ホンダの４ＷＤは本物か？

４ＷＤ車を作ってるメーカーは色々あるが、過酷な条件下（ラリー等）で走れる
本物の４ＷＤを作れるメーカーは信用できるが、ホンダはいまいちよくわからない。
本当に信用していいのか？
トヨタ、日産、三菱、スバル、スズキ、ダイハツと同じくらい４ＷＤ技術をもって
いるのか？
意見求む！！

今までのスレ見たらいまいち信用できない。
４ＷＤを必須条件にする俺はとりあえず買わない、ホンダ車は。

徳大寺の本には、テストコースの坂をフォレスターは登れたが、CR-Vには登れなかったという記述があった。

>>3
爆笑！！
俺の友人が軽自動車買うときスバルの営業が「４ＷＤならウチですよ」
と自身満々に言っていた。
４ＷＤでは少なくともスバルには勝てまい、ホンダじゃ。

ホンダの４ｗＤでも十分なところはあるだろ。
あれでだめだったら他の買えばいい

スバルはたしかに４ＷＤではイイイメージあるけど本物の
４ＷＤっていう定義がわからぬ。

新しい試みの４ＷＤは評価できるがな。


本物の４ＷＤならウイリスでも買えば間違い無かろう。
他のナニを取るかだろ。

煽りスレには飽きたよ

パ　チ　モ　ン

とドライブシャフトに書いてあるぞ　見なかったのか？

確かにスバルの4WDシステムは一目置いても
いいんじゃないだろうか?

三菱はAYC回りのトラブルをよく聞くが、
スバルのDCデフのトラブルは聞いたことが無い.

あーまた冬がやってくる。
遅いんだよ！ホンダ車！
いんちき４ＷＤだから発進おせー！！
ＦＲのシルビア並におせー！！
何とかしてくれ。

ホンダはＦＦ以外は買うな。
これは通説。

了解！
　　　　　 上、　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶、　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;、　　　＼　　　_ノソ´
　　　　　　　　iキ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii、　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iキ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii、　　　　ナｆ
　　　　　　　　 !キ、._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆサヘ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´　　'i、
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾシヾミミミ川|iｉ//三iリ　`キi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=ｔ、キi　　|
　 　 　 　 |　　;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi　　|
　 　 　 　 | 　 iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi　　|
　　　　 　 | 　iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi　　|
　　　　 　 |　 iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミｉリ ,キi :キ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ　,キi　`ヘ、
　　　　　 ,√　　;サ,　|彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ　,キi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;サ,　 |彡彡彡彡川川リゞミミリ　　,キi
　　　　　　　　　;サ,　　|彡彡彡彡リリリミミミシ　 　,キi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリリリミミミシ　　　 ,キi
　　　　　　　 ;メ'´　　　　!彡ノリリリリリゞミミシ　　　　　`ヘ、
　　　　　　　;メ　　　　　　ヾリリリリノ巛ゞシ　　　　　　 `ヘ、
　　　　　　;メ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　 ゞ

>>9
４ＷＤより下手をすればＦＦの方が滑んなかったりして。
重くなるだけ無駄な装備だ。

11よ、それは夢の世界の話だ

でも、FFのCR-Vを後から見ると情けないぞ．．．

ホンダ好きなら、ＦＦ買ってればいいんだよ。
わざわざ４ＷＤ買って恥かく事はないだろ

技術がないって証拠

>>13
激　し　く　同　意

デフケースのところがスカスカで激しくカッコ悪い。

>>11
FFのCRVと4WDのCRVであれば（あくまでも）体感で3倍は違いますヨ。
スタッドレスを装備して、普通の雪道を走るのであればCRVで不足する事は
無いんじゃないかな？

ちゅーか、正確にはFF+スタッドで大抵は大丈夫です。ですが人と荷物を満載し
てスキー場近所の宿への急坂（八方の咲花とか？）を登ろうとすると前荷重の
抜けたFFは登らないかもしれません。こんな時はCRVの4WD車は充分強く、FF車
との差は歴然です。

徳さんの記事はフォレスターのMTで比較したんじゃないかな？　あれは副変速
機がついてるから、ちょっとズルいかも？

>>17
だからホンダ乗りはＦＦに乗っていればよろしい。

ＦＦで充分？
それなら、わざわざ４ＷＤ買わなければいい。
ホンダはＦＦだけ買ってればいい。
わざわざ使えないホンダ４ＷＤを選ばずに自慢のＦＦでいいじゃないか。
恥もかかないで済む。

>>13
それは禁句....

★ホンダ４ＷＤ乗りは人生の敗北者★

使い物にならないサムタイム4WDの糞スレ立てるな！

乗り方次第なんだけどな。
乗り手の技術が未熟なら高度な4駆システム持った車に乗ってても
技術のある人が2駆で走れる道でもスタックする。

俺、たしかに４ＷＤしか買ったこと無いが
HONDAを選択肢に入れた事が無いな
いすゞのOEMはHONDAの役に立ってない訳か？
今、燃費の事で頭の中いっぱいのHONDAは
ｽﾀﾝﾊﾞｲ式4WD以外出しそーに無いな（出せないなか？）

ラリーで走れるのが本格的な四駆だというのもなんだなあ。

>>17
徳大寺がそんな記事書いたのか。スバルマンセーだもんな。(笑

生活４駆ならデュアルポンプでじゅうぶん。

生活４駆にも使えない

>>26
数年前の「間違えだらけの―」シリーズ。

ホンダの４区は簡便なのばっかだから
本格的なのがほしけりゃ避けといたほうがいいよ。

パートタイムじゃないの？

日本の生活4駆とはレオーネのことを指す
これだけは譲れない　なぜならあれで最低限スペックだからだ。
ということで、レオーネよりも程度が低い4駆は生活4駆に在らず。

>>28
んなこたぁない。

>>32
レオーネって直結かＦＦのパートタイムっしょ？
ホンダのデュアルポンプとどっちがいいかなんて、その人次第だよ。

ホンダの4DWがそんなに悪いのか？？

>>32
アホか。

>>35
ステップWGNとかオデッセイとか最悪.

生活４駆という時点で逃げだよ。
やはり、クロカン無いところは辛いよ。

>>35
アホードﾜｺﾞｿ逝ってよし

>>38
だったらスバルダメじゃん。

>>35
悪く無いです。
差が出るとしたら「砂の登坂」でしょう、これはデュアルポンプでは無理です。
副変速が無いですから20度を越える登坂も辛いでしょう。
そんな使い方をしないのであれば、充分にお釣りがきますヨ。

前に冬道の坂登れないでいるステップワゴンを見た。
「おまえケチってないで４ＷＤ買えよ！」と心で叫びながら近づいて行くと
リアにはしっかり「４ＷＤ」の文字が。
なんとも運転手がかわいそうだった。

>>37
なにが？

>>40
おおすまん。
スバルは独自に進化したメーカーだから特別ということで。

>>43
ﾎｿﾀﾞの4DW(4ドアワゴン)はﾄﾞｷｭｿ御用達

４駆でスタッドレスはいてなきゃ２駆とかわらん。

>>46
過信するぶんヤバイよ４駆。

>>44
クロカンではジムニーにも負けるスバル四駆が？

>>48
なあ、スバルの話はやめようぜ。

冬に昇れんって、そりゃタイヤも関係するだろ
いちがいにそんなことはいえん。


マジレスするきもうせるな

>>48
速く走るためのスポーツ四駆とクロカン四駆
の区別ぐらいつかんのかｳﾞｫｹが

>>49
スバリストが言い出したんだろうに。

>>48
それ言っちゃうと、ウニモグとかしか残らん気が......

>>51
スポーツ４駆なら日産・三菱のほうが上では？

三菱の4WDシステムは信頼性が低い。AYCのリコール等

日産のアテーサはあくまでFRの補助としての四駆

>>50
夏タイヤでは無いよ。
スタッドレスなら、さほど差はない。
タイヤの性能の差で冬の坂道登れるか登れないかは決められない。
よほど減ってるタイヤなら別だが。
北海道のつるつるの坂道はそんなに甘くないよ。
ちなみにこういう立ち往生している車で４ＷＤなのはホンダしか見たこと無い。

>>51
スバリストが言い出したんだろうに。

>>56
色眼鏡で見てるからだよ。

>>42
ステッカーだけの奴もよくいるよ。

>>51
スバル＝生活４駆という話しになってますが。
で、クロカンできない４駆はダメだとも。

>>60
誰が言ってんだよそんな事

我家の車はホンダのデュアルポンプ車。
別に4WDが欲しくて買ったわけじゃない。買った車に付いていただけ。
今年の大雪の日、ﾉｰﾏﾙﾀｲﾔで出掛けたら滑るｘ２･･デュアルポンプは駄目だね。
ま、雪道なんて一年に１日程度しか走らないから別に気にしないけど。（藁

つーか、＞１の
「トヨタ、日産、三菱、スバル、スズキ、ダイハツ」ってラリー車があるし、
実際ラリー出てるよな。
トコロがホンダは、「エンジョイ・モーター・スポーツ」なんて言いながら
ラリーの世界にはエントリーしてないよな。

故に、ホンダの４ＷＤは（あんまり）信用ならない。
（ホンダ車を乗り継いでるけどな）

ホンダは２輪４輪含めて大概のタイトル獲得してるけど、
ＷＲＣだけは２１世紀中には取れないと思われる。（藁

>>62
ノーマルタイヤだったらどんな駆動形式
でも滑るよ

>>61
前レス読んでみた？

>>62
CRVなどオンロード系4WDの標準ATタイヤは燃費と静粛性を考慮したタイヤで
すから、はっきり言って雪やオフでは効きません。ですが、これはタイヤの
問題ですからシステムの問題とは異なります。
雪でしたらスタッドを使いましょう。オフを多用する訳では無さそうですか
ら通常は標準ATタイヤでよろしいと思いますが、多用する趣味ができたなら
オフ用のタイヤを選択すればデュアルポンプがそー馬鹿にしたもんでも無い
事を体感できると思いますヨ。

エンジョイ・モータースポーツ＝ラリーではないと思われ。

ノーマルタイヤで雪の日に走らせて滑るなんて・・・。
雪道は知らせる資格ないよ。車がどうこう言う前に。

ホンダの普通車は２駆も雪道ヨワイ、根本的にサスの作りが雪道に良くないな。
軽トラの４駆は良く走るがその他は少しでも路面が雪でうねると、直線すら満足に
走らない。歩くくらいの速度でも４輪がちゃんと接地しないからダメ。
スバルの良さは４駆だけではないぞ、実は軽でもちゃんと動くリアの独立サスに
よるとこが大きい。

>>62
ホンダのリアルタイム4WD乗ってるけど、
スキーよく行くけどすべったことないよ。

>>62
なんでも本田宗一郎が存命の頃、三菱パジェロのブームを見て同様なクロカン車の
開発を進言したスタッフに「うちはあんな泥汚れするクルマは造らなくていいんだ」
って言ったのは結構有名なハナシ。
多分、ラリー＝泥汚れってイメージも持ってたんじゃないかな？

で、デュアルポンプなんだけどミラーバーンに近い状態の交差点で右折待ち
からちょっと強めにアクセル踏むと唐突にリヤにトルクが掛ってプッシュ
アンダーが出て怖い思いするのを体験済み・・・。（汗

>>68
オマエの走らせ方がヘタなんじゃん。ＦＦは雪道に弱くは無いよ。

4WDでタイヤノーマルで雪道ＯＫってそりゃ馬鹿だろう。

どんな車だって同じだ

タイヤのパターンが違うからパジェロやランクルはイイ結果が出るだろうよ

どうも煽ることしか知らずにいる馬鹿がいるようだ。

ＦＩＴスレをあらしているのもこいつか？

結論：ﾎﾝﾀﾞﾉﾖﾝｸﾊｳﾝｺ

同条件下ではホンダ４ＷＤが劣ることが多いのは
雑誌等のテストで明らか。
４ＷＤが面白くない、とか必要ない、というならそれはそれでいいじゃん。
ホンダはＦＦが優れてるからＦＦが一番。
無理して４ＷＤ擁護する必要がなぜある？
いくらだって他所のメーカーにいいのがあるんだから、それはそれでいいんじゃないの？

>>70
車の文句言う前に運転方法が間違ってないか見直せよ・・・

>>74
雑誌が情報源かい。実際のオーナーの声は無視して。

>>1
ニセモノです。

おい、ホンダ不買運動のスレとそっくりだぞ

あ〜あ。

>>75
だってセールスマンが「４ＷＤですから雪道でも安心ですよ」って言ったから・・・。
４駆のクオリス（グラシアかも）後ろで同じような発進したのに向こうは何とも
無く曲がってたんだけどねぇ。

>>80
４駆を過信しちゃダメ。雪道では２駆だろうが４駆だろうが
きちんとした走り方をしなきゃ。

他人のアクセルワークまでわかるはず無いだろ。

スバルや日産が生活四駆だとか、
三菱は信用ならないだとか書く奴がいるが・・・。
ホンダの４ＷＤと比べれば遥かにマシ。

FF車以外の車はホンダから買っちゃだめだよ。
駆動系の宣伝文句は誇大広告だから。

そういえば去年、雪道でカローラ4WDについていけないCR-Vを見たな。
CR-Vは発進の時点で滑っていた・・・。
まさかとは思うが・・・トヨタ・・・以下・・・か？

>>83
だってトヨタはラリー出てたもん

>>82
スバルが生活４駆だって言い出したのはホンダ側ではないじゃん。
良く読めよ。

＞８３
そのＣＲ−Ｖは２駆じゃねーのか？

>>83
90系と100系のカローラ4駆にはセンターデフ方式のがあるよ。
慎重を期して単純なメカを使う方針が、今となっては吉と出ている。

どこのメーカーでもフルタイムと言いつつ２ＷＤと４ＷＤをビスカスや
油圧多板クラッチで切換えてるのは>>70みたいな目に遭う可能性が
有るんじゃないの？
予め前後にトルクが掛っていて一定範囲内で可変するシステムの方が
良さげな気がするが。

ホンダはスーパーカブ買っておけば後はいらないのでは？

>>83
四駆に関してはトヨタ以下どころじゃない。

ホンダはヒュンダイ以下。（激藁

ホンダ・ジャズはどうよ？

>>88
んじゃあその理論で逝くと三菱のACDﾏﾝｾｰ!!だな。

>>91
いすゞのOEMだろ

ホンダ４輪駆動実績あんのか

>>1
タイヤ３つしか動きません

>>94
ない。

トヨタを擁護するのはシャクニサワルが、
四駆に関してはトヨタの方が圧倒的に上。

>>90
WRCに出てるﾋｭｿﾀﾞｲに失礼ﾆﾀﾞ!
いますぐ謝罪するﾆﾀﾞ！

とにかく４輪駆動は
三菱よりはホンダはずっと下

スバル＞三菱＞＞スズキ＞日産＞＞トヨタ＞＞＞＞＞ヒュンダイ＞＞＞＞＞＞＞＞ホンダ
でいいのか？

大体「ホンモノ」の定義はなんなんだよ。

>>98
というか、比較にならない。（藁

>>100
実地テストさせている雪国のユーザーの数。

スバル＝＞三菱＞トヨタ＝＞日産＞スズキ＞ﾋｭｿﾀﾞｲ＞＞＞＞ホンダ

>>100
オフロードレースでの実績とか、
実際にそのメーカーの四駆に乗ってる人達の評判とか。
定義としては結構あやふやだが、
ホンダ四駆が競技での実績がなく、ユーザーからの評判悪いのは事実。

四駆の王様

パカニスルナ！！！ この野郎！！！！!
ヒョンデマンセーニダ

>>102
「数」が決めてなのか？

>>104
満足しているユーザーの声を無視してるのも事実だよな。

生活上不便はないが、とりたてて素晴らしい４ＷＤとはいえないのがホンダ４ＷＤ。

スバル、三菱、日産のようなスポーツ４ＷＤはもっての外、ということでいいんじゃないですか？
スポーツ４ＷＤの是非は別問題としてね。

スズキの4駆ってそんなにいいのか？

今の道路事情を考えるとそれほど４駆が必要か？！
いま雪原地帯で一番スタックする車は、
４ＷＤといわれてる笑えない話があるけど

ホンダ四駆を買うという事はな、
例えるならスポーツ性を求めてトヨタ車を買うのと同レベルだよ。

レースメーカーに四駆なんて（笑）
フェラーリもホンダも四駆はおまけなのだ

>>112　良い例えだ。

>>111
４駆を過信した都会のユーザーはね。雪国の人が２駆でスイスイ
走ってるそばでスタックしてる。

フェラーリって4駆あるの？

ホライゾンはどうよ？

>>117
それもいすゞのOEM

>>113
お前の頭にはレース＝Ｆ１しかないようだな。
頭ﾜﾙ・・・。

他社の方がいいものあるのに
敢えてホンダ四駆を買う意味なんて無いだろ？

インテグラRは開発初期は4WDだったから、
ホンダ4WD最高！

クロスロードは？

>>119
彼はそろそろ夏休みなんだからそっとしておきましょう。

そういえば時期的にそろそろ夏厨が現れるのか・・・。

Ｆ１とCARTで優勝（爆笑）
きもちいいいいいいいいいいいいいいい

>>120
具体的に他社の４駆のここがいいって例が出てないんだけど。

なんたってホンダだね

これじゃロシアでは
すぐ故障しそう

ホンダとトヨタ以外のメーカは所詮負けメーカー

ホンダヲタが少しずつ侵攻している模様。

夏厨はすでに稼働中。
あしたは海の日だ。

コレでホンダが四駆まで成功させたらあとのカスメーカなんて勝ち目無くなるじゃん

それにしても君たちはくだらないことでムキになるよねー
どうでもいじゃん

>>128
日産も入れとけ。
そのうち落ちるだろうが・・・。
一応まだ二番手メーカーだから。

>>122
ローバーのOEM

１２４はついに４ＷＤの話題から逃げたぞ
見逃すな

ヴィッツ対フィットの４ＷＤ対決が見てみたいね！

>>126
大いに笑った

>>136
両方生活四駆止まり。
まぁ当たり前といえば当たり前だが。
大した差はない。

フィットCVTの4WD最高！

>>133
3番手じゃないの？

>>139
ああ！あのスバルからパクッたやつ！

>>141
馬鹿か？

ホンダＺなら文句ないだろ？、もち現行の。

スバルはバイクメーカからぱくった（爆笑）

ホンダは４ＷＤの技術は他メーカーにくらべ１０年遅れている。
滑ったときだけ４ＷＤといいこと言っているが、燃費重視のホンダらしい発想だ。
路面状況に応じて４輪の力配分を変えるのが賢いフルタイム４ＷＤだ。

>>140
いや、一応まだ二番手。
今年中〜来年あたりには変わるだろうけど。

相変わらずトヨタは不動だな。

>>145
用途が違うでしょ。攻めるための４ＷＤじゃないのだから。

CVTの原型は遙か昔のホンダのバイクのオートマ

たしか400CCのバイクです-1970-1975年くらい

どーでもいいけどホンダのオーラも後２〜３年でお終いなような
気がするなあ。どれもこれもつまらない車ばっかりだもん。

145＞ １０年遅れているのは君の頭
どうせＦＦは駄目とか言ってるタイプだな

>>145
他社に劣っているということにはならないんじゃないか？

ホンダＺはたしかに........

くっそおおおおおお
ホンダは良い
くやしいよおおおおお

スバルは最高なんだああ（泣）

俺はスバル海苔だからﾎﾟﾝｵﾀが無様でも別にいいよ

>>125
多分>>88が言ってるようなのが、ちゃんとしたフルタイム四駆って事じゃ
ねーのか？
そういえば漏れのCF7もフルタイムではなくてリアルタイム４ＷＤって
名前だったよ。(ﾔﾚﾔﾚ

スバルの4ＷＤはニュートラルステアを実現する為にやってるだけだもんね。

スバルの燃費の悪さはなんとかならないのか？

>>156
88ではどのメーカーのフルタイム4駆でも・・という話しになってるが。

>>156
ホンダは同じ「フルタイム」という名前を使うのがイヤで「リアルタイム」
にしたらしいぞ。

>>158
その前にホンダ車はまともなタイヤ履こうね

>>158
腕次第でなんとかなる。

今時大メーカーが作れない物はないですよ（笑）
子供じみてます。

>>162
いや、あれはその程度の差ではないぞ。

>>163
ホンダって技術使ってニセモノ作ってる気がしちゃう…

>>165
それはト・ヨ・タ。

中国の出張から帰ってきました。仕事が一段落した朝、２年前、日本で関係のあった３８才の人妻の自宅に電話をしてホテルまで
来るようにと言った電話口からは彼女の１０才の男の子のはしゃぐ声が聞こえていました。彼女は会うのを渋りましたが、日本で
のことを職場の長に話すと言ったら、午後の少しの時間だけならとホテルの私の部屋に来ることを承諾しました。
午後２時過ぎにドアをノックする音にすぐ部屋に招き入れ、嫌がるのを無理に顎を掴み、いきなりキスをしてやりました。舌先を
私の舌にチョロチョロとからませてくる舌使いは２年前と変わらなかった。もともと、色白、丸ポチャだったけれど身体は全体的
に少し丸みを帯びたように感じました。時間がないとしきりに言うので、テーブルに上半身を伏せさせて、中国風の横にスリット
の入った長いスカートを腰まで捲り挙げ、いわゆる立ちバックで嵌めてやることにしました。男物のソックスの生地のような肌色
のパンストとピンクのパンツを一気に膝まで下ろし、私も急いでズボンを下ろし、すでに濡れている割れ目にチンポをあてがい、
一気に貫いてやりました。懐かしい感触が伝わってきて、私は激しく腰を揺さぶってやりました。日本では日本語でよがっていた
のに、その時は中国語でなにか叫んでいました。でも、彼女の縦振りに時々、横振りが入る腰の呼応は２年前と変わらず、服の上
から両方の乳房を後ろからもみ上げると上半身をそらし、イヤイヤをするように頭を左右に振っていました。中国では一人っ子政
策のために子供を一人産むと多くの女性はリングを入れるとのことで、彼女も例外ではなく、２年前も中出しは暗黙の了解でした
から、その時も思いっきり子宮孔にぶちまけてやりました。そのまま彼女は床に座り込み、もうこれだけにしてほしいと哀願調に
言うので、そんなにしょっちゅう中国には来れないから、これがやり納めかもと言い、最後にもう一発やらせろと要求すると、子
供を主人の両親に預けているとか、主人が帰ってくるとかうるさいので、じゃ、帰れ、その代わりご主人には手紙を書くと言う
と、急に素直になって、あと一回だけよ、約束ね、あと３０分だけ付き合うわと言い出しました。全裸にして、シャワーでおｏｏ
こをきれいに洗わせて、ベッドに仰向けに寝かせ、大股開きにして、薄毛のおｏｏこをじっくりなめ回し、ビラビラを口唇でつま
み上げたり、穴に２本指を入れたままクリットをしつこく舌先でころがしたりしてやりました。太腿がヒクンヒクン痙攣するのが
わかりました。私は今までアヌスの経験はありませんでしたので、腹這いにしてアヌスとチンポにたっぷり唾液をつけて、
入れようとすると、そんなところに入れたいの？と言いながら尻をよじって逃げるので、最後だからいいだろと言いながらねじ込
んでやりました。初めは抵抗感があってなかなかはいらなかったのですが、ツルンという感じで嵌ると、聞きしに勝る締め付けが
堪らなく快感でした。彼女も入った瞬間、カッ、カッ、カッという奇妙な声を発しました。私のチンポの出し入れに肛門の粘膜が
めくれるのを見ながら、２発目だというのにすぐに直腸にぶちまけてしまいました。
ご主人にばれないようによく洗っていきなよ、と言う私の言葉を尻目に彼女はすぐに服を着て化粧を済ませ部屋を出て行こうとし
ました。ドアの前で、息子にもさよならを言ってよと言いながら跪かせ、便臭のするチンポをクチュクチュと音をさせながら舐め
させたら、チンポにルージュがついてしまいました。記念にと言って、もう一度、パンツの中に手を突っ込み陰毛を数本引き抜
き、帰しました。ヒドイ人ねと言いながら帰っていきました。その毛は家内に気づかれないよう、今も机の引き出しの奥にしまっ
てあります。また、中国に出張したいな。

中国の出張から帰ってきました。仕事が一段落した朝、２年前、日本で関係のあった３８才の人妻の自宅に電話をしてホテルまで
来るようにと言った電話口からは彼女の１０才の男の子のはしゃぐ声が聞こえていました。彼女は会うのを渋りましたが、日本で
のことを職場の長に話すと言ったら、午後の少しの時間だけならとホテルの私の部屋に来ることを承諾しました。
午後２時過ぎにドアをノックする音にすぐ部屋に招き入れ、嫌がるのを無理に顎を掴み、いきなりキスをしてやりました。舌先を
私の舌にチョロチョロとからませてくる舌使いは２年前と変わらなかった。もともと、色白、丸ポチャだったけれど身体は全体的
に少し丸みを帯びたように感じました。時間がないとしきりに言うので、テーブルに上半身を伏せさせて、中国風の横にスリット
の入った長いスカートを腰まで捲り挙げ、いわゆる立ちバックで嵌めてやることにしました。男物のソックスの生地のような肌色
のパンストとピンクのパンツを一気に膝まで下ろし、私も急いでズボンを下ろし、すでに濡れている割れ目にチンポをあてがい、
一気に貫いてやりました。懐かしい感触が伝わってきて、私は激しく腰を揺さぶってやりました。日本では日本語でよがっていた
のに、その時は中国語でなにか叫んでいました。でも、彼女の縦振りに時々、横振りが入る腰の呼応は２年前と変わらず、服の上
から両方の乳房を後ろからもみ上げると上半身をそらし、イヤイヤをするように頭を左右に振っていました。中国では一人っ子政
策のために子供を一人産むと多くの女性はリングを入れるとのことで、彼女も例外ではなく、２年前も中出しは暗黙の了解でした
から、その時も思いっきり子宮孔にぶちまけてやりました。そのまま彼女は床に座り込み、もうこれだけにしてほしいと哀願調に
言うので、そんなにしょっちゅう中国には来れないから、これがやり納めかもと言い、最後にもう一発やらせろと要求すると、子
供を主人の両親に預けているとか、主人が帰ってくるとかうるさいので、じゃ、帰れ、その代わりご主人には手紙を書くと言う
と、急に素直になって、あと一回だけよ、約束ね、あと３０分だけ付き合うわと言い出しました。全裸にして、シャワーでおｏｏ
こをきれいに洗わせて、ベッドに仰向けに寝かせ、大股開きにして、薄毛のおｏｏこをじっくりなめ回し、ビラビラを口唇でつま
み上げたり、穴に２本指を入れたままクリットをしつこく舌先でころがしたりしてやりました。太腿がヒクンヒクン痙攣するのが
わかりました。私は今までアヌスの経験はありませんでしたので、腹這いにしてアヌスとチンポにたっぷり唾液をつけて、
入れようとすると、そんなところに入れたいの？と言いながら尻をよじって逃げるので、最後だからいいだろと言いながらねじ込
んでやりました。初めは抵抗感があってなかなかはいらなかったのですが、ツルンという感じで嵌ると、聞きしに勝る締め付けが
堪らなく快感でした。彼女も入った瞬間、カッ、カッ、カッという奇妙な声を発しました。私のチンポの出し入れに肛門の粘膜が
めくれるのを見ながら、２発目だというのにすぐに直腸にぶちまけてしまいました。
ご主人にばれないようによく洗っていきなよ、と言う私の言葉を尻目に彼女はすぐに服を着て化粧を済ませ部屋を出て行こうとし
ました。ドアの前で、息子にもさよならを言ってよと言いながら跪かせ、便臭のするチンポをクチュクチュと音をさせながら舐め
させたら、チンポにルージュがついてしまいました。記念にと言って、もう一度、パンツの中に手を突っ込み陰毛を数本引き抜
き、帰しました。ヒドイ人ねと言いながら帰っていきました。その毛は家内に気づかれないよう、今も机の引き出しの奥にしまっ
てあります。また、中国に出張したいな。.

>>159
あっ、スマソ。言葉が足らなかったが>>88の
>予め前後にトルクが掛っていて一定範囲内で可変するシステムの方が
>良さげな気がするが。
ってのが「ちゃんとした」フルタイム４ＷＤなのかなと・・・。
CF乗っててこんな事言うと正統派？ホンダヲタに怒られるかもしれないが(W
どうせプロペラシャフトとＲデフとドライブシャフトがあるなら常にトルク
掛けてくれてても良いじゃんって気になってきたYO。

ヲタヲタのヤケクソコピペ。

恒例ですな。

135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/19(木) 01:21
SKY LINE GT - R

136 名前：T A M U R A 投稿日：2001/07/19(木) 01:33
この中にデブはいますか？

137 名前：K A W A S A K I 投稿日：2001/07/19(木) 01:42
いますか？

138 名前：N O G U C H I 投稿日：2001/07/19(木) 01:52
いるんですね

139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/19(木) 07:50
>>132

0.99999･･････
＝0.11111･････×9
＝（1/9）×9
＝1

140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/19(木) 17:45
>>139＝バカ

141 名前：139 投稿日：2001/07/19(木) 18:10
>>140
どこか間違ってるか？

142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/19(木) 18:23
１４０は算数が苦手

143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/19(木) 18:28
こうとも言うな
1=(1/3)+(1/3)+(1/3)
=(0.33333･･････ )+(0.33333･･････ )+(0.33333･･････ )
=0.99999･･････

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[3:235]
■そんなステッカー自作すんなよ！（ププッ■
■▲▼
1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/14(土) 20:47..

135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/19(木) 01:21
SKY LINE GT - R

136 名前：T A M U R A 投稿日：2001/07/19(木) 01:33
この中にデブはいますか？

137 名前：K A W A S A K I 投稿日：2001/07/19(木) 01:42
いますか？

138 名前：N O G U C H I 投稿日：2001/07/19(木) 01:52
いるんですね

139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/19(木) 07:50
>>132

0.99999･･････
＝0.11111･････×9
＝（1/9）×9
＝1

140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/19(木) 17:45
>>139＝バカ

141 名前：139 投稿日：2001/07/19(木) 18:10
>>140
どこか間違ってるか？

142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/19(木) 18:23
１４０は算数が苦手

143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/19(木) 18:28
こうとも言うな
1=(1/3)+(1/3)+(1/3)
=(0.33333･･････ )+(0.33333･･････ )+(0.33333･･････ )
=0.99999･･････

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[3:235]
■そんなステッカー自作すんなよ！（ププッ■
■▲▼
1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/14(土) 20:47..

フルタイム4ｗｄは大きく分けて２種類。主駆動軸に対して副駆動軸の
回転数が低い車種（ここでは生活４駆）と副駆動軸の回転数が
高いのがあります。ホンダのは副駆動軸の回転数が低いので
そう言われていますが、他のメーカにもそれは存在します。
　ではどちらが優秀化といえば、どちらにも長所、短所があり
使う用途によりその優位性は変わります。
　雪道を例に取ると、副駆動軸の回転が遅い車種では走破性は落ちますが、
それ以上進んではスタックする危険性があることをドライバーに
通達する術でもあります。そのご引き返すには何も考えずアクセルを
ただ踏み込めば直結状態になり脱出できます。アホっぽく見えますけど
タイヤを思いっきり空転させるのがコツです。

だれかINTRACのコンチェルトに乗ってる人はいないの？
あれはアクティを除けば例外的に評判よかったと思うが。

あくまで仮の話だが
トヨタはふにゃ足と言うのに対し、いや日常走行では問題ないと言ったら
他社よりもロールが大きいというので、それは個々人で感じ方が違って
俺は問題ないと思うと答えた。
と言う話があったとしよう。

ホンダの4WDは使えないというのに対し、いや日常走行では問題ないと言ったら
他社よりもスタックしやすく他社の4WDよりも劣っているというので、それは個々人で
感じ方が違って、俺は問題ないと思うと答えた。

日常生活で問題なく、それ以上先を突き詰めると、そこまで必要なのか？という
論旨に変わってゆくのは果たして違いがあるのだろうか？

ホンダのトヨタ化だけでなく、ホンダヲタのトヨタヲタ化も見られますね。

ホンダの4WDが駄目なんじゃなくてデュアルポンプ式4WDが駄目なんでしょ。
ホンダのでもビスカスのはどう？

>>176
どのクルマに載ってる？

>>176
ホンダのビスカス４ＷＤってどのクルマにのってるヤツなの？
不勉強でｽﾏｿ。教えてくれ。

>>178
軽４

新型NSXはフルタイム4駆らしいのですが。

Ｚのは優秀らしい

アクティのはデフロック出来る。

>>179
現在のシビックベース（ストリーム、ステップワゴン）は
デュアルポンプ？
オデッセイもデュアルポンプ？

うーーーーーん。ちょっと苦しいな。

だってさ、、、、砂漠でも走るの？

デュアルポンプは性能がいいからね。使い方が簡単だし。

あのさ・・・・・・ジャングルでも走るの？

>>185
使い方？

>>183

http://www.honda.co.jp/news/2000/c000420b.html

乗用車に400馬力ないと駄目みたいな事いうなよ。
結局ディユアルポンプ式四駆のホンダ車は売れてるのさ。
あくまでも実用範囲内でいいの

　アキュラ MDXは、これからの時代に求められる優れた環境性能を実現。排出ガスは米国カリフォルニア州
のULEV（Ultra Low Emission Vehicle：超低公害車）基準をクリアしており、全米50州で発売される初
めてのULEV SUVとなる。燃費性能では、クラストップの低燃費である1ガロンあたり17マイル／23マイル
（市街地モード／ハイウェイモード）も達成。また、安全面では、高剛性衝撃吸収安全ボディー骨格を基本に、両
席SRSエアバッグシステムと乗員姿勢検知機能付前席用サイドエアバッグシステムを採用。NHTSA（米国
交通安全基準局）衝突安全基準において最高ランクのファイブスターレベルを達成する衝突安全性（社内テ
スト値）を実現した。

　パワートレインには、3.5リッターV型6気筒VTECエンジンを搭載、最高出力240馬力、最大トルク245
lb.-ftを発生する。また、5速オートマチックトランスミッション及び4輪独立懸架サスペンションに加え、
軽量・高効率を実現した新開発4WDシステム「VTM-4」（バリアブル・トルク・マネージメント・4WD シ
ステム）を採用、雪道や濡れた路面などにおいてクラストップレベルのオフロード走行性能を実現した。高
いオフロード走破性能と、オンロードでのセダン同等の優れたパフォーマンスを両立している。

また、インテリアではフロアーにフラットに収納できるリア席を採用、多彩なシートアレンジにより、7人
乗りの快適な室内空間を実現している。

新開発4WDシステム「VTM-4」（バリアブル・トルク・マネージメント・4WD シ
ステム）を採用、雪道や濡れた路面などにおいてクラストップレベルのオフロード走行性能を実現した。高
いオフロード走破性能と、オンロードでのセダン同等の優れたパフォーマンスを両立している。

あああああきもちい

新開発4WDシステム「VTM-4」（バリアブル・トルク・マネージメント・4WD シ
ステム）を採用、雪道や濡れた路面などにおいてクラストップレベルのオフロード走行性能を実現した。高
いオフロード走破性能と、オンロードでのセダン同等の優れたパフォーマンスを両立している。

せっかく日産でアテーサ開発したエンジニアを引き抜いたけどATTSしか市販してないのね。

>>187
そう、使い方。どういったシュツエーションで、どういうコトを
すれば確実にロックするかってコト。
　ビスカスならタイムラグがあるから反応しないでしょ。ビスカス
自体の粘性でとりあえずはトルク伝達してるけど。
デュアルポンプはタイムラグが殆ど無いからそういうことを意識しなくていいし。

ホンダって最高じゃん

アキュラ MDXは、これからの時代に求められる優れた環境性能を実現。排出ガスは米国カリフォルニア州
のULEV（Ultra Low Emission Vehicle：超低公害車）基準をクリアしており、全米50州で発売される初
めてのULEV SUVとなる。燃費性能では、クラストップの低燃費である1ガロンあたり17マイル／23マイル
（市街地モード／ハイウェイモード）も達成。また、安全面では、高剛性衝撃吸収安全ボディー骨格を基本に、両
席SRSエアバッグシステムと乗員姿勢検知機能付前席用サイドエアバッグシステムを採用。NHTSA（米国
交通安全基準局）衝突安全基準において最高ランクのファイブスターレベルを達成する衝突安全性（社内テ
スト値）を実現した。

　パワートレインには、3.5リッターV型6気筒VTECエンジンを搭載、最高出力240馬力、最大トルク245
lb.-ftを発生する。また、5速オートマチックトランスミッション及び4輪独立懸架サスペンションに加え、
軽量・高効率を実現した新開発4WDシステム「VTM-4」（バリアブル・トルク・マネージメント・4WD シ
ステム）を採用、雪道や濡れた路面などにおいてクラストップレベルのオフロード走行性能を実現した。高
いオフロード走破性能と、オンロードでのセダン同等の優れたパフォーマンスを両立している。

また、インテリアではフロアーにフラットに収納できるリア席を採用、多彩なシートアレンジにより、7人
乗りの快適な室内空間を実現している。

さすがだね

アテーサは反応が鈍い・・・。

しかも安全

ホンダＺはZZTOPの３人乗っけて砂漠爆走してたな．．．

走破性は
アクティ＞Z＞＞その他のホンダ車？

>>70
どっかでまったく同じ事を聞いた気がする。
だから同じレス返す。

S2000のCMで泥だらけになりながらドリフトしてたのは一体？

>>196
ＭＤＸのヤツか。
日本には導入してないのかな？
もしまだ出してないと言うならば、日本市場もなめられたもんだね。
日本のユーザーを軽視しているとしか言いようがない。
アメリカで売れるのが一番。
日本では安いシステムでホイホイだからな。

宗一郎にとってはアクティはホンダのクルマじゃないのか？
あれがホンダの中では最も出来がいい部類だと思うけど。

それに比べてふがいない最近のホンダ

攻撃は最大の防御なり
【なぜ他社叩きするホンダヲタＶ】
近日登場かな？
前より少し遅くなったけど、１９時超えた頃からぱったり静かに
なるんだけど

ＭＤＸのヤツと今の国内の物は同じです
初期の四駆が評判悪かっただけ。今は現行車の四駆システムは良い出来です
雑誌の読み過ぎ馬鹿の妄想に近いね此処は

>>207
MDXのはデュアルポンプの一種なんですか？

＞今の国内の物

どのクルマ？ホンダ車すべてＭＤＸと同じシステムではあるまい

デュアルポンプが悪いというイメージは雑誌が作った
ＦＦが悪いと一緒
そんな悪い四駆ならちゃんと作るか廃止してるよ。

ホンダ車すべてＭＤＸと同じシステムだよ。べつに特別だはないよ。
むかしの デュアルポンプが悪かっただけ

ＦＦが悪いなんてどこも言ってないと思うが・・・>>210

昔。ＦＦが悪いと言っていたのと一緒、技術は進歩する。
昔はＦＲはRRにかなわないって言われていたし、四駆は遅いと言われていた

雪道や濡れた路面などにおいてクラストップレベルのオフロード走行性能を実現した。高
いオフロード走破性能と、オンロードでのセダン同等の優れたパフォーマンスを両立している。

若干違うのは トルク・マネージメント。
重量の違いで、フルコン、機械式などはあるだろうな。

とにかくカップの数が増えたら他の四駆システムも大差なくなるだろ（爆笑）

　アキュラ MDXは、これからの時代に求められる優れた環境性能を実現。排出ガスは米国カリフォルニア州
のULEV（Ultra Low Emission Vehicle：超低公害車）基準をクリアしており、全米50州で発売される初
めてのULEV SUVとなる。燃費性能では、クラストップの低燃費である1ガロンあたり17マイル／23マイル
（市街地モード／ハイウェイモード）も達成。また、安全面では、高剛性衝撃吸収安全ボディー骨格を基本に、両
席SRSエアバッグシステムと乗員姿勢検知機能付前席用サイドエアバッグシステムを採用。NHTSA（米国
交通安全基準局）衝突安全基準において最高ランクのファイブスターレベルを達成する衝突安全性（社内テ
スト値）を実現した。

　パワートレインには、3.5リッターV型6気筒VTECエンジンを搭載、最高出力240馬力、最大トルク245
lb.-ftを発生する。また、5速オートマチックトランスミッション及び4輪独立懸架サスペンションに加え、
軽量・高効率を実現した新開発4WDシステム「VTM-4」（バリアブル・トルク・マネージメント・4WD シ
ステム）を採用、雪道や濡れた路面などにおいてクラストップレベルのオフロード走行性能を実現した。高
いオフロード走破性能と、オンロードでのセダン同等の優れたパフォーマンスを両立している。

また、インテリアではフロアーにフラットに収納できるリア席を採用、多彩なシートアレンジにより、7人
乗りの快適な室内空間を実現している。

>>213
CD-ROMドライブもせいぜい８倍までとかいわれてたよな。

FRさえまともに作れないホンダには4WD無理じゃん。

FRさえまともに作れないメーカーはありません。
雑誌の読み過ぎです、早く免許を取りましょう
頭でっかちはと包茎は嫌われるぞ

ホンダはかっこいい、安全、速い、低燃費、低価格

くっそおおおおおおお

FFの方が作るのは難しいですね．．．．

すごいじゃん、ホンダｻｲｺｰ

難しいのは燃費。耐久性、低価格で販売すること
格好良く作ること（これは好みで別れる）

FFが簡単ならイシゴニスやジアコーサの苦労って一体？

いまさら何処のメーカーが壊れるとか悪いとか無いよ。（販売台数の善し悪しは有るが）
どこのメーカが優れてるかなら
、わかるけど
この手の四駆システムは安くて性能良いから。これからこのシステムは何処もが真似しますよ

ホンダはかっこわるい、安全、速い、低燃費、低価格

シュタイア・プフに設計してもらったっていうのは本当なの？

ホンダあまり好きじゃないなあ。安っぽい気がする。

低燃費至上主義のホンダ車を４ＷＤにしてどうするよ(笑)
いまどきタイヤで燃費稼ぐようなメーカだぜ。
操安性なぞニの次だろ。

本多宗一郎ﾁｮﾝ説の審議はどうなのよ？

FFが簡単に作れる？
あはははは、笑わせるぜ！！エンジン外すのが4WDの次にめんどくさいぞ
ダイムラーベンツ一号から歴史やりなおせや

安いんだから安っぽくていいジャン．．．

プリウスもタイヤで燃費かせいでるのだが・・・

>>235
プリウスはまあマトモに走れるレベル。
インサイトは怖いぜ。

ぷ利．．．燃費悪いね．．

>>235
それで、横風でヲタヲタするんですね

安い以上に安っぽい気が

エスティマの電気式４駆はどうですか？本物？

安いのに高そうな雰囲気の車の方が痛いね

そろそろ結論でも出しますか
ホンダの４ＷＤは車をただの道具として使うなら問題ないが
趣味として使うならまったく役に立たない
趣味としてホンダを買うならＦＦをお勧めする

こんな感じでいいか？

>>242
うまくまとめすぎ

ただの道具としてもどうなのやら

>>244
滅多に使うことないからいいんですよ。
たまに行ったスキーで痛い目にあってもそれはユーザーの責任。
メーカーは悪くない。

>>244わかった訂正する
ホンダの４ＷＤは車をただの道具として使うならそんなに問題ないが
趣味として使うならまったく役に立たない
趣味としてホンダを買うならＦＦをお勧めする

これで良いかい？

>>245
俺は北海道に住んでいるが冬道に慣れるとＦＲ以外だったら問題ないんだよね
ＦＲもトランクに砂袋入れればそんなに問題なくなるし・・・
でも４ＷＤはやっぱり楽だよ。ホンダのはそんなに楽じゃないけどね。
でもＦＦでも問題ないから気にしてないけどね

珍しく結論が出たスレになったな

生活四駆以外の何者でもないべ
リアルタイム４駆ならまだしもデュアルポンプだと
下りじゃ全く意味ないし

デュアルポンプ車はオンロードで使う分には問題が無い。
雪道、林道、砂利道、これ全てオンロード。
ただしタイヤの選択には留意する必要がある。

しかしながらオフロードで使うには能力不足を露呈する。
砂浜、渡河、土手登坂、
ただし、これらの走行は禁止が基本。

クロカンとして酷使する上で忘れてはならないのは、過荷重によるストレスの
蓄積と50:50の重量バランス。前者はラダー車に与えられる特権であり、後者
は縦置きフロントミッドシップ車（クロカン車ね）に与えられる特権。この両
者を持たない車はオフロードを走れる能力が合っても走らない方が吉。ヤれを
早めるか、転倒する.......

>>250
そんな話でなくても雪の日に駐車場で出発できないＣＲ−Ｖを
みかけたことがすべてを物語っていたと思う。

エクストレイルみたいに予測制御できれば、
ハード的には問題ないと思うのは素人考えですか？

>>252
俺はＳＵＶはオールモード４×４的な４駆はいいと思う。

おいおい、ほんとかよ。
流石にそりゃねえべ。

>>249
下りで路面が凍結してる時はＬか２でゆっくり走ればいいと思うけど。
どう？

すまん
254は>>251のつもり

>>253
同意
もしくはパートタイム式がいいね。ジムニーみたいに
ホンダも燃費を考えているならパートタイム式にすればええのに

>>250
オフロードの4WDはまた違うと思う。
クロカンってさ、止まるか止まらんかのごくゆっくりした速度での話でしょ？

>>251
標準ATタイヤだったのでしょう。これは全然駄目。
スタッドであれば相当な雪でも大丈夫。
直結パートタイムに四輪チェーンでドーザー付きなら駐車場の雪かきが
できますが、これをやるのは無理。そーゆー差はあります。

>>252
いいんじゃないですか？　デュアルポンプで砂は全然駄目ですがエクストレイル
のシステムなら進めるでしょう。ですが、ボディはヤれますし、段差で転倒も
考えられます。

四駆って何パーセントでもいいから常時後輪に駆動力
がいってないと意味無いと思うのですが。

>>255
全くその通りです。
オーバースピードで圧雪上１８０度回りました（笑

>>260
砂は特にそうです。
埋まっていくCRVを見ましたが、グリップして走り出すと後輪の駆動が無くなる
のでしょう。常に滑り、どんどんもぐっていきます。
本来は速度を稼ぎ、滑らせ無い様に砂上を浮上させるのが正解です。

それとデュアルポンプは30%しか後輪を駆動しません。ここも砂が無理なひとつ
の理由です。

>>259
ハイ。標準タイヤ（ホイール）でした。
でもそういう時のための生活４駆なのでは？とも思うんだが・・・

>>263
ですよ......ねー。
標準タイヤはあまりにもあまりなオンロードパターンです。
折角のライトクロカンなんだから、駐車場から出れるくらいに深い
パターンが欲しい所ですが、燃費が悪くなるのと、なによりうるさく
なる所を嫌っているのでしょうな。

>>261
自分はｶﾘﾌﾞで下り坂でブレーキ踏んで滑ってどっか飛んで逝きました。
車は無事だったけど。

ｶﾘﾌﾞのセンターデフ式フルタイム四駆＋スタッドレスでもすっ飛ぶぐらい
だから雪降った時はきをつけなきゃな（自分が下手なだけか）。

　しかしこの板のホンダふぁんが今の４ＷＤシステムが最高と言っていたら、
もう進歩しないと認めているようなモノですな。

>>266
264の書きこみを見てタイヤを替えれば問題ない、とか言い出しそう。
シビックのブレーキの時みたいに・・・

スレのタイトルに返答すると、偽者と言わざるを得ないな。

>>265
下りは四駆も２駆も差は無いでしょう。下れる速度でしか下れないです。
なんぼかエンブレが効くと思いますが、なんぼか、の差ですね。

>>266
あ、それは言えますな。でもオーバースペックで売る姿勢は嫌い。
実用上問題が無ければ安く軽くして欲しい。この当たりは難しい....

>>269
自分はそれの後でＬと２の使い方を親父から聞きました。
無知は罪やね。

>>270
ATでしたら変速ショックとシフトダウンによる滑りの事を頭に置いてください。
例えば、Ｌだと滑る路面を２で走っていたとすると、Ｌに落とせば当然ながら滑
りますし、最悪はスピンになるかもしれません。こんな時はAT車は本当につらい
んです。MTでしたらシフトダウンして半クラでチェックし、駄目ならシフトを戻
せば良いのですが、ATでは無理。結局、早めにシフトダウンして、やばそうな時
はシフトダウンしないでフットブレーキで慎重に下るに限ります。

>>271
なるほど、何でもかんでもエンブレ使えばいい訳じゃないですね。
要は使い分けが大事って事ですか。

参考になりました。

ホンダの技術は底なし

モーターショーでも発表していた4WDはもう市販予定はないのだろうか。
インテグラにリショルムで過給したエンジンを載せた試作車もつくってたけど。

ホンダの４ＷＤは一番嫌いだがこの頃売られているトヨタ、スズキ、ダイハツなどの
ビスカス式も好きではない。
まあ、強化デフ入れれば問題ないからいいがストーリアＸ４とかは最初から強化デフ
入れとけや！！そういう使い方が目的の車なんだから！！と言ってみたい

フィットカタログより
4WD車　減速比　前:6.285 後:2.533　（FF 5.777)
今まで乗ってきた車は全部，前後減速比同じだったんで気になってる。
こういうのって4WDが必要な凍結路とかでの挙動ってどうよ？

>>276　の回答知りたいage

>>277
凍結路じゃ使えないよ。
２ＷＤよりマシって程度。
凍結路では４輪全て同じに力が加わらなければ発進はスムーズにできない。
ホンダの４ＷＤは、こういう場合最初２輪しか回らんからね。

>>278
ありがとうございます。
でもそうなるとホンダの４ＷＤの意味って・・・

凍結の坂道全然のぼらん>ＣＲ−Ｖ。
でも、買うときにホンダの営業（本社から販社に出向で来ていた、
本当のホンダ社員だった）は「ＦＦと一緒ですよ」と、ちゃんと
教えてくれた。それを知って買ったんだから、文句は無いんだけれど、
やっぱりニセモノだよね。

>>276
フルタイムは前後の変速比は異なるのが普通。とくにＦＦベースは途中に
ギアをかませて繋げるからなおさら変速比がことなる。今まで書いていなかっただけ。
パートタイムは同じだよ。ただしＦＦパートタイムがでればギア比は異なるが。

>>247
俺も北海道に住んでいるが、ホンダ車の4WDのエンブレムが妙にダサいと思ったら、
機能的にもあんまし良くなっかたのね。
ホンダ車の4WDは北海道にイパーイイパーイいるよね。
ん？俺はFRでトランクにオモリ積んでるYO!

>280
本当か？札幌でＣＲ−Ｖ乗ってるけど、ミラーバーンでも
ちゃんと発進するぞ。クロカンと比べたらそりゃ劣るけど
一般的な使用なら全然問題ないが。

>>283
デュアルポンプの正しい使い方を知らないと思われ。

>>284
あ、280はってコトね。

>>284
ホンダの四駆のこと知らないんだけど
デュアルポンプって特別意識して操作する物なの？

>>286
意識せずに操作できるのがデュアルポンプの長所。
意識してしまうとうまく使いこなせない。
タイヤが滑ったときにアクセルを緩めるとデュアルポンプが
うまく動作しないんだ。

>意識せずに操作できるのがデュアルポンプの長所。

生活四駆なら普通のことだろ。
あほか。

>>288
それを意識してアクセルを緩めるから動作しなくなるんだ、バーカ。

>>281
前後の"変速比"が違うって凄いね（藁
鷲の下駄車はフルタイムだが最終"減速比"は前後同じだYO。
普通と言われてもなぁ。実例きぼーん。

雪の駐車場を出発できない四駆では困る。
ホンダにしては手抜かりのような。

>>289
ん？意味不明
ヤッパあほだ。

>>291
ホンダは技術力無いんだから仕方がない。
でも名前だけでも４ＷＤって無いと販売上不利なコトもあるでしょ。

確かに前後のデフの減速比が違うのはすごいと思う
でも、総減速比は前後同じだから問題ないのでは？
逆にドライブシャフトの回転数を下げることが出来るから
余計なエネルギーを使わなくていいし、振動とかの面でも
有利になるからいいんじゃない。目から鱗もんかも。

ま、ホンダとヲタにとっちゃ
まだまだ四駆は特別な技術なんだろな（笑

まぁ、いいじゃないか。

まあいつもはＦＦってことだろ？
それだったらクルマ自体はＦＦの作り方で作れるしな。
常時４ＷＤとしてのクルマを仕上げるのはホンダでは難しいもん。

291です。
二駆しか乗ったことないが四駆の理解が深まりました。
皆さんありがとう。

そもそもデュアルポンプってシステムを作ったのは
安価に４ＷＤを作りたかったんだろ。
ビスカス使った４駆は昔のドマーニでやってるし、
技術的には問題ないはず。
クロカン４駆のシステムを構築する方がホンダにとっては
難しいのでは？（実績無いから）

ホンダの軽の四駆もデュアルポンプ式なのかな？

軽はビスカスカップリングだっけ？

軽は直結だろ

初代シビックシャトル４ＷＤはスーパーロー付きのパートタイム４ＷＤだった。
それを８６年に、ビスカスカップリング型４ＷＤに「進化」させた。その後
「イントラック」を経て「デュアルポンプ｣につなげている。
この変化をみてとると、ホンダ４ＷＤの方向性が見えてくると思う。
ホンダとしては「デュアルポンプ｣を生活四駆の最終形とみなしているに違いない。
電子トルクスプリット型４ＷＤ「ＶＴＭ−４」の開発後も、「デュアルポンプ｣を
ストリームやオデッセイに採用しているのもそういう理由だろう。

ＶＴＭ−４は当分の間は高級車にしか設定しないんかな？
CR-VとHR-Vに乗せてほしーなーと思ってみたり。

うちの近所に砂浜と暴風林の間の小高くなってる所に
とある道があるんだけども、まあ、砂浜をならしただけのような
所で晴天続きだとフカフカになるわけ。
ふつうの車だと見ただけで通るのは諦めるんだけど（タマーにセダンや１ＢＯＸが埋まってる）
一番多い馬鹿車がＣＲ−Ｘ。
形が形だから勘違いするんだろうな。
生活四駆の最終形かなにか知らないけど（笑）
もっとまともな四駆出してやれよ。ホンダ。
レスキュー依頼がウザイからさ。

×　ＣＲ−Ｘ
○　ＣＲ−Ｖ

>>305
その手の煽りには秋田よ〜ヽ（´┐`）ノ

煽りじゃないよ事実だよ。
これからの季節は急増だよ。

>>308
それは認めるよ〜。
砂浜でアコードWをフォレスターが引っ張ってるところ見たことあるし。

>>305
楽しそうな道ですな。ふかふかで合法的に走れる道は珍しい......
お目こぼしで走れる海岸は海水浴場になりえない場所、つまり砂利浜です。
砂利浜の難点は小石が飛び散る事。滑って効く四駆は使えません。
ふかふかな所は比較的簡単ですが、斜度があると掘る可能性がありますから
ビスカスやデュアルポンプは苦しい所です。

まぁ、本物じゃないってコトだけ確定だね

>>311
砂は極端に難しいんですよ。石の問題もあるけど、斜度の問題がある。
海に近づくなら必ず下る。戻るのは登り。
デフが付けば終わり。RAV4の様に排気管が付くなんてのもあります。
抵抗が多かったり、戻りの斜度がきついと副変速機が無いと駄目。
さらさらに見えて、下が砂利で湿ってたりする事もある。
デュアルに限らず近づかない事が懸命です。

まあ何でも勘違いしたらいかんってことだな

ＦＦ主体のホンダの車は生活向けに造られているので
クーペ、セダン以外は遅いって事で良いのかな？

>>314
アクティ・ATTACKはデフロックも出来るよ。というかどうして速い遅いって話になるの？
走破性が高い低いんじゃないの？

とりあえず積雪地帯に住む人はホンダ車を買うな。危険だ。

東海地方の砂浜を突っ走る四駆バカは射殺だ、ごらぁ。
環境破壊してることに気づけ。

高速のＰＡで「４ＷＤだから多少無理しても安全」って言ってた
ステップワゴン乗りの若者達に出会った
四駆だから安全って訳でも無いと思うのだが

>>317
砂浜の走行って殆んど規制されていないか？
四駆って環境破壊の敵にされるけど
第二東名作るのとどっちが環境破壊なんだろうか？

>>319
おまえの存在が環境破壊。
死ね。

>トヨタ、日産、三菱、スバル、スズキ、ダイハツと同じくらい４ＷＤ技術をもっているのか？
マツダも昔はWRCに出てたのになぁ・・・(T_T)

２足歩行にうつつをぬかしとるようじゃいかんでしょう>ほんだ

>>319
だよね。昔よく行っていた林道なんか、未舗装で四駆しか走れない
ハードな道だった頃は、自然が一杯だったのに、舗装整備されて普通の車が
走れるようになったとたん、ゴミだらけになっちゃった。
自然の草木も芝生とコンクリになって、野生の鹿も見れなくなったよ（泣）

ホンダヲタに言わせれば、初代インスパイアのフロントミドも「本物」なんでしょうね。
欺瞞だなぁ〜

>>323
その通り。未舗装路を走ることが環境破壊だというお粗末くんは
舗装路を得意げに走っているが、舗装路を造ることが（舗装路自
体が）環境破壊だってことに気が付かないんだよね。
自分で物事考えない人がマスコミに煽られてこういう事言う場合
が多いんだけど。

>>325
道路があれば道路走ればいいじゃん。
ここは日本だぜ。

>>326
未舗装路も道路だろ（笑
それに自然を破壊して新規に道路をつくることが
良いのかどうかと言う話では？

生活４駆で十分。
今までみな２駆でもっとひどい環境を走ってきたのだから

ホンダは優秀なＦＦを持っているから、それでいいじゃない。
絶対ホンダ！という人で４ＷＤにしなくてはいけない人はホンダ４ＷＤ
買えばいい。
ただホンダの４ＷＤにはみるべきところがないんで、
４ＷＤに拘る人なら他所のもっといい４ＷＤを選択すればいいのです。
それだけのこと。

ホンダ４ＷＤ＝ホンダを買わなくてはいけない人が選ぶ４ＷＤ

メーカーに縛られない人が積極的に買うクルマではないということで
結論でいいですね。

　このスレの趣旨で書くと、どーしても良くはならないわなー
ホンダ好きなんだけど、機械作って売るメーカーの技術屋という立場で言うと、
新しい技術ばっかりじゃコスト下げるにゃ限度があるから、主流でない４ＷＤ
にしわ寄せがあるのも不思議じゃないな。
トヨタみたいに１５年前のエンジンのカムカバーと中身ちょろっとだけアレンジ
したのを新しい車体に載せて平気で売れりゃーコストさがるけどホンダがそれ
やっちゃーネー。
けど社内生産設備の内製率はホンダはかなり高いらしいから、先はどうなるか
わからんケド

>>331
今の時点ではホンダ買うならＦＦにしておいたほうがいい
ってことですね。
４ＷＤは今は様子見が良さそう。

>>331
それって昔のホンダエンジンは何やっても
現代に通じない糞エンジンってことですかね？

>>331
それってホンダの内装はプラスチッキーで安っぽいくて
現代に通じない糞内装ってことですかね？

>>331
それってホンダのブレーキ制動は省燃費タイヤのため
現代の安全性に通じない糞制動力ってことですかね？

>>331
それって日テレ

>>333
そんな言い方言っちゃダメダメ
新しくて性能ＵＰがウリなんだから

ホンダの４ＷＤは使えない。
以上。

４ＷＤ車買うならまだ三菱＆スバル＆マツダの方がマシって事で終了。

ヲタ曰く「生活四駆で十分だろ！」

ワラ。

生活四駆って情けない響きだな。
俺はその生活四駆にすらなっていないような気がするよ。
ホンダはさ。

INTRACは評価高かったと思うんだけどね。ただあれはABSと併用するために
ドグクラッチを付けたりしていたからかなりコストがかかってたらしいね。
それまでのビスカスを使っていた4WDはABSとの相性が悪かった。

ホントかウソかは知らんが、インテRにアテーサみたいなトルクスプリット式の４WDを載せる
開発をやってたらしいよ。一応クルマも完成して実際に走るレベルまで行ったけど、
結局、開発中止。

とにかくカネ掛ければどのメーカーでも素晴らしいものは出来る。
だけど、そんな事はどのメーカーも十分に承知済み。
どんなに良くったって、カネ掛かりまくってんじゃコスト回収なんてムリだわな。

４ＷＤネタから外れるけど、間違ってもＮＳＸに専用のＶ１０が乗るとか絶対
ありえんコトなんよ
同時に同じエンジンがアコードとか他の高級車にも載って１０年以上使われる
のら別だけど・・・新規エンジンと駆動系はコストがかかりすぎるからなー。
型さえ作りゃポンポン作れるシャシーとはワケ違うからね。それに近いこと
やりすぎてヤバクなったのが日産ネ！

>>342
>とにかくカネ掛ければどのメーカーでも素晴らしいものは出来る。

それってカネ掛けてもＦ１に勝てないホンダは糞ってことですかね？

>>342
別に嘘じゃないよ。そのインテグラはジャーナリストにも試乗させたらしいから。
ちなみに下はホンダの杉山氏のページ。

ttp://member.nifty.ne.jp/t-sugiyama/Tom/kuruma/Pre/Prelude1.html

ヴォケ！！

エンジンだけ良けりゃＦ１に勝てるってもんじゃネーヨ（ﾌﾟ

車体ってBARと共同開発じゃなかった？（ﾌﾟ

Ｋに普通車の４ＷＤパーツを移植したのがスバル
普通車にＫトラのデフをつけて４ＷＤって言い張ったのがホンダ
どっちも開発費のかかるところに金をかけたくなかったというのが見え見え

ダイハツの４ＷＤって新規格Ｋ以前はクロカン以外サス構造が駄目駄目で
リアがはねまくったので却下

>>349
どっちも酷いけど、まだスバルの方が
4WDとしてちゃんと機能する分マシじゃない？

某技研工業のようにＦＦに毛が生えた程度じゃなァ（藁

俺は両方買いたくないが。

ホンダが一番スレの奴ここ見たら立てなかったんだろうな

あげるぞ、ゴルァ

どうでもいいが、ホンダの４ＷＤはこういうときにこういう事をしたらどうなると
いうところまで書け！。けなすのはその後だ。

重量級の一見クロカン車にＫトラのデフなんだから
ほとんどＦＦの動きなんでないの？
ＣＲ−Ｖってスキー場でたまにスタックしてるよ
スバルの４ＷＤも機械式ＬＳＤ入ってるわけじゃないから
３輪がスタックしたらなかなか進まないけどね

>>354
20%の坂でミラーバーンなんてな特殊な状況でも無ければ、CRVにせよスバ
ル車にせよ、スタッドレスでスタックしてどこぞを走れない。と言う状況
は考えつきません。ステップワゴンは知らないけどCRVなら軽いラッセル
でもできますよ。　<- インプは先にデフが付くからむしろ弱いです。

止まれなくて道路外に突っ込んでスタック。なんてのはエスクでもやれ
ますが、これは論外ですよね。

偽物でいいじゃん
このスレも終わりにしようぜ

ホンダの４駆は偽物なので
終わりにしますか。

そして無事に再開。

ホンダの４ＷＤで充分。


でも他社の４ＷＤはもっといい。

　

狭山産

アフリカの国立公園
アフガンなどの軍用として使われてる４輪駆動
国連ＰＫＯ御用達
トヨタもしくは日産
ホンダ無いじゃん、選ばれないホンダの４駆

>>362

択ばれない以前にホンダはそのような用途の車作っていません。
今まで４駆なしで生きて来れた・・・問題なし。生活四駆で十分。

>>362
粗悪な燃料に耐えられる低圧縮比。低馬力低効率でもいいからタフな大排気量
エンジン。長期に渡って衝撃に耐えるラダーフレームボディ。単純な構造。
ランクル、サファリ、レンジローバー、チェロキー、ハマーの独壇場ですな。

日本国内の「いい燃料」を使って、雪道、林道なんかの「オンロード」を走
るなら、ここまでハードでなくてもいいって事ですヨ。

>>363
結論
ホンダには過酷に使用可能な４輪駆動車はナシ

>>365
ホンダには？違うだろ、一般人にはだろ？
今の４ＷＤってなんか昔のTWINCAMやTURBOみたいにスペックだけで
買ってそうだ。たいして使う奴いないのに・・・・

>>366
過酷に使用可能な４輪駆動車はナシ
ということは、４ＷＤに関して技術力が無いということだ。
今の技術が限界。これ以上の向上は無理だろう。
他メーカーはどんどん向上していくのに。
そのうちターボと同じく４ＷＤも廃止するんじゃないか？
環境に悪いとか適当な理由つけてさ。

ホンダ、一般人にもナシか

>>367
作ろうと思えば作れるだろうけど作らないだけでは？
必要になれば他社から買うなり、開発するなりするだろうサ。

４ＷＤって実際どうなの？必要なの？おれは要らないなぁ。
今は都会暮らしだけど、出身は雪国、別にスキー場に
逝くくらいなら２駆で充分なの知ってるし。

ホンダ４輪駆動部門では、負け組

なにがなんでも貶めたい人がいるみたい。

いいじゃなの
だからロシア人からのオーダー少ない
２０００年の盗難ベスト１０にホンダなし

いい事だ（いやマジで）。

>>70氏
>なんでも本田宗一郎が存命の頃、三菱パジェロのブームを見て同様なクロカン車の
>開発を進言したスタッフに「うちはあんな泥汚れするクルマは造らなくていいんだ」
>って言ったのは結構有名なハナシ。
>多分、ラリー＝泥汚れってイメージも持ってたんじゃないかな？

へぇ？ バイクじゃモトクロス／スーパークロス／トライアルで、ホンダはガンガン
参戦してますが･･･泥だらけだぜ。
本音はＷＲＣに参戦してもらいたいね。
あと、ホンダ未参戦レースってＷＲＣぐらいだろ？

>で、デュアルポンプなんだけどミラーバーンに近い状態の交差点で右折待ち
>からちょっと強めにアクセル踏むと唐突にリヤにトルクが掛ってプッシュ
>アンダーが出て怖い思いするのを体験済み・・・。（汗

御意。
冬にスタタイヤ買ってスキー行ってみまっさ。

ルマンも未参戦

ＮＳＸでてたが？
おまえさあ、きちんと調べろ。

ホンダとしては出てないがな。

>>374
いまさら・・粘着だね。
言葉を表面だけで捕らえないほうがいいぞ。きっとあまり
手広くやるな、といっただけだ、クロカン車（でいいの）
は趣味のくるまだからな。

ついでに言うなら

>「うちはあんな泥汚れするクルマは造らなくていいんだ」
車とバイクは違うぞ。

泥弄りは好きなんじゃないかな？小型の耕運機も作っていたような。。

>>378

作ってるぞ笑

>>377
ホンダは充分手広くやってますが･･･

>>380
日産やトヨタなんかと比べると狭いと思う。

>>378
笑）あのホグホグ掘るやつな（笑）

手広くやれば良い訳でも無いと思う。。

>>381
バイクを含めると、モータースポーツのカテゴリー別参戦で行けば、
かなり手広いでしょ？

ホンダ＝４輪駆動ダメ

>ホグホグ掘る
おもろい表現だ。。

>>383
ホンダが参戦したレースでは、４輪／２輪とも
それなりの結果は出していると思われ･･･

>>384
生い立ちと流れを考えれば仕方ない、車に参入する時点で
的を縛ったのは正解だろうな、と思う。
故　本田宗一郎が決めたのかそれとも故藤沢が決めたのか？

生活４ＷＤ車は作れるが、レースに参加できるﾚｳﾞｪﾙの４ＷＤ車は
ホンダには作れないって事で宜しいか？

市販車でAT（無断飼い変速）のバイクを期待したのだが、出てこないねぇ〜
データ取りは十分だろうし、成績も良かったが。。

>>389
作れない事は無いだろうけど。市販はしないんだろうな・・・
って事でみとめるよー
>>386
あの耕運機の開発者が言ってた「ほぐほぐ」掘るんですよ、楽しいんですよー
って・・・

>>389
個人的には需要があれば作れるとは思う。
＃自社開発の余裕が無ければ、昴辺りとライセンスの交換会でもやれば良い？

あくまで推測ですが、ホンダ内部ではハイドロ系技術は自信満々＆日本的な４苦の使われ方
＝でぁるポンプ4苦で十分と結論したとか？？？と思われ

>>390
むかーし、有りました。
スターレンジ付ＡＴバイク、７５０CCだったと思う。
事実、モトクロスのレースでは実験的に無段階変則バイクで参戦アリ。
つか、ＧＬ１６００買えば殆ど無段階変則に近いと思うが･･･（藁

>>391,392
煽ってるつもりはないので御了承願う。
うん、ホンダが本気になればＷＲＣカーは作れると思う。
ＷＲＣってヨーロッパでは人気あるから、作れば良いのに･･って思うのは
俺だけかな？

>>394
私の家の乗り物もホンダ車ばかりだな・・・昔は「車はやっぱり
トヨタか日産でしょう！」とか逝っていたのに。ＢＭＷと本田比べて
本田にした。
おれはきっと本田ファンなんだと思う。ＷＲＣ、確かに魅力的だけど
さすがにそんなに簡単に勝てないだろうし、これ以上レースでお金か
けれないんだろうね・・・

CB何とか。。。思い出せない、、、
バイクとしての出来栄えはあまり良いものではなかったが、足首に障害がある人とかは
あれで限定解除なんて話も聴いたことあるな。。。
モトクロッサーの奴は凄いね〜と素直に思うぞ。乗りたいぞ。。。
>>391
何かﾏﾀｰﾘ…土弄りも楽しい様に思える。（笑

>>396

本田の中の耕運機開発スタッフ、マターリしているんだろうか？
でもこういうところからいきなり「Ｆ１の開発逝け」とかするらしいから
面白い会社だよな、本田

調べたよ。
ホンダＣＢ７５０エアラでした。

プジョーが勝てないＦ１部門売っ払って清々し、
コストパフォーマンスの良いＷＲＣに行ったのを
見習えば良いのに。
でも、日本じゃＷＲＣなんて注目度低しか･･･（藁

>>397
ホンダらしい、、、社内の人間は有限資源？なんだから出来る奴をあてがうのは当然
って認識は良いね。。
＃大手のメーカーじゃなくても、組織が官僚化して部門自体が守りに入るような事もあるのに。。。

>>398
5速？の奴もエアラだったっけ？形式の最後に-ATの文字があったきがした？＜偽情報か。。

ホンダもしＷＲＣやったら絶対勝てるよ、マジで。競技車を作り、チームを運営する
ノウハウはかなりあるから、条件（お金とか）さえ揃えればなんの問題もナイ。
ただ、それをやって今のホンダがメリットを感じるかは別問題だろう。
今のＷＲＣで一番自分のメリットになってるのは、間違いなくスバルだろうな。
だってスバルにゃ４ＷＤと水平対向しかないしイメージ的にドンピシャだからね、けど
ホンダはどうかなー、４ＷＤで売るメーカーじゃないしねー。それとＷＲＣで勝てる
のと、量産４ＷＤををつくる技術（要するに儲けれるか？）は別モンだからな〜

スバルがＷＲＣに出場した当初の頃は、各スバルディーラーの
サービスから人材を引っこ抜いてまわったという話がある。
良い研修になっただろうね。フィードバックもありそうだし。
ヨーロッパのレース屋任せじゃなくて、そういう所も大事なのではないかな？

>>402
トヨタに聞かせてやってくれ。

>>400
すまん、後は御自分で調べてくれい。

ホンダの４ＷＤはポーズなの？

>>405
生活四駆はホンダだけじゃないからこのスレ自体フェアじゃない。

>>406
フェアになるように技術を磨け！ホンダ！
生活四駆止まりの情けないメーカー。
ロボット作ってる暇あったらちゃんとした４ＷＤ作れ。

>>407
そこのシェアを狙っていない限りは作らなくても大丈夫。
ニーズがあったところにはＭＤＸのようにそれなりのもの
作っているし、（詳細は過去ログをどうぞ）国内のユーザ
ーのニーズが大きければＭＤＸのような四駆装備するでしょ。

>>406
＞生活四駆はホンダだけじゃないからこのスレ自体フェアじゃない。
他メーカで生活四駆車のみって一体何処のメーカーだ？

フルタイム４ＷＤのシャシー、サスペンションを作る技術が無いから
常時ＦＦなのを採用してるんでは？
それだったら既存の技術でもカタチにはなるし、ホンダが恐れる
燃費悪化も少ないだろうしな。

>>409
ありません。
ホンダだけです。
ホンダだけ遅れているんです。
ダサすぎです。

ホンダ製のスポーツ４ＷＤ車販売きぼーん

>>412
売れないでしょ、そんなもん。
４ＷＤに関しては二流メーカーなんだからさ。

>>409
”のみ”なんて言ってないぞ、
あとはＭＤＸに搭載されている奴がどの程度の走破性があるか次第だな。

ホンダ4駆はインチキってことで終了。
スバルを見習えば。

　ホンダってのは、才能もあるし主役もこなせるが脇役その他大勢をやっても似合
わない役者みたい。うまく行ってれば良いが・・・・ちょっと一休みがイメージ的
に似合わないし熱狂的信者がそれを許さないおそれアリだから苦しい

　ACURA MDXの4WDはボルグワーナー製だけれど、何か？

>>417
日本市場を軽視している象徴ですな

>>417
別にいいんじゃないの？すべてが本田内製である必要など無いわけだし。

>>418
　えっ・・・もしかして・・・渋滞中の車の上を走るために、
革新的な4WDを付けろってか？（笑）

>>418
違うだろ日本のマーケットがそれほどの４ＷＤを求めていない。
某スモールカーのように遮音材を省いたりしていたら消費者をなめ
ているとは思うけどね。

ここはなぜかドライバーの腕が無くて、寒冷地で四駆じゃなければ怖い人、
クロカン（っていうの）を趣味にしている人、とかがどうしてもホンダの
生活四駆を許せない（もしかして本田に極限状態での走破性の高い四駆が
無くてホンダ車買えずに憤りを感じている？）奴がくるらしい。

ホンダの４ＷＤは家庭用

ベルノでチェロキー売ってるぞ

スポーツ４ＷＤORＷＲＣのホモロゲモデルが欲しいのっ！！

>>422
それは大間違い。
インチキ４ＷＤが嫌いな人がきているのだ。
４ＷＤに乗ったらドライバーの腕の無さが補助されるんか？
初めて聞いた。
君の発言はホンダの４ＷＤは使えないと言っているに等しいよ。

>>426
違うよ一部の人間以外２駆でもほとんど問題なく何十年も
寒冷地を走ってこれた、今より過酷な道路でも問題なかった。
それなのに４ＷＤ以外はダメとか言う奴のことを指している。
４ＷＤは確かに楽になるのは解るがそれが無ければダメみたいな
話はおかしい。

インチキ４ＷＤは他のメーカーのラインナップにもあるのでは？
大体インチキ４ＷＤと４ＷＤの定義もしっかりしていない。

ホンダの４ＷＤでおれは充分。

>>427
車乗りであればより優秀なシステムを求めるのが普通。
そういう意味で４ＷＤに関して言えばホンダは遅れている。
実際ホンダの４ＷＤで十分かもしれないが、それ以上性能のいい
４ＷＤがあればそっちに引かれるのが客だ。
生活４ＷＤどまりのホンダからは売る気が感じられない。

メカである以上、それぞれに弱点と欠点があるだろう

４ＷＤ独特の嫌なギヤなりのおととか、それをいやがる人もいる。
商品は他と違って始めてそれだけでの価値が出てくる。

商品に価値を見出すのは客だ。

選べば良い

あれをいいととるか、わるいととるか。

それは客が決めれば良い。

逆にいえばあれていどでかまわないという客がターゲットだ。

本気ではしりたいやつは別の車買えば良いだけ。

諦めもつくだろ。ほんだに何を期待しているんだ？

ｻｲｺｰの４ＷＤをつくってほしいのか？

すでにレガシイなんかもでててるし、技術的なアプローチはいっぱいあって良い
枯れた技術のほうが安心があるならそれを選べば良い。

ＰＣと同じだ。枯れた技術のほうが成熟されている。あたりまえ。
だからといって叩くのはどうかとおもうぞ。

逆にたたくよりその良いと思う「車｣を誉めれば良いではないか。

４２８は人間としてのアプローチが欠陥だと感じる

>>429
ここはホンダの４ＷＤを語るスレです。
あなたのレスはここでは無意味です。

>>427
＞違うよ一部の人間以外２駆でもほとんど問題なく何十年も
＞寒冷地を走ってこれた、今より過酷な道路でも問題なかった。

スパイクやチェーンを使ってな（ﾜﾗ

>>427
＞違うよ一部の人間以外２駆でもほとんど問題なく何十年も
＞寒冷地を走ってこれた、今より過酷な道路でも問題なかった。

スパイクやチェーンを使ってな（ﾜﾗ
今時の雪国の連中はチェーンなんか持ち歩かない。
雪道慣れしてるから、巡航速度も都内なんかより（当然だが）はるかに高い。

そういった環境で使われるホンダのデュアルポンプ４ＷＤは、コーナリング中
に唐突に特性が変化するため非常に評判が悪い。あんたみたいに腕がよければ
関係無いのかもしれんが…
雪国の一般ピーポーが走りにくいと言ってるんだよ。

同じお手軽４ＷＤでも、ビスカス方式は特性の急変が無いから以外に評判が良いよ。

>>432
ダメだねホンダの４駆

　腕があるレーサーでも雪道でブレーキ踏むからなー

>>432

アイスバーンでもない限りスタッドレスのほうが有利な場合が多い。
いまどきの雪国は規制でチェーンが使えない。
コーナーリング中にアクセルを踏めば確かに危険だがパーシャルで
入る能力があれば別に問題ないはず。大体滑りやすい路面で
アクセル踏むほうがおかしい。そのようないわば滑りやすい路面の
おきてを知らないのならば優れた４ＷＤでも事故起こしてしまうぞ。

お前の話は問題外、機械に頼りすぎていると良くない。最低限の
作法を知ってから運転すべきなんだ。もしその作法を関係ないとか
知ってるほうがおかしいとか言うのならお前はヒールや厚底くつで車
運転する奴と変わらないだろう

>>435

滑りやすい路面で-＞滑りやすい路面のカーブで

しつこくＣＲＶに付いてるアクティのデフが良いって言ってる人がいますね
作法も何も暖かい国の素人が乗りにくかったら駄目なんだよ
ダレもクロカンと比べて悪い言ってるわけでないしね
ちなみにアクティの4WDは雪でも乗りやすいぞ

うんアクティ4WDは昔から良い。

　いかんアクティはリアエンジン（ミッド？）だった。だから例外に
良いのか！！

必要ある、なしでなくてホンダの４ＷＤは他社に比べて遅れている、
ただこの事実のみだな。

＞同じお手軽４ＷＤでも、ビスカス方式は特性の急変が無いから以外に評判が良いよ。

え？ガッって感じにトラクション移動する感じイヤじゃない？
ホンダの４駆は乗ったことないけど、これがもっと酷いのか？
個人的にはエスティマハイブリッドがどんな感じなのか試乗したい。

ホンダの４ＷＤは本物か？
＝一応、４輪駆動

>>441
わしもビスカス式は嫌いだがホンダの４駆はもっと酷いです
あれだったらＦＦの方がまだ安全です。
さらに、ビスカス式は強化デフ入れれば直結４駆みたくなるがホンダの４駆は
どうしようもない。
ホンダの４駆は欠陥品です

>>443
拍手

>>443
どうも信用できない、ホンダの４ＷＤがそんなにひどいのなら
何故問題にならない？
ここ２ＣＨはホンダを貶めたがる＆たたきたがる奴らが
多いからさらに信用できない。

それほどひどいものではないのだろう？

>>445
それが４駆だと思っている人が多いからです
ホンダの４駆しか知らない人はそういうもんだと思うでしょ
あれは普通の感覚で乗ると本当に危険です

>>445
その感覚は正しい。アンチホンダとスペオタと砂漠に住んでる奴が多いだけ。
デュアルポンプは軟弱だがＦＦとは比べ物にならない充分な装備。

国沢大先生がべた褒めしてるぞ

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/honda/ODE4.html

ホンダの４ＷＤ方式は『デュアルポンプ』と呼ばれるタイプ。基本的に前輪駆動で、
雪道などで前輪がスリップすると後輪にも駆動力を伝えるようになっている。
こう書くと軽自動車などと同じビスカスカップを使った簡易式のように感じるかも
しれないが、デュアルポンプはビスカスより反応が早いため、前輪滑ると即座に
後輪へ駆動力を伝えてくれる（ビスカスカップは若干タイムラグあるので小さい
排気量向き）。クロカン４ＷＤが走るような本格的悪路を走らない限り、全く問題ない。

肝心の雪道ではどうか？　従来型だとＶ６選ぶとＦＦだけになってしまう。一度ＦＦ
のＶ６で雪道走ったことあるが、けっこう気を使いながらでないと簡単にホイール
スピンした。といったことからすると４ＷＤになったというだけで大いに有り難いと思う。
また、デュアルポンプ式は滑るまでＦＦだから、センターデフを使った完全な４ＷＤ
（スタート時から前後５０対５０の駆動力配分）と比べ若干不利だという意見あるものの、
少なくとも普通の雪道やアイスバーンを走っている限り問題ない。今回も深雪やアイスバーン
走ったけれど、ガンガンいけます。

冬になると毎週のように雪道を走るが、滑りやすい道でイチバン嫌なのは「曲がらないこと」
である。ハンドル切って真っ直ぐ行ってしまうと、もはやお手上げ。特にＦＦは前輪にしか
駆動していないため、アクセル踏むと曲がらず真っ直ぐ行こうとする傾向出やすい。
４ＷＤでもこういった特性出るクルマが多いのだ。カーブでアクセル踏むと、真っ直ぐ
行こうとするワケ。ホンダのデュアルポンプ式はこういった特性が出ないよう、
仕立てられている。

国沢大先生は四駆音痴だぞ

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/4WD.html

じゃなんで日産はサファリでパートタイム式を使ったのかとなれば、
開発予算の関係だと思う。新たにフルタイム式の駆動系を開発するとなれば、
大いなる投資が必要。そこに掛ける予算がないため、フルタイム式を諦めたんだな。
パートタイム式でも極悪路性能は悪くないけど、やっぱり厳密に性能評価したら、
ハンドルを切りつつクリアするようなセクションで無理のある挙動になってしまう。
ＳＵＶでキモになるのはリアのＬＳＤ。コレが有るのと無いのでは、悪条件下の
走破能力で思った以上の違いとなる。気合いの入ったＳＵＶを考えているなら、
ぜひともリアＬＳＤ付きのモデルを選ぶこと。パジェロ・ミニにもキチンとリアＬＳＤの
オプションがあるのだ。フォレスターのように、ターボの全グレードにリアＬＳＤを
装備するような気合いが入ったモデルもあります。


大先生によると・・・
極悪路性能はサファリよりもフォレスターのほうが上らしいです（ワ　

別に誉めて無いじゃん。

＞センターデフを使った完全な４ＷＤ（スタート時から前後５０対
５０の駆動力配分）と比べ若干不利だという意見あるものの少なく
とも普通の雪道やアイスバーンを走っている限り問題ない。

あまり過酷な状況には向いていないといってるようにしか取れないよ。

メルセデスＭ対ホンダＣＲ−Ｖ

http://dunejp.com/sk/data/mclass/mclass.html

ところが実際に砂地の登坂でテストしてみたが、ＦＲベースのメルセデスＭクラス
の方が圧倒的にトラクションが高いと思っていたが、ＦＦベースのＣＲＶの方が
なんなく砂地を脱出してしまった。

つーかそんなにひどくないということだろ

さらに言えば＞普通のセンターデフを使った完全な４ＷＤ
より秀でているとは書いていないどちらかといえば劣っているが
ＦＦだけの装備よりは良い、と読めるが？

つまり問題はないということで・・・終わったほうがいいのでは？

>>451
>お互いに電子制御がうまく機能していることは確認できたが、
>絶対重量が異なるので重いＭクラスが不利であったのだ。

確かに直進能力で言ったらホンダの４駆で充分と言うかＦＦでも充分
問題はカーブなのだ。
アクセル踏みながら曲がる
　　　　　　　　↓
　　　　アンダーが出る
　　　　　　　　↓
　　　　いきなり後輪が回る
　　　　　　　　↓
　　　　　けつが振る

と運が悪けりゃまず事故ります
機械と人の感覚は違う
滑るから後輪駆動すればそれで良いという訳ではないのだ

>>455
つーことはベンツのＭクラスは車格にあった装備をしていないの？
それともＣＲ−Ｖが車格以上の装備をおごらされているの。

>>456
滑りやすい路面でカーブでアクセル踏みながら
がまずいのでは？？
通常はパーシャルで曲がるんじゃないの？
ちなみにそれはそうと仮定してそれはホンダの４駆
だけのこと？昔パジェロで４駆のセレクター間違って
とかなかったっけ？

458なに言いたいんだ俺は？
パジェロの部分はただの質問と捉えてね

>>457
ちゅーか、どちらも砂地を想定した車じゃないから、こんなの出れなくても
差にはならないと思う。
タイヤと空気圧と最低地上高あたりが問題だったんじゃないかな？

砂地では軽量なことが一番である。
パリダカでパジェロを負かしているシュレッサーバギーは二輪駆動車。

>>458
直結ではアンダーかオーバーかどちらか一定の動きだ。
アンダーから急にオーバーという挙動はホンマもんで危険
あとアクセルベタ踏みしているわけじゃない

>>457
あれはＶＤＣのスタック回避能力を試したんじゃないかな。

コーナーで４ＷＤの優位性感じたこと無いんだけど
あるのか？曲がってるときはブレーキもアクセルも
踏まないんだからいっしょじゃん

>>464
君がアクセルを開けるのが遅いだけ。

>>464
怖い乗り方してますね。

>>456 >>462
幸か不幸かデュアルポンプは30%しかリアを駆動しません。
フロントがリバースする状況でもケツが流れる状況は穏やかです。
そもそもフロントが流れる状況でさらに踏み込むのは無謀でしょうし、
その手のドライブをするならフルタイムの方が向いてます。

>>464
侵入速度をたっぷり落とせるメリットがあります。
ゆっくり入り、トラクションを利用して後半から速度を上げるドライブが四駆向き。
２駆で深雪なら、なるべく速度を落とさない方法を選ぶ方がスタックが無くて良い
かもしれません。

そんな議論はこの際どーでもいいや。
乱エボやインプレッチャみたいな、ホンダ製の車希望だ！
ゴラァ！ホンダー作れや！
もー１２年もホンダ車ばかり乗り継いでんねんぞ！

そうなのか

>>469
俺も
ＶＴＥＣ＋ターボ＋４ＷＤが見てみたい

>>471
そこはかとなく同意してみる。

>>464
パーシャルの意味わかってよーー

ＮＳＸベースで作れば最強だな。
パワーは５００ＰＳぐらいで

>>471
それだ、それー！！
ホンダ作れや。
ラリーや、パリダカに出なくても良いからサ。
そんなのは、プライベータか夢元にさせときゃいいんだから！！

それでルマン出場して総合５位ぐらいとれば
完璧に伝説の車になれるね

トミーカイラだって、計画してんだから（ホントに出来るかは別として）
作れるだろ！ホンダーっ！！

>>473
正確にはイーブンアクセル（速度を落とさない程度のアクセルオン）ですかな？
実際、軽く踏んでいた方がFFと四駆は自然に曲がっていきますね。

ｓ２０００とかＮＳＸ。インサイトみたいな感じで作ればスゲー車
できるよな。あ〜インテグラを４ＷＤにすればよかったのに・・・
ど〜せうれないんだからさ・・・

ヂュアル・ポンプ車は飽きたんぢゃ！ゴラァ！！

デュアルポンプ（CRVしか知らない）は気になる現象も多々あります。

例えば凍結道路の信号で（遊びで）フルアクセルでスタートするとフロントが
ぶん回って全然進みません。どー見てもリアは駆動してない！！　ＦＦ状態！
理屈は知らないのですが、恐らく回転差にリミットがあって、ぶん回すとリア
に駆動が行かないみたい。
ただし、丁寧に発進すればちゃんとリアに駆動がいって進みます。

４輪ぶん回しはラッセルや砂登りの基本。こんな使用に向かない理由がどうも
ここら辺にありそうです。

・・・・でも、オルティア良妻賢母型の良い車なんだよな。（藁
ベースが商用車だからか？
もちょっとだけ乗っとくか・・

>>481
オルティアもその症状有り。
友人レガシーは余裕で進んでくぅ〜

やっぱり４ＷＤは三菱に勝てないよねぇ
三菱の４ＷＤは単純なのに強い

>>484
単純だからこそ強いのさ

ビスカスも壊れにくいね。

>>484
ジープはパジェロジープをレスキューするのに活躍しとるからね。

ん？パジェロジープは三菱オリジナルだが
ジープってウイリスのノックダウンだったな。。

ホンダ４ＷＤは選ぶ価値なし。
ホンダしか買えない人で４ＷＤ欲しい人のための４ＷＤでしかない、ってことで。

ちゃんとした４ＷＤ持ってないのホンダだけだよな。
ここまで技術遅れてるのって珍しいよ。

>>489
シュタイア・プフから買ってます。

>>401
VTECで白い御飯が何杯でも食える人にしか見えない夢じゃないの？？
WRCはウザいホンダヲタがいないから楽しんで見られるのに…
マジで出てきて欲しく無い…。

う〜ん、無理して４駆なんかに手出さなくてもいい気がするYO。
だってあの「魅新藩」が冬の白馬なんかに来られたら・・・。（藁
それよりはやく「不夜城」出して〜。

ＣＲ-Ｖは余裕でスタックしますわ

っていうかホンダのデュアルポンプ４ＷＤはオプション価格いくらなの？
１０万円以内なら付けて良いと思うけどね。
まさが２０万とかしないよね？

所で雨の高速道路を気持ち良いペースで走る場合はどうよ？
轍に水が溜まってるような状況で走る場合には
どう考えても常時4輪を駆動する方式のほうがよいと思うが？

特に、水溜りに前輪が飛び込んでから、再び普通路面になった時に路面とタイヤの
速度差が無い（少ない）ので特に2駆にくらべ、より安心感が違うな！
これだけでも常時４駆は買う価値がアル

その線でいくと、ホンダの4WDで最良なのは
アクティという事で良いか?

>>496
雨の日の高速はフルタイム４ＷＤに限るね。
疲労の度合が全く違う。ＦＦだと危険までは逝かないと思うが疲れる。

>>498
FRよりマシでは？。

>>499
FRはフロントタイヤの接地感みたいなのがＦＦほど変らないので
安心感はあると思う。ただ振り出したらちょっと危険モードに(笑)

FFは加速中に予期しない水溜まりに片輪入ると、急にホイールスピンして非常に
怖い。ＬＳＤが付いていれば少しはましかもしれんが・・・
雪道でも同様の恐怖がある。ゼロ発進と急坂以外はＬＳＤが入ったＦＲのほうが
安心

>>495
その用途で言うとデュアルポンプは駄目です。高速の水溜りではさして前後
タイヤの作動差は無いですし、通過する時間が短すぎます。雨のCRVはFFと
考えて間違い無いでしょう。

フルタイムが威力を発揮するのは雨の高速道路のコーナー、特に橋などの金
属のつなぎめを通過する時ですね。２駆ですと「ずる」と来るところですが
フルタイムですとそれを感じません。それ以外では２駆も４駆も変らないん
じゃないかしらん？　エスクは２駆と４駆を切り替えれるから試してますが、
差を感じる事はマレです。
ただ、これはタイヤの差が大きいと思います。エスクはジオランダーAT。イ
ンプはRE01ですから、実際の話、FRモードで走るエスクの方がフルタイムで
走るインプより雨は楽ですね。
# 軟弱とは言えATタイヤであるCRVの雨走行はスポーツタイヤの２駆よりいいのでは？

トラクションが欲しいなら直結４駆が一番です。接地圧に応じて駆動力がかかります。

常時４駆の車って意外と少ないような気がする・・・。

>>504
そうだね。でもパートタイムは十分良いぞ
夏の舗装路は２駆、冬はずっと４駆って選べるから
突然変わると危険なんじゃ！！このホンダ野郎
絶対あれを本物と認定するわけにはいかない

>>505
軽４のはそうでもないと思う。

＞＞５０６
黙れ、小西

ホタテマン？

安岡力也（俺たちひょうきん族）＝ホタテマン
小西博之（欽ちゃんファミリー）＝コニタン

でもホンダの貧弱な４駆っていいのかも。「俺達の作った４駆は
信頼出来ん！だから気を付けて走れよ！」って言ってるみたいで。

>>510
だったらFFだけで十分な気がする．．．

>>511
はい。

何度も言ってるがホンダの４ＷＤで充分かもしれないが、
他にもっといい４ＷＤはいくらでもある、ってこと。
ホンダはＦＦが優秀。それでいいじゃん。
でも４ＷＤはよそのほうがいいものが多い。それだけ。

次期ＣＲ−Ｖの４ＷＤは割といいらしいじゃん
もうすぐ出てくるから、それから議論してみれば？

それじゃ、一時解散すっか？

>>514
そう言って、今まで何度裏切られたことか。

三菱４ＷＤ＞ホンダ４ＷＤ
トヨタ４ＷＤ＞ホンダ４ＷＤ
富士重工４ＷＤ＞ホンダ４ＷＤ

ようするにオマケ４駆を作って売るなと・・・
これで良いか？

>>518
いいね、いいね

>>517,518,519
しつこいなーおまけでも充分、次のにも期待でいいだろ？

　軽のデフじゃトルク上げると壊れるから３０％、これで良いか？

>>520
三菱４ＷＤ＞ホンダ４ＷＤ
トヨタ４ＷＤ＞ホンダ４ＷＤ
富士重工４ＷＤ＞ホンダ４ＷＤ

ホンダ４ＷＤ≒ホンダＦＦ

雪道滑んなきゃいいよ的な物だよ。本田のは。敢えて泥に入っていくなら買うな。ってトコでしょ。人生の何割未舗装走るか考えてみりゃ分かるよ、普通。速く走るならパワーより軽くしろ。

>>521
逆でしょう。なんらかの理由（シャフト強度,ボディ強度）の都合で30%を決め、
それからデフを選択した。ってなトコでしょうね。実際CRVのドライブシャフト
は「ほんまかいな」と言う程細いものです。

雪や泥ですと、恐らく5%の駆動でもFFの倍近いトラクションを感じるハズです。
まるっきりじゃまなリアタイヤの抵抗が無くなるだけで、前に進む力が生まれ
ますし、わだちにリアタイヤが引っかかっていれば、乗り越える力も生まれます。
ここら辺が四駆の威力ってヤツですな。
ちなみに、エスティマハイブリッド4WDのリア駆動配分も重量の割に少ない
(トルク11Kg/0回転）のですが、上記理由でFFのエスティマとは段違いの
（脱出）性能だと思います。
ただ、どちらも加速するにつれリアのトルクが消える特性はあります。

無理してまで買う４ＷＤではない＞ホンダ４ＷＤ

ＦＦに毛が３本はえた程度のホソダ４ＷＤ

>>526
たかがクルマ一台無理して買うような奴は自己破産者以外居ないよ

悪かったな！氏ね>>527

ホンダ
コテンパンだね

ホンダも大きくなってしまったからいろんな車を作らなきゃいけなくなってしまったな
隅っこでこまごまやってればもっといいこともあったろうに

>>531
　激しく同意。アクティ４ＷＤは名車なのにな！

デフの設計出来ないから３０％、これで良いか？

ホンダ語＝２．６ＷＤ＝４ＷＤ

アクティクローラーを上回るそうは性の車はないよ

>>535
ハイゼット、キャリー、ミニキャブにもクローラーありますが、何か？

４ＷＤ程度で語るな

無限軌道に決まってるだろ！！！

ホンダの４ＷＤが大した事ないっていってるだけなのに、何ムキになってるんだろうね？
トヨタの足が他社と比べてやわらかい、とか日産のデザインは他社と比べて受け入れられない
とかマツダはロータリー以外みるべきものない、って言ってるのと同じだろ。
充分な人には必要かもしれないけど、積極的に選ぶほどじゃないんだよ、ホンダ４ＷＤは。

やっぱり

>>538
だからなんで本物じゃないという結論で納得しないんだ？
おまえこそムキになっているだろう
他は同意

>>540
アクティは結構いいと思うよ。

つーかこのスレ人少ない・・・

ホンダの４ＷＤは技術が遅れたパチモンってことでこのスレの
結論にしたいと思います。

普通自動車用としては、富士重工とアウディは双璧みたいな話を技術系の本で読んだ記憶はある。
現在東京在住だけれど、”イメージ的”には、雪国に転勤になるようなことがあったらフォレスター買ってしまう気がする。
まぁ、転勤があったとしても本社の長野県諏訪しか行く先はないが。
都内運用でエクストレイルやフォレスターはどんな案配だろうか。釣りやら、天体写真やらで２〜３人で装備や機材積んで走る車欲しいな。

ホンダで４ＷＤはイメージとしてビックワンガムのガムとしかイメージとしてないな。

札幌に住んでいますがトヨタカリブが好き
フルタイム４駆でセンターデフ、前５０後５０の駆動は
アイスバーンで安定しているよ
ローカルなんだろうな〜

札幌でローカル？
じゃあわしは一体何ナノ？

>>545
んなこたぁーない

>>545
前５０後５０はたしかに安定するよ。
ストレス無く発進できる。
ホンダ乗りにも実感してほしいな。

WRXワゴン@エスクも乗ってるさんは良く付き合っているなと感心します。
半分くらいのレスは実際乗り比べたことがあるかどうか怪しい単なる
煽りなのに。
実際、一般の人が一番4駆を実感するのは雪道などでガンとアクセル
踏んでストレス無く出るかどうかでしょ？
雪国での普段走りや、たまにスキーに行くぐらいだとデュアルポンプ
で必要十分だと思うけど。
確かにフルタイム4駆の雨天高速走行での安定性は捨てがたいけどね。

　日本には梅雨がアル（１部地方除く）

　ホンダ４ＷＤ（アクティ除外）の性能より、このスレのホンダ４ＷＤ
信者の方が危険と言うコトで良いか？

>>551
うまくまとめ過ぎです。ＰＡＲＴ３くらいで出して欲しかったな。
これから１１月のスキーシーズンまで盛りあがっていこうってつもりなんだから。
ＣＲ−Ｖがストッパーになれるかどうかでしょうね。

>>549
いえいえ、賞賛記事ばっかりだったら煽りのひとつも入れてやろうと思って
たのですが賞賛記事は少ないし..だったら自分が使った感じを伝え様かな？
って思っただけです。
　煽るならこれ -> 「エクストレイルのシステムと価格差も重量差もかわら
　　　　　　　　　　ねーじゃねーか。もっと安くしろ！！」
ただ、年数回のスキー使用が目的で、後はキャンプ地周辺のオフをちょっと。
と言う普通の人であればデュアルで不足する事は無いと思うし、実際乗った
感触は「あ、強いじゃん。不満ねーよ、これ」と言うのがすなおな感想です。

　要するに駆動補助装置付き車両を４ＷＤとして売るなと、
これで良いか？

　スタンバイ４ＷＤってのは、ウインターレジャーが趣味のユーザーの
　「四駆ある？」の問いに対して
　　「うちはＦＦしか」
　　って言うと、
　「じゃ、他のメーカーにするよ」
　と、客を取られない為の、営業サイドの要求です。
　　今、北米でラグレイトと同じラインで造っているアキュラブランドの
　ＳＵＶは、多少ましな４ＷＤ機構になったとは言いますが。

あんたらさ、もう少し反感買わないように言わないとスレ終わらん。
ホンダを貶めて楽しむのいいかげんやめろよ。

いや、ホンダ製アクティ４ＷＤはいい

ホンダの４ＷＤは
とりあえず４輪駆動

５５５が正論かも･･･

>>556
しかたないよ実際ショボいんだもの。
ホンダの４ＷＤ。

結局４WDはオンデマンド４WDじゃダメってこと？

結局４WDはホンダ４WDじゃダメってこと？

結局ホンダじゃダメってこと？

ホンダじゃ？

ダメってこと

ホンダじゃ？

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

ｏｈ！！スバラシィ。雪の上にこんな跡を残せるとは！！
どこの４ＷＤだー？

アクティ４ＷＤ

ｏｈ！！あんな小さいクルマが、ソレデハ大きなクルマはモット良いのですね？？

>>570
重い方が不利だよ。

>>570
こういうことを知らん奴があおりに来るからな・・・２ｃｈってぇやつぁ（涙）

正直いってアクティ・アタックのシフトフィールはまあまあだと思った。

>>435
キミはどのくらい雪道を走った経験があるのかな？

＞コーナーリング中にアクセルを踏めば確かに危険だがパーシャルで入る能力があれば別に問題ないはず。
＞大体滑りやすい路面でアクセル踏むほうがおかしい。

四つ角程度のコーナーしか想定してないみたいだな。
交差点の右左折以外にも、曲がりくねった道路がたくさんあるんだ。
様々な道でアクセルを開け閉めしながら走るだろ？
パーシャルでも、微妙に（時には大胆に）開け閉めするんだ。
そして、アイスバーン（に近い状況）も日常茶飯事。
そこで普段のアシとしてクルマを使ってる人間が、ビスカスをつかったカローラ
よりホンダのデュアルポンプは走りにくいと言っている。
そこのクルマを借りて数百キロ走ったよ。妙なプッシングアンダーも体験した。
オレが今乗ってるグラシアワゴン（ビスカス４ＷＤ）のほうが余程走りやすいぜ。


＞お前の話は問題外、機械に頼りすぎていると良くない。

あんた、デュアルポンプ４ＷＤで雪道走った事あるのかい？
知りもしないことで訳知り顔に説教たれるほうが、よほど問題外だぜ。

ホンダ４ＷＤよりもいい４ＷＤはいくらでもある、ということで。

まあ、軽トラではアクティ最高ということですね。

>>576
アクティ最高？
並だよ（プ

本田は駆動形式が3割引きと言うことでいいですか？

ぢゅあるポンプでも、センターデフにLSD付いてない
フルタイム４駆より100倍良いと思われ。

>>579
はぁ？センターデフにLSD？デフロックの事か？
常時駆動してない時点でデュアルポンプの負けじゃん。
デフロックなんかクロカンか轍などの脱出時にしかつかわねーよ！

>>580
常識知らず

>>580はｳﾞｧｶ

デュアルポンプってLSDは付いてる？

>>580
たいていビスカスＬＳＤ入ってるね

>>583
デフが無いからLSDは不要

スキーに行くだけの俺にはビスカスＬＳＤだけのセンターデフ無しオンデマンド４ＷＤで充分

ホンダの4WDでデフロックが付いてるのってアクティだけ？

>>580
センターデフ式でLSDなしの四駆の場合（商用車などに多い）、
１輪が滑っただけでそこから全てのトルクが抜けてしまうので、
アイスバーンなどでの駆動力はFFとあまり変わらないです。
そういう意味では、スタンバイ四駆は確実に他の車輪にトルクを
伝えてくれるので、低μ路面ではこちらの方が走りやすいです。

センターデフ＋ビスカスＬＳＤの旧ＲＶＲで後輪が２輪とも
完全に浮いて前輪２輪が接地した状態でカメの子になった時は
結局後輪が空転するばかりで脱出できなかった経験がある

車は物理的に３点支持じゃないと倒立しちゃいますから、２輪と
言う事は１点がタイヤじゃないものだって事ですな。
このケースはパートタイムでも出れません。
すなおにスコップで障害物を堀りましょー。

>>589
腹が引っかかって出れなかっただけじゃ？？
どちらにしても、掘りましょう（藁

デフロックが出来れば後輪だけが回転することは避けられた。脱出できたかは知らないけど。

ビスカスLSDは完全直結にはならないからね。
抵抗が大きいと回転トルクが逃げちゃう。

よく後ろ見ずに勢いよくバックしてたら丁度後輪の
少し手前くらいで丸太に乗り上げちゃったんですよ。
だからフロントには結構荷重がかかってたと思うんだけど。
>>592の言うようにデフロックがあったら脱出できたのかもと感じました。

>>592
センターのビスカスＬＳＤが効いてなかったのかな？
でも、パートタイムでも腹が突いてると抵抗になって駄目ですね。
なんにせよ、手早く掘るに限りますです。
軽トラ四駆のおっちゃんなんか、手早く掘り出しちゃいますよ。

>>594
後輪を上げてなんぞ突っ込むんで出るとか、丸太の当たりにジャッキ突っ込んで
ずらすとか、丸太の下を掘るとか、ジャッキで丸太を割るとか、クロカン的には
ここから先がおもろいんですけど、遊びじゃないとあせっちゃいますね。

あ。リアにトルクが逃げるときは
ちこっとサイドブレーキ引くですよ。
腹のつき具合にもよりますが。

>>596-597
なるほどなるほど。みなさん経験豊かですね。
その時は、そんな知恵が無くて近くの民家でランクル借りて牽引して脱出しました。
せめてサイドブレーキでも引いてみれば良かった。

ttp://www.mdcnet.co.jp/~ito/ito_fisco.jpg
多分596

>>594
そんな時はハイリで上げてドーンと一発よ！

>>600
ハイリフトジャッキ持ってる人って日本に2000人も居ないと思われ・・・。
クロカンする人でもみんなは持ってないよね。便利だけど。

>>600
ハイリハイリフレハイリホー

　自動化する技術がないから手作業エンジンのｔｙぺＲを売りまくるところの
ホンダ４ＷＤ
これで良いか？

>>603
自動化してるよ。知らないの？

　え？手作業で組んでるコトしか価値がないんじゃないの！！

つーか、ホントにホンダ叩きたいだけのアホがいるようだ。

しったかぶりつーか、生半可な知識でしか物を語っていない

叩いてるやつって単に無知な厨房か。

>>602
大きくなれよ〜

ホンダが嫌いなんじゃなくてホンダオタが嫌いなだけだって気付けよ

INTRACの復活とSH4の市販を希望。

>>609
同意！！

ちゃんと役に立ちましたよ。今年の正月明けの関東での大雪の事です。
ちょうど実家から東京に戻る時、新車だったので、チェーンを購入して
いなかったんです。東名がタダ混みだったので御殿場辺りでICを降り
一般道を迷いながら帰りました。あの辺りって結構DP-DOWN激しいです
が、他のFF&FRが登れない坂をノーマルタイヤで結構登りましたよ。欲
を言えばパートタイムが良いですが、年に数回のスキーとたまの大雪位
だったらこれでもいいかな？と思っています。雪国に住んでいたなら
間違い無く買いませんケド・・・私自身ホンダ4WDは、雪の降らない地
方の専用車と思っています。保険と思えば必要十分ですよ。
私見ですが、4WD化による燃費効率の悪化を最小限にする手段として
デュアルポンプ式を採用したんではないでしょうか？

×DP
○UP
ｽﾏｿ・・・

>>612
だが他社製四駆だったらもっと安全。

四駆は安全ではない！安全だと思っている馬鹿がいるから、危険な車だな。四駆優位は加速だけ。

>>615
発進、だろ？

>>616
発進も加速の一種だと思うが。違うのだろうか。

慣性が残った状態でも優位なのでこう書かしてもらいました。

>>610
SH4って日立のＲＩＳＣプロセッサか？

>>612
関東の大雪なんてたかが知れてる。
ホンダの生活４ＷＤでもゼンゼンＯＫさ。

>>612
違います。ヒトマネがいやだからです。

>>619

ttp://member.nifty.ne.jp/t-sugiyama/Tom/kuruma/Pre/Prelude1.html

結局ダメだよ。ホンダ四駆は。
他車にいいのがあるのに何故ホンダにこだわるかね。

4WDのくせにスタックするなよ、ホンダ車（ﾌﾟ

>>624
それは無茶をすればどんな車だって同じ
でも無茶しなくてもスタックするホンダ4駆は最低です

>>612
御意！
結論は出たね。

しっかし、ココには何回も同じ煽り言ってる人がいるのなー。

　私を呼びましたか？

ホンダに本物があるわけないじゃん。

おっまたきたな厨房！！
げんきか。

ホンダのミニバンとか
なんちゃってクロカン乗ってるのは厨だから
相手にしたらあかんで

ここにおる半数はホンダヲタというよりヨタヲタ叩きだと思われるが

>>631
ホンダヲタとトヨタヲタがお互いｦﾀｦﾀしているのを見物するスレです（藁

>>627
ホンダはＦＦは優秀だが４ＷＤは他のメーカーにもっといいものがあるんだから
ホンダでなくてはいけない人意外はホンダ４ＷＤを積極的に買う理由はない

っていってることですか？

ＦＦも車種によりますよ。
古い話しですが、直５のインスパイア２台が雪の駐車場から発進できないのを、
何度も目撃しています。（片輪だけスリップして駆動力がかからない）
そのとき自分のトヨタすぷりんたーＦＦとその他のクルマは何事もなく（少しは
スリップしますがね）出れました。同じトヨタでもすたーれっとは少し苦労して
ましたから、ＦＦはリアサスの動きが悪いとフロントが片輪浮き気味になってしま
うんですね。すたーれっとは軽いからスリップしてもしょうがないけどね〜

>>632
ホンダヲタのパワーは感じられんよ。ここでは。
おもいっきり弱点だからな。ホンダの４ＷＤ。

ホンダは、なちゃって４輪工藤には
笑った

>>634
リアサスと言うより荷重配分でしょう。
「FFは雪に強い」と言うのは重く、荷重のかかったフロントタイヤを駆動す
るからです。インスパイアの直5はFFミッドシップが売り(成功したとは思え
ませんが)で、フロントの荷重が少ない車でした。これに４人が乗るとフロン
トの荷重が抜け、発進に苦労する事は容易に想像がつきます。

同じ理由で、リア荷重が大きくフロントを駆動する（人を乗せた）FF1BOXや
FFミニバンは雪ではとても辛く、駆動綸に100%に荷重がかかる4WDモデルが威
力を発揮します。 <- オデやエスティマ4WDなんかは効果があるでしょうな。

余談ですが、リア荷重がべらぼーに大きく、リアを駆動するVWビートルは雪
では定評がありますし、タイヤを工夫して砂を走る、なんて事もできます。

　ちなみにインスパイヤは一人乗車でしたよ。すたーれっとに関していえばウチの家に
上る道（舗装）でもビミョーな路面傾斜の低い方へ片輪スリップしながらゆっくり滑り
落ちていきました。私のすぷりんたーマリノＦＦは全然平気だったんですが。

荷重配分もあるけど、アシの差も見逃してはいけないッス。
以前のホンダはやたらとアシがカタかった…というか、ストロークが取れなかったので
固くせざるを得なかったらしい。
駐車場からの脱出のようなシーンでは、アシが柔らかく追従しないクルマは驚くほど簡単にはまります。

>>638
車で差が出るのはわかりますよ。
荷重。タイヤ。LSDの有無。車重。それとストローク量。乗車人数。色々です。
一番効くのはタイヤ。次が荷重。そして人数で足かな？
過去乗ったFFではシティターボが強く、インテグラが弱かった印象です。
# スタタボも割に強い印象があるけど。スタッドの性能とかもあるしわからない。
シティはサスがちがちでしたが、軽い所が良かったのかもしれません。

ＦＦで雪道充分走れるなら、なおさらホンダに４ＷＤは不要。
というか設備の無駄。

　いや、つまりＦＦでもホンダは足が固くストロークが少ないクルマが多いから
雪道じゃ・・・全部悪いとは言わないがねぇ・・・

セデイアマンセー

>>641
だれでも不安無く悪条件でも乗れる車を作るのがメーカーの努めじゃないのか？
ホンダ技研だろ？どこが技術研究所なんだか・・

アシモは雪道歩けるのかしらん？

　ホンダに限らず、近頃はトルセンとかのＬＳＤが入ったＦＦ多いですよねー
ＦＦのＬＳＤ無しは雨の追い抜き加速で片輪だけワダチの水溜まりに入ると
急に激しいホイールスピンして怖い思いをしますが、ＬＳＤが入ってると
どーなんですか？少しはいいのかな〜（雪のワダチ越えでもＦＦとか４ＷＤ
は割と怖い、ＦＲは登れないだけ）

>>645
怖さとしてはLSD有りの方が怖い気がしますね。無しだと音だけだけど、有り
だと引っ張られますから（FRだとケツが出ます）。アグレッシブに行く時は
LSD有りの方がいいけど、ぼーっと走ってる時は無しのがいい。って感じ。

わだちは4WDがいいです。パートタイムならなおさら。デュアルはFFと同じ
かな？ FF,FRともに非駆動綸がわだちにかかると、ななめ走りになっちゃう
時がありますな。 <- けっこーおもろいけど、対向車が来ると嫌。

>>646
そーですかーＬＳＤ入ってても怖いときはあるんですね〜
ワダチ越えで怖いと言うのは走破性とは別に安心感だけの話しですが（ハンドルが
駆動力でぶるぶるがいや！！）
ＦＦは雪道強いといっても安心感とは別ですからねー、下りは一番怖いし（リアの
落ち着き感がねぇ・・その点常時ヨンクは常に廻されてるから安心）

しかしセンターデフをロックでも、２８０馬力全開だとやっぱり真っ直ぐ走りま
しぇん！！

＞２８０馬力全開だとやっぱり真っ直ぐ走りましぇん！！

ｳﾞｧｶ？ｼﾈﾖ

＞２８０馬力全開だとやっぱり真っ直ぐ走りましぇん
ど田舎の社有地の広場の中で１速、２速のハナシですよ！

二逝者

デフ入ってる車で雨の日のマンホールでフルスロットル！
そのＺ３１は廃車・・

>>1
>４ＷＤ車を作ってるメーカーは色々あるが、過酷な条件下（ラリー等）で走れる
>本物の４ＷＤを作れるメーカーは信用できるが、ホンダはいまいちよくわからない。
>本当に信用していいのか？

「信用できない」で良い。

町乗りで怖い怖くないで言うならビスカスが一番だと思うが？
トルセンでもガバッとアクセル開けたら怖い
カプチーノですら（藁