2 :
NAK55:2001/07/09(月) 22:36
先が長いねー。
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/09(月) 22:36
気の長いこった
それまで人類は生き残っているのかな
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/09(月) 22:42
よく堂々と発表するなあ。
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/09(月) 23:06
俺、スバルに乗っててね。最初見出し見た時、「おお! 水平対抗ディーゼル!
世界唯一、かっこいい!」とか思っちゃったんだよね。
で、2016年っての見て「・・・・・なに考えてんだ、スバル?」・・・唖然と
しちゃったよ。基本設計は終わっていると書いてあったが、それで2016年か?!
やっぱりスバルって技術力とかないのかなあ。
だいたい、15年も先にディーゼルなんて走ってるのか? 大概、燃料電池とかに
切り替わっちゃってるんじゃ?
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/09(月) 23:09
2006年の書き間違いだろ。
レガシイスレに書いてあったけど、ようやくスレ立ったね。
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/09(月) 23:09
どうせ出ないよ。
2016年には、スバルなんてこの世から無くなっているんじゃない?
よくも15年も先のエンジンを発表できるもんだ。
しかも、ただのディーゼルエンジン。
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/09(月) 23:09
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/09(月) 23:12
おそっ!!!
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/09(月) 23:17
水平対向デーゼル
かつて日野が国鉄東名高速用のハズで使用。
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/09(月) 23:19
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/09(月) 23:42
残念だが、2006年でも十分遅い
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/09(月) 23:44
開発期間が15年とは凄すぎる!!
それだけ長期に渡って開発して、投資した開発費を回収できる?
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/10(火) 08:16
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/10(火) 10:39
水平対向ディーゼルなんかバス用、戦車用、航空機用、
ディーゼル機関車・汽動車用などでいくらでも例があるぞ。
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/10(火) 10:44
コマツと提携すればすぐできると思う。
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/10(火) 10:46
しかし、ディーゼルにまで 水平対抗にこだわるスバルの
頑固さは 逆に誉めてやりたい。
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/10(火) 10:48
世界初?ん?と思ったが2Lの小型ディーゼルって事だと、、、
>>15
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/10(火) 21:49
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/10(火) 21:50
12年違うやんけゴルァ
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/10(火) 21:56
出てこい、石田真一ぃぃぃぃぃぃ!
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/10(火) 22:00
トヨタとは対照的だなぁ・・・富士重。
トヨタが「ガソリン改質型燃料電池を作りまーす」というような発表を世間に出すときは、
既に試作機が出来上がっていて、実用化の目処が立っている段階なんだよね。だから世に
出てくるのも早いし、完成度もなかなかある。ハイブリッドもそうだった。
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/10(火) 22:02
最終的にいすゞからエンジン買ったりして(w
あやしい。
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/10(火) 22:52
ぁゃιぃ
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/11(水) 08:43
>>23 開発する時に技術協力はしているかも…でも生産はしないでしょ
いすゞに余裕無いもん(w
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/11(水) 21:06
むにゅ
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 03:27
age
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 03:41
水平にするとなんかよくなるんか?
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 03:43
素朴な疑問。
ディーゼルのほうがガソリンよりも有害な物質がでにくいの?
なんか、逆のような気がするんだけど。
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 03:44
エンジンのトルク変動が大きくなって
ディーゼルの振動をより大きく感じることができる
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 03:46
フィルターで何とかすればディーゼルの方が燃費は格段にいいわけだしCO2も少ない。
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 03:48
>>32 逆にNox多いから酸性雨でとろけるよ。実際欧州の酸性雨被害一番
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 03:51
>>30 出にくい。
燃焼効率はガソリンより高い(燃費が良い)し、欧州が一番気にする
CO2排出量が少ない。
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 03:53
>>33 それも今後増えてくコモンレール方式を使えばかなり大丈夫。
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 03:54
>>35 コモンレール方式は、噴霧の微粒子化に繋がるから
NOxじゃなくてPM削減の方に効くんじゃないか?
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 03:56
じゃあ、水平対抗ディーゼルは、3台目アルシオーネに積むのか?
NOxはERGを増やせばかなり減らせる。最近のLEVエンジンも結構
NOxの排出量が多いぞ、ディーゼルを1とすると、プリウスなら0.8ぐらい。
普通のガソリン車は0.5以下だ。
欧米では日本より道路のアップダウンが少ないからヂーゼル機関を一定回転で
運転できる。ヂーゼルは一定回転させるとめちゃくちゃ燃費が伸びるからね。
本来、ヂーゼルは回転数の変動には向かないエンジンだったんだけど、技術で
出きるようにしてあるからそのしわ寄せみたいなものだね。
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 08:33
>>33 欧州で酸性雨被害が拡大したのは日米に比べて排ガス規制が緩かったのと
旧共産圏の公害対策が無いに等しい状態だったから思われ…
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 09:05
マツダもロータリーディーゼル作れよ
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 09:18
コモンレールはPM2.5などの健康被害をもたらす
微小粒子を沢山出すんだよね。見えなきゃいいんだよ黒煙は・・
つーもんでもないんだが、このあたりの規制もホントは
早くやるべきなのにね。
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 09:24
このスレは、勉強になる。
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 10:29
カンペーちゃんのNOXの話は
>>38 >最近のLEVエンジンも結構
NOxの排出量が多いぞ、ディーゼルを1とすると、
プリウスなら0.8ぐらい。
エンジンの生排ガスの場合の話だよね?
実際は触媒通ってるから上のような話は
ありえないと思ったんだけどね。
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 21:37
最近はひっじょーに触媒技術もすすんでるね
45 :
燃える漢:2001/07/13(金) 21:46
>>40 ヤンマーが開発してたはず... どうなった?
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 21:52
ヤンマー・・・
そういやヤン坊とかマー坊って不良臭い名前だなぁ
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 21:56
このエンジンでアステローペ復活?
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 22:12
このスレ勉強になるわ。スバルのことはどうでもいいけど。
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 23:13
多分ものにならないに1万コペイカ。
50 :
名無しさん:2001/07/13(金) 23:18
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 23:59
優良スレ 普通 クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / <ココ!
从ゝ__▽_.从 /
/||_、_|| /
/ (___)
\(ミl_,_(
/. _ \
/_ / \ _.〉
/ / / /
(二/ (二)
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 00:19
で、水平にすると燃費でもよくなるの?
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 02:29
水平にすると独特の音になる。ぱたぱたぱたぱたって感じ。
これがスバルファンにはたまらない。
そんなことはさておき、水平にすると、重心の低い車を作れる。
さらに、エンジンと運転席との間隔を広く取ることができる。
そのくらいかな。
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2001/07/14(土) 02:31
>>53 燃費とか環境には関係ないね〜。欧州で売れるのかなぁ・・
55 :
MK:2001/07/14(土) 04:03
こーゆー(↓)訂正記事が載ってたぞ。
>9日付けでオートアスキーはスバル、世界初の水平対向
>ディーゼルエンジンを実用化へと報じた。商品化の目標
>を2016年としたが、「規制が2008年なのにそんなに先な
>のですか」と東京都品川区のI. K. さんから質問。スバル
>広報に改めて聞いてみた。
>
>「平成16年(西暦2004年)の間違いじゃないですか」と
>広報氏。おはずかしい。「ただしスバルとしては、2016年
>とか2004年とか、公表できるような具体的な年数はありま
>せん。開発していることは事実です」とのことであった。
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 05:10
>>53 重心低い重心低いってスバルは好きだけど、実車はそんなこと無いんだよね。
普通の乗用車であれば走りに影響するようなレベルで違いは生じない。
2016年には誰もがビックリだよね。そりゃ間違いにきまってるわ。
て、その訂正記事も意味不明だな。というか何でスバルがディーゼルエンジン
開発するんだ? 仮に4気筒も水平対抗にこだわるなら、現代の水準を満たすガソリン
エンジンの開発に全力を注ぐべきじゃないのか。
どうせ水準以下のディーゼルエンジン開発して、「重心低い」とか意味不明な
売り文句連発するんだろうな。スバル、あんまりマーケティング優先で消費者なめてると
しっぺがえしくらうぞ。
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 08:15
水平対向にしたからといって「ばたばた」という音が出るわけではない>53
もちょっと勉強しましょう。
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:44
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:52
>>40 ロータリーディーゼルって低圧と高圧の2基一組なんだよね。
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:56
黒煙@嫌いも2016年頃には消滅・・・
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 11:59
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 12:57
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 13:02
>>56 EZ30は現代の水準には達してないのか?
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 13:07
>>57, 58
そうなんだ!知らなかった。ありがとう。
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 13:10
ディーゼルなんて今時作るなよな。
そんな話題よりも
群馬県太田市に「スバル町」ができるってホント!?
の記事の方が興味あったぞ。(藁
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 13:38
>>56 欧州のディーラーがディーゼル仕様出せ〜って煩いからだろ。
おまけにスバル車はFLAT4。他社から供給してもらうことが出来ない。
それにホンダですらあんなに嫌ってたディーゼル仕様出そうかという時代だし(w
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:08
ポルシェにもOEMして欲しい。ディーゼルのぽうしぇ… 萌える〜!
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:18
ポルシェの車体に、Powered by SUBARU ってつけて売れ−!
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 14:32
ま、ディーゼルもイメージですな(ワラ
ようやく見直されてきた感のあるディーゼルも、知ったか連中からすれば環境に悪い
=全てのディーゼルエンジンは黒煙がすごい(注釈 トヨタのディーゼルだけは別ね☆)
ってとこでしょうナ(プッ
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 15:19
ホンダの小型ディーゼル発電機は結構良いぞ。
ちょっと遅レス。
>>43 その通り、触媒前の話。ところが触媒って処理できるNoxの量に限界があり、
それを超えると触媒前のガスがそのまま出てきちゃう。
どういう条件でなるかっていうと、一定回転で延々回っているとしばらくして
触媒が反応しきれなくなってしまう。プリウスは定回転運転が多いので
出る率がガソリン車と比べて上がるんだって。(平均して0.8もでないけど、
それでもガソリン車より多い)
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 20:48
日本ガイシ(だっけ?)が開発した高性能の触媒がもうすぐ実用化
されるから、そするとNOx関係はもっとキレイになってくかもかも。
是非、そうなってほしいよね。
イビデンの高性能触媒はどうなったんだろう?。
全然情報が無いや。ネットに乗ってるかな?。
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 10:48
>>71 >ところが触媒って処理できるNoxの量に限界があり、
それを超えると触媒前のガスがそのまま出てきちゃう。
>一定回転で延々回っているとしばらくして
触媒が反応しきれなくなってしまう。プリウスは定回転運転が多いので
出る率がガソリン車と比べて上がるんだって。
この説明ってどう考えてもNOx吸蔵型触媒の説明だと思うけど。
プリウスの触媒ってNOx吸蔵型だっけ?
プリウスってアトキンソンサイクルで
直噴や、リーンバーンでもないから違うと思うけどその辺はどう?
だいたい、
>出る率がガソリン車と比べて上がるんだって。(平均して0.8もでないけど、
それでもガソリン車より多い)
これって、実走データに基づいた発言なのか、興味あるね
カンペーちゃんの発言は、どうも特定の意図に基づいた
発言が多いような気がするな・・
だいたいから、しょっぱなの生排ガスで比較して発言してる
あたりからもそれは感じられるよ。
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 10:59
黒煙@キライ必死だね
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 11:01
>カンペーちゃんの発言は、どうも特定の意図に基づいた
>発言が多いような気がするな・・
それ、黒煙@、お前の事だろ(笑)
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 11:08
>>75 君って、すぐに人格攻撃に走るよね。
なぜ嫌われているか、まだ理解できないの?
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 11:10
水平対抗12気筒、25000cc
インタークーラーツインターボディーゼル。
さあ、スポーツしよう!!
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 11:57
せめて、3500ccにして。
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 13:39
黒煙@あげ
>>75 NOx吸蔵型触媒の場合は、Noxをののまま溜め込んで、次にくるCOと反応
させる触媒、一方普通の触媒はNoxとプラチナで反応させて、窒素と酸化プラチナ
に変化する。その後COと反応してCO2とプラチナに戻る。
どちらにせよ触媒には処理できる排ガスには上限がある。
こういった考えから生ガス比較が重要なんだ。もともと触媒は旧運輸省の
試験をパスするためにつけられているようなものだから、アイドリング意外では
実際作用しているか怪しいからね。フルスロットルで流速が早いと触媒の
中を流れるガスの量も速度も速いから一体どれぐらいが浄化させられるか考えてミソ。
プリウスの触媒ってNOx吸蔵型だっけ?
プリウスってアトキンソンサイクルで
直噴や、リーンバーンでもないから違うと思うけどその辺はどう?
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 17:06
黒煙@あげ
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 17:08
なんか水平対抗ディーゼルとは直接関係無い話になってる気がする。。。
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/16(月) 09:23
>>82 >どちらにせよ触媒には処理できる排ガスには上限がある。
こういった考えから生ガス比較が重要なんだ。もともと触媒は旧運輸省の
試験をパスするためにつけられているようなものだから、アイドリング意外では
実際作用しているか怪しいからね。フルスロットルで流速が早いと触媒の
中を流れるガスの量も速度も速いから一体どれぐらいが浄化させられるか考えてミソ。
フルスロットル時ですか、そりゃね効率が落ちるだろうことは
フィーリングではそんな気がするけどね、でも実際は3元触媒の場合、
高負荷時は燃料リッチになるからHCやCOの浄化(酸化)効率は多少落ちるけど
NOxの浄化(還元)率は逆に触媒温度の上昇も手伝って100%に近くなると言う話し
とは矛盾するね。
>>出る率がガソリン車と比べて上がるんだって。(平均して0.8もでないけど、
それでもガソリン車より多い)
の根拠を具体的に教えて下さいね、宜しくお願いします。
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/16(月) 14:41
>アイドリング意外では
>実際作用しているか怪しいからね。フルスロットルで流速が早いと触媒の
>中を流れるガスの量も速度も速いから一体どれぐらいが浄化させられるか考えてミソ。
日本の検査方法は良くわからないけど、カリフォルニア州の検査方法では、
アイドリングのときと、2,500 rpmで30秒間回しつづけたときの両方の排気ガスの
成分を測定していたよ。日本はアイドリングの時だけなのかな?
>>84 そだね。別レスに行こう。
>>85 高負荷時にはNoxの排出量は触媒通す以前に元々低い。一回触媒無しで測定してみそ。
プリウスの発売されてからしばらくそのデーターが出回っていたけど無くなった。
>>86 キミの車はアイドリングだけで走ってるのかい?(笑)
89 :
86:2001/07/16(月) 23:12
>>87 日本ではアイドリング時の検査しかしていないの?という質問です。
日本語をちゃんと理解してね。
>>89 カリフォルニアの検査を知ってるから、それぐらいのことは知ってるのだと思ったよ。(笑)
アイドリングだけだよ。ただしメーカーでは走行中のデーターも取ってるけど。
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/18(水) 23:42
ぐは
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/18(水) 23:42
走り屋=暴走族
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
水平対抗8気筒ターボヂーゼル作れスバル。