米での日本車シェア最高の26%　大ピンチ！！　

　米国で日本車（対米輸出と米現地生産）のシェア上昇が続いている。
5日まとまった1−6月の米新車販売実績によると、日本の自動車8社
の合計シェアは26.3％と過去最高だった。今夏以降はトヨタ自動車
などが主力車種の全面改良を予定しており、年間ではこれまで最高
だった1991年の25.8％を10年ぶりに抜きそうだ。

　1−6月の米新車販売台数は前年同期比4.6％減の871万4000台だった。
景気減速の影響を最も受けた米ビッグスリーはいずれも前年同期実績
を下回り、合計シェアは同3.1ポイント減の64.0％と過去最低だった。

　日本車の好調を支えたのはトヨタとホンダ。すでに乗用車でクライスラー
を追い抜いているトヨタは、ＳＵＶやピックアップトラックでも
快進撃が続き、1−6月シェアが前年同期より1ポイント多い9.9％。
中長期の経営目標だった米国でのシェア10％に王手をかけた。

　8月以降は、トヨタが主力乗用車の「カムリ」、日産自動車も
「アルティマ」を全面改良する予定で、ビッグスリーからさらに
シェアを奪取する可能性がある。米国では欧州勢（1−6月は前年
同期比0.4ポイント増の6.3％）、韓国勢（同0.9ポイント増の3.4％）
もシェアを伸ばしており、ビッグスリーの“1人負け”の格好だ。

アルティマってなに？
画像ｷﾎﾞｰﾝ

セルティマを思い浮かべたけど違うな絶対

たぶん、ラスボスより強いよ。

>>2
検索しろや
クレクレ君

>>2
プリメーラかブルーバードクラスの車じゃなかったっけか？

>>5
セフィーロクラスのクルマ。日本で言えば昔のマキシマ。

日本たたきはないだろうな。もうすでに現地生産するように
アメリカにシフトしたんだし。
はぁ、今の長引く不景気の元凶は１００万台（だったけ？）の自動車をアメリカに
シフトしたのが始まりだったんだよね。

ウルティマ

マキシマって昔日産の辻社長が実際乗ってたんだよ。関係無いけど。

>>8
オンライン？
遠い昔に引退したよ

米｢日本車のシェアを20％以下にするようにしたまえ」
日｢日産は日本車にカウントするんですか？」

こうして、もうしばらくの間、日産は体力回復後もルノー傘下と
しておくのが日本にとってはおいしいのでした。

マツダもそうじゃん

ダイムラー・クライスラーなんて
もはやビッグスリーじゃないでしょ。
トヨタに抜かされてるし。
トヨタ･フォード･GMが3強だな。

タケシ、タモリ、巨泉が変わったようにか？

>>14
巨泉?
それをいうなら、さんまだろう？

>>15
どあほう、今はそうかもしれないが昔は>>14がビッグ３だったの
おぬし、実は若いな

>>13
トヨタも最初はダイムラー･クライスラー
の合併で4位に落ちたけど
クライスラーの自滅でまた3位に返り咲いたか。

クライスラー、哀れ。

>>16
何のビッグ３？　巨泉ってお笑いタレント？

>>19
芸能人だったような気がするぞ

どっかのアナリスト曰く
「ＧＭの評価は、ＧＭが作る車では無く
　子会社に（グループとして）価値がある」
みたいな事言ってたよ。
確かに、ちょうど自動車業界再編って時に
アメリカ株高かったからな〜。

ビッグ3ゴルフマッチ楽しかったなァ。

＞＞２２
板違いながら激しく同意。
誰かもう一度やる様に頼んでくれ。
タモリに。

君らは、語りだけは達者だなぁ。
漏れは、色々持ってる。
ＧＴＯもその一台にすぎん。
しかし、当分・・・載れそうにないなぁ。
うぉ、１００人切りだぁ。
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto03.htm

GM本体のシェアは下がりっぱなし・・・

>>25
グループで車が売れれば良いんじゃないの？
以前オペルのホイルみたらＧＭのだったよ
他のパーツは知らないけど色々押し売りしてそうだし（ｗ

GMは自動車部門は切り離して金融部門だけで生き残りたいから

シェビー万歳

>>27
ヒューズも切り離すしね。

製造業は儲からないんですか？

ﾄﾖﾀもﾎﾝﾀﾞも凄くいい車作ってるしね。そりゃ売れるよ。

>>30
競争激しいんじゃないの？
特に、人件費の高い国では作んないじゃないかな？
あと、開発費も嵩むしね。

>>31
NISSANも入れてよ。

GMの自動車部門をトヨタにうっぱらう話があったけど、
もしそうなったらフェラーリもトヨタの子会社か（ﾜﾗ
次期マラネロはスープラとシャシ共用だ！！

>>34
トヨタがGMの自動車部門買ったら
完全に勝利しちゃうでしょ。
まあ、おそらく独占法に触れるから
認められないだろうけど。

そのうちアメリカでのシェアも
トヨタ１位、ホンダ２位、日産−ルノー３位になっちゃったりして。

>トヨタ１位、ホンダ２位、日産−ルノー３位になっちゃったりして。

3位は絶対に無い。

>>36
マツダ−フォードは駄目？

>>34
トヨタはＧＭなんぞいらないと思うが・・・
国産の大型日野・小型大阪・２輪ヤマハで十分？

>>36
ルノー-日産 （逆だろう）

>>40
おそらく意図的に逆に書いたところに意味があるんだと思う。ないかもしれないけど。

>>40
そでした(^^;
>>41
もちろんありま・・・せん(^^;

>>2
http://www.nissandriven.com/vehicles/ModelHomePage/0,9438,14,00.html
アルティマ。
ファイアーストーンリコール問題ではフォードエクスプローラーが有名だが
アルティマに使われたファイアーストーンのファイアーホークもリコールされた。
ちなみに、アルティマに使われたタイヤは、タイヤ単体でもリコールされたため
ファイアーストーンが悪い。

トヨタ、ホンダのシェアってLexus、ACURAは別なん？

>>44
一緒でしょ

グアム（アメリカ領）では日本車シェア90％って感じだ。

>>45
そうだよね・・・
よく見たら"GM"って書いてあったし。
キャディ、シェヴィー全部ひっくるめてだもんな

トヨタはＦ1参戦で欧州戦略に入ったね
このまま世界制覇してしまうのか？？

高級車部門のトップはなんとダイムラークライスラーが大躍進しているよ！！もちろんメルセデスのことだが。

>>6
アルティマはセフィーロクラスじゃないぞ。
>5のアルティマ≒ブルーバードが正しい。
アメリカではセフィーロをマキシマとして売ってる。

今はアルティマはアメリカ生産してるのか？
カムリ（日本のとは違う）はかなり前からアメリカ生産だし、
シビックだってアメリカ生産。
これらも日本車としてカウントされているのか？

>>50
セフィーロ＝インフィニティI30では？

何がピソチなの？

だけど欧州じゃさっぱりだよね。
レクサスのご威光も全然効果ないし

だからF1に参戦するんだよ

アルティマはＵＳ版ブルーバードですね。
セフィーロはマキシマ。

>>50
アルティマは完全にメキシコ工場だった気がする。
労働力が安いそうな。

>>1
韓国車も売れてるのか。鬱だ・・・

うつーだ

　

>>57
欧米だと顧客が試乗して自分で評価するから、
日本のように、雑誌と評論家の受け売りや、カタログスペックや、
イメージや思いこみだけで、買うかどうか決めないよ。

だから、日本車も韓国車も、売れても不思議じゃないよ?

アメ車はﾀﾞﾒって事で

（ ＾▽＾）＜欧州はイメージの思い込み激しいですよ。だから日本車売れないんです。

>>60
アメリカのディーラーって、新車がダダっぴろい敷地に数百台ならべられて
どれでも好きなの試乗できるもんなぁ。
で、購入ってなると、その日のうちに、そのまま仮ナンバーで乗って帰れるし。

>>63
(･∀･) ｲｲ!!

　

>51
セフィーロ＝マキシマ＝インフィニティI30
だね。

ちなみにプレセアは？

カリフォルニア州とかだと日本車のシェア３割は余裕で超えてるかも。
ロス郊外の新興住宅地なんて日本車とドイツ車のシェアやたらと高いもんな〜〜。
金持ちの多い地域だとレキサスとかＢＭＷが沢山走ってる。

どうでもいいよ、アメリカでめちゃくちゃ売れるからって俺たちが買うとき安くしてくれるわけじゃないんだから
どうでも言いが軽はもっと安く売れ

>>68

３割超えなんて甘い甘い。。。(ﾟдﾟ)

http://www.dosanko.co.jp/spoton/yamamoto/yama4.html

日本車マンセー（T_T)/

アメ車を買え
ベンツでも良い

むはー

　　

日本株式会社の戦略計画

国内でフォードをリコール隠しで強制捜査。車種はもちろん・・
↓
アメに飛び火して、裁判でファイアストン無罪。
車売れなくなる。アメ本国でも強制捜査。
リコール費用（車ごと交換）、損害賠償・・・
↓
フォード貧乏になる
↓
世界一銭があるTOYOTAが出資。タイヤはぜーんぶBFSにさせる

>>74
アホ、ファイアーストーンのタイヤでリコールされたのはエクスプローラーのタイヤだけじゃないんだよ？
アルティマやらのタイヤもリコールされてる。
エクスプローラーだけならまだしも、他のタイヤもリコール起こってるからファイアストーンの負けだな。

安全を見て

だろう

韓国車は（以下略

>>1
いまアメリカの小型車は多くは日本製メーカー車だぜ！

>>75
タイヤだけに原因あるとは思えない。車側の責任大きい。エクスプローラは
サスがヘタレな分空気圧で調整して低く設定タイヤ破損に至ったらしい。
同タイヤ別車で事例あるのかな。
車にうるさいコンシューマーリポートは何も言わないのかしら。

欧州車の様なステータスを伴わない
安っぽい車として受けいられてる日本車って　ｶｯｺﾜﾘ〜〜！

＞米での日本車シェア最高の26%　大ピンチ！！
大チャンスだろが。
布団ばさみのことか。

>80
車板にもいたのか、ステータスオタクは
クレジット板のアメックス信者並にウザイ

それにあちらはベンツやＢＭＷのような高級車メーカーとルノー、フィアットのような大衆車メーカーとの区別がはっきりしてるだろ
高級車メーカーのイメージにだけしか頭に無いんじゃないの？
欧州車には日本人が勝手にステータスを与えてるだけだよ、大衆車だろうと
実際の価値なんかお構いなしにね

よく考えろ、SUBARU車をヨーロッパに持ち込むと日本より１００万は高く売れる
どこの国に行ってもインポータントカーはチヤホヤされるんだよ

>>74
日本にはそんな戦略無いよ。
やられっ放し。
何か戦略練ってもエシュロンで筒抜けだろう。

＞82
ハァ〜？　アメリカの話をしてるんだけどね？
アメリカ人の車のランク付を知らないみたいだね
日本車は向うでは、国内でのダイハツ、スズキみたいな物だよ（ちょと脚色
景気が下向いたから安日本車が売れてるだけでしょう。

>>84
お前は向こうでのレクサスの評価を知ってて
そういう発言してるのか?

全体的な日本車の評価を言ってます、体験ズミ。

レクサス＝日本でいえばダイハツ。
メルセデス＝スズキ。
インフィニティ＝ローバー。
ホンダ＝ヒュンダイ。
アキュラ＝クライスラー。

ハァ〜ダーは郊外のスーパマーケットで、ひとやまいくらで売られています。

>>84-85
米国はとてつもなく大きい国だからいろいろあるよ。
日本の社会構造からは想像も出来なほどの事があるだろうし。

ステータスがあるか無いかは知らないが無効はバブル社会
連中の考えるステータスなんて信用できない
だいたい、アメの消費者は日本車を支持しているんだ
故障しないってね

>82
おまえ、チャイ公か朝日の読み過ぎでサヨクの基地害だろう

※ここではサヨクと左翼を区別して書いてる
左翼＝伝統的共産主義者
サヨク＝日本が悪ければなんでもＯＫ　日本にだけしか存在しないと言われるカテゴリ
朝日新聞社、久米宏あたりがコレ

>>79
だーから〜、エクスプローラーにOEM供給されてたタイヤだけじゃなくて
タイヤ単体でもファイアーストーンのタイヤはリコールになってんだってば
ちなみに、タイヤ単体でリコールかかったのは、SUV用ではなく、乗用車用のファイアーホーク。
そして、ニッサンのアルティマはこのタイヤを使ってた。
また、その時は、フォード供給分だけでなく、タイヤ単体でリコールのため、そのタイヤを買った人は無償で交換。
最初はエクスプローラーに使われてたタイヤだけリコールってことだったから、ファイアーストーンもフォードも悪いと思ってたけど
エクスプローラーにOEM供給してたタイヤだけでなく、別の銘柄のタイヤもタイヤ単体でリコール出た事実はどう説明するの？

>>84は知恵遅れ。
20年以上昔の話するんじゃねーよ。

>91
で、リコールはどんな内容？
保険的な物？　特定のロット？
東芝ノート事件など、アメ公の裁判は物乞いクレーマーの言い分がとても有利
やっぱ保険的なものじゃないの？

いずれにせよ、ふつーの車なら欠陥タイヤでも人が死ぬこと無かったんじゃない？

　時代遅れの頭の持ち主はおひだりさんと相場が決まってます。

>>94
激しく同意
オッサンの言論人は左翼が多いしね
左翼氏ね。思想遅れどもが

>>91
>>93に同意。
リコールに至った経緯も教えて！

米国でステータス性のある日本車のブランドってマツダだけですね。

一流といえるのはルマン優勝経験のあるメーカーだけですから。

>97
本当かよ？
むこーはアメリカンフォーミュラが人気だろうが
ヨーロッパ人どものモータースポーツに興味はないってよ

>>91
エクスプローラ以外で具体的な事故例教えてたもれ。
タイヤが原因で転覆した例を。

http://www.zakzak.co.jp/we/2ch/01.html
こいつかっこいいよな
100GET

>>92
20年前も現在もアメリカにおける日本車のポジションは↓��↓
政治家も芸能人もメディアに出るときに日本車に乗ってる人は居ませんよ
安くて壊れにくいから売れてるだけ、ネームバリューは日本国内の軽メーカー並かな。

ビル・ゲイツはセルシオで堂々と登場しましたが。

日本向けのポーズだろ！　世界の名車ショーができる程の力あるだろよ。

>101
ばーかばーかばーか
調べてから物言えよ
おまえ情報操作しているチャイ公だろ

アメの政界で人気なのはプリウスだ

>104
業界レベルで注目されたと言うニュースは聞いたけど、、、
プリウスで郊外まで走り廻る勇気は、向うで生活してる人には無いだろな
やはり軽レベルかな。

>>105
結構高速性能いいらしいぞ。プリ臼

アメリカで運転経験があれば、日本車の線の細さみたいな物がわかるよ
基本的にド田舎の大陸だから街を出る時は車を慎重に選ぶよ

アメさんに聞けば日本車の立場がわかる
アメさん出てこい

うちの幹部はみなレクサス乗ってマース

イラしやーイ　ワタシひりピーな
ヘネシあるぞ　飲ムカ　フルツトテいいか？

結論　ハリウッド映画で主人公が日本車をｶｯｺよく乗回す、ヒット映画は有りません！
よって日本車は安道具の軽自動車レベルという地位でしょう。

>>111
結構あるよ。

＞112
何という作品ですか？

キャノンボールなんてどうよ？

主人公が格好良く日本車を乗ってる海外映画って無いだろ、たぶん･･･
香港映画ならあったかも。

キャノンボールのジャッキーは最高に格好良く日本車に乗っていたよ

格好良くじゃな無く、イロもんだったじゃねーか。

ハリウッドはアメ帝国のプロパのために存在します

Mercedes > BMW, Lexus, Cadillac > Infinity, ACURA, Lincoln > others
ブランドだけで言えばこんな感じです。
日本車でも充分高級車として扱われてますよ。
プリウスが安っぽいとか言われてますが、去年こっちで発売されてから、今ではよく街中で見かけます。
また、うちの会社の駐車場ではBMW、Lexusが非常に多いです。

>>117
違う、ジャッキーが乗るというだけで既に最高に格好良いんだ
ジャッキーファンの俺が言うから間違いない

>>93,>>96
リコール内容は、エクスプローラーとほぼ同じ。
普通のタイヤに比べ、バーストする率が非常に高かったため。
リコール対象のタイヤは、Firehawk GTA-02。
このタイヤ、すでにFirestoneのラインアップから消えた。
エクスプローラーに付けられたWildernessもタイヤ単体でもリコールされたし。
フォードと関わってないタイヤもリコールされてる時点でファイアーストーンに勝ち目はないよ。

でも流石にこれ以上になったら政治問題化しそう。

今や高級車市場もレクサスに荒らされてるし。今の高級車ブランド、年２０万台規模
で多くのブランドが競っている状態だけど、勢いからいけば当然レクサスが一番ある。
五年後にレクサスが圧倒的なトップに立っていても不思議は無い。そんな事態になったら
大丈夫なのかな。実際、可能性としては高いシナリオだからな〜。

ジャッキーマンセー

ドラマ「フルハウス」の少年は白いシビック乗ってましたね

>>107
レンタカーでアメ車が出て来ると嫌なもんだぞ。
砂漠の真ん中で止まっちまったらどうしよう？っていう恐怖が常に有る。
日本車が出てくると安心するよ。例えカローラやサニー（米名忘れた）でも。

ジュラシック・パークではパーク内の移動にはランクル、園内の発電設備は
ホンダでした。マイケル・クライトンは日本びいきなのかもしれないけど。
ただ映画ではフォードのエクスプローラになってた。

>>125
サニー＝セントラ
トラッドサニーのクーペを見たときはびびった。

>>124
何型？　　EF？　EG？

スポーツシビック型のフェリオ

ジャッキーは確か三菱だったよね？
何に乗っていたの？

>>130
スタリオンだったよ。なんかの映画ではGTOに乗ってたけど。

米での日本車シェア最高の26%　大ピンチ！！・・・・れ逝く

>>119
Lexus> Mercedes,>BMW, >ACURA> Infinity>Cadillac, Lincoln > others
正解はこれ。
キャディやリンカーンは老人向け車。
レクサスが１番です。

>>133
都会に住むプロフェッショナルファームや一流企業に勤める高給取りなんかは
Lexusを好むという印象があるね。メルセデスなんかよりレクサスの方が知的な
感じがするしね。田舎の金持ちなんかは、また事情が違うと思うけど。

弁護士がセルシオ乗って悠然とあらわれるなんて
シーン結構あるよ。>>111

ビルゲイツがレクサスに乗ってたのは驚いた。

>>119
むなしいなベンツｵﾀ。おまーはドイツ人から見たら
黄色い猿だぞ。

アメリカってどうしようも無い国だけど、
物にはフェアだよな。

想像せよ！
新型インテグラTypeRがスターティンググリッドにいるとこを！
想像せよ

ACURA・インテグラとアコードV6って同じくらいの値段だって。

日本車ってアメリカで４分の一しかシェアないんだ。
意外だな。

>>133
ほとんど同意だが、
キャディラックはもっと上だと思う。

>>142
トヨタはリンカーンとキャデラックの市場は
喰わないようにしていると聞いた。

>>143
アメリカ人のプライドに関わる問題だからね。

>>134
だから芸能人が競って乗るようなクルマではないよね。

実際アメリカで見る日本車はどうしてあんなにかっこいいんだろう。

>>146
Ａ.アメ車がｶｺﾜﾙｲから

>>147
まあそれもあるが、
なぜかベンツやＢＭＷよりもかっこよく見えるのよね。

日本車なんぞ、洗わんで小汚く乗るほうがサマになるから

>>145
ハリウッドなんてドキュン村だからね。

たとえばインスパイアなんか日本で見てもパッとしないけど、
アメリカで見るといいのよね。
逆にＣクラスなんかは向こうで見るとパッとしない。

日本人って外車が似合わないってより、
車が似合わない。Ｃクラス乗ってるやつって
サルゲッチュにしか見えないよね。

>>142
まあね。
ただ、キャディやリンカーンはちょっと特殊というか、高級？といわれると確かに高級なんだけど
どうしてもold manのイメージがあってまた別ジャンルなのかなと思います。
少なくとも３０代、４０代が乗る車じゃないね。

現状の日産の北米セダン
セントラ＿＝サニーの幅広くして前後のデザインを変えた車
アルティマ＝ブルーバードの幅広くして前後のデザインを変えた車
マキシマ＿＝セフィーロの前後のデザインを変えたやつ
インフィニティＩ３５＝セフィーロまんま

んで夏発売の新型アルティマは、かなりかっこよくなった！！
カムリとアコード対抗の車

画像１
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0412/nsh_st0412_01_01.html
資料と画像
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0412/56nsh_kt0412_06.html
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0412/64nsh_st0412_01.html
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0412/58nsc_si0412_04.html

日本にも導入して欲しい＝ローレルとなる可能性が高いらしい。

>>153
クラウンみたいな感じ？

そういえば、今度の映画クロコダイル〜で、主人公が、
レガシィ（らんかすたー？）に乗ってたような気がする…

ヒュンダイもアメリカ人が乗るとかっこいいのだろうか？

>>157
んなぁ〜こたない

>>155
そうですね。

>>156
スバルの販売台数は、日本よりもアメリカのほうが多いです。

M・ジョーダンの親父はレクサスクーペのってたよね。

日本車のシェアっておおざっぱに言われてもねえ・・・
アコード、シビック、オデッセイ（ラグレイド）、カムリ、カローラ、セントラ辺りって全部現地生産じゃない？
だったら、それはアメリカ車だよね。
現地生産の車はアメリカ車にカウントして数字を出して貰わないと意味ないよ。

>>162
だれが日本国生産車のことを話しているんだ？
日本メーカー車の話に決まっているだろ。

age

しかしさ、故障のない車を作れないメーカーは日本だけなのか？
なんで外車はあんなに故障が多いんだ？やはりバカだからか？

>>165
オレも思った。
日本車を全バラしても解からないものなのかねぇ？

>>166
部品一つ一つの加工精度だからね・・・。

でもホンダはクライスラーのLHカーをバラして成長したでしょ？
精度じゃなくてコストダウンの方だけど・・・

>>162
それは、違うでしょう。
あくまで現地生産ってだけで、あくまで日本車の技術で作られた品質の高い車であることは変わりない。
アメ車は、やっぱり品質で劣る。

そんな事言ったら、メルセデスＣの右ハンドル車は、南アフリカ車じゃん？

>>165
故障のない車を作れ「ない」メーカーは日本だけ？？？

>>169
そうだそうだ！！

>>170
三菱

最近は日本車の信頼性も以前に比べると落ちてきてるけどな。
部品調達のグローバル化などが影響しているんだろう。

>>167
加工精度という表現より日本人の得意といわれた「カイゼン」のおかげじゃない？

下請けが泣いているんですよ

>>173
初耳だけど、本当？
リコールが多くなったのは、ダメよ。
正解はリコールをかくせなくなった。

>>176
掲示板なんか見てると結構細かなトラブル増えてるように感じる。
今まではそういうことを知らせる手段がなかっただけかもしれないが。

>>177
それでも外車よりは、こわれんわな。

昔は電子系でリコールってなかったからリコールの量自体が増えているんじゃ？

>>133
そりゃないな。。。
>>119が正解だと思う。
$120k以上もするS600とその半額以下のLS430比べれば即納得できると思うんだが・・・
たしかにLexusの地位は高いが、MercedesのSクラスなんかと比べるとちょっとねぇ。
両者の最高峰の車種を比べると、ヨユーでS600>>>>>>>>>>>>LS430でしょ。
まず車格は違うし、それ以前にLS400、LS430はどこにでも走っててちょっと高級感薄れてるような気もする。
LexusはBMWとはかろうじて同じTierにいると思うけど、Mercedesよりは下だと思うよ。

知り合いのアルファロメオは一年のうち1/3以上は修理工場にいるらしいよ。

>>180
アメリカ行ったことないのね・・・

>>180
ドイツに戦争で勝っているアメリカが、それほど
ベンツ狂信者がいるとは、思えんがね。
だから何の先入観もないので、乗ってて快適で、
壊れないレクサスがいいと思うんじゃないの。
マクドナルドとレクサスがよく売れる国家は成長するって本あったね。
だから、ベンツが売れる国って落ち目ってことだね。
北朝鮮とかドキュン独裁者は、ベンツ好きだしね。
ベンツを信奉する人間が多い国って、未開のドキュンなんだね。

エコーが貢献したの？

>>183
結局後ろばっかり向いてる奴はダメってことですな

そういえばジャニスの歌にベンツに乗りたいって歌ってる歌があったね。
あの当時はやはり特別なものがあったんだろうか。

うちで作ってる部品は、年々不良が倍増中！
原価低減のために、自動機を手作業に替えたせいだと思う。

>>181
イタ車とかフラ車って、かならず一年のうち
数ヶ月は修理工場にバカンスに行くけど、
本国はどうなんでしょうか。
「おれの306は、あまりこわれないよ」とかの
レスはダメ。だってあんたのこときいてないもん。

>>182
ごめん、人生の半分以上はアメリカですごしてます。

>>183
俺は別に販売台数のことを言ってるんじゃないよ？
高級感としてってこと。
Lexusはたしかに高級感は非常にある。
だが、LS430（セルシオ）とS600とを比べたらMercedesのほうが高級感はヨユーで上でしょうって言ってるの。
販売台数ではLexusのほうがMercedesなんかよりもよっぽど上だろうけどね。
それに、高級車を並べてるディーラーで、FerrariやPorscheとかを専門に扱ってるディーラーですらMercedesは置いてあるが
そんなとこにLexusが置いてあることなんて絶対ないもん。

>>182
それ言っちゃダメじゃん、そっとしとかなきゃ
暴れたらどーする

>>186
ていうか、レクサスが登場するまではベンツ・ＢＭＷが
アメリカにおいても一般的に一番のブランドだった。

>>187
本当？機械動かすお金ないの？

>>190
すでに暴れ出したみたいだ・・・

>>191
レクサスというより60年代当時あった高級ブランドのなかでも特別だったの？
なんとなくそうだとは思うんだけど。

>>189
アメリカじゃLS430とS600日本ほど価格差ないぞ

>>189
アメリカ人なら、キャデラックやリンカーンのほうが
メルセデスより高級感があるって思うんじゃないの。

つーか本気でレクサスがベンツよりも上だぁなんて思ってないよね（藁）

>>197
ベンツは壊れるから、レクサスより下です。

>>195
ん？、LS430はS600の半額ですよ？
LS430は$55k程度、それに比べ、S600は$120kです。
値段は倍以上ですよ？、これでも価格差ないと言われるのですか？
キャディは高級感はかなりあるでしょうが、Lincolnはちょっと落ちると思います。

結局ベンツが今更マイバッハみたいなものを世に出すことを決めたのは
アメリカでの優位性が危うくなってきたからだろ。

優位性じゃないよ。
売り上げだよ。

リンカーンやキャディラックはアメリカでは老人が乗るというイメージのクルマなんですか？

>>199
ぼりすぎだよなベンツ。
アメリカ人なめてクライスラー買って
大失敗してバカ丸出し。
ほんとは、レクサスより劣る車を
倍で売ってるドキュンなんだよ。

>>201
マイバッハをわざわざ開発して世に出したところで
それほど台数が出るわけでもないから利益はたかだかしれてるだろ。
ブランド力の向上を目的にしていると考えたほうがいいと思うが。

アメリカ人の金持ちは桁外れだから
６万�jでも１２万�jでも同じことだ。
優れているほうを買う。
そしてハードウェアの優秀さがブランド力へとつながっていく。

>>202
Lincolnは老人が乗ってるのはかなりありますね。
知ってるだけでも2,3台は老人夫婦が所有してますし・・・
でもCadillacはそLincolnよりは老人イメージは薄いと思います
ただ、Lincolnは、Limoで一番多い車種でしょう。
最近人気のSUVのLimoも、LincolnのSUVを長くしてるし。
また、Vegasなどに行ってみても、ほとんどのLimoはLincolnベースで作られてます。
あと、Lincolnは黒塗りの高級公用車といったイメージも強いと思います

アメリカでのブランド性は年代や地域で異なるから、
単純に言いきるのはむりがあると思うが>>189

ブーマーより下、それも西へいくほどレクサスが強い傾向がある
と言われているので、ベンツサイドは必死になって策を考えているはず。

>>207
単純にLexus>>>Mercedesとみなさん言われていたので反論しただけですよ。

それじゃ同じ事じゃん

レクサスとメルセデスと、どちらが上かって言ったらメルセデスでしょうね。

レクサスは働かなくて良い金持ちは相手にしてないから。運転手が付きような
人達ね。そういう人種ではレクサスを買う人は少ないでしょうね。

レクサスの客は高学歴で専門職について大金を稼いでいるような奴が中心。
そして、そういう客にはレクサスの方が受けているのは事実。そういう人が買う
クルマとしては、レクサスの方が評価が高い場合が多い。そして、ブランドイメージ
としてもメルセデスは保守的で、そういう客にとっては必ずしもレクサスの「上」
だとは言えない。

向こうの西海岸って、アメリカの中じゃ車の嗜好が
独特って聞いたことがある。妙に日本車多いらしいし。
南部あたりはバリバリバイアメリカンなのかしら？

>>210
これからは、レクサス優位と思われ

腐れトヨタが優位なわけねーだろ。

>>210
＞レクサスは働かなくて良い金持ちは相手にしてないから。運転手が付きような
＞人達ね。そういう人種ではレクサスを買う人は少ないでしょうね。

そういう連中もコレクションの中に１，２台レクサスが入ってるんじゃないの？

そもそもレクサスはショーファードリブンのクルマではないと思うけど。

>そういう連中もコレクションの中に１，２台レクサスが入ってるんじゃないの？
眼中にもないものをコレクションの中に入れようなんて思う人間いますか？

>>216
眼中にないかどうかなんて分からない。
３０台も４０台も所有車がある中でレクサスが一台くらいあっても
別に不思議ではない。

>>215
うん、だからそういうマーケットに向けたクルマは無い、つまりそういう人達
は相手にしていないってこと。
だからメルセデス＞レクサスという捉え方もできるけど、別の人種にとっては
レクサス＞メルセデスという価値観が定着しつつある。

ベンツでもEやCはショーファードリブンではないと思うけどそれらとレクサスでは
どちらの方が評価されているのだろうか。

>>217
Lexusは庶民の高級車。その証拠にセルシオなんて街中どこでも見かける。
30台も40台も車のコレクションを行うような人から見ればただの大衆車です。

>>218
確かに全体的に捉えるとレクサス＞メルセデスの価値観が一般化してきてるよね。
日本で言えばベンツよりも高い車はまだまだあるのに
一般に高級車といえば「ベンツ」という答えが返ってくるように、
アメリカでも一般に高級車といえば「レクサス」という答えが返ってくる
環境が出来ている。

>>219
CとLEXUSって、あなた・・・

>>222
Cはひょっとしてクライスラーブランドだっけ？

アメリカ人がレクサス乗ったら感動するだろうな。
人生変わるんじゃない。

>>220
ビル・ゲイツも一体何台車を持ってるのかはしらないが
出社の時はレクサスだぞ。

>>219はCとIS300を比べてほしいのヨ！（藁）

>>225
だってビルゲイツは生活は庶民だもん。
子供のクリスマスプレゼントも100ドルまで。とか言ってる人だよ？

結論としてはメルセデスはSではまだ優位性を保っているが、それよりしたのクラスでは
レクサスブランドのクルマに市場を脅かされてるってこと？

大富豪にしてみれば２０００万も５００万も変わらないわけだから
レクサスを持っていても不思議でないと思われ

向こうの１００ドルはこっちの５万円ぐらいの感覚だ。

>>228
レクサスブランドの中核はLS430

>>231
メルセデスブランドの中核はS600？

>>227
それは単にケチなだけだろ（ｗ

>>232
アメリカではS500ぐらいじゃないのか？

>>230
アホ発見。
一般家庭でも子供にPS2やドリームキャストを買い与えてるってぇのに。

>>233
そう、ビルゲイツは金持ってるけど、非常にケチ。
ケチるからLexusを買う。
ケチなビルゲイツはLexusを高級車と思ってないからLexusを買う。

>>236
面白くねえよ、自虐ｷﾞｬｸ。
自虐したかったら、もっとセンス良くひねれよ。

>>236
日経ビジネスに本人がレクサスに乗る理由を語ってたよ。
｢私の効用を最大化する優れた自動車｣のような感じで。

ベンツ自身がレクサスに敗北を認めて久しいけれど、
最近じゃあマーク2でさえCより全然上、って評価が｢ジャーナリスト｣って
人達から出てるね。なんだろうね。ベンツって数は出てるんだけど、トヨタ的な
クルマ作りに足を踏み入れたのは自爆じゃないのかな、って思う。

>>238
＞ベンツって数は出てるんだけど、トヨタ的な
＞クルマ作りに足を踏み入れたのは自爆じゃないのかな、って思う。

遅れてきた他の巨大資本に買収されることが
ベンツのプライドにかけて許せなかったんだろう。
いずれにしても先はそう長くないかもね。
ま、下駄を履くまで勝負は分からんが。

>>211
南フロリダ（金持ちがうじゃうじゃといる）だけでレクサスは年間1万4000台、
全米の約8％（99年）売ってるらしい。
ちなみに世界一の販売台数のレクサスＤラーや世界一面積の広いレクサスＤラー
も南フロリダにあるらしい。

age

●　タイトルはクルマの内容に沿ったものにしろ。
●　クルマものではないもの、免許の無い者は出入り禁止。
●　１にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止。
●　自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめろ。
●　シリーズで３本以上続けるな。

>>242
誤爆か？

>>189
ＬＳ４３０とＳ６００は比較としては反則でしょう。Ｓ４３０あたりと比較するならわかるけど。
まあ、もうじきショーファー出しますよトヨタも。センチュリーのＶ１２使ってね。
その時は、ベンツにとどめを刺します。少なくともＵＳマーケットでは。

>>244
俺もそう思ったよん。
でも、ベンツにとどめをさせるかどうかは疑問だよん
両方ともクルマが好きな人が買うようなメーカーじゃないしね

>>244
ブラバムチューンの？

>>244
ベンツもマイナートラブルなくすぐらいの
努力をしてれば、レクサスに市場喰われないですんだのにね。
とのさましょーばい。

ベンチーニョ

トヨタのV12って壊れないんだろうな。
そんなものを量産された暁には。
これは脅威だな。

>>249
今時エンジンが壊れるってのはもうダメ以前の問題。
ブラックボックス化されて、メンテはエンジンオイルだけってのが１０年前に出たプレビア（エスティマ）だった
ことを考えると、もうドイツ車はアメリカではシェアを落としていくでしょうね。

アメリカ人には、日本車がよく似合う。
日本人よりも、よく似合う。
あの醜いというデザインも、
あのガタイのイイ人間たちが乗れば、
メカニカルでかっこいい。
多分アメリカ人は伝統を持ってないからだろう。
日本人には、ヴィッツがよく似合うね。

>>251
俺にはアメリカ人もイギリス人もオーストラリア人も見た目ではあまり区別がつかない。
話せばある程度分かるだろうが。

>>251
伝統伝統でバッジにしかブランドロイヤリティを感じられないヨーロッパ人は遅れています。
いい物はいい、悪い物は悪い。合理的に物を判断できない人は哀れ。

>>253
ヨーロッパ人のほうが少なくとも日本人よりは合理的判断してるよ。
彼らの車選びは恐ろしいほどに合理的だ。
ＡＴにすらエクストラコストを払わないんだから。
メーカーにしても最近のベンツの慌て方見れば分かるでしょ。
でも彼らには理屈では割り切れないプライドがあるからね。

合理的判断しか出来ない奴もまた哀れ




てゆうか合理的に判断すれば普通２ｃｈには来ない

>>254
＞ヨーロッパ人のほうが少なくとも日本人よりは合理的判断してるよ。
＞彼らの車選びは恐ろしいほどに合理的だ。

だったら苦労しませんよ（ｗ

＞てゆうか合理的に判断すれば普通２ｃｈには来ない

意味不明

ヨーロッパは日本車に関税かけてなかった？アメリカもだけど。

>>254
ヨーロッパ人は確かに合理的。日本車は自主規制枠があってしかも関税がかかっていて高いから買わない（買えない）
もんな。（藁　安いヨーロッパ車やダンピングしてる韓国車が好き。アメリカ人も、ＬＳ４３０とＥ４３０を比べたら
どう考えてもＬＳ４３０を買う。合理的、かつスマートバイ。
日本人がヨーロッパ人より非合理的なのには賛成。だって、日本人はあのぼったくり価格のドイツ車やボルボを
平気で買うんだもの。日本人が一番バカだってのは世界共通の認識だな。

>>258
結局ヨーロッパ車の悲劇は規制に守られすぎたことだよな

>>259
それには俺も禿胴囲だな

>>256
ところでこの人は何に苦労しているんだ？

ヨーロッパ人は保守的で自分たちのモノよりいいモノを認めない。

>>262
トヨタのことですが？

革新を求める人は新大陸に渡ったからね。

>>260
規制を外したら、欧州メーカーは全滅と思われ

>>264
どう苦労してるの？

２６３は同じ性能で値段の安い方と高い方、どっちを買うか？

>>266
というよりもう手遅れだ

>>266
考えが甘いよ。
日本車なんて知名度全然ないから

>>270
今の時代ヨーロッパ市場だけじゃやっていけない。
そのうち大資本に食われる。
というかもうすでに買収されまくってる。

>>267
保守的なヨーロッパ人相手で知名度低い

>>272
関税のせいで値段が高くなるからでしょ。
例えばドイツ国内ではＣクラスよりもアルテッツァのほうが高くなるというように。

アメリカ市場で売れてないメーカーは生き残れないと思うけど。
だからルノーは日産と提携したわけだし。ヨーロッパ市場で売れていないメーカーより深刻。

故障しまくりの欧州車。特にラテン系車の
欧州ユーザーたちは、一年の何分の一かを
修理工場に入院させているのだろうか。

もしヨーロッパに日本車が日本国内と大差ない価格で入れば
一部のプレミアムな車以外ヨーロッパ車は総崩れだと思われ

>>274
現地生産でも関税かかるの？

>>274
ルノーってアメリカでバカにされまくり。
20世紀の最悪車ベスト100なんて企画で
ルノーが随分入っていたね。

>>277
だからトヨタはフランスに工場建てたんだろうね。

１位は何だったん>>278

>>273 の間違いだった

>>276
日本車にそれほどの競争力がありますかねぇ…。
世界でも関税が安い日本ってヤバイかもね、アメリカ見てると。

現時点での日本車の欧州における現地生産率はどれくらいなんだ？

>>282
＞世界でも関税が安い日本ってヤバイかもね、アメリカ見てると

どういう意味？

トヨタが大金使ってF１に出る意味解かってるのか？
いまのままの知名度じゃ相手にされないよ。

>>285
ヨーロッパ市場の対策だけではないだろ。
若年層へのアピールも大きいんじゃないのか。
若い連中はトヨタに対するイメージ悪いからな。

F1はヨーロッパだけでやってるわけじゃないから。アジアでも開催されてるし。

>>287
注目度の問題なんですけど・・・

F1に大金をつぎこむなんて、トヨタ自動車兼銀行
しかできない大業。

F1って100億円/年ぐらい？

アメリカで成功できたのはアメリカ人はオープンで良いモノを良いと認める所。
それと大型車ばかりで、中型、小型での競争に有利だったから。

保守的で小型・中型の車の競争の激しい欧州はそんなに甘くいかないよ

アメリカ市場で成功してる欧州車って何？ラテン系は壊滅的だと思うけど。

>>291
＞保守的で小型・中型の車の競争の激しい欧州はそんなに甘くいかないよ

というよりも、これからの厳しい時代、欧州メーカーは勝ち残っていけるんだろうか。
ひょっとすると巨大資本の不戦勝ということもあるかもな。

>>291
関税をかけて、しかも自主規制枠なる事実上の輸入制限があるから、利潤の低い小型・中型車を入れるよりも
大型車やプレミアム性の高いモデルを入れた方が効率がいいからそうしてるだけ。実際に、同じ土俵で戦ったら
ヨーロッパメーカーは一網打尽です。それに、保守的なのはヨーロッパでも爺だけで若い人はWRCやＦ１をみて
日本車の実力がわかっているし、ビデオゲームなどで日本はcoolだというイメージが定着してきているから
日本車に偏見はないです。もうじきＰＳＡグループをトヨタが傘下におさめますからフィアット、ＰＳＡあたりは
今が最後の灯火でしょう。

>>294
じゃあ、なんでフランスでヤリス作ってるの？関税関係ないでしょう？

追加

大型（セル塩）はたとえ売れても向こうに回す余裕がないから
あんま売る気ないみたいよ

>>295
関税かかった高い小型車は絶対売れないから現地生産する必要があるが
大型車なら関税かかっても買う層はいるということでは？

>>297
ＣＧも読んで洗脳されてない脳味噌の持ち主のヨーロッパ人なら、
性能がよくて、壊れないヴィッツを買うと思われ

>>294
そんなに甘い市場ならトヨタがアメリカで精一杯の時期に
他のメーカーが現地に工場建てまくってとっくに制覇されてます。

>>299
確かに甘くないよ。政治的にね。

>>299
他のメーカーってどこよ？
同じ時期日本の他のメーカーもアメリカにかかりっきりだったし、
米車がヨーロッパで通用するとも思えない。

>>300
＞政治的にね

政治的に何があるの？

>>302
自主規制枠。事実上の輸入制限。これは政治的に解決が必要な問題。だから、労働工賃の安くないイギリスや
フランスなんかに工場を造ってるし、ＰＳＡなんか買いたくないけど買おうとしている。

ヨーロッパ市場は全世界の自動車消費のうち何％ぐらいを占めているんだ？

>>302
毎年、ＥＵの役人と経済産業省の役人が
協議して日本の輸出数量を決めるわけ。

>>301
例え話ね。
わざわざトヨタと一緒に欧州を避けてアメリカに行かなくてもいいだろって話

まぁ、向こうの人は静かで壊れない車よりも乗り味のいい車を選ぶだろうけどね。
MT比率が高いしモータースポーツも盛んだし

>>303
フランスに工場作ったのはヨーロッパの中心でとことんやってやろうって意気込みからでしょ。
で、ドイツより物価の安いフランスを選んだ。

物価より人件費と思われ。どいつで人を雇うと高いんだ、これが。

>>306
やはりアメリカ市場のほうがデカイ、
というかアメリカ市場での成功はイメージ向上に大きく貢献するのではないか。

>>292
VW,AUDI,Volvoくらいか。
あとは何気にSaabとか。

>>311
ああ、北欧ってアメリカではいいイメージだからね。家具で。
サーブはGM系。ボルボはフォード系で結局アメリカ資本が入ってるんだけどね・・・

>>311
ジャガーもね。
これもフォード傘下だけど。

ジャガーは最近多いね、目のまん丸な奴よく見る。

>>312-313
そんなこと言ったらトヨタとホンダに負けてるマツダの立場がないじゃないか・・・

>>303
その通りだね。
いくらドイツに比べれば安いといってもわざわざ労働コストのかかるフランスに
工場建てないもんな。
ハンガリー、チェコ、ポーランド等の東欧ならば、西欧の約５〜８分の１の
労働コストですむんだし。（実際ドイツメーカーは東欧に工場建て始めてる）

＞ハンガリー、チェコ、ポーランド等

ユーロに加盟してないので面倒くさいからです

豊田会長や奥田社長がプジョーを尊敬していたからという説もある。
豊田氏は何度かシラク大統領と会っていたらしいし

トヨタはプジョーが果たせなかったDOHC4バルブエンジンの普及に貢献したから？

age

中国じゃアコードV6が520万で飛ぶように売れてるんだって。

>>320
マジかよ。
中国で日本円の５２０万はすごい金じゃないのか。

＞＞３２０
あと３００万だしてセル塩かえよ〜。
っていうかなんで中国人がそんな金もってんだよ！！

ちゃい兄はチャリンコでも乗ってろ

ウソくせ・・

最近の中国の経済特区の成長ぶりは目を見張るものがあるからね。
あながち嘘ではないだろう。

嘘っていうかワールドビジネスサテライトでやってました。
でもどうやったら中国でそんな大金手に入るの？

中国の市場が狭いから
ＬＩＮＵＸベースで独自ＯＳ作るぐらいだからな

というか経済大国日本の国民全体の生活レベルが
他の先進国の比べて決して豊かとは思えないことのほうが不思議でしかたがない。

>>321
多分中国と日本人の庶民の感覚を合わせるとすると、6000万円超えるな・・・。

>>329
沿岸部と内陸部では同じ中国といっても随分平均所得も違うからそうはならないかも。
内モンゴルやチベットと比較すればそうかもしれないが。

そんなにホンダ車が人気あるなら未来は明るいね
21世紀最大のマーケットだろ＞中国

>>330
深せん（漢字でねえ）はブルジョアと貧乏人の同居する不思議な空間です。
向こうの金持ちは、レクサスやメルセデス買うのは大根一本買うぐらいの感覚です。
もう、資本主義ですねあの辺は。

＞レクサスやメルセデス買うのは大根一本買うぐらいの感覚

マジかよ・・・

桜島大根ﾅ

>>331
その前にアホなセーフガードなんか早く辞めて、
自動車への報復関税を撤廃させないとな。
今月から日本→中国への自動車輸出はほぼ完全にストップらしい。
そして欧州勢が今がチャンスとばかりにシェア拡大を狙って攻勢を
かけてるらしい。
今が成長期なだけに、高関税がもし１年も続いたりすると日本メーカー
は取り返しのつかない打撃を受けるかもしれないらしい。

age

>>335
ああ、まったくだ。
一部のアホ農家のせいでネギの値段が上がるわ輸出に影響はでるはまったくとんでもない。
農村は、もっと売れる商品を開発せなあかんわ。
努力もしないで国に頼る農家逝ってよし。

農家も努力はしてるよ

http://my.dreamwiz.com/todustin/

これはひどすぎるよ

>>339
強烈な悪意ぢゃねぇ…　韓国人の。
英文読む限りじゃ教科書問題に対するプロパガンダみたいぢゃが
事実が何かを争っている時に、こういう滅茶苦茶なウソは
自分たちの失点にしかならんだろうにのぉ。

でも、国内シェアの飽和を考えるとこんなことを信じている人たちと
どうやってか仲良くしていかねばならんのぢゃね。
大変なことぢゃ。中国の年内WTO加盟も決まったことぢゃし、
ここから数年アジアの経済戦争は激化ぢゃな。

>>338
努力はしてても成果が出ないんじゃあ廃業した方がいいよ。
国に頼ると、消費者や違う産業に悪影響が出る。
それに関しては罪悪感は感じないのかね。

>>339
韓国政府にメールしておきました。

>>341
どんな努力をしても日本にはかなわないとわかってるので、おどしに出たんだね・・・。
毎度ながら、哀れだよ・・・。
そういう私は、カンコ君がすきです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994719628

ホムペでも、なんかごちゃごちゃいうとります。
http://www.korea.net
抗議のメールは
[email protected]
まで。

age

age

age

あんんげ

あげばっかでウザイ（ｗ

sage

プサン港に帰れ

age