■ヴィッツ対フィット ガチンコ対決2■

■ヴィッツ対フィット ガチンコ対決■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993340304&ls=50

そろそろ雑誌でも取り上げそうなネタになってきました。
ユーザー側の本音で語りましょう。

チンコ対決？

結論でないから意味ないよ。

マジでいい戦いになると思う。
日本だけでなく欧州でも熱いバトルになるかも

デミオ、マーチのモデルチェンジ後の４つ巴で盛り上がれば
ユーザーにとってこれほどいいことはないだろう。

車同士を冷静に判断できる人がいればね。

自作自演？

どっちも同じ

デミオ、マーチがモデルチェンジしたら、
ヴィッツ、フィットに対抗出来る車に仕上がるだろうか・・・？
マーチはゴーンさんの影響で良い線まで行きそうだけど、
デミオは・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

お、デミオもモデルチェンジするのかい？
これで各社でそろったな。
質のいいコンパクトカーが増えるのはうれしい。

前スレでいい話が出てきたんだから、煽るのはやめれ。
今のホンダには何かが足りない、という旧ホンダファンと
現状満足の現ホンダファンの意見は、今後のホンダを占う
意味からも結構いい話だと思う。

今、購入するならデミオがいいかも。

｜デ｜フ｜ヴ｜安全性比較
｜ミ｜ィ｜ィ｜　◎：標準装備
｜オ｜ッ｜ッ｜　○：オプション
｜　｜ト｜ツ｜　×：設定無し
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜◎｜◎｜◎｜衝突安全ボディ
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜◎｜◎｜◎｜ABS
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜◎｜◎｜◎｜EBD(電子制御制動力配分システム)
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜◎｜◎｜◎｜ブレーキアシスト
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜○｜×｜×｜横滑り防止装置
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜○｜×｜×｜トラクションコントロール

デミオなら新型でなくても充分に商品力がありそう。

デミオの安全性は低いデスヨ！！ＢＹ國

珍しいね、マツダヲタ。マツダスレには興味なかったから俺
はじめて見た。

使い倒すならデミオがよさそうだね。
ただマツダ車って３年３万キロくらいから調子悪くなるってきくけど。

>>12
あれってさぁ、両者ホンダファンのようにあって実は違うよね。
「昔のホンダファン」と「昔からのホンダファン」というか。「昔の
ホンダファン」ははっきり言ってほとんどアンチ。

昔のホンダって結構微妙だよね。
シビックだってもともとファミリーカーじゃない？
昔からバモスとかあったから、ＲＶ作ってたわけだし。
今のシビックだって３ドアはだいぶ違うらしいし。
たんなるホンダスポーツヲタなんじゃない？

｜デ｜フ｜ヴ｜安全性比較
｜ミ｜ィ｜ィ｜　◎：標準装備
｜オ｜ッ｜ッ｜　○：オプション
｜　｜ト｜ツ｜　×：設定無し
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜◎｜◎｜◎｜衝突安全ボディ
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜◎｜◎｜◎｜ABS
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜◎｜◎｜◎｜EBD(電子制御制動力配分システム)
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜◎｜◎｜◎｜ブレーキアシスト
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜○｜×｜×｜横滑り防止装置
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜○｜×｜×｜トラクションコントロール
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜○｜○｜×｜サイドエアバッグ

○｜×｜×｜横滑り防止装置
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜○｜×｜×｜トラクションコントロール

こんなのいらない。

>>21
馬鹿か？
これから車を購入するなら必須だろう！！

メルセデスも横滑り防止装置は全車標準装備にするらしいね

>>22
なぜ？

滑りやすい路面での発進に、トラクションコントロールは欠かせないね。

>>22
別についてなくてもなんの不安も無いし不便でもない。

ドリフト防止装置か？
ハチロクに付けてやれ。

こんなのいらない。
ホンダ・フィット
トヨタ・ヴィッツ

>>26
横滑り防止装置の無い車には、これからは乗りたくないなぁ

＞25
よく今まで車は無事に走ってきたものだ。(藁）

>>26
ESPなんかが装着された車は運転したことがないみたいだね。

>>29
そんなことより車としての出来がいいかどうかを重視するね、俺は。
今乗ってる車付いてるか？

>>30
昔はABSも無かったけど、今だったら無い車をわざわざ選んだりしないよ。
横滑り防止装置もそれと同じ。

>>31
なんだっけ？電動パワステ？あれはＥPＳか。

車としての出来なら、累計生産５０万台のデミオがナンバーワンでは？

>>33
現時点ではまだそこまでの説得力は無い。せめて標準で装備
されなきゃね、ＡＢＳ並に。

ヴィッツもフィットも糞車！！

デミオを買え！！！

>>36
横滑り防止装置の全車標準装着は、もはや時間の問題です。

どーもマツダヲタを装ったヲタヲタの書きこみのような気がする。

>>35
ワゴンＲ１５０万台だってよ。

横滑り防止装置が必要って言ってるのはデミオ乗りだな。
それとトラクションコントロールなんて、どの車もホイルスピン
するようなパワーがないから必要ないよ。

>>38
現時点でと書いてるのが読めないのかばか者。

現時点で、横滑り防止装置のないフィットを選択する理由は
何もないと思う。

BMWにはASC+Tという横滑り防止装置がついているのだが、手動でオフにできる。
取り説にはチェーン装着時はASC+Tをオフにするよう書いてある。国産車は
横滑り防止装置をオフにできないようだが、チェーンを巻くときに問題に
ならないのか？

横滑りなんちゃらはデミオは全車標準装備なのか？

>>40
滑りやすい路面を走ったことがない？

>>44
Ｌグレードを除く全てのAT車で選択可能かと・・・

>>42
何故かを簡潔にみなが納得できる理由を明確に書きなさい。

>>46
素直に全車標準装備ではないと書きなさい。

>>45
無いわけが無い。

>>45
>滑りやすい路面を走ったことがない？
ない。　だってウチの近所、雪積もるのって
年に１回あるかどうかだもん。

＞33
かといって+ン万にもなるんだったら必須ではないし、
ＡＢＳのように熟成されたものなら良いがＶＳＣで怖い思いをした
私は今すぐには要らない。

>>50
寒冷地使用だけでいいよね、この装置。

>>48
トップグレードでも選べないような車よりいいじゃん！

仕様だった・・・

>>53
標準装備かどうかの問題なんだけど。すり替えは止めなさい。

>>53
他社にオプション設定も無い頃に標準で装備されるならね、
他社と同等の価格で。

｜デ｜フ｜ヴ｜安全性比較
｜ミ｜ィ｜ィ｜　◎：標準装備
｜オ｜ッ｜ッ｜　○：オプション
｜　｜ト｜ツ｜　×：設定無し
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜◎｜◎｜◎｜衝突安全ボディ
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜◎｜◎｜◎｜ABS
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜◎｜◎｜◎｜EBD(電子制御制動力配分システム)
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜◎｜◎｜◎｜ブレーキアシスト
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜○｜×｜×｜横滑り防止装置
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜○｜×｜×｜トラクションコントロール
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
｜○｜○｜×｜サイドエアバッグ

横滑り防止装置が付くかどうかは、車を選択する際に最重要項目と
考えるドライバーが多いと思うぞ。

>>58
思っていない人がいるからさっきから討論になっている。

＞58
思わない。

>>57
あくまでそれは装備の比較であって安全性の比較とはなり得ない。

＞61
おお、なんて適切な表現。

>>58
行く行くはね。

横滑り防止装置についてはトヨタも２００５年までに全車標準装備を
約束していた。

これから新車を購入して、将来手放す際の下取価格まで考慮するのなら、
「横滑り防止装置もないような車は二束三文」と考えて間違いない。

横滑り防止装置のない車＝無価値

>>64
だーかーらー、さっきから「現時点では」と言ってるでしょうに。
今は真だ時期尚早。

>>65
そうだな。アルテッツアはＣＭで巻いてるもんな。
トヨタにはまだ早い。

>>59 >>60
それは少数意見です。

>>61
もっと現実を直視した方がいい。

>>67
あなたの方が現実を直視出来ていないんですよ。事故防止装置がついている
から安全性が高いのではありません。だから装備を比べているだけだと
言っているのですが意味がわかりませんか？そういう装置がついていても
衝突安全性が低ければ安全性が高いとは言えないのですよ。

>>67
横滑りなんちゃらマンセーっておまえだけじゃん。もっと少数。

横滑り防止装置があると保険も安くなるよな。

つーか相手にするの馬鹿らしいから放置しない？こいつ。

先ずはフィットを増産しよう。納車待ちの人が沢山待っている。
ヴィッツは相手にする暇も無いよ、下取り車に来るのは見かけるが。

現実を直視できていなかったことに気付いた模様。

とりあえず横滑り防止装置の優位性はおいておいても、
ヨーロッパで発売する時には必ず付けるわけだから、そ
れってどういう事？

って思われてもしょうがないですよね

>>74
しょうがなくは無いと思う。

いま、中古車を購入する際に、わざわざパワステ無しとかABS無しの車を
積極的に選択するドライバーは居ない。

横滑り防止装置についても同じ事が言えると思う。
どこのメーカーも全車標準装着に向けて進んでいるのだから、
数年後の中古車市場を考えた場合に付いてないモデルを選んでしまうと
損が大きいだろうと・・・その程度の予測は誰もがしていると思うけど。

>>76
どうしてそんなに物分り悪いの？数年後の話ではないでしょうに
議論していたのは。現時点の話でしょ、って。現時点ではそこまで
考える必要は無いし、デミオの安全性が高いとも言えなければこの
クラスで一番購入するに値するという言い方は出来ないって。

>>77
どうして現時点では考える必要ないの？　数年後は危険だけど
現時点では安全だというなら考える必要ないと言えるけど。

>>78
事故って芯でもいいんだよ。横滑り防止装置があったら助かったとしても
後悔しません。

>>75
なぜ？

そうそう１円でも安い方がいい。事故って芯だら、運が悪かったと
思って諦める。つーか多分何もわからんだろう。

命が惜しい奴はホンダ車に乗るな。命を賭けて運転するのが
ホンダ車乗りの心意気ってもんよ。

つーか、シートベルトとエアバッグもとっぱらって、その分安くして欲しいぜ。

>>78
現行のモノが中古市場で流通される頃にはまだそんなに重要なファクター
にはなっていないでしょうということ。

>>82
装置がある無しを抜きにして安全性高いですよね、ホンダ車。
なぜそう言いきれるのかを根拠を出す必要がありますよ。

貧乏人は芯でもいいと？

>>85
俺はビート乗りだあ。

>>86
妙な方向へ話を持っていかないで下さい。

横滑り防止装置がないとまともに車をコントロール出来ない
奴らが公道を走る事自体が恐ろしいことだな。
TCSとかABSにも言える事だが。

>>78
現行のモノが中古市場で流通される頃には貧乏ににとってはまだそんなに
重要なファクターにはなっていないでしょうということ。

>>87
旧規格軽自動車でもホンダ車の安全性が高いなんて一言もいってないですが
あなたバカですか？

>>89
確かにそうだが、それが現実。

>>91
現在の自動車でもホンダ車の安全性が低いなんて一言もいってないですが
あなたバカですか？

デミオに乗る奴は人生の敗北者

結論　：　フィットなんか購入したら後悔します。

結論　：　ビッツなんか購入したら後悔します。

>>95
多分、悪い買い物をしたという判断能力もないから、後悔もしないでしょう。

http://www.motnet.go.jp/carinf/ass/Default.htm
自動車アセスメント

なんだホンダって一番安全じゃん

ホンダはサスセッティングがうまいから滑ってもコントロールしやすい
トヨタや日産他５流車はろくなテストをしてないので出来が悪いから
ちょっと滑っただけでとっちらかるから横滑り防止に頼るしかない

>>96
多分、悪い買い物をしたという判断能力もないから、後悔もしないでしょう。

>>93
ビートは現行規格の軽自動車ではないですよね。
少なくとも書きこむ前にもっと理論的にきちんと整理した方が
身の為ですよ。

>>89は運転に自信があるので、衝突安全ボディ は不要。
>>89は運転に自信があるので、ABSは不要。
>>89は運転に自信があるので、EBD(電子制御制動力配分システム) は不要。
>>89は運転に自信があるので、ブレーキアシストは不要。
>>89は運転に自信があるので、横滑り防止装置は不要。
>>89は運転に自信があるので、トラクションコントロールは不要。
>>89は運転に自信があるので、サイドエアバッグは不要。
>>89は運転に自信があるので、パワーステアリングは不要。
>>89は運転に自信があるので、ブレーキは不要。

>>100
新車のうちはそれで正解。しかしサスのへたり早いから要注意だよ。

平成１２年度の自動車アセスメント公表。

　「自動車アセスメント」については、以前にもご紹介した。今年度からは、前面の運転席側のみを衝突させる｢オフ
セット前面衝突試験｣が加わり、世界一厳しいアセスメントとなった。各会社から２４車種が選ばれ、試験に挑んだ。

　まず総合評価は、１〜６個の★で表示される。もちろん多い方が安全性が高い。「フルラップ前面衝突」｢オフセッ
ト前面衝突試験｣「運転席側の側面衝突」の試験の満点が各１２点で、合計３６満点で採点する。（助手席側は「側面
衝突」がないので２４点満点）そして、技術において大多数の自動車が取りうると考えられる点を基礎点（１６点・助
手席は１２点）とし、基礎点以下を★１つとし、１６点から４点上がるごとに★を一つ増やし、★６個が最高となる。
（助手席は基礎点が１２点であるが、何点ごとに★が増えるかは不明）

　結果だが、概して大きい車種の方が安全性が高い傾向にある。また、運転席より助手席の方が★が１つ程度多いよう
だ。軽自動車は★が２〜３個であるのに対し、２０００ccを超える乗用車では★は５つある。なお、運転席の総合評価
では★６つはなかった。

　軽自動車でいちばん結果が良かったのは、スズキの「ワゴンＲ」で、運転席が★３つ、助手席が★４つであった。そ
の他はどちらも★は３つ程度。

　１５００cc以下の乗用車では、ホンダの「シビック」が運転席が★５つ、助手席が★６つで、このクラスでは最高の
評価だった。その次がトヨタの「プリウス」で運転席が★５つ、助手席が★５つであった。トヨタの「カローラ」や日
産の「サニー」はどちらも★４つだった。

　それ以上のクラスになると、どの車種も★５〜６つの評価で、特にトヨタの「エスティマ」は運転席が★５つ、助手
席が★６つと高い評価を受けている。

　総合評価だけでなく、各試験結果もレベル１〜５で評価されている。こちらも一部例外はあるが、大きな車種ほど高
い評価を受けている。軽自動車は、仕方ない部分もあるだろうが、オフセット衝突での評価が低い。

　さて、国土交通省によれば、自動車アセスメントの実施により、自動車の安全性能は長期的に向上しているという。
例えば、助手席のエアバッグ装着率は平成７年では6.8％(生産台数ベース)であったのが、平成１２年では85.5％と、
なんと14倍に向上している。また、衝突による人体への影響も小さくなり、特に助手席での改善が著しい。

　アメリカなどでは、自動車アセスメントの評価が高いほど、自動車保険の保険料が安くなる。すると安全性能の高い
車に人気が集まり、自動車メーカーも安全性能を重視し、新車の開発をするようになる。海外の自動車保険が次々に日
本に入ってきているが、日本でも近いうちにこのような時代がやってくるのだろう。

　※　自動車アセスメントの詳細は、国土交通省ホームページ内のをご覧ください。

>>102
単にホンダ車乗りの心意気を示すのに、理論的に整理する必要があるのか。
頭でっかちの理系馬鹿は困るな。

>>103
2,3,5,6番目は同意する。
他のは、もらい事故ってのもあるんで必要。
あと、体力ないのでパワステ、ブレーキアシストは必要。

>>95
>>96
>>101
じゃー何を買えばいいんだー。
あんたらのお勧めを教えてみろよー！

>>108
輸出仕様になっているヴィッツとフィットはお勧め。イギリス輸出向けは
右ハンドルになっていると思われるので、これを逆輸入しては？

客観的に考えて、横滑り防止装置はドライバーにとっては、
運転を補助する装置として実感できる利点が大きいし、
余分にお金を払って付けても、任意保険の割引や
下取価格へ反映されるから、経済的負担も少ないので、
付けるのが正解だと思う。

付けない方がいいとか、無くても良いと虚勢を張る奴は皆、電波野郎！！

平成１２年度の自動車アセスメント公表。

　「自動車アセスメント」については、以前にもご紹介した。今年度からは、前面の運転席側のみを衝突させる｢オフ
セット前面衝突試験｣が加わり、世界一厳しいアセスメントとなった。各会社から２４車種が選ばれ、試験に挑んだ。

　まず総合評価は、１〜６個の★で表示される。もちろん多い方が安全性が高い。「フルラップ前面衝突」｢オフセッ
ト前面衝突試験｣「運転席側の側面衝突」の試験の満点が各１２点で、合計３６満点で採点する。（助手席側は「側面
衝突」がないので２４点満点）そして、技術において大多数の自動車が取りうると考えられる点を基礎点（１６点・助
手席は１２点）とし、基礎点以下を★１つとし、１６点から４点上がるごとに★を一つ増やし、★６個が最高となる。
（助手席は基礎点が１２点であるが、何点ごとに★が増えるかは不明）

　結果だが、概して大きい車種の方が安全性が高い傾向にある。また、運転席より助手席の方が★が１つ程度多いよう
だ。軽自動車は★が２〜３個であるのに対し、２０００ccを超える乗用車では★は５つある。なお、運転席の総合評価
では★６つはなかった。

　軽自動車でいちばん結果が良かったのは、スズキの「ワゴンＲ」で、運転席が★３つ、助手席が★４つであった。そ
の他はどちらも★は３つ程度。

　１５００cc以下の乗用車では、ホンダの「シビック」が運転席が★５つ、助手席が★６つで、このクラスでは最高の
評価だった。その次がトヨタの「プリウス」で運転席が★５つ、助手席が★５つであった。トヨタの「カローラ」や日
産の「サニー」はどちらも★４つだった。

　それ以上のクラスになると、どの車種も★５〜６つの評価で、特にトヨタの「エスティマ」は運転席が★５つ、助手
席が★６つと高い評価を受けている。

　総合評価だけでなく、各試験結果もレベル１〜５で評価されている。こちらも一部例外はあるが、大きな車種ほど高
い評価を受けている。軽自動車は、仕方ない部分もあるだろうが、オフセット衝突での評価が低い。

　さて、国土交通省によれば、自動車アセスメントの実施により、自動車の安全性能は長期的に向上しているという。
例えば、助手席のエアバッグ装着率は平成７年では6.8％(生産台数ベース)であったのが、平成１２年では85.5％と、
なんと14倍に向上している。また、衝突による人体への影響も小さくなり、特に助手席での改善が著しい。

　アメリカなどでは、自動車アセスメントの評価が高いほど、自動車保険の保険料が安くなる。すると安全性能の高い
車に人気が集まり、自動車メーカーも安全性能を重視し、新車の開発をするようになる。海外の自動車保険が次々に日
本に入ってきているが、日本でも近いうちにこのような時代がやってくるのだろう。

　※　自動車アセスメントの詳細は、国土交通省ホームページ内のをご覧ください

>>102
ヴィッツやフィットに横滑り防止装置が必要ないという理論的な説明は
ないのでしょうか？　理論的に説明できたとして、輸出仕様には装備する
理論的な説明は？

>>110
あんた充分電波入ってるって。ホントに免許持ってる人の書きこみなのかなぁ。
スペヲタ以外の何者でも無さそうなんですが。

保険料が安くなると言っても微々たる物じゃないですか。下取り価格への
反映は現時点では希望的推測ですし。

そんなにあなたはこの装置さえついてればな、と思われるような場面ばかりに
あうのですか？自分の腕の問題を抜きにして。

平成１２年度の自動車アセスメント公表。

　「自動車アセスメント」については、以前にもご紹介した。今年度からは、前面の運転席側のみを衝突させる｢オフ
セット前面衝突試験｣が加わり、世界一厳しいアセスメントとなった。各会社から２４車種が選ばれ、試験に挑んだ。

　まず総合評価は、１〜６個の★で表示される。もちろん多い方が安全性が高い。「フルラップ前面衝突」｢オフセッ
ト前面衝突試験｣「運転席側の側面衝突」の試験の満点が各１２点で、合計３６満点で採点する。（助手席側は「側面
衝突」がないので２４点満点）そして、技術において大多数の自動車が取りうると考えられる点を基礎点（１６点・助
手席は１２点）とし、基礎点以下を★１つとし、１６点から４点上がるごとに★を一つ増やし、★６個が最高となる。
（助手席は基礎点が１２点であるが、何点ごとに★が増えるかは不明）

　結果だが、概して大きい車種の方が安全性が高い傾向にある。また、運転席より助手席の方が★が１つ程度多いよう
だ。軽自動車は★が２〜３個であるのに対し、２０００ccを超える乗用車では★は５つある。なお、運転席の総合評価
では★６つはなかった。

　軽自動車でいちばん結果が良かったのは、スズキの「ワゴンＲ」で、運転席が★３つ、助手席が★４つであった。そ
の他はどちらも★は３つ程度。

　１５００cc以下の乗用車では、ホンダの「シビック」が運転席が★５つ、助手席が★６つで、このクラスでは最高の
評価だった。その次がトヨタの「プリウス」で運転席が★５つ、助手席が★５つであった。トヨタの「カローラ」や日
産の「サニー」はどちらも★４つだった。

　それ以上のクラスになると、どの車種も★５〜６つの評価で、特にトヨタの「エスティマ」は運転席が★５つ、助手
席が★６つと高い評価を受けている。

　総合評価だけでなく、各試験結果もレベル１〜５で評価されている。こちらも一部例外はあるが、大きな車種ほど高
い評価を受けている。軽自動車は、仕方ない部分もあるだろうが、オフセット衝突での評価が低い。

　さて、国土交通省によれば、自動車アセスメントの実施により、自動車の安全性能は長期的に向上しているという。
例えば、助手席のエアバッグ装着率は平成７年では6.8％(生産台数ベース)であったのが、平成１２年では85.5％と、
なんと14倍に向上している。また、衝突による人体への影響も小さくなり、特に助手席での改善が著しい。

　アメリカなどでは、自動車アセスメントの評価が高いほど、自動車保険の保険料が安くなる。すると安全性能の高い
車に人気が集まり、自動車メーカーも安全性能を重視し、新車の開発をするようになる。海外の自動車保険が次々に日
本に入ってきているが、日本でも近いうちにこのような時代がやってくるのだろう。

　※　自動車アセスメントの詳細は、国土交通省ホームページ内のをご覧ください

横滑り防止装置があると保険が安くなるという事実が、横滑り防止装置が
安全に寄与しているという何よりの証明になっていると思うんですが。

どうでもいいけどマーチは仲間に入れてくれないのか？

平成１２年度の自動車アセスメント公表。

　「自動車アセスメント」については、以前にもご紹介した。今年度からは、前面の運転席側のみを衝突させる｢オフ
セット前面衝突試験｣が加わり、世界一厳しいアセスメントとなった。各会社から２４車種が選ばれ、試験に挑んだ。

　まず総合評価は、１〜６個の★で表示される。もちろん多い方が安全性が高い。「フルラップ前面衝突」｢オフセッ
ト前面衝突試験｣「運転席側の側面衝突」の試験の満点が各１２点で、合計３６満点で採点する。（助手席側は「側面
衝突」がないので２４点満点）そして、技術において大多数の自動車が取りうると考えられる点を基礎点（１６点・助
手席は１２点）とし、基礎点以下を★１つとし、１６点から４点上がるごとに★を一つ増やし、★６個が最高となる。
（助手席は基礎点が１２点であるが、何点ごとに★が増えるかは不明）

　結果だが、概して大きい車種の方が安全性が高い傾向にある。また、運転席より助手席の方が★が１つ程度多いよう
だ。軽自動車は★が２〜３個であるのに対し、２０００ccを超える乗用車では★は５つある。なお、運転席の総合評価
では★６つはなかった。

　軽自動車でいちばん結果が良かったのは、スズキの「ワゴンＲ」で、運転席が★３つ、助手席が★４つであった。そ
の他はどちらも★は３つ程度。

　１５００cc以下の乗用車では、ホンダの「シビック」が運転席が★５つ、助手席が★６つで、このクラスでは最高の
評価だった。その次がトヨタの「プリウス」で運転席が★５つ、助手席が★５つであった。トヨタの「カローラ」や日
産の「サニー」はどちらも★４つだった。

　それ以上のクラスになると、どの車種も★５〜６つの評価で、特にトヨタの「エスティマ」は運転席が★５つ、助手
席が★６つと高い評価を受けている。

　総合評価だけでなく、各試験結果もレベル１〜５で評価されている。こちらも一部例外はあるが、大きな車種ほど高
い評価を受けている。軽自動車は、仕方ない部分もあるだろうが、オフセット衝突での評価が低い。

　さて、国土交通省によれば、自動車アセスメントの実施により、自動車の安全性能は長期的に向上しているという。
例えば、助手席のエアバッグ装着率は平成７年では6.8％(生産台数ベース)であったのが、平成１２年では85.5％と、
なんと14倍に向上している。また、衝突による人体への影響も小さくなり、特に助手席での改善が著しい。

　アメリカなどでは、自動車アセスメントの評価が高いほど、自動車保険の保険料が安くなる。すると安全性能の高い
車に人気が集まり、自動車メーカーも安全性能を重視し、新車の開発をするようになる。海外の自動車保険が次々に日
本に入ってきているが、日本でも近いうちにこのような時代がやってくるのだろう。

　※　自動車アセスメントの詳細は、国土交通省ホームページ内のをご覧ください

>>113
横滑り防止装置は一種の保険ですよね。その保険求めることを
否定するあなたは、自賠責以外には入ってないのでしょうか？

ほんで、横滑り防止装置をオプションで付けると
いくら位するのよ？ 値段によって損か得かを考えてみるわ。

>>113
横滑り防止装置割引の５％が、車両の保有期間全てにかかるとすると、
決して微々たる金額にはならないと思う。

ガソリン代の差の方が微々たる金額になると思われ。

>>112
安全性に対する考え方の違いを抜きにして国内仕様のものと輸出仕様のものとを
一緒にして考える事はできないですよ。

このクラスだと価格に対して非常にシビアなクラスですよね、国内では。現時点で
他社にはオプション設定も無く、デミオには他社と同価格で標準装備されているなら
デミオはもっと評価しますよ、私も。現時点では高額といわざるを得ない装備だからこそ
オプション設定にしているのですよ。

エアバッグでもそうじゃないですか。普通車は標準装備が今や当たり前ですが、オプション
扱いだった頃は高額でしたよ。ですからオプション扱いだったのです。

現時点ではユーザー側から見てまだまだメリットは少ないといえるでしょうね。

>>121
そういう状況だからこそ、全車横滑り装置標準装備のような英断が
求められるのではないでしょうか。ＡＢＳだってそのような英断に
よって現在の状況があるわけです。標準装備にしてしまえば、
それほど高額にならずに済みますよね。

購入者のうち１名でも横滑り防止装置の標準装備によって助かった
というようなことがあれば、ユーザー側からみて大きなメリットが
あったと言えると思います。

ヴィッツを購入している人の平均収入は結構高いです。このクラスだと
収入が低い家庭の一家に一台の車として買われることよりも、車を
複数台所有する余裕がある家の２台目以降として購入されることが
多いです。それほどコストにシビアになる必要もないでしょう。

>>118
一般ユーザーの多くは今までその装置無しでも不便さも安全に対する不安も
持っていなかった人が多数ですよね？任意保険レベルまではまだ世の中には認知
されていませんよ。

>>120
４年で買いかえるとして元が取れるものかどうか計算してみましたか？

>>122
ええ、ですから標準装備だったら評価すると言っていますよ。

そういう装置が熟成されれば良いがＡＢＳですら過去のものは
かえって制動距離が伸びたりなど弊害もあった。
本当に今必要なのか？

>>124
認知されていないというのは、あなたの認識に過ぎないでしょう。
一般ユーザーのレベルを低く見すぎていませんか？

>>125
だから私は現時点ではまだ必要無しと判断しても間違いではないと思います。
近い将来標準設定されるかメーカーオプションでも低額になるまで待っても
問題はないでしょう。肯定派も今までにこの装置さえあれば、という目にばかり
あってきているようではないですし。

>126
君さ周りの人間に聞いてごらん、ほとんどの奴知らないから。

>>125
既に熟成されているので、弊害があるということはないでしょう。
少なくとも弊害の方が大きいのであれば、保険会社も保険料を
安くはしないでしょう。

>>128
金曜日なので帰ってしまった社員が多いので、取り敢えず３人に
聞いてみましたが、３人とも知っていました。

安かろう、悪かろうの装置なら要らない。現状採用台数が少ない
装置、人柱になるつもりは無い。ってこと。

>>126
でしたら一般ユーザーのレベルを低く見ているのはこの装備を
標準設定しないメーカーでしょうね。もちろんマツダもです。

＞130
貴方のサンプルだけでは心もとないのでウチの部署の９人に聞きました
皆大体20台。内女性２人、
知ってたのは２人(私を含むです）

２０台ー＞20代

>>129
弊害の方が大きいといういみではないと思いますよ。ただ、
ＡＢＳ無しの車より制動距離が伸びたという事実がある以上、
その時点ではその装備があれば必ずしも安全ということにはならないと思います。

保険会社はこの装置が付いている事を評価したというより、オプション設定の頃
でもこの装備をオプションで装着したユーザーはそれだけ安全に対する意識が
高いだろう、という評価も含まれていると思いますよ。

>>127
結局は、安全性に対してどれだけ対価を払っても良いかという
考えの違いに行き着いてしまうのでしょうか。個人的にはほんの
わずかでも事故の確率を減らせるのであれば出費を惜しむ気は
ないので、できれば標準装備で、さもなくば高額なオプション装着
でもと思っていますが、そう思わない人もいるということですね。
ただ、海外仕様で標準装備なら、オプションで用意する（費用が
高かろうと、納期がかかろうと）ぐらいのことはやってもいいのでは
ないかと思うのです。

>>130
車を運転する人がみんな車に対して高い関心を持っている人達ではないですよね。
ですからそれだけの人数ではなんとも言えないでしょう。
車を運転する人はみなさんユーザーでしょうが。

>>136
メーカーがこの先も設定するつもりはないと高原しているわけでは
ないでしょう。メーカーとしても現時点での標準装着は必要無しと判断
しているのだと思いますよ。

>>133
私が書き込んだ後わずか１分で９人から聞けるなんて凄いですね。（笑）

>>131
安いならいいだろ。（藁）

保険料の低減って車両保険にも効くの？

>>139
ﾜﾗﾀ

余談ですが、以前のＡＢＳで制動距離が伸びたのは事実ですが
ＡＢＳが作動しているとタイヤがロックしてないので、ハンドル操作で
回避できたという実例も多いものと思います。

>139
そりゃ企画室の管理職ですから、一言。「”車の横滑り・・・・”
について知ってる奴手を上げろ！」で終わりです。

>>139
同じ部署の人だというんだから不可能ではないでしょう。

＞143
それがＡＢＳの主な目的、しかし弊害として。と、いうこと。

あまりに貴方の無茶な論調で笑ったので聞いて見ました。

>>141
車が横転しないための装置ですから車両保険のも適用されるものと
思いますが、保険会社次第でしょう。保険会社のサイトで試算されては
いかがでしょうか。

＞143
詳しくは知らないのですが「新車情報」を見る限りではここ数年前
まではＡＢＳも駄目ＡＢＳありそうですよ。

>>144
あれっ？　sage 展開の方ではなかったのですか？

144です。
皆も周りの人に聞いてみたら？おそらく２０％確実にきるね。

横滑り＝横転防止なのかなぁ。

なんか一人、焦っているのがいるな

>>130
貴方のサンプルだけでは心もとないので社内アナウンスを
使って現在社内で残業をしている全社員に聞いてみました。
内女性373名。
知ってたのは５人でした(社長、専務含むです）

>>145
凄いですね。１分で９人に説明して、挙手させて、ここに書き込みまで
してしまうんですから。さぞかし優秀な方なのでしょう。

＞150
二台デスクに遭って、ＴhinkpadＡ２１クンがＨＡＮＧしたので今デスクトップで
書き込み中です。こちらはＷＩＮ２０００でもＤＥＬＬ

＞150
ご指摘があったのでSAGE進行にします。

>>148
お、さんきゅ。
いや、今ね、書類がないから試算できないんだわ。
で、車両保険を含む保険額ならだいたい７万円切るぐらいっていうのは
覚えてて。
７万円の５％だから年間3500円の低減、10年乗るとしてその装置が
35000円以下なら元が取れるわけか。

>>154
ﾜﾗﾀ

＞155
どうやら文章を読むこともままならない方のようですね。
ウチの部署はそういう質問は全員が行うことが出来る環境ですし。
それほど優秀ではないです(私）

>>155
説明の必要は無いでしょうに。質問してその答えを聞く。しかも
知ってるか知らないかレベルだから５秒も答えるのにかからないよね。

俺は145じゃないぞ。

>>156
焦んなくていいよ。（藁）

なんか話をずらしたがってる人がいる。

＞162
事実なんだけどなぁ・・・
でも良くそんな細かいところまで見てますね〜

>>130
貴方のサンプルだけでは心もとないので小泉内閣メールマガジンを
使って現在購読している国民2406938人に聞いてみました。
内女性1240367名。
知ってたのは６人でした(首相、官房長官含むです）

>>163
ごめん、俺か？
ずらそうとしてるわけじゃなくてちょっと気になったので計算してみた。

>162
それこそＩＤがあれば実証できますねこちらのデスクトップと
Ａ２１の両方から分割した文章送れますから。

>>160
せっかく誉めてあげたのに。

２つのパソコンのからのＩＤと分割された文章で証明できますね〜

160ですけど
＞168
”誉めてあげた”なんていう人に誉められても嬉しい
人はいないだろうね。

>>156
ＨＡＮＧって何？

けつろんとしてはいずれ標準装備になってからでもいいということだよね。
今すぐに付いてる車（氏かもこのクラスでモデル末期の）を選ぶ必要は無いと。

車版以外で横滑り防止装置を知っているか
スレ立てて聞いてみれば済むことじゃないかー。
知っている人の割合が１０％以下に１万クソ賭けるな。

貴方のサンプルだけでは心もとないので南千住同人誌愛好会の仲間
5人に聞いてみました、内女性０。
知ってたのは3人(幼なじみのケンちゃん、性犯罪者の勤君含むです）

sageで書いていた奴と、そうじゃない奴の文体が違う。（ボソッ）

>>173
なんかばっちい単位だ。

>>125 と >>127 は自作自演が確定！

>>171
ハハハ。ＨＡＮＧか。面白いな。英語もできないくせにアルファベット
使いたがるドキュソだな。（藁）

>>178
確かに。こんな馬鹿上司の下で働いてる世間の水準を下回る大馬鹿
野郎どもが横滑り防止装置なんて知ってるわけねえな。

>>156は電脳厨房『ＨＡＮＧ　ＵＰ！』

横滑り防止装置なんて、必要?
必要なのはスポーツカーだけだよ　と思われ

一件落着か・・・
痛いねぇ。

>>181
スポーツカーはむしろ不要というか、オフにできた方がいい。
ドリフトなんてできなくなるぞ。

トヨタのＶＳＣのお仕置き制御はスポーツカーにはうっとおしいです。
飛ばすときはオフにできたらと思います。普段は重宝します。特に雪道。

ツーか本人だよ！トラブルで席はずしたけどな。

ちょっと待っといてな、ログ見るから。

そっかスペルミスぐらいか。
で、結局盛んに「横滑り」皆知ってる説をといていた奴はどうなった？

そうかsage進行だと気づかないか？age

HANGﾁｬﾝ ﾓﾄﾞﾃｷﾀﾗｼｲ

だれも居なかったりして。それはそれで悲しい。

＞189
そんなさ。慌てて自分でも怪しいなぁと思っていた単語で責めるなよ。
sageで行きます

で、単語を間違った俺のあほ具合は俺があほで置いておいて、
肝心の「横滑り・・・」は皆知ってるって件は？

ﾜｶﾗﾅｹﾚﾊﾞ ﾊﾝｸﾞｱｯﾌﾟﾄｶｹﾊﾞｲｲ ﾄｸｲｹﾞﾆ ｴｲｺﾞｶｸﾉ ﾊｽﾞｶｼｲ

ちくしょー話題を変える機会を与えてしまったか？

あ

うっ

>>184
クラウン・アスリートはＶＳＣのおかげで信じられない速さでコーナー曲がれるぞ。
一度乗って見れ。

>>197
レーシングカーならそれでいいが、スポーツカーは自分の腕で走ってナンボでしょ。

>>198
その通りだな。
コーナー手前から床までブレーキ踏んでＡＢＳ使ってブレーキング、
コーナリング中はＶＳＣで安定して脱出で床まで思いっきりアクセル踏んでも
ホイールスピンもしなけりゃオーバーも出ない。
うーん、速いだろうけど君はそれでも良いのか？

で結局フィットには横滑り防止機能が必要か否か

>>200
フィットは横漏れは防止してるだろ。

>>201
やられた

終わりかよ

あなたのお尻にぴったりフィット！
横漏れは絶対に逃がさない。

>>204
原点回帰か。

フィット１．３Ｌとヴィッツの１Ｌ，ＭＴでは、
きっとヴィッツの方が速いだろうね。age

初めてフィットのCM見たけど、すんごい燃費アピールしてるね
でかでかと23km/lって

ここまでアピールしてるんだから、さすがにストリームみたい
な事はないだろう。

でも実際買った人の話だと13�q/lとかだってさ。
まあ最初は燃費悪いの分かるけどそんなに違うもの？
うちのファンカーゴは最初から13�q/lだったぞ。
まあフィットいいと思うけどさ。

>>207
これで実用燃費が全然低かったりしたら、トヨタの馬力詐称
並にひどいな。

何や､ガチンコ対決で､ちゃんとした意見聞きたかったのに、
アホとバカの口喧嘩かよ。
｢横滑りがどうのこうの・・・」って、ニコニコしながらキーボードたたいてるんか？

こんなこと書いたらまた文句書かれるかも知れんな。
相手にせんでいいぞ。

>>210
俺も横滑りなんてあんまし関係ないね。
それだけで車の価値って激減するもん？
デミオが横滑り防止装置付いてるからって絶対買わないし。

>>211
俺が問題だと思うのは、欧州仕様にはつけるのに
日本ではオプション設定すらないってのが問題だ
と思う。

別にそれで価値が激減するとは思わないが、そも
そもここはフィットの良い点だけを賛美するスレ
でもないだろう。

ホンダＣＩＴＹも１９ｋｍ／Ｌとか言ってたな。
ﾎﾝﾏｶｲﾅ(ﾟдﾟ)??

もうそろそろフィットにも飽きてきたな。
はやくフィット派生車でないかな。

>>212
安全対策は欧州の後追いっていうのがいつものパターンだね。
まあ、個人的には一昔前の車に比べたら断然よいと思うんで構わない。
もちろん付いているにこしたないし、そうした日本企業の姿勢に問題を投げかけるのも重要だとは思う。

>>213
１０もーどだろ？

>>215
欧州仕様のフィットにはハイマウントストップランプが標準装備されるだろうな。
日本仕様にはオプション設定すらないフィットのライバル、ファンカーゴも欧州仕様は標準装備。

どうでもいいやんけ

デミオを選べば何も問題はない

ところでﾌｯﾄﾚｽﾄとﾊｲﾏｳﾝﾄｽﾄｯﾌﾟﾗﾝﾌﾟって後づけで問題ないが、何故ｶﾀﾛｸﾞに無いの?

sage

フィットって兄貴のシビックが19キロなんて
燃費をうたったおかげで無理でも仕方なく23キロに決まったのは本当？

で、フィットの燃費はどうよ？＞初期オーナー

燃費なんかどうでもいい。
航続距離が短いと困るような使い方をしないし、
ガソリン代に困るほど貧乏じゃないから。

>>224
そういう人はそういう人でいいからしゃしゃり出てくるべからず

>>225
毎月、何万キロ走るんだ？

>>222
シビックの19キロは脅威的だが、例の省燃費タイヤの問題があるからね。
タイヤ替えたら燃費落ちるし。
代わりにしっかり作ったフィットが、それ以上燃費良く表示しなくてはいけなくなって
そんなに良くないじゃないか、と言われるのもかわいそうだよな。

フィットの小燃費タイヤはアスペックで１５インチアルミに付くタイヤは
ＢＳのＲＥ０４０？ですよね。標準のアスペックから市販の１４インチ
レグノ又はダンロップ、ルマンに履き替えた後の燃費とか気になるところです。

燃費について口にするやつは車買うな。
貧乏臭くてたまらん。

常にガソリン代気にしているのか。

最近、ホンダディーラーには閉店まで常にお客が商談しているような気がする。。。。
それとは対照的な　マツダ　三菱　にっさん　etc...

で　昨日発表された２００１年上半期の売上ベスト１０は
６車種がＴＯＹＯＴＡ（ﾋﾞｯﾂ、ｶﾛｰﾗ、ｴｽﾃｨﾏ、ﾌｧﾝｶｰｺﾞetc...)、３車種がホンダ（ｽﾄﾘｰﾑ、ｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞﾝ、ｵｯﾃﾞｯｾｲ）、１車種が日産（ｷｭｰﾌﾞ）

ホンダとトヨタ以外は暇そうだよね。
特にフィットで今はホンダ大忙し。

そしてシビックはみるみる売れなくなってゆくのでした・・・

>>230
ベストテンは陳腐な車のオンパレードという感じですね。

１０位から３０位くらいまでに、良い車があるように思います。

ロゴはどうなった？

>>234
ロゴってフィットに代わってなくなったんだよね？
キャパはもうしばらく残すのかな？

>>211
横滑り防止装置について認識不足です。
既に確立した技術で、ユーザーのニーズも大きいです。

こういう装置は量産効果で原価が低減すると、普及が一気に進むので、
いま車を買う際に付いてないモデルを選んでしまうと、後々になってから
後悔する羽目になるんです。

ロゴはいい車だったけど、スターレット、マーチに敗退したよね
ｷｬﾊﾟなんかキューブにやられた

>>235
キャパは11月位に新型がでるみたいです。
フィットのエンジンを200ｃｃアップの1500ｃｃ仕様で。

>>237
いい車というのは誉め言葉じゃないね。

「いい人」なんかと同じような使われ方の言葉で、
「あの人はいい人なんだけど・・・」と必ず後に続く言葉は
否定的な内容ですから。

>>237
フィットも「いい車」だけど、横滑り防止装置がないので、
デミオに負けている。

>236
お、まともな意見。
ＯＳと一緒で新しいもの、充分に熟成がすんでいないものを
導入しない姿勢も誉めないとね。

スペルを間違った男でした。

>>241
横滑り防止装置は１世代前のものから更に進化していて
既に普及期に来ているものと思うが・・

>242

本当にそうならいいんだけど、廉価版がもし初めてなら・・・
ＢＭＷとメルセデス、ベスモで見た本田の奴はよさそう。
でも某ＶＳＣでは閉口したからまだ信用できない。

駄目なＶＳＣって、マジェスタの四駆？
それともマーク２シリーズの３Ｌモデル？

243です
ＢＭＷとメルセデスはＶＳＣは体験済み。

俺が乗ったのは確かクラウン？セルシオかな？
あの辺の車あまりくわしくないのよ、友人のだから聞くね。
コーナー中に「ピー」ガクンとフレーキされた。
前にも同じ事書いたら「そんな乗り方するな」といわれた。
普段乗ってる軽量級の車と同じ扱いしちゃったから。。。
重量車、やわらかめの足には辛かったらしい。

ま・・車種聞いておくよ、多分セルシオ今年の3月ごろに
田舎の友人が買った車だし。

セルシオでした。

フィット購入してからはじめてスタンドでガソリン満タン。気になる燃費は
17.6km/l。慣らし運転で７０ｋｍ／ｈ以上出さないようにして走っているものの
常にエアコン入れた状態ですから悪くはないと思いますよ。

私の兄のシビック（新型）もこの時期で１５km/l走っているそう。兄の車はもう
慣らしも終わっています。

横滑り防止装置なんて、FFで馬力が低く操安性の高いFitには不要

こうやって考えるとＡＢＳのときと一緒で各メーカーごとに
利かせ方の考え方が違うみたいだね。
やっぱり個性や実績が出来るまでは私は要らないな、ＢＭＷ
とメルセデスのはついててもいいけど。

そういえばＡＢＳにしても効くスピードの範囲とか決まってる
でしょ？昔ＢＭＷの営業マンに盛んに自慢されたよ。ウチの
は・・・って

くだらんものにコストをかけても糞車が出来るだけ。
その点、Fitは素人目にも完成度高いと評価できる。

具体的に言ってくれ
抽象的すぎてFitマンセーにしか聞こえん

>>252
抽象的だと思うのは実車を見てないからでは？

具体的にデミオとの比較をしてみるかい？

>>245
ＢＭＷの最新型はDSC3で廉価版がASC+Tです。メルセデスがASPじゃなかったかな。
どちらもボッシュから買ってるらしいけど。

>>246
最初のVSCはマジェスタに搭載されたはずだけど、VSCが作動すると
しばらくの間エンジン出力を落とす「お仕置き制御」が評判悪かったね。

>>236
別に認識不足ではないよ。
そりゃあ付いてた方がいいんだろうけど、自分は横滑り防止装置がなくても、その他の部分について満足度が高ければそんなに後悔しないよ。
車マニアの人は知らないけど、横滑り装置が付いてたらこんなことにはならなかったのにとか、横滑り装置が付いてないから運転してて気分悪いなんてことほとんどない。

日本でしか役に立たない技術かもな・・・。
また外国から叩かれるのか？。１００ｋｍ超えたらキンコンなる装置みたいに。

>>255
徳大事いわく「『まるでトヨタの言うとおりに乗っていなさい』とでも言われてるようだ。」
けっこうﾜﾗﾀ。

>>258
メルセデスのESPについても、同じようにコメントするのかな？

>>259
ＢＭＷとメルセデスはボッシュ製。ＶＳＣはトヨタ内製。ＢＭＷはオフに
できるし、「お仕置き制御」もないから、メルセデスも同様では？

VSCの類ってホンダのエンジニアの芝端氏（元日産）が発表したベータ・メソッドが
が役立ってるというのは本当？

>>261
まず、ベータメソッドを説明するように！！

大差はないって事ですね

>263

思いっきりあるじゃん

>>264
ヴィッツのほうがいろいろチャレンジしてたね。
ホンダは磨き上げただけ。

でもこれって昔のトヨタとホンダの立場が逆転してますな。

>>265
昔からトヨタの方が早かった気が。縦置きFFにしてもトヨタの方が早かったし。

>>266
うぐっ！

ホンダにヤキが回ってきている。
ホンダは昔から国産メーカーで最も先鋭的なメーカーであった。
スポーツイメージはもとより初代シビックなど斬新なコンパクトカーを提案してきた。
トヨタなどは、ホンダの作ったコンセプト、マーケットに対し後発で、
低価格、高性能のモデルを投入してきた。
しかし、フィッツである。構図は逆転してしまった。
名前まで似せて作られたこのモデルは、ホンダに対してきたトヨタの姿勢そのものである。
さて、トヨタの戦略が功を奏してきたのは企業としての体力が他社に対して
ずば抜けていたからである。
同じ事をホンダが行なって、勝機が果たしてあるのか・・。
トヨタになりたいホンダは、トヨタにはなれず、いまホンダですらなくなってきている。

>>268
つまんない

たしか、DOHC4バルブエンジンもトヨタの方が早くなかった？速かったのはホンダかもしれないけど。

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どちらも良いクルマそうで良いね。日本のメーカーも、やっとちっちゃいクルマに
力入れはじめて嬉しいこった。次は国産の小型車買います。新マーチ、新デミオ、
どちらも気合入ったモデルチェンジになるだろうし楽しみ楽しみ。

フィットはホンダがデザインに頑張った久しぶりのクルマっていう感じがする。
小型車の本場、欧州ではどうなんでしょうかね。相当に気合入ったモデルだけど、
ヴィッツ以上の評価・販売を実現するのは難しいよね。

とりあえず横滑り防止装置自体を否定するのはアホゥとしかいいようがないよな。
自らアクティブセーフティーを否定してどうする。
価格対性能比で「まだいらん」と言っているのはわかる。

>>273
フィットは横漏れは防止しているだろ

>273
その装置自体安全か？すらまだわからん。
出来がよければ安全そうだがそれ以前にそんな運転をしないように
心がける、これがアクティブセーフティー

>>271
そのAA、前からあった？ 可愛い〜。
ライト微妙にフィットっぽいんだけど、フィット登場後に作ったの？

>>271
俺ステップワゴンだと思った・・・

>>271
キャパじゃないの？

>>271
ＡクラスとワゴンＲをコラったのかと

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散々トヨタ煽ってた奴らは、こういう奴がよく乗るﾎﾝﾀﾞについてどう思ってるんだろうね。

スカイライナー
スカイラン
スカイラナイン

知り合いの外国人たちに聞いてみたが、横滑り防止装置（トラクション・コントロール・
システムと訳した）を知ってる人は全然いなかった。でも、輸出仕様についているのはなぜ？

>>283
トラクションコントロールは別物だと思うけど。

別物つーか、横滑り防止装置の一部でしょ。

カローラＶＳシビックと同じになりそうな予感。
評価はフィット（シビック）が上。
販売はヴィッツ（カローラ）が上。

HANGﾁｬﾝ ｷｮｳﾊ ｵﾔｽﾐ?

>>286
その心配は不要です。
評価ならデミオが上ですから。

>>286
俺はデザインでヴィッツなんだがな。
まぁ個人的な意見ということで。

>>283
Aクラスの時のように、むちゃくちゃな運転をする車雑誌対策です。
あのお陰で横滑り防止装置の復旧が早まりました。

>>290
復旧？

不朽

>>273
イソップ童話の「酸っぱいブドウ」なんですよ、きっと。

欲しいんだけど、認めたくないんで「あのブドウは酸っぱい」と言い立てるんです。

投射機制って奴ね

>>294
防御機制の「合理化」では？

フィットが販売台数一位になるとして、それがどのくらい続くかが
見ものだね。

>>296
カローラを抜くのは至難かと。２位と大分差がついているし。

>>297
「車名別」登録台数で比較しても意味無いじゃん。
カローラの名前が付いた車が、いくつある？

HANGﾁｬﾝ ｷｮｳﾊ ｸﾙｶﾅ･･･

>>298
ああ、あの毎月発表されてるランキングじゃないのが別にあるんだ？

>>300
そういう意味じゃないんじゅない？
売上げ台数1位をアピールするためにトヨタはカローラ単体でなく、
フィールダー、スパシオもカローラとして計上してるからカローラ
はダントツ1位ということになっている。それを抜くのは至難の技
と言ってるんだしょう。

>>301
なるほど。

ヴィッツ買うなら1.5ｌRSの５速MTなんですが
高速での加速はどうなんでしょう。
ATよりMTのほうがスピード出ますか。

マニュアルの方が加速は速いわな…。

>>304
いや、下手な奴ならわからんよ。

楽しみたいならＭＴでしょうね。
１．５ＲＳは俺も乗ったことあるけど、なかなか良かったよ。
まぁサーキットででも走らせない限りは走りに不満は無いと思う。

ヴィッツにＲＳなんてグレードはいらない。

レス感謝です。

>>304,305　やはりそうなんですか。これから腕を磨きたいです

>>306
最高どれぐらい出ましたか？高速域での加速感とか
気になります。

>>307　どぼちて!?

>>308
いや特に飛ばしたりはしてないんだよ。
友人のだったからさ。
ただハンドリングのキビキビ感と、乗り心地がうまくバランスされていたと思ったよ。

>>308
ヴィッツのコンセプトから外れたグレードだと思うから。
デザイン的にもスポーティーな感じはしないでしょ？元々の
ヴィッツって。だからスタイルも下品だと思うし。

>>310
３ドアのデザインカッコいいと思うのは俺だけ？

>>311
いやカコイイと思います。あっしも。
面がパンと張ってて、タイヤを四隅にウンとふんばって
て、俺はスポーティな雰囲気があると思う。

フィットにはまだ乗った事ないから、走りとか乗り心地
はわからないけど、少なくとも俺的にデザインでは
ヴィッツ＞＞フィット

ビッツage

>>311
俺だけって、そんなに評判悪いの？ 一般的に言えばヴィッツのデザインの評価は
良いと思ってたけど。私なんか最初に見た時、ついに日本車でもこんなデザインの
クルマが出たかと涙出たよ(ウソ)。しかも日本でも目茶売れという事実に驚くやら、
嬉しいやら。もちろん欧州でも評価高い。ヴィッツのデザイナーは今や引っ張りだ
こ、厚遇・高給での引き抜きのウワサありまくりだから(今はフリー)。間違いなく
注目されるデザイナー数人の中には常に入ってるね。

でもフィットも良いと思う。ホンダも流石に今度ばかりは頑張ったと。あとは心配な
マーチ。「頑張る」のは確実だと思うけど、単に変なだけのデザインじゃなきゃ良い
けど。

フィットはあれくらい出来が良くなかったら終わりだったね。
よくやったと思うよホンダは。デザインはヴィッツに比べると
酷いけど。性能は上。

>>312
美的センス０の馬鹿発見！(ﾜﾗ

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>>316
じゃあデザインの専門のやつに聞いてごらんよ。
間違いなくヴィッツが上だぞ。フィットで新鮮なのはあの怒った目つきだけ。
全体的なフォルムはミニバン。まぁそれでもなかなかカッコ良く見えるが…
デザインでマンセーしてるのは親方だけだったかと…

>>318
312ですが、>>316みたいな煽りは相手する価値もない
んで放っておいた方が良いでしょ。
まぁデザインは人それぞれ好き嫌いって面も強いし。

>>318
デザインは好みなんだよ。あくまで。あなたも自分がヴィッツのデザインが
いいというのを証明できずにデザイン学校云々を持ち出してるわけでしょ？

自分は女性的過ぎて×です。ヴィッツ。

>>320
自分でヴィッツのデザインが好みって書きこみに対して
自らデザインセンス０とか煽っておきながら、“デザイン
は好みなんだよ”って。あきれますな（藁
なにやら221号の香りが…

それにしても…
デザイン専門のやつという書きこみからデザイン学校云々
になってるところがチョトワラタ。

>>321
なんかすんごい勘違いしてるよ、アンタ。

>>321
318と320が同一人物だと思ってない？

>318

デザイナーがイイ！といえばいいんだ！じゃーデザイナーがおまえに士ねっ
て言ったら士ぬんだ！

って餓鬼のレベルだなおまえ。
デザインなんて好みだよ。
俺は２０６やＶＩＴＺのぼてっとしているところが嫌い。ＶＩＴＺの曲線を
造る工業技術はまぁすごいのかもしれないけどね。

　　　　　　　　　　　　 　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　　　　　　　　,／　　　　　　　　　　//　　　　　|　　 ||ヽヽ
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　　　　　＿_∠＿（ﾟ∀ﾟ　）_＿＿＿/　ニ）＿＿＿|-―　　　|　|
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　 ／/ ＿　＿＿　　／￣　ヽ　　＿　　　|　　 ⊂⊃|　　⊂/ ○|
　/)/-(＿こ＿＿)-/（＿_）_/　 ＿_　|　 |　　　　 　|　　 _/＿ 　|
　|￣　[Vitz ]　　/￣￣￣ 　／;;;;;;;ヽ　　|　　　 　　|　　/;;;;;;;ヽ　ﾉ
　 |三 └──┘　三◎_|_＿|:（∴）:|＿.|＿＿＿＿|_＿|:（∴）:|/
　　ゞゝ;;;;ノ￣￣￣￣￣　 ゞ_ゝ:＿ノ　　　ゞ;;;;;;ノ￣￣ゞ_ゝ＿ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

デザインがどうこう言う前にそのケミカルウォッシュの
ジーパンをどうにかしろ！話はそれからだ！

　　∧＿∧　オォｫ
　 （　´∀｀）
　 （　　つつ
　　） 　） ヽ
　（＿_）（＿）

　　∧＿∧　マァｧ
　 （　´∀｀）
　（つ*⊂　）
　　> 　） ヽ
　（＿_）（＿）

　 ∧＿∧　エェｪ
　（　´∀｀）
　（（○⊂ ）
　　〉　）　ヽ
　（＿） （＿）

　＼　∧,,, 　∧＿∧　モォｫ
　　 ゞ　⌒ヽ／　´∀）
　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）
　　 ／/,, ノ＼／>　>
　／ ,/　| |＿）＼＿_）

　　　ナァｧーーー！！
　　　 ∧＿∧　　　＼　|　/　／
　　　（,＿´∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿
　　　（ ＿￣つ⊃（　>>326　=-　三ニ＝−
　　／ ／,>" 〉　　／/_　 く￣
　（＿ﾉ　（＿_）,／　/ ∨.Ｎ ＼

なんかヘンなスレ立ってるし。

ヴィッツとフィットがチンコ対決

センス無いねぇ〜。

スイマセン、激しく勘違いしてました。
なにがなんでもホンダヲタ叩きをしたかったもので・・・
今日から私を３２１号と呼んでください。

下向きチンコの負けに決まってんじゃん

>>330
それもう一方のスレにレスした方がいいと思う。

＞331
ごめん、今してきた。

３万とも５万とも言われていますが
フィットの値引きはどれぐらいでしょうか？
それとフロアマットぐらいは無料でもらいたいのですが・・・
車庫証明費用と納車費用もカットして欲しい。
大体、支払い合計から単純に７〜８万ぐらい値引けるはずですが・・

・・・・・・・・・コピペかよ。

>>333
丁寧語で行儀正しくしといて、コピベたぁいい度胸ジャン。

ビッツの最高速度どれぐらいですか

フィット・・・ＭＴ出さんかい！！

ヴィッツ購入計画中なんですが、ワンプライスなんでしょーか？
値引きしてもらった人いますか？

せこいぞトヨタ！
広報車ビッツ貸し出し中止！！
各メディアでフィットとの比較記事で惨敗を喫しているので、
ついに広報車を貸し出さないと言う暴挙。
某カー雑誌社が困っているぞ！
大人気無い……

>>336
タイプにもよるからね〜〜

>>338
わしも検討中です。頑張りましょう。
最初の見積り依頼、
「少ないんですが値引き三万とさせてもらいます」。
認めちゃったYO。

フィットの値引きはどうですか？
３万円ってよく聞きます・・・

www.mazda.mecenat.pl/121_galeria2.htm

次のデミオってこんな感じ？

エンジン・・・・フィット＞ヴィッツ
外見・・・・・・フィット＝ヴィッツ（好きずき）
内装（見た目）・ヴィッツ＞フィット
（使いやすさ）・フィット＞ヴィッツ
スペース・・・・フィット＞ヴィッツ
シートアレンジ・フィット＞ヴィッツ
カラバリ・・・・フィット＞ヴィッツ
お得度・・・・・フィット＞ヴィッツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
よってフィットの圧勝！！戦わせるならヴィッツじゃなくてファンカーゴでは？

>>343
それって、フォード・フィエスタのOEM車じゃなくて？

フィットから見ればビッツはガラクタに過ぎない。

来年はまたヴィッツの方が売れてるよ。

>>347
ありえん（藁

フィットって前から見ると潰れた感じがするよね。ひらくわがたに似てるね。

>>349
いい車ほど不法に叩かれるってことさ。
販売台数と今後のユーザーの評価は素晴らしいでしょう。
トヨタは潰れる

>>350
いつ潰れる？

>>341
RSでたったの３万値引きとは・・・。
私、Fなんだけど、１万といったところか。
フロアーマットより安いわ。

>>352
でもまだ競合みたいなことしてなのでこれからかなー

値崩れ１５万値引きとかいうスレ立ってるね。
あっちへ引っ越します。

フィットはオーパを越えた！

少なくともVitzの高速道路でも上り坂は80km/m出ませんでした。
(でぇた)
積載：60kg＊２人＋３泊４日分の荷物
所有：トヨタレンタリース
色：紫っぽい色
道のり：東京〜新潟に行く途中で登坂車線がある所をなぜか乗用車のVitzが・・・

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　| |ﾟДﾟ)　　＜　ageと見せかけて。。。
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　Ｕ　Ｕ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧　　　＜ sage！！
　　　(,ﾟДﾟ,)＼＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　⊃/⊃
　/　　 /　　　　　________　　ﾄﾞﾝ
./| ∩ |　　　　　(　　　　)
　Ｕ　Ｕ　　＼＼(_________)ノ ／

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

フィット水増し登録

そらデブが乗ったら走らんやろな（ﾜﾗ
そんなキミにはインプレッサがよく似合う♪

急速にクソスレ化してきたな・・・
ヨタヲタとホンダヲタの本性が現れてきたと言おうか。

皆新型マーチかデミオを待て。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>356
んなことナイだろ〜！
この間高速走ったら、140は出たぞ。

>>367
デミオは何ともいえんが新型マーチは期待。

昨日フィット２台みた

ロゴもキャパも出足は良かったが・・・。

>>368
それ下り坂の話だろ

ビッツ買う奴は人生の敗北者

フィットの方が大きい車なんだからヴィッツよりも沢山荷物が積めてあたりまえ。
フィットの方が新しい車なんだからヴィッツよりも目新しくてあたりまえ。

ヴィッツのライバルはフィットやゴーゴーＹＲＶではなく軽自動車。
実際、軽（ライフやワゴンＲ）とヴィッツで迷ってる人多いょ。
ヴィッツとフィットで迷ってる人ってあまりいないと思ふ。
Ｙａｈｏｏ掲示板を観察してみると結構傾向がつかめるよ

Ｙａｈｏｏ、ヴィッツトピックス
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835184&tid=a5ta5a3a5ca5da4nnrbbk&sid=1835184&mid=1&type=date&first=1

Ｙａｈｏｏ、ファンカーゴトピックス
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835184&tid=a1fca5ua5a1a5sa5aba1bca54a1a10a6bcva4oa5ua5a1a5sa5aba1bca54a4nbfma1fc&sid=1835184&mid=1&type=date&first=1

Ｙａｈｏｏ、ＹＲＶトピックス
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835183&tid=a3ya3ra3vv&sid=1835183&mid=1&type=date&first=1

Ｙａｈｏｏ、デミオトピックス（←悲壮感が。。。）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835187&tid=a5ga5dfa5aaa4oa4ba4a6c0ono30a4aba1a9&sid=1835187&mid=1&type=date&first=1

>>374
フィット＞ヴィッツでよろしいか？

>>375
ホンダファンではないが今はフィットでいいとおもわれ。
ヴィッツはＦＭＣか1300ｃｃのモデルか1000ｃｃＵタイプを
100万円で出して対抗しないと辛いだろうね。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0718/53nrp_mx0718_15.html?sm

ＹＲＶに似てるんだね、フィット

フィットうれとるなあ！！

現時点でフィットは最高！

ヴィッツはもう売れなくていいんじゃない？
トヨタとしては、もっと利益率の高い車が売れたほうが儲かるんだから。
小さい車はプジョーと協力してワールドワイドで売ればいい。
これ以上ヴィッツには手をかけても意味はない。

トヨタ車は小さい車は魅力なし。
やっぱホンダはいいもの作るね。

トヨタはオヤジを喜ばせる車づくりがうまい
ホンダは高卒を喜ばせる車づくりがうまい

ヴィッツの広報車貸し出しが停止中らしい。
何でも、雑誌でフィットとの比較記事を書かれることを警戒してだと。

ヴィッツだってさ、いつまでも売れつづけるとは思っていないだろうに、
広報車貸し出し中止とは、キンタマ小さいね。いーじゃん、後から出た車が良いところ
多くってもあたりまえなんだから。頑張ってマイナーでよくするとか、ワンプライス
を解除して、ディーラー間の競争をさせろよ。利益を得るのは、他にもやり方
あるだろう。って、これはホンダにもいえることだぞ。

高級車はトヨタが優れる
低級車はホンダが優れる

それだけのこと。フィットは貧乏人を救う素晴らしい車。
ヴィッツは中途半端で販売はがた落ちだろうね。

性格のひねくれたミエはり貧乏しか買わん＞ヴィッツ

真に高級ならともかく見せ掛けだけなら
ホンダのあのチープさはみてて潔い

アメリカＢＣレポートでもインテグラの評価は高い
たしかにトヨタはあのレポートに多数食いこんでいるが
ミドルカーばかりだからな
圧倒的ななにかの動力性能が受けているわけではないようだ

>>387
アメリカBCレポートってなに？

>>387
動力性能が受けたらなんなわけ？