トヨタヴェロッサ

実車を見てきたが、たぶん売れないでしょう。

ﾌｰﾝ...(￣┌‥￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

ゲロッサ

デザインもかっこ悪いが、名前も悪い

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　　／
　　|　 そろそろ母と主治医と家臣が来る頃だな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

>>5
スカイラインのライバルだぞ。
少しくらい盛り上がらないかね。

2500ターボ５速ＭＴ２８０馬力。
Ｓ１３を追ったがＳ１４が別の方向へ行ってしまったカレンのような車だ。

中身はマーク�Uとほぼ同じ。スタイルはマツダランティスみたいだ。
これは明らかにビスタ店潰しだ！

いつ発売だ？

７月８日

今日発表だよ

>>10
日曜日かよ！

ヴェロッサの屈辱

タナバタ発売で新型スカイラインにガッカリ来たユーザーを
タナボタで頂きするという事か

>>14
それは面白い

ベロッサって言ったらカッコ悪いですか？

スカイラインでガッカリした人はヴェロッサを見てもっと
ガッカリしそうだ。

「ベ」じゃなくて「ヴぇ」と発音してちょうだい！

>>17
チェイサーならがっかりするが、名前変えたからそれほどでもないかも。
でも、ディーラー行って「ヴ、ヴ、ヴェロッサ下さい」って言うのもなんだかな。

趣味が良くない

クレスタよりも売れない予感が

>>21
ベロッサはダメだね。
トヨタが濃いデザインを出すとユーザーにソッポ向かれる
というジンクスが、また深まるだけ。

ヴを抜いてェロッサ

>>22
同意！

重複スレ防止あげ
で、発表発売したの？

>>22
デザインが悪いだけ。
個性的だが、ただダサいだけ。

絵がみたいですぅ〜

平成１２年度の自動車アセスメント公表。

　「自動車アセスメント」については、以前にもご紹介した。今年度からは、前面の運転席側のみを衝突させる｢オフ
セット前面衝突試験｣が加わり、世界一厳しいアセスメントとなった。各会社から２４車種が選ばれ、試験に挑んだ。

　まず総合評価は、１〜６個の★で表示される。もちろん多い方が安全性が高い。「フルラップ前面衝突」｢オフセッ
ト前面衝突試験｣「運転席側の側面衝突」の試験の満点が各１２点で、合計３６満点で採点する。（助手席側は「側面
衝突」がないので２４点満点）そして、技術において大多数の自動車が取りうると考えられる点を基礎点（１６点・助
手席は１２点）とし、基礎点以下を★１つとし、１６点から４点上がるごとに★を一つ増やし、★６個が最高となる。
（助手席は基礎点が１２点であるが、何点ごとに★が増えるかは不明）

　結果だが、概して大きい車種の方が安全性が高い傾向にある。また、運転席より助手席の方が★が１つ程度多いよう
だ。軽自動車は★が２〜３個であるのに対し、２０００ccを超える乗用車では★は５つある。なお、運転席の総合評価
では★６つはなかった。

　軽自動車でいちばん結果が良かったのは、スズキの「ワゴンＲ」で、運転席が★３つ、助手席が★４つであった。そ
の他はどちらも★は３つ程度。

　１５００cc以下の乗用車では、ホンダの「シビック」が運転席が★５つ、助手席が★６つで、このクラスでは最高の
評価だった。その次がトヨタの「プリウス」で運転席が★５つ、助手席が★５つであった。トヨタの「カローラ」や日
産の「サニー」はどちらも★４つだった。

　それ以上のクラスになると、どの車種も★５〜６つの評価で、特にトヨタの「エスティマ」は運転席が★５つ、助手
席が★６つと高い評価を受けている。

　総合評価だけでなく、各試験結果もレベル１〜５で評価されている。こちらも一部例外はあるが、大きな車種ほど高
い評価を受けている。軽自動車は、仕方ない部分もあるだろうが、オフセット衝突での評価が低い。

　さて、国土交通省によれば、自動車アセスメントの実施により、自動車の安全性能は長期的に向上しているという。
例えば、助手席のエアバッグ装着率は平成７年では6.8％(生産台数ベース)であったのが、平成１２年では85.5％と、
なんと14倍に向上している。また、衝突による人体への影響も小さくなり、特に助手席での改善が著しい。

　アメリカなどでは、自動車アセスメントの評価が高いほど、自動車保険の保険料が安くなる。すると安全性能の高い
車に人気が集まり、自動車メーカーも安全性能を重視し、新車の開発をするようになる。海外の自動車保険が次々に日
本に入ってきているが、日本でも近いうちにこのような時代がやってくるのだろう。

　※　自動車アセスメントの詳細は、国土交通省ホームページ内のをご覧ください

>>23　おもむろに同意

いぇろっさ！

下唇に口内炎ができてて非常にめいわく

あれだよね。皆実車見て思わなかった？
”トヨタの集大成ギャグ”

横に居た友達も「何考えてんだろうね。」とか覚めたこと言ってたよ。

　　　　　　　 ､　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　　　　
　　　　　_　　｣ ＼ _　　　..＼＿＿／__　　　ゲロッサ
　　　　 (　`‐`　　` ｌ　　..／　 　　　＼＼ 　　
　　 （ ￣　　　　　 ヽ　／ ／　　　＼ ＼ ＼
　　 ,､￣）　　　　　　. し､..(･)　　(･)　　.＼　⌒ ）
　　ヽ ＝､　　　な　　　　ヽ､⊂　　lll　　　9）　　　）
　　　`　　￣つ　　 に　か 　　＼ ... 　 ｜　）
　　　　　　 ｡`' `っ　_＿ 　 ,-､,--__)　　 /
　 　 　 　 　 　　'‐-` //,イ＿＿＿＿_／
　　　　　　 　　　　　　　　／　　 　＼
　　　 　　　　　　　　　⊂ （ 　 　　（　つ
　　　　　　　　　　　　　　 　/⌒ ＿）
　　　　　　　　　　　　　　　 { ノﾍ　
　　　　　　　　　　　　　　 　し　 ｀J　Ξ≡３　`

http://www.jij.co.jp/product/01-07-06/toyota010706.html

あれ買う馬鹿って何だろうね？

あ、でもドキュソアップパーツはきっと似合うYO！！

＞34
魅惑的で情感のあるデザインを採用し、操る心地よさを追求した新型高級セダン
にはワラタ

新型高級馬鹿

トヨタ自動車は、魅惑的で情感のあるデザインを採用し、操る心地よさを追求した新型高級セダン「ヴェロッサ」を発売した。

　新型車は、彫刻のように彫りの深い面とやわらかな曲線により、情感あふれるデザインに仕上げた。ラージクラスに匹敵するゆ
とりのある室内空間や、操作フィーリングにこだわったスイッチ類、アルミプレート採用のペダルなど、充実した装備・機能を備え
た。

　また、2500ccターボをはじめとする全車ＶＶＴ− ｉ付の高性能エンジンをラインアップしたほか、先進の5速オートマチックトランス
ミッション、高剛性ボディ、高性能シャシーを「Ｆｉｒｍ（引き締まった）」のキーワードでチューニングすることにより、操る心地よさを
追求した。

　ＥＢＤ（電子制動力配分制御）付ＡＢＳ、ブレーキアシストの全車標準装備や、ＶＳＣ、ＳＲＳカーテンシールドエアバッグの設定
をはじめ、最新のＧＯＡを採用し、クラス世界トップレベルの安全性を備えた。価格は240万円から。

な〜んちゃってイタリア車

悪い意味での「情感」だよ、これでは。

えーと
トヨタ版スカイライン？

光岡自動車の車かと思った。

トヨタの出し物でどこまで客がついてくるか実験でもしてるのか？

>>41
デリカのデザインより酷いＹＯ

ビスタ店いじめか？

>>43
なるほど！

新型プリメーラとな〜んちゃってイタリア車 は
どちらがドキュンか？

>>47
難しい質問だ！

>>43
どーせトヨタなのでｖ35より
売れそう、、、、

あんな車しか作れないトヨタよ、、、、逝ってよし、、、

>>49
どこまでユーザーがついてくるかの実験です

これに買い替える人は一体下取りに何を出すのだろうか？

>>50
ショウウィンドーの前まで。
そのご、退散。

価格はどうよ

旧クレスタが売れていればこんな暴挙には出なかったと思うが。開発はどこだ？
関東自動車か？

この車なかなかイイな！
明日契約に行って来る。

全体のフォルムは何の変哲もないのに細かいところで
ゴチャゴチャやって斬新に見せようとする。
しかもその結果が最悪。
最近のトヨタってこんなのばっかし。バカじゃねぇ？

でも、
どこも新しいとこないのに、ガワだけ変えて、さも
「新しいセダン」と見せて売っちゃうてのはさすが
トヨタ。実際には20世紀の遺物なのに。

クレスタ復活きぼ〜ん

>>55
正気か？

>>58
とりあえず目立ちそうだから。それだけ。

>>58
まあ確かに目立つな（笑）

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　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
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お迎えが来ました

>>59
皆に笑われ、指さされ、道端で笑い転げる人まで出るぞ。
将来希少性高そうだなー買っとくか

書込み多いねぇ。

まだ実車をじっくり見てないからな。
楽しみだ。いろんな意味で。

ヴェロッサは一種の賭けでしょう。
本当のチェイサーの後継は来年か再来年デビューする新型アルテッツァですしクレスタの後継なんてトヨタは必要としていません。まあ、プロナードかヴェロッサ買ってくれたら儲けもん・・・という程度でしょう。
アルテへの意気込みはすごく感じます。ジータに３Ｌを搭載したということはアルテを今のマーク２と同等、あるいはそれ以上の位置付けにしたいからです。
マーク２も２００４年１０月頃にモデル廃止になると思います。
ブレビス、プログレ、アルテの３台はいずれもエムブレムを持っているのです。
考えてみればマーク２、クレスタ、チェイサーもエンブレムがありました。

ブレ、プロ、アルテの３兄弟が今後の主流になるのでヴェロッサはただのお遊びです。
時代は変わってしまったのです。

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　lO|o―o|O゜.|二二 電|.|波 発生です||
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>>65
ブレビス、アルテッツァ、ヴェロッサでコンプリートだろ？

ブレビス・・クレスタの位置づけ。年寄り向け
アルテッツァ・・チェイサーの位置？
ヴェロッサ・・・・マークIIのポジション

>>65
アルテが主流になるとは思えないが

>>65
販売台数を見る限り、君の言っている事は失当だ。

アルテを主流にしたいんだ＞豊田

ｳｻﾞｲねェ、こういうｽﾚ。。。
新型車が出るや否やいっつもこういうｽﾚできるんだもんなァ。
ほんとにﾚﾍﾞﾙ低い、ｷﾞｬｸﾞとか言ってるし。もうちょっと大人になったらどうなんだ？

>>70
したくても売れなければダメだろうな。＞豊田

>>71
ならばどういうスレを作れば良いんだ。具体例を出せ。

最近のトヨタ車、ヴィッツとかヴェロッサとか、言いにくい車が多いのう。
パブリカみたいに、スカッとした名前にしてくれんか。

71＝ヴェロッサ開発担当者

>>75
単に、契約しちゃった落伍者だろ。きっと。

73=75=71で指摘されているコドモ

71＝ヴェロッサ開発担当者or契約した愚か者orビスタ店営業マン

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ヴェロッサって、悪役っぽい名前だな

＞７５〜７８
ほらほら、貴様らはまーたそういうこと言う・・。
私は荒らしでもなんでもないが、そういうことを言ってる時点で
くだらない、と言ってるんだよ。
ヴェロッサに大して興味も何も無いくせに、見た目とかだけで
ガタガタ言うな、と言ってるんだよ。

>>81
見た目が気に入らないというのも評価の一つです。

ほれ、sage手伝ってやるよ。

ほれほれ

ほれほれほれ

なーんちゃって

>>71
素直に「俺はベロッサが大好きだ。明日にでも契約する」と
白状しなさい。

>>71は他のスレでも同じ様なことを書いてる説教厨房です

な〜んちゃってイタリア車

>>71は説教強盗です。

好きなんだ、結婚してくれ。

>>71
要するに、キミはヴェロッサに興味ありありなのね（ﾜﾗ

わーい漏れも漏れも

71の周りはいつも笑顔が絶えません。

>>71
ぜひ明日の内見会にお越し下さい。

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>>71
是非うちで働いてください。

紛れもないマッチポンプ、逝ってよし

え？
ヴェロッサって消防車だったのか。納得。

age

ヴ
ェ
ロ
ッ
サ
っ
て
、
コ
ア
ラ
に
似
て
な
い
？

変な新型車の乱発は豊田崩壊の序章．．．
べろっさも殺人鬼の愛車として１年以内に抹殺されるだろう．．．

時代

つまらない批判しかないね。

>>104
つまらない車だからな

今日試乗してきました。
1Ｇも結構パワフルに走りますね。

>>101
私もそう思います。

マーク�Uクラスでやるから変なので
たとえばカローラのクラスでこれなら
とかおもうが。

>>105
違うだろ？
おまえがたいして理解して無いくせに、批判するからだろ？

三原順子の旦那の？＞１０１

>>108
つまらない奴だな

価格は「20」（FR/2.0リットル/4AT）の240万円から、
「VR25」（FR/2.5リットルターボ/4AT）の337万円まで。
売れ筋期待は「V25」（FR/2.5リットル直噴/5AT）294万円。
月販目標は2500台。2500台も売れないだろう。最初のうちは
ともかく…

動物みたい。なんか見ててほのぼのするね＞ヴェロッサ
自分では絶対買わんけど。。。

>>108
理解しようと思えば思うほど嫌いになる車、それがヴェロッサさ！

＞１１３
じゃ、理解もしようとしないで批判すんなよ、ｸｿｶﾞｷ。引っ込んでろ。

水族館でヴェロッサが泳いでるのを見ました。

涙を拭けよ。

>>114
好きならばこの車を買いなさい。

いやん

>>114
あちこちで同じようなことを書くな。この脳梅野郎。

>>114
自動車評論家的バカ

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このスレなんか変

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=994314766

>>114
お子ちゃまはこの板に書き込んだらいけませんよ！

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たった一人の厨房に占領されたスレ、哀れ

>>125
批判するならするで
説得力のあることを何も言わないおまえらも同じ。

おまえもなー

もう削除依頼だな

>>126
おう、説得してくれや。（ｗ

理由は？
>>128

>126
厨房の説得力かぁ。
う〜ん、見てみたい♪

月間目標2500台つーことは
「スカイライン（同2000台）より売れればいい」というクルマなのだな。
これは。

中身はマークIIのIRだから欠点らしい欠点はない。
スタイルもこれまでのマークII兄弟とは違う路線。
で、居住性は犠牲にしない範囲。
燃費もいいし、マニュアルもある。
ストレート６だし…
２リッターまである。
そしてターボは静かで速いときてる。

7月、スカイラインよりは売れるだろ。
援護射撃には、アルテがバンを出している。

自動車業界屈指のブランド、スカイラインのイメージレベルでの完全抹殺。
それでヴェロッサ最大の任務は完了。

まだまだ頑張ります
ヴェロッサは、イイ！

頑張れベロッサ（W

>スタイルもこれまでのマークII兄弟とは違う路線。

さらっとこれだけか？（ｗ

ジャガーｓ？

>>136
スタイルは私も良いとは思いません。
特にルーフラインがマークIIベースの限界を感じさせます。


まあ、R34が好きだった人なんかは案外騙されるかもしれません。
サーフィンラインだあ、とかいって
テールランプが涙で滲んで丸に見えるかもしれませんね。

不細工なんだね。

>>138
それは認めざるを得ません。

＞テールランプが涙で滲んで丸に見えるかもしれませんね。

ﾜﾗﾀ

>>139
それでも売れてしまうトヨタって一体何？
スカイラインがこんな格好だったらどんなに叩かれるか。

>>132

>自動車業界屈指のブランド、スカイラインのイメージレベルでの完全抹殺。

そりゃ無理だ。スカイラインの名は日本人の心に刻み込まれてる。

>7月、スカイラインよりは売れるだろ。

これは興味深い。ちなみに、６月のスカの台数と７月のヴェロッサ
を比較するのは難しいよ。日数が違うし。

>援護射撃には、アルテがバンを出している。

もはや、これは関係ないだろ。

アルファロメオのデザイン室のゴミ箱から拾ってきたデザイン画を
そのまま実車にしたのですか？

>>137

アレをサーフィンラインと思うやつはいないよ。

スカイラインに入ってるから「サーフィンライン」なのであって、
ヴェロッサを見た人が思うのは単なる「プレスライン」。

私のニュースと何か関係ありますか？

>>143

俺もそう思った。
トヨタ車ユーザーの好まないはずのデザイン。

５年後はドキュソカーの予感…

こりゃV35といい勝負だな〜

俺の一言で瀕死のスレが奇跡的によみがえった
ありがとう、みんな

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>>142
スカイラインよりスカイラインらしいこのクルマが
スカイラインを過去のクルマ、にしてしまうような気がするのです。
あくまで一般人レベルでね。

日数は違いますね、じゃあ8月かなあ。
でも8月は夏休みあるし、トヨタはウインダム、カムリが控えてるし。
やっぱ、単なる当て馬で、どうでもいいのかな。
トヨタにとっちゃ。
日産には死活問題だが。

アルテ3リッターは是非御試乗を。
私はちょっと見方変わりました。

いかんせん、もうちょっとデザインを煮詰めることが出来そうな気がするんだが…

>>150
コピペありがとう。今はすべてが輝いて見えるよ

>>151
＞スカイラインを過去のクルマ、にしてしまうような

Ｖ３５を、ということですか？？？
それともスカイラインと言うブランドをってこと？

>>148
デザインではいくらなんでもこれと比べて欲しくない。

>>151

アルテッツァは昔から興味の対象外なのですよ、
オーナーの方には申し訳ないけど。

スカイラインの売れ行きがニサーンにとって死活問題なのは
事実だし、かといって俺は買う予定ないんですがね。

俺にはヴェロッサが、昔のセレスとマリノみたいな、単なる
ガワ違いにしか感じないんですよ。
すなわち、クレスタ／チェイサーの名前がなくなっただけ、
みたいな。

シャドーストリームライン

というのだそうだあのラインは。

トヨタならではだな。
会社の余裕を表すというか消費者を馬鹿にしてるっていうか。

「欲しきゃ買えば」的なクルマのラインナップだが、
それを言わないところはさすがトヨタ。

中身はマークIIだから
まあ、はずれではない、から安心か。

アルファに似ていて10倍格好悪くて
信頼性は10倍良いってか。

toyotaの売れ筋車ってみんなヨーロッパの人なんでしょ？
しかしこのくるま格好悪いと思う。
スカイラインっていすゞで風変わりな４駆デザインしてた日本人でしょ？
オペルヴィータも日本人なんでしょ？
いないのかな〜トヨタにもセンスあるデザイナー日本人！

10倍で済むのか？

品川のトヨタデザインのビルには
リーマンしかいません

さすがにこの車はそこの浅さを感じさせるよね。
ブレビスの時はなかなかいいなと思ったが。

ヴェロッサ買った奴は人生の笑者

>>161

>スカイラインっていすゞで風変わりな４駆デザインしてた日本人でしょ？

日本人であることには違いないけど、あのヒゲじゃないよ。

まあビスタ店にはクソ車を
提供するのがトヨタの使命だからしょうがない。

>>161
外車のデザインしたのが日本人というのも凄いが、
それより、オペルがあのデザインでＧＯサイン出したことが・・・

いすゞ四駆＝ヒゲじゃないの？

で、ヴェロッサのデザインは誰なの？
これでイタリア製だったら、一気に株が上がるんだろうな。

>>169
それは合ってるはずだ

>>161

ｽｶｲﾗｲｿはあのヒゲが来る前にデザインが完成してた。
ヒゲが最初から関わったクルマは今度のモーターショーに
出品されるコンセプトモデルから。

因みにヒゲが関わったいすゞ四駆はビークロスといいます。

横から見るとFFに見えるよ。
アルファを意識してるのはわかる。サイドのプレスラインもそうだ。
でも、政治的理由で生まれた車の気持ちは察するにあまりあるね。

>>172
ヴィークロスは関わっただけで、デザインそのものは外人デザイナー。

どう考えてもスカイラインの勝ちだよね

>>175
だから比べないで下されよ

結局、ヒゲオリジナルのクルマってなんだ？

俺は欲しくないけどまぁこれ売れそうだな！＞スカイライン
おいおい！？＞ベロサ

スタイルはスカイラインの勝ち？
でも商売はヴェロッサの勝ち？

ヒゲがんばれー！

>>179　アリエ〜ル♪

NEW　Z＝ヒゲ？

age

>>180
なんかガンダムみたいだね（ｗ

>>184
いいからヲタは黙って見てろ。

しばきあげ

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0706/36npr_ts0706_03.html
>ちなみに、大橋氏の話ぶりによると、『チェイサー』の後継車種が
>出るのも時間の問題のようである。

トヨタ、まだ出すのかよ、このクラスに・・・

よくもわるくもトヨタと日産のクルマ作りを象徴してるな。

マジメ、商売やるだけの体力がないからイタイくらい直球勝負。
→ｽｶｲﾗｲｿ

国内で５つもの販売ちゃんねるを維持しているのはもはやトヨタのみ。
ｽｶｲﾗｲｿがサーフラインをやめるとのスパイ情報から、ｽｶｲﾗｲｿヲタの
取り込みもねらって、ちょっとフェンダーに線を入れてみました。
商売ならはずしません！おそるべしヨタ！
→もちろん・・・

＞『ヴェロッサ』は、自分のライフスタイルにこだわりをもった、個性的なかたに買って頂きたいと思っています。
ﾜﾗﾀ

でも単にハードウエアからみると安くていい車なんでしょうね？
うちの車もう１０年近くになるな〜SRS１０万もしてかたっぽだけ。
ベロサ美しさをたもてるの１，２年って感じ？見持ちわるそ〜。
その辺、欧州車は道具然としたところまだあるから・・。

わたしゃ、むしろこのマーク２に似てると思っただよ。

http://web6.freecom.ne.jp/~kazufree/mark2.htm

　トヨオタかえらみても売れそうにねーな
　これでドリっちゃうアホはいるのか？

>>189

吉野家が値下げしたから早速逝ってみよう！
というこだわりのライフスタイル。(w

ｶｺﾜﾙｲ

日本のメーカーって黙って車売ることできないのよね。

…ということを発見したのが唯物論的歴史観の、そうです。
マルクス大先生。共産主義は経済理論だと思っている人、
きちんと哲学としての共産主義を勉強しましょう。面白いよ。

V35の勝ち

>>195
哲学板逝ってください

あんましカッコいくないかもしれない。

３兄弟をもっと差別化しようって狙いは、なんか外れそう
な気がする。実質同じ車と周知されていた旧３兄弟の方が
販売的には成功するんじゃないのかなぁ。

多チャンネル経営の難しいところですな。

>>193
ﾜﾗﾀ

何で、もっと普通にカッコイイクルマを作らないんだよと思う

なんかさぁ、最近トヨタは４ドアセダンをことごとく腰高で
ビッグキャビンなデザインにしてっけどさ、これで戸惑って
る人って結構いるよね、多分。
つい最近までロングノーズショートデッキが主流だったのに。

逆になんかセドグロがやけに新鮮にみえる。

一気に６０ｍｍも全高上げたりする勇気よりも
３０ｍｍにとどめて、デザインがカッコイイクルマを作って欲しい

これで失敗すれば方針かえるでしょ。
同じ失敗は二度と繰り返さない。
それがトヨタ。

寸分違わずベンツつくたらはるかに安く作れるのかな〜トヨタ？
デザイン考えるの止めて徹底的にコピーしまくれ！

つーか、あのアルテッツァみたいなメーター、安っぽくてイヤなんですけど。
アルテッツァのも。

ついに出ましたね。トヨタ版Lancia Thesis。
http://www.lanciathesis.com/

スカイラインがあれだったので、結構期待してたんだけど・・・・・
スカイラインの方が，まぁいいじゃない、と思えてきた。

>>206
OEMですよ！　もぅ！

>>207
とりあえずスカイラインの方が断然かっこいいと俺は思う。
ってか、スカイラインってかっこいいと思うんだけど、
実はそれって少数派？

Thesis乗って試乗会いてみよー

>>209
そう感じるのが普通だと思う。
実際今度のスカイラインはトヨタ車からの乗り換えも多いらしいし。

>>206

テージスとは似て非なるものだな〜。
にしてもテージス自体は、以前、ディアロゴスという
コンセプトモデルとして発表されたモデルの
市販バージョン。

ヴェロッサがディアロゴスからヒントを得たのか？

イタリアン・セダンをイメージしたのは確実だから
Alfaなどと共にランチアも相当研究したのは間違いなしだな。

http://www.lancia.com/eng/nuove/dialogos/default.htm

メーターのデザインは、まあアルテよりましかな。
スカイラインもこの点では鬱陶しいが、メーターごと動くからこっちがいいか。

ちょっと前にホンダも「なんちゃってイタリア車」出してたよな。
アンディ・ガルシアがＣＭやってて、
アルファロメオの盾をパクったヤツ、なんていったっけ？
ひっそりと消えたよな、あれ。

イノーバ。

http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0706/npr_ks0706_02_03.html

なんじゃ、このアルミのﾃﾞｻﾞｲｿは！？

ラファーガ。

トヨタのデザインなんとかしてくれ。

３代目ウィンダム・・・
ヴェロッサ・・・・
ソアラ・・・
プログレ・・・
セリカ・・・
終わっとる。

>>216
意匠のネタも尽きてきた、と。

「三河のイタリアンレストラン」
看板は目立つが、中身は和風の味付け、かな。

>>216
ウルトラ怪獣みたいでｽﾃｷだ｡

日本車ってなんでいまだにコピー商品みたいのつくんだろ？
外人デザイナーでもいいからまねされるのつくてほしー！ある？
でなんでCM外人ばっかなの？ロケーションも外国ばっか
名前もわけわかんないし！甲320とか乙250とかいいかな？新発動機、誉４型搭載とか！

>>217
そう、それだ！

トヨタのモデル、デザインきしょすぎ。

>>222
５０代以上の日本人にはコンプレックスがあるんだから、しかたない。

ひゅんだいかとおもた。

マーク2がいい車に見えてきました。

age

赤イルミはいらない
目に良くない

あげます

日産関係者が必死の煽り。
あ〜ますます欲しくなった
明日ヴェロッサ契約してくるか。

あんま、好きじゃない。
トヨタのセンスに躍らされてる感じがするし。

　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
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　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>231　迎えに来たぞ！
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>231
ニッサン好きだから貶してるのではない
とりあえずおめでとう

>>231
ヴェロ煽り＝ニサーンと思うやつは、どんどんヴェロ買いなさい。

>>231
奇特な人だね。
煽りを受けて、車を購入だなんて。

かんべん。

ベロサいい！！











というのは、うそです。

この車を買う奴はどんな奴なんだろ？

それは、それは関心があるな。

今、
某深夜番組でヴェロッサがクラッシュされているのを想像した。

凄いな、
みんな、情報がそんなに無いのに

なにか、かんに触るんだよな。この車は

>>239
人とは違う車に乗りたいマニア

>>240
おﾄなのおもちゃ？

>>242
よりによって、ヴェロッサに？

マジで笑っちゃうんだろうなあ、オーナー見て。
ごめんね、笑っちゃったら。
くしゃみででもごまかすよ。

>>243
CCCと思われ

>>241
理由もなくいたづらはやめれ。

でもVitzだって出始めの頃はデザインで酷評されていたけど、
今はあの通り。
だからヴェロッサも気が付いたときには・・・・

>>239
まあ、或る意味凄い奴だとは思うだろうが、それが友人だったりしたら困るかも…。

プリメーラよりはマシだろ・・・
あの糞詰まりが

ビスタ店の話題が出てくるが、
なんでビスタそのものが出てこないんだろ？

>>248
イヤ、それは量販モデルだからでしょ？

ヴェネッサがヴィッツ並みに町に氾濫したら。
気が狂って「良いカモ」と思うけど。
そんなことは、先ず無いから。

っていうか、元々マーク２三兄弟に乗っていた人たちを
バカにしていたヤツらは、これみて、さらに
ちゃんちゃらおかしいって思ってるだけじゃ？

でも世の中には「チェイサー命！」ってひとや
「クレスタ命！」って人たちが沢山いるからね。
俺にはその気持ちは理解できないが、別に好きなら
他人がとやかく言う問題じゃないよな。

いくらランチア・テージスのぱくりでも
テージス自体は日本に入ってきてないし、
これ買う人の99.9999%の人たちはテージスのことなんか
知りもしないだろうから。

トヨタにだまされる。
それはある意味、人生の勝者だろう。（藁
（知らないで死んでいくって楽だよ〜。）

>>253
それで、どんどん。
トヨタがスタンダートな車になってくる。

それが、最近自分らの首を絞めてるのが分ったみたいだね。
でも、それすらトヨタの車って普通なんだよね。
何故か。

あれかな〜主管こんどはなに路線でいきますか〜とか言ってパクル車
きめてからデザインするのかな〜？

トヨタのひとってある意味かわいそう。
ベンツならＣ、ＢＭＷなら３って答えは一つじゃん。
でもトヨタって結局販売チャネルの都合で、無理矢理
違ったコンセプトをでっち上げなくてはならない。

まぁ、そのなかで試行錯誤が出来るから、逆に
欧州車には出来ないようなとっぴょうしもないことも
できるんだろうけどな。（オーパとか。）

それにしてもトヨタって今、絶好調だから
ラインナップも異様に多い。
これで会社が傾いてきたら、車種整理するのも大変だろうな。

ｽｶｲﾗｲｿがいいって思っている人は、あのクルマは
XVLっていう理想のセダンを追求した唯一無比のクルマ
だからでは？

勿論ヴェロの主査も「いいクルマを作って、名前と販売チャネルは
あとから考えた。」とは逝ってるけどさ。

ヴェロッサにもワゴンが登場するのか？

スカイラインがカブリオレになったらうれるかな？

日産党のひとってある意味かわいそう。
スカイラインならコンパクトで、テールなら◎◎じゃん、フツー。
でも日産ってｃゴーンの都合で、無理矢理35をXVLにして、
違った新しいコンセプトをでっち上げなくてはならない。

まぁ、そのなかでプリメーラや35という失敗作が出来るから、逆に
他社には出来ないようなマ二ア層が
できるんだろうけどな。

それにしても日産って今、絶不調だから
ラインナップも異様にすくない。
これで会社が立ち直ってきたら、車種増えまくるんだろうな。

ベロサがいいって思っている人は、あのクルマは
マーク２っていう理想のオヤジセダンを追求した唯一無比
のクルマ だからでは？

勿論ヴェロの主査は「かこいいクルマを作って、世界に誇れるデザインの車の名前と
販売チャネルは
あとから考えた。」とは逝ってるけどさ。

ベロサって造語？
意味な〜に？

これって関東自動車工業の開発なの？

>>260

勿論、ベム、ベラ、ベロ
のベロだろ？

>>259
そんなに悔しかったのか？

>>259

なんか冗談になってないよ。（苦笑

>>260
たぶんイタリア語のvero（真実）をラテン語風にssaつけたんじゃないの？
造語だと思う。

なんでもイタリア語の真実に赤を足したそうな。

なんだかんだいって2chで酷評されたトヨタ車は売れるのだな。
不思議だよね。

>>266
それって vero + rosso → verosso →（女性名詞化） verossa ってこと？
最近の車のネーミングって無理矢理って感じだね。ネタ切れ？
ネーミングの際はいろんな商品の登録商標を調べまくるんだってね。
ダブったり、悪いイメージの商品と同じ名前にしないように。
※でもホンダはストリームとかフィットとか、単純な名前つけてるが…？

カッコ悪い、と素朴に感じます。アルテも変。
新しいスカイラインと比べられることが多いようだけど、これじゃあスカイラインに失礼じゃないかぁ？？？、とスカイラインファンでなくても思います。

そうかなあ、スカイラインも劣らずカッコ悪いと思うのだが。
充分互角の戦いができるんじゃない？

ヴェロッサぐらいがちょうどいいライバルでしょ＞新スカ

ギョロッサ

古臭くてダサイ、　　　　　　　　スカイライン
斬新さを狙ってハズした、　　ヴェロッサ

同レベルだと思われ。

昨日、早速実車を見てきたんだが、なんだありゃ！？
体つきは昭和時代以前の（典型的な）胴長短足日本人体型なのに、
顔つきだけはラテン顔に整形してみました・・・という感じで、
全体的にかなりアンバランスなスタイルだと思われ。
人に例えるなら、広島カープのディアスってとこか？

いずれにせよ、写真だと萎えたが実車を見たら萌えた
Ｖ３５スカイライソとは異なり、写真写りも悪ければ
実車を見て更に萎える、という典型だね。＞＞ヴェロッサ

日産オタ？？オタ？？

>>275
日産ヲタでも、そうでなくてもヴェネッサって・・・

日産オタじゃなければ
スカイラインなんぞ褒めないよ。

写真も糞だし実車も糞。萎え萎え。
スカイラインを乗り継いできた友人はあれをみてホンダ党になった。

スカイラインもヴェロッサもどっちも屑

以上。

スカイラインもヴェロッサも実車見ると写真ほどかっこ悪くないというのが
感想。A4か320iか250GTと思ってたのだがこれも試乗したくなった。

よく考えたらあのユーノス500ですら
発表当事はデザインもボロカスに言われてたからなあ。

２，３年後はどうなってるか解らんな。

>>280
今でもかっこいいとは思えないけど・・・
２，３年後は絶版ですね。

キャバリエのように絶版になったけど、
中古車で人気が出そう。

お前の感覚は別として

ユーノスのデザインを認めて
「このようなデザインの車を造ろう」との意味をこめて会社に飾ってる
自動車メーカーもこの世には存在するんだな。これが。

>>13
だれか13につっこんであげてください・・・・・・。
カノッサって・・・・・・

いやです
＞284

このネーミングとスタイリングを見て
恥ずかしくなったのは僕だけでしょうか？

おやじが発音できる車名単語にしてくれよ〜〜〜
口が、つりそうや

なんかカワイイな〜。オレけっこう好きかも。

ベロッサはちょっとあてこすりすぎの感がある。
きっとマツダとニッサンから横流れしたデザイナーがケンカして
妙な妥協点で折り合って作ったに違いないよ

>>289
そのへんの事情はよく分からんが、
マーク�Uの顔とサイドとリアに
無理矢理アルファやランチアの要素をくっつけただけにしか見えない。

ま、この車は開発者が語ってるように
8割の人がうざいと思っても2割の人が　最高！！　と思ってくれれば良い
というコンセプトのもとで開発されてるからこの批判はある意味成功のあかしとも言える。

ま、トヨタ版プリメーラだな。

カレンが登場したときに似てる　デジャブだ！

>>291
独創性溢れる作品ならそれでもいいんだけどね・・・

>>290
そそ。そういう雰囲気がマツダとニッサンの離脱組特有なんよ
どっちか片方だけの意見を容れればいいんだろうけど。

（あくまでも想像だよー）

２割も賛同するデザインだとは到底...

ブレビスが６０００台もうれるんだ。
ベロッサもそこそこ売れるさ・・・それが日本。

４０代以上には発音が難しい・・・だから売れないよ〜ん

ブレビスは結構トヨタ車としてのオリジナリティみたいなものを感じたけどな。
好き嫌いは別にして。
その点このヴェロッサは・・・。

ブレビスはトヨタ道の本流だろうな

でもベロッサはさぁ、、、ありゃねーだろうよ

>>299
やって良い事と悪い事があるよな（ｗ

おいおい、32スカかよ、、、と思って笑いそうになった < プレスライン

>> 296
ブレビスが売れるのは最初の数ヶ月だけ。アルテもプログレも出た当初は
売れたが、新車効果が持続しなかった。この車の場合は初めから売れんだろう。

ＭＴ２５００ターボがｲｲ！

という人が買う。かなり少数。
それでも漏らさずに拾えるものは拾う。
そして一度トヨタに乗れば、逃がさない。
それがトヨタ流。

>>303
R34からV35に日産が移ったことで
ヴェロッサのマーケットが広がったのは皮肉

MT2500ターボってスカイラインのメイングレードで月1000台近く売ってた
（2番目はGTーRだったりする）
日産はそれを見捨てて2000台の目標のV35
トヨタは見捨てられた元日産ヲタも取り込もうとヴェロッサ(2500台）

結果はどうかな？

>>304
R34乗ってた連中がヴェロッサに移行するかな。
ちょっと違うような気がするけどな。

>>304

そんなにターボは売れてないよ〜。
そもそもＲ３４自体、月に1000台も売れてないからね。

あとスカイラインターボが好きな人はトヨタのアシが苦手ってのが
多いんじゃないんかな。でなければツアラー系にとっくに逃げてると思う。

写真で見るとウーパールーパーだったが
実車もやっぱりそのまんまだった。
フロントはファンカーゴに似とる

ＷＩｌｌとかヴェロッサってアグレッシブなデザインだけど、センスがなさ過ぎ。
なんか、田舎のあんちゃんが気張っておしゃれしてみたけど、野暮ったくてダサいって感じだな。
トヨタなんて地味なクラウンとか作ってれば良いんだよ。
似合わないことはすぐにボロが出るからね。

＞田舎のあんちゃんが気張っておしゃれしてみたけど、野暮ったくてダサいって感じ

うまい！

これＲ３５スカイラインって感じだな

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994409773

本スレへ移動してください。

ドアはサイドモールなしのツルンとした面一なのに前後
フェンダーのラインはあんなに強調されててまるで偽装
車みたい。

まだシャコタンブギに出てくるクルマの方がｶｺｲｲ。

これ以上糞セダン作んな

不買運動開始

>>216

http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0706/npr_ks0706_02_03.html


元ネタってこのあたり？↓
http://www.vividcar.com/1.0/e-showroom/147/rjjvqh000000jb0k.html

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994409773

本スレへ移動してください。

>>315
ヴァカそっちがネタスレだろ。

Willの新しい方はなかなか良いと思うぞ。307に似てる説あるけど、
ほぼ同時期に出たわけだし。　ヴェロッサは嫌い。

結構否定的な意見が多いけど、
俺は少なくともマーク２よりはマシだと思う。

>>318
ものすごく低次元での比較だな（ｗ

ヴェロッサを一言で表現すると、「安っぽい」

＞8割の人がうざいと思っても2割の人が　最高！！と思ってくれれば良い
こういうこと言ってる奴って、大抵単にうっとうしいだけなんだよね。
普通、そう思っていても、自分で言わないよ

で、結局トヨタは金が余りすぎて、こんな冗談車を作ったんですか？

ビスタで売る車がないから。

販売店対策にしてももう少し考えて作れよな

これでテールランプが丸目だったら
V35XVL以上にスカイラインな感じのヴェロッサ
ユーノス500の再来ともいう

パクリ

この程度で喜んでくれる、イタ車ディーラーのない地方なら買ってくれる

そういう見切り方ってトヨタだなあ。

マジでカッコイイと思うよ。田舎モンは３年待て。わかるから。

トヨタマークはずして、「これって、イタ車？」と言われて見たい・・・
って感じ？

カッコイイ、カッコワルイ以前の問題だ。
あまりに企画が浅はかすぎる。

これは凄いデザインが国産車からえてきたぞ！
これならイタリア車のよこに並んでも恥ずかしくないデザインだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　3年後

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>>330
でも、イタ車乗りから笑われるね。

正面から見たらかっこいいじゃん、ボンネット閉め忘れたヴィッツみたいで

　　　　　　　　　　　　　　　　3年後
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いいスレに育ってきたな

age

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994409773

本スレへ移動してください。

こちらが本スレです。
向こうのスレは削除依頼が出ています

インパネ照明が赤く点灯するのもギャグですか？

猛獣の爪をモチーフにしたエンブレムとか、檻に見立てたフロントグリルってギャグですか？

空調吹き出し口のメッキリングとか、金属調に見えるシート表皮など、
お子ちゃまの喜びそうなデザインかも

逝かれたアメ車みたいなデザインやな・・・

子供だましじゃないんだから、さ。
何かこの車買う奴って、上辺だけのような気がするな。

岩手ナンバーで乗るとｶｺｲｲ（藁

関東自動車工業岩手工場ﾏﾝｾｰ！

買わされる社員はかわいそうだな。

今、CM観たんだが...。
BGMがキング・クリムゾンの「２１世紀の精神異常者」
（原題："21st Century Schizoid Man"）なんだよね。

実車見てきました。
うまくまとめていると思います。
昔からこういう「旦那仕様」のクルマってトヨタは
得意だったから。

ちょっとかっこよくて、値段もそこそこで・・・
っていうクルマとしてはこれで上出来なのでは？

リアヘッドレストが固定式のみなのが気になったけど、
カタログを読んでみたら、むち打ち防止機構(Wilコンセプト）
が入っているので、これはこれでOKかな？

リアシートの座り心地がよかったのが印象的でした。
その代わりリアのヘッドクリアランスがちょっと少なかった
のが玉に瑕？

エクステリアは、ことさらメッキ部品を多用しているわけでもなく、
ブレビスよりも低い年齢層を狙っているのは明か。
30歳代中心に40歳代までってところかな？

でも一つだけ言えるのは、決して「高級車」っていう
わけじゃないって事ですね。
カローラほどの大衆車じゃないけど、豊かになった日本での
ある意味「大衆車」みたいなものだと感じました。

ブレビススレでも必死になってた奴だな。

旦那、　　　　　　　　　　

―――┴┴┴┴┴―――――、
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>>348

まいど〜！

とりあえず2Lなら、AS200よりはいいんでない？

ヴィッツ:WiLL Vi　＝　マーク２:ヴェロッサ

（Will Vi）（マーク２）＝（ヴェロッサ）（ヴィッツ）

ヴェロッサ＝（Will Vi）（マーク２）/ヴィッツ

オヤジ車にオモチャを掛けて団子で割ったもの＝ヴェロッサ

>>347
トヨヲタ、関係者は死ね。屑車をほめるなバカ。

猛獣の爪をモチーフにしたエンブレムがｶｺｲｲ！
檻に見立てたフロントグリルがｶｺｲｲ！

プロナード
アルテッツァ
ブレビス
ヴェロッサ

醜いデザインの不採算車種を増やして、トヨタはどうするの？

岩手では、あのデザインが受けるのか？

>>353

ベンツに乗っていますが、なにか？

>>347
さむっ

>>310
Ｒ３５はありません。Ｖ３５が正解。
ゴメン揚げ足取って

>>357
なんだ、安ベンツ乗りか。(藁

>>357はスマート乗りです。

>>357は田宮製のベンツに乗ってます

わるかったな、漏れはトミカだ！
みんなハズレ。

http://www.magobe.com/tomica/basic/81-100/92.html

ということで。

イタリア語の「Vero（真実）」と「Rosso（赤）」をミックス

日本語の「ベロ（舌）」とイタリア語の「Rosso（赤）」を折衷。
真っ赤な舌。

>>347
首から尻尾まで
さむっ

みんな、忘れてないか？






『名ばかりのＧＴは道を譲る』

みんな、忘れてないか？















ヴェネッサ

キャビンの形を見ると､
マーク2のフロントマスクとリヤデッキの形を面白おかしくしただけの車にしか見えない｡
ミツオカ ラ・セードと同じ臭いがする｡ｸｻｯ

トヨタが日本人のセンスをどのくらい見限って、見破って、
見下しているかがよくわかるクルマだよな。
その狙いが当たっていればこのクルマは売れるだろう。
売れなければ、もっと趣味のいいクルマを出してくる
だけさ。全部、計算ずくだから。

ヴェロッサ買う価値なし。

イタ車の皮を被ったマーク２だからな。

>>371
ただ、トヨタのデザイナーのセンスが世間ずれしてるだけという噂もあるが・・・

とりあえずかっこにこだわらなければ２Ｌが安くていいんじゃないか。

>>375

それいうなら、

とりあえずかっこだけが欲しければ２Ｌが安くていいんじゃないか。

じゃない？

違いが分からん

ＦＲの2.0がお買い得だぞ。
装備が上級グレードと大して変わらない。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Verossa/index.html

全車ディスチャージ標準装備なのは感心。

>>376
だってベロッサかっこ悪いもん。
2Lで16インチアルミ+HIDまでついて240万ならマークIIと比べても
安いと思うけど。つーか、アルAS200Zよりいんでない？

HIDって体育館にぶらさがってんのと同じ？

マーク2のフォルムに奇妙なライトを前後に貼り付けて
ボンネット・フェンダーに不細工なキャラクターラインを与えただけなんでしょ？
リヤドアの形状はマーク2以上に使い勝手が悪そう｡
駐車場で目測誤って隣の車にぶつけちゃう可能性もある｡トヨタらしくもない｡

まあ売れるとは思ってないからいんでない？V35より売れそうな気も
するけど（ｗ

つーか、V35は売る気ないだろ

ヴェロッサモナ〜

カローラ = マークII = ヴェロッサ >>> V35

マークIIをベースに超個性的なイタリアンデザインの１台で、Ｗｉｌｌ　ＶＳにも匹敵するほどのインパクトを持ったデザインだ。
もちろん、このデザインは賛否両論、いろいろ物議を醸すに違いないが、このデザイン的チャレンジはかなり好感が持てる。
車作りのコンセプトは、ベースがマークIIということもあり
ドラスティックというよりオーソドックスだが、
個性的なフロントマスク、動的躍動感を見せる前後フェンダーに配された
彫刻的造形など、これまでの国産車ならデザイン企画段階で
”ボツ”！！になっていたような斬新さが目を引く。

ﾜﾗﾀ

>>Ｗｉｌｌ　ＶＳにも匹敵するほどのインパクト

あぁいうのって、デザイン学校の学生なら誰でもかける
ラインなんじゃないの？

マジにトヨタで世界に通用するエクステリア・デザインって
ヴィッツだけだよ。

ハムスター顔アルは通用しないでしょうか？

>>388
ソアラは？

やっぱボツなのね（藁

>>390

同じデザイナーだけど・・・
な、結果はあれだろ？
生産化に当たってオリジナルデザインのよさが
ふっとんだとも言えるが、それよりも
コボス氏（ヴィッツ＆ソアラのデザイナー）および
トヨタ自身があのクラスの高級クーペに
慣れてないってことなんじゃないの？

>>392
もう少し国語勉強してから出直すように

マークIIをベースに超個性的なイタリアンデザインの１台で、Ｗｉｌｌ　ＶＳにも匹敵するほどのインパクトを持ったデザインだ。
もちろん、このデザインは賛否両論、いろいろ物議を醸すに違いないが、このデザイン的チャレンジはかなり好感が持てる。
車作りのコンセプトは、ベースがマークIIということもあり
ドラスティックというよりオーソドックスだが、
個性的なフロントマスク、動的躍動感を見せる前後フェンダーに配された
彫刻的造形など、これまでの国産車ならデザイン企画段階で
”ボツ”！！になっていたような斬新さが目を引く。

ﾜﾗﾀ

ボツ！ボツ！ボツ！ボツ！

ボツ車ヴェロッサ（ﾊﾗｲﾀｧｰ

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イタリア車もバカにされたもんだな（プンプン）

↑イタい車だもん

206ｃｃとどっちがたかかった？
まような〜

（ ＾▽＾）400

こうしてみると、他のメーカーってマジメだなぁ・・・

未完成なデザインだが、守りに入ってミニバンしか売ってない
メーカーよりはその姿勢を買いたいね。

＞、これまでの国産車ならデザイン企画段階で ”ボツ”！！になっていたような斬新さが目を引く。
正常ならここでボツにする

>>402
守りに入ってるんじゃなくて体力がないだけなんだよ

>>402
スケベホンダ？

ナニ？デザインもよさげだろ。

こういうの
ちょちょいのちょい
って言うんだよね？

次にトヨタが、デザインぱくる車は？

来年RX-8を売るマツダに至っては特攻隊のような姿勢なのだが・・

ベロッサ、絶対にニッサンとマツダへの嫌味にしか思えん

ヴェロッサのデザインのどこが気に喰わないんだ。
しっかり理由を述べよ。

＞あぁいうのって、デザイン学校の学生なら誰でもかけるラインなんじゃないの？
確かに。好き勝手にスケッチするもんね。俺もああいう冗談はやったことがある。
ただ、普通そのあとにすぐに鬱になるはずなんだが、関自工のデザイナーはそうはならなかったらしい（ｗ
最初、デザイン学校生の卒業制作かと思ったよ

>>410
グリルがダサイ。
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0706/npr_kt0706_06_07.html

たまに暇な時に自分で適当に自作の
車描いてるけど、アレぐらいだれでもかけるよ。
全体のバランスが合わせれたら。

ニッサン車のデザインよりマシ

>>412
その写真は、まだマシだね、。

ぼってりしたカタチに見えるのをごまかしたいから
プレスラインでお茶を濁したところ

>>411

で、内装があのとおりの寒さだしな。>Will Vs
ガンダム世代じゃなきゃつくれんよ。
アニオタが好むクルマ、No.1決定！

こういう感じのデザインは、バブル期のマツダが一番いいな。
間違ってもコニシキが仮面かぶったような眠いデザインじゃなかった。

20がお買い得。2000グランデより5万高いがHIDとアルミがつく
からヴェロッサがいい。

事故った156みて思いついたんだろ。
それと、来年参戦のF�Tとかけたんだろな、あのグリル。

来年、特別仕様の限定モデル出るかも、、、

ヴェロッサを語る上で象徴的なエピソードがあります。
それは、エクステリアデザインを議論するミーティングのたびに出てきた言葉です。
「無難にまとめるのはやめよう。フォルムの特長を際立たせながら、練り上げていこう」。
デザイン開発のキーワードは、これまでのクルマには感じられない「エキゾティックな存在感」。
そして、はっきりとした美意識を持つ大人の心を掴む「エモーショナルな造形美」でした。
さらにはそれを「本質を見抜く大人の目にかなう高級感」でまとめ上げましたが何か？

なんか昆虫みたいだなあ

横のデザインは、やばいぞ。
34のフェンダーよりキティガイ。

280psあるぞ

>>424
だから？

>>424
キューブαは101馬パワー

さすがチェイサーの後継だけあるな。

ヴェロッサのデザイン比率。
イタリア40％、スペイン25％、ポルトガル25％、ギリシア10％

ＣＭ見たけど、あの曲は
｢２１世紀の精神異常者｣byキングクリムゾン

こういう人に買って欲しいってことか！

カッコわるー！

age

　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>421　迎えに来たぞ！
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

age

カッコワルーイ！アッハッハ！

なんてそーなるの？

いいんじゃない？

あまりにラテン系。好き嫌いが激しい。

ユーノス５００とは似て非なるものだな。
何故だ？何故なんだ〜？

似てもいないと思うが、ユーノス５００には。

これじゃ10年経っても認められそうもないね｡
いろんな意味でディンゴと同類｡

>>440
10年経ったら誰も覚えてない

それもそうだナ

>>439（by 北島三郎）

ラテン系つながりということで。

これだけ皆の意見が足並みを揃えることも珍しいな

てか、誰がどう見てもかっこ悪いって、これは。

思い切ってルーフラインにまで手を加えてたらここまで酷くはならなかったろうに｡
おそらく上層部がそれを許さなかったんだろうな｡
それにしても中途半端なカタチだね｡近年稀に見る出来の悪さだよ｡

いくら美的感覚がおかしなトヨヲタでもこれはダメだと気付いてる

昨日みてきたけど、日産のスカイラインの方がシートも内装もデザインも
勝ってるようなきがする。トランクルームも安っぽいレールがついとるし

チップとデールのチップに似てる。

トランクルームのカーペットとか、スペアタイヤのボートなんかは
同じ価格帯のクルマとは思えんほどスカイラインは情けない。
ダンパーだけ妙に浮いている。
コストの割り振り日産は下手。

さすが、ヲタは見る目が違うね。

10年後ヴェロッサは
新車の不人気ゆえに下取りが下がり、中古車になった時買いやすくなる。
マニュアルあるし、格好も他車とは「違う」（良いわけではないが）
中古のR32,R33,クレスタ、チェイサーに乗ってる層（市場）が
10年後も残っていれば、選択はこれっかない。

昨日ディーラーの前にあったよ。
最近、写真写りの悪い車とかってあるから
これもそんなもんかなっておもってたら、写真
よりも酷かった・・・・・
厭だ・・・・・

罰ゲームだな

>>451
いや一般ユーザーなんて、限界の走りよりも
インパネのネジ穴の位置なんかが気になるものさ

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0706/54npr_ks0706_02.html?top
スポーティ＝足回りが堅い
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0706/58npr_hi0706_03.html?kr01
ラテン＝赤

考え方がシンプル(ﾄﾞｷｭｿ風)でステキ(;´Д`)

デザイナーは天才じゃないのか？

イタリア語の「Vero（真実）」と「Rosso（赤）」を組み合わせたら、
ヴェロッサじゃなくて「ヴェロッソ」になると思うんですが・・・

ヴェロッソよりも、ドキュソの方が似合っているかも。

そうです。トヲタの天災なのです。

>>456
ラテン＝赤といえば、赤いボディーカラーに「ミラノ・レッド」と命名している
ホンダってメーカーは痛いかも。

>>460
ヴェネチア・レッドやフィレンツェ・レッドでも、いいですね。

>>455
一般の・・は言いすぎ。一部トヨタ車乗りってだけ。

>>462
有る意味、当たっていると思うが。

本当は走る、曲がる、止まるの基本性能にもっとコストをかけるべきだけど、
実際にはフェンダーとボンネットの隙間をミリ単位で合わせることに異常な
執着をするから、日本車全てが目で見える部分や手で触れる部分の
クオリティーばかり追求するようになります。

その点、トランクフードの隙間が１ｃｍも空いているようなアメ車を見ると、
ある種の潔ささえ感じて好感が持てます。

一般の人が乗って、問題ないレベルにまで
クルマの機能が進化したら
やっぱりトヨタ的な見栄え品質ってつよくなってくるんだろうな。

車のＣＭで「ボールベアリングテスト」を流行らせたのもトヨタだった。

レクサスES250（先代ウィンダム）のテレビＣＭで車を台車に括り付けて、
ボンネットとフェンダーの間にボールベアリングの玉を転がして見せて
滑らかに転がると高品質をアピールしたら、それが各メーカーに広まった。

日産アルティマ（旧ブルーバード）がもっと低価格の車で同じ事が、
出来ますとトヨタのＣＭをそっくり真似ると他メーカーがそれに続いた。

BMWはそれを批判する目的で、ボールベアリングテストをやって見せた後、
我々はこんな事よりもっと大切なテストを沢山やっていると、安全性テストや
走行性能テストの場面をみせて基本性能を訴えるＣＭを流した。

その後で、シボレーか何かのトラックのＣＭだったと思うが、ＣＭの冒頭で
ボールベアリングの玉が写して、「またボールベアリングテストかよ」と
思わせておき、いきなりトラックにベアリングの玉が大量に降り注ぐ映像を見せて、
丈夫な塗装ですという意表をついた内容のパロディまで登場した。

もっと面白かったのは、とあるファストフード店のサンドイッチの広告で
パンとパンの間をボールベアリングの玉を転がしてこんなに高品質です。
最後にサンドイッチの入っていた紙袋を膨らまし口を閉じたら、両手で勢いよく
割って見せて「エアバッグも付いています」というＣＭは笑えました。

日本車の高品質は米国ではギャグで揶揄されるくらい過剰だという例です。

>>465
確かに、日本でも外国のメーカーがこんなことやったら失笑ものだな。

とりあえずﾋﾞﾃﾞｵを申し込んだ俺はイタイ？

>>465
なかなかやるじゃん＞＞トヨタ
良くも悪くも、捨て置けない影響力を持つというのは好きだな

ヴェロッサもアルテッツァのように世間から後ろ指をさされる自慰車になるのか。

>>467
それって痛すぎ！
もう手遅れです。

>>469
すでになっております。

>>469
そんなこと今更言わなくても皆がわかっていることだって。
へたすりゃアルテッツァより生産中止が早く訪れるかも。

ファーストカーにヴェロッサ
セカンドカーにヴィッツ
う〜ん。ラテン系な車・選・び

ラテンの車というと、人が通行してもスピードを緩めないとか、
DQNドライバーの珍走車を思い浮かべます。

ラテンアメリカの交通ってそんなんじゃない？

ラテンはアメリカじゃないだろ？
どこの厨房だ？

>>474
ラテンアメリカの話なんて誰もしていないぞ（笑

ラテン語の話ですか？

やっぱ購入者の平均年齢は40-50歳以上をﾀｰｹﾞｯﾄに開発した車なんでしょうか?

ラテン音楽ならキューバン・サルサやメレンゲが好きです。

ヴェロッサをラテンと言うことは、神が許さないと思います。

ヨーロッパでラテン文化といえば、ハンガリーあたりのことですよね。

>>480
ヨーロッパに限定しなければ、ブラジルやペルーもラテンでいい。

イタリアやフランスは？

「ラテン」という言葉に意味のない幻想を抱く妄想者は多いから・・・（藁

テレサ・テン

おい、474・479・480
ここは厨房どころか、バカしか来ないのか？
本当の中学生でも普通の知能を持っていればどんな脈絡で使われているか分るはずだ。
ここで使うラテンとは、ゲルマン系以外のヨーロッパ車を指しているってことさ。
確かにラテンアメリカもラテン音楽もすべて語源は一緒だ。
古代ギリシア語のラティオ（正しい）から始まって、
（つまり象徴としてのラテン語ね）
それを使ってた人種がローマ時代を経て南ヨーロッパ各地に広がり、
大航海時代に大西洋を渡ったスペイン人とポルトガ…
あっ、もしかしたら、皆んな、ネタなの。
真面目に解説してる俺の方こそ、バカ？

>>485
うん。君がヴァカ。みんなふざけて書いてるに決まってるじゃん。
一人で長文書いてるし。

ラテン入った女は好きだが、似非ラテンのヴェロッサは嫌い。
痛車に乗っている連中は、ヴェロッサの臭そうなデザインを見て死ぬほど笑うだろうな。

ゲルマン系以外のヨーロッパ車を指して「ラテン」というのは、
車板の車ヲタ相手には通用しても、それ以外の場面では
解説が必要と思う。

ラテンアメリカを思い浮かべても、おかしくないから。

このクラスでついに日産がトヨタの上に立った！

>>485
さむっ

>>490
レス遅

>>487
たぶんイタ車に乗っている奴らは気にもとめないでしょう。
プリメーラやアルテッツァと同じで、ブス顔の勘違いデザインとしか感じないでしょう。

トヨタもシャレの分かる企業なんだな、とベロッサを見て思った。

あれはアルファとマツダとニッサンへの皮肉だな。

どう叩かれようがＶ３５よりは売れそうな予感…(ｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そんなにカッコ悪いか？欲しいとは思わないけどな。
ブレビスやマーク２よりはマシなデザインだと思う。
２〜３人が自作自演繰り返して叩いてるようにすら思えてくる。

なんでテールランプがランティスセダンのまんまなんだ？
関東自工もワルよのぅ・・・

斜め後ろから見るといいね！
でも買わない　あざとすぎ

装備と値段だけ考えれば、マークIIより欲しいかも。

>>496
まじｿｸｰﾘだね。

４９８
マーク２から乗り換えなさい

インパクトはあるな＞実車

>>493
シャレじゃなく、究極のギャグと言われているようだが・・・

>>501
あれは恥ずかしいって

旧ユーザの乗り換えパターン予想

マークIIユーザ
→マークII/ブレビス

チェイサーユーザー
→マークII/中古のチェイサー/アリスト/ベロッサ/アスリート

クレスタユーザー
→マークII/ブレビス/ミニバン

スカイラインユーザー
→中古のスカイライン/V35スカイライン/シーマ

>>499
あれは関東自動車工業の独自デザインだったと信じてやろうよ
でないとランティスセダンが浮かばれんよ・・・
ホント、究極のイヤミギャクだな。

韓国車みたい。

ランティスは美しいのに、ヴェロッサは何でこんなに醜いの？

>>505
関東自動車工業岩手工場デザインだから、「岩手アルファ」と呼んであげましょう。

>>507
ランティスの話をもってくるのはやめよう。
生産してない車だし、ほとんどの日本人は形すら覚えてないよ・・・
このままオレの手元で静かに眠らせてやってくれ。

グリルの上半分がふさがってる。

>>509
ランティスって、４ドアクーペの印象が強いけど、４ドアセダンも車高
落として大径ホイール履かせるとｶｺｲｲよな。

＞509
ユーノス500や800は美しいのに、ヴェロッサは何でこんなに醜いの？

プリメーラは　　　かっこいい
ヴェロッサは　　　・・・？

試乗した人はいないのか？いないだろうけど・・・

>>462
今の普通の日本人は走りなんて興味ないよ。
だからこれだけミニバンが売れるんだよ。

ミニバンで峠を攻めてアンダーが・・・などと書く、車雑誌の編集者も
勘違いが甚だしいと思うが

>>509
ランティスの話はマツダスレでやろうよ。。厨房に茶々いれられる対象にしたくない。
でも最近そういう仕様の車をちょいちょい見るね。

>>512
斜め後ろの眺めはいいと思うよ。
それ以外は・・・デザイナーじゃないからよくわかんない。

517 1行目　>>509 × → >>511 ○

今日試乗（２５）したけど、
乗った感じはＩＲそのまま（当たり前か）、
D-4がなかなか静かで良い。
あと１７ｲﾝﾁ４５タイヤの
ごつつきが目立った。
皆さん言われるみたいに最悪とは思わないけど、
３年後のリセールが怖いし、好みの
デザインじゃないので、
車検取ってクレスタをもうちょっと乗ることに
しました。

>>519
それが賢明です。

今日実車見てきた
横から見ると特にカッコ悪い
キャビンがマーク２そのままっぽいのが良く分かる

ブレビスにせよベロッサにせよ、消化不良の車だな。
もうちょっと煮詰めてから出して欲しいもんだ。

１００系チェイサーからの代替は見込めそうだが
クレスタからの代替は見込めない

>>522
同感。それからいい意味でトヨタらしさをもうちょっと冷静に考えてから出して欲しかった。

今日見てきたけど、
あれで300万は大ボッタクリだと思った。
200万くらいだったらまあいいかな、って感じ。

ユーノス500を10年乗り継いできたが
ヴェロッサのデザインてそんなに悪いか？
実写を見てきたがなかなか良かったぞ。とくに後ろ斜めからのラインなんか。

あれが「5No枠で、2000cc、MT 」があれば
500の次の車として購入してもいいかなと思った。

ま、実際は ”でかすぎ重すぎ ”で買う気はないが。

トヨタのデザインまたまた地に堕ちる．．．．．．．

>>526
後のまとまりはいいと思うけど、
前半分がちょっとね、、、顔は慣れだと思うけど。

成功、失敗は別として
こういう車を実際に販売してくれるメーカーがあるのには
感謝したい。トヨタ、日産（ＰＵ理米良のこと）サンクス

本田は氏ね

カローラよりビィッツよりｄｂよりスパシオよりマーク�Uより
カリーナよりコロナより、ましだと思う。

90系、100系がよかっただけに、ちょっと惜しい気もする。

アルテッツアより、ずっと、ましな車。

100系クレスタよりはいいデザインかなと思う。

内装がテカテカして下品。
オヤジは喜びそうだが。

トヨタ車の内装ってああだったか？と一瞬思った
あんな程度でいいわけ？？

実際安いからいいとおもわれ。

>>524
ブレビスは十分トヨタらしいと思うけど

やっぱり、２ＣＨみてるやつかきこんでるやつって
最終的にヘタレっすね・・・。

まるわかりっす。

文面から、弱さっちゅうか、なんちゅうか・・・
負け犬の資質を垣間見れるっす

ああ、なさけなあ

自分が？

値段の割には内装がショボイね。びっくりしたよ。
デザインも現物見てがっかりだな。あのボロ車アルテッツアなみの格好悪さだな。
プレビスといい最近のトヨタのデザインはどうなったんだ。地味か奇抜か極端すぎるな。
ｂＢとかファンカーゴみたいな安車ならどうでもいいかもしれんが。

>>538はコピペだよ。相手すんな。

トヨタなんて糞メーカーの糞車なんて買うなよ貧乏人共！
ヴェロッサだぁ？３ヶ月後には販売台数３桁確実だろ？屑車アルテッツァ同様に人気がた落ちさ。
っていうか、最初から話題にもならないぜ。

>>542
日本全国で毎月３桁もヴァカが居るって凄いかも。

ハイ、ＹＯＵの予想どおり毎度おなじみの貞だよん。
だいぶ俺の名前も浸透してきたかな？
バイザウェイりかのぱんつヌレテル？なめてもいいの？ハァァァァアアGO!!
ヒァウィゴォ！！！！ヤイコは宇宙人！？
ちなみに俺のスレッドは　DOLBY STEREO　だ。すげぇだろ？
エッジがきいてるべ！！ひゃはぁっぷ！！！意味不明じゃねぇかカツヲ！！

某自動車雑誌の筑波アタックでは
スカイラインとの対決やるんだろうな…

同時テスト！
プリメーラ、ブレビス、マークII、アリスト、クラウンアスリート
グロリアグランツーリスモ…とかいって。

ヴェロッサかIR-Vがトップかな。
そしたらファンがつくのだろうか？？

これが新生ビスタ店の戦略だよ
トヨタ個性車はネッツとビスタに集中させている。

それにしても他に選択しが無いのが悲しい。

>>547
そもそもチェイサーがないのがいたい。

チェイサーは走り屋に乗られる傾向が強かったからな。
そのイメージを消し去りたかったんだろう。

リヤドアの開口形状が糞
キャビンがマーク２丸出しな辺りトヨタがいかにこの車を軽視してるかが分かる。
トヨタは確かに無敵だけど､こんな事を続けていればいつか痛い目見るんじゃないの。
まあ､続けたりしないか｡

>>206様

同じことを書き込もうと思って
Lancia Thesis のサイトを探してたら
先を越されてました・・・

トヨタって最低だね。
どんなに性能が良かろうと
他社のデザインを平気で朴っていたら
その時点で韓国メーカーと同レベルだよ。

ユーノス５００のカタログとベロッサのカタログ、
両方持ってる俺って！？

時代の流れを感じるよ。
特に燃費と安全装備。

Lancia Thesis + Alfaromeo 156 + Eunos 500 + Lantis Sedan + Mark II

÷5

=ヴェロッサ

ってことでよろしいでしょうか？

÷6か7だな。

ヴェロッサって、犬みたいなデザインだと思いませんか？

いかにイタ車をパクろうと、出てきたデザインは犬。

煽りじゃないので普通に聞いてくれ。
トヨタのデザイナーかお偉いに変わった人でもいるのだろうか。
これに限らずなんだけど、最近、ＭＣなんかも含めて、
トヨタやホンダがおかしくなってると強く感じる。

２ちゃんで叩かれれば叩かれるほど、
トヨタの商品企画の人間は
「成功だ！」って思うんじゃない。

ある意味、狙い通りかも。

>>555
車と思うからダメなんで、イヌと思えばいいんだよ。
イヌとして見ればカッコヨク見えないかい？

WILL VS 大成功！
街中でもうじゃうじゃ走ってるよね。

>>558様

なるほど、そういう考えもありますね。

しかし、「世界のトヨタ」が、何故にここまでみっともない車を
作る必要があるんでしょうか？

マジで恥ずかしい。
やってることが、これ↓と大して変わらないよ・・・
ttp://www.geocities.com/MotorCity/Downs/9323/sych600.htm

かっこいいんだワン！

なーんか意外と売れちゃったりするんじゃないか？
いい意味話題性ばつぐんだべ

ヴェロッサ、ぜひお買い求め下さい。

デザイン的に誉められる所･ｲｲと感じるところがまったくない
どういうことだこれは

高すぎる。
あんなんで330万って、ナメてるとしか言いようがないよ。

それだったらスカイライソの３リッターだな、俺は

>>560
少数派の変わり者の要望まで聞けるトヨタ。

>>551
韓国メーカーと同レベルじゃなくて、韓国メーカー以下の存在と思われているのでは？

韓国メーカーの日本進出に勘違いの希望を持たせてしまったね。

この車を買うんだったら、ヒュンダイの方がましと思えます。

そんなあなたに大宇マティス。

V35より売れるんだろうな

実際の車の出来は別として、当初の開発目的も車格も別の車(V35)を
スカイラインと名乗らせて売ろうとしてる日産よりも、チェイサーを
捨てて別の車（ヴェロッサ）として売ろうとしてるトヨタの方が
チャレンジ精神はあると思うな。

日産は全ての車を「スカイライン」と「ブルーバード」にするつもりかな？

トヨタが本当にラテンを目指したのならば、
ヴェロッサの評価は乗ってみて初めて分かる。
ラテンの車好きは、そのデザインよりも、その走りに魅力を感じているから。
試乗した人をがっかりさせるなよ！>ヴェロッサ

// それにしても赤色がないのに vero + rosso だなんて変。

>>575
スレッドの最初から読めば、インパネの照明が赤く点灯する（笑）と書かれていると思う。

>>576
そんなもん知ってるけど（今の壁紙Verossaのインパネだもん）
まさかそれだけでrosso！？

>>576
ついでに赤色回転灯でも付ければいいのに・・（藁

乗ってみたら結局マークII

内装はマーク２を下品にした感じ

AGE

早々に赤が追加されると思われ

作れば作るだけ赤字が拡大する不採算モデルだから、とか？？

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0706/58npr_hi0706_03.html?kr01

「ラテンだけどあえて赤はやめました。」↑

値段が高すぎる

不人気車の烙印押して良いですか？

現行マーク�Uだった。

消化不良。

消化不良というより最初から噛みもしてない感じ

なんちゃって兄弟が、揃いましたな。

エスクワイヤ誌別冊で、ラテンがなんちゃらかんちゃら
っていうタイトルの、一冊丸ごとヴェロッサのパブリシティー
記事みたいな本が出てます。
カタログに５００円も払えるか！

というわけで、みんな立ち読みして笑い飛ばそうね。

イタリアの風景の中に「日本車」がたたずんでいるのが
どんなにださいのかがよくわかる一冊。

591には一生、デザインそのものを理解できないんだな。かわいそうに。
あー美術の才能があってよかった。

そうだね、君の美術の才能にはベロッサあたりがぴったりだよ。

サンクス 誉め言葉として受け取っておくよ。
こう見えてもデザインの仕事をしてるんだ。
独立して５年目だけど順調に売り上げ伸ばしてるから。

1匹釣れました

そんなにお互い感情的になることもないんじゃない？
いいじゃん。イタリア的であるかはどうか別として個性として認めていいんじゃない？
ツボにはまるやつもいるかもしれないし。

大漁の予感。。。。

だな。素人相手に語っても無駄か。

ごめん、ちょっと欲しい。

いいよ、俺の美的感覚なんて腐ってるんだから。

>>592

あぁいう本、そのものの存在がまずウザいの。

それからシートだけを独立して撮影しているページが
あるけど、あれが一番ダサかった。
例えばアルファやランチア、多分フィアットだって
シート一脚を独立してみても絵になっていると思う。
ヴェロッサのはただのマーク２のシートだからね。
バックがイタリアの絵だっただけになおさら・・・。

別に頭ごなしに否定しないけど、あなたがホンモノの
デザイナーだったら、逆にイタリアのメーカーがつくり
だしたものと、ヴェロッサのデザインの違い、それぞれの
良さ、悪さを的確に評価出来るはずだと思うけど。

大人になれと言っているのに。。。
592はイタ車ヲタの気に触れたようですな。

本当にかっこ悪いんだから仕方ない

あ、それから素人の意見を重視しないプロってのは
どんな分野でも得てして井の中の蛙大海を知らずって
いう罠に陥りがち。

勿論、トヨタのことだから、ヴェロッサは「素人にも
分かり易いイタリア」を狙っているはず。
どうにも独善的でわけのわからないものを量産するはず
ないからね。

俺が言ってるのは、それでも例えばLancia YやThesisのような
ある種、天才のひらめきみたいなものが、あのクルマからは
感じられないってこと。

ま、現にヴェロッサみたいな車が発売されちゃうんだから、
それに共感しちゃうヘタレデザイナーが日本にいてもおかしくはないな。
やっぱり日本人のセンスはこの程度って事？

>>602
人によりけり。それだけだ。
俺はカッコイイかと思う。でも買わない。

ただ俺も>>596の意見には禿胴衣！

>>603
で？いいじゃん。別に。
トヨタだって本気で作っちゃいないだろ。デザイン以外新しいとこないし。

>>603
なら少しトーンを下げておくれよ。
マターリしたいんだ。

ワシは禿げとらん！！！

>>609
やめろよ。

>>596

ちなみに俺はちょっとキてます。（藁

>>611
俺じゃないよ。596＝608＝610なんで。

>>610
いや･･･その･･･　603が禿胴衣って言うもんだから
ついカッとなって･･･

ｽﾏﾝ　大人気なかった　謝る

ビスタはお笑い部門ってことで

あの〜、どっちがホンモノなんすか？（藁
どうでもいいけど、禿で場が和むんだったら！（ﾜﾗﾜﾗ

>>613
じゃあその596＝をつけないで。

ブガッティに似ててかっこよし！！

あ、２ちゃんで解説するのもなんですが、
「激しく同意！」のもじりなんで、そこんとこ
よろしくです。

仕方ない、じゃ俺がヴェロッサでイイと思った点も
かいときます。

まずボディーカラー。
AutoAsciiの記事にもあったように
あえて真っ赤を設定してないところが
安易にAlfaromeoに迎合してなくて好感もてますね。
でもあのテーマカラーのダークチェリーは今一
ぴんと来ませんでしたが。

一番よかったのはライトブルー。
これ、殆ど見た目はシルバーなんですが、
うっすらと青が入ってます。
156のヌボーラブルーに似ていると言えば似ているけど
あちらほど光の加減によって変化しません。
ただ、光線の具合によっては青が黄色に変化しそうに
なったりしてちょっと微妙な佇まい。

現代のクルマとしてキャビンを狭くするようなマネは
していません。ここがここで話題になるユーノス５００との
決定的な違い。
全高があれだけ高くてもあのデザインを成立させている
手法は誉められるでしょう。
リアシートもアンコがたっぷりで居住性はかなりいいです。

内装の仕上げもそこそこよし。

まぁそれであの値段だからそこそこ売れるんじゃ
ないでしょうかね。

って、俺、言ってること全く逆やン！

>>619
君はイタリア車が好きそうだね。
イタ車好きには認められない車なのかな？または認めたくても認められない…

認めるもなにもダサいだろぅ

>>621
君に聞いてないよ。

イタ車も馬鹿にされたね

>>620

ホントはドイツ車好きです。
（なんのこっちゃ？）

でもランチアのグリルみたいにぐっと来るものが
ないのと、全体のデザインに曲線が多すぎるのが
個人的に好きになれない原因。

ランチアってイタリアではフォーマルなクルマとして
認められているけど、どちらかというと直線主体で
非常に端正な佇まいを持ってますよね。
デドラ、カッパ、テージス。
リブラはちょっとまるいですが。

ユーノス５００は直線が一つもないのに、
なぜか好きです。マツダの当時のデザイナーは
あれだけの曲線で、あれだけの佇まいを作り出せたのだから
凄いと思う。

キーワードは「シック」という言葉かな？
イタリアって派手なだけだと思われがちだけど、
かなりヨーロッパの文化の中でもシックな部分が
ありますよね。アルファだって、元々ベーシックグレード
はもっともっとシックな佇まい。

ヴェロッサは多分、チータやジャガー（動物の）といった
肉食の獣をモチーフにしているフシがあって
グリルも自分にはヒョウ柄をグラフィックとして表現した
ように見えるんですが、そこが個人的には？？？。
というか悪く言うと「ヤンキー風。アンちゃん風。」に
見えてしまうんですね。
乗っていく場所も、都会の似合う場所と言うよりは
ちょっと田舎のディスコ！？（死語）とか・・・。

ただ、日本人が作り出したクリエイティブなものは
認めなくてはならないと思います。
けど、作り手って商品そのものが評価のすべてだから、
あとから能書きで説明されてもぴんとこないものは
ぴんとこないって感じかな？

ま、見慣れるとぴんとくるかもしれないけど。
自分の場合、ランチアなどに対しては
ほとんど一目惚れなので。

>>624、625
ありがとう。
しかしたいした知識だ。恐れ入るよ。
俺はランチアなんてラリーのイメージしかなくて、ラインナップなんてほとんど知らないんだ。

正直いってアルファの顔はブサイクだと思う。
イタリア車ってだけで認められているのか？
それならヴェロッサはトヨタというだけで
認められないのか？？
ならば日本人のセンスはあって無いようなものだ。

>>627
マーク�Uにイタ車の顔、サイド、ケツを貼り付けただけだから
馬鹿にされてるんだよ。
企画が安直すぎるって意味でね。

イタ車のよさって、ディテールよりも
全体のプロポーションだと思う。
156や147ってほれぼれするような佇まいだしね。
グリルその他の要素は昔のアルファからモチーフを
引っ張ってこれるから、その点、本家は有利だよね。
ヘリティッジを表現できる。

トヨタの場合、初代クラウンを再現したオリジン以外は
昔のクルマからモチーフを継承しているのって
あんまりないよね。
2000GTを復活させるなんて話は昔からあるけど。

ヴェロッサみたいな企画って、今のトヨタの勢いが
あるから出来る企画だと思う。
存在は否定しないし、デザインもそこそこまとまって
いると思う。
でも、同じクラスになんで「マーク２」と「ヴェロッサ」って
いう２つの回答がないとダメなのかが、よくわからない。
結局、裏には販売チャネルに車種を割り振るためという
本来の目的が見え隠れするから。
そのあたりのメーカーの都合を、こっちがわも敏感に
嗅ぎ分けているってことじゃない？

ま、単純なイタ車礼賛は俺も短絡だとは思う。

オリジナリティのかけらも感じられない。
良い悪い以前の問題。

６３０さん
どのへんにオリジナリティを感じないのですか？

無い物ねだりだけど、どうせなら
ブレビスのサイズで同じコンセプトに
挑戦して欲しかったね。
あれがでてきてから、
マーク２の外寸は完璧にスタイリングだけ
というのがばれてしまった。
（室内空間、トランク容量、どれをとっても
マーク２とブレビスは同等。ホイールベース
同じだし。）

>>631

もしかして開発に関わった方ですか？
なんとなく・・・

>>631

既出だけどやっぱりこれにつきるでしょ？

http://www.lanciathesis.com/

百歩譲って、このクルマが発表される前に
ヴェロッサのデザインが決まっていたとしても、
トヨタの上層部がこのクルマの発売にGOを出したところに
いつものモラルのなさを感じるね。
結局、トヨタのぱくりぐせって直らないよ。
テージスが日本で売られないのをいいことに・・・
って、みんな敏感に感じていると思う。

セルシオ→旧Ｓクラスのサイドビュー
イプサム→Ａクラスのウインドウ・グラフィック
トヨタは「マネしてない」といつもいうが。

堂々と「マネしました」とは言えないだろ

ﾃｰｼﾞｿよりもいいと思った俺は逝った方がいいのか・・・

>>636と同じように感じているイタリア人も多数いたりして。

いたりしない。

ｶﾞｸｼ

昨日、通りすがりにﾁﾗと見たが、思わず「美人ﾊ3日で飽きるが、ぶすﾊ・・・」を思い出した(ﾜﾗ

>>634
もしかしたらＹａｈｏｏ掲示板に書き込んでる？
なんかものの考え＆文章がとある奴に似てるけど…

>>641

ヴェロッサ・トピ（藁　にはかいとらんよ。

いまﾔﾌみてきた。
向こうでもテージス書かれてるね。
もしかしてこっち見て書いたのかな？

さすがに「モーターファン別冊ヴェロッサのすべて」は出ない！

訂正：あさって出ます。さあ、みんなで買おう！

age

>>630
いや、オリジナリティ以前の問題。最悪。

・・・だが、ヴェロッサは死に絶えてはいなかった（藁

ディディディーーー
ディディディーーディディディ
ディーディーディーディーディッ

ディディディーーー
ディディディーーディディディ
ディーディーディーディーディッ

You are shock!　ぅあいで空が　落ちてくるぅ〜
You are shock!　ぅおれの胸に　落ちてくるぅ〜

ぅあ〜ついこころ
くぅ〜さりでつないでむぉ〜
今は　む〜だだぜぇ
じゃまする　や〜つは
指先ひとつ　どぅえでぇ〜　だうんさぁ〜

You are shock!　ぅ愛で鼓動　速くなるぅ〜
You are shock!　うぉれの鼓動　速くなるぅ〜

お〜まえもとめ　さぁ〜まよう　こころいむぁ〜
熱く　むぉえてるぅ〜
すべて　とかし
む〜ざんに　とぅおびちる〜う　はずさぁ〜

ぉーれとのあいをまもるためっ
おーまえはたびたちぃぃぃ〜
あしーーーーたをぉぉぉ
み・う・し・な・あ・たぁぁぁぁ〜

ほぉーほえみ忘れた　かをなどぉっ
みぃぃたくは　な・い・さぁぁ

あーーーーーーーーーいをーー
とりもどせぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>634
俺はトヨタの見方でもなんでもないが、イプーのサイドビューは先代からの継承かと思われ。
セルシオはというか世界中の高級車はメルセデスの影響を受けているかと思われ。
シーマもメッキ剥がすとＳクラス。

・・・うーん。トヨタ信者っぽいカキコだな…

>>634
今リンク先見てきたけど、うんヴェロッサぱくりだね。

正直、アルファ156のデザインは俺のセンスではよくわからない。
ただ、リアのデザインは確かに上手いと思う。
上手くいえないんだけど、日本人のデザインってのは、
どこか迷いがあって、形にもラインにも自信が感じられないというか・・・
「これでいいですか？ほんとにいいですか？」って感じで。アンチではないけれど。
学校の時にいちいち先生に許可を得なければ何も出来なかったじれったさみたいなものがあるような気がする。
ヴェロッサはその最たるものに思える。あれはデザインとはいえないでしょ。
でも、普段車をあまり見てない人はいいと思うかもしれない。マーク�Uと同じルーフだということにも気づかないひとがいるだろうし。

マークIIと同じルーフとは思えんほど
スムーズさに欠けるな
バランスがここだけ崩れてるわ

>>651
いい表現だと思う。
一見、大胆で斬新なように見えるが何か物足りない。
奇抜さだけが妙に浮いているというか。
そんなこと気にならない人が大多数とは思うけどね。

インプレッサよりさらに醜いﾃﾞｻﾞｲﾝ

多分、デザイナーの才能は日本のメーカーに在籍している人たちも
相当なもんだと思う。
問題は組織じゃない？
天才的なひらめきも、大勢の人たちの意見を取り入れる
ことによって没個性なものとなってしまう。

あのLANCIA Yってエンリコ・フミヤ（だっけ？）
一人のデザインを殆ど何の変更もなく生産型にした
から、ひらめきが感じられる。

日本だとWill VSがどうもそういう作り方を
したようだな。（DIASの記事より。）

馬鹿が多いな

デザイン命で機能性や居住性なんか完全に2の次のイタリア車と
あくまでも機能性や居住性は犠牲に出来ない日本車・・

これをデザインだけで比較して日本車を貶めてどうするんだ？
日本人の大半が居住性なんか犠牲になっても良いから
美しい車に乗りたい、と考えるようになるまで無理だな。

ま、ユーノス500を室内空間が犠牲になってる・・・
と批判する馬鹿がいるかぎり日本車のデザインに未来なんて皆無だろうが・・。

>>656

激しく同意
デザイン命の車に日本人が興味をもてば
もっとまともな車がでてくるのは確実だな。

俺は違うと思う。
機能性、居住性を確保した上で
デザインするのがデザイナーの仕事だ。
これらを無視してデザインすれば
何だって出来てしまう。

＞これらを無視してデザインすれば


それがイタリア車だろ。
アルファ、フィアットの居住性は最悪なのだがな。荷物も載らんし。

ま、許容範囲だとは思うけど。

でも、同じデザイン、同じ居住性の車を日本のメーカーが作ったら
日本ではまず売れないだろうな。そんなもんだ。

イタリア製品だからあれでも日本で売れるんだ。

>>649
＞シーマもメッキ剥がすとＳクラス

顔だけな。
全体的にはどちらかというとジャガーっぽい雰囲気だ。

>>656

ユーノス５００の全高が1350mmと低かったのは
当時、まだカリーナED的な背の低いセダンを
市場が受け入れていたという背景もあるんだよ。

居住性を無視したデザインを作らせたってロクなデザインできないじゃん、日本のメーカーなんて。
スポーツカー見りゃわかる。
特にトヨタは酷いねー

>>居住性を無視したデザイン

俺、現行でいちばんひどいのって
Will Viだと思う。
（あのかぼちゃの馬車みたいなやつ）

テージスの方がより一層寸詰まりに見えて×
ベロッサはそれをプレスラインで逃げるという卑怯な手に出たので△

ベロッサはテージスの寸詰まり感を
プレスラインで見た目の流れを横方向に流してるので
日本人にはみやすい形と思う。

イタリアの現地のパスタと日本のイタメシ屋の差みたいなもんなのかな。

ベロッサの最大の魅力は、本物のイタ車みたいに壊れやすくないことだ。
それしかねーじゃん

注：現地のパスタは味が濃いい

>>665
ベロッサの最大の魅力はベースがマークＩＩと言う部分だと思う、
非常に日本向けの車、日本で乗るには一番の車。

>>666
日本向けと言ったって、誰も支持はしないだろう。

>ベロッサの最大の魅力はベースがマークＩＩと言う部分だと思う、

マークIIベースでぶさいく度をUP!

日本中の成人男子が２ちゃんに来てたら
トヨタは今年中に潰れてる。

なんにも知らないＤＱＮを騙して食ってるだけ。

ＣＭソング、「キングクリムゾン・21世紀の精神異常者」

デカイパイクカー　べろっさ

>>667
日本の道向けって意味だろうよ、

ヴェロッサ
俺はこのデザイン結構好きだけどな〜。
まあ、好みの分かれるデザインだし、本人が気に入れば
それでいいんじゃないの？

トヨタがつぶれたら、偉いことになるけどね。（ｹｹｯ
不況不況もういやだ。
物を安く売りすぎて、デフレの日本はほぼ死亡。

なんだ、パクリパクリと騒いでるから、どんなもんかと思ったら。
あの程度か。
あれなら、ｱﾙﾃのテールをパクったBMより、ちょっとはマシじゃないか。

>>673

まぁ、マーク２買うのは気が引けるという
若者？が買うのには丁度いいんじゃない？
ターボのMTとかあるんでしょ？
単純に面白そうじゃん。

じゃあ買えよ。>>676
漏れは罰ゲームでもやだ。

>>677
何故じゃぁ買えよ…になるんだ
ガキの喧嘩みたいだな

そうさベロッサは子供にゃわかんない大人の車さ。

まあ生理的に嫌悪感をもたらす
スタイリングであることは確か。

>>677
本当にガキの考え方だ。

大人は恥ずかしいスタイリングを我慢して乗る生き物なのさ。

羞恥プレイだな。

あ、いや、俺は買いませんけど。

でも、あれってそんなに変かな〜？
存在感として変なクルマはトヨタにも沢山
あると思いますよ。

例えば30代の人がプログレに乗っていても
なんか変だと思うし。

要するにマーク２のクラスって
カローラやコロナじゃ足りない人たちの
クルマでしょ？
ちょっと「高級車」のノリが欲しい。
でも重厚なデザイン、オジン/オバンくさい
デザインは勘弁ってひとが買うクルマ。
マーク２はあまりにもイメージが固定化されすぎてるから
ヴェロッサあたりを乗りたいって人がいても
全然おかしくないと思う。

ここは「疑似イタリア車」（つまり壊れない！イタ車）として
訴求するために、あえてやめたといわれている
真っ赤なボディーカラーとかを設定して頑張って
欲しいですね。
それに内装もタンの革張りなんかを設定すると
ますます「疑似アルファ感」が高まると思われます。(W

アルファつーかランチァって感じに見えたな。写真からの印象だが。

>>685

キシュツですけどLANCIA THESISｿｸｰﾘ、瓜×２です。

まあそれを恥ずかしいととるか平気でいるかの違いだな。>>686

感性に乏しい日本人にはピッタリじゃないでしょうか。

そりゃそーだ

お隣の国にでも輸出すれば、以外と売れるんじゃないでしょーか。

ｲﾙﾎﾞﾝの自動車なんて乗らないﾆﾀﾞ!!謝罪と賠償を（以下略

良い意味でトヨタっぽくない。

他社のデザインを剽窃するところなんざ、とってもトヨタっぽい。
もちろん、悪い意味で。

>>剽窃

これってなんて読むんですか？
どういう意味？

リアル厨房より

ひょうせつ。要するにパクリってことさ。

つーかこんな時間に起きて何やってんだ？
社会に出れば今の俺みたいに寝たくても寝られない状況がいくらでも
待ってるんだから、若いうちはしっかり寝だめしとけよ。

>>695

すんません、ホントはオヤジです。
「リアル」が余計だったな。
あ、くだらん質問に答えてくれてありがとう。
（辞書ひけって感じですよね・・・。）

>>695
で、パクリパクリって言ってる奴等はそれで何か得があるのか知りたい。
まぁベロッサは確かに似てると思ったけどそれで？って感じ、
もしかしたら只の自己満足？それとも腐った正義感？

狂信者に対する憐憫

「ヴェロッサのすべて」買ってきました〜！
最高っス！
これを読めばあなたもきっとこのクルマのことが
好きになること請け合い。
ヴェロッサまんせ〜！

ベロッサのﾌﾛﾝﾄｸﾞﾘﾙってなんかブルマみたいでやらしい

トヨタ､潰れると困るけど、一回潰れかけて勉強した方がいいんじゃない？
一番いいのは誰も買わなくなることだけどね。

>トヨタ､潰れると困るけど、一回潰れかけて勉強した方がいいんじゃない？
>一番いいのは誰も買わなくなることだけどね。

んと、実はトヨタは一度潰れかけています。朝鮮戦争特需が無くなった
ころでしたっけ？　その時に学んだのは「銀行は頼りにならない、自分ら
で何とかするしかない」ということだったらしいです。だからトヨタは
無理な借金をしないでこつこつと（けちけちと？）お金を貯めて堅実な
商売をして、今があるのです。

ヴェロッサも”この手の車を買う層に食い込まねば”という執念を
見た感じです。実際に売れるかどうかは別の問題ですが、その意気は
買いますなぁ

最近のトヨタ、おかしい。どうしてしまったんだ。

俺もそう思う。
真面目にやってるとは思えん…。

開発キーワードは「フェティッシュ＆エロティック」だった
そうだ。
ま、そういうクルマがあってもイイと思うが、
骨太な思想がもっとないとね〜。
クルマはファッション商品であることを強く感じる
一台。

マーク２よりデザインいいんじゃない？
とくにリア。
マーク２はベンツのパクリっぽいし、パクリにしては
妙にランプがでかくてバランス悪い。
ヴェロッサの方がすくなくともボディーやランプ類の
つじつまがあっている。
これをマーク２として売ってもよかったのでは？
走りが相当にハードらしいが。

ブレビスで採用したリンク式のトランクヒンジ、
なぜ採用しない、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

リアいいよな

アホだよポヨタ
高い車作る金があったら、コンパクト系の梃入れをしたらどうだ？

>>709
ホンダ化を目指したもののホンダの追い上げに焦りを感じ
糞車を乱発してホンダとの差別化を計っています。

>>707
三本さんですか？

スタイルだけなら2.0でもいいが、どうせなら2.5の方を
買いたいよな。
でも、オプションとかいろいろつけていくと３００万円
超。込み込みで３５０万円の買い物。
結構、たかいな。

ＣＭソング、「キングクリムゾン・21世紀の精神異常者」
21世紀の精神異常車　→　ヴェロッサ

ベロッサ買って盾のマークつけて走ろうぜ

トヨタって、今大丈夫なんか？
そろそろ車種整理しないとやばくなってくると思うのだが

>>709
ホンダ以上にトヨタは余裕なんだがな。
ホンダはトヨタの後追いで必死だね。そんなに買収されたく無いかい？（藁

乗ってきたがかなり良くてびっくりしている。
スカイラインに乗ってしまうと鼻が重く感じるが
BMWでもこんなものだ。
それより、キチッとボディやサスが仕事しているのが印象的だった。
まあ、マークIIのIRと同じだが。
インテリアも割りと好きだが
いかにもラテンを狙ったスタイルと戦略が気に入らない。
折角マークIIでは没個性、という人向けに作ったのに
これでは納豆スパゲティ状態。
本当のラテンはそんな間延びしていない。

ただスカイラインは辛いな、走ると。
あ、走ると分かる良さ、ってのまでまねしなくてもいいのに。べろ

ボッタクリヴェロッサ

>>705
骨太の方針

「ウチの技術で壊れないイタリア車を」トヨタの余計なお世話大爆発

>>717だが
考えてみたら、ラテンもどきなのに
走りは完全にドイツだな
排気音は乾いているのに、意外に回らないエンジン。
うーん、個々の要素は凄く考えられているのに惜しい。

岩手工場だしな｡

小岩井乳業のようにおいしいってことですね。

＞＞７１６
おいおい、トヨタもそんなに余裕じゃねえよ、しらねーのに言うな。

>>698
必死になって辞書を引いて難しい言葉を捜してるんだろうなー
と、思うとますます君に哀れみを覚える。

>>725

一応、「憐憫」はわかりました。(w

ヴェロッサの本見て、２Ｌの奴を、案外欲しいかもと思ってしまう
俺は、かなりの敗北者？誰かいじめて…

ユーノス500には敵わない

>>728

http://www02.so-net.ne.jp/~chary/kuruma/meisya/zukan/500.html

珍車談義

もう納車２ヶ月待ちだって。クレスタから買い換える人多しって。
クレスタおやぢがラテン系に大変身!?

>>730
ユンケルのタモリみたいだな

ヴェロッサ２Ｌいいかも。

>>732
ヴェロッサって足回りはマークIIより固め？
2LのマークIIって、旧ツアラー系に相当するやつがないから、
ヴェロッサの2Lがツアラー系っぽくなっていればいいんだけど。

>>730
ヴァイアグラ

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

売れてんのか？

Ｖ３５がボロボロだからなぁ…

１３日の早朝、西新宿の交差点で５、６台のヴェロが散って行った。走る広告ってやつ？
ちなみにソアラでも見たし…

きっと中古で安くなるとｾﾌｨﾛやﾛﾚｰﾙみたいにバカ餓鬼がﾄﾞﾘ車にするんだろな

確かに数年後、VIPになりそうな予感はするな。

>737
ベロはさらにひどい

>>741
つーか、どちらも一般市民に簡単には理解できないようなあまりに素晴らしいデザインで
、
全然売れない素敵な２台として歴史に名を残しそう。

実車見てきたけど写真で見る以上にバランスが崩れてた

>>715
無駄な車種連発でも儲かれば何でもあり。
４年で消える敗北車の予感。。。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994983070

3年後の下取り（中古相場）気になるな
「あぁﾏｸ２買っときゃよかた…（怒）」とか･…ﾋﾋﾋ

まぁその前に月販台数か…年内に３ケタ必至とﾐﾀ

ブレビスを初めて見たときに、あまりの醜さに驚いたけど、
ヴェロッサはそれに輪をかけて酷いね。

最近のトヨタデザインは、やばい方向に突き進んでいないか？

トヨタのデザイン崩壊はアルテッツァから始まった。

そだね

新車で買うと、中古車ではドキュン人気により値段上がりいいかもしれん。

トヨタにしては珍しく、ドアの隙間が大きく、鉄板のシワまで見えている。
ここまでコストダウンしてるわりに高い。（これはマークIIも同じか？）
走りは…試乗した2リッターはモッサリしてた。
排気音はチューンしてあるけど、普通のセダン。
2500以上は速い。これはスポーツといっていい。マークIIのIR-Sと同じだけど。
スタイルに合った走りなら2500以上を。

まあスタイルを楽しむなら安いほうがいいかも
悪いところはないから。スカイラインみたいに。

>>749

新車で買うと、中古車ではドキュン人気により値段上がりいいかもしれん。

と言うがキミの言うﾄﾞｷｭｿは何系のﾄﾞｷｭｿよ？
ﾕﾉｰｽ５００ｵﾀ系？ｳﾞｨﾌﾟ系？走り屋系？

2000はやっぱり遅い？

>>751
２０００ということを頭においていればまぁまぁかな。

>>751
１３００だと思い込んで乗れば、驚くかもしれない

ビデオ届いたＹＯあげ

けっこうｶｺﾖｶﾀﾖ

ヴェロッサが醜いと思う人には買ってもらわなくて良いんだよ。

ｶｺｲｲって、ぜったい。

>>755
ヴェロッサがｶｺｲｲと思う人はいるのでしょうか？

動いてる姿が美しい系のデザインだなこれは。
決して停車時にみてはならない

>>758
瓦ねーよ。

沢山いると思うよ。特に国産車海苔には。

安い値段で外車っぽいデザインを手に入れられるからな。

横から見るとフロントとリアがチグハグでキモイ
キャビンだけおっさんセダンだし。

ブサイク・・・と思いつつ気になるな、なんとなく。
フシギな車ではある。

今更「エキゾーストノートにも拘った」っていわれてもねぇ。（苦笑）
そんなの、ヨタヲタの嫌うホンダがとっくに使った宣伝文句じゃねぇの。
大体、トヨタ車の音は「ブォー」って変なんだよ、元々。

まぁ、町中で見慣れてくれば、それなりに
理解も深まってくるのではないのかと思われ。
にしてもｽｶｲﾗｲｿが売れてないらしい。
漏れはこのヴェロちゃんは、最初はじわじわと、
そして半年ぐらいしてからわりとはっきり
売れてくるのではないかと読んでいるが。
だってトヨタの方がデザインが巧みだもんな。

がしかし、決して、漏れは好きだといっている
わけではない。（藁

車高もうちょいsageたらもっとカコイイ

デザインは　Ｖ３５＞＞＞ヴェロッサ　だな。
低次元の争いだが。

>>767

が、V35はディテールの処理が気合いが入ってないよな。
マイチェンでもちーとがんばってもらわんと。

そこそこいいと思うぜ　シャレの分かる３０代に乗っていただきたいですな

ジャガーや古いベンツのマネ？

>>765
普通の文体で書けないのか。

>>765
お前国沢だろ。

>>765
氏ね

>>771
>>772
>>773

日産ヲタ決定！

このベロサってﾋヴィスタ売りか。。。
クレスタのオヤジ共の買い替えに興味あるな。
ﾌﾟﾛﾅﾄﾞｰに流れるのか？

正直、ヴェロッサのサイドビューは醜悪だと思う。
全然流れ（つながり）が無いし。前後も酷いけどね。
よーく目を凝らして見れば、いかに稚拙で考えの浅いデザインかが分かる。
フロントバンパーのライトのデザインとか見なよ。
あれって、スケッチ段階で、「スポーティカーのライトのデザインってこういう感じだよねー」
って適当に円を描きましたっていうのがバレバレ。

でも同じブスでも、Ｖ３５より、なんかひかれてしまうオレはイタイか？
あと2Lの奴を試乗したけど、前のマークIIより結構乾いた感じのエンジン
音だったような気がする。

ヴェロッサって最高だね！
ＣＭの曲が。

クリムゾンか〜。
ポールモーリアから洋楽に入った俺は
ぜんぜんぴんとこない。(w

世の中にはいいブスとわるいブスの２つがある

ベロッサはいいブス

ホンモノはジウジアーロやガンディーニ、フミアにシルヴァに
ルケマンなんて巨匠がデザインしてるんだから、
少々、それよりおちてもしょうがないんじゃないの？
（身も蓋もないけど。）

志は認めるが、じゃぁ、あの内装の意味不明な円形の
吹き出し口や、とってつけたようなアルミプレート類、
ヴェロッサのあのダサいロゴなど、？？？だよな。

走ってるの見たけど、オリジンかと思ったよ．．．

ホンモノ＞ホンモノのイタリア車の意

ヴェロッサもホンモノのトヨタ車だしな。(w

すまん、ルケマンはルノーだから
イタ車はデザインしてないかも。（鬱

>>77
Ｖ３５も、Ｃピラーからリアデッキまでのラインの流れが
よく見るとちょっと違和感あるね。

エメロードと同じ運命を辿るでしょう。

>>780
愛敬ないから、悪いブスでしょ

ぷ

少なくとも２代目は無いでしょう。

トヨタは２割の人に気に入ってもらえばいいって
つくったらしいから、別に予想どうりなんじゃ。
ここで叩かれて願ったりかなったりでしょ。

デザイン醜悪と大評判のヴェロッサ。俺も写真みて最悪と思ったので実車みる価値なしと判断していたが、ちょっと立ち寄ったディーラーで一目見て、瞬間的に購入決定してしまった。俺は変だろうか？キティ−ガイ？ヴェロッサ否定派の俺が、結構良いデザインだと感じてしまった。マズイ。買うしかない！！あれは感性で衝動買いする車だな。頭で考えても、写真見ても、どうしても変なデザインだと思えるが、接近して、触って、乗ってみると不思議な魅力がある。超ブスな女にもなんとなく気になるヤツっているよな。あれだな。俺はウィンダム乗りだが、思えばウィンダムも俺が買った頃（発売当初）は、それほど注目されてなかったな。この車、大化けする予感がするぜ。

>>791
ヤーイ。キティガーイ!!

>>791

このくらい好き嫌いがハッキリわかれるデザインって、
世の中の人たちが「これはイイ！」って思い出したら
とたんにINになるんだよな。

でもたとえばAudi A4のように誰からも嫌われない
デザインで（独断）、かなりかっこいいクルマもあるし、
個性的であるということは、かなり難しいことだな。

ただ叩いてるヤツらは、「そんな小手先のデザインで
ぼんぼんぼんぼん、似たようなクルマを乱発するんじゃ
ねぇ！　ユーザーをバカにしてるのか！」って
ところで頭に来てるんでしょ。たぶん。

>>791の頭は感性駆動してるね。

>>793
確かに、ユーザー馬鹿にしてるよね。しっかし、トヨタ他日本のメーカーはいつもそうではなかったか？ランチャやアルファに触発された「なんちゃって車」ではあるが、細部のオリジナリティはある。
もし、二代目のモデルチェンジがあるなら、その時こそトヨタにはがんばってもらいたいね。早くＡ４のような車を作る力をつけて欲しい。まあ、俺はKitty-ＧＵＹだから、当分「なんちゃって車」でみんなから軽蔑の視線浴びながら、走らすことになりそうだな。少数派の悲哀だ。

糞

http://www.toyota.co.jp/dop-verossa/

オプションのエアロがやばい！！
すべてやばいが、、、

ヴェロッサを否定してるヤツはどういうデザインが優れているというの？

>>795
何色？チェリー何とかって色が俺はいいと思うが。
エロぃ車だな、何か。嫌いではない。

>798
ヴェロッサを肯定してるヤツはどういう頭しているというの？

>>800
はどういうクルマがいい、というの？

堂々巡りなのでやめましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝仕切り直し＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>798はどういうクルマがいい、というの？

>>803
どんなクルマもありだと思うよ。
人と同じのがいい人もいるし、違うのがいいという人もいるだろうし。

個人的にはベロッサはキャビンの形がマーク�Uと共用なのか
ちょっと惜しい気がするけど。

>>799
色はブラックチェリーマイカ。
写真では変な色だと思ったが、実車を暗い所で見るとクロに近く、日の当たるところでは紫に近いラメ入りで輝く。立体感の出る色だね。確かににエロい。一目で感性駆動されて、決定したぜ。黒もいいかも。

見なれればOKなのではと思われ

20インチのホイールつければカッコよくなるかも、タイヤ小さすぎ。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Verossa/exterior/images/ex04_xga.jpg

>>807
それはマーク�Uもそうだね。
真面目にサイドの断面をまっすぐ立てるとタイヤが小さく見えてしまう。
ﾆｻﾝのプリメーラやスカイラインのようにタイヤの径について
見直す時期なのかもしれない。

なんでこんな車が今のトヨタに必要なのかがわからん。

>>808

「ヴェロッサのすべて」には
「走っているときの姿を重視して開発したので、
停まっているときのシルエットはあまり考えていません。」
だそうです。
（タイヤがちいさくみえるのでないのか？との質問に。）

１．
　(。_。)　ｱﾚﾚ
ﾉ( 　 )ヽ ｹﾞﾝｷｶﾞﾅｲﾖ?
｜υ｜

２．
　(。_。) ｲｼﾞｯﾃﾐﾖｳ
　 (ヽノ) ﾓｿﾞﾓｿﾞ
　｜δ｜

３．
ヽ(´▽｀)ﾉ ﾜｱｲ
　 ( ∩ )　 ﾀｯﾀﾖ!
　／ ω ＼

４．
ヽ(*ﾟДﾟ)ﾉ　　ｳﾜｧ
　 ( η)⌒ヾ ﾅﾆｶﾃﾞﾃｷﾀ
　 ノωヽ

５．
　(-＿-) ﾅﾝﾀﾞｶ
　(∩∩) �aﾒﾝﾀﾙ…

タイヤ径をでかくして､キャビンをもう少し大きく(アリストみたいな形に)すれば
結構いいセン行ってたかもしれないけど

トヨタのハズレ部隊、ビスタ

今日、学習院前でベロッサを見かけた

アメリカ産さくらんぼカラー案外いいじゃん　止まってる姿はしらんが。

一言で言うなら、「子供だまし」だな

オヤジが春山のカジュアルコーナーで服買うよりも
ユニクロで服買う世の中の方が微力ながら面白そうなのと同じく
マークIIとクラウンが売れる世の中よりも、
ベロッサが売れる世の中の方が面白そうだ。

２１世紀の精神異常者

猫の忍び足　鉄の爪　
神経外科医は手術を叫び続ける
パラノイアの危険な入り口　　　
２１世紀の精神異常者
血塗られた拷問台　有刺鉄線　
政治家の火葬の為の薪
罪な着物がナパームの炎に犯される　
２１世紀の精神異常者
死の種　無知なる者の強欲　　　　
詩人は飢え　子供達は血を流す
だが欲しいものは何一つ得られない　
２１世紀の精神異常者

IN THE COURT OF THE CRIMSON KING
AN OBSERVATION BY KING CRIMSON

アルテッツアAS200＋17インチタイヤ　225万（ジータでも可（235万））と
ヴェロッサ　20　　　　　　　　　　　240万

を競合させようと思うんだけど、駄目かな？

いいんでない？
でも内装はヴェロッサの方がいいよ。あとＬＳＤもつけれるし。

合言葉は「フェティッシュ＆エロチック」だ

>>799
何だ？ あの阪急電車みたいな色は

>>821
写真ではなく、ぜひ近くで実物を見て欲しい。
けっこうハマる色ですよ。
しかし、遠距離から見ると、確かに阪急電車色だな。うまい！！　座布団一枚。

いらにゃい

阪急電車色・・・・ﾊｧﾊｧ

基地外駆動　　

これがマツダ車なら、また変なの出したな、って感じなのかもしれないけど、
トヨタ車だもんね〜。
10年前の俺なら眼中に入らないが、今の俺は評価するな。
こういう変なセダンもありでしょう。
ただな〜。
売れると、きっと、ﾄﾞｷｭﾝ仕様が氾濫しそう。。。

大丈夫､きっと売れないから

ベロッサにはオプティトロンメータついてる？

ディテールだけ伊太車。
１６７と比べるとデザイン力の差は歴然としています。
クレスタの後継と言うよりは、チェイサーぽいね。
嫌いじゃないけど、全長がもうちょっと短いとよかった。間延びしすぎ。
キャビンと前後のデザインのバランスが変です。

｢ヴェロッサのすべて｣に載ってたスケッチを見ると､やはりというか､
｢スケッチ段階ではいい線行ってたんだけどねぇ…｣
というパターンだった｡スケッチはカッコよい｡

あがってくんなよ

>>829

やはりプログレ／ブレビスの全長でやってもらいたかったな。

ヴェロッサ？　エグゾーストだけチューンしたって車のことか？

雑誌に載ってたんで見てしまった。
マーク２のボディに変な彫り込みを入れたボディ。
ドイツ車とイタ車の良いとこ取りをしたようなインパネデザイン。
（実際はマーク２のエアコン吹き出し口をアルテッ茶のヤツに変えただけ？）
マーク２の脚をちょこっと固くしてスポーチーさを演出。
排気音をチューニング？そんなの他のメーカーは２世代前からやってるぞ。
４ＷＤモデルはレオーネ４ＷＤを彷彿とさせるようなホイールオープニング。
感性だとか抜かしてる割に、エンジンはマーク２とチューニングまで同じ。

志が微塵も感じられない。デザイン力とか個性とかそういう問題じゃなくて
恥の一言。
精神異常者じゃないと作れない車だな。まさしく。

>>834
雑誌厨房の告白、ご苦労さん

私はヴェロッサ肯定派。
いいんじゃない？ああいう仕様のセダンがあっても。
開発者が言うように、１０人中２人に気に入ってもらえ
ればいいみたいだし。
残りの８割の人間がこのスレッドに馬鹿みたいな憂さ晴らし
のレス立てて・・・・。
逆にいい宣伝になったりして・・・。
トヨタの思惑通りだね。
否定派の奴らもトヨタに利用されてんだよ。

ベロッサ

ヴゥエロッサ

8人中2人が気に入る車作りを目指した　by　開発者

思惑通り。いい仕事しやがったな。

>>834
激しく同意。
あんなゴミに騙されるユーザーの顔が見たい（ｗ

ヴェロッサで車酔いしたらゲロッサ

実際に見たらカッコイイよ！

ベロサ乗りは勘違いして走る阿呆が多くなるのではないかと思われます。

カローラ（大）みたいなマーク痛がきらいな人にはええんでない？

>>834
非常に同感。
ハイソカーブームの頃のまーくIIグランデみたいな感じが。
これ、30代で妻子持ちで買うやつ、絶対、不倫してるよな。(ﾜﾗｲ)

ガチンコ　ラーメン道。


お客さんに失礼だろ！！

この後、どんでもない出来事が！！！！

ナル男の味→べロッサ
今泉の味→V35　スカイライン

846番、
もう帰っていいよ。

>>848
犬の作ったやつは、まずそうだな。

のれんを分けるなら今泉だぞ。

１ヶ月後ならのオプション付きがな。

べろっさよりまーく痛のほうがまだまし．．．

一体、どーなってしまうのか？

それより、西尾はどうなった？

トヨタの思惑通り１０人中２人しかヴェロッサを好きになる人がいないとしたら
それは単にカッコ悪いだけ。個性的なんだとか勘違いしないで欲しい。
それを承知で乗るのなら一向に構わない。
>>836
大人だねぇー。
でも残り8割の人間よりも排他的なのはどうかと

>>854
あのﾃﾞﾌﾞは死んだよ。

佐々木いいよな。
「なんやて！なんやて！」

ナル男の味→べロッサ ＝その場限りのごまかし。なんちゃて系
今泉の味→スカイライン＝今までの人生を捨てて生きていこうとする味
　　　　　　　　　　　　でもまずい！！

小宮たん、ﾊｧﾊｧ…

じゃ、とりあえずベロッサの方がうまそうだ。

860

>>861
( ´∀`)

木村「俺はさ、西尾が何考えてるか気になってすっきりしねえ」
佐々木「は？勝手に思ってろ。保護者かおめえは？」

かんせいくどうべろっちゃ

車幅が狭いからバランスが変。

雑誌の初見感想　「やっちまったな・・・」

いいねえ、ヴェロッサ
アンチな方々も気になるようで

こんな糞車を買ったら人間性を疑われるぞ。

10人中2人が良いといってくれればいい

ビスタ店のセールスって、大変だな
その2人を探すのが（2人もいればいいが）

>>869
だから店頭販売なのでは？

ヴェロッサは金持ちのトヨタだからこそ販売できる車。
もともと、販売台数を上げて売り上げを伸ばそうなんて
思っちゃいないよ。
言ってみれば実験的試みかな？
好きな奴だけば買えばいい。
量産赤字にまで販売が落ち込めば生産打ち切りにすればいい。
それくらいのリスクは考えてる。
そんなコンセプトで作られた車に対し、ああだこうだ否定的
な意見を述べてる奴らこそ、トヨタから見れば笑いものだよ。
何故ＣＭでクリムゾンなんかを起用したか、冷静になって考
えてみれば？？

>>871
おおむね同意

>>871
同意。
実験というか金持ちの道楽っていうか、やっぱりトヨタだから
販売できる車だね。ビスタ店にとっちゃたまらないかも知れないけどさ。
ツボにハマッた（少数の）人だけ買ってくれればっていうのはねぇ。

俺は結構好き。ＶＲ２５の５速かＶ２５のブラックチェリーが秘かに欲しい。

そんな金あるなら８６復刻しろやｺﾞﾙｧ!!

まさにヲタのゆえんたる文章
>>871
トヨタなんの為にネジ一本までケチって、コスト削減してるんだよ？
それが舌赤を作るためだとでも？
それこそ大笑

ｃｍはトヨタの上の奴はああいうのが若者に受けると思ってるんだろ？
トヨタがセンスのあるｃｍ流したことなんかないしな

それにしても、この車のデザインを絶賛してる雑誌のあまりの多さに
噂に聞いてはいたけど、こいつら本当に金貰ってんだとやっと確信できた
車の将来を考えるべき人間が、こんな軽薄な車を誉めた時点で、
もう評論家として終わり

>>875
もう少し国語の勉強すれば？？
文章ヘタ。

>>871
>それにしても、この車のデザインを絶賛してる雑誌のあまりの多さに

俺の見た範疇では皆、走りはそこそこの評価でもデザインはボロクソ書いてあるぞ。

なんか盛り上がらなくなっちゃったね。
早くも飽きた、というか。

>>871
車の種類多すぎてちがいがわかんねー

ベロッサの内装はｷｬﾊﾞｸﾗ好きのオヤジのデザインって感じ。
品が無いことこの上なし。

ここ最近のコンセプトカーの流行「ポンツーンフェンダーへの回帰」を取り入れたけど
そこは日本車、イキオイが足りずに只の変なプレスラインになっている

中古車になっての人気はドキュソさんでの人気が影響するから、
ドキュソさんがこのクルマをどう思っているか気になるです。

ユーノス500よりは売れるだろう。
しかし、デザインはユーノス500の方がよっぽどマシ。

>>882
bBは今はノーマルが多いけどドキュソが中古で価格が下がるのを待ってる気がする。
5年後が楽しみ（ﾜﾗ

ドキュソはｂＢすらも中古狙いなのか？

>>885
100万を超える買い物は日雇い労働者にはしんどいだろう。
漏れだってしんどいが。

ｱﾝﾏ　ｶｺﾖｸﾅｲﾈ

ヴェロッサオープンデッキ、登場。

発売直後から既に飽きられ始めるとは、さすが偉大なトヨタ。駄作車王国。
屑車アルテッツァの伝統は守られているﾅｧ。

>>889
もう３２００台も受注したと報道されていたが、糞車アルテッツァも最初は
そんな勢いだったんだよな。でも、半年すればいつもの駄作とバレバレで、
１年たったら屑車認定というわけだな。

まあ例によってデザインスケッチの段階ではカッコよかったというパターンではあるが

昨日実車みたがキモワルだった。

>>890
アルテはもっと売れてたよ。
しかしマーク２のＰＦを使ってちょこちょこっと変えただけで感性駆動なわけ？
相変わらずトヨタしてるね。

なんちゃってイタリアンデザインの糞車。

企画段階のデザインは、よかったぞ。
最終段階のデザインは、糞かったぞ。

何の志も感じない、国内ﾄﾞｷｭｿ向けのウンコ車。
個性と奇形を取り違えたデザイン。

多分、この後V35より売れなくなるだろう！
　　　　
平均台数（〜６ヶ月）　　　　（６ヶ月〜）　　　　（１年後）
スカ　　1000〜1500台　　　900〜1000台　　　　　1000台前後
ベロ　　2500〜3500台　　　2000〜2500台　　　　　500台前後

よってV35の勝ち！！

>>897
売れないのは確かだろうなぁ。力の入れ方も違うもん。

この車を町中で頻繁に見るようなことになったら・・・。

>>898
オレが、正気なのかわかんねっ！！おしえてくれぇーーーーーーー！！
ってか？

900

>>890
4500台のXVLに負けてるじゃん

キャッチコピーの「ステイタスではなくスタイル」って
ついこないだジャグワーが使ったコピーと同じなんですけど・・・
言い回しは多少違うけど、いいの？　これ？

トヨタはこんなところでもパクリ行為を行っています

新スレ立てるの？

いらんな

じゃ、sage

アフファロメオ風のグリルをオプションで作ってくれて、ボディーカラー
に赤が用意されればなんちゃってアフファとして売れないか？

アフファというのはネタとしてみればいいのかな？>>907

ところで、ウ”ェロッサ買った人いるの？

ゲロ＋ロッサ

皆無

あんな高い車、このスレの厨房にゃあ買えんわなあ。あたりまえだろ、ゴルァー！

はっはっはあ。年収３００万の俺でも買えたぜ。ばっかもん。

>>883
５００は奇跡のようなデザインだからあれと比べては反則。
セダンの中で未だに５００はベスト。１５６は５００のパクリだからな。

べろっさ、みためほどよくない
じっさいはけっこう気持ち悪い車

横から見たデザインがね。
ドアにプレスラインがないから、気持ち悪い
そう、Ｙ３２とか嫌いなんです。

ヴェロッサは名前からしてやばいな・・・

前と後ろを別のところから取って付けたようなバランスの悪さ。まるで光岡みたいだな。
奇抜というよりキワモノというか、単に生理的に合わない気持ち悪さがあるな。
乗っている人間も、相当変な奴か臭くて気持ち悪いオヤジが多いだろう。

真っ赤なヤツが欲しい。でもって、アルファのバッチを埋め込んでやる。
アルファ欲しいけれど、高いし、品質がいまいちだもんで。
アルファデザインだけなら一級品だよ。下品でヤラしくていいよぉ〜。

>>919
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ヴェロッサもアルファ(156なら)も安いじゃねぇか。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ヴェロッサもアルファ(156なら)も安いじゃねぇか。

中身はマーク２。そう思うと見た目だけで騙されてる感じ。

ヴェロッサってなんですか？

名前が暑苦しい。

http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data565.jpg
うちのチェイサー。ヴェロッサなんかよりずっとかっこいいよ。

ラ、ラフィーネパッケージ…

>>920
アフファならもっと安いです｡

ベロっさ

また無駄な車作りやがって
色気が足らんかっこわるい

>>926
ラフィーネじゃないよ。XLだよ。

次スレのタイトルは
■初期受注3200台突破！110系ヴェロッサ■
ですかね。

■初期受注3200台突破！110系ヴェロッサ第二章■
第二章が抜けていた。

異議なし

■ホントかよ？！初期受注3200台突破？！110系ヴェロッサ第二章■

にしないか？

■最終受注3200台突破！110系ヴェロッサ最終章〜糞デザインの終焉■

に決まりだな。

>>933に一票

ファミレスメニュー一品追加！ベロッサ！

これでいいんじゃない？

新スレ移行だよ

トヨタ　ヴェロッサII
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995686786

第２すれ立てるんスカ？？（笑）