■「ライフ」首位に 「ワゴンR」陥落■

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
軽自動車メーカー各社が五日明らかにした六月の車名別新車販売台数で、
九六年四月から軽自動車の月間販売首位を続けていたスズキの「ワゴンR」
が五年三か月ぶりに二位に落ち、ホンダの「ライフ」が前月の四位から首位
となった。
ネタ古いです・・
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:33
3位は ムーブ? バモス?
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:34
>>3
流石にムーヴを抜くのは無理だろ。<バモス
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:35
やっぱりホンダの勢いはすげーな。
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:36
NA一本でもターボ設定のあったムーブより売れてたからね。
ダンクが出たから当たり前といえば当たり前か。
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:36
>>5

禿しく同意。
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:38
>>5
そういう言い方すると叩かれるよ。執拗にホンダ車叩きしたがる奴
いるからね。

それにしても面白いのがこのクラス。ワゴンRにしてもライフにしても
質感に拘ったとは言い難い車。けど、その2車種の方が質感に拘った
(と言ってもたかが知れてるけど)ムーブよりも支持されている。普通車
では考えにくい現象だよね。
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:38
>>5
>>7
……
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:39
ホンダ車を叩きたいのでは無い。盲目的なホンダヲタを叩きたいのです。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:39
ほらやっぱり叩かれた
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:40
>>10
だったらいいところはいいところで認めなきゃね。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:41
RRとダンクのスタイルはいいな。
買うとしたらどちらかで悩みそうだ。
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:41
自分は今中3なんですけど、将来僕が車買う頃には日産が国内3位でホンダが2位になってるのかな・・・。
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:43
>>14
微妙な所だ。予想ができん。
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:43
>>14

もっちろんねー!
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:43
>>12
だったら悪い所は悪い所で認めなきゃね。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:44
しっかし、トヨタ・・・・・。
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:45
早くトヨタ、落ちこぼれないかな・・・。
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:46
>>19
トヨタ嫌いだけど、それは無いだろ。日産は確実に落ちこぼれるだろうが。
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:48
やっぱりか・・・。
『トヨタ』っていうブランドだけでトヨタ車を買ってるトヨタ信者どもの気がしれん。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:48
ある意味悔しがってるのはワゴンRのスズキよりダイハツだろうね。
ワゴンRは居住性はそこそこでも積載性を重視した作り。ワゴンR
デビュー後2年でダイハツもムーブを発表、ワゴンRよりもリヤシートの
居住性を重視して、内装の質感にも拘って作られた。そのムーブよりも
遅れること更に2年後ライフ発表。積載性ではワゴンR、リヤシートの
居住性ではムーブに劣るものの、旧規格のものではスタイリッシュさで、
新規格ではワゴンRやムーブほど背の高くないボディでミニバンには抵抗
のある人でも受け入れられるような5ドアハッチとミニバンの中間くらい
を狙ってきた。更に後発ではプレオもあるわけなんだけど、後発組の、それも
何年もターボ車設定の無かったライフにターボ車設定車登場後あっさりワゴンR
を抜いたライフ。ダイハツはさぞくやしかろ。ジウジアーロのデザインも効果無し。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:49
長文お疲れさま。
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:49
>>20
モデル乱発の行方が気になるところだね。

まあ、トヨタほどの販売網なら失敗する可能性は少ないんだろうけど。
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:50
>>21
それはホンダヲタも同じなんで、書かん方がいいのでは……。
つか、トヨタ乗ってる人間は、逆にブランドを気にしない人間の気も。
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:50
>>17
自分の意見で書きこめ。文章までパクるな。トヨタ。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:50
>>21
ブランドで車買う奴ってのはごく少数だと思うが・・・?

車興味無い奴=購買層の大多数が
とりあえずトヨタって感じで買っていくんだと思うが。
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:51
>>25
それはないでしょう。ブランドイメージならホンダの方が弱い。
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:51
どうしてスレに関係無いトヨタの話に逸れるんだ?(藁
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:52
>>26
パクっても、売れれば正義なのです。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:52
さすがにダイハツブランドのクルマには乗る気がしないけど。トヨタならまだいいけど。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:53
つまり与太車は妥協車ユニクロ車ですか?
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:53
>>28
そうなのか? 一定の年齢以上には、ホンダのご威光はあると思うが?
それとも、ブランドイメージの意味の取り方が違うのか? 煽りじゃなくて。
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:53
>>29

『ホンダの勢いはすごいな〜』から始まった。
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:54
トヨタのエンブレムはチンコみたい。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:54
スズキ、ホンダ、ダイハツのなかならホンダが一番ブランドとしてはましだと思う。
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:55
はぁ・・・俺トヨタ嫌いだけど、
こういう低脳丸出しのレス>>35を見ると・・・。
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:56
>>37

はいはい。
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:58
それより俺は、トヨタのエムブレムがどんな形だったか、思い出せない(ワラ
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:58
さっきから、執拗に煽ってくるトヨタヲタが居るなぁ……
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:58
ドキュソライフが最近異様に増えてきたような気がする・・・。
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:59
nissanmodasai
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:59
unun
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:59
>>34
>>10からだろが。
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:00
>>40
ID導入に怯えながらも煽るヲタヲタ。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:00
結局煽りスレになるのか。
どうせトヲタ&ポンダの煽り合戦なんだろうけど。
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:02
俺はホンダ派だ。
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:02
しかし、ダイハツにしても、4ATやCVTを投入してるのにホンダに負けてるのは
社内ではかなり深刻に受け止められてるんじゃない?
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:03
ここが荒れ出すとしたら間違い無くヲタヲタのせいだわな。
ライフがワゴンRの売上げを抜いたというのは「事実」なのに
「ホンダ車だから」叩きたいんだろう。
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:03
>>41
ドキュソダンクとか多いね。
で、自分は速いと勘違いしたのか、妙に飛ばしてる。
でも、実際はオセーヨ(藁
ゼロ加速の時点で全開加速のダンクを余裕で抜けるし。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:04
実際のところ軽の3ATってのはどうなの?軽自動車に乗る層はあまり気にしないのだろうか。
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:05
>>50

warata
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:05
このライフの売れ行き好調は、
最近はRVメーカーとしてホンダが認知されてる事の証拠なような気がする。
良くも悪くも。
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:05
>>48
カスタムの影ですっかり存在感のないカジュアルの魅力に乏しい
からかな。イメージとしてムーブ=カスタムってイメージあるもんね
ダイハツ。

昔ミラターボペケペケが流行ってた頃といい、若い人向けのデザインは
うまい(ドキュソというか。)けど、若すぎるのかも。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:06
>>51
普通に使う分にはそんなに問題にはならない。
個人的にATはギアの段数が多ければ多いほど好き・・・。
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:06
>>50
君がなにに乗ってるのか気になる。アクティとかだったら素直に凄いと思う。
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:07
忘れられがちだが、元々、4輪は軽自動車で始まったメーカーなんだよな、ホンダ。
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:07
スズキ、ダイハツは今の密かな軽自動車ブームが終わったらどう展開していくんだろう。
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:08
>>51
ライフNAは街中で走ることを目的としているし、ダンクもエンジン
との相性がいいから乗ってみたらそんなに違和感は無いよ。

ただ、アップダウンの多い道ではエンジンブレーキ使うと五月蝿くなる。
高速走るときは巡航していれば回転は高いけど音質が耳障りではないから
そんなに(軽自動車としては)気になるレベルではないよ。
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:08
>>58
ブームと言うか、短に維持費安いから売れてるだけでは。
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:08
>>53
ライフはRVと呼べるほどの使い勝手ではないと思う。
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:09
ダイハツって軽に過剰投資してる気がする。トヨタの後ろ盾があるから出来るのかもしれないけど。
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:10
>>58
スズキは小型車に力入れ出したんじゃない?

>>60
カローラ(スパシオ、フィールダー含む)よりもワゴンRの方が
売れてたんだよ。
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:10
>>62
確かに。逆にストーリアがチープに思える。同社軽自動車並の
作りでしかないから。
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:11
>>61
ちゃうよ。だから「使い勝手が良さそう」というイメージって事。
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:11
>>64
乗るとイイ車なんだけどな>ストーリア
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:13
デザインもなかなかいい。
6864:2001/07/14(土) 12:14
>>66
自分もデザインとかヴィッツより好きだし、1000で3気筒というのも
説得力あるしでいいとは思うんだけど、やっぱり内装萎え。デザインも
好き嫌い激しいだろうしね。

同じような成り立ちならワゴンRソリオの方がいい。(内装が、ではないよ。)
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:14
珍しく煽りが少なくなった。
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:17
>>68
が、「イッテンさん」のCMは引いた(笑)
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:17
フィットは1番だ。
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:18
ワゴンR、今でも欲しいと思うけど、街に溢れすぎって気がする。
ライフが急浮上したのは、そこらの隙を突いたせいも有るのでは。
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:18
>>71
セリカ顔の何処がいいのか?
それ以外は確かに一番かもしれないが。
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:19
>>70
今のCMは好きだな。遊びにも使えるし、タウンカーとしても・・
とこの車の良さを良く表現できてると思う。

それにしてもブルーメタって日本ではあまり人気出ないんだけどね。
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:19
>>72
ライフも今街に溢れ返ってるよ。
隙を突きたいならトッポかプレヲ。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:19
セリカ顔、いいじゃないすか。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:20
>>75
Zを忘れるな!
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:20
>>72
ダンクの顔もなんだけど、全体としては大人しいよね、ターボとしては。
RRやエアロカスタムでは気恥ずかしいという人にはいいのかも。
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:20
俺はセリカのあの顔、カコイイと思うぞ。
という事でフィットも良い。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:20
それにしても九六年四月から軽自動車の月間販売首位って・・・。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:22
>>73
ヲタヲタの成りすましだろ。

>>75
不人気車でなければ隙を突けないってことでもないと思う。
三菱はやっぱあのイメージがなんだし、プレオはいい車だとは
思うけどマニアックなんだよね。良くも悪くもスバルっぽい。

それにしてもスバルの販売店少ないな。
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:23
>>80
スゴイよね。
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:23
>>80
その前は何のクルマ?
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:24
>>78
ダンクの顔って大人しいかぁ?
軽にしては結構目立つぞ。
ダンクと比べればRRやエアロカスタムの方が
目立たないと思うが。
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:24
スズキの28年間連続軽自動車販売台数No1のまえはどこが1位?
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:25
>>84
ダンクの顔が大人しいとは書いてないじゃん。良く読みなよ。
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:30
フィットが発売されたから、ライフが次も一位になれるかと言えば
難しいと思う。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:35
>>87
どうかなぁ。維持費の違いとかもあるからねぇ・・
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:36
軽って無茶苦茶税金安いよね。
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:38
>>87
まあライフの商品力が低下したということではないよね。そうなったとしても。

>>89
1300〜1500クラス
\34.500
軽自動車(5ナンバー)
\7.200

確かに・・・
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:38
税金が安くなきゃ買わないよ。軽自動車。
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:41
>>91
軽自動車の話題ではいつも出てくる煽りだね。
逆に言えば高い税金払って乗るほどリッターカーって
そこまでの魅力に乏しいものが多いのも事実。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:45
軽自動車と1500ccクラスのクルマの間って断層があるよね。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:54
〜1000でも\29.500か。そこまでしてマーチ、ヴィッツ、ストーリア
(デュエット)に乗りたいとは思わないな。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 13:03
トヨタが800くらいの排気量の車を出すらしい。
国内でヴィッツより下のクラスって必要かなぁ?
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 13:48
でも、車両価格で考えると必ずしも軽自動車が安いとは限らないので、
そう考えると年間の税金の差27300円がそれほど高いとは感じないけれど。
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 13:51
>>96
税金だけではないからね、安いの。高速料金や保険料、車検費用
も違うし。3年乗ればその差はかなりの物。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 13:56
>>96
確かに年間で考えるとそうだけど、請求書が送られてきて払う時には高さを感じる。
特に本体価格がただ同然のクルマを所有なんかしてると恨めしくなる。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 13:57
ライフの6月の自社登録は約5000台だった模様。
7月の首位は無理。
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 13:58
>>99
どっからの情報なんだ?
10199:2001/07/14(土) 14:01
サーネ(笑)
軽自動車業界ではホンダの自社登録は飛び抜けて多い。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:03
>>101
それもどっからの情報なんだ?

ワゴンRが1位の時もそう言われてたよ。売れないメーカーが
僻んでデマ情報流してるだけだよ。
10399:2001/07/14(土) 14:05
スズキの自社登録は少なくなったよ。
デマと思うならそれは自由。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:05
ホンダの自社登録の話は、俺も聞いたことあるが。
日産をどうしても抜きたい時だけ、瞬間最大風速的にやったりとか。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:07
>>103
だからどっからの情報なんだって。その情報源が信用できる
ものかどうかもわからんだろ。デマでないと言い切れるのか?
106これかな?:2001/07/14(土) 14:08
653 名前:.シャルマン伯爵 投稿日:2001/07/13(金) 00:44
>>651
アリーナなの?
>>652
それね、なんでもホンダの意向で各プリモ店に1件あたり15台購入して6月中に
登録しろって、至上命令が下ってしぶしぶ購入、登録だそうだ・・・
まあありがちな話・・・
ウチもダイハツもホンダも登録車造っても2,3ヶ月で売り切るからね・・・
しかもホンダプリモはメーカーに注文入れて、3日以内にメーカーへ入金するそうな
資本力あるところは良いが・・・
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:08
自社登録で抜ける程度の差なの?
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:09
>>104
ホンダが変わったのはこのへんのところもだね。
昔はこんなこと死んでもやらなかったメーカーだったんだが。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:10
自社登録なんて業界の常識だな。
しかし最近のホンダは見ててイタイ。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:10
>>106
これかなって……2chがニュースソースの訳ないだろ(ワラ。
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:10
普通に考えてさ、NA一本でもムーブ抜いて2位にいたライフに
ターボ追加、NAもマイナーで魅力増加してるわけだし売れて
当然。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:12
>>109
なぜ?

ホンダ叩きはよそでどうぞ。ここはそんなこと語るスレじゃないです。
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:12
ムーブってどうして売れないの?ほかにクルマあまりないのに。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:12
苦しかった時にオデッセイが売れてから、少しづつ変わって来たな、ホンダ。
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:12
>>111
ダンクがラインナップしてからの話じゃないんだよ。
何年も前からのこと。もちろん軽だけでなく。
店の名は「ライフ」
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:13
>>112
クソだ何だと絡んでくる煽りより、遙かにマシと思うが。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:13
自社登録して登録抹消の繰り返しってこと?
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:14
>>115
情報源はなんなわけ?

ライフが2位になってたのはそんなに短期間でもないし、
自社登録でそんなに売上げ維持してなんのメリットがあるの?
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:14
>>118
いわゆる新古車として試乗に流れます。
121109:2001/07/14(土) 14:14
>>112
もちろん日産の衰退、ホンダの躍進はあったんだがそれでも無理して作り上げた2位の座ということなのだよ。
詳しくはその手の本を読みましょう♪
12299:2001/07/14(土) 14:15
>>105
来月になれば分かるでしょう。
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:15
>>117
内容は同レベルじゃない。ライフのことを語らずにホンダ
ってメーカーの批判をしたって意味が無い。
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:15
自社登録したクルマは結局どうなるの?売れずにスクラップにしてるとは思えないけど。
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:15
>>120
自己レス。試乗じゃなくて市場だな。鬱。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:16
>>121
その本が信用できる物だと言う根拠がなければ意味が無い。
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:17
>>126
なんか、TVで放送されるニュースは、
俺がこの目で見た物でないのでウソだ、みたいな論理だな
ホンダヲタには何言っても無駄。
信用出来ないの一点張り。
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:18
自動車流通関係に知人とか居れば、聞いてみ?
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:18
>>126
そんなに怒らんでくれ。どこのメーカーでもやっているんだよ。
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:19
>>122
結局信用できる話では無さそうだ。

>>127
写真週刊誌の話題を鵜呑みにする人みたいですね、あなたは。
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:19
まあワゴンRみたいに、本当に市場から受け入れられて売れた車なら、
数ヶ月は、売り上げベスト3に入るでしょう。そうでなければ……。
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:19
事実を言ってるのにホンダ叩きだって(唖然)
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:20
自社登録ってどんなデメリットがあるの?そこら辺が良くわからない。
中古市場が暴落するとか?
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:20
>>130
それはそうだと思うよ。だから一概に「ホンダは・・」とあたかも
ホンダしかしていないみたいな煽りは信用しないってだけ。

>>128
ホンダ、ホンダヲタ叩きは他所でどうぞ。
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:21
中古車オークション会場で、ライフの新古車が溢れかえっているって本当?
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:21
>>133
事実だという証明もできていないものを事実だと思え、とは
あまりにも乱暴な話しだよ。
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:21
>>132
かなり前からライフはムーブを抜いて2位だったけど。その数ヶ月って短すぎると思うが。
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:21
>>135
事実を認めたくないホンダヲタも他所へどうぞ
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:22
結論 : ライフは新車で購入するな!
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:22
おいおい、>>18あたりから始まったトヨタ叩きの時は煽り放題で、
ホンダ叩きになるとそれかい。(藁
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:22
結局またホンダ叩き目的の奴の恰好の場所になっちゃった。

マトモに話ししようよ。
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:22
マトモに話してるじゃん(笑)
144141:2001/07/14(土) 14:23
>>112>>135へのレスな。
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:23
>>142
2chに何を期待してるんだよ。(藁
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:24
>>139
事実という立証もできていない話しは事実とは言えない。
それにホンダスレじゃなくライフの話しなんだって。
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:24
>>135
違うんだよ。
ホンダの名誉のために言えばそんな不公正な行為を唯一やったことがないメーカーがホンダだったんだよ。
だから97年当時、凄い業界内で話題になったんだよ。
もちろん。これは不当ではあるが不法ではないんだけどさ。
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:24
自社登録のメリット。見かけ上の売り上げ向上。登録台数の上昇。自社登録された車は、
新古車として自社の中古車ネットワークに流れたり、レンタカー市場に流れたりする。
ルノーと合併する少し前、日産がアメリカで同じ事をして、自分で自分の首を絞めた話は有名。
デメリットは、すでに書かれているが、中古車市場の暴落。実際の利益にはならないので、
経営状況の悪化を招く。
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:24
>>141
結局それを根に持ってホンダ叩きしてるだけってことね・・・
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:25
>>145
君は煽りに来てるんだね。
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:25
>>146
だ・か・ら
ライフがホンダの自社登録のお陰で首位になった話やってんでしょ?
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:26
>>149
いや、ホンダ叩きの時だけ擁護っぽいレスつけるから、
ああ、こいつはホンダヲタなんだなぁ、って思っただけだよ。
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:26
>>147
だからって叩ける内容でもないと思うけど。
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:26
>>150
じゃなくてトヨタを煽る時は煽っといてホンダのときになると「マトモに話をしよう」。
虫が良すぎるんじゃないの?
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:27
最近のホンダってかなり無理してるよね。
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:27
>>152
コテハンでもないのに判るの?削除人?
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:27
>>153
俺は今まで叩いたレスはしてないんだが…
同一人物と勘違いしないでくれよ。
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:27
>>151
その話しが信用できる物かどうかもわからずに、ね。
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:27
>>154
強く同意。
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:28
>>154
どうして同一人物って決め付けるんだ?
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:28
>>155
値引きしまくりの乱売状態。
ミニバン=ユニクロ。
162154:2001/07/14(土) 14:28
人物に言っているんじゃない。
レスの流れがそうだって言ってるんだよ。
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:29
>>158
信用信用って・・・・
匿名掲示板で必死だな(藁
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:29
なんか、真実を伝えても「煽り」扱いなんで、もういいわ。
やっぱ俺、ホンダの車は好きだが、ホンダヲタは嫌いだな。
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:29
どっちにしてもかなり被害妄想が酷いというかいったい誰に対して怒ってるんだろう。
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:29
>>160
同一人物と言ったのか、誰が決めつけたのか教えてくれ。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:30
>>154
うむ。俺もレスの流れという意味に読めたが。
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:30
97年当時のことはいまや常識なんだよね。
あの時だけ年間登録台数が意味不明に増えているんだから。
まぁいいけど。
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:31
粘着質のホンダヲタって1人じゃないのか?
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:31
>>168
もうやめな。俺は諦めたよ(笑)。
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:31
>>154を同一人物という風に何故読めるんだろう。
まさか・・・。(藁
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:32
>>169
俺もそう思う。
でもそいつ色んなスレで見るんだ。
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:32
>>169
というか厨房がスレを荒らして喜んでるだけ。
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:32
ズズズズズズ・・・・・

誰かの足音です。
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:33
ソースもないのに決め付けるんじゃないよbyトヨヲタ
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:33
>>169
同じこと言ってるしね。
それっぽい。
「信用できない」って(笑
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:34
このスレ、異様にレスのスピードが速いな。
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:34
>>145>>154は同一人物ってことでいい?
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:35
>>178
違う。154は俺だよ。
180145:2001/07/14(土) 14:35
>>178
違うけど。(ワラ
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:35
>>175
なぜbyトヨヲタ?
ホンダ自社登録の多さ=業界の常識=ホンダヲタの非常識
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:36
>>178
浮いてる、、、イタイなお前。
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:36
名スレの股間
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:37
ソースもないのに決め付けるんじゃないよbyトヨヲタ

トヨヲタが書いた文章だから
186145:2001/07/14(土) 14:37
>>181
>>175はとりあえずトヨヲタになりすまして
トヨタ叩きがしたいだけのようです。

なりすましにしてはかなり程度の低い
レスなのでそっとしておきましょう。(藁
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:37
自社登録ってそんなに悪いこと?別にどうだっていいと思うけど。
するかしないかはその企業の方針でしょ。
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:38
小型車以上だと車庫証明が必要だから「車庫飛ばし」で捕まるが、軽自の場合車庫証明不要で手続き簡単なんだよね。
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:38
>>184
あなた、とりあえず最新スレへ無条件書き書きしてるわね?
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:39
>>187
自社登録は法に触れてる訳ではないし、悪い事ではないが、
何か客を騙してるような気がして気分悪いね。
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:39
145は何を2chに求めてるんだろうか?
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:39
>>187
不当ではあるのだよ。まぁどこでもやっているんだが。
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:39
>>189
残念。各スレの矛感、ってのが多いんで、違ったバージョンを作った別人だす。
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:40
>>191
もういいよ。(w
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:40
どこでもやってるけど・・・・
ホンダは異常に多いんでしょ?
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:40
論点をズラすな(笑)。
言い出した人間も「悪い」とは書いてなかった。
ただ、それを「信用出来ない!」と言い出した奴が居たっつー話だ。
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:40
>>190
ひょっとしたら客には新古車ってことを黙って売ってるということ?
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:40
>>186はとりあえず話しを逸らして
逃げたいだけのようです。

妄想にしてはかなり程度の低い
レスなのでそっとしておきましょう。(藁

つーかなんでそう読めるのかね(プッ
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:41
売れてるから買うって人も実際いるからね。
だけど実は自社登録で販売数を稼いでたって知ったらどう思う?
合法詐欺商法って言葉がピッタリだな。
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:42
>>190
新古車に関するメリット、デメリットなど、すでに書かれてるよ
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:42
>>198
だから、もういいって。(w
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:43
>>193
アリガトナ〜
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:44
パキスタン大統領がインド到着、首脳会談へ
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:44
>>201
だから、無理すんなって。(w
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:44
>>186はとりあえず話しを逸らして
逃げたいだけのようです。

妄想にしてはかなり程度の低い
レスなのでそっとしておきましょう。(藁

つーかなんでそう読めるのかね(プッ
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:45
>>198
必死だな。(ワラ
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:45
とりあえず>>186はクルマの話がしたいわけじゃないのね。
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:45
必死だな(まさにこれ
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:46
なぜ186の話になるの?
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:46
煽りスレが元に戻りつつあるかと思ったら、
また厨房が二人程煽り合戦始めてるな。
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:47
>>206
必死だな。(ワラ
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:47
なんかよくわからん。
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:47
必死だな(まさにこれ
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:48
逃げ必死!(ワラ
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:48
多分議論で負けたやつが必死なんだとおもわれ。
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:48
>>206
>>211

必死なのはお前ら二人共だ。去れ。
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:49
結局ホンダが自社登録云々って言ってる人ってワゴンRの売上げ
を抜いたのがライフの実力ではないと言いたいわけでしょ?だったら
実際にそういうことが行われたかどうかの事実確認をしたいというひとが
いても不思議ではないと思うんだけど・・・。

事実であると言い張ってるだけでソースもなにも出せていないと思うよ。
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:49
ライフが瞬間最大風速的に1位になったのはいいが、ムーブが万年3位なのはいかがなものか。
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:49
必死なのはオーラチュモロッチだ。サトラレ。
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:51
>>217
ライフが売れてるのは認めるが、もう少し様子を見ようよ。
瞬間最大風力の可能性もあるし。

数ヶ月様子を見てまだ一位だったら凄い事だ。
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:52
>>217
なんせ始まりが97年のことなものでソースはない。というか当たり前のことなのでどこも取り上げないのが現状。
俺は自社登録の話から便乗したもんでワゴンRわからないが…
まぁ売れているんじゃないか?街でもよく見るし。
ただ自社登録は事実だよ。どこでもやっている。多い少ないはあると思うが。
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:52
「タウかッ!!??」

ぬぬぅー、やりおったな!!

「将軍ー!!」

本部から打電ですッ!!

「チチキトク スグカエレ」
223名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:53
>>220
様子見もなにも、ダンクの登場、NAのマイナーでワゴンRを
抜いた可能性は否定できないでしょ、6月に。それまで3位だった
んじゃなくて2位だったんだし。別に2位に落ちる事はないと言ってる
わけでもないんだし。
224221:2001/07/14(土) 14:53
ライフが「まぁ売れているんじゃないか?」だから。
誤解せんでくれ。
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:54
ワゴンRを間違ってライフで登録した
が真実だよ。
これは本当。
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:54
ライフが1位ということよりそれまでも2位だったことが凄いと思う。
4AT、CVTもなかったのに2位だったとは効率いいね。
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:56
実は今までライフがムーブを抜いてたのは自社登録のおかげ?それはないと思うけど。
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:56
>>221
自社登録云々の話しが出はじめのレスって「ワゴンRの売上げを
抜いたのは自社登録を大量に(5000台らしい)したおかげだ
というのがあるんだよ。97年以降確かにホンダもそうしている
んだろうけど、6月にライフが5000台自社登録とそこまで
具体的な数が出ているならソースは?と聞かれるのは当たり前の
ことだと思うよ。それを出せないなら6月のライフ5000台自社
登録って話し自体信用できる物なのかな?
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:57
>>227
わからんが、サスガにそれは無いと思うよ。
ホンダは軽自動車メーカーに比べれば販売網が大きいんだから、それが一因かと。
230221:2001/07/14(土) 14:59
>>228
俺はその辺の議論に参加していなかったんだが、わからん。
やったとも言えないが、やってないとも言えないだろう。
わからん。
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:59
トヨタがダイハツを取りこんで全店で軽自動車販売・・・
なんて事があったら恐ろしいな。
232名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:00
>>230
自分は事実だと言いきれないと言っただけで事実ではないとは言ってない。
事実だと言ってた人は確証も無く事実だと言い張ってた人がいるけどね。
233221:2001/07/14(土) 15:03
>>232
多くの人は「自社登録してるのは事実」と言っていたと思うけど。
反対してた人は「ホンダは自社登録してない。証拠は?」という風に受け取れたけど。

俺が議論に参加してた頃は、ライフ、ワゴンR云う云うの話じゃなかったと思うけど。
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:03
新車販売の統計見れば、
ホンダだけ月間販売台数が異常な月が必ずあるよね。
前月比198%や60%とか。
他社の前月比は似たような数字出るんだけど。
ホンダだけは明らかに変な売れ方。
235名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:04
他のスレでも使えそうな文がいっぱい!
証拠出せよシリーズあたりとかな(ワラ
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:05
社内資料に部外秘
県別に割り当てが・・・
自社登録しないと到底達成できない押し付けの売上目標と
それを達成しないとほとんどもらえないリベート
大○さんはそこまで苦労しなくても上のおかげでディーラーは黒
237名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:06
>>233
だからそれが事実だというソースもなにもないわけじゃない。
自社登録はしていないという書きこみあった?

>>234
ホンダ全体の話しは知らないよ。ただ、ライフのマイナーもあつたわけだし、
6月にライフが売れたからと言って自社登録のおかげだというのは短絡的
過ぎると思う。
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:07
まぁ煽るようなデータだすのはやめましょう。
揚げ足取られるし。
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:07
「世の中表もあれば裏もあるんですよ。例えば893の銃取引とかね」

『んなことあるわけねーよ。大体そんなことしたら警察に御用になっちまうじゃねーか』

「実際にあることですよ」

『じゃあソース出せよ』
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:07
統計にまで噛み付くホンダヲタ。必死だね♪
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:08
>>237
たった一月一位になっただけでぬか喜びするのも短絡的過ぎるぞ。
上の方で同じ事言ってた人がいるけど、もう少し様子見ようよ。
一応言っておくけど、煽りじゃないので。
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:09
>>240
煽るな。
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:09
>>231
それもそうだが、トヨタが販売店を分けずに、全車種全店で売ったら、
マジで他のメーカーはきつくなると思うが。
244234:2001/07/14(土) 15:09
>>237
ホンダ全体の話じゃねえよ。
軽四輪”乗用車”の話。
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:10
>>237
自社登録はどこでもやっているんだよ。ソースはないけどさ。業界じゃみんな…
つーか
>だからそれが事実だというソースもなにもないわけじゃない。
>自社登録はしていないという書きこみあった?
なんか文章おかしくないですか?
上の文で自社登録を否定しながら、下の文では…
246名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:11
>>240
自社登録したかどうかはわからないというのが=売上げ1位で
ぬか喜びしているということにはならないでしょうに・・・
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:12
>>245
いや、だから6月に5000台自社登録云々が事実だと言うソース
がないでしょ?ってこと。
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:13
おお、真面目な話に戻ってるな。
そのまま続けてくれ。
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:13
>>244
ダンクの追加やマイナーのあった頃ではないの?
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:13
>>247
つーか、おまえ
なんでもソースが転がってると思ってる訳?
ヒッキーかよ(プ
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:14
>>250
だから煽るような言い方するなって。
マターリマターリ
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:15
>>250
別にネットで後悔できなくてもいいんだよ。○○って雑誌にかいてあった、とかでも。
5000台自社登録と数字まで出てる話しなのにソースを出せない方がおかしい。
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:15
>>247
ないね。
でも話それてないですか?一時期盛り上がったのはホンダが自社登録をしているか?
だったと思いますけど。。。まぁ元の話はそれかもしれないけど…
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:15
>>252
自己レス。後悔×→公開
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:17
>>249
そうそうマイナーチェンジの効果はどうなの?
フロントマスク変わったし、
インパクトあったと思うけど。
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:17
>>253
スレのタイトル
「ライフ」首位に「ワゴンR」陥落
に関連した話題だからいいんじゃないか?

例外として上の方で何故かトヨタの話題を引っ張り出す
訳分からん奴がいるけど・・・。
257名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:17
ようは「ホンダは自社登録してない、だけど他はやってる」

ってことですよ。
ネットや雑誌以外は信じられんてか
業界の裏話は書き込めんな(苦笑)
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:18
>>186はとりあえず話しを逸らして
逃げたいだけのようです。

妄想にしてはかなり程度の低い
レスなのでそっとしておきましょう。(藁

つーかなんでそう読めるのかね(プッ
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:18
>>257
何処でもやってると思うぞ。勿論ホンダも。
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:19
だから話はホンダ自社登録議論で、ライフ水増しじゃなかったんじゃないの?
あのころライフなんて話がでなかったのに、今さら…
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:19
>>257
暴走するなよ。おい
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:19
とりあえずムーブは自社登録をしても1位はともかく2位奪回すら無理ってこと?
264名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:20
>>257
そんな話しになってないじゃん。
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:20
二人いた煽り厨房の内の一人がまだいたのか・・・。>>259
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:20
>>261
こっちのほうが勝てそうだからでしょ?(藁
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:21
>>257>>263はなにやってんの。
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:21
>>258
ネットや雑誌こそ信じてはいけないよ。例:ベ●トカー、国●ネット
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:21
>>263
多分。
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:22
「まく怒鳴るどのネーチャン達はいつも明るいな」

『でも彼女らにも悩みの一つや二つもあるだろうぜ』

「何言ってんだよ。あれだけ明るい笑顔だすんだから悩みなんかあるわけねーだろ」

『悩みの一切ない人間なんているのか?』

「じゃあ悩みがあると言うソース出せよ」
271名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:22
>>263
トヨタディーラーで売れば圧勝かと。
272名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:22
>>268
だったら尚更情報源が信用できる物かどうか・・・
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:23
>>271
しかも全店展開すればブッチ切り一位は間違いないだろう・・・。
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:23
>>270
いつまでやってんの?
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:24
>>186はとりあえず話しを逸らして
逃げたいだけのようです。

妄想にしてはかなり程度の低い
レスなのでそっとしておきましょう。(藁

つーかなんでそう読めるのかね(プッ
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:24
>>272
自社登録は常識。
ライフはどうだか知らないが。最初自社登録論で負けた人が話しそらしてないですか?
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:24
>>271
デュエットも売れたからね。
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:24
>>271
それは無い。軽の優遇税制に反対してる立場のトヨタだから。
ダイハツに売らせて利益だけはキッチリ頂く。
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:24
>>270
そんな問題じゃないだろ・・・
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:24
数年後に軽自動車規格がなくなってトヨタが800ccカーを売るって話が雑誌に
まことしやかに書かれていたけどそうなったらダイハツはどうするの?
>>274

>>270は面白いと思ってやってるんだよ。ほっとけ。
浮いてるけどな。
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:25
茶化せるほどの馬鹿馬鹿しさということだよ馬鹿☆
283名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:25
>>273
それを許さないのが軽自動車業界でしょ。
まぁトヨタは軽自動車否定論展開してるから、やんないと思うけど。
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:26
>>276
それは逆。最初はライフ5000台自社登録で水増しがはじまり
なんだから、メーカーの話しに持って行った方が話しそらしてる。
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:26
>>274

>>281は面白いと思ってやってるんだよ。ほっとけ。
浮いてるけどな。
約1名程度の低い人間がいるな。
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:26
>>273
日産も軽自動車販売するからトヨタだけではムリでしょう。
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:27
>>280
ダイハツはダイハツ。取っておかなきゃ。
今世界中のメーカーが日本の軽自動車メーカーの技術狙っているから
先にとっておいたトヨタは大成功でしょ。
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:28
>>284
でも議論はそこで盛り上がっていたのに今さら…
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:28
>>288
それはどうかと思う。
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:28
>>285
釣られてるぞお前(藁
>>281のメルアド読めよ(プ
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:28

この論議はレベル高いってさ(プ!
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:28
>>280
そこにダイハツの技術が生きるのです!
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:28
>>287
そういえば日産も参入するんだった。
OEMだっけ?
295名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:29
>>289
今更って話しをそらしたのはどっちかと言いたいんじゃないの?
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:29
>>290
どうして?
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:29
>>291
釣られてるぞお前(藁
>>285いつものことじゃん(プ

牽制したつもりだってさ(プ
298名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:30
将来的にはダイハツブランドを消滅させるのがトヨタの戦略のような気がする。
ダイハツブランドのクルマを買うメリットってないと思うし。
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:30
>>295
そうじゃないんですが。
まっ今また違う話みたいなんでやめます。
300名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:30
事実を認めない約一名のホンダヲタ(ソース出せよちゃん)が馬鹿なんだろ(わら
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:31
>>296
ダイハツは子会社化する前からEFIやらでトヨタの技術に
頼ってた部分があるんだよ。そのダイハツの技術をトヨタが
盗まなきゃならないほどトヨタの方が技術力がないとは思えない。
302名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:32
>>300
事実だと言い張れば事実だと認めてもらえると思ってるのか?
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:32
>>300
事実の証明も出来ないなら黙ってろ。
304名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:32
>>298
それが一番いいけどね。可能かどうかは知らんが。
煽りは放置で。完全無視。
306名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:33
>>298
OEM車のタウンエース・ノアを買うよりも、デザインから開発製造までを
行ったダイハツのブランドでデルタワゴンを買った方がいいと思う私は
異端者ですか?
307名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:33
自社登録そのものは事実だろ。
308名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:34
>>301
技術というより小さいクルマを安く作るためのノウハウみたいのはダイハツの方があるんじゃない?
それ以外はトヨタの方が上回っていると思うけど。
309名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:34
>>306
ですね。
310名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:35
>>308
ヴィッツにダイハツのエンジン採用したのがその証でしょ。
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:35
>>308
ダイハツ車はコストの掛け方下手だよ。
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:35
>>302-303
君らベストカーのガセネタ信用してる口だね。(笑)
313名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:35
トヨタ・デュエットの方がダイハツ・ストーリアの方より知名度あるみたいだし。
314名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:36
373 名前:拳王 投稿日:2001/07/14(土) 12:18 ID:???
うぬの脆弱な拳でこの拳王を倒せると思ったか
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:36
>>307
話しを摩り替えてるだけじゃん。
316名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:36
ヴィッツのエンジンはダイハツが開発したのか。
>>301
特許関連を融通するってのも無いかな?
318名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:37
>>315
あの時話題になったのは自社登録そのもの。
それを否定していたアホがいただけ。
それを議論が収まった後、ライフがどうこうの言い出した。
319名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:37
だから自分がページ作ればいいの。

「ホンダは自社登録で台数稼ぎをしていた!!」

それだけでそれがソースになる。
ベス○カーの類を信じるクチだから通じる手なんだけどね(藁
320名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:37
>>314
こないだゲーセン逝った時余裕で倒したけど。
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:38
>>312
なんでそうなるわけ??
322拳王:2001/07/14(土) 15:39
そいつはカゲムシャーだ。
323名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:40
>>318

>99 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2001/07/14(土) 13:57
ライフの6月の自社登録は約5000台だった模様。
7月の首位は無理。


こっからがはじまりなんだよ。ライフの自社登録とある。
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:40
>>322
本物も倒したけど。
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:40
>>319
なるわけないじゃん・・・
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:41
>>323
でもその後議論は自社登録そのものに行ったのです。
読み直させて悪かったね。(藁
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:42
>>302-303
なら逆に自社登録していない事実の証明しろよ(w
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:42
こいつの間違いじゃないのか。
http://www.instantramen.or.jp/search/sortsgifs/087.gif
329名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:42
217がぶり返したのがおかしいね。
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:42
8月になるまで待てばいいじゃん。
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:43
>>329
「結局〜〜〜」っていきなりね。
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:43
>>326
だから話しそらしてるのは・・ってこと。自分の主張が有利なように
「ホンダ」の話しになっている。

>>327
していないという主張は無いじゃない。
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:45
>>332
自分ってなんですか?あの時議論してたのは俺一人じゃないんですが。
ホンダの話になったのは俺のせいですか?
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:45
また夜(テレホターインム)に逢いましょうといって彼は去った。
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:45
>していないという主張は無いじゃない

だれかホンダヲタ語を翻訳しちくれ
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:47
>>333
ライフの自社登録は水増ししてると言ってた人がホンダの話しに
摩り替えてるわけで、その人って言う意味さ。アンタとは言っていない。
337名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:47
>>335
>ホンダヲタ
その言葉使っちゃだめなんだよ。わかってるのに言わなかったんだから。
揚げ足取られるよ。また。
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:48
>>336
それに追随していったその他大勢の人は?み〜んな摩り替えていたの?
339名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:48
>>335
「ホンダは自社登録なんてしない」という書きこみはないでしょ?

ライフが5000台水増ししたという事実を述べよ、というのと
ホンダは自社登録していないというのとでは別問題。
340名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:49
つーか、ヲタってなんだよ。M事件のあれか?
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:49
>>338
途中参加で最初の話しの流れがわかっていない人はいるみたいね。
342名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:49
????
ホンダの話?
ずーっとライフは自社登録で首位になった話だろ?
摩り替えてるのはホンダヲタだろ
343名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:49
>>339
本当に?
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:50
ライフの水増しが本当かどうかというのとホンダヲタは結び
つかんだろ。
345名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:50
>>341
みんな途中参加だったのかな?
あの時ライフなんて言葉誰も使っていなかったけど。
217が言う前は。
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:50
反証として説明してくれ
347名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:50
つうかライフの話でホンダの話が出るのは当たり前。
348名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:51
結論としては6月にスズキが自社登録を減らしたらホンダに抜かれたってこと?
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:51
死ねよBMW
350名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:51
>>342
はぁ?過去レス読んでみなって。ホンダの話しになってるじゃん。
ライフの話しから。
351名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:52
>>345
99からはじまってるの。
352名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:52
イタイお方が約一名。
ホンダ擁護。丁寧語。さぁここまでくれば…
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:52
>>350
ライフってどこのメーカの車なんだよ
シネヨ
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:53
>>345
めちゃくちゃ途中参加やん。
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:53
>>352
粘着を忘れてるよ。
356名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:54
>>351
ライフって言葉が出たのはね。
みんなライフの話してたかな?
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:54
>>353

>99 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2001/07/14(土) 13:57
ライフの6月の自社登録は約5000台だった模様。
7月の首位は無理。


これがはじまり。ホンダ云々の前に6月に「ライフ」で5000台
水増ししたという事実がないとね。

ホンダも自社登録している=99は事実にはならない。
358名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:55
>>353
芸が無いな。(藁
359名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:55
>>356
どういう意味?話しのはじまりはライフなのにホンダの話しに
なってしまう必要がある?
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:55
対戦者求む!ってあったから置きコインしてまで途中参加したったんやが!
361名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:56
>>357
逆だろ。
一車種で自社登録した疑いがあるなら前科を調べるだろ。
そしてホンダは前科があるっていう議論だったのでは?
362名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:56
>>356
なんのスレだと思ってるんだよ。
ああ言えば「上祐」改め「ホンダヲタ」
364名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:57
>>359
ホンダの話になってたジャン。読み直して見れ。
365名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:58
んでライフの話でホンダの話出たら駄目なの?
意味不明。
366名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:59
>>361
どうして逆になる?99の書きこみ良く読めよ。前科が
あるから6月に自社登録した疑いがあるという書きこみ
だろ。だったら6月に実際そういうことがあったのかどうか
を証拠出さなきゃ。

万引き犯に対して今やった万引きの事実を確認する前に前科を
調べるか?今やった万引きの方が問題だろうに。
367名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:59
さて、まだ頑張るのかな?
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:00
>>366
おおっ!!
369名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:00
まだやってんのか。また逝ってこよ。
370名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:01
いやいや、ホンダヲタが嫌われる理由が分かるスレだにゃ。
371名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:01
>>364
なってないとは言っていない。ただ、都合良くホンダの話しに
持っていってるというだけ。そんな必要はないだろ。

>>365
99の書きこみが事実であるかどうかの結論出ないのにホンダの話し
になるのがおかしいだろ?

ホンダも自社登録している=6月にライフで5000台自社登録
しているはず

というのはおかしい。
372名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:02
>>366
一目でわかる現行犯とは違うのだよ。もういいんだけど。。。
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:02
結局またヲタヲタが混じってホンダヲタとバトルを
やってるってことか。ID早く導入されればいいのに。
374名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:02
ホンダヲタ孤軍奮闘♪
ホンダ乗りは熱いね(プ
375364:2001/07/14(土) 16:03
>>371
>都合良くホンダの話しに 持っていってるというだけ。
で、誰が?
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:04
>>373
ねんで急にヲタヲタって言葉がでるんですか?
377名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:04
>>372
99の書きこみは前科があるから6月のライフの登録台数は
疑わしいってことだろ?それを事実とは言わない。
378名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:04
おい推理小説に出てくる探偵!
推理なんかするんじゃねーよ、ソース出せよ!
379名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:04
>>373
ID導入されても結局ほとんどの奴のIDが
???だろうからあんま意味無いと思われ・・・。
380名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:04
>>376
さあね。ホンダヲタって言葉も出てるじゃない。
ライフは発売当初から女性受けが良かったからね。
結構当然の結果と思う。
382名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:05
>>375
自分で読み返してね。99以降。
383名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:05
>>377
最初煽りくれてたやつ以外はそんなこと言ってないのにね。
アホな〜〜〜だな。
384365:2001/07/14(土) 16:06
>>371
ハァ?ヲレをアンタみたいな粘着と一緒にしないでくれよ。
ライフの話にホンダの話出したら駄目なんかよ。
キモ。
385名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:06
>>380
ホンダ車の話題だから煽りでホンダヲタって
言葉が出てくるのは分かるが、ヲタヲタって言葉が出る理由がわからん。
386名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:06
>>378
推理していって事実を突き止めてるよね。
推測でそれを事実だと根拠も無しに主張するのとは違う。
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:07
>>382
そのこと言ってた全員が犯人ですか?流れでそうなったんじゃないんですか?
しかもそれをかたくなに否定する人間がいたからそうなったのではないんですか?
388名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:08
>>385
ホンダを叩く人はみんなヲタヲタなんだとさ。くわばらくわばら。。。
389名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:08
500kmくらい走った新古車
おいおい、試乗車かよ
390名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:08
>>384
アンタちゃんと読んでる??

>>385
ホンダ車スレ見てれば良く分かる。いつものパターン。
391名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:09
>>384
丁寧語で論理でおせおせーだものね。
普通誰でもそう考えるのに。
392名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:09
>>387
事実の確認を求めたのと否定は違うよ。
393名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:09
>>389
新香車には間違い無い。
394名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:10
>>390
その「いつもの」がわからないんですが…
あなたがいつものと判断すればそれがヲタヲタですか?やっぱコワイー
395名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:10
新華社通信?
396名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:11
>>387
そういう流れになっていくこと自体おかしくない?

ホンダも自社登録している=6月のライフ水増しも事実

ではないのに、6月のライフの件が話題だったのをホンダという
メーカーの話しになること自体が。
397名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:12
ウチの猫があまりのばからしさに欠伸してるよ
398名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:12
>>390
>ホンダ車スレ見てれば良く分かる。いつものパターン。

いつもいる痛いホンダヲタなんだってよ、コイツ
399名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:12
>>390
そうやっていつもヲタヲタ決め付けているから、煽り合いになるんじゃないの?
400名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:12
>>394
同様に391みたいな理由でホンダヲタと判断する奴もいるしね。
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:13
ほらまた話しがそれてる。

ホンダヲタを叩きたいならどっかよそでやれ。
402名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:13
>>399
ホンダヲタという決めつけには目をつぶってるね。
403名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:14
結局6月のライフの水増しの事実確認はうやむやか。
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:14
>>396
おかしいもなにもそうだったし。
まずライフの自社登録なんて煽りに反応してるからおかしいんじゃないですか?
それで証拠出せと言っている人がいたから、ホンダは自社登録やっているぞと。
でもその後のマトモな議論でライフは自社登録だったなんて言っている人はいなかったし。
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:15
258 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2001/07/14(土) 15:18
ネットや雑誌以外は信じられんてか
業界の裏話は書き込めんな(苦笑)
406名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:15
>>402
ではあなたはどういう方なんですか?
これが初めてのレスですか?どこのヲタですか?
お気軽にお答えください。
407名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:16
もういいよ。やめれ。
408名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:16
>>403
水増し?の事実確認を追及しているわけね!?
409名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:16
>>404
99の書きこみがなかったらホンダの自社登録の話しなんて出る必要
はなかったわけだろ?
410名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:17
411名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:17
>>406
ただの通りすがりです。
412名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:18
>>409
うん。で?
413名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:18
>>408
元々はそうだったんじゃあ・・・。
ちょっと見ないうちにスゴイレス伸びてるし、伸びてる割に・・
414名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:18
>>411
へ〜〜〜〜〜〜〜〜
415名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:19
結局わからないということで。
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:20
凄い勢いのスレだな
417名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:20
>>412
だからホンダの自社登録云々の話題に話しが流れたからって
それが正論ではないでしょう。
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:21
>>417
うーん。なるほど。
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:21
このスレ読んでたらホンダ叩きしてる人のレベルが知れるね。
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:23
ホンダ叩きしてんの?
421名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:23
ホンダヲタ必死です
422名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:23
このスレ読んだらホンダヲタの自信過剰っぷりがわかるね。
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:23
>>419
叩きも何も…
424名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:23
被害妄想じゃネーノ?
425名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:23
>>420
421みたいにね。
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:24
誰がホンダヲタなんだ?
427名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:24
プリモ勤務の俺の友人が>>106と同じこと言っていたから真実。
428名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:24
>>423
422は明らかにそう。
429名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:25
>>427
そういうことだったら信じられるのにねぇ・・・・。
430名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:26
>>428
419が煽りくれたからじゃないの?
431名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:27
自分が原因作っといて全ての責任を他人に・・・
432名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:27
>>429
じゃもう話終わりジャン。
433名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:27
>>427
マジか?煽りか?
っていうかホンダの命令で登録したって
ホンダには無意味じゃないの?
434名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:28
>>428
それと君は419?
435名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:28
自社登録は当たり前のように行われてきたから殊更強調する必要もない
436結論:2001/07/14(土) 16:30
ライフの首位は自社登録のお陰の一ヶ月天下。
437名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:31
>>436
今月は半減しますか?
438名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:38
>>437
まあ待てばわかる
ワゴンRの記録を一ヶ月でも打ち破った
んだからな。減ってもよしとしよう。
439名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:39
>>436
だからそう言うとまた不毛な議論再燃じゃん。
6月にそう言う事実があったと言い切れない以上
ライフのマイナーチェンジの影響大という可能性は否定できない。
440名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:40
>>436
6月の登録台数は何台なの?ライフ。
441名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:42
同じようにどのメーカーも自社登録してるのにそれでもワゴンRは
おろかライフにも抜かれてしまったダイハツが問題だな。
442名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:44
419って煽りだったのか。
443名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:45
だからホンダは特別多いんじゃないの?
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:46
>>443
そんな推測はやめようや。
445名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:48
>>443
よっぽどホンダを妬んでるんだ。
446名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:50
>>443
そういう可能性があるってことよ。
結論は。
447名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:51
>>446
どうしてそれが結論なんだって。
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:52
99 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2001/07/14(土) 13:57
ライフの6月の自社登録は約5000台だった模様。
7月の首位は無理。


100 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2001/07/14(土) 13:58
>>99
どっからの情報なんだ?


101 名前:99 投稿日:2001/07/14(土) 14:01
サーネ(笑)
軽自動車業界ではホンダの自社登録は飛び抜けて多い。

これじゃあ突っ込まれるわな。
449443:2001/07/14(土) 16:52
>>445
なんで妬まなきゃいけないの?(藁
441のレス見てそう思っただけ。
どちらにしろ年間で考えると結局ワゴソ尺がトップだな・・・
451名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:54
また話が戻ったな。
452名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:55
>>449
だったら1位はワゴンRじゃなくライフだろ。今までも。
453名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 16:55
>>450
だろうね。
454名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:06
このスレを見て俺が得た考えをまとめると、

どのメーカーの販売店も販売台数にともなう
インセンティブを目指して、自社登録をしてる。

ホンダがマイナーチェンジと合わせて、
6月の売上でワゴンRを抜くために
販売店により多く自社登録をするように
たのんだ疑いがある。
よって7月の売上が落ちてしまうことが考えられる。
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:09
>>454
マイナーチェンジした時はわざわざしなくても売れると思うんだけど?
逆にモデル末期でやった方がいい。

ライフの実力だとは何がなんでも認めないわけね。その可能性も否定
できないと思うけど。
456名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:11
マイナーチェンジしてから価格も下がってるんだよね。上がらずに。
ABSも値下がりしてるし。
457名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:14
>>455
ライフの実力だと何がなんでも認めたいわけね。
458454:2001/07/14(土) 17:15
>>455
いや俺はライフの実力あってこそだと
思ってるが。
459名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:16
>>457

ライフの実力だよ。

・・・という事にしとこうや(藁
460名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:16
>>458
ホンダ●●は被害妄想強いから言っても駄目駄目
461名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:16
ライフって、消費者金融会社のこと?
462名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:17
>>461
ディラーが火の車です(わ
463名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:18
>>457

>ライフの実力だとは何がなんでも認めないわけね。その可能性も否定
できないと思うけど。



>ライフの実力だと何がなんでも認めたいわけね。


は同じ意味じゃないじゃん。
464名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:19
また、●●なホンダ●●が釣れました>463
465名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:21
ホンダ叩きしてる人って自分の馬鹿さ加減に気づいていないみたいね。
466名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:22
いちいち分析してレス返さないでええのに。。。
もうやめれ。マターリしようや。
>>465
逆。
×ホンダ叩きしてる人
○ホンダ信者
468名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:23
>>465
別に叩いてないし。煽り以外は。
469名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:23
まだ一人で頑張っているお方がいるのか!?
470名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:24
>>467
このスレの誰がホンダ信者なんだ?
471名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:24
>>468
アホ。
472名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:25
自社登録が多い事実を突き付けられて
ホンダ叩きだとする人って自分の馬鹿さ加減に気づいていないみたいね。
473名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:25
『宗一郎さまぁ・・・』
474名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:25
>>471
芸が無いな。(藁藁
475名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:26
>>470
僕ですが・・・
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:26
>>472
な〜るほど。
477名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:26
>>472
>自社登録が多い事実を突き付けられて
どこに事実を証明できたスレがあった?
478名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:27
>>477
証明ね。。。ハァ…
479名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:27
>>470

463=465
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:28
>>474

474 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2001/07/14(土) 17:25
>>471
芸が無いな。(藁藁


さすが芸達者は言う事が違うな。
481名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:29
>>477
レスだよレス。
482名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:29
>>480
ありがとよ。
483名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:29
また自社登録をした、証拠を出せ、ソースを出せ、か・・・。
同じ話題をずっと繰り返してる感じだな。
484名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:29
>>477-478

>>427で証明されて信者が静かになったのでは?
485名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:30
>>479
なぜそれがホンダヲタだと決めつけられる?
486名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:31
>>485
どこでもあることだよ。誰かが誰かを決め付けるのは。
487名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:31
463=465=485
488名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:31
>>484
事実の証明を求めてた人=ホンダ信者というのもなんだかなぁ。
489名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:32
>>486
わかってるよ。ヲタヲタの論法真似ただけ。
490名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:33
487=ヲタヲタ
491名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:33
>>489
まぁホンダヲタの論法でもあるのだよ。みんな結局一緒。
492名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:34
>>490
決めつけには決め付けで返すか…
493487:2001/07/14(土) 17:34
>>490
ちげーよ
ばーか
494名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:34
つーかこのスレでたかっているヲタヲタどっか逝けよ!
うぜーし。ホント。
495名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:34
>>493
オマエの決めつけもその程度あてにならん話しだと言う事さ。
496名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:35
>>494
もう少し言葉を選べよ。
程度が知れる。(藁
497名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:35
>>493
おにいたんいくちゅでちゅか?
498名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:36
>>496
ホンダ車叩き、煽りをしている奴の書きこみが程度がいいわけではない。
499名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:36
>>497
お前も同レベルだよ(藁
500名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:37
>>498
別に比較したつもりは無いですが、何か?
501名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:37
おいおい、誰だこんな奴連れて来たの。>>493>>494
だから中卒や高卒は駄目なんだよな・・・。
502名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:37
また煽りスレかよ。
503名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:37
>>500
別に。そんなレス返す必要無し。
504名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:38
>>501
本田宗一郎もな。(藁
505名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:38
>>501
このスレの最初っからいると思われ。
506名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:38
まともになったと思えばまた頭の弱い煽りが入ってきて荒れる・・・。
507名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:39
>>506
そのマトモな最中に煽ってる馬鹿いたじゃん。
508名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:39
>>506
マトモになったことなんてないですが、何か?
509名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:39
>>504
ソーイチローは分かるが、で何を言いたい訳?
510名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:41
>>509
>だから中卒や高卒は駄目なんだよな・・・。
この発想は短絡的過ぎるということ。
511名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:41
>>508
誰もオマエに何も言ってねえよ。
512名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:41
>>511
では誰と誰に言ったのですか?
513名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:42
>>510
ホンダ擁護とホンダ叩きとどちらが中卒だろうね。

俺は叩き側が本来なら中学も卒業できないレベルだと思うが。
514名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:42
>>512
マトモな奴。
515名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:43
>>512
言っとくが506は俺。こいつ>>511じゃないぞ。
516名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:43
>>513
俺は両方高卒に10円。
517名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:44
>>516
俺も乗った。
両方高卒に10円パンチ。
518名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:44
511は誰ですか?人の心がわかるそうですね。超能力者ですか?
519名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:44
>>516
そんなに高学歴なわけないよ。叩いてる人。
520名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:44
>>517
両方義務教育が受けられなかったに10親方
521名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:45
>>519
あなたが中卒に1万ギル
522名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:45
>>518
誰ですかって知ってる人ではないと思うよ。多分。きっと。
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:45
マジレスなんだけど・・・
モームスのどこがいいの?教えてください。
524名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:46
>>520
おしん?
525名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:46
>>522
本人が知っているかと。
526名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:46
>>521
ハズレ。
527名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:46
>>526
証拠を見せてください。
528名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:46
>>525
へ?
529名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:47
>>527
どうやって?
530名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:48
>>527
ソースを見せて下さい(藁
531名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:49
>>529
方法ないです。よって終了。
532名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:49
>>530
メアド教えてくれたら大学の卒業証書見せてやるよ。
533名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:50
>>530
言う相手が違うぞ。
534名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:50
>>527
ちゃんと事実かどうか証明してください。
535名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:50
>>1-534
ソースを見せて下さい(藁
536名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:51
>>533
合ってても違っててもイイ!!
537名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:52
>>534
ちょっと書きこみ遅かったねる
538名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:54
>>537
だから情報源はどこなんだよ。その情報源は信用できるものなのか?
539名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:55
>>538
なんの情報源だと言ってる?質問しながら質問の意味わかってない
だろ、オマエ。
540名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:56
>>539
ネタだろ。過去レスからの。
541名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:56
>>539
ネタニマジレスカッコワルイ
542名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:57
>>539
藁った。
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:57
>>540
わかってるよそれくらい・・・・
544名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:58
いよっっしゃあああああああ!!!!釣れた!!!!!
545名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:58
>>000←ばっかりじゃん
546名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 17:59
>>544
エサはなに使ってる?
547名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:00
その本が信用できる物だと言う根拠がなければ意味が無い。
548名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:00
>>541
マジレスだと思うなんて・・・
549名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:00
>>546
コピーベ
550名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:00
>>547
確かに。
551名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:01
>>549
簡単でいいね。
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:01
ホンダ叩きはよそでどうぞ。ここはそんなこと語るスレじゃないです。
553名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:01
>>999
また、ホンダヲタが調子に乗るよ
554549:2001/07/14(土) 18:02
>>551
真似するやついるからズルイyo!!!
555名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:02
>>10000
んなこたぁーない
556名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:02
>>553
999?
557名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:03
>>697
激しく同意!!!
558名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:03
>>552
如意。
559名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:04
それはどうかと思う。
560名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:04
>>555
ホンダヲタだろ
561名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:04
>>978
ホンダ叩きはよそでどうぞ。ここはそんなこと語るスレじゃないです。
562名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:05
なんだかんだ言ってホンダ車スレはレス良くついてるね。
563名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:05
アホらし…
564名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:05
>>562
ホンダ叩きはよそでどうぞ。ここはそんなこと語るスレじゃないです。
565名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:06
>>561
ぜーんぶ読み返してるの?
ご苦労さん。
566名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:06
>>565
ホンダ叩きはよそでどうぞ。ここはそんなこと語るスレじゃないです。
567名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:06
しかしなんだね、コピペやってる奴って自分の考えた言葉で書きこみ
して煽ることはできないんだろうね。
568名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:07
>>567
ホンダ叩きはよそでどうぞ。ここはそんなこと語るスレじゃないです。
569名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:07
もう疲れた
570名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:07
>>567
しかもホンダ車擁護の人の書きこみをコピペして・・。プライド無いね。
571名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:08
>>562
確かに。トヨタ車スレよりスゴイよ。
572名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:08
>>570
>プライド
初めて聞いたyo!!!
573名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:10
>>572

>プライド

[pride]
誇り。自尊心。自負心。「―が高い」「―を傷つけられる」
574名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:13
>>573
もうちょっとおもしろいレスしてyo!!!!
575名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:13
>>574
オマエを笑わさないといけない義務はない。
576名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:14
>>574
あ、ゴメン。字、読めなかった?
577名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:15
>>575
カッコイイイイイ
578名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:15
>>575
ゾハナ病をうつしちゃうぞ。
579名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:15
どうしようもないスレだな。
580名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:16
>>578
象の鼻?
581名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:16
>>577
よせやい、照れるぜ。惚れるなよ?
582名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:18
なんか低年齢な奴が現れた気配。
583名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:22
>>582
お前の事か(w
584名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:24
>>583
ああ、ちゃんと名指しの方が良かったね。おまえだよ。
585名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:25
約半日で600近い書きこみ・・・。みんなヒマなんだね。
586名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:25
>>585
半日って12時間なんじゃないの?
587名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:25
>>584
そうか、お前の事だったのか。納得、納得。
588名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:27
>>582
あ、ゴメーンばれた?しょうがないです。僕ヲタヲタだから。
589名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:27
>>587
字読めないんだったな。スマソ。
590名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:32
ホンダヲタは中古車コーナーに並んでる新古車ってのの
意味がわからないんだって
HONDAはたまに一般中古車屋に流れるほどするぞ。
三菱も酷いね。

ダイハツはムーヴ売れなくても黒は黒だからねぇ
HONDAみたいにライフしかKが無いわけじゃないし
アルトよりミラの方が今は売れてるし
技術どうこうも
オイルまともに変えて貰えないおばちゃん車用小型エンジンに
油圧式の可変バルタイつけれる程度には技術あるし。
SUZUKIも付けたけどオイルラインが詰まって壊れまくる
いつまでたってもSUZUKIのK6Aは設計に問題ありすぎる・・・
591名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 18:54
>>590
>三菱も酷いね。

これは間違いないだろう。
新車とほぼ同じ金額のランエボZが
いろんな中古車屋で見るな。
発売されてから一月経つか経たないかのあたりから。
自社登録ミエミエ・・・。
>>548
手動ブラクラ
元レスたどってったらさかのぼりすぎて
窓開きすぎて落ちました(藁
593名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 22:06
まだやってんのかよ
594名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 22:15
>>590
だから情報源はどこなんだよ。その情報源は信用できるものなのか?
595名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 01:29
おまえ達、話し終わったか?
596名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 02:44
nanntesureda
597名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 02:52
>>594
とりあえずディーラーに就職してみろ。
実状がよく分かる(藁
598 :2001/07/15(日) 03:03
マイチェンでライトがでかくなったライフ。
いやーカッコ悪くなったもんだ。
長く売れる良いデザインだったのになんで変えるかなあ?
フィットもなんかよくわからん形してるし最近どうなってんだ?
599名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 03:04
>>592

ワラタ
>>592
俺はフリーズした(泣
601名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 03:06
>>598
あっそ
602名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 09:06
>>590
ホンダはライフとバモスが売れてるじゃん。Zくらいでしょ。売れてないの。

スズキ、ホンダのエンジンは耐久性では定評があるよね。ダイハツは・・・。
よく白煙吐いて走ってますよね。
603名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 10:05
今日は痛いホンダヲタは居ないのか?
604名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 10:06
>>603
エサまき?
605名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 10:12
>オイルまともに変えて貰えないおばちゃん車用小型エンジンに
>油圧式の可変バルタイつけれる程度には技術あるし。

ギャハ!
ダイハツのエンヂンは世界のキャローラよか耐久性あるんだぁ(ワラ
606名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 10:13
ダメハツヲタに言わせればトヨタヴイッツの成功はダメハツエンジン
のおかげなんだと。
607名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 10:35
つうか、ミラ売れてねえじゃん
ほとんどジーノだよ
ミニのお陰じゃん
608名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 16:26
ミニは良いね
609名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 22:36
商用車のミラは売れてるね
アルトが売れてないだけとも言う

ヴィッツのEGってヘッドはトヨタ設計だったはずだが・・・
腰下はストーリアと一緒って整備専門誌に書いてた覚えがあるが。
610名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 22:43
>>602
あえて難をいうとMC型のワゴソ尺、最初の方のモデルのタービンで
2社OEMしてる方の片一方が少し耐久性が低かったみたいですね
611>99:2001/07/15(日) 23:15
ホンダらしいな、粉飾決算。
・・・って、別にアンチホンダじゃないのよ。念の為。
612名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 23:23
>>612
書類チューンともいえるのでは?
そんな漏レはワゴソRとトゥディ乗り
613名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 23:24
>610
日立のタービンですな
HA2*Sワークスは全車それだったからクレームが・・・ね
ノーマルマフラーだとよっぽどシールが逝かないと白煙出ないんだけど
もっともあのアルミエンジンはオーバーヒート一発で壊れるよ
耐久性?笑わせるなって感じ
商用車に鉄エンジンがまだ使われてるのはそういう理由もある
安いからでもあるんだろうけどエンジン一個と二個だと
管理コストまで含めたら二個も要らんだろ
614612:2001/07/15(日) 23:31
>612 ×
>611 ○
615名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 23:34
ワークスの場合は耐久性気にするほどいじるなら、とっととタービン
交換しろって思うのだが、スズキさん思惑が外れたみたいですね・・・
616611:2001/07/15(日) 23:40
4年位前、「国内年間販売台数80万台」の目標掲げていた時も、
凄い事やったらしいね。ホンダは。
617名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 23:47
ダイハツもやってないわけじゃないけど
身内の中古屋でさばき切れる程度だからねぇ
それと数年前だが新規格前の
ムーヴの新古車を買おうとしたが新車買うのと手数料しか変わらん・・・
ダイハツ強気・・・って俺も社員だが・・・
618名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/16(月) 03:24
>>609
嘘言うでねえ
ボンネットバンで一番売れているのはアルトバンだべ
ミラバンはミニカバンと2位3位争い
6月はミニカバンよりも売れていないべ
619名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/16(月) 11:01
>>616
その年いきなり登録台数が増えたっていうやつだろ?
まぁこれ以上言うと議論になるからヤメレ。
620名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/16(月) 13:38
今やスバルが年間販売台数80万台。
621名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/16(月) 23:05
warata
622名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/16(月) 23:10
登録台数と販売台数の違いが分かるやつはここにいるのか?
623名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/18(水) 16:12
age
624名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/18(水) 16:40
>>622
いない。
625名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/18(水) 18:14
同意
626名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/18(水) 20:33
売ったことにしてディーラーに蓄えて4月に気合で売って登録しまくる
スズキと三菱の得意技
売り込みに失敗したら
5月くらいから系列中古屋にアルトとミニカがいっぱい並ぶ
またアホンダヲタが湧いてきました
628名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/18(水) 20:47
>アルトとミニカがいっぱい並ぶ

ライフよりはスゴーク少ないと思われ
629名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/18(水) 23:00
トゥデイには、4ナンバーの設定があって、あれで台数稼いでいた。
ライフにも、4ナンバー車を設定してみるといいかも。
車名は、「ライフ・ステップバン」
630名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/19(木) 13:37
TODAYとミニカは新規格になる直前に
バンが大量に中古市場に出てきたね
売上報奨金がアップしてたんでしょうな〜
631名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/19(木) 13:39
>>628
それを妄想という。
632名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/19(木) 19:12
>>629
それってモデルチェンジした後でも売ってたね。
633名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/19(木) 21:00
ライフはやっぱり新規格移行前のあの1年半しか売っていなかったあれが
いいな。
あの「ワゴンRのパクリではありません」と言い訳しているようなデザイン
が良かった。
ルーフレール後端のあのグリップも好き。
634名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/19(木) 21:03
ワゴンR黄金時代前のKのベストセラーはアルト?
635名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/19(木) 21:07
確か「間違いだらけの・・・」98年版には「軽のベストセラーカー
はホンダ・ライフ」と書いてあったが、違うじゃん。
なうほど、「間違いだらけ」だわ・・・。
636635(訂正):2001/07/19(木) 21:11
確か「間違いだらけの・・・」98年版には「軽のベストセラーカー
はホンダ・ライフ」と書いてあったが、違うじゃん。
なるほど、「間違いだらけ」だわ・・・。
637名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/19(木) 22:35
しかしホンダってのは、つくづく目的の為には手段を選ばない
会社だな、と思う。
インサイト然り、インテグラR然りだ。
特にインテR、ありゃ一体何だ?
手作業でシリンダーとピストンをシコシコ研磨するなんて。
そこまでして、エンジン速く回したいかね。
638名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/19(木) 22:37
ここはいいスレだね。
スカイライン関連より、ずっと面白い。
他に面白いのは、自動車評論家接待のとこ。
639:2001/07/19(木) 22:38
>>637
そういうこと言わないの。

磨いたシリンダーよりも、
職人の手作業というエピソードにひかれるの。

新型Rはポート研磨は手作業じゃないです。
640>639:2001/07/19(木) 23:09
そうなん?
641名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/19(木) 23:19
べつにひかれないな。めんどくさ、とは思うけど。
で、話がそれたけど、つまり自社登録が多い=手段を選ばない、
という事が言いたかった訳ね。
ホンダ叩きじゃなくて、「あの会社の体質はそうだな」という話。
642名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 01:56
>>639
旧型も途中から手作業じゃなくなってるよ。あれは設備投資をケチってただけでしょ。
643名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 20:53
で、シコシコやめたインテRはどうやって、バカヂカラ出してんの?
644名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 23:28
>>643
だから機械で研磨してるの。最初はそのための機械が導入できなかったから仕方なく手作業。
645名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 23:29
ワゴソ尺、インテ尺
646名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 23:30
R八?
647名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 23:33
安売りのライフ、ワゴンRだが、ワゴンRの方が質感、性能ともに優れてるよな。
ライフのちゃちさにはいつも泣かされる。
648名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 16:07
HONDAのKは10年乗ったら良さがわかるよ
スバヲタみたいなノリで自分で嫌だが
古い営業車どれに乗る?言われたらアクティかTODAYがええ
電装系が異様に弱いから10年も使いつづける営業所あんまり無いかもしれんけど(笑
649名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 21:13
>>648
十年も乗らなきゃ良さがわからないんなら俺はイラン。
650就職戦線異状名無しさん:2001/07/21(土) 21:17
やっぱりミラだろ?あれいちばんいけてるよ。
651名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 23:39
>>649

同意。
10年も乗らんっちゅ〜ねん。
652名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 10:18
ミラいいね〜ぱっと見の上質さを追求してるから
内装のちゃちさで乗ってるの嫌にはならん
本質的な質感かなんか知らんけどスズキとHONDAのKは乗ってて嫌になる
バブルの落とし子ビートとカプチーノは別格だけどね
653名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 10:44
>>652
軽自動車を選ぶ人はあんまり「パッと見の質感」には拘っていないんだろうね。
ムーブがあれだけ自社登録しながらもワゴンR、ライフに勝てないわけだし。
654名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 11:07
ムーヴが売れないのは質感とかそういうのち違う気が・・・
なんといってもデザインセンスがドキュソってるし
デブっとしたデザインがまた最悪
内装はトッポとかプレオよりはマシだけど
インパネとかドアの内張りだけ良くてもねぇ(藁

ワゴンRの販売数ネタ言う人ってバンとセダン分けた数字なんかな?
655名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 11:15
ドキュソ度
ムーヴのノーマル=ダンクのノーマル=ワゴンRの改造車=ライフの改造車

トッポの改造車乗り=プレオの改造車乗り=変わり者
656名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 11:20
売れているからええ車ではないぞ
ライフはデザインだけだろ
ほとんどドキュソっぽい雄と雌が乗ってるだけだ
ダンクは乗ってるだけでアタマワルイデスって自己主張してる感じ
657名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 11:24
>>656
ダンク海苔の低レベルは周知の事実だから仕方ないよ
便乗してドキュソメーカーもアフターパーツいろいろ出してくるよ
658名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 11:29
ミラはいいよね。
新規格になったとき当時出ていた軽にいろいろ試乗したけど、
走りの質と快適さではイチバン良かった。
個人で軽を買うことになったらミラにすると思う。
ホンダの軽は10年乗らないと。。。には笑った。
昔、うちの親父はホンダの軽を乗り継いでいたけど、
とにかくエンジントラブルが多くて、10年なんてとても乗れなかった。
もっともN360や初代ライフの頃の話だけど、その経験があって
信用できない。
ちなみにいまはスズキに乗っているようだ。
659ミック・ジャガーは:2001/07/22(日) 11:43
MIRAを マイラって 発音します。
660名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 12:32
ダイハツの車ってまともなドラポジ取れない時点でいい車という候補から外れる。
マイナートラブルの多さにも閉口。
661名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 12:41
>>656
確かにね、売れてるからと言っていい車無いよね、トヨタ。
662名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 13:27
ヒール&トゥーはやりやすいぞ<ストーリアX4とミラX4
ノーマルシートが悪いのかな?
フルバケだと別にドラポジがスズキとかスバルと比べて悪いとは思わないが・・・
マイナートラブルもラリーベースだとVIVIOが一番酷かった
スバルに聞いても分からん言いやがったし最悪な思い出が
663名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 13:29
>>661
ライフの話から話題を逸らそうとするな(w
664名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 13:33
いいクルマが売れる、売れないじゃないの。
売れたクルマがいいクルマなの。
それが市場というものなの。
それに納得いかない人は、資本主義国から出ていきなさい。
665名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 13:33
でも、ダイハツと三菱の軽は、
著しく品質で劣るのは事実だぞ。
666名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 13:33
>>664
じゃあトヨタ以外は出て行く準備を・・・
667名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 13:34
>>665
思い込み
668名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 13:48
トヨタ究極の目標は、全世界市場シェア100%です。
いけね、ここではライフの話をしなきゃ・・・。
669名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 14:08
今日、ソニーの元社長が話していたが、ものとしていいかどうかと
販売で勝ったものとはまたべつの話しだということをいっていた。

当然だが、物がいいから売れるわけではない
また売れたものが良いものだとは限らない

良いものかどうかは買った人の価値観の違いで、それによって大多数が
動いたほうが多数派だったと言うだけのこと

VHSは家庭を制したが、ベータは業界を制した。
どちらが優れていたかは述べるまでも無いが、物の本質のよしあしを
みわけられるのが識者であって、大衆ではないということだ。

売れた車が良い車などとほざく馬鹿は世の中を知らない、永遠に
「利用されるもの」だ。かわいそうにな。自分器の中でセコセコしてれば
いい。だが、実際に俺の前でそんなことをしたり顔で言って見ろ、
きっちりと叩き潰してやる。
670名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 14:21
識者って自動車評論家の事?
671名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 14:27
>>670

上の場合の識者はビデオデッキ=画質で捕らえた放送局
自動車業界でいえば、設計室の人間が自分で作った車以外に
認めた車、レーサーが認めた車だろう。

自動車ヒョーロンカは人間のカスなので相手にしてはいけない
あいつらはタダノゴミ

あいつらのいうことは聞かなくてもいい。
最終的には自分の判断で選べばイイ。たまたま自分で選んだら
そうなった結果、ウレセンの車になっていた、というならそれでも
べつにかまわない。ただ、上の>>664みたいな馬鹿は始末に追えない
だの語りたがり、押しつけ馬鹿だ。
672名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 14:28
あんな軽い挑発に乗ってくるのも、世の中を知らない馬鹿だな。
673名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 14:37
売れた、売れないがどうでもいいなら、ライフがワゴンRに勝った話もどうでも
よくなちゃうよ?
674名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 14:41
<<637

どうでもいいよ
栄枯盛衰は世の常
675名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 14:42
どうでもいいよ
栄子巨乳は小池
676名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 14:43
<<673やった。

マジでどうでもいいことのようにおもう。
スズキがそれでくやしかったらもっとイイ車作ればイイだけだし
そうやって物事は進歩していく

ライフは今のみんなのニーズに合ったのだろう。
ただそれだけのこと
677名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 14:44
つか、「<<」←変。
678名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 14:48
誰も「本質」なんて話はしていない。
クルマがうれなきゃ、借金だらけになって、会社の存続さえ、
危なくなる。日産みたいに。ただそれだけの事。クビを切られる
日産の従業員は気の毒な限りだ。
「本質」って、雁屋哲みたいなこといいやがって。
679名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 14:50
雁屋哲=メガロマン
680名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 15:15
いるんだよな、売れているものをほめると、
『売れているものがいいものじゃない!!』
とかムキになって怒るバカが。
681名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 15:18
>>680
どんな車でも一長一短はあるわけじゃない?個人の好みも。
どんなに売れてる車にでも短所はあるし、その車を嫌いだと言う人も
いて当然。だからと言ってそういう意見に対して「馬鹿」というのはどうかと
思うよ。
682名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 15:31
んなこた語るまでもない。
ただ、潰すだのなんのと、ナニをムキになっているんだ、
と思っただけ。
683名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 15:38
>>682
680も充分ムキになってると思うが・・・
684名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 15:46
鱸オタ必死だな(藁
685名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 15:48
>>684
誰のこと?
686名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 17:40
1、金のない若いドキュソに媚たデザインの車を作った
2、売れた
3、オバハンもみんな乗ってる一般受けのするワゴンRに勝てた
4、まんせ〜〜

それ以上でも以下でも無いと思うが?
ダイハツはトヨタの子会社だからドキュソに媚び切れてないだけ
687名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 17:54
>>686
ムーブなんてどきュソ仕様しか売れてないじゃん。
688ムーヴはDQNの最先端!:2001/07/22(日) 17:56
689bBはDQNの最先端!:2001/07/22(日) 17:58
690名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 18:26
ムーヴってRSも大して売れてないのではないか?
値引きが渋い
691名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 18:29
692名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 19:23
ソニーの元社長と言うが、自社製品が「良く売れた」事に貢献した人が社長
になれるんだろう?(天下りもいるが)
そんな人が669みたいな事を言っても偽善にしか聞こえないな。

「本質」と言うが、自分に都合のいい意見を無批判に引用している669みたい
な奴こそが「利用されるもの」だろうな。
ライフダンクってノーマルで64ps楽に越えてるそーだね。
694名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 19:34
>>693
プレオとワゴンRが越えてないだけとも言う
旧規格のKは80馬力位出てるのもあった
695名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 19:47
64馬力規制って何のため?
100馬力規制でええんちゃうん?
696名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 19:48
>>692
つーかソニーの元社長なんぞどうでもいいがな…
あんなクソなものばっかり作っているんだから。
697名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 19:51
まだKが糞ボロかったときにダメハツとチュジュキが
ドキュソまんせ〜な馬力競争やったから運輸省が登録認めないザマスって
言ったからず〜〜っとそうなってるのよ
280馬力規制と同じく必要ない馬力は認めないって圧力ね

スバルはその頃最高で50PSほどしか出せてなかったかな
スバルって昔は普通車も含めてどの車も馬力無かったね〜
とスペヲタ発言をしてヲタが来るのをまとう(藁
>>669
折れの親父がソニー好きでベータのビデオデッキ家にあったよ。
親父いわく性能はベータのほうがいいらしい。
だが、ベータは録画出来る時間が中途半端だったんだよ。
β1で1時間、β2で2時間、β3で3時間。
まあ薄物テープでもっと逝けるようになったけど。
VHSなら標準2時間、3倍で6時間。
当時の録画対象が2時間の映画モノだったんだし
単純に3倍録画で2時間テープに3本入る。
テープ自体も今とは比較にならないくらい高価なモノだったし
折れも含めて普通の人にとっては画質の差よりも
使い勝手のよさコストの安さがVHSの魅力だったんだと思う。
まあ見る視点によって優劣は変わるってことじゃないかな。
関係ないからサゲ
スズキはホンダをライバル社として見ていませんよ(藁
ワゴンRのあれもでるし、相手にもなりませんよ
>>699
そのとおりっ!
ホンダのライバルはトヨタです。
スズキは軽で食ってる会社だから
ライバルはトヨタの子分のダイハツです。
ホンダなんて相手じゃないよ!(あれ?
701名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/24(火) 16:40
ダイハツって未だに殿様商売だな
案外企業の営業者とかにミラとかアトレー多いし
スズキも殿様商売だけど値引きはゆるゆる
702名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 19:57
あげ
703名無しさん@そうだドライブへ行こう