＞＞トヨタ馬力＜＜

カタログ値からかけ離れた、低い実パワーのトヨタ車。
とくにＮＡがひどい。こんな現状ではユーザーが馬鹿を見る。

ＡＥ１０１から顕著に指摘されるようになったトヨタ馬力。
それは３割引きというが、そこまでひどくはないと思う。
でも事実は真実。トヨタには誠意と良心で改善を願いたい。

出たな。再び。

トヨタ馬力って、確かに１０年くらい前、雑誌で見たなー。

スバルヲタvsトヨヲタ

とよとよっ

（・∀・） ｻﾜｸﾞﾅ!

現在のアルテッツァの３Ｓ−ＧＥもトヨタ馬力の伝統を正しく継承して
おります。カタログ２１０馬力に対し、実測１７０馬力程度です。

（・∀・） ﾜﾙｲｶ?

道理で遅いと思ったはずだ。いや、試乗しただけだけどね。

スバルのＥＪ２０ね、あれだって実測すると、
カタログ値の２８０ｐｓに対して、２５０〜２５５ｐｓくらいだよ。

でも低下率を見ると、トヨタほどひどくないし、
実際バラツキも少ないとか。

ホンダくらいじゃないの？ノーマルでカタログ値に近いのは。

なんだよﾎﾟﾝｵﾀの自作自演かよ。

懐かしいねー。トヨタ馬力。
今から１０年前２０代だった奴にはな、少なくとも。

５バルブの４Ａ−Ｇは本当に遅かった。
で、俺はＳ１３を買った。

ホンダ以外は、みんな糞

ホンダのＳＯＨＣにも劣るトヨタＤＯＨＣ

正正上上上
||＿＿●＿|
川 ´　 ｀　｜ バンザーイ!!
(6　〇-〇｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　 Ｊ　　)　＜　本多ﾏﾝｾｰ！
　＼　□　/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　￣￣

アンチ派の者としてこのようなスレが立つのは心外です。
すでに語り尽くされたネタであり、スバル党やホンダ党まで
巻き込もうとしている手法に嫌気が差します。

本多海苔＝通
ﾄﾖｵﾀ＝ｳﾞｧｶ

>>14
言い尽くされた感あり。

分類上はツインカムというだけのハイメカツイン。
デビュー当時、
「死ぬほど遅いツインカム」
「ハイ亀ツインカム」
なんて言われてたな。

時代がＲＶだから良かったけど、時代がスポーツカーだったら
トヨタは今苦しかっただろうね。

エンジンを造れないトヨタに何を言っても無駄

　 ＠ノハ＠
((（　‘ д‘）つ　　＜あいぼんやで！！
　 （つ　　(⌒) )) ）
　 （＿ﾉ⌒￣
かかってこいや、ｺﾞﾙｱｱ！

（・∀・） ﾊ? 4AG 2TG ﾅﾒﾝﾅﾖ!

ﾄﾖﾀｴｿｼﾞｿ - ﾔﾏﾊ = (ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>1
現行セリカだけは外してくれ・・・。
意外とカタログ値に近いパワー出してるみたいだよ。

アルテは詐欺だけど。

　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　,:;:';:'
　　　　　　　　　　　　) 　　　　　　　　　　,;:｡,':;:':;'*,:'　　*　　 *
　　　　　　　　　　　　　）　,.:;:｡,;':;:;.',.,.;｡,:;':'.;:'*　　　　*　　 *　　 　 *
　　　　　　　　　）　　　ﾉ;:'.';,ﾟ;':;ﾞ.'ﾟ':;:':;':'' *　　　　*　　　　　　　*　　　　*
⌒　　　　　　　　　　ノ;',ﾟ':'　　　　　　*　　　 *　　　　*　*　　　 *　　　 *
　　　⌒　　　　　ノ,.:ﾟ' 　 　　 　 　 　* 　 　 * 　 　 *　　　* 　 　*　　　 *
⌒ /　／　　ノ　　　　　　　　　　　　 *　　　 *　　　　*　*　　　 *　　　 *
/／／ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　*　　　　　　　*　　　　*
||/ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *　　　　*　　 *　　　　*
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *　　 *　　 *
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＊　＊　　　　|
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊　*　＊　　　|
||　　　　　　　　　　　　λλ,　　 　 　 　 ＊　＊　　 　 |
||￣|　 (　 ´ｰ)ノ　　　 （ 　　）
||-◎､（､,､,､,､,）､､､､､､.ﾉ,､,.ヽ､､､､､､､,､､､､､､､､､､ 　　　|
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ヽヽ､､､､､､､､､､､､､､､､､,､､､､､､､､､､､
､､､､､､,､､､､､､､､､､､､､､
､､,､､､､､､

トヨタの耳に念仏

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　　　　⊂ニ⊃　　　 ＼　／　　　　 　 　 ＼
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／　　　　　　　⊂ニニニニ⊃　　　　　　　　　　　＼　　　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ （σ.σ）
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　　　　　　　　＾^＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾^＾

俺のアルテＲＳ１６７馬力･･･鬱。

ヤマハに2,000円でエンジン作らせてる
トヨタに何を言っても無駄。
ホンダよりは好きだけど。

４Ａ−Ｇの５バルブ化時覚えてる？
シビックのＶＴＥＣに対抗しようとしたが、明らかに負け。
いつもどこでもシビックに置いていかれた。

スーパーチャージャーＧＺＥでさえシビックに負けてたし。
やっぱりターボ積まなかったからだろ。

>>19
くどい

アルテって、ひょっとしてセリカよりパワーなくて、しかも遅いのか？

日本雅馬哈株式会社に作ってもらえ

遅いうえにカッコワルイ

>>23
確かに、２ＺＺはＶＴＥＣみたいな回り方するし、３Ｓ−Ｇよりも
いいエンジンだよね。パワーはちょっと？だけど。

>>34
でも、ヤマハ製。

>>31
アルテはセリカより遅いよ。

アルテが遅い上にセリカが速いのです。

つまりアルテ最悪（藁

>>35
設計は？

ＭＲ−Ｓ乗ってみたいんだけど、知り合いに居ないんだよね。

>>36
そのセリカだけど、シビックＲよりも遅いんだけど。
（サーキットでの話）

直線の少ないショートコースのサーキットだったら、
セリカってアルテ、先代GTFourだけでなく、
ひょっとしてスープラより速いんじゃ・・・。

>>38
ヤマハに決まってるじゃん。
共同開発って、トヨタが言うエンジンはヤマハなの。

要望スペックや仕様はトヨタが出すが、実設計はヤマハに丸投げ。

アルテッツァって一体なに？
何のためにＦＲスポーツとして誕生したんだ？

>>43
なんちゃってスポーツ！

ここでは皆トヨタ車を馬鹿にしてるけど、現行のセリカだけは良いな。
それ以外は遅い上にダサい。

謎

アルテは糞だよ

ヤーーーーーーーーマーーーーーーーーーハーーーーーーーーーーーー
ホーーーーーーーーーーンーーーーーーーーーーダーーーーーーーーー
スーーーーーーーーーズーーーーーーーーーキーーーーーーーーーーー
カーーーーーーワーーーーーーーサーーーーーーーーキーーーーーーー
ハーレハレハレハレハレハレハレハレハレハレハレハレデビッドソーン

>>42
制御も？

>>47
馬鹿にするのはRSだけにしてくれ。
普通のグレードでﾏﾀｰﾘしてるのまで馬鹿にすんのは何か気が引ける。

（・∀・） 3SGE ﾅﾒﾝﾅﾖ!

　　　　　1600cc
ミラージュ　　　175PS/ 7500rpm 17/7000 1060kg
パルサーセリエ　175/7800 16.5/7200 1120
(Ｎ１）　　　　　200/7800 18.5/7600 1100
レビトレ　　　　165/7800 16.5/5600 1080
シビック　　　　170/7800 16/7300 1130
（R）　　　　　　185/8200 16.3/7500 1050
　　　　　1800cc
セリカ　　　　　190/7600 18.4/6800 1140
インテ　　　　　180/7600 17.8/6200 1120
（R）　　　　　　200/8000 19/6200 1080
S13　Q　　　　　135/6400 16.2/5200 1090
　　　　　2000cc
ファミリア　　　170/6800 18.4/5000 1310
FTO　　　　　　　200/7500 20.4/6000 1170
プリメーラ　　　190/7000 20/6000 1290
アルテッツァ　　210/7600 22/6400 1340
MR2　　　　　　　200/7000 20/6000 1220
アコード　　　　200/7200 20/6600 1300
S2000　　　　　　250/8300 22.2/7500 1240
PS13　Q　　　　　140/6400 18.2/4800 1110
S14　Q　　　　　　160/6400 19.2/4800 1180
S15　S　　　　　　165/6400 19.6/4800 1200
S15オーテック　　　200/7200 21.8/4800 1200

>>49
だから、トヨタの仕様にあわせるんだよ。あわせこみ作業。

ドーカドカドカドカドカドカドカドカドカドゥカティィィィィィィィ

>>52
トヨタ車はその数値から２０〜３０％マイナスしましょう！

>>23
俺も聞いた事ある。
セリカって実測でも180ﾁｮｲは出てるみたいだね。
アタリのエンジンだとカタログ値通りで、190近く出てるらしい。
よってセリカは良し。

>>55
セリカ以外な。

アﾞーーーーープﾞーーーーーリﾞーーーーーリﾞーーーーーアﾞーーーーー･･･

>>56
ホントに？
だって現行セリカ、サーキットのストレート加速でシビックＲに負けるよ。
ギヤ比から言ったって、６速のセリカ有利だろうし。不思議。

設計は、ヤマハでも造ってるのはトヨタの工場だからエンジンが極端に性能が低いんだよ。
ヤマハのエンジン自体は問題なし。

サーキットで通用するトヨタ車はMR2と現行セリカのみ。

トヨタ車のエンジンは、おまけだって何度も言ってるだろ？

>>59
トヨタエンジンはばらつきが大きいから、あり得る話。
ピストンの許容重量差だって某社の２倍以上だし、まあコスト重視で
何もかもやってますよ。ヤマハ製のエンジンにしてもトヨタがお金を
出さないから当然管理は緩い。

>>60
どのエンジンが？

>>59
そりゃVTECをさらにチューンした車と比べたら遅いよ。
速さは馬力だけじゃ語れないしね。

ところで、某所のジムカで
シビックR、インテR、FDをカモって優勝した豪の者がいるらしい。

ホンダのエンジンは、高くて買えないトヨタ

ホンダは異様にエンジンに金かけるからね。

>>63
エンジン出力のばらつきってどれくらいあるんですか？

>>66
ヤマハからは買えても、ホンダからは無理だろう。
アルテッツァにＶＴＥＣが搭載されてたら、なんて考えてしまうが。
夢だろうなー。

ドォォォォォヨォォォォォタァァァァァ

まともに馬力が出てるトヨタエンジンなんてほとんどなし。
ホンダとは、部品の精度が一桁違う。

ばらつき6%

しつこい

>>67
”異様に”なんてあいまいに言われても．．．
具体的な例をキボンヌ

73は >>70

>>68
分かりやすい例でいうと、アルテＲＳの３Ｓ−ＧＥで、
１６０馬力〜１８０馬力くらいは確実にばらつきます。

私が知る限り、インテグラタイプＲは、
１９０〜２００馬力です。

ｺﾞﾒｿ

>>71
素人だな。

アルテッツァのノーマルで２１０馬力出てるのなんて日本には存在しないよ。

>>76
ベスモで、インテＲの中古とか測ってたことあったよね。
５万キロ走行で１９０馬力だった。すげ−と思った。

日本『にも』

>>76
そんなに違うん？はずれ買っても交換不可でしょ？

>>79
加給機つけないと２００馬力を超えるのは無理です。

>>76
比較する相手がタイプＲでは、ちとアルテがかわいそうかと。

３ＳＧＥで２１０馬力なんて夢のまた夢

以前何処かのスレでソースも添えて書きこまれていたが、
アリストで３００馬力近く出てたのは何だったんだ・・・？

Ｆ−３仕様で２３０位？

アルテッツァ　　　210ps/7600　　22/6400 　1340kg

>>86
でるでしょ？
あんなにトルクあるんだし。

実測１６０馬力で１４００kg近く重いアルテッツァが速いわけが無い。
あの６ＭＴもなんも考えてないミッション。

まあ、トヨタはエンジンは車の構成部品のひとつとしか考えていない
んだろう。だから自前にも拘らないし、そこまで追究もしない。当然
コストがかかることはしない。それもアリじゃない？どこもかも、
ホンダのようにエンジンばかり追求しても面白くないし。

まぁ、トヨタは組み立て屋だから、仕方が無いじゃないか。
ヤマハがエンジンを作ってるんだから、ヤマハはボディの事なんか考えてないんだから。
そのエンジンをかっさらってきてへなちょこボディに組み立てるトヨタ車は哀れだなぁ。
ホンダを見習えよ、ホンダ全て計算して作ってるんだyo？（藁

いつも叩かれ役のアルテッツァ

>>86
３リッターのターボ車なんて２８０馬力に抑えるのに苦労するはず。

>>91
誰だ貴様は！それとなく文章が被ってるぞ！

これだけ言われると、ヤマハも可哀想。
トヨタのせいでイメージダウンだね。

中部新国際空港(愛称・セントレア)、何でも省略すれば
「中空」となってしまう事が気に入らないので愛称を募集して
「セントレア」となったそうです。
羽田、成田、関空よりはマシです。
名古屋が今、面白い!!

アルテッツァは、貨物車に転身しましたのでsage

ホンダマンセー　ニダ

つか、スープラって320近く出るって聞いたけど

ポニー係数

日産の馬力表示ってどうなん？ネット値？グロス値？

エンジンにコストをかけないことがトヨタの利益の元。
ヤマハ製、ダイハツ製、自社製、なんでも良いんだよ、安ければ。

>>100
そりゃそうだろ。
最低限アリストよりもパワーででないとおかしい。

>>100
グランツーリスモのやりすぎ。

そっ、走りなんて考えてないのがトヨタ車

いいとこなしじゃん

>>106
逆に走りしか考えてないのがホンダ＆スバル・・・。

誰かディーラーに文句言いに行けよ！
お客様相談室に電話しろ！

>>100
マフラー変えただけで出たりするよ。それがターボ車。
だいたいアメリカ仕様じゃスープラって３２０馬力だったはず。

ターボはブーストさえ上げれば簡単にパワー出せるからトヨタエンジンでも
まあまあパワー出ているよ。難しいのはＮＡ。トヨタ馬力を言われている
原因はＮＡばかり。

集団訴訟しようぜ！
俺トヨタじゃないけど

クルマは、走ってなんぼだろ？
応接室を作ってどうする？

そんなメーカーだって５００馬力オーバーくらいは余裕でしょ。
トヨタですら。

中部新国際空港(愛称・セントレア)、何でも省略すれば
「中空」となってしまう事が気に入らないので愛称を募集して
「セントレア」となったそうです。
羽田、成田、関空よりはマシです。
名古屋が今、面白い!!

車は走るもんじゃねえよ（ﾜﾗ
もはやファッションの一部。よく見えなきゃだめだよ（ﾌﾟｯ！

>>112
お偉いさんが強いトヨタでは仕方ないのです。
エンジン、何、パワー、そんなもの要らん。静かでさえあれば良し。

なーんて言っていると思うぞ。

>>110
輸出仕様はインジェクタのサイズから違うんですけど。。。

トヨタは奥田が氏ねば少しは良くなると思うぞ。

>>115 お前、なんか寂しい奴だな。
いまどきクルマじゃナンパできんぞ！
ブサイクなんだろオマエ？

>>117
国内はパワー抑えなきゃならないから仕方ないじゃん。

>>118
奥田さんてダメだと思う。一時的にはカンフル剤になるだろうけど。

で、ダイハツ製エンジンてどれですか？

>>120
はあ。

中部新国際空港(愛称・セントレア)、何でも省略すれば
「中空」となってしまう事が気に入らないので愛称を募集して
「セントレア」となったそうです。
羽田、成田、関空よりはマシです。
名古屋が今、面白い!!

デブでハゲでトヨタ車に乗ってるよ。悪いか？

>>119
走りしか考えてない奴の方が寂しいと思うが。
危険だから公道走らないでね。

で、貴方が言うにはファッション＝ナンパですか？（藁

>>122
ヴィッツの１Ｌ

>>127
じゃあ、ヴィッツの燃費ってダイハツのお手柄なわけ？

もちろん

みんな！トヨタもホンダもやめてヒュンダイに乗るニダ！

>>128
そういうことになるね。トヨタが威張れる話じゃないわけ。

トヨタはファミリーカーだけで結構

別に走らなくても文句はないんだけど嘘はやめてほしいかな。
馬力が引かれた率だけ値引きしてくんろ。

ヤマハなんてトヨタにノウハウだけ提供して可哀想。
実用エンジンは今やトヨタも自前だからね。

高回転ユニットに関しては、未だにトヨタは技術がないけど、全体的には
ヤマハの出番は少なくなってきているな。実用エンジンにしても
立上げ時に技術援助することはあるが、生産はトヨタだし。

R34のRB25DETもトヨタ馬力です。

トヨタ馬力って、いちばん初めに使ったはオプションだったっけ？
Ｂ１６Ａに対して、同等スペックなのに遅すぎる４Ａ−Ｇを引き合いに。

>>136
そうだっけ？
カートッ○で清水○夫さんが酷評してたのは覚えてるが。
筑波のバックストレートエンドでの速度があまりにもシビックより
遅いことに対して、呆れていたね。
シビック１５５ｋｍに対し、レビン１４０ｋｍ弱だったらしい。
スーパーストラット採用でコーナリングスピード自体はシビックより
上なのに、とにかく加速がダメだと。

>>137
今のアルテもセリカもインテやシビックに全く歯が立たないし、
何も変わっていないですね。伝統は継承されているようです。

スペックだけ同等。でも走らせると完敗。

土屋圭市が言ってたね。
「トヨタのエンジン開発屋さん、ホンダに修行に行きなさい。」

これは冗談だろうけど、言いたくなる気持ちは分かる。

実績のあるレーサーはホントの事が言えるからネェ

ロードスターとMR-S、ロドスタはベタ誉めだったのにMR-Sはボロクソに言ってたね＞土屋

>>141
確かに。カローラバンより質感ないとか、剛性が無いとか。

ＭＲ−Ｓ、１ＺＺなんていうセダン用？のエンジン積むくらいなら４Ａ−Ｇを
積んで欲しかった。ここらへんがトヨタのセンスの無さなんだと思う。

ＶＴＥＣとの馬力競争に負けたって、ＭＲ−Ｓのような感覚で楽しむ車でなら
存在価値があるだろうに。勿体ないと思う。

トヨタ・ゼロ・バリキ

馬力に関してはトヨタというよりエンジン作ってる子会社？の機械の
精度でしょうね。どこか知りませんけど。

実際レビンより刈りーナの法が早いらしいよ

トヨタ車なんて何を選んでもダメです。
いい加減、学習しましょう。

ホンダ以外のメーカーは、ＮＡエンジンなんて安グレード用くらいにしか
思ってないからね。
それにしてもホンダと他社のＮＡを比べると酷すぎるよ。
他メーカーは、レベル低すぎ。

何か、>>50-70あたりで現行セリカの速さの話されているが、
もし現行セリカがカタログ馬力そのまま出ているとしても、
インテＲやシビックＲとのトルクカーブを見比べたら、
セリカの方が遅いのは一目瞭然。６速でもギア比が？という話もあるし。
直線だけで考えても速さはピークトルクや最高出力だけでは語れないよ。

それでもトヨタ車が速いんです。

トヨタ内でもエンジン屋サンはもっとやりたいだろーなー
でもエンジンころがしがトヨタのコスト安の元だからな。
他のメーカーに比べて初期の設計の余裕マージン多いのかもよ、
あれだけ長くつかえるんだから・・・

そういえばジェーズＴｉｎｐｏのアルテは
バランス取りしても１８０ｐｓも出なかったそうだね

>>152
それが２ＺＺの実力だね。フィーリングこそＶＴＥＣに似てきたが、パワー＆信頼性は
まだまだ。ハイオク専用というあたりにマージンの無さというか無理を感じる。
実際レギュラー入れての不具合が結構あるとか。

このエンジンもヤマハの値が濃いユニットだが、４Ａ−Ｇに比べると無個性に
思えるし、中間トルクなどは排気量の割に細い気がしたな。

結局、ダメエンジンなんだなぁー

では良いエンジンって例えば？スポーツカー以外に具体的車種で。
それが答えられないんじゃ、何を基準にいいエンジンと言ってるか
わからんよ。＞トヨタエンジン否定派

BMWのイータエンジン最高！

逆にトヨタエンジンでいいものが有ったらおしえてよ！

>>155
下から上までリニアに吹け上がり、官能性能まで備えていら尚良し。
トヨタ系エンジンはアイドリングこそ静かだが、回すと急に音が大きくなる
傾向を感じるし、全般的に回転落ちが遅いのが多い。

逆に言えば、エンジンが良くなったら他社はきついよね。

>>159
そうだね。だけど自前で作れないトヨタだけに無理だと思うよ。

>>159
アルテの３ＳーＧ見てると、当分無理かなぁと思う。
あのレベルで商品にしてしまうのだから。

悔しかったら、マフラー等の排気関係をチューンしな。
そうすれば、カタログ値に近い数字が出てくる。

>>162
ＮＡは、そんな簡単にパワーアップしねーよ。
そんなに簡単にパワーアップするならノーマルの設計が甘い証拠。

>>162
あ〜ぁ、だめだこりゃ。

イタタタタ

で、どこのエンジンがいいって？

ＮＡでってことでいいのかな？

ＮＡか。そんな難しいか？
ノーマルが不満の方の為にレスしたけどな・・・。
ノーマルでカタログに近い数字に出る車ってそんなにない。
理由はマフラーの構造にある！見たことがないだろうな・・・・。
だから、マフラーを替えるだけで約１０ＰＳ位に上げた奴もいるよ。

>>168
上がんない、っての。
ＮＡのマフラーは抜けが良いれば良い、という訳にはいかないのさ。

ホンダのＶＴＥＣなんて、下手にいじるとパワーダウンするんだぞ。

改造すると、どこかバランスが壊れるから
それで逆に、その谷の前後（特に後ろ＝高回転域）でパワーアップしたと
勘違いするのだ。

>>170
そうそう。そういうこと。

改造する前に目的を決めてからチューンする。
考えてない奴はヘタにいじるだけでパワーダウンするらしいですね。

トヨタ系のエンジンはＥＣＵが解析しづらいからチューンしにくいし、
ホンダエンジンはノーマルでの完成度が高いので、下手にいじるとダメ。

軽量化が一番だと思うけどね。
（でも一番金がかかる・・・）

やっぱりトヨタの車って・・・（以下省略）

>>174
アルテッツァが良い見本だよね。
パワーアップしたって、エンジンがあれだけ重くなっては意味が無い。
６気筒より重い４気筒エンジンじゃーね。

改造防止の為、ＥＣＵが解析しづらくなっただけ。
ＮＡだけでなく、ターボもそう。分かるね。

>176
酷い話だね。

>>177
言い訳がましい・・・

>>176
エンジンというより、車作りのセンスが無さ過ぎだね、トヨタは。
カタログスペック重視なんだろうけど、試乗されると辛いね。

>>158
だから具体的に車種で言ってよ。エンジン単体じゃなくてさ。

カタログとかけ離れた馬力だしね。

>>179
本当だよ。アホか

>>182
それでなんか不都合があるの？

>>183
>>184
擁護しきれなくなったからって開き直るなよ。カッコ悪い。

>>181
最近で言うなら、インテＲのＫ２０Ａが良かったね。久々に感動したエンジンだよ。

アルテＲＳと比較試乗してみな。
アルテは重いから加速はともかく、フィーリングの差に注目してさ。

>>184
キミと違って車運転する人なら気になるの。普通。

アルピナに乗ってみなはれ。

フォーリング面でいうならトヨタは、ホンダだけじゃなく、
日産やスバルよりも下だと感じる。

クラウンのエンジン最高だと思わない？
もちろん上までブン回すのは礼儀作法を知らない乗り方。
アクセルにチョコンと足を乗せるだけで
無振動、無音のまま加速する様は魔法としか言いようが無いね。

>>190
マルチシリンダーなんだから当然だろ。
排気量大きいから回す必要も無いし。

>>190
６気筒はまあまあだと思うが、４気筒は死んでるよ、トヨタは。

ヴィッツとカローラの燃費は凄いよ！

６気筒と４祈祷．．．差別化があるのも当然だろうが、、、

>>193
ヴィッツのエンジンはダイハツ製なんですが・・・。

子供はカタログパワーが好き

>>195
だめだよ！それを言っちゃ！！

大人は実測パワーが好き

>>197
ダメだった？でも本当のことだから仕方ないじゃん。
ダイハツの開発者の方、ご苦労様です。

ダイハツ頑張れ〜

トヨタしか知らなきゃ済む話なんだが、他社（とくにホンダ）のエンジン
あたりに乗ると、確かに差は感じるな。

カタログの能書きを体感できるトヨタ車って出会ったことが無いし。

>>198
実測パワーが好きなのも、子供向け安価自動車雑誌の話題と思われ。
大人は数字とランキングに興味なし。

ホンダの非線形スロットル開度に騙されてる人？

>>23
逆。トヨタのスロットルだぜ、それは。
一瞬グッと反応するが、それ以上アクセル踏んでも変化なし。

ちゃんと乗ってから言えよ。

アルテは電制スロットルですが何か?

だいたいサーキット走行会に行ったって、トヨタ車って遅いんだよ。
ノーマルでの比較だって、明らかに立ち上がり加速が鈍いし。

シビックＲがアルテやセリカを引き離すなんて日常茶飯時だよ。

>>206
確かにネ。まあホンダのＶＴＥＣは凄いと思う。
でもトヨタ車は実パワーが無さ過ぎだと思う。

速い遅いは一般的とはいえんが、フィーリングの違いは誰でもわかる。

セリカとアルテだと、まだセリカの方が速いけどね。

>>206
それは認めざるを得ない・・・

トヨタってエンジンに関しては割り切っているからね。
ヤマハ製だろうがダイハツ製だろうが、安くてソコソコならＯＫという世界。

>>211
エンジンに限らず・・・

まあ、トヨタがコストダウンに躍起になる原点がエンジンだからね。
エンジンに拘る人は、トヨタ車はやめといた方が利口。

まあ６気筒車はまあまあだから良いが、４気筒は後悔する前に
よく試乗しましょう。

トヨタ馬力なんて、もう１０年くらい言われてない？

当時、マツダ地獄とトヨタ馬力って、車雑誌の裏で結構盛り上がって
たよね。トヨタ馬力は継承されているようですが。

トヨタ馬力よりもホンダ車体の方が有名だね。

>>216
知らん。作らないよーに。

>>216
ホンダ車体はもうない。

しかし、４Ａ−Ｇはまあまあいいエンジンだったけどな。
ＶＴＥＣが存在しなかったら、今だって現役でいけると思う。

>217
え？あの「アルミ缶より弱いペコペコな車体」って評判を知らないの？

ところで、こんなにも熱烈熱狂的なホンダファンが多いのに
どうして売れないんだろうねえ？
もしかしてファンは免許年齢未満者かお金が無い層なのかな？

>>220
いつの話をしてるの？どけどけ。

>>222
苦しいのぅ････

トヨタって最近ホンダと同様、アルミブロックのエンジンを増やしているけど
結構ヤバそうな音してるね。直墳もどうだけど、結構不具合多いんだよ。

Ｄ−４なんて、相当怪しいよ。グレーだって整備の奴言ってたもん。

>>225
そう。Ｄ−４はダメ。燃費もよくないし、パワーの出方も変。

>>222
少なくとも２世代前くらい。
でも・・・同クラスの日産車には遠く及ばない。

>>226
うちのオヤジのクラウンだって、以前のクラウンの方が静かだったし。
燃費は同じくらいだけど、パワーはあんまり無いかな。

まあ、トヨタの触れ込みを信じちゃ馬鹿みるよ。

ミニバンって車体剛性が感じにくいからねえ・・・

今後は直噴は減るだろうね。
ってことは、△◇はどうするのだ？

このスレ、凄い人気だね。

トヨタって物作りに対する良心が感じられない。

直墳はターボやミラーサイクルと同じで一時的なもんじゃない？

気持ちがいいぐらい・・・

>>233
いえてるね。売れればＯＫと思っている節がある。

直噴はノンスロットリングと組み合わせて使いましょう。
そのための蓄積期間です。

直墳をセルシオに搭載しないあたりに、事情が良く見える。
直墳で喜んでるのなんて国内のおめでたい奴らだけだぜ。

そうそう昔聞いたなあ、ホンダの車体はペナペナで、
回収業者（なんだろね？車体の金属を回収する業者？）はホンダの廃車は
受け取らない、って話。
エンジンに金かけて、車体は薄っぺら。

ホンダって、随分立派な企業みたいに言われるけど、
安全性については昔からあまり重視しない企業というイメージを持ってます。
むかしの360だっけ？
欠陥訴訟の原告を、わなに嵌めて脅迫罪で逆告訴したとか。
あ、話題ずれた、ｽﾏｿ

>>239
そんなホンダに、公開衝突試験でロゴに負けたヴィッツって？

>>240
ジャーナリストのコラムに結構書いてあったね。
ＪＡＦの試験に不満だった当時のトヨタが、自費でやったらしい。
ヴィッツ優勢をアピールするはずが、伏兵ロゴに負けてしまった。
記者達からは笑いと呆れのため息が、とはそのコラム。

で、その後に補強が入った。

ホンダの特別チューンは有名

>>241
ＧＯＡの宣伝あまりしなくなった要因だね、それ。
もうＧ−ＣＯＮの方が上ということを自ら証明してしまったんだから。

>>243
トヨタが用意したロゴにそんな策は無理だと思う。
むしろ特別性ヴィッツでさえ、ロゴに負けたという現実を見るべき。

ホンダさんも点取り虫になっちゃいましたか・・・

>>245
じゃあ、フィットの方が圧倒的にヴィッツより上なんだろうね。

>>246
ＡＡＡはどこへ？

ホンダの車体はペナペナで、
回収業者（なんだろね？車体の金属を回収する業者？）はホンダの廃車は
受け取らない、って話。

ボディが厚かろうが薄かろうが使ってる材質一緒だって。この話し
うそ臭い。

>>249
それ以下なのがトヨタ車なんだね。よく分かりました。

（・∀・）ｱﾎ?

ヲタヲタはいつも墓穴掘りますからね。

マスコミは自動車メーカーのタカリしか無いでしょう。
本なんて信用する方が？

とにかくトヨタってのは馬力にせよ衝突安全にせよ、
嘘で固めた車で商売しているってことでいいでしょうか。

実用上問題ねーよ

>>249
本当だよ。
当時は鉄の値段がそこそこあった。
１台あたりの手間が変わらないんだから当然鉄が多いほうがいい。

>>254
常識です。

（・∀・）ｲｸﾈｰﾖ

ＪＡＦのテストじゃ嘘はつけないな。

>>256
ハァ？ホンダ車がなんで出来てると思ってんだよ、あんた。

公開衝突試験の記事は新聞にも載ってたぞ。（日経産業）
ＪＡＦの結果に不服なトヨタが自費で、公開で衝突試験を実施したが
結果は・・・、なんて記事だったと思うが。

>>258
必死ですね（Ｗ

>>261
ＪＡＦの結果が相当悪かったのかな？

しかし公開までやって、その結果じゃ情けないね。
確かに評論家のＨＰで見た記憶もあるな、それ。

酷いメーカーなんですね、トヨタって。

>>260
紙だっけ？

>>213
6気筒でも直6は良いがV6はクズ。
ていうか結局JZ系以外はほとんどダメだよ。

>>266
同感。トヨタでいいのはＪＺ系だけ。

>>265
その紙で出来た車より安全性の低いトヨタ車ってなんで出来てるんですか？

>>265
魂ですよ！

>>268
コンニャクでしょうか？

>>263
公開衝突試験の件は、あまりトヨタは触れたがらないが、
新聞に載った話だしＪＡＦ絡みだけに、もはやＧＯＡ神話は無い。

やはり宣伝だけだったという単純な話。

>>260
答をだしてくれ！

ひどいねＧＯＡって。誇大広告はやめてくれ。

>272
負けず嫌いな精神

それでヴィッツって重くなったのね。

>>273
ＧＯＡったって社内基準でしょ？まあいい加減だと思うよ。

さすがトヨタの誇大広告。

エンジンだけでなくボディまでとは・・・。

>>274
何でできてるか知りたくない？

しかし、トヨタって企業は呆れるね。

＞２７８
「負けず嫌いな精神」で出来てるんだよ。
ちゃんと朝刊全国紙の片面広告で言ってたやん。

>>279
トヨタって松下と同じで、売って儲けてナンボなのよ。

>>280
なるほど！

松下とは合うかもね。トヨタは。
ソニーとホンダが合うように。

>>281
株主大喜び。

>>272
レスする相手違うだろ・・・

>>284
そう。株主にとってはいい企業。車のユーザーとしてはダメ企業。

>283
ボク・・ソニーとホンダは仲悪いよ（藁

>>287
社風は似てるけどね。

>>283
ソニーとホンダ壊れやすいところもソックリ？

（・∀・）ﾊ? ｿﾆｰ ｺﾜﾚﾔｽｲ ﾀﾞｯﾃﾖ (ﾌﾟ

＞283
ンニーと一緒にしないでくれ！

壊れやすいですよ、トヨタ車って。３台乗り継いだけどどれも
マイナートラブルばかり。しかも新車購入時から有料修理だったし。

>>285
いや、いいんだ。
＞ハァ？ホンダ車がなんで出来てると思ってんだよ、あんた。

に対するレスなんです。

トヨタ車って壊れるよー。少なくともうちの車は。

ソニータイマー・・・

トヨタイマー・・・

（・∀・）ﾊ? ｺﾜｼﾃﾝﾀﾞﾛ｡ ﾉﾘｶﾀ ﾜﾙｽｷﾞ

所詮トヨタ。

>>293
質問した側に答えろというのはヘンじゃないか？
質問された側に言うならわかるが。

アノヒトハイマー

>>290
ソニー信者っているんだな。

>>299
質問したなら答を知ってるでしょ？

このスレ、すげー勢い。

トヨタ馬力って、結局トヨタ全体にいえることなんだね。

（・∀・）ﾊ?

>>301
オレ。ＰＣもバイオだし。
もともと消耗品だと思ってるから、耐久性を気にしてないです。
壊れるのは確かですしね。

トヨタ馬力＝３割引き
ＧＯＡ＝インチキボディ

まあ、トヨタ商法だから、それを前提に我々は考えましょう。

（・∀・）ｵﾒｰﾗ ﾆｯﾎﾟﾝｶﾞ ﾎｺﾙ ｷｷﾞｮｳ ﾀﾀｸﾉ ｽｷﾀﾞﾅ

>>309
負け犬はほっときましょう。

>>309
誰も誇ってなんかいないぞ。

>>309
それはいえなくもないな。

負け犬って流行ってるの？

アルテの３Ｓ−ＧＥ、１６５馬力だったんだけど、こんなもの？

ちゃんと最高出力発生回転数まで回してる？

>>311
ヲタヲタの誇りなんだよ。言わせておこうよ。

>>314
以前のレスを読もう。
ま参考に言えば、そんなものだと思うよ。
バランス取りした３Ｓ−ＧＥで１８０ｐｓがいいとこ。

（・∀・）ﾆｯﾎﾟﾝﾉ ｾﾝｺﾞﾌｯｺｳﾆ ﾄﾖﾀ ｶﾞ ﾄﾞﾚﾀﾞｹ ｺｰｹﾝ ｼﾀｶ ｼｯﾃﾙｶ?

>>317
アルテはだいたい１６０〜１８０馬力くらいで分布しているよ。
カタログ値の２１０なんて、まず無い。

>318
何を言う！
本当の功労者は筑豊の炭鉱だ！

（・∀・） ｲﾏ ｶﾝｹｰﾈｰﾀﾞﾛ

戦後の復興を支えたのは国鉄じゃ！

（・∀・）ｺﾞｸﾛｳﾀﾞｯﾀ

新品で買ったＰＳがいきなり壊れてたことあったよ＞ソニーダメ

トヨタ馬力の伝説は内燃機関の時代が終わるまで不変だろう。
トヨタが姿勢を改めない限りナ。

ＶＴＥＣにあれだけ置いていかれて、同等なスペックなわがないことは、
サーキットに通っている奴なら誰だって分かる。そんなトヨタ車をカタログだけ
見て買うユーザーが可哀想というもの。ある意味、ユーザーの期待に対する
裏切りでもあるわけで、誇大広告気味な部分と併せてトヨタには改善を願いたい。

>>325
言いたい事は分かるが、もうちょっと冷静になって書きこめ。
致命的なタイプミスしてるぞ（ｗ

>>325
確かに、走行会じゃ良く見る光景。
でも、トヨタ車に乗ってる奴の腕があまり無い（マジな話）ことも考慮に入れないとナ。
筑波のバックストレッチエンドだって、飛び込みが下手なら意味無いからな。

>>327
アルテって、２１０馬力もあるのに筑波でロードスターすら抜けない。
どうみたってカサ上げ馬力としか思えん。
分かる奴にはバレバレなんだよな、トヨタ馬力って。

>>327
そのまま最終コーナー立ち上がりで飛び出す。

筑波の最終をなめんなよ！

>>325
クロス入れてるＡＥ１１１だって、シビックＲに全く追いつけないからな。
でも、トヨタ乗りって、基本的にサーキットには少ないね。

>>331
サーキット行くなら始めから選ばないかと・・・

>>332
まあね。サーキットに入れ込んでる奴で、わざわざトヨタ車を買う奴は
実際のところほとんどいないね。

セリカは面白そうだけど、どうかな？

セリカは、シビックより遅いと結論が出ています。

>>334
俺も期待してたけどね、結論から言って遅いな。
アルテより少しだけ速いけど、シビックやインテには歯が立たない。
スーパーストラットの悪癖は減ったが、それでもノーマルストラットの
方が自然。雰囲気を活かして乗る車だと思う。セリカは。

アルテは何にも使えない
某ドリスポットでは数十台のギャラリーの中にすらいない

ツアラーＶはドリ車にするなら良い

>>337
ドリフトクラスの走行会ならツアラーＶが時々出てくるね。
通常の走行会だと、トヨタ車って旧ＭＲ−２がたまにいるくらい。

>>335
速い遅いじゃなくて。
っていうより、今度走れるかもしれないんで。
借り物なんで無理はできないんだけど。

アルテでヒルクライムやってます。

>>339
基本的にはアンダー車だから突っ込みすぎには注意した方がいいよ。
あと、パワーバンドが狭いから回転を外さないことだね。

>>341
ＳＲ１６ＶＥよりパワーバンド狭いのでしょうか？

>>342
そこまで狭くはないと思う。
６速だから、うまく回転をキープすればいいんじゃない？

ただ、ホンダのタイプＲ勢についていこうとしちゃダメ。
あくまでマイペースでの走りがタイム的には好結果を生みます。

>>343
アドバイスありがとうございます。
借り物ですから無理はしません。

>>344
楽しんできてネ。

>>345
は〜い。

NAのスープラはどうよ？

>>347
先代クラウンよりパワー低い奴だよね。

SZ-RとSRはNAだよね。

>>347
イイよ
まぁターボのように異常な速さはないけど
2Jだし

>>349
SZとSZ-Rと思われ

>>347
速さを問わなければ、まあまあだと思う。
実際、インテＲとかより遅いだけに、そこを納得できるかどうかだね。

>>352
３リッターなのにインテグラより遅いのですか？
カッコだけの車は嫌いなので、じゃあターボはどうなんですか？

>>353
重たいよ。

>>353
ピュアスポーツクラスじゃ、今やライバルには歯が立たないよ、スープラは。
ＮＳＸ、ＦＤ、ＧＴ−Ｒ、エボ、インプ、これらは１分７秒以下で筑波を
周回する。車によっては５秒台も。

スープラは１分８秒前後がいいとこ。条件がよくて７秒台。
速さだけが全てじゃないけど、これが現状。

>>353
インテより遅い
Z32ターボよりちょっと遅い

走行会にトヨタ車を呼び戻そう！

惨めだなあ、トヨタ車。

だってＧＴでも直６捨てて４気筒＋ターボじゃんスープラ
既に自分たちで使えないエンジンと認めてる

惨めったら惨め。

>>359
使えないわけじゃないぞ。
レース用エンジンを３Ｓに統一（レギュレーション上エンジン換装可能）
しただけ。

惨めったら惨め。

実際レースではある程度以上の馬力は必要ないので、
軽い２リッターの方がアドバンテージになる。

でかいエンジンの方がいいというのは厨房だけだよ

氷川さんですか？

>>363
それでも遅かったら意味が無いじゃん。

>>365
レース車？市販車？

>>366
両方。

>>367
レース車は遅くないぞ。

>>368
遅く「は」ない、だろ。

遅い。

www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/ フジツボ
www.fgk.co.jp/pricelist2.htm FGK

少なくとも、走行会でわざわざトヨタ車を選ぶ奴はいない。
むしろ、昔の方がそういう車があった。

最近のスポーツ路線？（ホンダを意識か？）は、明らかに中途半端。
アルテが好例だが、なんちゃってスポーツと言われて当然。

トヨタはもう一度ＭＲ−２を出すべき。ＭＲ−Ｓなんてオモチャだ。

ＭＲ−ＳはＭＲ−Ｓなりの存在意義があるだろ
ＭＲ−２との二本だてならもっといいけど

>>373
ＭＲ−２はリアルスポーツになれたのに。

もうエンジンはホンダから言えば趣味みたいなものだからね。
そういう趣味ゆえのこだわりがトヨタには欲しいところ････。
ホンダのＲ系はエアコン無しとかＭＴしか設定が無かったりして
ボンネット内のレイアウトも徹底しているけど、トヨタはやっぱり
万人受け重視なのか徹底したことをやってくれないのが残念です。

>>375
トヨタ基準は、お偉いさん基準だから、難しいかな？
アルテはトヨタ車の枠を越えて作りました、なんて言ってあの出来だからさ。

車を選ぶ際、エンジンを重視したい人ならトヨタ以外を選ぶのが無難。
エンジンがすべてだとは思わないが、車の心臓だけに注目するのは仕方ない。

＞＞377
どこがええの？ホンダか？日産か？フェラーリか？

>>378
ＮＡならホンダ。
ターボなら三菱か日産。
個性でならスバル。

>>378
どこでしょうね。
それでも、トヨタのエンジンよりは大抵の場合はいいでしょう。

>>377
エンジンを重視するってどういう事よ

２ＴＧ時代ならともかく、いまのトヨタのエンジンはクソみたいなの
ばっかりというのは確かだね。

あのときヤマハじゃなく、ホンダを手中にしていればいまみたいな
情けない状況にはならず、真に一番だったかもしんないけど。

プリンス買い取った日産はプリンスを大事にしたが、トヨタは買い取った
ダイハツを苦しめてばかりだからなぁ･･。
しかも、ビッツをとりあげて自分のものにしちゃうし。

あれ、ＲＳとかあるけど、1リッターの車だからよかったのに今はカローラ
の変わりみたいになっちゃってカローラは相変らず社用車用途にしか売れてない。

カローラはモデルラインナップが多くて全部一まとめにしてるから、あの数に
見えるけど、実際本流のカローラセダンは寒いもんだね。

>>381
某メーカーのことでしょうよ。

>>378
トヨタっていうことになると、
実用車向けハイメカツインカムしか無いんですが・・・。

スポーツツインカムはヤマハ製なので・・・。

＞＞377
3�g車で11.5キロ走るとか。

>>382
ヴィッツはトヨタオリジナルだべ
スカイライン自分のものにした日産に言われる事じゃないし

>>382
いい点ついてるね。同感。

カローラの件も同感。
セダン、フィールダー、商用ワゴン、ランクス、アレックス、スパシオ、
これ全部含めてカローラの販売台数だから多いはずだよね。

>>386
自慢のエンジンは、ダイハツ製なんですけど。

>>386
エソジソ返せ〜

>>388
エンジンがダイハツ製って事と、ヴィッツとりあげたって事とは違うだろ
と言うか、「ビッツ」がストーリアの事だとは気づかなかったよ

トヨタがＦ１参戦とか逝ってるけど、
実質的にはヤマハＦ１と見ていいですか？

ヤマハにF1マシンのシャーシを作る能力があったと走らなかったよ

>>386

スカイラインは日産プリンスからのみ発売。
大事にしてたよ。当時危なかった会社を救ったんだから、あれはアレで良い。
ムリヤリ買い取ったわけじゃない。

スパーキーだとか、キャミだとか、デュエットみたいな売りかたするのは
ダイハツを苦しめていることにしかならないだろ。

取次店ならともかく、自社ブランドＯＥＭッてかなりやりかたきたねーゾ

>>390

はあ？トヨタ織機のやつがそういってたんだ。
それは公然の秘密ですってな。

>>393
吸収しといて救ったも何もないと思うけどね

まあ、ヴィッツの件を見ても分かるが、
トヨタにとってはエンジンて、どうでも良いわけ。
単なる構成部品のひとつでしかなく、思い入れとか情熱なんて無い。

安い、コストダウン、儲け、こういうキーワードにしか反応しない。
ここまで冷めた車作りじゃ、エンジンだって適当になると思う。

>>395
当時の状況を調べたまえ。

確かに酷いらしい　トヨタ車の実馬力
どうしてだろう・・・シャシーダイナモに掛けても
一番パワーがカタログ値と離れてるのはきまってトヨタ
別にヴィッツとかだったら問題ないんだろうけど
２００万以上する車でそれだったら問題でしょう

カタログ表示が問題だね。
実数値をそのままだしても、そんなに酷いモノでもないだろうな。

だから、そこに問題が・・・

最低コレだけでてますっていう数字にして欲しいよな。

性能保証ってやつ。。

というか、カタログ馬力ってそんなに気にするモノか？

トヨタ的には、あれはあくまでも性能目標値

性能をつねに維持するのって意外と難しいのよおチビちゃんたち

実馬力の目安になるもんったらコレしかないだろ？

テレビ買う時もふつー性能気にするだろ
どんなことできるのか、プログレッシブなのかどうか。とか。

>>403
目標ってあ〜た・・・

>>404
テレビなんてカタログ見ねえよ。店頭で選ぶだけ。
クルマもそういう買い方するほうが多いと思うぞ。

そっ！そうなのか？

カーマでやすもんテレビ買うんじゃねえんだからさ〜
俺の言ってるテレビって１００万するワイド６０インチ液晶のことだが・・・・。

車だってふつーは馬力とか燃費は若いもんは気にするっつーの

>>408
なんだ
ヲタクか

トヨタはエンジンなんてどーでもいいのよ。
じゃなきゃ、自前で作るよ。

>>406
トヨタの客って、それだから車音痴なんだよ。
少なくとも、車にそれなりに興味があればエンジンを意識するだろ？

カタログがあてにならないんじゃ何を？

>>410
そうね。
１つのパーツとしか思ってないでしょうね。

>>408
それって液晶じゃなくてプラズマビジョンだろ