クロスオーバー★アルテッツァ・ジータの可能性

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1
FRスポーツセダンの新星としてアルテに期待した人には
不満はあるだろうけど、近年、セダンに変わってミニバンが
大衆車となったように、セダンになんらかの付加価値、機能
を加えたクロスオーバーがこれからのトレンドになると思う。

煽りスレはあるようだが、マターリとクロスオーバーの可能性について
語りましょう。煽りは勘弁してね。
2名無しさん@そうだドライブへ行こう :2001/07/04(水) 13:35
俺は結構カコイイと思う。
3P12乗り:2001/07/04(水) 13:36
クロスオーバー・・・

エアトレックは?どうよ?
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:37
いきなり3000ではなく、日本市場は2500あたりが良かったんじゃないかな・・・
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:38
>>3
エアトレックもクロカンしてるかと思ったけど、
思ったよりも小さいんだね。
そういったクロスオーバーもこれから流行ると思う。
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:39
>>1
ナイス!
ここでは普通に語りたいね。
それにしても3Lは安いね。
セダンの3Lが出たら270万位かね。楽しみ。
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:41
>>6
そうなんですよね。ジータで可能性みながらセダンも魅力アップしないと
逆にジータだした意味がなくなってしまう。
セダンもかなり良くなってるらしいけど、ちょっと地味目。
ASシリーズのほうを2000、2500、3000という感じで育てるべきだと思う。
それは新スカイライン対抗の次期型の課題なのかもしれないけど、
でも次期型は大きくなりそうだしね・・・
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:41
アルテ(オリジナル)も3L発売すればそこそこ売れるんじゃないか?
9P12乗り:2001/07/04(水) 13:43
ジータ、嫌いじゃないが、この手の元祖はアヴァンシアの
様な気がする。セダンとワゴンの中間的パッケージ、上質感の演出。

そうすると、販売台数が気になる・・・。
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:43
なにより4WDがあるのがうれしい。
2000ccにも設定して欲しい。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:44
評判は悪いけど、トヨタマークはつけるべきだと思うな>アルテ
ジータもトヨタマークついてないけど、デザイン的な収まりが
悪いような気がする。
自信を持ってトヨタマークつけりゃいいのに。
セルシオにだってついているのだから。
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:46
>>9
アヴァンシアはもったいなかったね。
メッキがすくなくて、インパネの植毛がなければ
買いだったと思う。
アコードワゴンともキャラクターわかれるしね。

トヨタは中途半端にせず、しっかり育てて欲しいよ・・・
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:47
>>7
マジで?でかくなるの?
高級になってもいいから、今のサイズでいって欲しい。
次期型はまず軽量化に力を入れるらしいよ。
ジータもセダンに比べてそれほど重量UPしてないしね。
アルミのリアのおかげかね?
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:51
>>13
アルテの魅力はこのサイズだと思う。
先代BMW3目指したら、現行の3は大きくなってしまったけど。
4600MMを切るくらいでいって欲しいね。
後からパワーアップし重たくなったエンジンでなく、JZならJZ
をしっかり煮詰めて乗っけて欲しいです。
15P12乗り:2001/07/04(水) 13:51
>>13
 あくまで推測ですが、カローラが小型車枠一杯、イプサムが3ナンバー化した今、
さけられない事と思われ
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:51
>>6
今のジータの3リットルノーマルの装備は
Zエディション相当だから
最廉価ヴァージョン作れば
ジータで250万、セダンで240万くらいで出せそう。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:53
2リットルのときは高い高いと言われてたせいか
3リットルはバーゲンプライスみたいな値段になってるな。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:54
内装ちゃっちくして3Lのセダンでればいいのになぁ
レガスィーも2.5L積んだことだし。どうよ豊田さん!!
値段はディアマンテぐらいだったら(230万)即買いです
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:54
チェイサーじゃだめなのか。
チェイサーとアルテッツァを一本化しなければいけないほど
この日本は不景気なのか。
つらいのう。
20P12乗り:2001/07/04(水) 13:56
>>17
 3Sやめて、3UZ積むってのはどう?
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:57
>>16
ユーザーとしてはうれしい限りなんだが、、
でも3000CC250万円というのは他のクルマへの影響を考えると
厳しいんじゃないかと。300万円を少しくらい切るくらいに
収まれば・・・
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:57
最廉価バージョンの3リッターセダン出したら
B4RSKに十分対抗できるなあ。
23P12乗り:2001/07/04(水) 13:57
しかも2L6気筒の1Gやめて、1GZつむってのはどうよ?
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:59
>>21
今ジータ3リットルの一番安い奴で
276万(Zエディション相当)だから
そのままセダンにすると260万くらいになるね。
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:59
ツライノウ
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 13:59
でもこの大きさのセダンに3000というのは、魅力。
ブレビスほど落ちつきたくないので、
アルテセダンの2500、3000は実現して欲しいな。
というかジータでやってるんだから、やってくれなきゃ困ります>トヨタ
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 14:01
なんか、わかってきたのは、みんなアルテには期待はしてるけど
現行のラインアップに満足してないんじゃないか、ってことだね。

煽りスレばかりでどうしようかと思ってたよ…
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 14:03
>>26
アリストと同じエンジンというのも
魅力だったりする。
アリストは高いしね。
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 14:05
>>27
ジータがあの値段で3リットル出したんだから
セダンででも同じように出せば
人気出ると思うんだけどなあ。
30P12乗り:2001/07/04(水) 14:06
1SZ−FE積んで、内装コスト落とせば、雰囲気だけスポーティの
町乗り専用アルテが出来る。

重量1.2t以内。価格150万円以下。14インチにホイールキャップ。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 14:06
>>28
そうなんだよ。
アルテの魅力はコンパクトな車体にでかいエンジン積める
パッケージングにつきる。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 14:07
さすがにそこまではやすくならねぇだろ
なんだかんだいって気合いはいってるし
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 14:11
Zエディションのタイヤ17インチというのも実はでかすぎる(ルックス重視)かもね。
16インチ55タイヤくらいはどうだろう?
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 14:16
トヨタもF1の宣伝のつもりで、アルテの3リッターTOMSバージョン(6MT)
をBMWのMに対抗して出して欲しいね。
いや、それくらい力いれなきゃだめだ。
今の時代は、2000GT復刻よりも、スーパーセダンのほうが
面白いと思う。
このくらい気合入れなきゃ、F1参戦が宣伝だけととられても仕方ない。
他社以上の気合を見せてくれ!!
35P12乗り:2001/07/04(水) 14:19
>>28
2JZ−GTEは載りますか?

乗せた人いますか?
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 14:22
>>35
載るかなあ?
さすがに厳しいと思うが。
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 14:43
スープラの2JZ-GTを載せたショップはあったけど、
ゲトラグの処理が大変だったみたい。

やはり専用エンジンの3Sと違って、既存の2JZを
載せただけに安く仕上げられたようだね>ジータ3L
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 14:44
>>37
でもアリストより10馬力少ないんだけどね。
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 14:46
BMW3にしてもメルセデスCにしてもワゴンが多くなってきたからね。
アルテッツァもセダン、ワゴン、ともにしっかり育てて欲しい。
今は買ってないけど。。
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 14:49
これって、クロスオーバーってよりただの5ドアHB
っていうんじゃない?それともこういうのをクロスオ
ーバーって言うの?
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 14:50
>>38
ATのみだから関係ないよ。
むしろアリストよりずっと軽いからその分有利。
421=P12乗り:2001/07/04(水) 14:55
>>40
 クロスオーバーの定義は様々だからね。
 5ドアハッチバックと言っても間違いじゃないと思う。
 でもそれを言えば、ステーションワゴンも、ミニバンも、
 SUVも・・・みんな5ドアハッチバックってなっちゃ
 うしね。4ドアクーペとセダンの違いが分からない俺に
 は難しいよ(w

 
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 14:58
>>41
200kgほどアリストより軽いのは魅力。
かなり飛ばせると思う。
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 14:58
ジータ買った人います?
感想ギボンヌ
45P12乗り:2001/07/04(水) 14:59
>>42
 ゴメン、おれは1じゃないよ。間違えた。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 15:00
>>40
ハッチバックというには
ちょっとリアオーバーハングが
長いからでしょ。
47P12乗り:2001/07/04(水) 15:00
>>44
 まだ早えだろ(藁
48P12乗り:2001/07/04(水) 15:01
>>46
 クロスオーバー=オールマイティ
 みたいなイメージってないですか?
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 15:02
JZが直噴エンジンでないのが意外だった。
クラウンでさえ直噴なのに。
10・15モードの燃費はたいしたことないけど、
3Lの割には軽い車体で、マターリ走りならば
結構良い燃費かもね。

セダンに載せないメカ的理由は何一つないはず。
あるとすれば販売戦略か・・・
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 15:06
>>49
あんまり軽くないよ、1500キロ近くある
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 15:07
>>49
直噴にするとさすがにエンジンルームからはみ出すのかな。
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 15:11
>>50
1500キロを切っているのは大きいよ。
4WDはさすがに重いけどね。
セダンならば30〜40キロは軽くなる?
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 15:18
>>51
どうなのかな?
直噴ってポート噴射よりも高さ方向に嵩張るのかな?
でも外国では直噴エンジンが受けないので、輸出モデルの
IS300とあえて同じエンジンにしたのが真相と思う。
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 15:19
>>52
同スペックのAS200でジータとセダンの
重量差は50kgだから3リットルのセダンだと
ギリギリ1400kgくらいになる計算。
55P12乗り:2001/07/04(水) 15:20
BMW対抗ならディーゼルだせYO!
できの良い奴。
トヨタなら作れるだろ。
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 15:21
2リットルは重い高いと言う不満があったけど
今回の3リットルはその点ではいいかな?
でもセダンにも3リットル載せてくれ・・・・・。
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 15:22
>>55
FRのディーゼル無いので
新開発しないといけないから
多分出ないでしょ。
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 15:23
>>55
いやいや、BMW対抗なら水素とのバイフューエルだろ(w
これもトヨタなら作れるか?
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 15:24
>>55
対抗するとなると、やはり6祈祷が欲しい。
トヨタには乗用車用の6祈祷Dはないから、
新開発になっちゃう。
軽油の質が良くなってイシハラさんを納得させられる
エンジンができればいいと思う。
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 15:26
>>58
いや、燃料電池車でしょう。
クルーガーのようなでかい車ではなく、
アルテサイズで実現したら、
インパクトでかい。
61P12乗り:2001/07/04(水) 15:27
>>57
 じゃあ、どっかから調達すべし。

 今トヨタ、どこと組んでるんだっけ?フォルクスワーゲン?
>61
エンジン供給絡みでプジョーもあり。
63P12乗り:2001/07/04(水) 15:43
>>60
 とりあえずハイブリッドいっとく?
64P12乗り:2001/07/04(水) 15:44
ハイブリッドFR量産車って、実現したらまたまた世界初だよな、確か・・・。
>63
クラウンに載せるという簡易型ならアリだろうね。
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 15:51
小難しい話しの前にこの醜悪なデザインをなんとかしてもらいたい。
67P12乗り:2001/07/04(水) 15:53
>>65
 そうか、クラウンがあった・・・不覚。
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 15:53
そうかな〜?
69P12乗り:2001/07/04(水) 15:55
デザインだけは好きずきだからね・・・。

と、しみじみ語るP12乗り。
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 20:29
誰か試乗した人いる?
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/04(水) 23:45
もう買った人いるのかな???
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/05(木) 06:33
あげ
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/05(木) 06:55
雑誌のインプレ早く見てみたね。
これで酷評されたら、日本の雑誌終わってるぞ!
どう考えてもレガシィより良いでしょ。
特にCG!期待してるぜぇ!
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/05(木) 07:59
私買いました。
当初予定ではレガシーランカスター本命。

デザイン・直6・3リッター
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/05(木) 08:08
日本の雑誌による評価予想。

アルファよりデザインよくない。
BMWより走りはよくない。

だけれどもスペックはよい。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/05(木) 08:12
次はアルテにしたい自分としては、これを機にセダンの3L追加を激しく
望むんですけど。

デザインについては、「別に・・・」といった感じです。それよりも、
じっくり熟成をさせてくれるといいな。MR−Sとあわせて。せっかく
スポーツ言ってるんだから。SWみたいに改良重ねて良くなっていけば・・・。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/05(木) 08:13
リヤの処理がすごく醜いね。
直線基調のデザインなのにリヤの部分だけ変に曲線が使われてて、バランスが滅茶苦茶。
あれがカッコ良いって言う人は、もう少し感性を磨いた方がいいと思うよ。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/05(木) 08:20
>>75
いかにもCGあたりでありそうな評価だな。
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/05(木) 13:30
10・15モードと実質燃費は
車体がアリストより200kg軽いから
そんなにかけ離れてなさそう。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/05(木) 14:33
あげ
ジータと言っても何のことかわからないので、アルテッツアバンスレに統合すれば?
あっちの方がここの10倍ぐらい投稿されてるし。
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/05(木) 17:19
>>81
あっちは煽りスレだしもうすぐ1000いくから
こっちでいいのでは?
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/06(金) 05:11
チェイサーにも2JZ−GEあるの知ってます?
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/06(金) 05:14
ここの住人はターボしか興味無し。
アルテバン板、無くなってた、、、
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/06(金) 10:01
>>85
「アルテバンバン」って読むのか?
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/06(金) 10:16
雑誌のインプレもまだだねぇ。
でも誌上の誌上は私情がからんでいて市場の要求する至上な乗り心地であるとか
紙上の空論であるとか・・・ 何て事を四畳半の部屋で書き込んでたりして。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/06(金) 10:20
↑試乗ぬけ。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/06(金) 13:46
あげ
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/06(金) 14:46
アルテッツァRS200の誌上インプレに騙された人が何人いることか。
私もその一人だ。あの当時の褒めようは凄い物があった。
みんな騙されるなよ。
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/06(金) 19:38
>>90
厨房仕様のRS誉めてた奴って見る目無かったとしか思えない。
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/06(金) 19:47
10年式アルテッツァRS200を150万でどうだ。
見慣れるとなかなかカコイイよ。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 00:50
うーん、オートマかぁ…
あの3000ccは安いよね。

全体の雰囲気、FRレイアウト、直6、HID、5穴ホイール は残して
マニュアルミッション車で 1600cc、5ナンバーの
子テッツアが欲しい。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 01:24
>>90
俺アルテ海苔だから、デビュー当時の雑誌をまだ持ってるんだけど
手放しでRSを高評価してるのなんてないよ。
当時評価されたのは、コンパクトなFRセダンが出たって所だと思う。
RSのダメな所はその当時から指摘されていました。
ASを評価する評論家の方が多かったです。

その当時の雑誌を持っている方は、一度読み返して見るといいですよ。
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 01:52
あれ?オーディオに繋ぐクロスオーバーのスレじゃなかったんですか?
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 01:55
2500ccで260万ぐらいなら考えてもいいんだけど…
そしたら、セダンで250万で出せるな。AS200Zの立場が
ないか(w
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 01:59
ジータ。  雪道が楽しい。
   gita
はじめての世界へ。 待望の4WDスポーツワゴン、ジータ誕生。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 05:39
なぜにエンブレムがないのだろう。
AS300とかAS200とか。
それが気になる。
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 05:44
無い物ねだり好きね。
2500ccで260万出せるなら
3000cc乗ればいいじゃないの。
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 11:57
>>97
3000で276万ってかなり安いと思うよ。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 18:24
次のセダンのマイチェンでは
RSが廃止になって3リットルが追加になるかも。
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 18:26
どっちにせよもうダメだわ、この車。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 18:32
>>103
なんで?
これは結構いいと思うぞ。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 18:33
>>104
うわぁ〜。なんか友達になりたくないタイプだわ。
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 19:37
おまえ何のってんの。ばかか。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 19:39
アルテッツァって本当に....

 何をやってもダメな奴はダメ

              だな....
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/07(土) 19:45
>>101
でも値引きゼロ〜5万だろ。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 06:43
あげ
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 06:48
3リッターターボじゃなきゃダメだな...
111   :2001/07/08(日) 06:52
スープラワゴンか?
456ワゴンならブルネイの国王が乗ってるけど。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 12:58
 
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 13:24
>107
当たり前だが、なんか笑えるな。トヨタのやる気の無さが伝わる。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 13:27
つーか、また出しちゃったね.

いったいどれだけ狙いのない車種展開すれば気が済むのか。トヨタは。
マーク2クオリスとか、その他のワゴンもどうするつもり?
115   :2001/07/08(日) 13:28
>>1
16lってくらいかな。
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 13:35
セダンに2.5のV6積んで、MR-Sのシーケンシャルを入れてほしい
直6はでかすぎやろ
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 13:36
むだやて。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 13:44
>>116
2.5のV6はFF用じゃないか?
どうせならサーフの3.4V6がおもしろそうだ。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 13:46
だめやて
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 13:54
>>116
ギャハハハハ。墓穴を掘るだけ。市場からの転落スピードが更に加速だな。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 14:57
クルマの価格は100万=1000ccみたいなところがあって
カローラが150万、ヴィッツ100万みたいに大体予測できるんですが、ジータは安いですね。

しかしいくら安くてもちょっと付け焼き刃かな・・・・。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 18:34
>>121
300万はいくと思ったんですけど安いですよね。
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 18:40
あれ三百万するんだったらレガシーかステージア買うんじゃない?
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 18:50
ジータを買うぐらいなら、確かにレガシーにするよ。
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 18:53
>>123
さすがにステージアはちょっと・・・。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 18:54
カルディナのドキュンユーザーが移行するだけだ
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 18:58
次期ステージアとジータをいっしょにしてくれたら困る。
全然出来が違う。
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/08(日) 19:01
セダンもバンもアルテッツアを買う人間は、DQNか軟弱メガネ君はたまたアニヲタ君だな。
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/09(月) 15:31
>128
煽り3点。
Poor
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/09(月) 15:34
アルテッツァのピックアップだせ、俺が買ってやるから。
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/10(火) 13:30
 
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/10(火) 14:15
アルテッツァ・じーや。
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/10(火) 15:14
車高上げてランカスター対抗にはしないのか。
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/10(火) 19:14
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/10(火) 19:18
 
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/11(水) 11:48
うわぁ、流石に3Lだとエンジンルーム一杯になっちゃうんですね(^^;
自分のASセダンは、中がスカスカなんですけど・・・。

でも余裕の排気量っていいよねぇ、今の奴でも遅くは無いけど
もうちょっとパワー(トルク)は欲しいもの・・・セダンは秋ですか?
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/11(水) 12:31
毎度ながらCMだけはカッコイイ!
138アリストオーナー:2001/07/11(水) 12:43
なに、ジータには2JZが積まれるのか?

2JZはアリストとスープラが積んでいればよろし。
ジータなんかのお子ちゃまは2JZ使うな。
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/11(水) 15:15
>>138
流用が簡単だから。
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/12(木) 10:42
 
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/12(木) 12:02
>>134
乗り味のことってほとんど書かれてないですね。
せっかくの直6―3Lなのに、そっちはたいしたこと無いんだろうな。
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/12(木) 12:03
デザイン酷すぎ。
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/12(木) 12:05
内装の色使いがカローラみたい・・・
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/12(木) 22:03
>>141
アリストを参考にしたら?
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/12(木) 22:16
1Gは糞エンジンって話ですが本当?
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/12(木) 22:54
「セダンでもないワゴンでもない」というラジオCMやっていたけど25年位前にカローラ30LBがデビューした時にも確かこんなCMコピーを聞いた様な気がする?
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/12(木) 22:57
>>146
まあ、実質的には5ドアハッチバックのようなものでしょう。
Cクラスワゴンもリアの処理は似てるような感じ。
斜めにカットしたような感じだし。
148 :2001/07/12(木) 23:06
ファミリアの真似するなぁ!
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 01:19
age
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 01:42
アルファ156の真似をしたかっただけでは..
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 01:45
インプレッサ
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 02:17
コロナ5ドアの復活だあぁ!!!!
嬉しいなあ。
スレッドもう一つ建てようかな。
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/13(金) 11:58
age
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 02:56
各スレの矛感。。。
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/14(土) 06:41
 
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 09:41
 
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 12:45
 
158風゜呂串:2001/07/15(日) 12:46
 
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 18:12
各スレの矛感。。。
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/15(日) 18:18
アルテッツァの今後は、2002年後半に、名前はどうなる
かはわかりませんが、チェイサー後継モデルが発売に
なります。ネッツ店で販売されます。
アルテッツァセダンは同時に販売された後に、2003年に
にモデル廃止です。ジータはもう少し先まで販売されます。
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/16(月) 00:36
ジータはつなぎ?
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/16(月) 14:06
age
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/16(月) 14:18
>>160
アルテってFMCしたとしても、2.5L以上クラスに逝っちゃうんでしょ。
結局、国内の2L・FR・セダンは無くなっちゃうわけ?
つまんねーの(糞
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/16(月) 23:26
 
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 01:59
各スレの矛感。。。
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 02:00
やっぱプログレクラスのワゴンがほしいよ。
コンパクト高級ステーションワゴン、みたいな。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 02:01
アルテッツァというクルマがなかったと仮定すると、
実は皆が望んでいた車、かもね。
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 11:01
>>167
よくわからんが、じーたがってこと?
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 11:19
サバンナワゴンのパクリ登場
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 11:21
ぼてっとしてるよな。
FR スポーツらしいぞ アルテバンは・・(藁
VSC付くんだね。
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 14:16
やっぱプログレクラスのワゴンがほしいよ。
コンパクト高級ステーションワゴン、みたいな。
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 15:00
カリブは消滅か?
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 15:11
カリブー→ウィルvi、かも。
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 15:21
アルテの可能性を信じないやつらは。
韓国に謝罪したがるやつらと一緒よ。
自虐的ではずかしいは。
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 15:23
アルテ=ウヨ決定
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 23:10
アルテ海苔ってやたらと他の車を攻撃するから気をつけたほうが良いよ。
こっちが何にも言ってないのに、変な言いがかりつけてきたりするからさ。
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 23:11
>>178
いつも虐められてるからだよ。
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 23:12
>>179
粘着質はオマエだろ
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 23:14
>>179
理由になっておらん。その捻じ曲がった根性をたたきなおせ。
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 23:36
 
183超大福餅:2001/07/17(火) 23:38
アルテッツァもトヨタだからなんとか売れてるようなもの。
実質失敗作。
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 23:48
乗り心地とかはよくわからないんだけど、最初に目に入ってくるデザインが
どうしても受け付けないんだよ。何とかしてほしい。FMCすれば少しは
まともになるのかな。
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/17(火) 23:49
「クロスオーバー」って、「フュージョン」以前の化石のこと?
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/18(水) 00:04
 ファミリアワゴンの車重1250kgなんですが…
アルテッツアワゴンは重そうだな。セダンの時点で負けてる。
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/18(水) 01:58
頼む、悔い改めてくれ。
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/18(水) 11:54
本当に自分が見に行っているなら、他人がどうこき下ろそうと関係ない。
要はどれだけ自信を持っているかだ。そういう意味ではアルテ海苔は
みんな自信なさ過ぎ。
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/18(水) 11:57
>>188
見に行っているならー>気に入っているなら
デス
190モデナ:2001/07/18(水) 11:59
私の場合、R32→NSX→NSX(ACURA)→PORSCHE→F355→F360です。人生の成功への道のりです。
もう一つ別に →ランボ の道があってもいいかもね。現在、激しく挑戦中。Fはずっと持っておきたい一品です。
車歴に追加あります。R32の前にBMW M3ありました。サーキットでは大変面白い車でした。パワーがありませんでしたが。
>>190
何のゲームの話し?
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/18(水) 14:51
>>190
よーく眠れたんだね。良かったね。
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/19(木) 00:34
生まれてすみません。
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/19(木) 00:47
>>188
下手に自身をもたれてもなぁ。。。
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/19(木) 04:17
売れてるの?
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/19(木) 12:03
買いません。
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/19(木) 12:07
RV車と思ってみるとカッコイイYo!!
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 01:34
>>197
う〜ん、そうねぇ。
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 05:38
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 05:55
斜め後ろから見るとかっこいいNa!!
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 07:45
貨物積載車として生き残る可能性も低いな。
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 11:49
何度も努力したんだが。。。好きになれない。もし、トヨタの営業が来ても、はっきり断ると思う。
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 11:53
お父さん、あのバン変わってるね。
そだね。
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 12:08
>>173
売れません。そんなの。
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 12:11
一台しか車持てないならともかく、

何台も持っている身からすれば
こんな中途半端な車はいらない
206名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 15:06
age
207名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 15:07
>>204
ジータよりは売れる。ってことはジータ最低か。
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 15:08
もしかして、ジータは史上最高の敗北者ですか?
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 15:47
>>208
史上最低はアルテッツァ・セダン。ワースト2がアルテッツァ・バンことジータだ。
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/20(金) 23:43
age
211名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 00:17
で、結局は売れる可能性が低いということで、ようござんすか?
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 00:38
アルテが、身内で自滅しているよ。
213名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 02:02
さすがのトヨタ海苔の私もジータは勘弁してほしい。
214名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 04:12
何を期待して可能性なの?
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 04:46
トヨタも見切りが早いこと。
セダンが不振なのは脚のセッティングとエンジンが主な理由。

そこの熟成を怠って、ワゴンに逃げるとは非常に情けない。
所詮トヨタなんだなぁ、と改めて思った。
216 :2001/07/21(土) 07:25
どうやったらアルテッツァ、売れるようになるでしょう?
アンチの方、ご提案なさってはいかが?文句ばっかたれてないで。
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 08:37
フルモデルチェンジかな。
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 08:42
あぼーん
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 10:23
クロスオーバーよりオールラウンダー!
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 10:35
>>216
何をやってもいまさら売れないから、悪あがきせずに来年の生産中止を待て。
「ダメな車は何をやってもダメ」
俺に言わせれば、日本国内にあんな糞デザインの車が蔓延して欲しくない。
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 10:37
3リッターセダン
出し惜しみ(ヴェロッサ、ブレビスへの影響を考慮か)
ジータが不発ならカンフル剤で早期投入、だろうな。
モデルチェンジ時期はさらに先送りかな(アメリカでは出たばかりだし)
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 11:23
ジータバッタするなよ!、性器魔痛が来るぜ!
223名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 11:27
ひじりうえまつ
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 11:31
勘違いしてるやつがいるけど
3リッター速くはないよ
トルクがあるから乗りやすいだけ
絶対的な速さは2リッターの方が上なんだけどなぁ・・
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 11:33
>>215
それは違う
セダンにできてワゴンにできない事ってある?
大きさ(長さ)も変わらない今セダンを選ぶやつは少ない・・
取り回しも最近のワゴンはいいしね
実用性でもワゴンの方がいいだからワゴンは売れてるんだよ〜
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 11:47
>224
そんな訳ないだろ。(常識)
奇形児RSのこと言ってるのかな(奇形児は無視)
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 14:07
>>221
アメリカではモデルチェンジしたの?かっこよくなったの?
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 14:16
ワゴンなんて古くなると、ボディがグニャグニャじゃん。
>>216
もっと安っぽく、軽くして1.8L5速MT積んで180万で出すべきだったな。
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 17:30
VWのGTIに近いな。
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/21(土) 18:44
バンって言う以上、ルーフレールは標準でついているんでしょ。
232名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 03:23
無いらしい?
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 03:25
==================================
=================/∧ =========/∧
===============/ / λ=======/ / λ        ー
=============/  /  λ====/  /  λ        ー /
===========/   /  /λ =/   /  /λ        /
=========/    / / //λ    / / //λ       __
=======/            ̄ ̄ ̄      \     ___
=====./        / ̄ )         ( ̄ヽ λ       /
====/        /●/          \● /λ     /
===/        //                \  /λ
===|                            / /|   ___|____
==|           ∧________   / //|    /
==|           ヽ───────〆   /////  /|\
===|                        / / ////|    |
===\                      / / /////
=====\_                   / //////__/.      |
========\                   ミ/          |
==========\                 /         ─┐
============\                \ .          ─┤
==============\                \      .   ─┘
================\                \
==================\ ・                \
=====================
======================
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 04:23
バンに乗ってバンザイ!!
235名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 06:45
今月号のCGでジウジアーロがジータを大絶賛しています。
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 06:45
オレもみた。
それでも俺は嫌いだ。
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 13:32
age
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 13:38
1の背後霊でござる。
このたびは拙者が背後霊として取り付いておる1がこのような
スレッドを立ててしまったことを心の底から詫びたいと思う。
拙者は、生存のころ平家の落ち武者をしており、その怨念から
背後霊となってしまい、今は1に取り付いておる次第でござる。
1は幼少のころより、人見知りが激しく、家に閉じこもりがちに
なり、一人でテレビをみては、勝手にテレビの登場人物に
なりきる夢想をするようになっていったのでござる。
今回もニュース23をみていて、つい自分が筑紫であると
夢想してしまい、こんなスレッドを立ててしまったのだろうと
推測するでござる。
つきましては、拙者が懲らしめのため、これから1週間ほどは
毎晩1が床についたら金縛りの刑に処するつもりなので、
なにとぞ、今回はお許しくださいますよう、みなさまに
お願いいたします。
240m川゜Д川m:2001/07/22(日) 13:40
ワゴン ケッコ カコイイネ

ライバルハ アルファノ スポーツワゴン カシラネ
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 15:56
>>240
たぶん、アルファは相手にもしていないというか、存在自体知らないと思う。
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 18:53
アルファは人か?
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 18:54
ジウジアーロもたいしたことないね。
244名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 18:56
フェアレディZごときを大絶賛したぐらいなんだから、たかが知れてるでしょ。
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 19:41
昨年6月にアルテッツァに3リッターのモデルが無いので泣く泣く
AS200 のマニュアルを購入してしまいました。出ないといわれてい
た3リッターモデルが出て悔しいし(これってトヨタの常套手段?)、
大したことなければいいなと思ってアルテッツァジータAS300(FRの
方)に試乗してみました。
しかし残念ながら、ああっ!こりゃあいい!アルテッツァって本来
こうあるべきだったのではないかというのが素直な感想です。
RS200は価格の割りに質感が乏しくターゲット層と価格や車格のミス
マッチがあると思うし、AS200も4ATでは出足が悪すぎで、6MTでも高
回転をキープしてようやく満足できるレベルなのに対して、AS300は
低回転からトルクが厚く、アクセル操作に対するスピードの乗りが
ダイレクトで、思い通りの加速が出来ます。コーナーリングも車重
を感じさせないものでした。
246111海苔:2001/07/22(日) 19:44
結構売れてるみたい。
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 19:53
>>242
そう、人です(藁
248名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 20:46
アルテのワゴンが欲しければ買ってもいいんじゃない?
ってそのままか・・・・・

でもそれ以上の魅力はないような。。。
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 20:48
ジウジアーロはトヨタの広報からいくら貰ったんだ?
250111海苔:2001/07/22(日) 20:50
ワゴンと言うより、大きめのハッチバックって感じですよね。
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 21:01
>>250
ファミリアSワゴンとかと同じだね
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 21:02
インプのワゴンに一番近いでしょ
253名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 21:19
>>249
あんた、消されるよ。
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 21:52
いい車はいい。
2Jのジータはすごいよ。
批判している人は乗ってみなよ。
それとも車に乗っても良い悪いの判断が出来ない人達が多いのですか?
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 22:12
>>254
消防君、夢の中で乗ったのかい?
256名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 22:14
お勧めのホームページ(アルテッツァ関係)教えてください。
257名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 22:26
>>255
そこの君。車は運転したことあるのかい?
厨房は早く寝なさいね。
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 22:28
>>254
足周りは改善されてるの?
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 22:49
>>257
明日は月曜日。精神科に行くことを勧めるよ。粘着トヨヲタ君。
260名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 22:52
>>259
君は車を運転したことのない厨房だね。
勝手にトヨタヲタにされてもね(藁
ちなみに俺はレガシー乗ってるんだけど。
いい車は良いと言えるようになろうね。厨房君。
261名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/22(日) 23:17
バンでもワゴンでもないよ。単なる2ボックス。カローラランクスの兄貴分といったところ。
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/23(月) 00:07
もっとリアがバンらしい形してれば良かったのに。
あと、ルーフレールもちゃんとつけてね。
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/23(月) 02:32
クラブ・アルテッツァが良いよ
264名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/23(月) 03:12
各スレの矛感。。。
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/23(月) 04:27
FR乗りに家族ができると、FRワゴン欲しくなります。
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/23(月) 12:15
age
厨房の夏休み
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/23(月) 14:17
ジータはわごんじゃないよ。
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/23(月) 14:17
バンでもないよ。
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/23(月) 14:17
5ドアハッチバックだよ。
271名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/23(月) 14:18
室内は狭いよ。期待しないほうがいい。
272名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/23(月) 19:16
だめだこりゃ
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/23(月) 19:22
ちむぽ
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/24(火) 07:54
よし、今日もレガシーを煽ってくるか。
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/24(火) 08:00
ネッツいって対策してもらえ。
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/24(火) 15:33
返り討ちになるなよ。
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/24(火) 17:27
時代はグローバルだ。
日本なんて小さい世界で物を考えずに車選びをしたまえ。
ジータの同クラスは日本にはないだろ。
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/24(火) 23:45
>>277
仮にそう割り切っても欲しいとは思えないイタイ車なんだもん。
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 17:57
 
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 17:58
FRスポーツセダンの新星だぁ?
ば〜か!
笑わせるなカス!
氏ね
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 18:23
>>280
夏厨の新星だぁ?
ば〜か!
笑わせるなカス!
氏ね
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/25(水) 18:52
もう流れ星になっちゃったヨ!
283名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 10:57
ジータダサすぎ。
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 13:25
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 13:30
アルテッツァ地団駄
286名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 13:34
アルテッツァのっているのに
ジータに買い替え勧められた

トヨタのディーラーって節操
ないとおもった今日の試乗。

なんでまだ2年も乗ってない
クオリタートから乗り換え勧
めるんだっつーの。福井トヨタ。
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/26(木) 14:09
ジータ(小旅行)を目指した車なのに標準で45扁平の17インチタイヤとは・・・。
いったい何を考えてるんだ。>トヨタ
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/27(金) 02:59
>>286
ジータバータしないほうが良いよ。
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/27(金) 14:35
>>286
それは暗にアルテ以外の車にしなさいと訴えているのだよ。
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/28(土) 01:17
アルテ撲滅作戦。
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 01:08
 
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/29(日) 16:18
 
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/07/30(月) 04:25
中途半端だな。どう見ても。
294名無しさん@そうだドライブへ行こう
いまだにこの車の意図が。。。み・え・な・い。