！！！
いずれ自衛隊に導入されて人間のかわりに戦場で戦ってれるだろう。
三菱重工はそれまで戦車作ってろ！

戦ってれる！

>>878
ルパン三世の最終話に出てきた兵器ロボット
ラムダとシグマを思い出す。
四本足で双頭のシグマは気色悪い。

>>877
ホンダには無理！！

悪かったね。戦ってくれるだ！
絶対メルツェデスより先に燃料電池実用化だ―！
ディ―ゼルエンジンなんかいらねぇ。それはいすゞの専売特許だ！

うーん、実用ロボットを最初にだすのはじつはスクゥエアあたり
だったりして…

>>883
バンダイではないかと思われ。

ハイ!私の後輩は今朝研でディーゼル設計しています。
ちなみにもう5年も前からかな？

ホンダの軽トラアクティは凄いぞ。
ビ−トと走りは同じフィ−リングだ！
アクティもビ−トもＮＳＸもミッドシップだ万歳！

僕達も忘れないで！>>886

ガイアックスを入れ続けたオデッセイで、燃料パイプが腐食して
燃料が漏れ、出火する事例が市場にて発生しています。

現在、ホンダでは指定外の燃料を使用しないよう呼びかけています。
既に使ってしまった方は、ディーラにて無償点検を受けてください。
ホンダ車ユーザの皆さん、お気を付け下さい。

ホンダは自動車会社にあらず.ホンダは４次元を制覇します.

現世じゃないんだね。（ｗ

あっちの世界か

やおい？

アシモ君がキーです.自分がいないところで，やってもらいたいことを
将来のアシモ君にやってもらうのです.いわば４次元でしょ.

家事くらいじゃネーノ？

しかもジェットエンジンも本気で取り組んでるよ.個人乗りのやつ.じきに
アシモにもそれがついてアトムみたいになるよ.

そして民家に突っ込む

軍事兵器としては逝けるかも

ジュラシックパークではすでにホンダの自家発電装置が使われてるよ。

ポイントはホンダは本田技研工業であって自動車会社ではないところです.
トヨタはトヨタ自動車だけどね.

ふーん。

で？

ホンダの製品数の２０パーセントにしか自動車と２輪を足してもならないんだよ.

>>899
トヨタも社名から自動車をはずすことを検討してるらしいですね。

ふんふん。

だから，自動車業界だけをみてホンダをどうこう語ることはできないのです.

>>899
そうなんだよ。
何のためにホンダが耕運機を作ってるのか理解に苦しむが
なにかとてつもない技術を生かしているに違いないぞ！

つまり自動車からの撤退もありうると・・・

なにかとてつもない技術とわ

>>907　自動車もホンダの製品の一つでしかないということです.

>>908
ハイブリッド除雪機を今秋より発売

http://www.honda.co.jp/news/2001/p010725-hs1390i.html

>>908
カタチからするとオープンホイールだし、
きっとＦ１からのフィードバックがあるに違いない！

販売計画台数(年間・国内) １，０００台ねえ。
うーん。

>>912
余裕でしょ

やっぱりアシモよりドラえもんのほうがインパクトが。

>>914
　あれは２３世紀の話だしね

やっぱりアシモより先行者のほうがインパクトが。

（ｗ　先行者のアニメもう一度見たいなあ。

アニヲタ＝ホンダヲタ

皆に支持されてようだからＰＡＲＴ２にでも逝きますか？

とりあえず950超えたらにしときますかね。

自動車では負け組になる可能性は否定できないということですな。

可能性ありかな。

燃え燃えホンダ

今晩中にPart2が立つ？

part2希望age

あげ

次のスレッドが立ちました。

■　■　ホンダは世界では負け組　２　■　■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997400202

>>927

Thanks！