水平対抗ディーゼルエンジン！　

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0709/30nsc_si0709_06.html

２０１６年って・・・

先が長いねー。

気の長いこった
それまで人類は生き残っているのかな

よく堂々と発表するなあ。

俺、スバルに乗っててね。最初見出し見た時、「おお！　水平対抗ディーゼル！
世界唯一、かっこいい！」とか思っちゃったんだよね。
で、2016年っての見て「・・・・・なに考えてんだ、スバル？」・・・唖然と
しちゃったよ。基本設計は終わっていると書いてあったが、それで2016年か？！
やっぱりスバルって技術力とかないのかなあ。

だいたい、15年も先にディーゼルなんて走ってるのか？　大概、燃料電池とかに
切り替わっちゃってるんじゃ？

2006年の書き間違いだろ。
ﾚｶﾞｼｲスレに書いてあったけど、ようやくスレ立ったね。

どうせ出ないよ。
2016年には、スバルなんてこの世から無くなっているんじゃない？
よくも１５年も先のエンジンを発表できるもんだ。
しかも、ただのディーゼルエンジン。

>>5
車が地上を走っているかも疑問だ。

おそっ！！！

水平対向デーゼル
かつて日野が国鉄東名高速用のハズで使用。

　　　

残念だが、２００６年でも十分遅い

開発期間が１５年とは凄すぎる！！
それだけ長期に渡って開発して、投資した開発費を回収できる？

>>8
それはお前の妄想だって

水平対向ディーゼルなんかバス用、戦車用、航空機用、
ディーゼル機関車・汽動車用などでいくらでも例があるぞ。

コマツと提携すればすぐできると思う。

しかし、ディーゼルにまで　水平対抗にこだわるスバルの
頑固さは　逆に誉めてやりたい。

世界初？ん？と思ったが2Lの小型ディーゼルって事だと、、、>>15

スバルの水平対抗ディーゼル２０１６年（？）発売問題の続報

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0710/26nrp_kt0710_04.html

12年違うやんけゴルァ

出てこい、石田真一ぃぃぃぃぃぃ！

トヨタとは対照的だなぁ・・・富士重。

トヨタが「ガソリン改質型燃料電池を作りまーす」というような発表を世間に出すときは、
既に試作機が出来上がっていて、実用化の目処が立っている段階なんだよね。だから世に
出てくるのも早いし、完成度もなかなかある。ハイブリッドもそうだった。

最終的にいすゞからエンジン買ったりして（ｗ

あやしい。

ぁゃιぃ

>>23
開発する時に技術協力はしているかも…でも生産はしないでしょ
いすゞに余裕無いもん（ｗ

むにゅ

age

水平にするとなんかよくなるんか？

素朴な疑問。
ディーゼルのほうがガソリンよりも有害な物質がでにくいの？
なんか、逆のような気がするんだけど。

エンジンのトルク変動が大きくなって
ディーゼルの振動をより大きく感じることができる

フィルターで何とかすればディーゼルの方が燃費は格段にいいわけだしＣＯ2も少ない。

>>32
逆にNox多いから酸性雨でとろけるよ。実際欧州の酸性雨被害一番

>>30
出にくい。
燃焼効率はガソリンより高い（燃費が良い）し、欧州が一番気にする
ＣＯ２排出量が少ない。

>>33
それも今後増えてくコモンレール方式を使えばかなり大丈夫。

>>35
コモンレール方式は、噴霧の微粒子化に繋がるから
NOｘじゃなくてＰＭ削減の方に効くんじゃないか？

じゃあ、水平対抗ディーゼルは、３台目アルシオーネに積むのか？

ＮＯｘはＥＲＧを増やせばかなり減らせる。最近のＬＥＶエンジンも結構
ＮＯｘの排出量が多いぞ、ディーゼルを１とすると、プリウスなら０．８ぐらい。
普通のガソリン車は０．５以下だ。
　欧米では日本より道路のアップダウンが少ないからヂーゼル機関を一定回転で
運転できる。ヂーゼルは一定回転させるとめちゃくちゃ燃費が伸びるからね。
本来、ヂーゼルは回転数の変動には向かないエンジンだったんだけど、技術で
出きるようにしてあるからそのしわ寄せみたいなものだね。

>>33
欧州で酸性雨被害が拡大したのは日米に比べて排ガス規制が緩かったのと
旧共産圏の公害対策が無いに等しい状態だったから思われ…

マツダもロータリーディーゼル作れよ

コモンレールはPM2．5などの健康被害をもたらす
微小粒子を沢山出すんだよね。見えなきゃいいんだよ黒煙は・・
つーもんでもないんだが、このあたりの規制もホントは
早くやるべきなのにね。

このスレは、勉強になる。

カンペーちゃんのNOXの話は>>38

＞最近のＬＥＶエンジンも結構
ＮＯｘの排出量が多いぞ、ディーゼルを１とすると、
プリウスなら０．８ぐらい。

エンジンの生排ガスの場合の話だよね？
実際は触媒通ってるから上のような話は
ありえないと思ったんだけどね。

最近はひっじょーに触媒技術もすすんでるね

>>40

ヤンマーが開発してたはず...　どうなった？

ヤンマー・・・
そういやヤン坊とかマー坊って不良臭い名前だなぁ

このエンジンでアステローペ復活？

このスレ勉強になるわ。スバルのことはどうでもいいけど。

多分ものにならないに１万コペイカ。

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で、水平にすると燃費でもよくなるの？

水平にすると独特の音になる。ぱたぱたぱたぱたって感じ。
これがスバルファンにはたまらない。
そんなことはさておき、水平にすると、重心の低い車を作れる。
さらに、エンジンと運転席との間隔を広く取ることができる。
そのくらいかな。

>>53
燃費とか環境には関係ないね〜。欧州で売れるのかなぁ・・

こーゆー(↓)訂正記事が載ってたぞ。

>9日付けでオートアスキーはスバル、世界初の水平対向
>ディーゼルエンジンを実用化へと報じた。商品化の目標
>を2016年としたが、「規制が2008年なのにそんなに先な
>のですか」と東京都品川区のI. K. さんから質問。スバル
>広報に改めて聞いてみた。
>
>「平成16年（西暦2004年）の間違いじゃないですか」と
>広報氏。おはずかしい。「ただしスバルとしては、2016年
>とか2004年とか、公表できるような具体的な年数はありま
>せん。開発していることは事実です」とのことであった。

>>53
重心低い重心低いってスバルは好きだけど、実車はそんなこと無いんだよね。
普通の乗用車であれば走りに影響するようなレベルで違いは生じない。

２０１６年には誰もがビックリだよね。そりゃ間違いにきまってるわ。
て、その訂正記事も意味不明だな。というか何でスバルがディーゼルエンジン
開発するんだ？ 仮に４気筒も水平対抗にこだわるなら、現代の水準を満たすガソリン
エンジンの開発に全力を注ぐべきじゃないのか。

どうせ水準以下のディーゼルエンジン開発して、「重心低い」とか意味不明な
売り文句連発するんだろうな。スバル、あんまりマーケティング優先で消費者なめてると
しっぺがえしくらうぞ。

水平対向にしたからといって「ばたばた」という音が出るわけではない>53
もちょっと勉強しましょう。

>>57

単なる排気干渉だもんね。

>>40
ﾛｰﾀﾘｰﾃﾞｨｰｾﾞﾙって低圧と高圧の２基一組なんだよね。

黒煙＠嫌いも２０１６年頃には消滅・・・

重心ひくいんだって、ほら！！！

http://210.254.95.20/showroom/imp_is/b00_f.htm

>>56
EZ30は現代の水準には達してないのか?

>>57, 58
そうなんだ！知らなかった。ありがとう。

ディーゼルなんて今時作るなよな。
そんな話題よりも

群馬県太田市に「スバル町」ができるってホント!?

の記事の方が興味あったぞ。（藁

>>56
欧州のディーラーがディーゼル仕様出せ〜って煩いからだろ。
おまけにスバル車はＦＬＡＴ４。他社から供給してもらうことが出来ない。

それにホンダですらあんなに嫌ってたディーゼル仕様出そうかという時代だし（ｗ

ポルシェにもＯＥＭして欲しい。ディーゼルのぽうしぇ…　萌える〜！

ポルシェの車体に、Powered by SUBARU　ってつけて売れ−！

ま、ディーゼルもイメージですな（ﾜﾗ
ようやく見直されてきた感のあるディーゼルも、知ったか連中からすれば環境に悪い
=全てのディーゼルエンジンは黒煙がすごい（注釈　トヨタのディーゼルだけは別ね☆）
ってとこでしょうナ（ﾌﾟｯ

ホンダの小型ディーゼル発電機は結構良いぞ。

ちょっと遅レス。
>>43
その通り、触媒前の話。ところが触媒って処理できるＮｏｘの量に限界があり、
それを超えると触媒前のガスがそのまま出てきちゃう。
どういう条件でなるかっていうと、一定回転で延々回っているとしばらくして
触媒が反応しきれなくなってしまう。プリウスは定回転運転が多いので
出る率がガソリン車と比べて上がるんだって。（平均して０．８もでないけど、
それでもガソリン車より多い）

日本ガイシ（だっけ？）が開発した高性能の触媒がもうすぐ実用化
されるから、そするとＮＯｘ関係はもっとキレイになってくかもかも。

是非、そうなってほしいよね。
イビデンの高性能触媒はどうなったんだろう？。
全然情報が無いや。ネットに乗ってるかな？。

あったよ。
ttp://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji/ts5433.html
これ、ＰＭを集塵して燃やすタイプだったかな？。

>>71

＞ところが触媒って処理できるＮｏｘの量に限界があり、
それを超えると触媒前のガスがそのまま出てきちゃう。

＞一定回転で延々回っているとしばらくして
触媒が反応しきれなくなってしまう。プリウスは定回転運転が多いので
出る率がガソリン車と比べて上がるんだって。

この説明ってどう考えてもNOx吸蔵型触媒の説明だと思うけど。
プリウスの触媒ってNOx吸蔵型だっけ？
プリウスってアトキンソンサイクルで
直噴や、リーンバーンでもないから違うと思うけどその辺はどう？

だいたい、

＞出る率がガソリン車と比べて上がるんだって。（平均して０．８もでないけど、
それでもガソリン車より多い）

これって、実走データに基づいた発言なのか、興味あるね
カンペーちゃんの発言は、どうも特定の意図に基づいた
発言が多いような気がするな・・

だいたいから、しょっぱなの生排ガスで比較して発言してる
あたりからもそれは感じられるよ。

黒煙＠キライ必死だね

＞カンペーちゃんの発言は、どうも特定の意図に基づいた
＞発言が多いような気がするな・・

それ、黒煙＠、お前の事だろ（笑）

>>75
君って、すぐに人格攻撃に走るよね。
なぜ嫌われているか、まだ理解できないの？

水平対抗12気筒、25000cc
インタークーラーツインターボディーゼル。

さあ、スポーツしよう！！

せめて、3500ｃｃにして。

黒煙＠あげ

>>75
NOx吸蔵型触媒の場合は、Ｎｏｘをののまま溜め込んで、次にくるＣＯと反応
させる触媒、一方普通の触媒はＮｏｘとプラチナで反応させて、窒素と酸化プラチナ
に変化する。その後ＣＯと反応してＣＯ２とプラチナに戻る。
どちらにせよ触媒には処理できる排ガスには上限がある。
　こういった考えから生ガス比較が重要なんだ。もともと触媒は旧運輸省の
試験をパスするためにつけられているようなものだから、アイドリング意外では
実際作用しているか怪しいからね。フルスロットルで流速が早いと触媒の
中を流れるガスの量も速度も速いから一体どれぐらいが浄化させられるか考えてミソ。

プリウスの触媒ってNOx吸蔵型だっけ？
プリウスってアトキンソンサイクルで
直噴や、リーンバーンでもないから違うと思うけどその辺はどう？

黒煙＠あげ

なんか水平対抗ディーゼルとは直接関係無い話になってる気がする。。。

>>82
＞どちらにせよ触媒には処理できる排ガスには上限がある。
　こういった考えから生ガス比較が重要なんだ。もともと触媒は旧運輸省の
試験をパスするためにつけられているようなものだから、アイドリング意外では
実際作用しているか怪しいからね。フルスロットルで流速が早いと触媒の
中を流れるガスの量も速度も速いから一体どれぐらいが浄化させられるか考えてミソ。

フルスロットル時ですか、そりゃね効率が落ちるだろうことは
フィーリングではそんな気がするけどね、でも実際は３元触媒の場合、
高負荷時は燃料リッチになるからHCやCOの浄化（酸化）効率は多少落ちるけど
NOxの浄化（還元）率は逆に触媒温度の上昇も手伝って100%に近くなると言う話し
とは矛盾するね。

＞＞出る率がガソリン車と比べて上がるんだって。（平均して０．８もでないけど、
それでもガソリン車より多い）

の根拠を具体的に教えて下さいね、宜しくお願いします。

>アイドリング意外では
>実際作用しているか怪しいからね。フルスロットルで流速が早いと触媒の
>中を流れるガスの量も速度も速いから一体どれぐらいが浄化させられるか考えてミソ。

日本の検査方法は良くわからないけど、カリフォルニア州の検査方法では、
アイドリングのときと、2,500 rpmで30秒間回しつづけたときの両方の排気ガスの
成分を測定していたよ。日本はアイドリングの時だけなのかな？

>>84
そだね。別レスに行こう。
>>85
高負荷時にはＮｏｘの排出量は触媒通す以前に元々低い。一回触媒無しで測定してみそ。
プリウスの発売されてからしばらくそのデーターが出回っていたけど無くなった。
>>86
キミの車はアイドリングだけで走ってるのかい？（笑）

>>85
続きはコッチにいこう！。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991782933&ls=50

>>87
日本ではアイドリング時の検査しかしていないの？という質問です。
日本語をちゃんと理解してね。

>>89
カリフォルニアの検査を知ってるから、それぐらいのことは知ってるのだと思ったよ。（笑）
アイドリングだけだよ。ただしメーカーでは走行中のデーターも取ってるけど。

ぐは

走り屋＝暴走族

水平対抗８気筒ターボヂーゼル作れスバル。