ディ−ゼル車逝ってよし！ PART2

ウルサイ、汚いディ−ゼル車には公害税をかけるべき！

うざいディ−ゼル無くなれば良いと思う人、一筆ドウゾ！

面白いスレダナ。

バイオ燃料普及してくれ石原。

コノスレでの目標、
１、白黒ハッキリさせる
２、厨な煽りは無視
３、議論の流れを明確にして、すり替えなどを防ぐ
そろそろ、ディーゼルに関する結論を出しましょう。

各スレの矛感。。。

各スレの矛感。。。

各スレの矛感。。。

各ヌレの矛惑。。。

ディーゼルエンジンがこの世からなくなるか、ガソリンエンジンよりも
クリーンなエンジンになるまでこのスレはつづきます。
俺の予想では２ｃｈが無くなる前にディーゼルが消えると思う。

ヌレ？

各ヌレの矛惑。。。

いすゞの株を買えと結論が出てるだろ

長距離は鉄道貨物輸送が義務付けられるんだから「ＪＲ貨物株を買え」が最終結論じゃないの？
まあ配送センターからはＣＮＧ車、ハイブリッド車、燃料電池車などで運ぶわけだが
どこのメーカーが株をあげるかねえ？

ﾇﾚﾇﾚ…
ｲﾋﾋﾋﾋ…

空気は激しく汚すが財布には優しい。自分さえ良ければOKという人は
ディーゼルでどうぞ。

ディーゼル買うような男性に付いていく女性はブサイクが相場。

黒煙が嫌だからバイオ燃料だせと逝ってるだろう　ヴォケ

984

983

982

981

キリ番取り失敗が悔しかったんだね。

低公害バス・トラックに新たな補助金制度　国土交通省

　東京、大阪、名古屋圏のバスや中・小型トラックをディーゼル車から低公害の圧縮天然ガス（ＣＮＧ）車に早期転換させるため、国土交通省は４日、新たな補助金制度をつくる方針を固めた。ＣＮＧ車の普及で、大気汚染の原因となる自動車排ガスの窒素酸化物（ＮＯｘ）などを、約１０年後に４〜６割削減できると試算している。大型トラックの低公害化についても、３〜５年後の実用化を目指し、技術開発を推進する計画だ。

　大気汚染訴訟が起こされている東京、大阪、名古屋圏では現在、バス約３万台、中・小型トラック約５０万台が走っている。これらのディーゼル車は、大気汚染の原因となるＮＯｘや粒子状物質（ＰＭ）の約４割を排出しているとされる。

　これに対して、都市ガスを燃料とするエンジンで走るＣＮＧ車は、有害物質をほとんど排出しない。しかし、バスは約３３００万円、中・小型トラックは約４５０万円と車両価格がディーゼル車の倍近いことから、普及台数は約５０００台にとどまっている。

　このため、同省は事業者が車を買い替える際にＣＮＧ車を購入しやすいよう、新たな補助金制度を創設することにした。ディーゼル車との差額のうち、国と自治体が３分の１ずつ負担する案を軸に検討する。

　ＣＮＧ車が年間１万台程度売れるようになれば、価格は現在の７割程度に下がるという。また、普及に併せ、ガソリンスタンドに代わるＣＮＧ供給スタンドの整備促進も検討する。


　一方、ＣＮＧ車は馬力がディーゼル車に劣るため、大型トラックについては、まだ技術が確立されていない。３大都市圏で計約３０万台にのぼる大型ディーゼルトラックを減らすため、同省はジメチルエーテルを燃料とする大型車などの開発にも取り組む計画だ。(14:45)

http://www.asahi.com/business/update/0704/013.html

>>16
だったらディーゼル車を降りるか毎日てんぷら食って自分でバイオ燃料つくれやヴォケ

造り方教えてくれ

結局平行線のまま

長距離は鉄道で運ぶようになれば大型トラックなんてほとんど要らなくなるのにね。
高速走らなければ馬力もそんなに必要ない。

>>24　用済みのてんぷら油を入れるだけだよ。

>>27
うそつけ

>>28ごめんごめん。ちょっと加工しなきゃ駄目みたいだ。
下のＵＲＬを参考にしてくれ。
http://journeytoforever.org/jp/biodiesel_make.html

>>29
ありがとう！！

ディーゼル車慢性安芸。


こんな話してる暇があたったら珍走団のドキュソカーを破壊してこい。

>>31
黒煙＠に言ってくれ
俺は黒煙＠が面白いからここにいるんだが？

>>32
オレモナ〜

おお！新スレだ
今夜はバイオ燃料で一杯やるかな♪

おなかこわすよ

おれはアルコール燃料で一杯やるよ。

そういやあメタノール自動車って最近聞かないけどＣＮＧに駆逐されちゃったのかな？

>>13
JR貨物株は買えないよ。
全株、鉄道建設公団（国鉄清算事業団を吸収した機関）、つまり国が所有してる。
ここ数年来赤字続きだし、土地を売って食いつないでる状態だから、JR旅客本州３社
（東、東海、西）みたいに売却はできないな、しばらくは。

>>26
貨物ヤードは縮小してるし、線路の所有はJR旅客会社だから貨物列車の本数もなかなか
増やせない。列車の長大化（両数を増やす）とか、本数が増やせなくても輸送量を増やせる
ような努力はしてるけど、本格的なモーダルシフトに対応できるほどのキャパシティは
すでにない。確かに、長距離輸送で鉄道輸送のシェアは結構高いけど、輸送量全体では
重量ベースで１％いくかどうかだ。
本気でモーダルシフトをやるなら、国策でやるほかないのが実情。悲しいけど。

ちょうど良い。
小泉内閣でやってもらおうではないか！
排ガスが減るのなら少々の痛みは覚悟の上田！
扇大臣たのんまっせ！

千景ババァもなんだかなぁ〜

扇みたいな世間知らずのボンクラには期待できない。

なんせ電車の乗り方すら満足にならんのだから。

やっぱ、いすゞ株を買え！

結論　鉄道はダメだからいすゞの株を買おう

結論

はいぶりエルフにバイオディーゼルを2割添加で無公害

はいぶりエルフにバイオディーゼルを3割添加で空気清浄器

はいぶりエルフにバイオディーゼルを4割添加で夏でも涼しい

はいぶりエルフにバイオディーゼルを5割添加で森林浴

結論　鉄道はダメだからいすゞの株を買って
　　　儲けた金でハイブリエルフを買って
　　　バイオディーゼルを2割添加で無公害

正々堂々と乗ろうではないか、同士たちよ。
我らがすばらしきディーゼル車に。

>>49
ちゃんと整備されたディーゼルは好印象

>>49
話題のバイオ燃料を一度試してみて結果を教えてちょーよ！

このスレはディーゼル糊が占拠した。！
黒煙＠キライは今すぐ氏ね！

>>52
いやいやしなれたら困る
ディーゼル車が世界中を
増殖して走り回るとこを
見てもらわないと

いやだから世界的には二酸化炭素のほうが地球環境的には
圧倒的に悪者になってるでしょ
まあ体制とメディアに洗脳されてる養殖の豚野郎には理解不能だろけど
あとマジで深刻なのが代替フロンのR-134a
温室効果ガスとしては二酸化炭素の数千倍（たしかね）の悪い奴だ
しかしながら糞中は永遠にディゼールを叩きつづけるんだろな（幕

ディーゼル車よエースを目指せ！！

もちろん整備してます、っつーか年一車検だし。
ＲＯＭ制御になった１ＨＺはホント黒煙少ないです。

加速時に噴出される黒煙もイヤだが
ふる〜い２トントラックとか、ただ走ってるだけで
ﾓｱﾓｱ〜っと漂う白煙、あれは体に悪そうだなぁ。

>>57
都知事が頑張ってるから数年後にはディーゼル排気も
気にならなくなるかもね？

この間、ボンネット型の4トンダンプ見たよ。
排気がどうのこうのより、懐かしいなぁと見入ってしまった。

ところでボンネット型トラックの後輪って、ものすごい後ろに
あるんだね。

>>59
へ〜〜バランス的にそう見えるのかな？？＞後輪

>>60
確かいすゞだったかな？　でもボンネットで稼いでる分、
荷台が短くなってるのかもね。

乗用車の本は腐るほどあるけど、貨物車の本って皆無に近いね。
貨物車マンセーも世の中にはいるんだから、資料となるような
本を出版してほしいな。
R17沿いに、どくろべぇみたいな顔をしたトラックが放置してる
んだが、あれは何年式のどこのメーカーなんだろうなぁ？
エンジン音も聞いてみたい。

日本に輸入されてくる軽油の成分の硫黄を減らせば，
少しは，黒煙解消されるよ〜（石原さ〜ん）

はいぶりえるふが公用とらっく市場独占ということでよろしいか？

黒煙＠、また雲隠れか？いつものことだが。
最近の漏れの楽しみなので出てきておくれ♪＞黒煙＠

クロカン車には粘り腰のＤが不可欠。

ディーゼル排ガスに含まれる粒子状物質と死亡上昇率・健康被害の因果関係は
確かに存在する。

東京大気汚染公害訴訟の公判　　7/24　　ＡＭ10：00　　東京地裁103号法廷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ここで問題になっているのはディーゼル燃料の「軽油」が諸悪の根源であって
結果的に軽油を燃料としているディーゼルエンジンが叩かれている訳だよね。
ディーゼルってのはこのエンジンを発明した人の名前で軽油のことではないから
「軽油を燃料としているディーゼルエンジンを無くそう」ってことで和解しませんか？

＃もちろん排ガスのクリーン度や精製等に関わるエネルギーもやはガソリン並の条件で。
＃逆にガソリンと比較して格段にクリーンで燃費も良く、出力も８０％減くらいならば
　ディーゼル派に寝返ります。（今は、アンチディーゼル派）

Ｘ　〜エネルギーもやはガソリン並の条件で。
○　〜エネルギーもガソリン並の条件で。

>>67
＞＃もちろん排ガスのクリーン度や精製等に関わるエネルギーもガソリン並の条件で。

分かりやすいですね、それが実現すればなんら否定する理由はないんですけどね
現実的にはNOx法のディーゼル次期規制値が現行のガソリン車に比べてアマイ処をみても
難しいんでしょうね、難しいからディーゼル擁護は勢い理想論や、妄言を垂れ流さざるを
得ないんですが、こういう擁護派のオナニーは見ていて非常に不快です。

まぁ、将来的にディーゼル車の環境性能がガソリン車並になったとしましょうか
これで、メデタシと言うわけではなく、現在の使用過程ディーゼルを排除しないと
解決にはならないんです。これ以上黒煙＆毒ガスを浴びるのは真っ平御免です。

＞＃逆にガソリンと比較して格段にクリーンで燃費も良く、出力も８０％減くらいならば
　ディーゼル派に寝返ります。（今は、アンチディーゼル派）

そうですね、そうなれば私も再考するかもしれませんが・・

現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有のハードルを下げているに過ぎません。
すなわち、C02排出量の増大に貢献しているわけです。
事実は、むしろディーゼル擁護論者の主張とは全く正反対であり、真に地球環境の事を考え
地域の大気汚染防止を鑑みるならばディーゼル＞NGになるはずですが。
そうではないんですね、CO2はディーゼルに乗ることを正当化する為の詭弁に過ぎないわけです。

＞ここで問題になっているのはディーゼル燃料の「軽油」が諸悪の根源であって
＞「軽油を燃料としているディーゼルエンジンを無くそう」ってことで和解しませんか？

というか、これが不可能だからディーゼルは根本的に問題なんですよ
軽油を代替できる燃料など現状では存在しません、供給量可能な量からも、コスト的に見ても
軽油の補助止まりです。ですから、現状の軽油を改善していくのが最も現実的なんですよ。
ディーゼルは悪いと分かっていても、大型トラック等では代替手段が無い為に
単純に無くすわけにはいかないという部分も有ります、ディーゼルの問題はそんなに単純じゃないですよ。

ディーゼルの自家用乗用車乗ってるやつは、逝ってよし！

>>70
その前にキミも労働して社会に貢献してネ！

>>71

オマエモナー

>>69
またまた妄想爆発デスカ！
規制で鍛えられ進化中ディーゼルに性能的にピークを迎えた
老体ガソリンが駆逐される日は近いぞい♪

いつかは無くなる石油様は貴重な資源です
それを劣悪な効率で無駄に燃やすガソリン車は逝ってよし

>>73
わたしもその日が一日も早く来ることを期待してます。

「妄想爆発してるのは汝である。」（神より

公共交通網が完備された都市部で自家用車を持つ必要性もないだろ。

東京の自家用車（個人登録）は一家に1台切ってんじゃない？
車通勤とかは、ある程度規制しても良いと思うよ。

まあ、メーカーも頑張ってるみたいだし
近いうちにディーゼルの排ガスもマトモに
なるんじゃないの？
昔のガソリンが規制で浄化されたように
ディーゼルも叩かれて良くなるだろう。
マトモと逝っても石油を燃やしてる点では
ガソリンも軽油も糞だがね。
でもな、将来どっちが生き残るかと考えると
次世代の燃料電池に熱効率で
対抗できるのはディーゼルしかないかな？

>>73-75
>>78

＞ディーゼル擁護は勢い理想論や、妄言を垂れ流さざるを
得ないんですが、こういう擁護派のオナニーは見ていて非常に不快です。

>>79
普通に意見を言ってみただけだが？
どっちかの派につかないといかんのか？
2極化意見のみの幼稚なスレのガソリン派
のガソリン将来像を聞きたいな。

>>79
それを封じれない自分の低脳さを反省してね♪

>>79
ガソリン擁護の敗北宣言みたいだじょー

>>80
ガソリンに未来の話しは酷と言うものだぞ
せいぜいハイブリッド化で生き延びるしかない
おじいちゃんなんだから・・・

>>83
直噴ガソリンは効率いいんだぞ！
ナンにも知らないんだな　（ｗ

>>84
振動増えたり煩かったりエンストしたり黒煙吐いたり
賑やかで楽しいね直噴ガソリン

そーいえばD-4はナディアで中止だってね。

ガソリン派　過去に頼る
ディーゼル派　未来に頼る

>>

>>81

＞それを封じれない自分の低脳さを反省してね♪

なーに言ってるんだか、ディーゼル擁護派にちゃんとスジ立てて納得できる
反論をする人が殆どいないだけの話、つまり
厨房が多いんですよ。

>>87
>>81-86こいつらはＮｏｘにやられちゃってるから何言っても無駄なので放置しなきゃ駄目だよ。
自作自演だよ。

>>88

どうもです・・
放置だと、何時までも現在のパターンが続くので
いい加減、けりをつけようかなと・・

ディーゼル擁護派の根拠のないディーゼルマンセー

ディーゼルにとって都合の悪い部分や矛盾点を指摘。

ディーゼル擁護派はマトモに反論できない

ディーゼル擁護派の煽り、コピペ荒し、理想論や妄言の垂れ流しで議論がウヤムヤになる

忘れた頃に同じパターンでのディーゼルマンセー

以上無限ループ。

この意味のない循環を立ちきる為には。
理屈で擁護派を追い詰めないとだめなんですよ。

というわけで

＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有のハードルを下げているに過ぎません。
すなわち、C02排出量の増大に貢献しているわけです。
事実は、むしろディーゼル擁護論者の主張とは全く正反対であり、真に地球環境の事を考え
地域の大気汚染防止を鑑みるならばディーゼル＞NGになるはずですが。
そうではないんですね、CO2はディーゼルに乗ることを正当化する為の詭弁に過ぎないわけです。

について同意頂けますでしょうかディーゼル擁護派の皆様？

自分を正しいと信じこんじゃって聞く耳持たんのですよ。
いつまでたっても堂々巡りでいい加減にしてくれって感じです。
はいはいって聞いてりゃ「わーい勝った勝った」ってはしゃいでるし．．．
こんなやつらに真面目に相手した自分が馬鹿でした。

>>91
そう！きみは馬鹿！やっと気が付いた。

>>92
お前だって馬鹿だろ！

＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有の
ハードルを下げているに過ぎません。

ガソリンのターボは？？
穴開きの理屈だから遊ばれるんだよ。

>>93おれのほうが馬鹿だよ！！

>>93
うわ、バレタカ〜

>>95
馬鹿だろおまえ！　俺のが馬鹿だぞ！

じゃあおれも．．．．．

91＝負け惜しみ＝負け犬

>>89
ディーゼルの象徴であるトラックの存在を理屈で潰さないとダメですよ。

>>99
俺のが負け犬だぞ！

>>101
俺は負け猫

>>94

＞ガソリンのターボは？？
穴開きの理屈だから遊ばれるんだよ。

ガソリンのターボがどうかしましたか？
分かるように筋立てて書きましょう。
何が穴開きの理屈なんですか？
分かるように説明すべきだよ。
論点は明確にね。

じゃあ俺は、ばけ猫

>>103
答えを誤魔化してるのはガソリン擁護派でした。
はなしの流れを読めよ・・

>>100
だから長距離は鉄道輸送に頼ると前のスレから逝ってるだろ。
SAでの飲酒行為も減るし。

軽油の代替に一つの手が出てきてるのに、ぎゃーぎゃー長々と
同じディーゼル否定レスを書きやがって。
環境がどうのこうのより、自己満足の為に書き込んでるよな。

ばかを相手にしないように

>>106
スレを良く嫁よ!
鉄道輸送は無理って結論でてるよ!

>>105

いいですか？、議論の論点を明確にしないと
議論にはなりません。
仮に、話の流れを読んで反論を書いた場合。
・オレはそんな事言ってない。
・都合の言い解するなボゲェ！
という話になってこれまた混乱してウヤムヤになってしまうので
書き手の意図、ツッコミを明確にしないとダメなのよ。
いままで、そういうパターンで何度ウヤムヤになった事か・・
つー分けで、論点を明確に記述する能力の無い厨房は
質問やツッコミをするのはやめてね。

いらついてますな〜〜

・都合の言い解するなボゲェ！ ->都合の良い解釈するなボゲェ！
訂正します。

一番大きな問題は、日本の軽油の品質が低すぎること。

硫黄分を１０分の一にできれば、欧州のように殆どの問題が解決する。

>>109
突っ込まないから答えてみなさいな。
まずは答えること。
いきなりウヤムヤにしてるのはあなた。

>>112
なるほど外国に出来て日本で出来ないの問題ですな

>>108
貨物列車見てると、がら空きの車両って結構目立つよ。

また夜に来るよ♪

>>112
国土交通省が軽油の品質を欧州並みにしようとしたら、
設備投資の余力がないと石油会社が拒んでいるらしいね。

>>113

＞突っ込まないから答えてみなさいな。

あなたがしなくても他の誰かがするでしょうに・・
もう一度言います。
＞論点を明確に記述する能力の無い厨房は
質問やツッコミをするのはやめてね。

つーか、自分書いたツッコミぐらい
他人に分かりやすく説明する事さえできないの？

>>115
需要が無いってことですな。

ディーゼルの排気の問題の責任は自動車メーカーではなく
大部分が粗悪な軽油を供給する石油会社にあるというのが
世界の常識だと思うが

ディーゼルマンセー

スレッドのタイトルは「日本の石油会社逝ってよし！」にするべきでした。

>>108
おまえこそよく読めよ。下もね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993312864
読んでてそのような結論が出たのならこまったちゃんだな。

勝手に結論付けないでいろいろ努力をすべきだろう。
過去スレより
913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/04(水) 13:27
現状でも鉄道輸送は機能してるんだよ。
それをもっと活用しようというところから始めれば夢ではなく、即実現するよ。
すぐ出来ることを徐々に確実に実現していくことが大切だと思う。
・可能な限り鉄道輸送にシフトする。
・可能な限りディーゼルの排ガスを浄化する。
・可能な限りディーゼル車をＣＮＧ車に置き換える。
など多角的に排ガスを減らす努力をすることが必要じゃないかな？

鉄道より人力車の方がクリーンかも

>>120

＞ディーゼルの排気の問題の責任は自動車メーカーではなく
大部分が粗悪な軽油を供給する石油会社にあるというのが
世界の常識だと思うが

アナタは、ディーゼル問題のほんの上辺しか見ていないね

石油会社は上質な軽油を供給できないわけではないよ
ある業界団体が圧力をかけてきたから、出せなかっただけ。

また、自動車会社の単なる怠慢と言う話もある、自動車会社が
環境に対する明確なポリシーと義務感を持っていれば、
これほど長期に渡ってディーゼルが放置される事もなかった
ディーゼル規制が出来てから後手後手で対応というメーカの姿勢には
猛省を促すべき。

>>125
ディーゼル・エンジンではなく軽油の問題だから規制の必要なし

ということで再度確認します。

＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有のハードルを下げているに過ぎません。
すなわち、C02排出量の増大に貢献しているわけです。
事実は、むしろディーゼル擁護論者の主張とは全く正反対であり、真に地球環境の事を考え
地域の大気汚染防止を鑑みるならばディーゼル＞NGになるはずですが。
そうではないんですね、CO2はディーゼルに乗ることを正当化する為の詭弁に過ぎないわけです。

加えて

＞ここで問題になっているのはディーゼル燃料の「軽油」が諸悪の根源であって
＞「軽油を燃料としているディーゼルエンジンを無くそう」ってことで和解しませんか？

というか、これが不可能だからディーゼルは根本的に問題なんですよ
軽油を代替できる燃料など現状では存在しません、供給量可能な量からも、コスト的に見ても
軽油の補助止まりです。ですから、現状の軽油を改善していくのが最も現実的なんですよ。
ディーゼルは悪いと分かっていても、大型トラック等では代替手段が無い為に
単純に無くすわけにはいかないという部分も有ります、ディーゼルの問題はそんなに単純じゃないですよ。

ということでよろしいですかディーゼル擁護論者の皆様？

CO2の発生が問題なら、車が原因によるものは全体の４％程度。
発電所や工場などの固定発生源からの発生が大部分を占めるので、
そちらを規制する方がいい。

>>128

なるほど、ディーゼル擁護の詭弁にとっては厳しい現実ですね。

ちなみにソースなど有りましたらご紹介頂きたいのですが・・

>>128
山林などの自然火災は不可避だが、焼き畑農業を規制すれば、
CO2の発生は減らせそう。

＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有のハードルを下げているに過ぎません。
＞すなわち、C02排出量の増大に貢献しているわけです。

上の文を成り立たせるには 「ディーゼルがあるから大型車を所有する」 という理由でなければなりません。
すべての大型車所有者がそのような理由で所有しているという根拠はどこにも有りませんね。
つまり上の引文は現状を歪んで捉えて推し進めた、全くの机上論だということです。

>>131

箇条書きで書きますから
Yes,No,でお答え下さい。Noの場合その理由もお答え下さい

１、現在日本の自家用ディーゼルの大多数はいわゆる大型車が占めている。
２、ディーゼル車所有の一因としてガソリン車に比べて
　　燃料代（ランニングコスト）の安さが挙げられる。

宜しくお願いします。

１、yes
２、yes

まあ、ﾐｴﾐｴの誘導ですが・・・

>>133

＞１、現在日本の自家用ディーゼルの大多数はいわゆる大型車が占めている。
２、ディーゼル車所有の一因としてガソリン車に比べて
　　燃料代（ランニングコスト）の安さが挙げられる。

上記の2点が当てはまるということは

ディーゼル車に乗るのはガソリン車に比べて
大型車を安いランニングコストで維持できることを
メリットとした選択であり。

＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有のハードルを下げているに過ぎません。
と言えます。

＞「ディーゼルがあるから大型車を所有する」 という理由でなければなりません。
すべての大型車所有者がそのような理由で所有しているという根拠はどこにも有りませんね。

全ての人がそうではないでしょうが、ディーゼル選択の理由に大型車を安いランニングコストで維持できること
が入っている以上

＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有のハードルを下げているに過ぎません。
と言えると思います。

言い換えれば、ディーゼル車はCO2排出に掛かるコストがガソリン車と比べて圧倒的に安く済むので
CO2の排出に対するハードルが低いとも言えるでしょう。

>>134

ご自分の現状認識をよく確認してください。
＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有のハードルを下げているに過ぎません。
＞すなわち、C02排出量の増大に貢献しているわけです
これが成り立つには
もしディーゼルがなければ、同型のガソリン搭載車ではなく、小型車を選択していた。（=ディーゼルがあるから大型車を所有する）
という条件が必須ですよ。そんな仮定は意味がないし、確認も不可能だと思いますがね。

>>135

＞もしディーゼルがなければ、同型のガソリン搭載車ではなく、小型車を選択していた。（=ディーゼルがあるから大型車を所有する）
という条件が必須ですよ。そんな仮定は意味がないし、確認も不可能だと思いますがね。

何故そういう話になるのでしょうか？
＞もしディーゼルがなければ、同型のガソリン搭載車ではなく、小型車を選択していた。（=ディーゼルがあるから大型車を所有する）
という人が全くのゼロで無い限り
＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有のハードルを下げているに過ぎません。
を否定できないと思いますよ。

また、付け加えると
＞現在日本の自家用ディーゼルの大多数はいわゆる大型車が占めている。
以上、「二酸化炭素たっぷりのガソリン車逝ってよし。」
などというディーゼルを擁護する物言いは詭弁以外の何物でもない事を
示しています。

だったらディーゼルエンジンのタンカーで運んできたガソリンなんて
使わないでください。

＞何故そういう話になるのでしょうか？
＞＞もしディーゼルがなければ、同型のガソリン搭載車ではなく、小型車を選択していた。
　（=ディーゼルがあるから大型車を所有する）
　　という人が全くのゼロで無い限り
＞＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有のハードルを下げているに過ぎません。
＞を否定できないと思いますよ。

それをいうなら、ディーゼルが無くなることで増えるガソリン大型車はどうするんだ？
これも、絶対に全くのゼロではないじょ！

>>136

＞また、付け加えると
＞＞現在日本の自家用ディーゼルの大多数はいわゆる大型車が占めている。
　以上、「二酸化炭素たっぷりのガソリン車逝ってよし。」
　などというディーゼルを擁護する物言いは詭弁以外の何物でもない事を
　示しています。

どのへんがディーゼル擁護なのかわからん。
ハイブリッド擁護かもしれん。

思いこみ、被害妄想の黒煙＠は措置入院してよし。

しかし、これだけつっこみどころが多いと、
かえってどこから突っ込むべきか迷ってしまう。

黒煙はシャブ打ちすぎのシャブ太郎だと思われ。

>>138

私はここで主張しているのは
＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有のハードルを下げているに過ぎません。

なんですが・・

＞それをいうなら、ディーゼルが無くなることで増えるガソリン大型車はどうするんだ？
これも、絶対に全くのゼロではないじょ！

これは私の主張とは関連のない別の話ですね。

大型ディーゼルトラックの代わりはガソリントラックではありません。
鉄道貨物です。

>>139

そうですか、書き方が悪かったですね、失礼しました。
私の言いたかった事はですね、ディーゼル擁護論者が
ガソリン車とディ−ゼル車のCO2排出量の相対的差をもって
大型ディーゼル車の絶対的CO2の排出量の多さと、劣悪な
排ガスの噴霧を無視して、ディーゼル車を正当化する
パターンについての詭弁を指摘しているわけです。
ご理解頂けましたか？

>>ディーゼル擁護論者が
>>ガソリン車とディ−ゼル車のCO2排出量の相対的差をもって
>>大型ディーゼル車の絶対的CO2の排出量の多さと、劣悪な
>>排ガスの噴霧を無視して、ディーゼル車を正当化する

だから世が軽油を廃止してバイオ燃料の普及に努めれば
いいのにと何度も言ってるでしょう。

>>136
条件が都合によってコロコロ変わるので困ります。

＞＞もしディーゼルがなければ、同型のガソリン搭載車ではなく、小型車を選択していた。（=ディーゼルがあるから大型車を所有する）
＞という人が全くのゼロで無い限り
＞＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有のハードルを下げているに過ぎません。
＞を否定できないと思いますよ。

意図的かどうかは知りませんが、
＞すなわち、C02排出量の増大に貢献しているわけです。
の一文は失念されたのですか？

＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有のハードルを下げているに過ぎません。
これをもって
＞すなわち、C02排出量の増大に貢献しているわけです。
と言うには、
「但し、ディーゼルがなければ大型車を所有しなかったユーザーの範囲において」 という留保が必要です。

しかし、（おそらく）あなたは、
＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有のハードルを下げているに過ぎません。
＞すなわち、C02排出量の増大に貢献しているわけです。
の後に

＞事実は、むしろディーゼル擁護論者の主張とは全く正反対であり、真に地球環境の事を考え
＞地域の大気汚染防止を鑑みるならばディーゼル＞NGになるはずですが。
＞そうではないんですね、CO2はディーゼルに乗ることを正当化する為の詭弁に過ぎないわけです。
と言っています。

後半の文は、留保無しに 「現状の日本のディーゼルはC02排出量の増大に貢献している」 時にはじめて出されるべき結論です。
つい最近まで現実的な動力が、ガソリンとディーゼルの２つだったことを考えると、それは間違いでしょう。

つまり、一部の結論をもって全体を結論付けてしまう、誰かによく似たクセがここでも見うけられます。
これを歪んだ認識と言います。 意図的な誘導ならばずいぶん卑劣な遣り口ですね。

>>145
＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有のハードルを下げているに過ぎません。 これをもって
＞すなわち、C02排出量の増大に貢献しているわけです。
と言うには「但し、ディーゼルがなければ大型車を所有しなかったユーザーの範囲において」 という留保が必要です。

正確に言えば確かにそのとうりですね。

＞事実は、むしろディーゼル擁護論者の主張とは全く正反対であり、真に地球環境の事を考え
＞地域の大気汚染防止を鑑みるならばディーゼル＞NGになるはずですが。
＞そうではないんですね、CO2はディーゼルに乗ることを正当化する為の詭弁に過ぎないわけです。と言っています。
＞後半の文は、留保無しに 「現状の日本のディーゼルはC02排出量の増大に貢献している」 時にはじめて出されるべき結論です。

＞つい最近まで現実的な動力が、ガソリンとディーゼルの２つだったことを考えると、それは間違いでしょう。

これは繋がりと意味が不明です。分かりやすく解説願いますか？

＞後半の文は、留保無しに 「現状の日本のディーゼルはC02排出量の増大に貢献している」 時にはじめて出されるべき結論です。

それは、違うでしょう。貴殿の指す「後半の文」が
＞事実は、むしろディーゼル擁護論者の主張とは全く正反対であり、真に地球環境の事を考え
＞地域の大気汚染防止を鑑みるならばディーゼル＞NGになるはずですが。
＞そうではないんですね、CO2はディーゼルに乗ることを正当化する為の詭弁に過ぎないわけです。
を差すのであればそれは
もしディーゼルユーザーが真に地球環境の事を考え地域の大気汚染防止を
鑑みてCO2削減の為にディーゼルを選択しているのであれば
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834570&tid=a5ga5a3a1bca5bca5kbcva4oa4ia4a6a4ja4ka4na1a9&sid=1834570&mid=708
にでているようなCO2排出量の少ないディーゼル車を選ぶべきだが
現実は
１、現在日本の自家用ディーゼルの大多数はいわゆる大型車が占めているのが現状ですその事に対して

ディーゼル擁護論者が
ガソリン車とディ−ゼル車のCO2排出量の相対的差をもって
大型ディーゼル車の絶対的CO2の排出量の多さと、劣悪な
排ガスの噴霧を無視して、ディーゼル車を正当化する
パターンについての詭弁を指摘しているわけです。

という意味を込めて

＞事実は、むしろディーゼル擁護論者の主張とは全く正反対であり、真に地球環境の事を考え
＞地域の大気汚染防止を鑑みるならばディーゼル＞NGになるはずですが。
＞そうではないんですね、CO2はディーゼルに乗ることを正当化する為の詭弁に過ぎないわけです。

と書いたことです、書き方のマズさによって誤解があったのならこちらの不備です。
もし、まだツッコミがあるなら遠慮なくどうぞ・・

＞誰かによく似たクセがここでも見うけられます。
貴殿の御想像は恐らく当たっていますよ。
最も私の想像も恐らく当たっていると思いますが・・（笑）。

＞これを歪んだ認識と言います。 意図的な誘導ならばずいぶん卑劣な遣り口ですね。

同じレベルに落ちるつもりは無いので一言だけ
私は議論をしているのであって口ゲンカをしているつもりは有りませんので
もう少し議論の際の言動は理性をもってされたほうがよろしいかと・・
書きこむ前に深呼吸して見直すくらいの余裕がほしいですね。
貴殿は比較的マトモな議論をされる方だと認識しているだけに残念でなりません。

だからさー、個人が個人の私的財産を無価値にする権利があんの？

>>144

＞だから世が軽油を廃止してバイオ燃料の普及に努めれば
いいのにと何度も言ってるでしょう。

だから>>69に
＞軽油を代替できる燃料など現状では存在しません、供給量可能な量からも、コスト的に見ても
軽油の補助止まりです。ですから、現状の軽油を改善していくのが最も現実的なんですよ。

書いています。
もし貴殿がバイオ燃料で軽油を代替可能とされるなら
その具体的プラン及び試算を提示願えますか？

>>147

そんな権利や権限が誰に有るのデスか？
こっちが聞きたいぐらいですよ。

>>148

また試算ですか？前レスでも同じ事書いてたよな。

>>149
持ち主に決まってるだろ！真性馬鹿だな。

>>150

＞また試算ですか？前レスでも同じ事書いてたよな。

当たり前でしょう自身たっぷりにさらっと

＞だから世が軽油を廃止してバイオ燃料の普及に努めれば
いいのにと何度も言ってるでしょう。

というなら、ちゃんと具体的な根拠を示せと言うのは当然では？

>>151

じゃあ、黒煙ディーゼルの持ち主はなんとかしてくだちゃい。

>>152
＞だから世が軽油を廃止してバイオ燃料の普及に努めれば
いいのにと何度も言ってるでしょう。

↑の何を根拠を示すの？ただ願ってるだけなのに。

ふむ。ディーゼル車のオーナーは好きな国産ガソリン車の新車に
タダ（税金使って）で交換。これで問題解決ですね。

>>151
ユーザーを責めてどうするの？
石油会社を責めるべきだろ。

>>154
Get out! just a prayer!

>>141
＞私はここで主張しているのは
＞＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有の
　　ハードルを下げているに過ぎません。
＞なんですが・・
＞＞それをいうなら、ディーゼルが無くなることで増えるガソリン大型車は
　　どうするんだ？これも、絶対に全くのゼロではないじょ！

＞これは私の主張とは関連のない別の話ですね。


大ありだよ。
　ディーゼルのおかげでランクルを持ちやすくなっている。
　（CO2増加要因）
と君は言いたい。一方僕ちんは
　ディーゼルのおかげでガソリンのランクルが持ちやすく
　なっていると言いたい。（CO2減少要因）

君の意見は都合良く事実を曲げていることが発覚した。
これも黒煙ならではと思うんだ。

>>157
否定的なレスしか書けないお前も。

>>158

＞ディーゼルのおかげでガソリンのランクルが持ちやすくなっていると言いたい。

これの意味、意図が不明デスナ。
解説キボーン。

＞私の言いたかった事はですね、ディーゼル擁護論者が
　ガソリン車とディ−ゼル車のCO2排出量の相対的差をもって
　大型ディーゼル車の絶対的CO2の排出量の多さと、劣悪な
　排ガスの噴霧を無視して、ディーゼル車を正当化する
　パターンについての詭弁を指摘しているわけです。

君の言いたいことはわかってるよ。
要は、自分が憂さ晴らしするための敵を作りたいんだろ？

誰もディーゼルを擁護してくれないから、
君の好きなガソリン車の悪口ばかり角から
ディーゼル擁護するやつを作りたいんだろ？

そこで漏れは「誰がディーゼルを擁護したのか」って
聞いているんだよ？理解していただけました？

「ガソリン車はCO2をめっちゃだす」って言った人は
ガソリンハイブリットを擁護してといったかもしれないでしょ？

珍煙車は廃車にせよ

>>161

ゴメンナサイね、お相手出来なくて。

>>160
＞＞ディーゼルのおかげでガソリンのランクルが持ちやすく
　　なっていると言いたい。

ごめん、大いに間違えた。

持ちにくくなっている→CO2増加阻止

>>139
　↓
>>142
　↓
>>161
　↓
>>163

我黒煙を撃沈せり
ひょっとして、これは快挙ではないか？

>>165

ﾜﾗﾀ、アナタ最高です。
その持ち味をいつまでも大事にしてね（はぁと

はぁとくらい記号で書け

＞君の言いたいことはわかってるよ。
要は、自分が憂さ晴らしするための敵を作りたいんだろ？

黒煙＠君の本音をズバリと・・・
皆、ガソリンがキライなわけで無く彼の悪意剥き出しの
書き込みがキライなんですね。

生かさず殺さずが楽しい・・・

本スレは

Phase4
ディーゼル擁護派の煽り、コピペ荒し、理想論や妄言の垂れ流しで議論がウヤムヤになる。
に移行しました。

うちのランクルは、排気管から室内にホースを引いて
排ガス再循環しています。
一酸化炭素でモーローとするのがタマランです。

さて、やふーの方もケリつけますか。

ヤフーの掲示板は使い肉いよぅ。

ある意味主役の彼の撃沈でこのスレお終い？？？

マジでバイオ燃料の体験者の意見を聞きたい・・・

>>146

「車を所有する事」を絶対条件にするとして
CO2削減を第一義とする選択か、大型車を所有する事を前提とする選択か、この違いが錯綜しているため
判りにくくなっているようです。

>もしディーゼルユーザーが真に地球環境の事を考え地域の大気汚染防止を
>鑑みてCO2削減の為にディーゼルを選択しているのであれば
CO2削減が第一義であれば、現時点ではルポとかインサイトしか選択の余地はないですよ。
「大型車を所有する」ことを前提とすれば、ディーゼルを選択する事が相対的にCO2排出量の削減に貢献できると言うことです。

＞大型ディーゼル車の絶対的CO2の排出量の多さと、劣悪な排ガスの噴霧を無視
絶対的な排出量を問題にするならば、それは自動車交通全体としての問題であって、ディーゼルとその他機関の優劣以前の問題です。
その削減については、車両に応じて最も効率的な機関を選択すべきであるということです。
そう考えた時に当然次の問題として、各種機関の相対的な比較になります。
そして大型ディーゼルと大型ガソリンを比較したのであれば、「ディーゼル擁護論者の主張」は必ずしも詭弁とは言えないでしょう。

＞事実は、むしろディーゼル擁護論者の主張とは全く正反対であり、真に地球環境の事を考え
＞地域の大気汚染防止を鑑みるならばディーゼル＞NGになるはずですが。
＞そうではないんですね、CO2はディーゼルに乗ることを正当化する為の詭弁に過ぎないわけです。
ディーゼル擁護論者の詭弁を指摘する為の一文ですが、上のような理由でこの文は最早成り立たないと思います。
大型車＞NGと書いてあればまだ少しは説得力はあるのですが。

＞私は議論をしているのであって
議論の前の現状認識がおかしいので、御説の前提が前提足り得ないことを言いたいだけなのですが。
事実、議論になってないでしょう。

>>174
大丈夫、かれーはただいまシャブ太郎が原因の被害妄想で措置入院中佐。
なあに、肥料さえやればすぐにパワーアップして返ってくる差。

では、ただいまより復活祭をとりおこなう。

・ディーゼルはエコ
・ガソリンに比べてエコ
・環境にいい
・CO2が少ないから
・なぜかというと熱効率が”ガソリンよりも”、もしくわ、
　”ガソリンと比べて”（まだ弱いな）、いや

　　ガソリンなんか話にならんくらい

　いいし。
・代替からガソリンなんかこのまま乗り続けたら、
　人類速効滅びるぞ。

ごめん、正直ちょっと調子に乗った。

環境にいいからと大排気ガソリンをあえて選ぶ人も少ないだろな。
そんなタイプの人はハイブリッドを選ぶかな？

>>178
選ぶほど無いけどね・・

>>176

レスありがとうございます。
酒が入ってしまっているので、変なコト書くかもしれませんが
そのときは、笑って突っ込んで下さい（笑）・・

>もしディーゼルユーザーが真に地球環境の事を考え地域の大気汚染防止を
>鑑みてCO2削減の為にディーゼルを選択しているのであれば
＞CO2削減が第一義であれば、現時点ではルポとかインサイトしか選択の余地はないですよ。
＞「大型車を所有する」ことを前提とすれば、ディーゼルを選択する事が相対的にCO2排出量の削減に貢献できると言うことです。

私の考えからすれば大型車乗る人間がCO2をどうこうなどと
片腹痛いわ！という事なんですよ。逆に言えばCO2をどうこういうならディーゼル、ガソリン問わず
ルポとかインサイト乗れということです。
＞ディーゼルを選択する事が相対的にCO2排出量の削減に貢献できると言うことです。
こういうことを詭弁だと言っています。
大型車乗ってる人間がガソリン車とディーゼルの燃費の差を持って「CO2排出量の削減に貢献ですか？」
矛盾を感じませんか？

世の中には

「ガソリン車の劣悪なCO2性能は全てが絶対的に見てＮＧであり
他の排ガス性能が相対的にどれだけ良かろうとＮＧ。」

というような大型車の絶対的CO2排出量の多さを無視して同排気量の場合
ディーゼルはガソリンよりもCO2が少ない事を利用して
相対比較による差を持って優劣を論じる論調もありますが
こういう論調に対してオブジェクションを唱えているのです。

＞大型ディーゼル車の絶対的CO2の排出量の多さと、劣悪な排ガスの噴霧を無視
絶対的な排出量を問題にするならば、それは自動車交通全体としての問題であって
ディーゼルとその他機関の優劣以前の問題です。

何故ですか？
「絶対的な排出量を問題にするならば」というのは大型車に乗ることそのものが
問題だということではないですか？

＞そして大型ディーゼルと大型ガソリンを比較したのであれば、
「ディーゼル擁護論者の主張」は必ずしも詭弁とは言えないでしょう。

何度でも言います。

私の考えからすれば大型車乗る人間がCO2をどうこうなどと
片腹痛いわ！という事なんですよ。逆に言えばCO2をどうこういうなら
ルポとかインサイト乗れということです。
大型車乗ってる人間がガソリン車とディーゼルの燃費の差を持って
「CO2排出量の削減に貢献ですか？」
こういうのを私は詭弁であると考えています。

＞議論の前の現状認識がおかしいので、御説の前提が前提足り得ないことを言いたいだけなのですが。
事実、議論になってないでしょう。

私は貴殿の表現方法に対してクレームを入れたつもりです、ご理解頂いているようですので
私がこれ以上言うことはありません。

だからさーヨーロッパではディーゼルエンジンが次世代の最有力候補だろーが
３リッターカー計画（百キロを３リッターで走る）なんてものが企画されて、
五年ほど前にはすでに実用でリッター２５超なんて言うワーゲン・ゴルフが
発表されてたぞ満タンで航続距離1500キロ以上だそうな
ま・これだけディーゼルエンジンの開発が遅れたのは
政財界と運輸業と車メーカーとの癒着だと俺は思ってるがな
次世代超低燃費ディーゼルエコカーの根本的部分に関する技術特許なんてほとんど
ヨーロッパのメーカーにおさえられてしまってるだろうけどね
日本のメーカーはディーゼルエンジンを悪者にして効率の悪いガソリンエンジンを
ごまかしごまかし使うしかないんだろけど

ディーゼル並の窒素酸化物を出していいならガソリンエンジンもディーゼル並の
燃費になります。

バカは許す。しかし、他人にウソはつくな。

ドイツの黒い森もディーゼルの排気ガスのせいで瀕死の状態です。
パリでは光化学スモッグが頻発し、ディーゼル車の乗り入れ規制がしかれています。

>>184
黒煙＠ウザイ

東京の光化学スモッグの原因はガソリン車のHCのせい。

昔は都会で光化学スモッグ発生で外に出ちゃダメって
あったらしいけどね。
当時、工場やガソリン車の排ガスが規制で浄化されたせいか
それ以降は聞かなくなったね。
当時から野放しになってたディーゼル排ガスは関係なかったのか？

やっぱり、ディーゼルの方が排気がきれいなの？

>>184
ドイツの森はガソリンの排ガスで死にかけたのでは？
それがきっかけでディーゼルが増えたと聞いたけど？

正々堂々と乗ろうではないか、我らがＤ車に！！

>>188
単純比較では語れないからややこしい・・

ガソリンは人間に優しい
ディーゼルは地球に優しい

>>184
パリのオープンカフェでお茶してた純一郎君は大丈夫だったのか？

本スレは再度
Phase4
ディーゼル擁護派の煽り、コピペ荒し、理想論や妄言の垂れ流しで議論がウヤムヤになる。
に移行しました。

せっかく買ったんだからモトが取れるまでは乗る

ディーゼルエンジンがガソリンエンジンに対して
熱効率が優れてる原因の多くはガソリンエンジンのスロットリングロスの
分だと思うから、ガソリンエンジンでディーゼルエンジンの熱効率に並ぶのは
そんなに難しいことじゃないと思うが

同じ圧縮比ならガソリンエンジンの方が熱効率は高い。

>>197
同意。
ただガソリンエンジンはスロットリングロスを減らさないと街乗り燃費で負ける。
ディーゼルの圧縮比は、理想の圧縮比より高過ぎだそうだ。
実験ではガソリンでもディーゼルでも圧縮比16程度が最良の熱効率になるらしい。

>>181

＞だからさーヨーロッパではディーゼルエンジンが次世代の最有力候補だろーが
３リッターカー計画（百キロを３リッターで走る）なんてものが企画されて、

いつまでオナニー続けるつもり？
ここは、ヨーロッパじゃなくて日本の話をしてるんだけどね
そんなにヨーロッパが好きならヨーロッパに行って
勝手にディーゼルと心中してくれ、くだらん。

＞次世代超低燃費ディーゼルエコカーの根本的部分に関する技術特許なんてほとんど
ヨーロッパのメーカーにおさえられてしまってるだろうけどね
日本のメーカーはディーゼルエンジンを悪者にして効率の悪いガソリンエンジンを
ごまかしごまかし使うしかないんだろけど

日本のガソリンハイブリッドの効率はディーゼルの効率に匹敵するほど
進化していますし、現時点でディーゼルなど足元にも及ばないほど
超クリーンです、日本は乗用車カテゴリでは脱ディーゼルを進め
燃料電池車普及まではガソリンハイブリッドを本命にしています。
黒煙ディーゼルにさよならですね。

ガソリンエンジンは圧縮比16（14だっけ？）ではノッキングを起こすのでミラーサイクルで
膨張比はそのままに圧縮比を下げる。

トヨタ・コースターハイブリッドは、ディーゼルのベースモデルに
比べて、NOxを99%カットできたよ。
ディーゼル君は、触媒を探しに行った方がいいよ。

>>198
ガソリン直噴エンジンは、かなりスロットリングロスが減ってるよ
というよりＤ4あたりだと既にディーゼルに熱効率で並んでないか？

ディーゼル博士はNOx触媒の開発に挫折しイギリスへ渡るフェリーから北海へと身を投げてしまった。

ディーゼルの効率なんか意味ないね。
このペットボトルに入っている飯の上にかけて食ってごらんよ。

逝ってよし

>>204

その味がほろ苦いか酸っぱいかは本人の趣味の問題だけどな・・（笑）

>199
だからさーそれをエゴって言うんでしょー
ヨーロッパは環境問題に関しては超先進国、日本はアメリカの顔色を
うかがいながらのただの調整役だ
世界規模で人間社会はどういう道を歩むべきかって言う話しだと思うんだけどね？
日本は独自の道を歩むってんじゃ話しにならないんだよね
誰かがディーゼルトラックの代わりに貨物列車を走らせるって書いてたけど
絶対に無理今さら不便な時代に逆戻りできるかっての
グダグダ文句を言いながらディーゼル機関の船で運ばれた物を食い
コンビニではディーゼルトラックで運ばれたものばっか
現実を見ずに文句ばっかし垂れてる奴って見苦しい
＞200
ディーゼル機関の圧縮比は空気の理論上の限界圧縮比だよ、たしか22か23くらい？

逝って良いのは黒煙ディーゼルとそれを何も考えずに乗り回している
持ち主だ・・

>>207
>ディーゼル機関の圧縮比は空気の理論上の限界圧縮比だよ、たしか22か23くらい？

その圧縮比は最良燃費が出る圧縮比より高過ぎるんだよね。

>>200
ディーゼルエンジンの現在の圧縮比は高すぎるため機械的損失が大きすぎる。
実際はもっと圧縮比を下げたいが、始動性の悪さがネックとなる。

210は>>200でなく>>207の間違い。ダウン。

禁止されてないモノを金出して買ったんだから好きに乗り回しても良し

結局アンチディーゼルはいろいろともっともらしい話を
出しては否定するし、アンチじゃない奴はまたいろいろ言っては
肯定する。どちらの言い分も100%間違いでもなかろうが
結論は出るまい。

>>207

過度のヨーロッパマンセーは痛すぎですな
そんなにディーゼルが好きならフランスに移住して
光化学スモッグを胸いっぱいに吸い込みディーゼルの
毒ガスを全身に好きなだけ浴びてください。
日本には日本の事情があるし、日本が乗用車カテゴリ
においてディーゼルにこだわるべき必然性は皆無です。
日本のCO2対策はハイブリッドガソリンとガソリン車
の効率アップで実現します。日本ではNOx、PM垂れ流しの
車は走れなくなります。

原油を精製すると必ず軽油出てくるけどそれはどうしよう

>>212
今度から禁止されるので禁止されたら乗り回すのやめてくださいね。

>>215
発電所で燃やします。

禁止されていない区域では乗り回します

>>205
おまえこそディーゼルと共に逝ってよし！

DMEには期待してるけどね。
さっさとLPGかCNGに乗り換えてほしい。
コンビニ配送なら、LPGで代替可能。

>>218

とりあえず、都内にはこないでね、通過もダメよ。

名古屋地域、大阪地域も通過禁止だから

都会には来ちゃダメよ。見かけたら通報してあげるからね。

>>213
何寝言いってんだよ。結論は出てるがな！
デリカの排気管を口にほおばって考えろ！

LＮGは自動車の燃料に使えるのかな？

大都市圏には車じゃ行きません。
積雪地＆山間部で必要だから乗り回します。

>>224

それなら別に何も言いませんよ。

>>180

1・「ディーゼルは環境に悪いから乗るな」

2・「大型自動車は環境に悪いから乗るな」

あなたの主張はどちらでしょうか？

多くのディーゼル擁護派は
「ディーゼルは環境に悪いから乗るな」
と言う意見があるから、「ガソリンよりも環境に悪いとは言えない」との理由でディーゼルを擁護しています。
もしも
「大型自動車は環境に悪いから乗るな」
という意見であれば、さらに別の理由が必要でしょう。（ガソリンよりは有利ですが）

ただ、あなたは
＞真に地球環境の事を考え
＞地域の大気汚染防止を鑑みるならばディーゼル＞NGになるはずですが。
と言っている以上、多くの人は 1 の主張であると判断するはずです。

ところが180では
＞私の考えからすれば大型車乗る人間がCO2をどうこうなどと
＞片腹痛いわ！という事なんですよ。逆に言えばCO2をどうこういうなら
＞ルポとかインサイト乗れということです。
＞大型車乗ってる人間がガソリン車とディーゼルの燃費の差を持って
＞「CO2排出量の削減に貢献ですか？」
＞こういうのを私は詭弁であると考えています。
と、寧ろ 2 的主張になっており、論点がずれています。

仮に、両方の主張を同時に唱えるのも結構ですが、その場合は擁護派の意見がどちらの主張への
反論であるかちゃんと見極めることが必要です。

＞「CO2排出量の削減に貢献ですか？」
「相対的」に、が外されています。留保のついた話を自分の都合で変えないでください。誘導的と言われても仕方ないですよ。

もしかすると、ディーゼルのランニングコストの低さが大型車のハードルを下げていると言う主張に結び付けたいのかもしれませんが、
それを理由に
＞現状の日本のディーゼルはC02排出量の増大に貢献している
＞ディーゼル＞NG
などと留保無しに言うのは145でも言ったとおり一部の結論をもって全体を結論つけた、意味のない主張です。

ディーゼルはちゃんと整備して正しく使えばＰＭは殆ど出ない。

という訳でディーゼル機関を使った自家用乗用車にお乗りの方は全員無償で
新車のセルシオに交換させていただく事が決定しました。

>>180

アナタの、真意が図りかねるので確認します。

多くのディーゼル擁護派は
＞「ガソリンよりも環境に悪いとは言えない」との理由でディーゼルを擁護しています。

貴殿の上記御説の根拠をご説明下さい。貴殿の議論の立脚点を
理解しない限り、この議論にはラチが開かないでしょう。
この回答を頂いたあと、前回のレスを書きたいと思います。

あと一つだけグギをさしておきますが

＞＞「CO2排出量の削減に貢献ですか？」
＞「相対的」に、が外されています。留保のついた話を自分の都合で変えないでください。誘導的と言われても仕方ないですよ。

言いがかりは止めてくださいね、
「ガソリン車とディーゼルの燃費の差を持って「CO2排出量の削減に貢献ですか？」＝「相対的にCO2排出量の削減に貢献」ですよね。

こういう人格攻撃は無意味なので止めてください。
議論には無関係だし無意味です。アナタは口ゲンカをしたいのですか？

>>180ではなく

>>226です。

花粉症の原因の一つ
黒煙微粒子出すディーゼルエンジン
４０００以下の乗用車ディーゼルむかつく

＞花粉症の原因の一つ
黒煙微粒子出すディーゼルエンジン

推測ですね、根拠がありません。
やりなおし。

＞４０００以下の乗用車ディーゼルむかつく

それはあなたの自由ですね。

ここはガソリン擁護派と環境保護派のバトルスレになりました。

>>233

根拠ならたっぷりあります。
ディーゼル排気の健康への影響は花粉症のみの留まりません。
おなか一杯になるまで読んでディーゼル排気がいかに
人体にとって有害かちゃんと認識してください。

http://info.nies.go.jp/search97cgi/s97_cgi?Action=FilterSearch&Filter=NIES_filter.hts&ResultTemplate=
NIES_Brslp.hts&ScoreThreshold=50&QueryText=%A5%C7%A5%A3%A1%BC%A5%BC%A5%EB&AndOr=A

>>235
PM以外はすべて推論ですね。
では、PMの低減に努めるように主張をしましょう。

ここにいるクルマヲタ即逝って良し
ガソリンもディーゼルも全部環境には悪いのは自明の理
年収１０００万円以下は内燃機関の乗り物所有そのものを禁止すべし

ま、資源消費大国の日本は、いずれ京都議定書で工業生産そのものを
規制され、バングラデシュのような最貧国に転落するから、ガソリン
だディーゼルだといった議論そのものが無意味になるがね。

>>237
名前が何かｶｺｲｲね。

追記
年収で制限かけるとずいぶんクルマが減って、環境が改善されると思うが。
物流はＪＲ貨物を使え
貨物ヤードからの配送は軽急便でよし
大型のディーゼル貨物など不要
そんなものが必要な田舎の人間は前近代的な生活で十分

ガソリンとディーゼルのｲｲﾄｺ組み合わせて
使えばいいじゃん。　何でガソリン一本に絞らなきゃ
だめなのかいな？　トラックはどーすりゃいいんじゃい！

>>239
昔みたいに3ナンバーは高い税金に戻せばいいね。

>>237

まぁ、自分から率先して実行してください
禁止されなくても車は手放せますからね。

アナタが車を所有しているのかそうでないかは不明ですが
どちらにしても、

＞ガソリンもディーゼルも全部環境には悪いのは自明の理
年収１０００万円以下は内燃機関の乗り物所有そのものを禁止すべし

は意味の無い理想論といいます。
ちなみに
＞年収１０００万円以下は
なんで、こんな変な条件つけるでしょうね
アナタの年収が1000万超えてるから？
どちらにしても百済無いですな。
同じ書くならもう少し意義有る発言が
欲しいところです。

>>236

すり替えギャグでは笑えませんね

PMの低減＝ディーゼル車の削減デスよ

更に追記
日本は海外から資源を調達してそれを加工して輸出して
製品の付加価値で食っている。
従って、地球資源の消費が悪なら、日本の存在そのものも悪。
いずれ、工業生産でＣＯ２を排出する日本は、京都議定書のような
環境規制で工業生産行為そのものを制限され、経済大国から早晩、
最貧国に転落するだろう。
ちょうど、第２次世界大戦前夜、ワシントン会議にて戦闘艦の保有数
を制限された時と同じだな。
ディーゼルだガソリンだという些末な議論をしている場合ではないと思うが。
どうせ、ガソリンも国際的なＣＯ２規制でそう遠くない将来、ディーゼル同様
強制的な買い換えを強要されるだろうから。

>>343
削減とは具体的に？
その結果で花粉症が無くなる可能性はどれほど？

お！　訂正しなくても分かるけど一応

>>343×
>>243○

>>241
同感。
３ナンバーは贅沢税としてもっと税金とっても良い。
それが払えないなら、３ナンバー乗る資格無し。

>>233
根拠あんだよ
黒煙微粒子が体内に入ると
花粉症・喘息原因のＩＧＥ抗体が異常に増える
あんた根拠ないと言い切るなら
ディーゼル車の後ろで黒煙3時間くらい吸ってな

>>242
クルマを手放すか否かは個人の自由
環境優先なら個人がクルマを所有しにくいようにすれば良い
金銭的に締め付けるのが最も効果的
１０００万円という線引きにもそれなりの意味がある
大半の国民はこれ以下の年収のはずだから

>>245

クスクス、必死なのは分かりますが最後に一つだけ

＞＞花粉症の原因の一つ黒煙微粒子出すディーゼルエンジン
＞推測ですね、根拠がありません。

根拠がないというあなたの発言はは間違いだったのですよ。
ちゃんと根拠も提示しましたし。
ディーゼル排気に含まれるPMが健康被害を引き起こすという事実は
変らないし、あなたも認めてるじゃないですか？
人間素直さが無いと
何時までたっても成長しませんよ。

>>248
なるほど。
では何故、黒煙（PM？)公害の酷かった
昭和40年頃に花粉症が大発生しなかったのかな。
あなたの説明では不足な部分があるね。
説明をよろしく。

＞ディーゼル車の後ろで黒煙3時間くらい吸ってな

はは、まず自分で試してごらん。
エンジンに関係なく大変だと思うよ、たぶん・・

>>251
黒煙吸ってろ

>>250
君は環境の話しよりも罵り合いがしたいだけのようですな。

>>253
それこそが2ちゃんの華！

>>250
あんたエライの？

>>251 には人間DPFになって欲しいと思われ
ディーゼルのPMを身体を張ってろ過できるなら
>>251 も本望だろうしキモチ良すぎてﾊｧﾊｧするんじゃないかな？
究極のディーゼルオナニーだね。

>>250
'クスクス' この表現の仕方
家の中の引きこもり臭いな

反論できない黒煙＠が暴れ出しました。

>>257
同感
暗ーい、自分の部屋でプチプチキーボードたたいて
レス打ち込んでいる。

私の住む豊田市はトヨタ自動車（株）のおかげで特定地域外
英国直輸入のディフェンダーＴＤｉが助かりました。
トヨタ、ありがとう。

特定地域の皆様
そんなところに住んでいた君らが悪い
今更、騒いで文句言っても無駄なこと
もう決まったことなんだから
いっそ、特定地域外に家を買い換えればいいじゃないですか
簡単ですよ

健康の為にパソコンは1日3時間程度にしましょう。

>>258
黒煙オナニー者

>>260
悪い
俺って無知かな？
英国直輸入のディフェンダーＴＤｉって何？

>>260
おお！　あこがれのディフェンダー・・・
2年以内に買う予定、ただ今貯金中。

あらら〜今日も彼は撃沈かい！

>>264
いいですよ、ディフェンダー
運転席がリクライニングしないこと以外は
ローバーが売ってた９０より、クリーブランドで売ってる１１０が良いです
特定地域外なら、ＴＤｉでもＯＫです。

>>263
ランドローバーの最もクロカン向けモデルのこと
Ｔｄｉは直噴ターボディーゼルのこと

>>267様へ
３９

>>268様へ
どういたしまして

本スレは再度
Phase4
ディーゼル擁護派の煽り、コピペ荒し、理想論や妄言の垂れ流しで議論がウヤムヤになる。
に移行しました。

>>230
●ガソリンよりも環境に悪いとは言えない根拠

・同規模ガソリンよりもCO2排出量が少ない傾向であること。
＞同排気量の場合 ディーゼルはガソリンよりもCO2が少ない事を利用して
あなたもこう述べているようにこれには依存が無いと思います。

・機関耐久性が優れている事
自動車を1台作り、廃棄する事は莫大な環境コストを伴います。耐久性が優れていればそのサイクルを長くとる事が出来ます。
「ガソリンｴﾝｼﾞﾝをオーバーホールすれば良い」と別レスで黒煙＠さんは言ってましたが、ディーゼルにもOHを施せば
寿命差はさらに広がることはすでに指摘されています。

・触媒劣化したガソリン車よりは亜酸化窒素等の排出量は少ない場合が多い。
http://www.fsinet.or.jp/~k-center/release/199806/26-3.htm から
＞（１）三元触媒を装着した自動車（ガソリン乗用車など）は、ディーゼル車などに比べて亜酸化窒素排出量が多く、
＞走行距離数が大きくなるにつれて亜酸化窒素排出量が増加しました。
現状で定期的な触媒交換をしている使用者がほとんど居ない現状では根拠足り得ると考えます。
触媒劣化と走行距離の関係についてはHPを参照してください。触媒で低減化している他の有害物質にも言えそうですね。
尤も触媒耐久性が上がっていることは確かですが。

とりあえず今思いついた根拠ですが終わります。


＞言いがかりは止めてくださいね、
＞「ガソリン車とディーゼルの燃費の差を持って「CO2排出量の削減に貢献ですか？」＝「相対的にCO2排出量の削減に貢献」ですよね。

この表現が出た最初のあなたのフレーズは
＞大型車乗ってる人間がガソリン車とディーゼルの燃費の差を持って「CO2排出量の削減に貢献ですか？」
＞矛盾を感じませんか？
だったのですがこの場合、（「CO2排出量の削減に貢献ですか？」） という表現では意味がよく通らないので、正確には（「CO2排出量の削減に貢献」ですか？）
と書くべきところなのではないかと、前後の文章から判断していますがよろしいですか？それを前提に話します。

まず、上の等号は表現として成り立ちません。集合の話からするのはメンドクサイのでしませんが、
何かを言いきる場合には、それが限定的なものであるかどうかをよく見極めて、そうであれば留保をしておくべきです。

結局「相対的にCO2排出量の削減に貢献」している事はお認めになるのでしょうか？貢献という言葉の持つ危険性はありますが、
ガソリン比較で勝っている以上、「相対的」と留保つきであれば、このように言いきる事は内容的に間違いじゃないと思いますが。
もちろん、誰にも何も聞かれないうちからこのような言い分を振りかざすのは品位にかける行為でしょう。ただ、このスレのタイトルのような
ことを「啓蒙」しようとする人がいれば、それに対して上のように発言する事は内容的にも品格的にも間違っていないと思いますよ。

＞こういう人格攻撃は無意味なので止めてください。
＞議論には無関係だし無意味です。アナタは口ゲンカをしたいのですか？
人格攻撃ではなく、単に表現の誤りを指摘しただけです。それによってあなたの人格がキズ付けられたと「あなた」は感じたかもしれませんが。
議論じゃなくて主張の前提の不備を指摘しているだけです。

なが！！

ＰＭはノズル孔小さくして噴射圧をできる限り高めて噴霧の微粒子化するのが一番効果あるよ。
だからコモンレール並み(またはそれ以上)の超高圧噴射を義務化すべきだと思うよ。
燃焼温度上げてもＰＭ減るけどNOx増えちゃうから。

新開発トヨタDPFでPMが8割減少！
黒煙が発生しやすい発進時をモーターでアシストしてエンジン負荷を低減。
ガソリン車を飛び越えて燃料電池車にせまるクリーン性能を確保した
ハイブリディーゼルのランクル110は2005年登場予定。

ディーゼルの排ガス浄化がガソリンエンジンに追いつくよりも
ガソリン車の燃費かディーゼルに追いつく方がよっぽど可能性が高いのは事実。
つーかもう既に一部のエンジンでは追いついてるし。
軽油が全て脱硫軽油に変わるなら状況も変わるだろうけど。
ちなみに漏れはディーゼル海苔っす。

ハイブリディーゼルのランクル110欲しいですね。
ハイブリディーゼルの三菱ジープもあるとうれしい。

フォルクスワーゲンのルポ（D)による
燃費レースで日本人ドライバーが優勝！！
一般路6000キロを走行でリッター42,29キロを記録。

>>276
ハイブリディーゼルのジムニーは・・・・
うーん、重くなりそうでアカンかな？

>>278
ジムニーなら、いっそ電気自動車の方が良いと思われ

>>279
旧規格のボディーで軽く仕上げれば
モーターの大トルクでグイグイ行けるかも。
オモシロそうだな！

>>277
そのルポにトヨタの軽量ハイブリTHS-Mを使えば
いわゆる5リッターカーの誕生？

しっかし黒煙＠キライの啓蒙活動は粘り強いなー
２ちゃん、ヤッホー、その他・・・・
もうディーゼル問題つーよりも黒煙＠キライのドキュソキャラ
がレスを増やしてるだけのように見える。

ところで黒煙＠キライ知ってるか？
ＩＴ関連機器の消費する電力量が１０年間で８倍と爆発的に増えた現実。
２０１０年には現在の日本の電力需要の３分の１にも達する予測を。

２ちゃん、ヤッホー共に群を抜く書込み数を誇る黒煙＠キライ。
膨大な量の二酸化炭素を排出しながらの啓蒙活動・・・・

黒煙＠キライ
どうせすぐ死ぬのに
悪あがきしても無駄
デブだろ、あんた

>>282
某緑平和と同じ。
船舶による環境汚染に抗議するために、
船に乗って抗議する(ﾜﾗ

>>284
某緑平和と同じ。
ディーゼルＲＶ車による環境汚染に抗議するために、
ディーゼルワゴン車に乗って抗議する(ﾜﾗ

黒煙＠って、４×４マガジンの話をしたりランクルスレ荒しやってるよねぇ。
あと某クロカン系掲示板荒しもしたんだけど、なんかやけにクロカンに詳しいよね。
過去にクロカンディーゼルに乗って、黒煙撒き散らしていたんじゃない？

黒煙大キライ

>>286
グーは黒煙＠の正体は以下のどれかだと思うのだが

１．黒煙＠は、以前のＮＯｘ規制法の犠牲者だ
　　自分は買い換えを余儀なくされたのに、他の人間が
　　のうのうとディーゼルＲＶに乗っているのが許せない

２．黒煙＠はディーゼルＲＶに煽られたり、ぶつけられた
　　ことがあり、ディーゼルＲＶを憎んでいる

３．黒煙＠は経済事情か駐車場事情でディーゼルＲＶに乗
　　れないので、いっそディーゼルＲＶなんかなくなって
　　しまえと思っている

４．黒煙＠はディーゼルＲＶに自分の子供が轢かれたため
　　それ以来憎んでいる

５．黒煙＠は、クロカンＲＶを持たない自動車メーカーの
　　セールスマンでディーゼルＲＶが無くなれば、自分と
　　この車が売れると幻想を抱いている

６．黒煙＠は共産主義者であり、自動車を遊びに使うやつ
　　は打倒すべきブルジョア階級であると思っている

７．黒煙＠は、豊かな日本国民を羨む不法入国外国人

８．黒煙＠は、ディーラーでディーゼルＲＶを売って
　　もらえなかったエタヒニン

まろは８番だとおもうぞ

>困ったものです・・
>投稿者: Kokuenkirai 2001年7月06日 午後 2時22分
>メッセージ: 720 / 722
>＞蒸し返しと曲解ばかりで少しがっかりしました。
>msg700の確認内容について、いかがかと言うことです。
>
>その物言い何とかなりませんかね
>昔の私と同じ事してどうするんですか？

ﾜﾛﾀ
昔の私↓

ディーゼル乗ってるボケは氏ね！
1 名前： 黒煙＠嫌い 投稿日： 2001/01/08(月) 20:23

いまだに、黒煙吐きマクってる乗用車ディーゼル
乗ってるボケはさっさと氏んでください
そのほうが、よっぽど周りと地球にやさしいですね。
周りの人間がスゴク迷惑してますよ
ハズかしくないの？人間として？
少なくとも、良識有る大人が乗る乗り物では
ないですね、あきらかにガテン系やドキュソ系
や、ビンボーな見栄張るクン御用達ですからね。

あと、ディーゼルは環境にいいとか
言ってる外既知君も逝って下さい。
そんなに軽油がいいの？
ビンボーだったら車なんか乗るなよ。
http://natto.2ch.net/car/kako/978/978952989.html

あの黒煙が好きな人いるのかな
今日の午前中いたみたいだけど

いるね黒煙好きの引きこもり
バスジャックしなきゃいいけど

ディーゼルの黒煙は嫌いだけど
黒煙＠キライはもっと嫌いな人多いですぅ

黒煙＠キライさん、それはないだろう
☆黒煙＠キライさん、それはないだろう パート2！
☆★　黒煙＠キライ　★☆ﾊﾟｰﾄ3
☆★黒煙＠キライさん、見苦しいですﾊﾟｰﾄ4★☆
☆★出撃！黒煙＠キライpart.5★☆
☆★自爆！追突！黒煙＠キライpart6★☆
□■世界へはばたけ！黒煙＠キライ part.7■□
■黒煙＠キライ part.8 おまえら全員逝ってヨシ！■
★真マナーの良い掲示板＠啓蒙家黒煙＠キライpart.９★
★マナーの良い掲示板＠電波啓蒙家黒煙＠キライpart10★
★もしアレだったら削除して下さい＠黒煙＠キライ11★
★友人には絶対すすめませんが＠黒煙＠キライpart12★
★ワタシ以外は全員異常者＠黒煙＠キライPart13★
★ワタシの意見は絶対デス＠黒煙＠キライPart14★
★暗い心を持ったボランティア＠黒煙＠キライPart15★
★名無しさん＠2ちゃんねる黒煙＠キライpart.16★
★ケチの銭失い＠黒煙＠キライPart17★
★ナンバーも発言も隠しマス＠黒煙＠キライPart18★
パート１９
★年貢の納め時＠黒煙＠キライ20thanibasari★
○姉妹スレ
黒煙＠キライさん､それはないだろう【休憩所】８．５
★黒煙＠キライさん､それはないだろう【休憩所】13.5★
★黒煙＠キライさん､それはないだろう【休憩所】15.5★
★黒煙＠キライさん､それはないだろう【休憩所】16.5★
★黒煙＠キライさん、それはないだろう【休憩所】18.5★

平地でもアクセル踏みつけるやつ見ると、どつきたくなるね。
迷惑わかっててやるんだから、もう最低だ。

必死にディーゼルの話題に戻そうとする馬鹿がいるな
黒煙＠ちゃんか？

>>230
●ガソリンよりも環境に悪いとは言えない根拠

＞・同規模ガソリンよりもCO2排出量が少ない傾向であること。
あなたもこう述べているようにこれには依存が無いと思います。

主に大排気量エンジンにおいては同規模ガソリンよりもCO2排出量が少ない傾向
という条件をつければ。依存はありません。

＞・機関耐久性が優れている事

同型車のD＆Gで機関の違いによる有意な寿命の差は有りますか？
結局、整備の頻度とそのコストがD&G問わず機関寿命を決めると思いますが？
NOx対策の為にEGRがついているディーゼルの耐久性はEGR無しのものに比べて
かなり落ちるのでは？
オーバーホールすれば寿命伸びるのはD&Gで変りませんね。

＞・触媒劣化したガソリン車よりは亜酸化窒素等の排出量は少ない場合が多い。

ニューアイテムですね、「触媒劣化したガソリン車よりは」という条件がついているということは
触媒が劣化していなければ問題ないということですね。

＞三元触媒車によりバラツキはありますが、例えば、走行距離５万ｋｍで新たな三元触媒に交換すると、１０万ｋｍまで交換しないで走行した車両に比べ、亜酸化窒素の総排出量が３８％低減されます。この亜酸化窒素低減効果を二酸化炭素に換算すると、平成７年度に神奈川県内の自動車（ガソリン車、ディーゼル車）から排出された二酸化炭素量のおよそ１％に相当します。

ということなので、触媒劣化したガソリン車が余分に排出する１％というのをどう考えるかですね。
まぁ、自動車は排出する温暖化ガスをトータルで考えた場合誤差の範囲に収まる程度
と考えて良いようなかんじだと思いますが。

＞尤も触媒耐久性が上がっていることは確かですが。
ことでもありますし。

>>230
（１）大型車乗ってる人間がガソリン車とディーゼルの燃費の差を持って「CO2排出量の削減に貢献ですか？」
（２）大型車乗ってる人間が「相対的にCO2排出量の削減に貢献」ですか？
（１）は（２）のように書かないと
＞「CO2排出量の削減に貢献ですか？」
「相対的」に、が外されています。留保のついた話を自分の都合で変えないでください。誘導的と言われても仕方ないですよ。
こういう大げさな非難をされなければいけないんですかね、意味が全く通じませんか？
大意は読み取れると思うのですが・・。こういういわゆる「議論の本質」とは関係の無い部分で
重箱の隅をつつくようなコトをやられては、議論などできるハズも無いでしょうに。
アナタの書きこんでいる目的が真に「議論」をする事に有るのか疑いたくなりますよ。
まぁ、判断は読まれてる人の判断にお任せしますけどね。

＞結局「相対的にCO2排出量の削減に貢献」している事はお認めになるのでしょうか？
大型車では「相対的にCO2排出量の削減に貢献」しているんでしょう認めますよ。
だけど私はそれは意味が無い・・詭弁だといってますよね。
>>226　のアナタの反論ですが

ただ、あなたは
＞真に地球環境の事を考え
＞地域の大気汚染防止を鑑みるならばディーゼル＞NGになるはずですが。
と言っている以上、多くの人は 1 の主張であると判断するはずです。
ところが180では
＞私の考えからすれば大型車乗る人間がCO2をどうこうなどと
＞片腹痛いわ！という事なんですよ。逆に言えばCO2をどうこういうなら
＞ルポとかインサイト乗れということです。
＞大型車乗ってる人間がガソリン車とディーゼルの燃費の差を持って
＞「CO2排出量の削減に貢献ですか？」
＞こういうのを私は詭弁であると考えています。
と、寧ろ 2 的主張になっており、論点がずれています。
＞仮に、両方の主張を同時に唱えるのも結構ですが、その場合は擁護派の意見がどちらの主張への
反論であるかちゃんと見極めることが必要です。

何度も何度も読みましたが、この当たり論旨がさっぱり不明です。
箇条書きで分かりやすく説明してください。
回答の仕様が無い・・（１）
人格攻撃ではなく、単に表現の誤りを指摘しただけです。それによってあなたの人格がキズ付けられたと「あなた」は感じたかもしれませんが。 議論じゃなくて主張の前提の不備を指摘しているだけです。
そうそう、その主張の前提って何を差してるのですか？是非教えて下さい・・（２）

なが！

最近のディーゼル車　頭よくなった。
以前は、「D」ってリアに書いてあったので、
リアには　近寄らなかった。
このごろ　ガソリンのふりをして・・。
「あ　これ　ディーゼル車だ！」　くせーっ！

>>300
意味不明

◆ギネス世界新記録、ディーゼル車での英国一周低燃費記録「ルポ」で達

熊本市の開業医、宮野滋さん(48)をリーダーとするチームが５日、ＶＷ社の
「ルポ 3L TDI」で、ギネスブックが認定する6000km余りの英国一周コースを
約145Ｌの軽油で8日間で走り終え、ディーゼル四輪車での低燃費走行の世界
新記録である１リットル当たり42.29kmを達成、英ブライトンにてゴールした

宮野さんは1988年からギネス挑戦を始め、既にガソリンエンジンの四輪と
二輪、ディーゼル二輪の計３部門 (1992年1993年のシビックETi、2000年の
ホンダ・インサイト、2000年のCG125、1995年のエンフィールド・ロビン)
で世界記録を持っている。

これまでの記録は91年に英国人が「ダイハツ・シャレード・ディーゼル」で
樹立した36.54km/lだった。　http://www.spheral.com/g+/jp/jp-index.php

軽油の硫黄分を分離させてから販売すればあれほどの排気臭もしないし
整備さえしていれば黒煙も新車状態を保てるんだけど・・・

やっぱマナー悪い奴多いから無理かな

>>302
んースゴイな。
うちのグランビアV6で6000キロ走ろうと思ったら
約1000リットルのガソリンが必要・・・・
セカンドのヴィッツでも約400リットルか。
一人乗りのグランビアは恐ろしいほどの無駄かも。
反省しよう、今日だけ。

ちなみに同氏の2000年のホンダ・インサイトの記録は
それまでのガソリンエンジン部門のギネスブック記録
である30.42km／Lを更新した36.33km／L。

なるほど、
直噴ディーゼル車はガソリンハイブリッドをも凌ぐ
能力があると証明されましたね。

日産は直噴ガソリンやめちゃったね。
トヨタもD-4の車種拡大をやめちゃったし
やっぱ直噴は排ガスに難ありなのかな。
GDIはトヨタの触媒で何とか頑張ってるみたいだけど
何故かエアトレックの燃費は今一つ・・

>>307
三菱も直噴一辺倒はやめて筒外噴射のガソリンエンジンもまたラインアップにのせるようです。

ガソリン車の未来は果てしなく暗い・・・・・・・

やはり、直噴は排ガスに問題アリということですな
エンジン屋のホンダは直噴やってないしね・・
ガソリンは直噴止めればいいけどディーゼルはこれからが大変だね
それとも、PM2．5とかは、SOxなんかと同じく無視するのかな？

>>309
事実上、ガソリンエンジンの進化は終わったか。
改良出来なくなった機械は滅びるだけね！

ガソリンエンジンって効率に問題大アリだかんねー
小手先の技術で誤魔化してもどうにもなんない問題ってあるからね

レスつくのはええー

>>310
ディーゼルの未来は明るいよ！
PMは燃料を予混合して酸化を調整すれば排出は0です。
トヨタのDPFや軽油の改質などもあり、
どうやら2003年あたりがおもしろくなりそうでよ。

>>314
でよ？でよでよでよ！

>>314
酸化でNOxとススも出ません。

ディーゼルもやれば出来るじゃん！
ちゅーか、もっと早くやっとけって感じだな。

軽油はガソリンと違って揮発性が低いから気化させにくいんだよね。
だからススが出る。
やっぱり噴霧をより微粒子化させるために
更なる超高圧噴射が正攻法だと思うけどな。

>>318
ヂーゼルは気化してないよ、微細粒子のまま燃焼する。
高圧化は更に微細化して空気とよく混ぜる為。混ぜれば混ぜるほど
酸素とふれる面積が増えて燃焼効率があがる。
ただ高圧化は危機の重量増加や、それに伴う損失も増える。
空気も軽油も分子同士が固まっているから、それを電気や放射線で
砕く方法もあるけど、それはそれで効果が安定しないからまだまだ発展途上。
このあたりの技術を上げるのも手だよ。

パイロット噴射はどうですか？

>>319
>ヂーゼルは気化してないよ、微細粒子のまま燃焼する。

完全には気化しないで燃してることは知ってるよ。

>>318
細かーく薄ーく均一に燃えればPM､NOx､スス等の
いわゆる黒煙はでませんねー。
着火のタイミングのコントロールが難しいんだけど
何とかなりそうな気配だとか・・
ガソリンの直噴を量産する技術よりは簡単だとさ。

ガソリンにも明るい話題を下さいな････

だからと言って磁気で燃料を改質！
よく燃えますなんてのに騙されて買っちゃーダメダメ

>>322
ガソリン直噴用の高圧ポンプは、ガソリン自体に
潤滑性が無いから焼きつき易いんだったよね。

ちなみに軽油用高圧噴射ポンプの設計を容易にしてる
軽油の潤滑性は、諸悪の根源である硫黄成分
によってもたらされてるというのが皮肉な話ですね。

“慎太郎ディーゼル公害税”に三菱自動車ほか都内ディーゼル糊屈服 (夕刊フジ)

>>325
だから軽油には潤滑剤が入ってるつーの！
脱硫黄軽油は念の為と言うより低温の流動性を
確保するために今の2倍程度に増やすらしいけど。

>>327
硫黄が軽油に潤滑性をもたらしてるのは事実だか
何を怒ってるのかな？？？

>>325
話が元に戻ってるな
おい、黒煙＠？

>>298
ガソリンよりも環境に悪いとは言えない根拠を主張しているが、
アイドリングのまま停車する奴・ｋｉｔｔｙ害のようにあおるトラック運転手など、
結局ヴァカが乗っているから意味が無いよ。とういよりは、マイナスだな。
やっぱり ディーゼル逝ってよし！

>>328
知らなかったなら素直にいいなさいな
硫黄が潤滑してくれなくても
ちゃんとディーゼルエンジンは動きますから
皮肉にもなにもなってませんよ

皮肉と言うなら硫黄なくしてディーゼルが困っちゃう
とかの場合ですからね

>>331
軽油の潤滑剤の存在くらいは知ってるけど
それが何か？

>>331
ネタに困った黒煙＠君のループ攻撃と思われ

ちょっとでもディーゼルに不利なこと言うと過剰反応するヤツがいるな

ネタ切れかよ！

結論が出た黒煙＠君の攻撃ネタまとめないからループ攻撃がくる

ループ攻撃がきたらがいしゅつ攻撃をしないと調子に乗り出す

ベンツは酸化触媒とDPFを分けて使うそうだ
12気筒のスーパーディーゼルターボ乗ってみたい♪

あらら、ヤホーでもやられちゃってるね。
純粋な数字の結果を価値観で逃げてるのは彼らしくない。

< 前のメッセージ | 次のメッセージ > 　[ 最初 | 最新 | 一覧 ] 返信

>価値観の違いですな
投稿者: denkikirai 2001年7月07日 午前12時38分
メッセージ: 731 / 731
素敵な言葉だ価値観の違い♪
実に単純な燃費の差も価値観で変わる（笑）
2ちゃんの連中なら巻き返すぐらいの返事がくるけどな。

期待したけどこの程度の返事か、つまんね。

--------------------------------------------------------------------------------

　これは Kokuenkirai さんの メッセージ 730 に対する返信です

>>297

＞同型車のD＆Gで機関の違いによる有意な寿命の差は有りますか？
逆に聞きたいのですが、無いのですか？大型D車は日本での廃車後も時に不法に海外に輸出されて長く使われてます。

＞NOx対策の為にEGRがついているディーゼルの耐久性はEGR無しのものに比べて
＞かなり落ちるのでは？
ガソリンｴﾝｼﾞﾝと比べているのですよ。どちらにせよガソリンｴﾝｼﾞﾝより耐久性は優れています。

＞整備の頻度とそのコストがD&G問わず機関寿命を決めると思いますが？
条件をほぼ合わせた上での比較でDの寿命が長いと世間では言われているのですが。

＞オーバーホールすれば寿命伸びるのはD&Gで変りませんね。
単純計算でOHで寿命がa倍になるとすれば、D&G本来の寿命の差もa倍になりますよ。前から言ってる事ですが。

＞触媒が劣化していなければ問題ないということですね。
触媒を定期交換しているユーザーがほとんど居ない現状を前提に話しています。

＞触媒劣化したガソリン車が余分に排出する１％というのをどう考えるかですね。
＞まぁ、自動車は排出する温暖化ガスをトータルで考えた場合誤差の範囲に収まる程度
＞と考えて良いようなかんじだと思いますが。
亜酸化窒素の温暖化効果はCO2の100倍に達すると考えられていますが。

＞意味が全く通じませんか？
全く通じないほうがかえって良いのですが、誤って通じる可能性が大きく、この手のスレはそれが繰り返されています。

＞「議論の本質」とは関係の無い部分で
＞重箱の隅をつつくようなコトをやられては、議論などできるハズも無いでしょうに。
ですから議論の前提条件が合っていないから議論になっていません。

＞大型車では「相対的にCO2排出量の削減に貢献」しているんでしょう認めますよ。
＞だけど私はそれは意味が無い・・詭弁だといってますよね。
ですからディーゼル擁護派がそう発言せざるを得ないことを「啓蒙」しようとしている人が居る事に注視してください。

＞この当たり論旨がさっぱり不明です。
1・あなたは「ディーゼルは環境に悪いから乗るな」 「大型自動車は環境に悪いから乗るな」 のどちらを主張しているのか不明瞭である
2・ディーゼル擁護派の「ディーゼルは相対的にCO2排出量の削減に貢献している」という反論は「ディーゼルは環境に悪いから乗るな」に向けてのもの
3・その点において「ディーゼルは相対的にCO2排出量の削減に貢献している」と言う事に対して、元来「ディーゼルは環境に悪いから乗るな」と言っていた者が
「大型自動車は環境に悪いから乗るな」と言い出すのは論点ずらしである。
4・「ディーゼルは環境に悪いから乗るな」 「大型自動車は環境に悪いから乗るな」と同時に主張する人が居るが、ディーゼル擁護派の反論は概ね 2 の通りであって、
「大型自動車は環境に悪いから乗るな」と言う主張への反論ではない。

＞そうそう、その主張の前提って何を差してるのですか？是非教えて下さい・・（２）
例
前提 ： ソニー製品は、松下製品よりも劣っている。
主張 ： ソニー製品を買うな。

事実がソニー製品が劣っているとは言えない場合、主張の前の前提がおかしいことになります。

>>330
ガソリンとの比較なんですから
＞アイドリングのまま停車する奴・ｋｉｔｔｙ害のようにあおるトラック運転手
がガソリンに乗った場合と比較しないと意味無いでしょう。
アイドリングでの消費量の差は特に大きいですよ。

さて

>>340

＞同型車のD＆Gで機関の違いによる有意な寿命の差は有りますか？
逆に聞きたいのですが、無いのですか？

「機関の違いによる有意な寿命の差」というのは同一車種で廃車までに走行する
平均距離数がDとGで明確に差がある場合を言っています。
あくまで例ですが、仮にガソリンのエスティマなら廃車までの平均走行距離数が10万キロだが
ディーゼルのエスティマの廃車までの平均走行距離数は20万キロだという風な差がある場合に
「機関の違いによる有意な寿命の差」が存在すると言えると思います。
そういうデータはありますか？

＞大型D車は日本での廃車後も時に不法に海外に輸出されて長く使われてます。
別に大型D車に限らず、廃車されたガソリン車も大量に輸出されていますね。

＞＞NOx対策の為にEGRがついているディーゼルの耐久性はEGR無しのものに比べて かなり落ちるのでは？
＞ガソリンｴﾝｼﾞﾝと比べているのですよ。どちらにせよガソリンｴﾝｼﾞﾝより耐久性は優れています。

私の言いたかった事は、同じディーゼルエンジンでも耐久性はEGRアリでは
ガソリン車と比べて寿命に優位な差が無くなるくらい大幅に落ちると考えています。
だから、昔のEGR無し車両のほうが最近のEGR有りの車両より寿命は長いでしょうね。

＞触媒が劣化していなければ問題ないということですね。
触媒を定期交換しているユーザーがほとんど居ない現状を前提に話しています。

現在の低排出ガス車の認定試験は

http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/youryou/lowgas1.htm

の実施要領で行われており
事実上車両の廃車までの平均走行距離数はその排ガス性能
を維持できると考えていますし、問題はないと思いますが？

あなたも
＞尤も触媒耐久性が上がっていることは確かですが。
とおっしゃってますよね。

むしろ、問題なのは「触媒を定期交換しているユーザーがほとんど居ない」ガソリン車ではなく
触媒もついておらず、高レベルの排ガスを排出しているディーゼル車にあると思いますが
そのあたりはどうお考えですか？、
やはり「解説の枝葉の部分です。議論の本筋としては言及しない」とか言われるんでしょうか？

>>340
＞＞触媒劣化したガソリン車が余分に排出する１％というのをどう考えるかですね。
＞＞まぁ、自動車は排出する温暖化ガスをトータルで考えた場合誤差の範囲に収まる程度
＞＞と考えて良いようなかんじだと思いますが。
＞亜酸化窒素の温暖化効果はCO2の100倍に達すると考えられていますが。

その100倍の温室効果を勘案してCO2換算した場合の影響がCO2の１％増加に相当するんですよね？
私は、誤差範囲の影響に留まると考えていますが、異なるのであれば解説願います。

＞ですから議論の前提条件が合っていないから議論になっていません。

合ってなくて議論になっていないのなら、歩み寄って前提条件を合わせて行く
必要があると言ってますが、アナタには歩み寄りの姿勢が全く見られない。
アナタは結局、自説に都合の良い前提条件を一歩も譲ろうとせず固持している
だけなんですよ。

＞大型車では「相対的にCO2排出量の削減に貢献」しているんでしょう認めますよ。
＞だけど私はそれは意味が無い・・詭弁だといってますよね。
ですからディーゼル擁護派がそう発言せざるを得ないことを「啓蒙」しようとしている人が居る事に注視してください。
「Ｄ、Ｇ問わず責められるべきは責められればよい」
のDの責めるべき所を確認しようとしているダケなんですけどね。

>>296
きみこのスレッドのタイトルよめる？

>>340
おお、分かりやすいじゃないですか、これなら、ワザワザ要約する必要もありませんね
今後は、議論の効率化の為にも、こういう感じでお願いしますね

1・あなたは「ディーゼルは環境に悪いから乗るな」 「大型自動車は環境に悪いから乗るな」 のどちらを主張しているのか不明瞭である

私は、多量のCO2のみならず１台でガソリン乗用車の数台〜数十台分の規制排ガス、ディーゼル固有の
SOxや各種発ガン性物質を排出する大型ディーゼルに対してディーゼル擁護派の
「ディーゼルは相対的にCO2排出量の削減に貢献している」という発言は詭弁である
と主張しています。別にワザワザ分けて考えることでもありますまいに。

2・ディーゼル擁護派の「ディーゼルは相対的にCO2排出量の削減に貢献している」という反論は「ディーゼルは環境に悪いから乗るな」に向けてのもの

だから、それがディーゼル乗用車に乗ることを正当化する詭弁であると再三申し上げていますが？

3・その点において「ディーゼルは相対的にCO2排出量の削減に貢献している」と言う事に対して、元来「ディーゼルは環境に悪いから乗るな」と言っていた者が
「大型自動車は環境に悪いから乗るな」と言い出すのは論点ずらしである。

私は、多量のCO2のみならず１台でガソリン乗用車の数台〜数十台分の規制排ガス、ディーゼル固有の
SOxや各種発ガン性物質を排出する大型ディーゼルに対してディーゼル擁護派の
「ディーゼルは相対的にCO2排出量の削減に貢献している」という発言は詭弁である
と主張しています。論点ずらしと言われるようなことはやっていないつもりですが？

4・「ディーゼルは環境に悪いから乗るな」 「大型自動車は環境に悪いから乗るな」と同時に主張する人が居るが、ディーゼル擁護派の反論は概ね 2 の通りであって、
「大型自動車は環境に悪いから乗るな」と言う主張への反論ではない。

意味不明です詳細な解説願います。

＞＞そうそう、その主張の前提って何を差してるのですか？是非教えて下さい・・（２）
＞例
＞前提 ： ソニー製品は、松下製品よりも劣っている。
＞主張 ： ソニー製品を買うな。

＞事実がソニー製品が劣っているとは言えない場合、主張の前の前提がおかしいことになります。

では、事実としてディーゼル車が環境性能でガソリン車に劣っていない事を
証明しなければ、「ディーゼルは環境に悪いから乗るな」がおかしいとは言えませんね。

ぜひ、貴殿の証明を見せてください。分かりやすくお願いしますね。
キーポイントは排ガス中の規制物質を重視するのかそれともCO2を
重視するのかという話になると思いますが。
まず、ここの決着が先でしょう。

おっ！黒煙がまた育ってきたね。

また刈り取っちゃおうか。
何度収穫してもすぐ生えてくるからね。

>>303
結論は「ディーゼルが悪い」じゃなく、「軽油の品質」と「整備不良の問題」になりそうですね。

しっかし黒煙＠キライの啓蒙活動は粘り強いなー
２ちゃん、ヤッホー、その他・・・・
もうディーゼル問題つーよりも黒煙＠キライのドキュソキャラ
がレスを増やしてるだけのように見える。

ところで黒煙＠キライ知ってるか？
ＩＴ関連機器の消費する電力量が１０年間で８倍と爆発的に増えた現実。
２０１０年には現在の日本の電力需要の３分の１にも達する予測を。

２ちゃん、ヤッホー共に群を抜く書込み数を誇る黒煙＠キライ。
膨大な量の二酸化炭素を排出しながらの啓蒙活動・・・・

>>343

>「機関の違いによる有意な寿命の差」というのは同一車種で廃車までに走行する
>平均距離数がDとGで明確に差がある場合を言っています。
正直そのような資料はありませんので能力的な話をしています。それで充分根拠になるとは思いますが。

＞別に大型D車に限らず、廃車されたガソリン車も大量に輸出されていますね。
その後どれくらいまで使われるかは機関の耐久性に負う可能性が高いです。

＞EGRアリでは ガソリン車と比べて寿命に優位な差が無くなるくらい大幅に落ちると考えています。
その根拠は？自家用ディーゼルでは以前からEGRはついていますし、そのうえで耐久面での優位性は語られていますよ。

＞現在の低排出ガス車の認定試験は
今回の耐久試験は評価できると思います。しかし最近始まった試験ですし低排出ガス車の普及率は微々たる物です。
現状でのディーゼル有利面の根拠になると思いますが。

＞触媒もついておらず、高レベルの排ガスを排出しているディーゼル車にあると思いますが
触媒劣化の問題は、現状は必ずしもガソリンに比して「高レベルの排ガスを排出している」とも言えないことを示しています。
当然Dの触媒義務化とそれに伴う軽油脱硫化は進められるべきですが。

＞私は、誤差範囲の影響に留まると考えていますが
全車両のCO2を１％削減したのと同じ程度のものが誤差とは私は思えませんが、価値判断なのであなたがそう思うことを否定はできません。

＞アナタは結局、自説に都合の良い前提条件を一歩も譲ろうとせず固持している
＞だけなんですよ。
前提条件とは現状認識なので譲り合うものではないです。

＞Dの責めるべき所を確認しようとしているダケなんですけどね。
それを主張として口に出す場合は、限定的な意味合いしか持たないものではないか「確認」してそうであれば留保して主張してください。

私は
＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有のハードルを下げているに過ぎません。
＞すなわち、C02排出量の増大に貢献しているわけです。
の論法の詭弁性を申したてていたのですが、それは達せられたと（私は）思うので、別にどうでもいいです。
答えたい所しか答えようとしないようですし、何度やってもお互い疲れますね。

書きこみ中にレスがあったので最後に

>>346

＞現状の日本のディーゼルはCO2を大量に排出する大型車所有のハードルを下げているに過ぎません。
＞すなわち、C02排出量の増大に貢献しているわけです。
＞事実は、むしろディーゼル擁護論者の主張とは全く正反対であり
とあるように（私が異議を唱えたのもこのところです）
あなたの主張の根拠は当初、CO2の面で「事実は、むしろディーゼル擁護論者の主張とは全く正反対」
というものではありませんでしたか？根拠が変わっていますよ。

＞意味不明です詳細な解説願います。
これ以上は私にはムリです。

＞では、事実としてディーゼル車が環境性能でガソリン車に劣っていない事を
＞証明しなければ、「ディーゼルは環境に悪いから乗るな」がおかしいとは言えませんね。
これは私やあなたに限らず様々なところでサンザンやってますね。
＞排ガス中の規制物質を重視するのかそれともCO2を 重視するのかという話になると思いますが。
概ねそうでしょう。結局どちらが好きか？みたいな話なので結論はでないでしょうが。

ただいまより本スレは、
自衛隊｛黒煙＠嫌い｝撃沈演習場に変わりました。

実弾演習は１日３回朝昼晩です。
よろしくぅー

ひょこひょこひょこっ

黒煙＠の特徴

彼に都合の悪いデータは誤差範囲で許容されてしまう。

反論出来なくなると価値観の違いで逃げる。

うん　うん

条件的にはガソリンのが有利なはずなのに
やられっぱなしなのは監督の才能不足。

監督を解任してくれたらガソリンチームに引っ越そうかな？

ガソリンは今が最盛期で将来性なし
ディーゼルは問題を抱えるが将来性がある。

>>355

そうだな

ディーゼルの技術的優位点はともかく、今走っている真っ黒排気煙だけはなんとか
してもらえんかね。昨日も前のデリカ（スターワゴンのディーゼルというセンスの
悪さ）のおかげで、外気にできなくて迷惑だった。

ああー出理科はねぇーなんであんなに黒いのかねぇー
乗ってる奴も下品だし・・・三菱ってディーゼルターボ猿人は得意な
はずなのにねぇーメンテしてないのかなー？？？

age

メーカが貧乏だから開発できないだけ。根本的に内燃機関を使う藻野には乗るな使うな。

>>362
ネット接続するアーミッシュ発見。

おい、ここはディーゼル賛歌のスレじゃね-ぞ！
>>352から>>357は一人芝居だな。
エコとか高効率とかアホ抜かしてるんじゃねえ！

電車に乗れクズ！ディーゼル海苔はメ−ワクなんだよ。
お前がいなくなれば、どんなに空気が澄んでくることか。

またａｇｅてきましたね。
東京からディーゼル消えて欲しいですね。

>>364
一人芝居はキミの思いこみだろ。
ったく。AHOはこれだから困る。

思いこみ馬鹿さらしageeeee

八高線を何とかしてください。

>>366,>>367
お前はどうしようもない奴だな。
みっともないからやめろよ、一人芝居。
ディーゼル海苔マンション2にこもっていろ！

>>364
＞おい、ここはディーゼル賛歌のスレじゃね-ぞ！

知ってるよ。黒煙いじめて、からかって、撃沈して、遊ぶすれだろ？
名スレだよ。おもしろすぎるぞ、このスレ。

ちなみに、おれ、撃沈一番乗りだから。
将軍と呼んでね。

>>368
八高線は一部電化されました。

>>365
東京湾の船舶も何とかして下さいね。
あと離島の発電所で使ってるディーゼル発電機もね。

お前はどうしようもない奴だな。
みっともないからやめろよ、一人芝居。
ディーゼル海苔マンション2にこもっていろ！

>369
ホラ
またキミの妄想が始まった。(プ
367は俺ではない。

誰も撃沈なんかされてね−よ！タコ！

タコ！お前なんか既に都条例で撃沈されてるじゃねえか。

この流れは全国に広がっていくのだ。ガラガラガラガラうっせ−んだよ！

>>373
リアル厨房出現。

>>372
貴殿はどうして

「ディーゼルはタコ！」

と主張されるのか。論理的に明確にわかりやすくはっきりと
逃げずに証明願います。

だいたいから別半使ってねーよ。
たーこ！きゃはははは。

っていうか頭悪過ぎんぞおまえ。

あと、将軍様に対する言葉遣いもなってない。
よって再撃沈。出直してきたまえ！

>>374
＞誰も撃沈なんかされてね−よ！タコ！

やーい、ディーゼルはタコ！ の黒煙くーん
おまえの方が別半じゃねーか。

タコ過ぎんぞおまえ。

＞タコ！お前なんか既に都条例で撃沈されてるじゃねえか。

っていうかさすがに手が８ぽんもあると
キーボードうつのはえーな。

ちなみに都条例は自家用車除外さ。
知ってて言うなよ、黒煙くーん。

ださっ！

タコ！
おまえに出直してこいなどと言われる筋あいは無い。
おまえこそ自分のスレにこもってろ
タコ！

タコ！
自家用車はこれから適用だや。

まあどっちにしても、子供だね。

レス付いてますね。
ディーゼルはエコ！ さんはじぶんのスレがあるんだから、
そちらでやってればいいんじゃないですか？

>>381
おやぁ
また、別ハンですかぁ？

文責：名無しさん ＠　こくえんさーん

また、栄養あげようか？

面白いぞ，このスレ．

おい、タコ！
おまえ、ディーゼル排ガスを車内に引き込んで走ってるのか？

タコ！撃沈！

まるで子供のけんかですね。
ディーゼルはエコ！ さん
自分の方のレスが少ないからこちらに来たの？

ディーゼルエンジンの排気ガスをクリーンにするのとガソリンエンジンを低燃費化するのでは
どちらの方が低コストで出来るのだろうか。

>>386
はて、誰と誰が喧嘩しているのかな？
俺は俺で勝手に楽しんでいるのだが。

あー楽しい楽しい。

っていうか、海苔魔性は俺のスレぢゃないよ。

>>384、>>385

ねーねーねー、
自分で自分を撃沈しておもしろい？

おもしろかったら俺もやるけど。

土日のテレホ−ダイ、回転率高し。ひゃホ−！

http://www.zakzak.co.jp/we/2ch/index.html
社員一人。

まんせ-！

このスレだけ夏休みを先取りだね・・・

あのガラガラ音の良さが分からない奴は
半人前の車ヲタだな。

??

先週土曜日、首都高速三郷線下り線
追い越し車線を黒煙モウモウと出しながら走行する
パジェロ目撃。 決して速くなく
追い越し車線からどかないので、左からフルアクセルすることなく追い越しました。
遅・迷惑、最低ディーゼル車。

でそのパジェロ何キロ出てたわけ？
ディーゼルをよく知らないヴァカが、ハイギヤー装備のクルマに
乗って速度が出るからって、いい気にならないように。

>>397
その時、速度計見ていない
その時、いい気になっていない。 むしろ｢遅いくせに追い越し車線｣と
｢たいしたスピード出てないのに黒煙モクモク｣
むかついていた。
左車線走行ならまだしも、遅いのに追い越し車線、迷惑だなディーゼル車。

ディーゼルがトロくて遅くて、黒煙出しまくっていることは
皆よく知っている。

三菱のディーゼル車が
トヨタのガソリン車よりも遅いことは
知ってる？

３９９が今年９０歳になることは皆知っている。
今のはそんなんじゃねーよ。う゛ぉけ！

>>398
まぁそんなにツンツンするなって。
ディーゼル車の殆どはローギアーだから、
ぶん回しても速度は出ない。
高速用に8段ギアーとか着けてくれれば。

>>401
左か抜かれんなよトロディーゼル

ディーゼル乗りは喫煙者と同じです。

他人に迷惑を掛けないように気を使っている喫煙者は許せるように
できるだけ黒煙を出さないディーゼル乗りは、まあ許せる。

他人の迷惑をかえりみず、ところかまわず吸ってる人は．．．．．．

おれのディーゼルカーは最高速度257キロだぞ！！

たまに夜の東海道新幹線で走るくらいだけど。

ﾄﾖﾀよりも遅いとはね
ﾌﾟｯ

>>401
期待

>>401
今のもそんなん。う゛ぉけ！

天然ガスシビックをどうぞ>>1-408

ディーゼル車論破

>>350

>>「機関の違いによる有意な寿命の差」というのは同一車種で廃車までに走行する
>>平均距離数がDとGで明確に差がある場合を言っています。
>正直そのような資料はありませんので能力的な話をしています。それで充分根拠になるとは思いますが。

実際、車を廃車する場合、原動機が故障して廃車というのはG,D問わず極レアケースだと認識しています。
大方がエアコンなどの補器類が壊れた、どこからか異音やキシミ音がする、もう古いし車検が
もうスグあるし、そろそろ買い換えようかな？なんてパターンが殆どでしょう。

その当たりを考えると、同一車種で比べる限りは「機関の違いによる有意な寿命の差」は
無いんじゃないでしょうかねぇ？
いわゆる、ガソリン車＝普通乗用車　ディーゼル＝大型クロカン等
で比較するから、ディーゼル車のほうが超寿命というイメージをもっているだけでは？
もう１つ付け加えると、同一車種でメーカーが想定寿命を設定する場合
D、Gで差をつけるとは考え難いという部分もありますね。
車の種類によって必要とされる耐久性は自ずと決定されるわけですから。

＞＞別に大型D車に限らず、廃車されたガソリン車も大量に輸出されていますね。
＞その後どれくらいまで使われるかは機関の耐久性に負う可能性が高いです。

逆に言えば廃車後の寿命の長さまでも考慮しなければ、ディーゼル車の寿命のメリットは無い
と言う話しになりますね。モチロン海外に出ていった車が何キロで捨てられてD,G間でこれだけの
差があるなんてデータは余計に誰も知りようがない話ですし、イメージに基づいて語られているだけでしょう。

＞EGRアリでは ガソリン車と比べて寿命に優位な差が無くなるくらい大幅に落ちると考えています。
その根拠は？自家用ディーゼルでは以前からEGRはついていますし、そのうえで耐久面での優位性は語られていますよ。

EGRがディーゼル車に装備され始めたのはディーゼル車のNOx規制が始まった
平成９年以降だったと思いました。昔は「ディーゼル車は100万キロでも余裕だ！」
（これは大型トラックの事だと思われる）なんてセリフも聞かれましたが。
ディーゼルのEGR装着車は20万キロ程度が限界でしょう。
トラックでEGRが採用されないのは耐久性に問題がでるからというのは常識です。

＞現在の低排出ガス車の認定試験は
今回の耐久試験は評価できると思います。しかし最近始まった試験ですし低排出ガス車の普及率は微々たる物です。 現状でのディーゼル有利面の根拠になると思いますが。

しかしながら、現在販売されている新型ガソリン車の多くは低排ガス認定を受けています。
最新のディーゼル、ガソリン車両同士で比べれば、各種規制排ガスの排出量はやはり何倍〜何十倍のレベルに
なるわけです。普及率の話をするならばディーゼル車の方がお寒い状況ではないでしょうか？
NOxやPM規制がされていない、平成9年以前に登録されたディーゼル車なんてそれこそ沢山走っていますし。
こういう車両が実際に日本全国で黒煙を撒きていらしているのが実情です。
とても「ディーゼル有利面」などとは言っている状況ではないでしょう。

>>350
＞触媒もついておらず、高レベルの排ガスを排出しているディーゼル車にあると思いますが
触媒劣化の問題は、現状は必ずしもガソリンに比して「高レベルの排ガスを排出している」とも言えないことを示しています。

いわゆる特殊な状況、触媒が劣化した状況を前提としてかつ比較的古いガソリン車
と現在の最新のディーゼル車の排ガスの性能という前提条件として比較すれば確かに、

＞現状は必ずしもガソリンに比して「高レベルの排ガスを排出している」とも言えない。

とは言えると思いますがそれに何の意味があるのでしょうね？

ガソリン車は、いわゆる触媒寿命の問題は実際にすでにクリアしていますし、新車購入時はなんら問題無いわけです。
かたや、ディーゼル車は新車購入時であっても排ガス性能はまだまだ、ガソリン車には及んでいませんし。
また、ガソリン車に比べてマメなメンテナンスを怠ると、ディーゼル車は大量の黒煙を撒き散らし排ガス性能も
大きく悪化します。むしろ純粋に技術的な部分で排ガスの課題をクリアできていないところが問題なのだと思います。むしろガソリン車の触媒劣化の問題はガソリン車自身が持つ問題ではなく、排ガス性能の維持に関する法令の問題だった（過去形）と思います。

＞当然Dの触媒義務化とそれに伴う軽油脱硫化は進められるべきですが。
これを進めることでディーゼル車の排ガス性能がガソリン車に比肩するレベルに向上すれば
なんらクレームをつけることはないんですけどね。

＞前提条件とは現状認識なので譲り合うものではないです。
その現状認識について議論する事は可能でしょう？
事実は一つしかないんだから。

＞＞Dの責めるべき所を確認しようとしているダケなんですけどね。
＞それを主張として口に出す場合は、限定的な意味合いしか持たないものではないか「確認」してそうであれば＞留保して主張してください。

私は貴殿のよく使われるセリフの「責められるべきは責められてしかるべきです。」
の中身を貴殿に確認したいのですよ。私の主張の話ではなく、アナタの考える「Dの責められるべき部分」
を聞きたい（確認）したいダケです。貴殿からその部分について具体的に言及されているのを見た記憶が
ありませんから。

>>351
＞では、事実としてディーゼル車が環境性能でガソリン車に劣っていない事を
＞証明しなければ、「ディーゼルは環境に悪いから乗るな」がおかしいとは言えませんね。
＞これは私やあなたに限らず様々なところでサンザンやってますね。

＞排ガス中の規制物質を重視するのかそれともCO2を 重視するのかという話になると思いますが。
概ねそうでしょう。結局どちらが好きか？みたいな話なので結論はでないでしょうが。

好きかという問題ではないでしょう。優先すべきはどちらかと言う問題ですから。
このあたり、問題の核心部分だと思いますよ。

まぁ、結局、理想の目標と言うのは決まっているので
その目標へのアプローチの仕方の選択が違うということです。

すなわち、私の考えとしては、少なくとも日本の大気汚染の現状やそれに対応する
規制の状況、ガソリン、ディーゼルの環境性能に関する開発状況、実用化のレベル
コストなどを、勘案すれば、少なくとも乗用車カテゴリおいて
ディーゼルに拘るべき理由は無いと考えています。

>>405
ぶおっほっほっほっ（≧∇≦）

明かに詐欺だってわかるよのう

>>414
公家？

>>414
公家

公家って無知で馬鹿ってことなんですか？

>>417
言語が公家

ハムけ？

はむや。

嫁

伊藤ハム

日本ハムファイターズ

高崎ハム

ディ−ゼル車逝ってよし！

ハム太郎

あっ！ハムの人

ディ−ゼルハム車逝ってよし！

蒸気ハム車逝ってよし！

>>411
>ディーゼルのEGR装着車は20万キロ程度が限界でしょう。

それじゃガソリンエンジンより寿命が短いってことになるが本当なのか？
資料キボン

ボ┃　ン┃　レ┃　ス┃　ハ┃　公┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛

原子力ハム車逝ってよし！

ガスタービンハム車逝ってよし！

ロースハム（黒煙入り）

臭そう

”ディ−ゼルはエコ！”は撃沈されましたので、皆さん大いに語りましょう。

しかし、ディ−ゼル海苔はこのように性格の悪い厨房が多いことが証明された
わけでもあります。

三菱のディーゼル車がキハ８１よりも黒煙が多いのは、小学生でも知っている。
ｂｙ K沢

なんで>>436みたいな馬鹿って後から後からわいて出てくるのかなあ？

常識ですが、ディーゼルエンジンの方が圧縮比がたかくできるので
排気ガスと騒音の問題さえ解決できればディーゼルエンジンの方が燃費がいいです。
大型トラックなどは低速トルクが重要になるのですべてディーゼルだし、
軽油の方がガソリンにくらべて税金がすくないので安くできます。
ディーセル車がこの世から消えたら、日本の物流はどうなるのですか？
黒煙を撒き散らしている車は明らかに整備不良です。
燃料噴射時期の点検や詰ったエアクリーナーを交換してください。
これはオーナーの人間性です。

>>438
もともと、たくさんいるからだと思うよ。

黒煙＠嫌いとか、
黒煙＠嫌いとか、
黒煙＠嫌いとか、
黒煙＠嫌いとか、
黒煙＠嫌いとか、
黒煙＠嫌いとか、
黒煙＠嫌いとか、
黒煙＠嫌いとか、

たくさん厨房仲間がいて、よかったね黒煙君。

っていうかどこで撃沈したのか、
発言場所を追って示して欲しいな

あちきは>>165で明確に示しています。
>>166では最大級の賛辞をいただいています。

>>411
どうでもいいと言いましたが、事実が異なると思われるところだけ指摘させてください。

＞ガソリン車＝普通乗用車　ディーゼル＝大型クロカン等
＞で比較するから、ディーゼル車のほうが超寿命というイメージをもっているだけでは？
その想定こそあなたのイメージに過ぎません。

＞EGRがディーゼル車に装備され始めたのはディーゼル車のNOx規制が始まった
＞平成９年以降だったと思いました。
はい、これはNGです。以前からEGRを採用したディーゼル車両はあります。

＞普及率の話をするならばディーゼル車の方がお寒い状況ではないでしょうか？
古い触媒がついたガソリン車がそれだけ普及していると言う事ですね。

＞トラックでEGRが採用されないのは耐久性に問題がでるからというのは常識です。
はい、これは一部正解です。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/FUSO/lineup/truck/canter/canter/f_ca_pow.html
すでにトラックでもEGRは採用済みです。耐久性に問題はでますが。

＞NOxやPM規制がされていない、平成9年以前に登録されたディーゼル車
これもNGですね。
http://satoru.eic.or.jp/kisha/200009/attach/69252-4.pdf

＞いわゆる特殊な状況、触媒が劣化した状況を前提としてかつ比較的古いガソリン車
＞と現在の最新のディーゼル車の排ガスの性能という前提条件として比較すれば
前レスの参考比較は旧来のディーゼルとの比較です。
触媒が劣化した状況を前提としてかつ比較的古いガソリン車と旧来のディーゼルは現在の登録車の大多数を占めると思いますが、
それは「特殊な状況」なのでしょうか？

＞排ガス性能の維持に関する法令の問題だった
その法令の問題が現在使用されている多くのガソリン車の問題として事実化しています。

＞貴殿のよく使われるセリフの「責められるべきは責められてしかるべきです。」
よく使った記憶はありません。２，３実例はありますか？

＞好きかという問題ではないでしょう。優先すべきはどちらかと言う問題ですから。
何を優先すべきかは、それぞれの価値観（好き嫌い）に左右されます。

あげときます

”ディ−ゼルはエコ！”は往生際が悪いので、皆さん無視して大いに語りましょう。

やはり、ディ−ゼル海苔はこのように性格の暗いいナルシストが多いことが証明された
わけでもあります。

439の補足
ガソリン円陣が効率悪いのは
１、点火プラグがいる（燃焼室内の表面積が広くなる）
２、燃焼できる混合比率が狭い（特に低回転でポンピングロスが避けられない）
３、どうしても高回転型になる（摩擦による損失が大きくなる）
４、燃え易過ぎる（圧縮比を上げれない）
ってことで俺の知ってるのはこれくらい。追加は歓迎

>>443
お前一人のオナニーショーは見飽きたよ。

エコっていってる奴は名無しにしても書き込んでるね。
これしかやること無いのかね。

>>444
追加
ディーゼルは逆に圧縮比高過ぎて熱効率を下げてる

自動車用ディーゼルエンジンは圧縮比が高すぎて機械的損失が大きい。
ガソリンエンジンは圧縮比が低すぎて熱効率が低い。最適解は両者の間。

馬鹿でかい車に黒煙はきながら一人で乗ってるんでしょう。
ナルシストだから。暗いね。

熱効率が50%近くいく舶用2stディーゼルエンジンって圧縮比が10ぐらいだっけ？

船舶用は知らないけど、発電機用の2,500KVAクラスのディーゼル機関なら扱った
事がある。
熱効率の良さに驚いた所までは憶えているけど、具体的な数値は思い出せない。
参考書を探しているけど、何処にしまい込んだか出てこない。スマソ。

うーむミラーサイクルの自動車用ディーゼルエンジンってできないもんかな。

age

気のせいかな
ディーゼル機関車、船舶ディーゼルと三菱ディーゼル
匂いが違う。三菱ディーゼルが臭い

遅いぞディーゼル車

>>454
燃料も違うから、、、
でも直墳エンジンは生臭い排気ガス？

アイドリングでも臭いぞ

臭いくせに、燃料代安いんだよな

匂の質よ！
いかにも軽油が萌えたって匂いから、生ゴミテイスト溢れる匂いまで幅があると思う。
まあ、好んで吸い込む物では無いやな。。

>>458
安いから、臭いと思われ

>>454
確かに三菱重工製のディーゼル機関は他社と比べてトラブルも少なかったし、
メンテも楽だし、振動も少なかった。良い機関だと思います。

>>452
意味無いよ。

さあさあ、今日もやってきました撃沈屋！
ま〜た、黒煙ちゃんいじめちゃおうかなー。

もう、ここまでくるとディーゼルなんて
どうでも良かったりする。
黒煙いじめってマジおもろい。

>>446
例えば、どれ？
ちゃーんとだしてよね！
また撃沈されちゃうよ〜〜ん。
（せっかく今日はお休みあげようと思ったのに）

ハイブリッド用ディーゼルミラーサイクルエンジンは？
というか舶用ディーゼルエンジンはミラーサイクルらしいね。

＞もう、ここまでくるとディーゼルなんて
＞どうでも良かったりする。
＞黒煙いじめってマジおもろい。

激しく同意！

貴様らに裁く権利はない。
おい、車板のヘタレ共、謹聴せよ。
俺は　http://cocoa.2ch.net/ad/index2.html　から来た。
そこで一寸面白い依頼があった訳だ。
何してもイイだとよ。
じゃ、いくぜ。

３７５万ヒット、突破してるぜ、おい。
しかも、未だにカウンタがスゲー勢いで回ってる、どうなってんだぁ！！
ＩＳＰは、ＢＩＧＬＯＢＥだぜ。
で、カウンタはＢＩＧＬＯＢＥのレンタルだぜ。
ＢＩＧＬＯＢＥで調べたぜ。
ＢＩＧＬＯＢＥのレンタルカウンタは、０リセットは出来ても初期値を自由に設定出来ない。
なぜか分かるか。
どうしてか分かるか。
ヘタレ共の車板住人には分からねぇーだろーよ。
１８０女走り屋のＨＰは、こんなに人気が出るのか
それとも、２チャネラーが見てんのか。
２チャネラーの常連ドモ、答えてみろや、ｺﾞﾙｧ
こいつのアクセスカウンタは、凄いぜ。
↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/

お前ら、何だかんだ書いて見てんのかよ、このヘタレ共が。
語りだけか、何か答えてみろや。
語りだけか、何か答えてみろや。

>>466
ねえねえ、そこのサイトのカウンタ増やしたいの？

それって、見たやつは

馬鹿が見るぅ〜♪、豚のけつぅ〜っ♪てこと？


ミリオンヒットくらいで騒いでらんないよ。
侍魂見て笑い転げた後だけに。
（あれはたまげたな、つうかモノホンだ）

黒鉛で暗いやつが出てきたか？

友達いないんだろうよ。

ウニモグとゲレンデバ−ゲンは逝かなくてもいいと思います。

↑エコヒイキするんじゃねー

ディ−ゼルを馬鹿にしてるけど、本国BMWの今年の530iはガソリンとディ−ゼルの
2種類から選べるのだよ。日本の540iは180KMしかでないけど、本国530iディ-ゼルは
230kmでるんだ。それだけ日本の乗用車のディ−ゼル開発は遅れているのだよ。

ディフェンダ−とランドロ−バ−は逝かなくてもいいと思います。

ランクルまんせー！

>>472
日本で230kmで巡航できるところは無いよ。

日本のディ−ゼル海苔は貧乏だからヨ−ロッパ車のディ−ゼルの
すばらしさがわからないんだよ。

パジェロ・デリカ・ランクル・サ−フなんか乗ってるんじゃ
ディ−ゼル海苔とはいえないな。
黒煙垂れ流しと言われてもしょうがない。

HUMMERマンセーage

ハマ−もいいね。なんかチビハマ−も出たんだよね。

>>470,>>473,>>478>>479
以上の車種に限りＯＫ。

国産ディ−ゼルは逝ってよし！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

国産ディ−ゼルの評価は？

　　　　　サっ…
　　　 ＿＿_　_＿＿　 ＿＿_
　　　 | 0点 | | 0点 |　| 10点 |
　　　 ￣|￣ミ ￣|￣ミ ￣|￣ミ
　 ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩
　(　ﾟДﾟ)ﾉ (　ﾟДﾟ)ﾉ (　ﾟДﾟ)ﾉ
　.|　　 | 　|　　 | 　 |　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
です。
おい、一人間違ってる奴いるぞ・・・
えっ？なに？ベンツだと思ったの？

ほいじゃやり直し！

トヨタ　日産　三菱
＿＿_　_＿＿　 ＿＿_
　　　 | 0点 | | 0点 |　| -10点 |
　　　 ￣|￣ミ ￣|￣ミ ￣|￣ミ
　 ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩
　(　ﾟДﾟ)ﾉ (　ﾟДﾟ)ﾉ (　ﾟДﾟ)ﾉ
　.|　　 | 　|　　 | 　 |　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
です。
-10点ですか・・・
デリカが効いているようです。

縊死腹疹太郎逝って良し。

>>482-483
言葉で説明しなくちゃわからんトコが
製作者のセンスの無さを露呈。

トヨタ君のディーゼルってどうよ？

アゲインスト

トヨタのディーゼルは比較的ガンバッテルんじゃないの？

会社のディーゼル車で比較すると、
トヨタは、まぁまぁだと思う。
日産は・・・・・乗りたくない。ゴメン。

ほほう。
黒煙吐かない？ちなみにエミーナ（エスティマ系）

１ＫＺ−ＴＥだけは許してやる。

>>490
最近のは黒煙みないな。
オレが知ってるのは友人のハイエースだけど。
自社でキレイにする触媒開発してるようだし、
あとはコストの問題だろうけど。
ま、黒煙や有害物質に対する研究はキチンとやってる姿勢は見えてはいるね。

2回転間接はずしDDLトルネードであげ

みんな情報ありがトゥー

あくまで推測ですが、KZ型エンジンはダイハツ製と思われ。

3CTEってどうですか？

ageくの果てに

国産低品質軽油の硫黄を２０分の１にしたら、殆どの問題が解決する。

遅いディ−ゼル車逝ってよし！

>>499
過給器付きの速いディーゼルならいい？

>>500
気を悪くさせたらゴメンソ

いるんだよ、高速道路で前はガラ空きで
黒煙を出しまくりながら一生懸命走行しているんだけど
速度上がらないディーゼル車
黒煙は空調をＲＥＣにすればＯＫだけどね
ターボ付きなら前ガラ空きってことないか

まぁまぁ。↓を見て、和みましょう。

http://mona.omosiro.com/flash/mona3.html

TOYOTAエスティマ系のディーゼルターボって、
許せる？許せない？そして、速い？遅い？

>>503
許せん
遅い

ガソリンのみ○

ｋ油車　ウセロ！

ずれたのでやり直し！

　　　トヨタ　日産　三菱
　　　＿＿_　_＿＿　 ＿＿_
　　　 | 0点 | | 0点 |　| -10点 |
　　　 ￣|￣ミ ￣|￣ミ ￣|￣ミ
　 ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩
　(　ﾟДﾟ)ﾉ (　ﾟДﾟ)ﾉ (　ﾟДﾟ)ﾉ
　.|　　 | 　|　　 | 　 |　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
です。
-10点ですか・・・
パジェロも効いているようです。

ハマーのV8ヂーゼル萌えage

ディーゼルターボ・・・エンジンオイルの劣化が早そう

ディーゼルは健康被害の社会的コストを考えなければいい選択だね。

その健康被害の社会的コストは結局自分に回ってくる物と思われ。

ディーゼルは健康被害の社会的コストを考えれば悪い選択だね。

黒煙撒き散らす極悪ﾃﾞﾘｶに制裁を！
我々はﾃﾞﾘｶに特別に税金を掛けることを強く要望する
ﾃﾞﾘｶを製造販売している三菱自動車工業の自主的な廃業を強く求める

ガソリンは地球レベルの環境コストを考えなければいい選択だね。

その地球レベルの環境コストは結局自分に回ってくる物と思われ。

デリカって悪路走ると転倒しそうだね。

>515
いやー三菱が言うには｢デリカは基本部分をパジェロと同じシャーシ等を使ってる為
オフロード性能が優れています｣とうたってたぞ
俺はそれは違うだろｰって思うがな、単なるコストダウンだとおもうがな

確かに重心の位置は腰高じゃな。

まぁまぁ。↓を見て、和みましょう。

http://mona.omosiro.com/flash/mona3.html

まぁまぁ。↓を見て、笑いましょう。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/4677/dora.swf
http://freezone.kakiko.com/omaemoner/spil.swf

　　　　　　 　　　　;".:^;　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　　;"　;'.::.:';　　 ;"　;'.::.:';
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　　　　　　;"　　　　　　　　　`"'``　 　 　　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';
　　　　ﾐ　　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　 """"　　　;"　　　ﾐ　　　';　　　　　　ﾐ oＯＯo ﾐ ））
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''"｀゜｀｀"ﾐ　　　ﾐ　　　　　ﾐ　　　 　　　　　　　ﾐ
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　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾐ　　 　　ﾐ
　　　　　　　　　　 　　　 　　ﾐ　　 　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　 　　丶,,;,.,.;.,;' 　））

ageまん

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　面白いだにょ！
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／
　　　＼／ ＼ ヽ＿ﾉ 　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／
　　　　　 （　|　 t　　 |　ｰ ）／
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　ディ−ゼルは逝って良しだにょ！
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／
　　　＼／ ＼ ヽ＿ﾉ 　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／
　　　　　 （　|　 t　　 |　ｰ ）／
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （

ディ−ゼル車逝ってよし！！！

>>516
いまもか？　スターワゴンの世代までだと思うが...

りんごをかじると歯茎から血が出ませんか？

ディ−ゼル車の後ろにつくと内気循環にしませんか？

ナルシストが出てくると黒くなりませんか？

失礼、暗くなりませんか？

なりましたね。うふぁ。

真っ黒黒煙出ておいで。出ないと目玉をくり抜くぞ〜♪

暗くなりましたね。2ｃｈが生きがいのようです。
かなしいですね。

黒煙をはかないディ−ゼル？
そんなもんできるのなら、とうに実用化されてます。
ナルシストの邪推もほどほどに。

石原氏はディ−ゼルを全滅させていために、第一手段として増税なのだ。
エコなのは、電気自動車・ハイブリッドカ−です。

↑ばか？

ディーゼルを増税してガソリン並みの値段にし、
その金をディーゼルクーリーン化体制構築に
つぎ込めば、10年で綺麗なディーゼルが普及
するらしいね。

それってヴァカの勝手な思い込み？

10年で綺麗なディーゼルが普及
するらしいね。

らしいねだってよ。
１０年？何を根拠に？
自論だろ！

これをヴァカの勝手な思い込み、といいます。

漏れもディーゼルいらないや。

ディーゼルのＴシャツ欲しいや。

そんなもん星けりゃ、タドンになれや。

uruse

黒煙は一切車に乗るなごるあ。

ディーゼルって名前かっこいいよね。

俺は逆にアメリカみたくガスガズラータックスを導入すべしだと思うが
何でもかんでも３ナンバーにして排気量上げて燃費が毒素な車が多すぎるよ
しかもそれを一人で乗ってるなんて無駄の極致

HUMMER欲しい

黒煙＠ピーンチ！

　水平対抗ディーゼルエンジン！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994685683

>>542
ディーゼルネタにはなんにでも食いつくんだな
パブロフの犬のようだ

俺は逆にアメリカみたくD&G共同じ排ガス規制を導入すべしだと思うが
何でもかんでも８ナンバーにして排気量のデカイ四駆を維持費の安さで
ディーゼルにしている毒素な車が多すぎるよ
しかもそれを一人で乗ってるなんて無駄の極致。

黒煙＠ちゃん他人のネタのパクリまでやっちゃって
かなり追い詰められた様子

ディーゼル遅い

ディーゼル、臭！

ディーゼル車買ってしまったら
駐車から出ないでください

デリカ逝ってよし。
というより逝けっ！

昨日東北自動車道でひっくり返って火を噴いたのって
遅遅のパジェロだろ

ランクル70だよ

ワンボックス、エセ・アウトドアファミリーの黒煙、最低だよ！
コロセ！っつーか、自家用はディーゼル廃止しろ。

>>552
圧倒的全面支持

安い燃料代で黒煙出しやがって

べつに燃料値上げしてもいいけど、ディーゼルは生き延びて欲しい。
いろんな機関があってこそ、車は楽しい。

物流に寄与しないディーゼル逝ってよし。
ディーゼルなんで必要悪な存在なんだから。
不要なジャンルで設定する意味が無い。

なに、一人でオナってるの？
暇だねぇ。

ディ−ゼル乗用車、この世から無くなってよし！

シャレードディーゼル再販希望！

>>556
だったら、お前もプライベートで車に乗るんじゃねぇーぞ。

シャレードはちょっと・・・
アンチ・ディゼールでは無いが2000以下の排気量はちょっと・・・

ていうか、ポロディーゼルは日本で売らないのが痛い！

ビンボ−人+自己中＝ディ−ゼル海苔

おや、登場かい？

>>563

ディーゼルエンジンはガソリンエンジンよりコストがかかるんだよ。
一概にビンボーと言えるか。

ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラ・・・
うるせぇんだよ、エンジン止めろ、ゴルァ。

>>566
ガラガラ音の心地良さが分からんようじゃ、
ドキュンな車ヲタだな。

>>567
ハァ？
デーゼル海苔の奴は、マナーもモラルもない。
だから余計に叩かれる。
もうちょっと黒煙、騒音を自覚しろ！

ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラ・・・
臭せんだよ。コンビニ駐車場に止めるな！

ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラ・・・
うるせぇんだよ。住宅地でアイドリングするな！

>>568
ハァ？
そんな事言うんなら、改造ガソリン車の爆音もどうにかしろ！

しっかし、ディーゼルでアイドリングしてもなっかなか燃料が減らんなぁ・・・。

ベンツの観光バスを見たけど、黒煙が目立たなかった。なぜでしょう？

ビンボ−人+自己中＝ディ−ゼル海苔

ディ−ゼル海苔＝馬鹿でかい車に一人で乗る
　　　　　　　＝エコの意味を知らずにエコを名乗る
　　　　　　　＝暗いナルシスト
　　　　　　　＝黒い煙
　　　　　　　＝ドクソナヤツラ

ディゼル車って灯油でも走るぜ！

糞スレ　　　　　　　　　　　 普通　　　　　　　　　　　優良スレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ディ−ゼル逝ってよし！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

利息はといちでっせ、きっちり返して貰いまっせ。

ディゼル車って他人の迷惑顧みずでも走るぜ！

良スレ　　　　　　　　　　　 普通　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ディ−ゼルのりま？？？！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

いたち＜リアタイヤで巻き上げて後ろの車のフロントガラス割れた
たぬき＜数え切れないくらいだかフロア下からの振動がたまらん
いのしし＜ラジエター＆コンデンサー割れた
いぬ１＜ナンバープレートが頭？の形にへ込んだ
いぬ２＜フロントのタイヤハウスに巻き込んで肉片ぐちゃぐちゃ
タイヤ外してコイン洗車場で流しつづけた。
でも3ヶ月後タイヤ交換するときまだ肉片が残っていたので車を売った

デリカお願いですから逝ってください

軽油はやすくてガソリンは高い。これだけでしょ？ガソリンが軽油よりやすけりゃディーゼルのらないよおれ。

大型排気量のディゼル車なんかいらね-よ！
第一環境対策なんかなんにもやってね-じゃね-か。

環境に一番悪い車だよな。

軽油燃料で排ガスがフローラルな良い臭いだったらいいね。

ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラ・・・
うるせぇんだよ、エンジン止めろ、ゴルァ。

回して走るのはやめてほしいよね

ディーゼル４ＷＤ乗用車
大嫌い

>>588
べつにお前に嫌われようがどうでもいいよ。(w

>>590
このようにディゼル海苔には自分さえよければ、という厨房の多い事の証明。
環境に一番悪くてもカンケ−無いんですね。
他人に黒煙浴びせいてもカンケ−無いんですね。

三菱お願いですから逝ってください

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ガラガラガラガラガラガラ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ガラガラガラガラガラガラ

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ガラガラガラガラガラガラ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼ガラガラガラガラガラガラ

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kusaikusaiくさいくさい▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼kusaikusaiくさいくさい

ない車をあると言ったり、ディ−ゼル海苔は虚言壁多いな。

おいらがジーゼルに乗って空気汚す分、おまいらが車に乗るのを我慢しとけや！
あ？理由なんざどうだっていいんだよ。
黙って言うこと聞いとけダァホゥ！おまいらなんざその程度だってことだコラ！

おい！トラックの屋根、ズレてるから直しとけや。ジーゼル海苔じゃなけりゃ誰でもいいぞ

>>596
このようにディゼル海苔には自分さえよければ、という厨房の多い事の証明。
環境に一番悪くてもカンケ−無いんですね。
他人に黒煙浴びせいてもカンケ−無いんですね。
こういうのは生きていてもシカタガ無いんですね。 うひゃ！

ディーゼル用の触媒が出来てもアイドリングで小１時間もまわしていたらいみなし。
モラルが先。

>>596
遅いんだから追い越し車線走るなよ

>>597

ガソリン車乗りの中には、
ガソリン車の性能を過大評価する黒煙＠嫌いが
混ざっているような気がしますよ。

黒煙嫌いがいることが環境に一番悪くてもカンケ−無いんですね。
黒煙嫌いは他人にいやがられていてもカンケ−無いんですね。
こういうのは生きていてもシカタガ無いんですね。 うひゃ！

黒煙好きな人は、デリカ・パジェロの後ろに行って
大好きな黒煙吸って昇天してください。

>>601
いい事言うね

>>602
３９

>>603
602

会社に黒煙車海苔がいるので色々言ってみたが「安いからいいじゃん」
だそうだ

＞588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/24(火) 11:03
＞ディーゼル４ＷＤ乗用車
＞大嫌い

＞589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/24(火) 15:06
＞>>588
＞べつにお前に嫌われようがどうでもいいよ。(w

＞590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/25(水) 02:15
＞>>590
＞このようにディゼル海苔には自分さえよければ、という厨房の多い事の証明。
＞環境に一番悪くてもカンケ−無いんですね。
＞他人に黒煙浴びせいてもカンケ−無いんですね。

だから個人的な感情と公の意思をゴッチャにするなって。

>>590
公の意思＝ディゼル車は不必要・迷惑・逝ってくれ

そっちこそゴッチャにするなって。

新車でいすゞのディーゼル買いました。
昔と違い、グローもほとんど予熱させませんし、
なにより新型触媒がついてるのがいいです。
後ろに立っていてもほとんどディーゼル臭さは感じません。
でも、やはり車を停めたあとはすぐエンジンを切って、
無駄なアイドリングはさせていません。
燃料もったいないですしね。
少しでも人様に迷惑が掛からないようにしようと努力してる人間もいるのです。
そこをご理解ください。

>>607
その根拠は？資料でもあんのかよ。
それが無い限り頭の中で膨らませた妄想だろ。

仮に結果として公の意思だったとしても
588にあてた発言なんだから>>590の「証明」って話にはならねえんだよ。

日本語とコミュニケートの基本を勉強しろ。

>>609
新聞読んでね−のか？ヴァカ！

十分お前が馬鹿だって言う証明になってるじゃねえか。
頭割り−ナ！
おまえこそ、小学校にはいりなおして基本を勉強しろ。

∩
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生!国語教えてちょ。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生!手がずれちゃった。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　609　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　コミュニケートってなんですか？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
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　　　　　 　　　　　　 | |
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　　　 　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生!頭もずれちゃった。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　609　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
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　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生!チムポ膨らみました。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　609　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
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黒煙ぐらいでゴチャゴチャ言うな！
そんなに気になるんやったら防塵マスクでもしとけ！
音が気になる奴は耳栓しとけ！

おはようございます。
それでは早速ホームルームを始めますね。
今日はディーゼルエンジンについての話しをしますから良く聞いてくださいね。

ディーゼルエンジンってどんな車に使われているか知ってますか？
そうですね、働く車に多く使われているんですね。正解です。
ディーゼルエンジンが動かなくなったら君の対好きなベビースターラーメンを
誰も運んできてくれなくなっちゃうかも知れないね。
じゃぁ、何でお仕事の車に多く使われているか判りますか？
はい、正解です。ディーゼルエンジンには優れた特徴が幾つもあるのです。
耐久性が高い、長持ちするということですね。それから熱効率つまり燃費が良いですね。
他にもありますよ。今、地球が暖まり過ぎているって知ってますか？
そう、温暖化というやつですね。温暖化の原因は知ってますか？
良く知ってますねぇ、そう、二酸化炭素です。ディーゼルエンジンはこの二酸化炭素の
排出量が少ないのです。
長持ちして、燃料を大事に使える地球に優しい内燃機関ですね。

でも、今排出ガスが汚すぎると言われてます。知ってますか？
排出ガスの中にチリ状物質が多く含まれているからダメだと言われるようになりました。
喘息や気管支炎などの病気を引き起こしてしまうそうです。困りましたね。

でも大丈夫、排ガスがきれいなディーゼルエンジンを一生懸命作ってくれている人がいます。
悪い排ガスが少なくなる燃料を一生懸命作ってくれる人が居ます。

いいですか、決してガソリンエンジンの車に乗って自分がはき出す毒ガスに目をつぶるような
大人になってはいけませんよ。人を悪者にして安心しているような大人にだけはならないでく
ださいね。

では、ホームルームを終わります。

要は、燃料がネックなんだよな。

貨物列車復活

>>616
ディーゼルって遅い

迷惑、ディーゼル車

>>620
過給器付きのディーゼルは速い。

>>621
迷惑なのは硫黄分がヨーロッパの２０倍以上もある日本の低品質軽油だ。

ディーゼル
・黒煙がすごい（目にみえてうんざりするぐらい）
・うるさい
・遅い（高速で迷惑）

＞624
＞・遅い（高速で迷惑） って・・・
あなたはいったい何キロで走行してるのですか？

>>610

新聞の記事＝公の意思とでも言いたいのか？
赤旗でも読んでろ。具体例もだせないくせに。

＞十分お前が馬鹿だって言う証明になってるじゃねえか。
＞頭割り−ナ！

「充分」ね。頭割り−ナ！

>>624
・黒煙がすごい（目にみえてうんざりするぐらい）
「すごい」って・・小学生並の表現力だな。

>>623
そうそう。わかっている人間は改善されるまで絶対使わないように(藁）

>>625
その時、速度計見ていなかった
ただ事実として、そいつ左から追い越したら
追い越し車線前の車は、はるかかなた
前の車のペース、追い越し車線のペースに追いつけないのが現実
大量の黒煙モウモウと出しながらついていけない
トヨタに追い越されてやんの
最悪だなディーゼル

しかもだセンターミラーで見てたけど最低でも２台の車に
左追い越しされてた。
それでも追い越し車線からどかない
最低だなディーゼル車

ディ−ゼル車逝ってよし

まぁ仕方ねーわなー。
もともとスピード出すための車じゃネーからさー。
でもホント遅いと思うよ。

みっともないよな
左追越しされるとは

最低なのは、遅いのにどかない
黒煙ディーゼルドライバー

このスレは都合が悪いレスが付くと、あからさまな自作自演で順送りにするのな。

>>634
ディーゼル黒煙好きだろ

追い越し車線からどかないのは
クロカン４ＷＤが多い

生活必需
トラックはしかたないと思う

ね。

軽油、乗用車給油の場合は高額に

そのうち石原都知事に退治される
ディーゼル車

大型落ちちゃったYO

あの、ヂィゼルエンジンはガソリンエンジンに比べて、CO2の排出量
が少ないと聞いたんですが。確かにDの黒煙は気になるね。
でもドイツでは３〜４台に１台がD車なんだって。
黒煙は緑に吸着しやすい、緑の多いドイツならではだ。
一方日本、特に東京はあまりにも緑が少なすぎ。
D車排除も結構だがそれだけでは空気は絶対きれいになりません。
G車も空港も工場も全て排除せよ。できるか？できないだろ？
都知事は目に見えて、しかもわかりやすいD車の黒煙を利用して
るだけ。

>>639
オレ灯油入れるからいいYO

>>642
もっと飛行機を飛ばしても平気なように、ディーゼルを無くすんです。

>>644
じゃあ、非こーき減らせばいいんでねえの？

age

>>642
緑に吸収する前に臭い。
緑に吸収する前に体に吸収されて、健康に悪そう。
おそい。

黒鉛は緑には吸収できないぞ。アレは単に地面に降ってシケッテ舞いあがらなくなるだけ。
まぁ、花粉と一緒だ。つまり常に湿った地面が必要っていう意味だ。
コンクリートじゃ再び舞いあがって黒鉛の濃度が上がるだけ。

>>647
ガソリン、ディーゼルならガソリンの方が臭い。
ガソリンの毒ガス成分は見えないからダマされる。

第一、2000ccを越えるガソリン車には存在理由がない。
単なるCO2垂れ流しマシーンである。

ガソリンはヴィッツとフィットだけ作ってろ。

くせー、最悪、ちゃんと整備してんのかーーーーーーー！！！！！

>>649
アルデヒドも出てるしね。ガソリン。

ディーゼル車最低、ディーゼル乗りはもっと最低。
お前ら氏ね！

ガソリン車最低、ガソリン乗りはもっと最低。
お前ら氏ね！

そーだそーだぁ！

ディーゼルとガソリンのハイブリッドでクリーンなエンジンをつくる。

両方なくなっちゃえ。燃料電池マンセー

>>652、>>653
もっと最低なのは、ディーゼル乗りでもガソリン乗りでもなく
黒煙＠嫌いじゃねーの！

>>657
あれは、人間としては最低の部類ぢゃな。

冷蔵庫みたいなアンモニア触媒を積んだディーゼル車ってどうなった？

>>609
ディーゼル黒煙好きだろ

>>657>>658
自作自演やってんじゃね−よ！厨房！
黒煙吸い込んで心じまえ！

迷惑なのは硫黄分がヨーロッパの２０倍以上もある日本の低品質軽油だ。
といっててその軽油でディーゼル乗ってんだから確信犯だな。

全く整合性の無いことをいっとルナ。609と一緒に小学校はいりなおせや。

ガソリンもディーゼルもどっちも迷惑。

我々は6１7が何故このようなレスをしたのかという疑問を
解決するため、6１7の故郷である佐賀県の山奥に向かった。
持参したドコモの携帯を見る、そこには｢圏外｣の２文字・・・
｢まだ日本にこんな所があったのか・・・｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

生活保護者を受けていそうな汚い家、ツギハギだらけの服を着る村民たち、
そして彼らは上品で身なりのいい我々を監視する様に見つめている。
IＴだの人工知能だので浮かれていた我々は改めてこの村の現状を思い知らされた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子がクソレスをして申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて6１7を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
まずしくて ディーゼルしか乗れないんだ。
我々は6１7の母親から貰った自家製チーズを手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
帰ってから食ったが ディーゼルの匂いがした。
オエ−たちけて〜！

617の逝ってること変だな。
いっそのこと電気自動車のがいいだろ。

>>665
だからビンボ−任なんで許して下さい。
あなたもチーズ食べます？

ディーゼルチ−ズ？

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ！　いわけないか

今日は涼しいので窓開けなくていい。
デウィゼル排気吸わずに済みそうじゃ。

エゴイスト、ディーゼル乗りイッテヨシ！

超エゴイスト。多分こいつはディーゼル乗り

ディーゼル車は都内進入禁止になるからね、都内には来ないでね
ちゃんと悪名高きＮシステムでチェックするから、あとからしっかり
切符来るからね（所有者に）。

遅いねディーゼル

進入禁止にはならないよ。
君が来て欲しくない乗用車はね。
デマこいちゃいけません。

君の食べ物を運んでくるトラックなんかは、
都内どころか市場でも禁止らしいけどね。

都内で路駐したやつを全部進入禁止にすれば？
多分、すげえ快適になるよ。

>>674

貨物登録のディーゼル車は都内進入禁止の対象だよん
ウソついちゃダメだよん
ランクル70、80、100、サファリとかね。
合掌

トラックはしかたないね
４０００ＣＣ以下ディーゼル車逝け

>>676
貨物登録は乗用車じゃないよ。

それより環７進入５００円も気になる。これも石原だっけ？

乗用車ではなくても、個人の占有使用する自家用車なわけで->貨物登録
規制が甘く、トラックと同じ規制基準なわけで。
流入規制は大歓迎。

つまり、ランクルは駄目だけどパジェロは対象外・・・

>>680
ランクルも３ナンバーあるし。

>>660
君は610かい？
だったら答えられなくなるとコピペに走るところが黒煙＠キライにそっくりだね。
もしかして本人か？

age

>>682
黒煙あの匂いがいいって言う人いるのか？
大多数の人があの黒煙キライかと思いますが

>>681
それはガソリンのみとちゃう？

>>684
だろうね。質問の意味は判るが意図がわかんないけど。

>>685
ちゃう。

ディーゼル黒煙大嫌い！
乗ってる人間の常識をうたがうよ！

>>688
なぜ、ディーゼルだけに文句を言ってるんだい？
意味は理解するが意図はわからん。

ガソリン排ガスもディーゼル排ガスも両方やだろ？
それとも君はガソリンの排ガスは好きなのかい？

>>686
いやなんか６８２
黒煙嫌う人を敵視しているみたいだから

俺も黒煙なんか大嫌い

空調外気にしてるとわかると思うけど
ディーゼルはアイドリングでも臭すぎ
ガソリン排気とは臭いレベルが違う
運転しているならわかると思うけど

>>689

＞688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/27(金) 16:36
＞ディーゼル黒煙大嫌い！
＞乗ってる人間の常識をうたがうよ！

この手の問答無用の書き捨ては全部、黒煙＠嫌いだよ。

まともに相手にしてもしょうがない。
黒煙＠は、撃沈して楽しむ物だよ〜ん。

＞空調外気にしてるとわかると思うけど
　ディーゼルはアイドリングでも臭すぎ

黒煙って匂いあったっけ？

＞691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/27(金) 16:51
　俺も黒煙なんか大嫌い

当たり前だろ。
今更いちいち言うほどのことか、ヴォケ！

>>693
ディーゼルの黒煙匂いないかな

この前、デリカが時速１０ＫＭくらいで横通過しただけで
臭かった

>>694
好きだって言うやつを見たことあるんじゃない？
たぶん。

>>695
そりゃ排気ガスには臭いくらいあるだろ。
黒煙にあるかってきいてんだよ。

COだって、HCだって無臭だろ？

むせるのは事実だけどね

みんなキリ番狙ってんだろ？

みんなキリ番狙ってんだろ？

仕舞った！
キリ番取っちゃった。

ださ

>>690
別に敵視してないよ。
困ったら 「黒煙好きだろ？」 とか言ってごまかす人を馬鹿にしてるだけだけど。

>>697
あるじゃないの
どっちでもいいけどさ
黒煙+臭すぎ+遅すぎのディーゼル嫌だね

>>703
そうだね。
臭すぎ、ださ過ぎ、邪魔すぎ、うるさすぎの１８０ｓｘとかも矢田ね。

どきゅんのセル塩なんかも屋だね

＞７０５
フルスモークのベンツもやだね。

タクシー乗ってるやつってたいがい人格最低だよね。
原付なんかしょっちゅう引いてるし。

クリアテールのＡＤバンとか、
スムージングの雨車なんかもやだね。

保険入ってなさそうだし。

おばばが乗ってるカローラなんかもやだね。

行動予測できないし。
事故ってもすぐ人のせいにするし。

高速で後ろからあおっといて、スピード違反で
切符切るパトカーって最低だね。

多分、次はうんこばえに生まれ変わるんだよ。

うるさくて、遅いミニバンも矢種

なんだ、最低の人格ってガソリン乗りばっかじゃねーか。

>>702
わるい
好きだと思ってた

最低の人格って
黒煙まきチラシ
臭い排気ガス出して
追い越し車線を遅く走っても
なーんとも思っていないディーゼル海苔だろ

さて、ディーゼルはガスを吸ったら人間はむせるのは事実。
でも人格最低の人間はほとんどガソリン車に乗っています。

その中で輪をかけて人格最低なのが黒煙＠でちゅ。

・・・・なんてわかりやすいんだ。

ディーゼルって３悪じゃん

ガソリンは７悪じゃねーか

７０４から７１０全部無くしてからいえや、ごるぁ！！！！！！

この触媒抜き厨房がぁぁぁぁぁぁ

>>717
ディーゼル好き？

デーゼルの排気ガスをクリーンにする研究はどこまで進んでるの？

>>676
＞ディーゼル車は都内進入禁止

こっちの方がうそじゃねーか？
頭に「一部」をつけにゃあ。

>>718
ディーゼルの排ガスは吸いたくないよ。

でも、ダサイガソリン車乗りも嫌いだよ。

ディーゼルのあの匂いたまらなく嫌

>>715
だれだおめー？

ディーゼルはタコ！　か？
また、黒煙＠が偽ブランド始めたよ、全く。
てめえはタコだけつかってろ、タコ！

>>723
ガソリンの排ガス好き？

ディーゼル最高ー！！
この世のエンジンはすべからくデーゼルにするべき。

>>725
好きってほどじゃないけど
２〜３Ｍ横走っても臭わないから
ディーゼルよりはいい

>>727
横走ってりゃ、ガイアだろうが、ジーゼルだろうが、
におわねんじゃねえの？

トラックの側方排気はもろくらうが。

>>728
夜世田谷区での
デリカが臭かった

>>730
まあ、
「ディーゼルが臭くない」
とか
「ディーゼルの臭いは気持ちいい」
とか言うやつはおらんわな。

しかし、なぜガソリンが許せるのかもわからん。
うちの隣にCDレンタルのツタやがあって、
深夜まで車が出入りする。

ガソリンのどこがクリーンか、わからんぞ。

というか、一番うるさい、臭いのは
ドキュンなセルシオ、おばかのオデッセイ、アホ丸出しのＡＤバン、
ノータリン代表のシルエイティ、だな。

パジェロやランクルなんておとなしいもんだ。

＞ドキュンなセルシオ、おばかのオデッセイ、アホ丸出しのＡＤバン、
ノータリン代表のシルエイティ、だな。

こいつら真っ先に逝ってよし。

>>727
だったらLPG車に乗れ

おい！エコ！ などとまったく正反対のことをいってる馬鹿。
自分の引きこもりスレにいってマスタベションしてろよ。
目ざわりなンだよ。

>>733
何番にいってんの？

>>733
っていうか、折れと正反対のこと言ってるのって、
タコ！、お前じゃねえの？

＞おい！エコ！ などとまったく正反対のことをいってる馬鹿。
＞自分の引きこもりスレにいってマスタベションしてろよ。
＞目ざわりなンだよ。

これって、お前が自分にいってるのかい？
また、オウンゴォォォォォォォォォル、ってかんじだぜ。

次でハットトリックだよ。
気をつけな（藁藁藁。

>>692
>>715
だよ。コイツは自分が相手にされないから、ここに来て煽るのが趣味。
暗いナルシスト。

>>735
暗いナルシスト出現！

ディーゼルはエコ！ ってスレ自分でスレ立てばいいん茶ウ？

＞＞ディーゼルはタコ！

>>715は漏れじゃねえよ。
よく見ろよ、う゛ぉけ！

速攻ハットトリックだな、おまえ。

げひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ（腹痛

そんな度胸ないよ。無いからここに着て煽ってるんだよ。

盛り上がってるね−
しかし、ディーゼルはエコ！ て暗いね。

＞＞ディーゼルはタコ！

＞おい！エコ！ などとまったく正反対のことをいってる馬鹿。
＞自分の引きこもりスレにいってマスタベションしてろよ。
＞目ざわりなンだよ。

これって誰にいってるのよ。
やっぱし、オウンゴール？

>>739
暗い引きこもりがいとりで腹痛だってよ！

ぞっとするわ。

bakaエコ！

悔しかったらじびんでスレ立ててみろ・
根所なしのお前にはでっけへんやろ！

＞＞ディーゼルはタコ！

＞しかし、ディーゼルはエコ！ て暗いね。
＞暗いナルシスト出現！

おまえさあ、一人でやってるのばればれなんだよ。
初めは黒煙かと思ったけど、違うな。
本物よりも、頭悪すぎる

もういじめるのやめてやるよ。
ごめんよ、俺が悪かった。

俺の本星は相変わらず黒煙＠さ。

でも、これだけは気になるぞ。
教えてくれ。
お前は自分で自分に
馬鹿、
引きこもり
マスタベション市テロ
とかいってんの？（堪堪堪堪堪堪


742 名前：ディーゼルはエコ！ 投稿日：2001/07/27(金) 19:07
＞＞ディーゼルはタコ！

＞おい！エコ！ などとまったく正反対のことをいってる馬鹿。
＞自分の引きこもりスレにいってマスタベションしてろよ。
＞目ざわりなンだよ。

これって誰にいってるのよ。
やっぱし、オウンゴール？

ｴｺ！ってマスタベションばかりしてるんですか？

反対意見を言われるとすぐ向きになりますね。

馬鹿な専門学校生。

お−やっと馬鹿がいなくなったな。

引きこもってマスタベションしてる最中とおもわれ。

ああ〜〜〜〜〜！夏休み〜〜〜〜！♪

∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　∧ ∧ ＜　ディーゼルはエコ！ っと・・・
　（　　　　）(,・Д・)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ 　（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、２ちゃんねるで煽りですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・） ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　(ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ 　（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ばかにされたらゆるさないってわけだ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・） ∧ ∧ ＜　かいてないですよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
　（　　⊃ ）　(；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ 　（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　図星を突かれちゃったんですね
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・） ∧ ∧ ＜　うわああっ・・・
　（　　⊃ ）　(ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ 　（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣=======　　＼

∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　∧ ∧ ＜　ちょっとずれちゃった、と・・・
　（　　　　） (,,・Д・)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ 　（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、２ちゃんねるで煽りですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・） ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　(ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ 　（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

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|　ばかにされたらゆるさないってわけだ
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　 （　・∀・） ∧ ∧ ＜　かいてないですよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
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|　図星を突かれちゃったんですね
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　 （　・∀・） ∧ ∧ ＜　うわああっ・・・
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　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　これでどう？、と・・・
　（　　　　）　 (,,・Д・)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
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|　ほう、２ちゃんねるで煽りですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 （　・∀・） ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
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￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
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|　ばかにされたらゆるさないってわけだ
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　 （　・∀・） ∧ ∧ ＜　かいてないですよ・・・ｿﾝﾅｺﾄ
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￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
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753-755
オモロイ、オモロイ

もっとやって。
今度コピペさせてもらう。

>>753、>>755

そうそう、せっかくだからハンドルつけて
著作権主張しろよ。

もったいない。

ディーゼル無くなったら、空気清浄機ない人や外回りの仕事の人はいいかもな。
ホームレスの俺は最大の恩恵を被る。

バカは嫌いだし、ディーゼルは嫌いだし、ディーゼル乗る
トキュン厨房も嫌い、That's all.

>>759
どう見ても

＞バカは嫌いだし、ディーゼルは嫌いだし、ディーゼル乗る
　トキュン厨房も嫌い、That's all.

お前が真っ先に該当してるぜ＞バカ　（ぷぷぷぷ

それに、ドキュンってディーゼル乗りの事じゃないだろ。

ドキュンってのは元来
「７年落ちのセルシオ・フルスモーク竹槍出っ歯ちり取り仕様」とか
「シャコタン右翼系のダサダサグロリア」とか
のことを言うんだべ

・・・・・・・ださっ。
というか、オランウータンレベルの知性が感じられる。

753-755を見習え。
リアル厨房よ。
つまらんやつは逝っていいよ。

おれは、ディーゼル乗りや触媒抜きのシルエイティよか、
つまらんやつの方が大嫌いだ。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010226306.html
やっぱディーゼルってダメじゃん。騙されて乗ってる人がかわいそうだね。

昔コンビニでバイトしてたんだけど、延々とアイドリングしてる奴って
たいていディーゼルのクロカンとか１ＢＯＸなんだよね。
ゴミ捨てるときなんか、煙いのなんのって・・・

交差点で黒煙まき散らすんじゃねーよ
おまえらしね

洗車の後は、ディーゼル車の後ろを走りたくないねぇ

自分がやられていやな（黒煙を浴びせ掛けられる）こと
を平気で他人に出来るディーゼル海苔は人として
軽蔑の対象になりうるでしょう。最低ですね。

夏厨の季節ですなぁ

>>760
リツク馬鹿見っけ
マガジンＸに影響され、受け売りの知識で自信もってる夏房。
日本の現状としてディーゼルがどれだけ環境に悪影響与えてるか
考えろ馬鹿。改善策としての策はまだまだ可能性を秘めているが
ディーゼルは商用車が主体なんだよ。コストに跳ねあがるから
そう簡単に、良い車とはならんのだよ。
首都高窓空けて、走ってみろ。市ね。

>>760
お-い！引きこもり。自分でスレたちあげたかな？
ま-、そんな頭と根性ないか。
ここはディーゼルの迷惑・苦情をマタ−リするところ。
嫌われ者とドキュンってのは ”ディーゼルはエコ！ ”おまえだよ。

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　マターリしようぜ♪
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　マターリしようぜ♪
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

ずれてない？

＝　＝　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　マターリしようぜ♪
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

できた。

ディーゼルがなくなるよりはトヨタの車が無くなったほうが車が減り
今の日本の環境にはよいと思うが、どうかな？石原都知事

＞ディーゼルはタコ！ ・・・実はオランウータン

ＴＶはどこ見ても選挙ばっか・・・つまんねぇ。
しょうがねえから、オランウータンでもからかって遊ぶか。

漏れのどこがナルシストなの？
根拠をあげて述べてからいえ。

大体からナルシストの意味知ってる？
ドキュンは知らなかったみたいだけど。
また、撃沈されちゃうよ（すでに３回

age

ディーゼル車の後ろってススだらけになってるね。
運転している本人はカンケ−内って感じ。

おお773の馬鹿者。
低脳＆貧乏自慢はそのくらいにしておけ。

７７７ｇｅｔ！
>>760
お-い！引きこもり。自分でスレたちあげたかな？
ま-、そんな頭と根性ないか。
ここはディーゼルの迷惑・苦情をマタ−リするところ。
嫌われ者・ドキュン・ナルシストってのは ”ディーゼルはエコ！ ”おまえだよ

∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　選挙ﾂﾏﾗﾅｲ、っと・・・
　（　　　　）　 (,,・Д・)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ 　（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| ナルシスト|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、性懲りもなくまた煽りですか？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・） ∧ ∧ ＜　な、なんですか？あなた・・・
　（　　⊃ ）　(ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ 　（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| ナルシスト|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　引きこもりの生きがいってわけだ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・） ∧ ∧ ＜　図星突かれた・・・ｼﾝｼﾞｬｵｶﾅ
　（　　⊃ ）　(；ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ 　（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼|ナルシスト|＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

黒煙ディーゼル最低です。

ディーゼル海苔って軽油に問題があるのを知ってて乗ってる自己厨房なんだ。
肺がんの元・大気汚染・騒音・貧乏なんて言葉があるとすぐ乗ってくるよ。

　現行規制値と比較して、一酸化炭素及び炭化水素で70%、窒素酸化物及び粒子状物質で25%〜35%低減する排出規制の強化を次のとおり実施する。
　・乗用車及び車両総重量が1.7t以下のトラック・バス
　　　平成14年(2002年)10月（輸入車：平成16年(2004年)９月）施行
　・車両総重量が1.7tを超え、12t以下のトラック・バス
　　　平成15年(2003年)10月（輸入車：平成16年(2004年)９月）施行
　・車両総重量が12tを超えるトラック・バス
　　　平成16年(2004年)10月（輸入車：平成17年(2005年)９月）施行
これに併せて、
・ 急発進時等のディーゼル黒煙の過剰な排出を抑制するため、新型車の黒煙試験方法である３モード全負荷試験を改定し、４モード全負荷試験を導入する。
・ エンジンのピストンの隙間よりクランクケースに漏れ出るガス（ブローバイガス）の排出を抑制するため、ブローバイガス還元装置の装備を義務付ける。
・ 使用過程車の排出ガス低減装置の性能維持のため、車載式故障診断装置（ＯＢＤシステム）の装備を義務付ける。
　本改正は、環境庁において大気汚染防止法に基づく「自動車排出ガス量の許容限度」（昭和４９年１月環境庁告示第１号）の改正が同日付けで行われており、これを受けて行うものである。

(１)ディーゼル車に乗らない、買わない、売らないの三ない運動
(２)小型ディーゼル車のガソリン車への切り替え
(３)ディーゼル車に対する排ガス規制の前倒し

>>773
コイツは土方だったんだ。道理で発言内容が低レベル。選挙見てもわからないんだね。

age

age

ディーゼル乗用車を選ぶ人間＝貧乏またはリストラ受け人

金曜日の夜、第３京浜玉川料金所でディーゼル三菱パジェロが
大量黒煙出しながら加速してたけど
やっぱディーゼル遅すぎ
私の車はチョットアクセル踏んだだけで
遅すぎパジェロ抜かしてしまいました。
あの遅加速で、あの黒煙とはね

age

消えろ三菱ディーゼル
消えろディーゼル乗用車

age

構造上ガソリンエンジンよりもＮＯｘ(窒素酸化物)とＰＭ(粒子状物質)の排出量が多くなるため、環境庁によって排ガス規制値の段階的な強化（表３）が実施されており、その排出量を削減する技術がメーカー側に求められている。
　さらに今年に入り、尼崎公害訴訟の神戸地裁判決でディーゼル車の排ガスと健康被害の因果関係が認定されたほか、東京都が2006年4月以降、都内を走る全てのディーゼル車へのディーゼル微粒子除去装置(ＤＰＦ)装着の義務化を打ち出すなど、ディーゼル車の排ガスクリーン化に向けた動きが活発化している。こうした動きを受け、環境庁も新長期規制の実施時期前倒しとＰＭ規制値の更なる強化を検討している。

新社会党は童話が支持基盤とする政党なんですよ。
怖いことです
話は変わるけどディーゼル車ほんと迷惑です。

なんか


このすれ



最低のスレですね



というか




タコが多いというか






何というか



・・・・

↑コイツはディーゼルはエコ！
荒しです。

いやあ、頭悪くてなんと逝っていいのかわからない、のだと思われ。

ディーゼルエンジンは，排ガス中に高濃度の酸素が残存しますので，
現行ガソリン車に使われている三元触媒法によってＮＯxを低減でき
ないという問題点があります。そのため，酸素存在下においても有効
にＮＯxを低減できる新触媒技術の開発が必要です。
これまでに多数の活性な触媒が報告されていますが，ディーゼル
自動車対応触媒は未だ開発されていません。その理由は，高い活性が
要求されるにもかかわらず，排ガス中に共存する水蒸気や硫黄酸化物
による反応阻害や触媒劣化があるためです。従って，水蒸気や硫黄酸
化物に高い耐性を有する触媒の開発が求められています。

ディーゼルもちゃんとメンテナンスすれば黒煙が出ないって
聞いたことあるから余計に
黒煙を撒き散らしてるディーゼル車見ると気分悪いね。

>>794はディーゼルはタコ！です。

っていうか、>>793もディーゼルはタコ！だろ。
馬鹿も休み休みにやれ。ひまじん！

大体から、ナルシストの意味も分からずに、
発言するんじゃねぇぞ、おたんちん。

ディーゼルとガソリン＝目くそ鼻くそ

ディーゼルはエコ！とディーゼルはエゴ！＝共に糞

どっちもウザイ、内容ねーし。逝け。

タコ！もね。

屁理屈はイインダヨ！屁理屈は！
ごちゃごちゃ、イッテルヤツラが多いけど
キタナイ、クサイ、ウルサイ、黒煙ディーゼルなんかのってるやつは
厨房なんだよクソが！
ガソリン車と変らないつーんだったらガソリン車と同じくらい
キレイで臭くなくて、静かになるまで乗るなバカ！
軽油の質が云々いってるヤツも、質が良くなるまで乗るなバカ！
結局、今のディーゼル車はいくら屁理屈こねても3K1U（キタナイ、クサイ、黒煙）
（ウルサイ）なんだから自覚しろ！クソホゲェ！

>>801
賛成、同意、同感、支持

厨房は
自分が理解できない理屈＝屁理屈
と勝手に解釈して自らのプライド（コレだけは不相応に高い）が崩れるのを防ごうとします。

801などはその良い好例ですね。

たーしかに
＞自分が理解できない理屈＝屁理屈
と言う部分もあるかもね。

でもさ、ディーゼルがエコだとかクリーンだとか
逝ってるやつの話しの中身は
「風がふいたら桶屋が儲かる」つーのと同じレベルの詭弁だろうに・・

「詭弁＝屁理屈」なんだよな
そんなんじゃ誰も理解できないし納得もできんわな・・

>>797
ケチのシミッタレがディーゼル買うんだから、
そんなこと言ってもムダ！

ディーゼル乗りは一度、排気管にホースつないで
フロントガラスの前とか、空気取り入れ口の近くに
置いてみな、自分が後ろの車にしている仕打ちが
どう言う事か実感できるだろうから。

>>806
同じ事をガソリン車でやったほうが早く逝けるよ。
低排出ガス等も触媒温まってからの話だから。
低年式車だと最悪。

＞「風がふいたら桶屋が儲かる」つーのと同じレベルの詭弁だろうに・・

詭弁の例としては不適切。

>>806
激しく、激しく同意
特に、ディーゼル最高とか言ってる人にね

そして、後続車や歩行者に対し、大黒煙振りまいて
１秒たりとも悪いと思ったことのない｢臭ディーゼルドライバー｣へ

＞同じ事をガソリン車でやったほうが早く逝けるよ。
ほら詭弁が出た。

何かと言えばディーゼルマンセーな人はこれだもの
>>806が言ってるのはディーゼル車の後ろを走る不快さを
自分で身を持って体験してみなと言ってるだけなのに。

逝くとか逝かないとかの問題じゃない。
ディーゼル車が前を走る限り黒煙は鬱陶しいし、決して外気導入は
できないということ。後ろを走るその忸怩たる感情を少しでも理解
してほしいんだが何言っても無駄なのかな？

>>810
無理
ディーゼル最高とか言ってるし
なんか宗教みたい

壮絶な中傷合戦の果てに待つものは…

>>807
ディーゼル最高ですかーーーー！！

まぁ、中傷というよりは事実を指摘してるだけだな
廻りがドレだけディーゼル車に対してイヤな思いをしているか
ということを書いてるだけ。

爆音君のほうが迷惑

キハ４０系も逝ってヨシですか？

＞爆音君のほうが迷惑

ディーゼルマンセーな人間ってどうして
こういうすり替えしか出来ないんだろうか？
ディーゼルの悪い部分を決して認めようとしない。

>>817
より迷惑なのはホントのことでは？

というよりトピ主がディーゼルそのものより
乗ってる性格の悪いやつを非難したいのが本音らしいし。

だったら、爆音君の方が非難されればトピ主の趣旨に添うのでは？

しかし、




何度見ても





ダサイスレだ。




だったら、




見なきゃ




いいじゃん。




ねぇ？

ディーゼル車の廃車が一時的に一杯出るんだろ？
新車が一時的に一杯売れるんだろ？

新車を一時的に一杯作るんだろ？

何でもそうだけど一気にやったら一時的に
CO2一杯出すんじゃねぇか？
生産活動とか。

そうしたら、京都議定書で決まってた場合、
一時的に違反とかなっちゃったりしないか？

いいことするのはかまわんけど、
何でも急にやるのはまずいんじゃねぇの？

ディーゼルの新車買うやつはガソリンの新車買うやつより金はある。
ディーゼルの方がガソリンより高い。

中古車価格が上がって先にネを上げるのはガソリン車の
中古をせこせこ買ってた奴ら。

泣き顔が見えるぜ（ぷぷ

>>810
別に806のようなアホな事をしなくても黒煙出せば後の車はイヤだってわかるよ。
それに807のどこが詭弁なのかわからない。
ガソリン車の出す排ガスの危うさを「自分で身をもって体験してみなと言ってるだけなのに」
（別に、だから黒煙が許されるとは言っていない）

806が言ってる事をガソリンに置き換えただけで詭弁扱いとはね。

＞別に806のようなアホな事をしなくても黒煙出せば後の車はイヤだってわかるよ。
分かるんだったら、行動で示すべきでは？

＞ガソリン車の出す排ガスの危うさを「自分で身をもって体験してみなと言ってるだけなのに」
そういうドキュソな発言がディーゼルマンセーな意見を地に貶めていることに
何故気が付かない？
貴殿は自信たっぷりだが実演した経験があるのかな？

＞別に、だから黒煙が許されるとは言っていない
許されないのであれば、その事実に対して考えるべき事があるだろう。

＞806が言ってる事をガソリンに置き換えただけで詭弁扱いとはね。
話のすり替えをしてるのだから当然だろう。

>>822

＞別に806のようなアホな事をしなくても黒煙出せば後の車はイヤだってわかるよ。
＞別に、だから黒煙が許されるとは言っていない）

これらを本当に理解してるならディーゼル乗りは今後どうすべきか
おのずと答えは出てますな。

>>823

＞分かるんだったら、行動で示すべきでは？
行動？黒煙全く出すなってこと？そりゃムリだよ。

＞そういうドキュソな発言
どこが？

＞貴殿は自信たっぷりだが実演した経験があるのかな？
経験ないからおかげさまで生きて書きこみしてるよ。

＞話のすり替えをしてるのだから当然だろう。
すり替えと詭弁は意味が違うよ。それこそすり替え。

>>823くん

＞＞ガソリン車の出す排ガスの危うさを「自分で身をもって体験してみなと言ってるだけなのに」
　　そういうドキュソな発言がディーゼルマンセーな意見を地に貶めていることに
　　何故気が付かない？
＞貴殿は自信たっぷりだが実演した経験があるのかな？

ディーゼルもガソリンも両方やればいいじゃないか。
何でガソリンはやんなくていいんだ？

どっちでもいいけど、ここはどう見ても807が筋通ってるよ。
っていうか、おまえアホだよ。

やっと帰ってきたね。
>>823の黒煙＠くん。

お帰り。
スレ荒らして待ってたよ。

また、いぢめたげる（はーと

ドキュンがイパーイ。

>>828
そうだね。
スレ立てたやつからしてドキュソ教の教祖だ死ね。

そろそろでてくるかな。

ディーゼルはタコ！
ディーゼルはエゴ！

それは黒煙＠の分身。

おい、根性なし！詩文のスレあげたのかよ！

ドキュンがイパーイ。 ってディーゼルはエコ！ おまえのことだ！

>>832
＞ドキュンがイパーイ。 ってディーゼルはエコ！ おまえのことだ！

イパーイなのか一人なのかハッキリしろよ（ｗ

ディーゼルはエコ！ が荒しでイッパイ出現してるって事だろ。

狙い」は成功
　石原知事が八月に打ち上げた「ディーゼル車ＮＯ作戦」の大きな項目は次の三つです。

　(１)ディーゼル車に乗らない、買わない、売らないの三ない運動
　(２)小型ディーゼル車のガソリン車への切り替え
　(３)ディーゼル車に対する排ガス規制の前倒し

　なぜ、知事がディーゼル車をやり玉にあげたのでしょうか。

　ガソリン車に比べ、環境汚染のもとである窒素酸化物を排出するし、有害物質の黒煙をまきちらしているのが理由です。

ディーゼル厨房イッテヨシ！。
自己中ディーゼルイッテヨシ！。

氏んでくれ

ダサ過ぎの「ディーゼルはタコ！」くん

キミはまずナルシストという言葉の意味を
理解してから書き込みをしてくれ。

それから、自作自演はバレバレだよ
>>793と>>794。
よって、

834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/31(火) 23:43
ディーゼルはタコ！ が荒しでイッパイ出現してるって事だろ。

ということです。まる。

おまえいいかげん、誰にも相手にされてないって言うコト悟れよ。
だからバカって言われるんだよ、土方のエコ君よ

>>1
ディーゼルエンジンの問題と、「硫黄分の多い日本の低品質軽油」に
起因する問題の区別が全く出来ていないようだな。

少なくとも軽油の品質が良いヨーロッパでは、黒煙を出しながら走る
ディーゼル車なんて、整備不良以外ではあり得ないと思う。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　だから何？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|熊本みかん|／
　　　 　 　 　　￣￣￣￣￣

>>839
ついに自作自演のあおりをばらされて
ハンドル使えなくなったのね。

ディーゼルはタコ！
ディーゼルはエゴ！

ともに黒煙の別ハン

死亡　　　　以上

Ｑ、公道で黒い煙を撒き散らしながら走っている車は何？

Ａ、黒い煙を出して走ってる車の殆どがディーゼル車
　　NOxや、SOx、PMを大量に散布しながら走っています。
　　ディーゼル車が原因の健康被害が訴訟によって明らかにされ
　　来年5月にNOx法規制が強化されます。

>>843
軽油の品質を改善すれば全て解決する！！

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜何時の話？それまではどうするの？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|熊本みかん|／
　　　 　 　 　　￣￣￣￣￣

>>845
＞それまではどうするの？
乗るに決まってるだろ。だから？

>>844
解決する？そんな簡単には行かないと思われ。

ディーゼルエンジンっていい音じゃん!
うちのお父さんも好きだよ!

うるさい音を出しているドキュソ同士！
おまえらうっせ-んだや！ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガ

>>849

ｵﾏｴｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｳｯﾄｵｼｲﾖ

>>850
うははははは、おまえ、氏んだな。

今日も暑かったね。ディーゼルの後ろなんか汚くてつけないね。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜ふーん、黒煙撒き散らしながら乗るんだね
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼　なんとも思わないの・・
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|熊本みかん|／
　　　 　 　 　　￣￣￣￣￣

ディーゼルはタコ！って何やってんだろうね。

くだらんスレ２つもたてやがって。
神聖のバカだね。
しかも俺の間違えて使ってるし・・・・


はぁ

愚痴なら他所でやれボケ！>>854

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜>>854黒煙＠嫌いは相手にされないから
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼　ハンドルいぱい使うしかないの・・
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|熊本みかん|／
　　　 　 　 　　￣￣￣￣￣

>>855

悪いが俺は２つのくそスレには一つも書いてない。
全部タコの仕業らしい。

あらためて宣言する

俺はスレをたてない。
黒煙＠のスレにて黒煙＠をいぢめ続けることを誓う

以上

愚痴なら他所でやれボケ！>>857

>>859

どこでやんの？
キミがたてた２つのくそスレかい？

ディーゼルはエゴ！＝黒煙＠くん

私はオナニー中です

私は排便中です。

ひょっとして

ディーゼルはエコ！
ディーゼルはエゴ！
ディーゼルはタコ！

全部黒煙か？
過去の撃沈騒ぎも自作自演か？

だとしたら・・・・恐るべし黒煙

94 名前：ディーゼルはエゴ！ 投稿日：2001/08/01(水) 18:59
俺は黒煙＠嫌いじゃねえよ。
勘違いするなや、ごるあ！


必死に自分を擁護しております（藁

君の名前使うと面白いよ。
>>859

私はディーゼルはエゴ！ 　　でーす。きゃはは

＞＞８６５

黒煙＠嫌いは今までの悪行を人のせいにするために、
自分の別ハンである「ディーゼルはエゴ！」を別人が使ったことにしたいらしい。

ことごとく、自作自演のバレバレな黒煙＠

106 名前：ディーゼルはエゴ！ 投稿日：2001/08/01(水) 19:25
有難うございます、あっというまに100でございます
今後ともひとつごひいきに・・


110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/01(水) 19:56
>>106
ＨＮ変えてもバレバレだ。（藁


110 名前： 黒煙＠嫌い 投稿日： 2001/01/08(月) 22:34

ご愛顧有難う御座います。
あっという間に100になりました
皆様のおかげですm(__)m


158 名前： 黒煙＠嫌い 投稿日： 2001/01/08(月) 23:04

ご愛顧有難う御座います
あっという間に150で御座います。
書き込み件数が多いためレスが出来なかったり
レスが遅れたりする場合がありますが
ご了承くださいませ。
今後とも宜しくお願い致します。（笑）

http://natto.2ch.net/car/kako/978/978952989.html

>>853
　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜ふーん、黒煙撒き散らしながら乗るんだね
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼　なんとも思わないの・・
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|熊本みかん|／
　　　 　 　 　　￣￣￣￣￣
何とも思わない事無いよ。でも乗る。
魚や獣を殺して何とも思わないこと無いけどそれらを食うし、
水を汚して何とも思わないこと無いけど、合成洗剤使う。そう言う事。だから？

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜ふーん、人間の持つ原罪といくらでも回避できる
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼ 黒煙散布を同列に扱っているのは意図的にやってるの？
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|熊本みかん|／
　　　 　 　 　　￣￣￣￣￣

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　（・∀・）ﾈﾆﾁﾘｰﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　２ｃｈの夏。黒煙＠の夏。

>>869
回避出来る出来ないは誰が決めるの？
自分の宗教観は他人にも当てはまると信じているの？

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　（・∀・）ﾈﾆﾁﾘｰﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　・∀・）（ 厨 ） )）　＜　黒煙散布を決定してるのは他でもない
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼　ディーゼル車乗り自身なのにいまさら何いってるんだろ〜ね
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦 　　　　 ＼　黒煙散布を回避したけりゃガソリン車にのればいいダケじゃないの？
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l 　　　　　　＼　宗教観がどうしたって？ま、夏だからね・・
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿

////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　

>>872
（869）
＞ふーん、人間の持つ原罪といくらでも回避できる
＞黒煙散布を同列に扱っているのは意図的にやってるの？
言い方変えないと解らない？原罪と同列に扱っていると言うけど
原罪かどうかは人によって違うだろう。だから869の「原罪と同列に扱っている」って言い切り方は不適切だってこと。
872＝869なら、「宗教観がどうしたって？」なんてお茶を濁すぐらいなら最初から原罪なんて言葉使うな。
872≠869なら、「宗教観がどうしたって？」なんて話す素養を持たない所は誤魔化すぐらいなら最初から口をツッコムな。

＞黒煙散布を回避したけりゃガソリン車にのればいいダケじゃないの？
回避はしたいがコスト（金だけにあらず）次第。

ディーゼルはエゴ！（＝黒煙＠嫌い）は申請マゾ


111 名前：ディーゼルはエゴ！ 投稿日：2001/08/01(水) 19:56
(ﾟДﾟ) ﾋｲﾋｲ

もっといじめてー

>>870

ワラタ

かわいい絵だね。（はあと）

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　（・∀・）ﾈﾆﾁﾘｰﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　・∀・）（ 厨 ） )）　＜　ん？、ここで宗教談義をするつもりはないぜ・・
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼　「原罪」->人が人として生きていく為に犯さざるをえない罪だろ。
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦 　　　　 ＼　 人によって異なる罪は「原罪」とは言わん、アンタはディーゼルに乗らないと死んでしまうのか？
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l 　　　　　　＼　甘えるのもいいかげんにすれば？、コストさえ安ければ黒煙噴霧してもいいのか？自分だけよければいいのか？
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜結局は使用者の良心の問題じゃないの？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼　人に迷惑かけなきゃ生きていけないの？ってハナシでしょ？
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|熊本みかん|／
　　　 　 　 　　￣￣￣￣￣

ディーゼルはエコ追い詰められて愚痴ってるね！泣いてんじゃないの？あははははは！

>>877
846は原罪の意味を正しく理解していないと思われ
そういった意味では日本語をよく知らないヤツに対して原罪なんて言葉を持ち出した君も良くない。
もっとわかりやすい言葉で一から教えてやらないと。

・自動車の排出ガス規制は、大気汚染防止法により自動車１台毎の排出ガス許容量が
設定され、道路運送車両法によりそれが確保されるという仕組みで行われています。
　ディーゼル車　 ：一酸化炭素、炭化水素、窒素酸化物、粒子状物質、黒煙に関して
許容限度が定められていますが、近年の特徴として、ディーゼル車の増大や交通量の増
加などにより大都市などで窒素酸化物と粒子状物質の一層の排出量の低減が必要となっ
てきたことから、中央公害対策審議会から排出ガス低減の抜本的な見直しが答申されて
います。

＞「原罪」->人が人として生きていく為に犯さざるをえない罪だろ。
＞人によって異なる罪は「原罪」とは言わん、
その解釈は君のもんだけどその解釈で868のどこに「原罪」があるの？

＞アンタはディーゼルに乗らないと死んでしまうのか？
死なないよ。
＞甘えるのもいいかげんにすれば？
良い加減で甘えてると思うけどね。
＞コストさえ安ければ黒煙噴霧してもいいのか？
いいえ。つか話がすりかわってるよ。自分の良い様に話をずらさないでくれ。
「黒煙を出さない様に努めたいけど
必要以上（自分の権利を侵される程度）のコストは払わない」ってこと。
この場合のコストは金だけじゃなくて行動も含む。
＞自分だけよければいいのか？
いいや？そんな事言ったか？
このスレのタイトルのほうが余程自己中心的だとは思うが。

＞「原罪」->人が人として生きていく為に犯さざるをえない罪だろ。
＞人によって異なる罪は「原罪」とは言わん、
その解釈は君のもんだけどその解釈で868のどこに「原罪」があるの？

＞アンタはディーゼルに乗らないと死んでしまうのか？
死なないよ。
＞甘えるのもいいかげんにすれば？
良い加減で甘えてると思うけどね。
＞コストさえ安ければ黒煙噴霧してもいいのか？
いいえ。つか話がすりかわってるよ。自分の良い様に話をずらさないでくれ。
「黒煙を出さない様に努めたいけど
必要以上（自分の権利を侵される程度）のコストは払わない」ってこと。
この場合のコストは金だけじゃなくて行動も含む。
＞自分だけよければいいのか？
いいや？そんな事言ったか？
このスレのタイトルのほうが余程自己中心的だとは思うが。

>>883
自己中心的？そうは思えんがな。まあ、世の中いろんなドキュソがいるからね。
（あんたもふくめて）ププ−

DQNの特徴

・自己の感覚を過信する
臭い・うるさい・汚い、など目や鼻などで感じるものについては敏感だが
感覚器では感知できないもの（無臭ガス・緩やかな環境変化・他人の思想など）については無頓着

・話に根拠が無い
感知したものを反射的に「A＝B」、「○○はDQN」などと口に出すだけなので
根拠を尋ねられると口をつむぐ、または話をすりかえる。

アンチディーゼル派は3倍とか10倍とか倍倍言いたがるなあ。
それにしても、どっからそんな数字が出てくるんだよ。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜ ＞魚や獣を殺して（何とも思わないこと無いけど）それらを食うし->()内を除いた部分が原罪というやつだな。
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼　　まぁ、これで最後にしようか、「黒煙噴霧が良いとは思わない」でも「乗りつづける」
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　＼ 　ディーゼル乗りはこのパターンばかりで悪いとおもっているならどうするの？
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 | ＼　と言う所が大事だと思うのだが、その部分がないから救いがないのだよ。
　　　　　　　　|熊本みかん|／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　　￣￣￣￣￣

>>886
＞魚や獣を殺して（何とも思わないこと無いけど）それらを食うし->()内を除いた部分が原罪というやつだな。
だからその解釈が君のものでしかないんだって。原罪を一個人が負うものとする解釈もあれば
人間が歴史的に負って来たものとする解釈もある。まあコレで終わりにしよう。

＞悪いとおもっているならどうするの？
だからコスト次第だって何度も言ってるだろう。コストが高く（法規制などで維持が困難になるなど）
なってメリットを上回れば止めるさ。（コストの低い代替案でディーゼルを維持する相対的コストが上がっても）

＞「黒煙噴霧が良いとは思わない」でも「乗りつづける」
たとえば「化石燃料を使う事が良いとは思わない」でも「使いつづける」に変えれば解りやすいかも。
明日から水素使えって言われても、化石燃料が法規制されるか水素のほうが手に入りやすかったり
値段が納得できる程度にならないと使わないだろ？
君は化石燃料を使う事について悪いと思ってる？もし悪いとおもっているならどうするの？

今日は比較的涼しかった。明日もこうでありますように！

age

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜>>887の書き込みに関してこのスレの
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼　 皆さんはどう思いますか？皆さんのご意見きぼーん
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|熊本みかん|／
　　　 　 　 　　￣￣￣￣￣

黒煙＠がスレを盛上げようと頑張ってますね！

>>890
ひとにたよるな！

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜えへっ
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|熊本みかん|／
　　　 　 　 　　

黒煙＠嫌い＝ディーゼルはエゴ！＝ディ−ゼルはエコ！＝熊本みかん

違うよ。
でもこうしてみると”ディーゼル嫌いな人”ってたくさんいるのが照明されたね。
当たり前か！

ディーゼルのアイドリングは、資源の無駄であるばかりではなく、地球に与える影響も深刻だ。
「ディーゼルのアイドリングストップ」条例の制定を提案する。

ディーゼルはエコ！はオナニ中ではなかったのか？

意見も180度方向転換。

ぜひ、都心流入自動車（とりわけディーゼル車）の抑制のために思い切った条例を
策定してほしい。（足立区・男性）
　

＞634 名前： 投稿日：2001/07/26(木) 11:37
＞このスレは都合が悪いレスが付くと、あからさまな自作自演で順送りにするのな。

いまだその状況は変わらず・・・

ディーゼル嫌ーい！！
乗ってる人って開き直ってるんだねー

↑ な？

age

臭いだよなディーゼル