スポーツカーの定義　　　

ホントのトコ、どうなの？

２シーター

>>2
じゃ、それで。

スポーティーカー以上レースカー未満。

ルマンスタートでしかエンジンがかからない車

激しくがいしゅつ

>>5
じゃ、それも。

ルマンで勝ったことのあるメーカーのスポーツカーのみがスポーツカー。

>>5
ｳﾏｲ!座布団持ってこい！

アキタ

車ナンにも知らない奴に見せて聞く。
つまり外見。

あと、クランクでエンジンかけるのも体力いるけどね

>>11
だから、どんな？

>>8
ﾎﾞﾂ｡
>>11
ちょ→納得

つーと三輪車にハリボテつけて「カッコイイー」と言わせればもうスポーツカー。

スポーツカーって断言できる国産車は何ですか？

早漏
速いだろ〜が！！

あいまいだ・・・

>>15
あたり前田。

FD　NSX　のみですね

独身でないと乗れない車

スポーツに乗っていける車スレ

>>16
国産車ではRX-7とGT-Rだけだと思う。

>>20
アンタは呼んでないよ。

子供達(幼稚園くらい）に、あっスポーツカーだって叫んでもらえる車

MT 2ドア　後輪駆動　W/PSレシオ4．7以下

>>23
ネタか？
ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀﾖ

たとえばＲＸ-７と言う声と
もっとマッスルなランエボって声と
重たそ〜なＺ３２なら
どれがスポーツカーちっくなわけ？

ＮＳＸはスーパーカーの部類かもね。

GT-Rはセダンベース．．．同車種におやじセダンがあるのは少なくとも
スポーツカーではない！

形がどうだろうが速くなきゃスポーツカーとはいわない

M3は？

　専用設計で無いと話に成らんな

>>29
更にあいまい・・・

スポーツカーって。。。何？

共用車に負ける専用設計

>>25
悲しいけど同意・・・
ペチャンコでハネがついてりゃスポーツカー。
赤ければさらにそれっぽく。

>>32
ぎりぎりだめですねー

セクスィ〜な車。

マクラ―レンＦ1。
世界に同じものがない、パーツの集い。

形が「スポーツっぽい？」な車

>>31
恐ろしく速けりゃミニバンでもいいのか？

ｽﾎﾟｰﾂｶｰ、それは、いくら遅くても、運転の楽しい車だといえよう！！
楽しくないｽﾎﾟｰﾂなんてやりたくないであろう？

NSX　FD！

幾のが早い人は、スポーツマン？

>>41
高速で飛ばす営業車もスポーツカー
煽るﾜｺﾞｿもスポーツカー

ミニバン形スポーツカー

それもアリだな

つーかパジェロエボリューションだってパリダカラリーというモータースポーツに
参加する為のスポーツカーだからね

流線型が基本ですかね。
あと、ガルウイングは欲しいところ。
あと、リトラ
当然　リアスポ

>>43
クドイよ　おやすみ。

遅さを競うモータースポーツなんて聞いたことがねえ（ﾜﾗ

まぁ腹に贅肉があったり
大胸筋の部分に肋骨が浮いているような奴は
どんな速い車に乗っても
スポーツカーとは言えなくなるな

NSX　FD！

車を使用する「スポーツ」とはなんであろうか？？

>>52
地獄車

ＭＲＳは、微妙だな、、ワラ

>>52
カーセックス

>>36
だけど大事な事だと思うんだけどね。
みんなに格好いいって思ってもらえることも
格好良く尊敬されて乗っていきたいもんだ

クソ遅い、雰囲気だけのユーノス・ロードスター
が発表された時、こぞってスポーツカーと賞賛したのは何故？

発売されたばかりで良く知らんからだろ

MRS？スポーツですか．．．
まあ，スポーツもいろいろあるしね
ラジオ体操もスポーツですね（ﾌﾟ

ＧＴ-Ｒは、リアルスポーツカーというらしい。

>>56
同意！いいこと言うNE！

ロードスターはタラタラ流すのが楽しい車

>>57
大人になれば解るよ

　走る・曲がる・止る
を、思いのままに操れること。
　よってＧＴ−Ｒは話にもならない

スポーツｸﾗﾌﾞにのっていける車

『速い車はつまらないのか？』

「つまらないよ」

『お前が そういう速い車を面白いと思えない のはヘタクソだからだろ（ﾜﾗ』

ミッドナイト・スポーツカー（正しくはミッドナイトスポーツ・カー）
響きはかっこいいが
実はカーセックスしやすい車のこと

>>60
グレードにGTSとかあるのに，スポーツカーねー．．．
世界的に見てそんなのないぞ

>>56
まったく同意できないんだけど。

やはりＹＲＶは、糞だろう。

相撲もスポーツですか？
だったらスポーツカーと呼んでもいいですたとえば・・・以下省略

まず、赤い事。
そして、変な前髪の未成年が乗っている。
貧乏な同級生をその車で冷やかしに行く。

どこから派生した、なんぞ関係ねえよ
速くなけりゃモータースポーツは戦えねえぜ（ﾜﾗ

＞＞68
バイパーは何？

>>68フェラーリ。

モータースポーツ＝レーシング
　だがなにか？

>>61
アリガトネ
>>69
駄目かな？

モータースポーツねー
ダートもモータースポーツだねー
パジェロもスポーツカーだね

>>68
スカイラインタイプＭ（ワラ

>>57
いいえ、発表と同時に購入しましたし
楽しみましたよ。
でも、あえてスポーツカーかどうかは
謎です。

YRVってどういう車？日本車なの？

52 名前：さていつものパターン 投稿日：2001/06/29(金) 23:45
車を使用する「スポーツ」とはなんであろうか？？

トランポでサーキットに運ぶのがスポーツカーです。

アタックNo.1に出てくる　つとむ君というキャラクターが
いるんだけどさ、中学卒業したばかりなのに軽トラに乗って
商売してんだよね、昭和40年代って中卒がすぐに車に乗れたのか？

>>80は>>63への答えです。スマソ

>>81
ダイハツ車。1.3ターボ4ＷＤもあり、
形が、デミオ系。

Date : 2001/05/19 00:23:20
Subject: ＄＄スポーツとは？＃＃
URL : http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990184321
From :
Mail :

レースというカテゴリーの前にモータースポーツがあることをお忘れなく

>>80
楽しむ＝スポーツも有りだとりっぱなすぽーつかーだと思われ

遅いけど楽しめる車＝スポーツカー

とすると

カローラ乗ってて楽しいー！＝カローラはスポーツカー

>>1

�@ＭＲ
�Aガルウイング

日本車にこの定義があてはまるのは
ＡＺ−１だけです

>>87
誰に言っているのか説明せよ。
極端な説明不足はヴァカと隣り合わせだぜ。

>>86
どうもです，
でもﾀﾞｲﾊﾂってトヨタになったんじゃないの？

レーシングカーは効率の良い車。
スポーツカーは無益な車。

Date : 2001/06/03 15:41:38
Subject: スポーツカーをノーマルで乗る
URL : http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991541051
From :
Mail :

あくまで

モータースポーツが始めにあって
その中にレースというカテゴリーがある

レースのためだけだからレーシングカー
一般人向け量産車だからスポーツカー
じゃねえわけさな！

もちろんAZ-1のみが国産のスポーツカーでしょ。

一般人が買えるのはスポーツカーじゃなくてスポーティーカー
公道走れるのもスポーティーカー
改造してあるのは族車

>>92
まだだ（ｗ

>>91
隣り合わせじゃなくて
　　　　　真性馬鹿だよ

Date : 2001/06/03 18:46:16
Subject: スポーツ系の車って
URL : http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991551038
From :
Mail :

レーシングカーとスポーツカーを分けるのはおかしいね。
レースもモータースポーツの一部だからスポーツカーに間違いねえだろ！！！

軽だ呂？（ﾌﾟ！

AZ-1もスーパーカーだな。

まあ>>98みてえな馬鹿には理解できないか！（ｹﾞﾗ

で，AZ-1ってどこの車？

ゴルフ用品一式がキチンと
収納できること。

たとえば外車では
あのポルシェもＭＲ＆ガルウイングですね

スポーツカー＝ＭＲ＆ガルウイングです

Date : 2001/06/03 18:47:53
Subject: スポーツ系の車って
URL : http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991551038
From :
Mail :

スポーツカー＝モータースポーツを視野に入れて開発された車

だから後からのチューンアップでモータースポーツイベントに参加している車はスポーツカーとはいえない

日本車

>>93はいい事言った。

>>105
はあ？

　まあ、ＲＸ−７はピュアスポーツカーっていうことで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

つうか定義を厳密に決めるなんてムリでしょ。
日本にはスポーツカーはない、っていう意見もあるし。
でも、それってフィーリングなんだよね。

Date : 2001/06/03 19:04:41
Subject: スポーツ系の車って
URL : http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991551038
From : 何度もコピーしたような気もするが
Mail :

スポーツカーという区分けをするのであれば、他のGTカーとかファミリーカーその他と明確な差をつけねばならない。
分類するのだから当然。
スポーツカーというカテゴリーに属する車は、他のカテゴリーの車とは一線を画す性能でなくてはならない。

「軽い車がスポーツカー」
　　　　じゃあ昔の車はみんなスポーツカーか？軽も全部が全部スポーツカーか？
「2ドアがスポーツカー」
　　　　ミゼット2もバモスもスポーツカーか？
「格好いい車がスポーツカー」
　　　　格好いい実用本位車もスポーツカーに格上げか？
「横の動きだけを楽しめる車がスポーツカー」
　　　　低速で車体振って楽しむだけならレガシーワゴンでもカローラでもできる。
「専用設計された車がスポーツカー」←特にZ32ファンに多い。
　　　　トラクターもスポーツカーか？大体にしてそれが優劣の差なら専用設計でない流用車にサーキットタイムで負けてんじゃねえよ。

絶対にそういう反論が出てはならないワケだ。
もちろんチューンしたりして、金かければどんな車でも相当な性能は手に入れられるが
そういうもんじゃねえんだろ？

「モータースポーツで勝つ為に生まれた車で、サーキットに出て充分戦える速い車」

オールラウンドで速いことが第一かつ絶対条件。それ以外はスポーツカーじゃねえよ。
カッコだけの遅いスポーツカーモドキなんざクソ。

和製ポルシェ＝ＡＺ−１

Date : 2001/06/03 19:04:41
Subject: スポーツ系の車って
URL : http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991551038
From : 何度もコピーしたような気もするが
Mail :

AZ-1=キャラ。

ポルシェはレーシングカーだからね…
ＡＺ−１もＧＴ−Ｒを超えた
レーシングカーということです

＞112
１１２は猿。単品だけ食ってろ。
オレは人間だから料理するよ。

　まあ、ＲＸ−７はピュアスポーツカーっていうことで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　まあ、ＲＸ−７はピュアスポーツカーっていうことで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

4駆は除く！
FRまたはMR，RRの2ドア！W/PSが４．７以下の車
グレードに大衆車がない

これで決まりです

>>117
１１７は猿。反論も展開できないならさっさと逃げてろ。
オレは人間だから心行くまで論で語るよ。

↑皆さん間違っています！中でスポーツが出来る車がスポーツカーです！！

そう、中で・・・・・ﾊｧﾊｧ

ロードゴーイングカー系ですな。

スポーツをする運転を楽しむために生まれた車がスポーツカー。
人を乗せたり荷物を載せたりするのを極力排除して純粋に運転を
エンジョイすることを目的にした車。例TVR

なにか反論ある？

>>112
ああ、これコレ。以前きちんと付き合えなかったんだよね。で反論。

スポーツそのものの定義を考え直した方がいい。
一人でやるトレーニングはスポーツじゃ無いのか？
毎日毎日ベンチプレスをやってるやつはスポーツマンじゃ無いのか？
フィットネス目的のボクシングはスポーツじゃ無いのか？

勝負とスポーツは別の物です。よってスポーツカーが他のカテゴリの
車より遅くてはいけないなんてことは、全くさらさら無い。

＞＞122
ステップか、ＳＭＸ

いやいや、レースがどうのモータースポーツがどうの
って以前から『スポーツカー』って言葉が馴染みなわけっしょ？

＞＞125
激しく同意。

オナニーもスポーツだね

スポーツそのものの定義を考え直した方がいい。
一人でやるトレーニングはスポーツじゃ無いのか？
毎日毎日ベンチプレスをやってるやつはスポーツマンじゃ無いのか？
フィットネス目的のボクシングはスポーツじゃ無いのか？

車・で・や・る・ス・ポ・ー・ツ・と・他・を・ご・ち・ゃ・混・ぜ・に・す・ん・な・や

トヨタのＭＲ２とセラをくっつけると
ＡＺ−１やポルシェに？

だから勝負とスポーツが全く別のものだと言う論もなしで言ってもダメだろ

　まあ、ＲＸ−７はピュアスポーツカーっていうことで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>127

>>1はそれを素朴に聞いてるとみた。

ぐだぐだうるせえすれだな
　まあ、ＲＸ−７はピュアスポーツカーっていうことで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

マツダヲタの本性か（ｹﾞﾗ

ぐだぐだうるせえすれだな
　まあ、ＲＸ−７8はピュアスポーツカーっていうことで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>135
ＲＸ−７てＭＲだっけ？

>>130
言葉の定義の話だろ？
ごちゃまぜになんかなって無いよ。そんなに怒るなって。
それにあのレスで言いたい事の本意は後半部分だから、
どうせなら、そっちに食い付いてくんないかな。

フェラーリが納得のスポーツカーで
カエルみたいなナリでクソ遅いポルシェもスポーツカーってどうよ？

勝負とスポーツが全く別のもの

その定義のための論を展開してないでしょ
してないのに勝手に言われてもね

>>135
激しく同意！．．．一応，NSXも入れておいて！
リアシャーシ持った事あるけどすごい軽いしね

フロントミッドシッイプ―ゥ。

燃費４km/L以下の車でMT，2ドア！4駆，FFは除く

>>140
カエル？



車でやるスポーツ＝モータースポーツ→全て競技＝勝負

一人でやってんのは勝負でもないしスポーツでもない

ただのお遊び

>>145
アマガエル。

>>144
それだ！

>>147
一人オナニー．．．

>>140
カオル？

ダカラ…
ＭＲとガルウイングだって

ぐだぐだうるせえすれだな
　まあ、ＲＸ−７はピュアスポーツっていうことで
　ＮＳＸはスーパースポーツということで
　ＧＴ−Ｒはヘビーウエイトスポーツということで
　インプ・スープラはストレートオンリースポーツということで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

AZ-1ってどこの車？

>>152
だからそれはレーシングカーだって
（もしくはプロトタイプカー）

>>153
ｲﾝﾌﾟが入ってるんじゃﾗﾝﾍﾎﾞも入れないとかわいそう

ＡＺ−１はオートザム

ぐだぐだうるせえすれだな
　まあ、ＲＸ−７9はピュアスポーツっていうことで
　ＳEＸはスーパースポーツということで
　ＧＴOはヘビーウエイトスポーツということで
　インポ・ノープラはストレートオンリースポーツということで

＞ガルウイングだって
ドアの取り付け方でスポーツを決める馬鹿。
俺の家はレンガ作りの和式玄関

>>157
それは販売店だ炉！

ＡＺ−１は国産唯一の公道レーシングカー
軽という点が残念、、

>>141
あのね、>>112が言ってるのは勝負に勝つことを目的とした車こそが
『「スポーツ」「カー」』だと言ってるから、話がそっちに逝かざるを得なかったの。
わかる？解ってて絡んでるんなら止してくれないか？ちゃんとした
反論が見たいのだよ俺は。

二重引用符を付けてくれ。見つけるのに苦労する。

MR-G

>>147
スタッフだのみのレースはアリで
ナビなしで峠でテク磨くのはスポーツではないと？

嗚呼…中島悟、ドリキン共・・・

ん？インプ？
インプをスポーツカーの中に入れて文句ある奴はいないのか？
まったく父ちゃん情けなくて涙が出てくるよ。

＞ＲＸ−７はピュアスポーツカー

無用な後部座席付いてる車がピュアですか？
せえぜいスポーツカーって言ってください。

「カー」って東南アジアの妖怪だったっけ？

あぼーん

ＡＺ−１に500ＣＣボアアップしたの雑誌で見たんだ。

>>164
オナニー

ＧＴ-ＲはＧＴです。スポーツカーではない。

>>161
いや、軽だから実現できたのだよ
もう二度とないだろうな
あんな車を市販することなんて

>>166
RZって知ってますか？

>>166
　すまん　無用な左右助手席があるよ

＞＞166
ＲＺが、４シーターとは、初耳だ。

>>ＡＺ−１は国産唯一の公道レーシングカー
>>軽という点が残念、、

ま・さ・にっ！！その通り！
あと１０ｃｃ排気量が大きかったらねぇ・・・・

じゃあ、後席なくせばピュアスポーツ？
意味わからん。

俺が答えてやるから質問しろ

あくまで推測ですが・・・
スポーツカーとは、人目を引きつける目立つ外見、
そのコックピットに座した瞬間「やる気」をおこさせてくれるような「雰囲気」、
そして運転することで、「オレは今運転している！この車を操っている！」というような
喜びさえ与えてくれる車！！！
・・・以上を兼ね備えた車ではないかと思われ。

＞無用な後部座席付いてる車がピュアですか？
　日本人が貧乏だからつけてるだけです。
２シーターカーをセカンドカーでもつ経済的余裕無いよ
ＲＺは２シーターですがなにか？

>>162
あのね、>>125で言ってるのが「勝負とスポーツは別物」ってことだろ？
その定義も論せずに言ってるから、どういうことだ？ということなの。
わかる？解ってて絡んでるんなら止してくれないか？ちゃんとした
反論が見たいのだよ俺は。

ミツオカのロータスエリーゼみたいのはスポーツカーだよね？

　ＧＴ−Ｒをスポーツといってやらないとグダグダうるさいから
ヘビーウエイトスポーツと言ってあげただけだ。

66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/29(金) 23:51
『速い車はつまらないのか？』

「つまらないよ」

『お前が そういう速い車を面白いと思えない のはヘタクソだからだろ（ﾜﾗ』

スポーツカー関西

　ヤフーみたいな厨房スレ立てるなよ

おい　質問してみろ

例えば、毎朝ジョギングするのだってスポーツじゃないのか？

＞ミツオカのロータスエリーゼみたいのはスポーツカーだよね？
だな

ポルシェも
大衆車＝ＲＲでオヤジドア
スポーツ＝ＭＲでガルウイング（カレラ４、カレラ６、９１１）

というグレードがあります
知ってました？

やっぱ助手席付いてるようじゃスポーツは語れんだろ。
AZ-1もいい線行ってるんだがいかんせん２シーターだからな。
アレでセンターシート（多少のオフセットはオッケ）であれば即買ったものを。

車のスポーツと人間のやる体操とじゃ全然違うでしょう（ワラ

ね　ねぇ･･質問してよ

>>166
それは日本仕様だけ。
FDは設計は左ハンドルでおこなわれ、最初の設計では2シーター。
そして、国外仕様の左ハンドルモデルはすべて2シーター。
日本では4シーターにしてるが、Type-RZなどのスポーツモデルではしっかりと2シーターになってる。

スポーツカーの定義ってメーカーがスポーツカーっをうたっていればスポーツじゃないのか？

なんだ、マツダヲタがこんなに多いということは
煽りやアホなレスもマツダヲタの仕業である可能性が高いな

>>192
でも、自分の腕を鍛えて磨いていくと言う点では同じじゃないの？
レースだけがモータースポーツというのはちょっと賛同しかねる。

･･･

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

じゃあなにがモータースポーツなんだよ。

>>195
その通り！
ただ，どのメーカーもスポーツセダンだの，いいわけがましい！

>>191
4シーターのスポーツカーって後ろのシートは「付いてるだけ」だが
AZ-1は助手席ですら「付いてるだけ」だぞ。
センターコンソールが明らかに助手席側によってて、助手席が非常にせまい。
それに助手席シートはボルトで固定。ほんと付いてるだけって感じ。

>>195
ソンな事言ったらアルテやアリストもスポーツカーになりますが？

>>181
二重引用符を付けてくれた事は感謝します。有難う。
できれば自分の言葉で書いた方がいいと思うよ。

>>112での結論が
「モータースポーツで勝つ為に生まれた車で、サーキットに出て充分戦える速い車」
だったので、>>125に展開しては何かおかしいのかい？質問にはこれで答えに
なってるよな？頼むからそっち側の反論をしてみせてくれよう。

>>182
ＺＥＲＯ−１　？

トミーカイラのＺＺ−Ｓも
スポーツカーっぽいなぁ

国産唯一のスポーツカーメーカーは「ミツオカ」

4.57kg/PS．．．

運転するとカロリーを消費する車

議論のための議論。
まるで意味ないねー

軽だ呂！

>>191
マクラーレンＦ１は３シーター

ヤマハＯＸ９９−１１だけが１シーターです

サーキット走行を目的に作られているのがスポーツカー。

>>211
ＯＸ９９はタンデムで２人乗りだっつうの

初代ロケットもワンシーターじゃなかったか？

色も大事！！

んじゃー。
スポーツカーの定義ってメーカーがスポーツカーっをうたっていてソレッポイスタイル(クーペ等)をしていればスポーツじゃないのか？
(わけわからん)

例えば、以前Ｇｒ．Ａで戦ってたシビックやレビン／トレノとかの
ライトウェイトスポーツでもスポーツカーになるの？
モータースポーツで戦う為の車がスポーツカーならば。

とりあえず、レースで勝てないメーカーは引っ込め

>>202
だからぁ、付いてることがいけないんだよ。ね〜？>>191
軟弱なんだっつの。

日産ザウルスはスポーツカーです。

>>209
俺も疲れた。

ヲタが満足するスペックとデザインを持つ車。

>>213
オプションか？
たしかに１シーターなはずだけど

　まあ、ＲＸ−７はピュアスポーツカーっていうことで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>195
剥げしく尿意。

サーキット走行を目的に作られているのがスポーツカー。
でダメ？速い遅いは抜きにしてさ。

灰皿もオプションの
　ＲＸ−７はピュアスポーツカーっていうことで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

4.57kg/PS．．．

>>204
だーかーら。

「勝負とスポーツは別物」を反論とするためには
その根拠やそこに至るまでの過程を説明しなきゃならんでしょーが？
ただそれだけブチ上げただけじゃ

「そりゃ己だけだろ。モータースポーツは競技、即ち勝負。車でのスポーツがモータースポーツということは説明済み」

って来るのが関の山。

>>226
じゃあＡＺ−１のみということで

＞4.57kg/PS．．．
ＦＤ？

>>227
上のグレードじゃ灰皿標準装備だｺﾞﾙｧ!!
非喫煙者の俺には全く不要な装備だｺﾞﾙｧ!!

シルビアはスペシャリティーカーであってスポーツカーではないと思うのだが
形がね
エンジンはスポーツカー向きのエンジンだがね

と言う訳で180sxはスポーツカー（形からして）

>>1
名前に「Ｒ」がついてること

スポーツ-カー

[sports car]
運転すること自体を楽しむために作られた車。実用車に比べ車高が低く、加速性能にすぐれている。

参考文献：三省堂・大辞林第二版

Date : 2001/06/03 18:52:51
Subject: スポーツ系の車って
URL : http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991551038
From :
Mail :

スポーツカー＝モータースポーツを視野に入れて開発された車

ヴィッツってモータースポーツするために設計された車？？？？？？

普通の車の「ワンメイクレースを企画するだけならできるしね」

ワゴンＲ

とりあえず、ワゴンは引っ込め
　グダグダ言っても無駄だゾ

ＲＶ−Ｒ

>>230
サーキット走行「のみ」じゃなくて
サーキット走行「も」ターゲットとして作られていると
考えているんだけど。

>>223
＞1名プラス後部補助シート
だってさ
http://www.yamaha-motor.co.jp/cp/challenge/ultimate/ox99-11/ox99-11.html

ＳＲＶ

プロドライブが売ってる型落ちのＷＲカーを金に任せて買って公道で
乗ったらそれはスポーツカーに乗っていると言えるでしょうか？
メールで聞いたら３０〜５０万ポンドで売ってくれる（日本の公道走行可能な状態にして）
と言われたんですが。

WRカーは専用設計の塊じゃん！！（ﾜﾗ

>>243
プロ-バすれにいた人？

メーカーがスポーツカーとして作っているかどうか？
その車のカタログにスポーツって言葉があればスポーツカー！

このスレ勢いいいけど、これだ！という
納得レスあいまい・・・

で、スポーツカーって何？

しかるべき手段を経ない反論なんぞは反論じゃぁありませんな（ﾜﾗ
ただの感情的な叫び声です

スポーツ-カー

[sports car]
運転すること自体を楽しむために作られた車。実用車に比べ車高が低く、加速性能にすぐれている。

参考文献：三省堂・大辞林第二版

＝＝＝＝＝＝＝　糸冬了　＝＝＝＝＝＝＝

４．５７ｋｇ／PS．．．．せめて４．７以下でないと

灰皿もオプションの
　ＲＸ−７はピュアスポーツカーっていうことで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>247
最初の方がいいレス有った・・・・

>>241
この補助シートが実は
ゴルフバッグ入れるためだけのスペースだったような

話かえるが
これ金持ち向けて感じでちょっと嫌

まあスカイラインＧＴ−Ｒとかも
実はベンツとか乗ってる金持ち向けＶＩＰカーだけどね（＾＾）

主にサーキット走行を目的として開発された車。
これに反論ある？

灰皿おぷしょんっていいな

そんな>>249にとって
スポーツカーとは？

スポーツ-カー

[sports car]
運転すること自体を楽しむために作られた車。実用車に比べ車高が低く、加速性能にすぐれている。

参考文献：三省堂・大辞林第二版

＝＝＝＝＝＝＝　糸冬了　＝＝＝＝＝＝＝

スカイラインＧＴ−Ｒ＝ＶＩＰカー

生きてるって何＝スポーツカーって何

　曖昧なこときくなＢＯＫＥＳＩＮＥ！！

Date : 2001/06/03 18:59:21
Subject: スポーツ系の車って
URL : http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991551038
From :
Mail :

スポーツ＝舗装路での速さを競う競技
スポーツカー＝２ドア車、車高が低い、後輪駆動
ってなるとダメねー。
パリダカラリーにでてるパジェロエボリューションだって
パリダカラリーというモータースポーツに出場する為のスポーツカーだからね

スポーツ｛｝カーのなかに助詞、をつけるとわかりやすい
定義付けは幾らでもあるが代表的なものとして
スポーツするカー　　　◎
スポーツできるカー　　○
スポーツできないカー　まがいもの
スポーツなのカー？　　できそこない

さて、貴方の車はどっち？

ソアラはスポーツカーたる要素を多分に含んでるけど
誰もそう言わないのは、やはり格好はそれほど関係ないからだと思われ・・・

スカイラインＧＴ−Ｒ＝ｳﾞｨｶｳﾞｨｶホイールが似合う車

>>254
10数年後にゃ、名車の殿堂入りになるであろう
ユーノスロードスターの開発コンセプトにゃ
んな事実なかったぞ。

でも、スポーツカー・・・？

ソアラ＝ＶＩＰ
ソアラ＝ｿﾞｸ車
位の認識しかないぞ。

ヤンキーソアラって良くいうジャン

すぽーつ
１４００ｋｇ以下で出なおして来い

>>264
ロドスタはスポーティーカー。

ホラァ、ソアラって２ドアクーペに、妙に凄ぇエンジン積んで速いじゃねえの。
オマケに何故かMTモデルもあったしな。

ソアラとスプラは兄弟と思われ。
レースしてるスプラはスポツカではないと？

Date : 2001/06/03 18:51:26
Subject: スポーツ系の車って
URL : http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991551038
From :
Mail :

スープラ

元がモータースポーツで勝つために造られてるならスポーツカー

そうでないならGTカー

>>269

ソアラのＭＴは７０スープラ、９０マーク2のミッションの在庫処分だ

ＧＴ−Ｒ、ソアラ＝ＶＩＰカーということで

やっぱレビンとかこそがスポーツカーとだけ呼ばれる
ピュアなスポーツカーですね

＞レースしてるスプラはスポツカではないと？
ＧＴカーでしょ。

ちなみにおいらのｽﾌﾟﾗは1300kg代です

ソアラにはサーキットのイメージがないから。

＞レースしてるスプラはスポツカではないと？
ＧＴレーすだろがボケシネ！！！！

スープラより重いフェラーリは？

やっぱサーキット行って戦える車でなくちゃいかんということ。
それにはメーカーがその気で作らなくてはいかん。

>>271
GT=ｸﾞﾗﾝﾂﾘｽﾓ
って何？

＞ＧＴレーすだろがボケシネ！！！！
ﾊｧ？なにを切れてるのか？

英語で言えばグランドツーリング

>>274
軽っ！

>>229
おーサンクス。PCがハングしちまって遅レスｽﾏｿ。

「勝負とスポーツは別物」と反論する為にというか、だから
その下で色々つらつらとそうだと思われる例を書き連ねたんだが・・
それに、「モータースポーツ＝競技＝即ち勝負」までは馬鹿な俺にも
よおく解るんだが、「車でのスポーツがモータースポーツということは説明済み」
つーのは、どうにも飲み込め無いんだがね。

一人で峠などで汗をかきカキ、己の上達を唯一の愉しみとして走り込む事も
「モータースポーツ」だと俺は信じて疑わないんだが。感情的な面ではね。
きっちりとルールがあって、システムが出来上がって無いとスポーツとは言わない
ってのは、話が最初に戻っちまうんで勘弁。

　軽量・小さい空気抵抗係数・Ｇｏｏｄなハンドリング

>>274
わざわざ測ったの？

スポーツカーの定義は
２座・トランクなし。
ロータスセブンくらいだろう。
現車では。
フォルクスワーゲンの子会社で造ってるポルシェや
フィアットの子会社のアルファロメオの子会社のフェラーリー
は、ラグジュアリースポーティーカーだよ。
スペックや価格は関係ないんだ。
世界の常識だよ。

スポーツカー＝己と車の戦い

セブンだぁ？
あんなの２人乗りのツーリンカーじゃねぇかよ

レギュレーションっていう枠に閉じ込められてる時点でスポーツカーではない。
スポーツカーは自由なものさっ！！

MR-Sもそうだな

オナニーどこまで我慢できるか

セブンは２シーターだから却下。
シングルシーターのみ認可。

その例がおかしい。

人間のするスポーツと車のスポーツでまず全然違う。
「上手くなろう、鍛えようとする行為自体は一緒だろ」
っつっても
ではなぜモータースポーツと呼ばれるものは他と争う競技ばかりなのか？
一人でやってるのはあくまで修練、あるいはお遊び。

>>289
アンタが一番正解かもしれん

ツーリンカー。ツーリンカー。なんだよこれ（藁

灰皿もオプションの
　ＲＸ−７はピュアスポーツカーっていうことで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

エリーゼと間違えたのではないかと思われ。

>>296
だから、上のグレードじゃ標準装備だっつーの。

オナニーも枠に囚われちゃだめだね

>>286
オムライス食べゆ〜♪
とか言いながら自分のスレに逝ってよし。

テレホンセックスはオナニーなのか？？？

>>289
>>スポーツカーは自由なものさっ！！

っつーことで俺のドミンゴ（昭和６１年式）はスーパースポーツに決定っ

妄想オナニーだけがビュアオナニーです

>>302
大事にしろ（ｗ

>>293
「一人でやってるのはあくまで修練、あるいはお遊び。」
成る程。俺らの決定的な違いはそこだね。俺はまさに
「上手くなろう、鍛えようとする行為自体は一緒だ」と思ってるもの。
だって、その精神こそがスポーツのスポーツたる部分だと思うもの。
トレーニングで効果が上がらない人はスポーツして無いか、つーと
そんなこと無いモンね。

例え他人からはお遊びに見えようとも、あくまで修練でその先に（具体的な）何も
無くてもそれで良いと思ってる。綺麗ごと言やあ、自己簡潔な。
何ものにも依存しないつーか。悪く言やあ・・以下略だよ。（w

スポーツカーの条件は、性能だけではない。
最高速で買ったとか負けたとか、他をあいてするのは邪道です。
スポーツカーとは自己満足の世界です。
自分に忠実に動いてくれる車ですね。

おお

やっぱり，オナニーだ

>>305
わかってる奴もいるから・・・うーん以下略だ（ｗ

己を高みへと導くのがスポーツカー。

っつーか、スポーツと言う言葉自体精神論で
単に目標に至るまでの手段が違うだけじゃないかな？

ローバーの言う”スポーツカー”の定義は一般的な”スポーツカー"とは違う。
ローバーは”スポーツカー”というものを、もっとfunなものとして捉えている。
funな物事は色々あると思うが、例えば走りの性能はもちろん、
そのクルマを維持することやそのクルマの持つ雰囲気にも、
funを感じさせる要素があるはずである。
それらも引っくるめて、ローバーは、そのクルマを所有するということをも
funに感じるようなクルマとして、ＭＧＦを作り出したのである。

ディアブロをスポーツカーと思う人、挙手！

>>305
だから、人間がやる体操や鍛錬にはあてはまる「スポーツ」でしょそれは。
ここでは車でのスポーツを言っているのだヨ

フルエアロのムーブなんてピュアスポーツカーじゃん？

己をオルガズムへと導くのがオナニーカー。

ｂＢもピュアスポーツっぽい

>>317
包茎オナニーだな

>>314
なぜ無意味に枠を設けたがるのかね？

本来、スポーツとはトレーニングが必要なものです。
厳しいトレーニングの結果、目標とするレベルに達することが可能になるものです。
ですから、自動車の世界でも同様なことが言えると思います。
安易に誰でも乗りこなせる自動車は少し違うと思います。
スポーツをする自動車、それがスポーツカーです。

一般的なレベルで乗りにくい自動車が、トレーニングを積んだレベルになると実は良かったりもします。
とにかく、自動車に合わせた体力と精神力が求められると考えています。

>>312
その割に中途半端だな（ﾜﾗ

>>314
だから
＞上手くなろう、鍛えようとする行為自体は一緒
な訳だから、その手段は人それぞれでしょ？
と言う事はスポーツカーの定義も人それぞれ。

>>320
結果が問題ではない。過程が大事なんだよ。わかる？？

>>314
うーん、やはり誤読されてしまった。解りにくい文章でゴメン。

俺の言いたかったのは、
所謂「体を動かすスポーツ」と
「車を使ったスポーツ（ここでは単独で走る事）」の
その両方の根底にある、プレイヤー（ドライバー）の精神は
同じだと思うって言いたかったのよ。

だから、必ずしも勝負にこだわる必要は無いと。
賛同なんて勿論しなくていいから、少しは伝わったかなぁ・・

…スポーツカーで大事な事って、ユーザーが楽しく乗れるか否かでないか？

最近、私は安易にスポーツカーという言葉を使うことに抵抗を感じている。
なぜなら「スポーツカー」という言葉はとても響きはいいが、
自動車の機能という点ではさまざまな犠牲の上に成りたっているからだ。

スポーツカーとは「サルーンカーが終わるところから始まり、レーシングが始まるところまで」
という名言があるように、非常に狭いセグメントに位置する。
だからスポーツカーとはもっとピュアに語られるべきなのだ。

さらに、スポーツカーはその絶対的なパフォーマンスが支配的ではないということも重要な視点だ。
速さの絶対値ではなく、どのようなドライブフィールか、フィールそのものが命なのである。
だから100psのスポーツカーでも、立派に存在できるのだ。

何かとっても無駄な時間を過ごしています

>>319
何故に無意味か？

人間がどうこうなんじゃなくて、車がどうか。
そしてモータースポーツとは何か？

車を使ったスポーツ＝モータースポーツにも反論はない。
あくまでモータースポーツ＝競技であるために（どのモータースポーツを見てもそう）
勝ち負けが出る。故に一人でやるのはスポーツではない。
己の精神でスポーツと思っているというだけだ。

>>329
>己の精神でスポーツと思っている
それこそがスポーツの原点なのではないか？

みんなどんな車に乗ってるのかなー
やっぱり，自分の車がスポーツカーだと認められるのは
嬉しいのかな？

>>330
ダァメ。
大体にして原点がどうかではなく車を使ったスポーツ＝モータースポーツについて考えているからだ。
もうこの部分は誰それがどう思っている彼はそう思っている彼女はこう思っている
の次元ではないからだ。

うーん、無知が多いいな。
まずトレッド/ホイールベース比が１・６５以下であること。これは絶対条件。
�@軽量
�A低ホイールベース/トレッド比
�BＺ軸回りの低慣性モーメント
�C低重心
�D高駆動力伝達効率
このうち２つ以上欠ける場合はスポーツカーとは呼べない。以上。

>>328
だって車がスポーツするわけじゃないだろ？人間が主役よ。車はあくまで道具。
スニーカーや自転車と同じ。わざわざ他のスポーツ、車のスポーツって区分
する事は無意味。

>>333
福野？

>>329
OK、OK。
どうやらはっきりしたね。
俺は「己の精神でスポーツと思」いつつ、鍛練する事も
立派なスポーツだと思ってる。スポーツ＝精神論者な。
貴方は、「勝負に出てこそスポーツ」論者って所か。
論議の良い所はここだね。自分のスタンスが明確になるもの。
もとより（俺は自己完結型人間故に）相手を論破しようとか考えて無いから、
貴方との論議はなかなか良い形になったよ。

明日も仕事なのでもう寝るね。長々と付き合ってくれて有難う、おやすみ。

・・・ホントに独りとやってたんだろうか俺は（w

次は「人生とはなんぞや？」
これについて語ろう！有志諸君！

>>336
お疲れさん！

>>332
つまり、主観的な価値観ではなく
客観的な価値観を求めていると言う事か。

それは、恐らく無理だ。
スポーツという定義自体、個人に依存する物だから
それを土台として構築されるモータースポーツという定義も
同様に個人に依存されるしかない。

>>334
車自体の資質を問うものだ。
それによるスポーツとは何かを語るものだ。

人間と車の間には明確な区分けは存在する。
人間が主体だろうがなんだろうが、行うことは全く違う。
己が走るのか、車を走らせるのか。これは全く同じことか？
砲丸を投げることと、車を走らせること。
料理することと車を走らせること。

全てに人間は関わるが同じことか？

頭いたい

スポーツカーとわ・・・・・


たのしーーものだ！！！！！！！

スポーツ

勝負に出てこそスポーツ
モータースポーツでいうならそれしかない。

人間がジョギングやるならそうとも言い切れない部分がある。
だから明確な区分けもできる。

>>340
あくまで車は手段なのであって
それが人によって違うのは当然。

走るのも手段。砲丸を投げるのも手段。
単にその違いだよ。

精神的にどうかというより行動で判断されるべき問題。

全く異なるものを同一に見ることがおかしいと言いたい。
あくまで言葉上では同じモノで括れても
本質的まで同一に見ることができないものがある。

車と人間まさにこれだ。
車を動かすのは人間であっても行うことは全く違う。
これは同一に語ることは当然できない。

例えば男と女

人間と言う同じ言葉で括れても
外面的でも内面的にも異なる部分もある

>>340
同じだな。俺にとって同じだ。唯脳論といってもいい。
車の資質を問うのは単に性能の誇示に過ぎない。

例えばF1にしても絶対的な性能差を越えて戦う人間の姿が面白いと
思うわけだ。そこに感動したり涙もする。そうだろ？あくまでも
人間が主人公であるに違いない。

>>346
スポーツの本質はライトウェイター氏の言う
＞上手くなろう、鍛えようとする行為
なのであって、その手段が人によって違うのは当然。

スポーツカー及びＧＴカーの定義というものは、ロードカーの世界に於ける、
というより“本来の”定義と、自動車競技の世界に於けるそれとが違うことは承知している。

本来スポーツカーやＧＴというのは自動車の機能に従った分類であり、
車体の形状に拠る分類ではない。
具体的にはスポーツカーとは自動車を操縦する行為そのものを目的とした(即ちスポーツドライビング)、
言わば｢純文学｣｢純粋美術｣などに対応すべき｢純粋自動車｣であり、
ＧＴとは読んで字の如くグランドツーリング／長距離移動の為の｢実用車｣である。

従って車体の形状から見れば、スポーツカーはロードスターであったりクーペであったり、
ＧＴもまたクーペであったりセダンであったり、色々である。

一方自動車競技の世界においては、スポーツカーとは広義には“フェンダーのある車(タイヤ丸出しのフォーミュラカーに対して)”の意味である。
狭義にはそのうちクーペ或はオープンボディのものを指す。
そしてＧＴとはスポーツカーの内、ロードカーをベースとしたものをいう。
であるから例えばクーペボディのレーシングスポーツカーでセダンが基本のツーリングカーレースに出走することは不可能だが、
ＧＴ／スポーツカーの競技にセダン(勿論フェンダーがある)で出走することは原則的に自由である
(例：昔の4ドアのグループＢ・ＧＴカーの多さを見よ)。
即ちスポーツカーは車体の形状を表す用語であり、
ＧＴはスポーツカーの一種という事になっている。

平易に言えば、精神論でのスポーツの場合

「面白ければカローラでもスポーツカーか？」

に係ってくるわけだ。

スポーツカーとって履きこなれたスニーカーのようなものかな。
他人がどう見ようが、心地よい僕だけの靴って感じ。

「スポーツカーの定義」であるのに、車そのものの資質を問わずしてなんとするのだろうか。

2 Seaterしか
スポーツカーとよばん！

>>349
それは精神論

>>351
本人がそう思えばそうでもいいんじゃない？

>>355
それの何が悪い？

スポーツの本質は「己を鍛える」。この一点に集約される。
全てのスポーツはこれに至るまでの手段でしかない。

スポーツカーの場合、その資質を問うのは
「己を鍛える」という意志を持った人間。
そこに客観的な価値観が介在する余地はない。

>>353
その資質を問うこと自体が不自由に思えるのだが。

全く論点が違う。

モータースポーツ、つまりは競技の本文は「勝利を得ること」
この他にない。
自己鍛錬はあくまで自己鍛錬、人間のジョギングやトレーニングのような
「アロンスポーツ」は「モータースポーツ」とまるで違う。

勝利する
そこに到達するまでの過程を「モータースポーツ」の範疇に加えることは到底できない。
それはただの鍛錬である。

では結論。モータースポーツとスポーツカーは無関係ってことで。

レギュレーション内で効率の良さを競うのがモータースポーツなら
それでいい。スポーツカーはどこかにあったが自由なものだから。

証明も何もナシで結論かあー

自動車競技の世界においては、スポーツカーとは広義には
“フェンダーのある車(タイヤ丸出しのフォーミュラカーに対して)”の意味である。

狭義にはそのうちクーペ或はオープンボディのものを指す。
そしてＧＴとはスポーツカーの内、ロードカーをベースとしたものをいう。

論点ズレまくりだなぁ。
こういう場所で議論するのは難しい。

広辞苑引っ張ってきて喜んでいるのか

モータースポーツもスポーツである以上
それから外れる事はあり得ないんだけどねぇ。
俺にしてみれば、何故そこで分けるのかが理解できない。

いつまでたっても話かみ合わないジャン。まあ何時もの事だが
結論は各個人の判断ですな。

さ、寝よ。

スポーツカーという区分けをするのであれば、他のGTカーとかファミリーカーその他と明確な差をつけねばならない。
分類するのだから当然。
スポーツカーというカテゴリーに属する車は、他のカテゴリーの車とは一線を画す性能でなくてはならない。

「軽い車がスポーツカー」
　　　　じゃあ昔の車はみんなスポーツカーか？軽も全部が全部スポーツカーか？
「2ドアがスポーツカー」
　　　　ミゼット2もバモスもスポーツカーか？
「格好いい車がスポーツカー」
　　　　格好いい実用本位車もスポーツカーに格上げか？
「横の動きだけを楽しめる車がスポーツカー」
　　　　低速で車体振って楽しむだけならレガシーワゴンでもカローラでもできる。
「専用設計された車がスポーツカー」←特にZ32ファンに多い。
　　　　トラクターもスポーツカーか？大体にしてそれが優劣の差なら専用設計でない流用車にサーキットタイムで負けてんじゃねえよ。

絶対にそういう反論が出てはならないワケだ。
もちろんチューンしたりして、金かければどんな車でも相当な性能は手に入れられるが
そういうもんじゃねえんだろ？

「モータースポーツで勝つ為に生まれた車で、サーキットに出て充分戦える速い車」

オールラウンドで速いことが第一かつ絶対条件。それ以外はスポーツカーじゃねえよ。
カッコだけの遅いスポーツカーモドキなんざクソ。

346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/30(土) 01:35
全く異なるものを同一に見ることがおかしいと言いたい。
あくまで言葉上では同じモノで括れても
本質的まで同一に見ることができないものがある。

車と人間まさにこれだ。
車を動かすのは人間であっても行うことは全く違う。
これは同一に語ることは当然できない。


347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/30(土) 01:37
例えば男と女

人間と言う同じ言葉で括れても
外面的でも内面的にも異なる部分もある

俺としてはライトウェイター氏の意見に賛同なんだけど。
結論としては個人によって違う。って事ですわ。

「軽い車がスポーツカー」
「2ドアがスポーツカー」
「格好いい車がスポーツカー」
「専用設計された車がスポーツカー」

コレ全てに「オープン」を加えたのが私の中のスポーツカーの定義。

要はこう言いたいんだよ。
"野球しか出来ない野球選手でもサッカーチームのユニフォーム着てればプロサッカー選手、立派に活躍できるはず"
スポーツだからルールも何もかも同じだろ？ってな（ﾜﾗ

その個人によって違うという結論が「これは速いけどスポーツカーじゃない」なんていう叩きに繋がっていくわけだ
ロクなもんじゃねえな

>>373
「個人によって違う」のを理解していれば
叩くなんて行為はできないはずなんだけどねぇ。
叩くのはいつも主観と客観を取り違えている人間。

ロードカーは全部スポーツカーでなくＧＴカーです。

>>374
ハハハ、全くだ。

・

ボディ形でスポーツカーかどうかを決めるというのは　わかるけどおかしい。
カッコいい車ができるスポーツとはなんぞや。

スポーツカーはサラブレッドでなくてはならない。
専用設計というこだわりがなくてはならない。
セダンと同じシャーシを持つ車をスポーツカーとは呼びたくない。

・

精神論を採用すると「なんの車でもスポーツカーになれる」わけだな。

本来スポーツカーやＧＴというのは自動車の機能に従った分類であり、
車体の形状に拠る分類ではない。

具体的にはスポーツカーとは自動車を操縦する行為そのものを目的とした(即ちスポーツドライビング)、
言わば｢純文学｣｢純粋美術｣などに対応すべき｢純粋自動車｣であり、
ＧＴとは読んで字の如くグランドツーリング／長距離移動の為の｢実用車｣である。

従って車体の形状から見れば、スポーツカーはロードスターであったりクーペであったり、
ＧＴもまたクーペであったりセダンであったり、色々である。

>>381
ま、そう言う事だね。
正しくは「なんの車でもスポーツカーになれる可能性がある」だけど。

だけどオープンでなきゃダメとかクーペでなきゃだめとかセダンでなきゃダメとか必ずでるんだよね

決定！世の中全ての車はスポーツカー！

1.まずクルマを買う。
2.大勢の人を用意する。
3.クルマと持ち主がステージ上に登場。
4.僕のこの自動車はスポーツカーです！と宣言

広義には4.を恥かしげも無く実行できればスポーツカー。
狭義にはその後、5.意義を唱える声がなければスポーツカー。

最初っから答なんて出ないって事がなんで分からないの？

本来スポーツカーやＧＴというのは自動車の機能に従った分類であり、
車体の形状に拠る分類ではない。

具体的にはスポーツカーとは自動車を操縦する行為そのものを目的とした(即ちスポーツドライビング)、
言わば｢純文学｣｢純粋美術｣などに対応すべき｢純粋自動車｣であり、

と全く矛盾するけどな

精神論なんぞ持ち込むから答えが出づらくなるんだよ

答えなんて出ないよ。
仮に一応の答えが出たとしても
数年後には、また違う答えになっている。

ココで出た精神論さえ使えば
一般人が「私は総理大臣です！」と公言すれば総理大臣になるし
貧乏人が「私は金持ちです！」と公言すれば金持ちに。
もちろん他人がソレを否定することも許されない。

>>379
激しく同意。
ＦＤが一番近いね！

たぶん＞３３３が正しいよ
たしかに福野っぽいね
その場合、ＦＲは�DでＮＧか・・・　　悲しい・・・
�Aの１．６５以下の車ってかなり少ないよ
日本車だいたいダメじゃん

結局マツダヲタの仕業か

35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/29(金) 23:40
共用車に負ける専用設計

「専用設計された車がスポーツカー」←特にZ32ファンに多い。
　　　　トラクターもスポーツカーか？大体にしてそれが優劣の差なら専用設計でない流用車にサーキットタイムで負けてんじゃねえよ。


トラクターもスポーツカーだ！！（ﾜﾗ

ルマンで勝ったことのあるメーカーのスポーツカーのみがスポーツカー。

子供達(幼稚園くらい）に、あっスポーツカーだって叫んでもらえる車

フレームは専用じゃなきゃならないのに、エンジンは共用でいいってのもおかしい

マクラ―レンＦ1。
世界に同じものがない、パーツの集い。

トラクターはエンジンから何から何まで専用設計（わ

車を使用する「スポーツ」とはなんであろうか？？

３４Ｒ乗ってるけどスポーツカーとは思わない。
前に乗ってた９６４ＲＳは運転する事自体スポーツだったな。
新車ならまたあーいう車欲しいね。

>>402
カーセクース

農家が紛れ込んでいます

精神論で完結するとツッコミどころ満載でな（ﾜﾗ

ＧＴ-Ｒは、リアルスポーツカーというらしい。

何人たりともオラの前は走らせねえ！

トランポでサーキットに運ぶのがスポーツカーです。

遅いけど楽しめる車＝スポーツカー

とすると

カローラ乗ってて楽しいー！＝カローラはスポーツカー

サーキットしか走れない奇形はスポーツカーでは有りません

オナニーもスポーツだね

まー「F」のオープニングで群馬がトラクターでフォーミュラーカーとタメ張ってたけどさあ（ﾜﾗ

>>413
ポルシェじゃなかったっけ？

９６４ＲＳはエアコンついてないよね？
筑波では速かったなぁ。

上方排気パイプのトラクターだったと思ったが・・・・
今見てみるわ

スポーツカーの定義ってメーカーがスポーツカーっをうたっていればスポーツじゃないのか？

スポーツと武道は別のものだ。

それくらいの区別は付くんだろうなオマエラ？

国産唯一のスポーツカーメーカーは「ミツオカ」

>>416
確かスーパーチャージャーつんでたよね

サーキット走行を目的に作られているのがスポーツカー。

ヲタが満足するスペックとデザインを持つ車。

速くて格好良くて、レースで買ってる車がスポーツカー！
子供に車体をバンバン叩かれる車がスポーツカー！

ミニバンの売上に頼ってるメーカーの車は全部ダメ！！

タンボチャージャーだ

くだらねースレだな
笑ってないで寝ろ

スポーツ-カー

[sports car]
運転すること自体を楽しむために作られた車。実用車に比べ車高が低く、加速性能にすぐれている。

参考文献：三省堂・大辞林第二版

あー、オープニングってTVシリーズのオープニングね。
トラクターどころか、自ら走ってフォーミュラーカーに勝ってる（お

>>422
それ、俺が>>222で書いたけど黙殺されたヤツじゃん・・・

マイルドチャージはもういいから国定チャージ実用化しろ

TVはみてねーや。DVDとか出てないのかね？

群馬って後ろの車に向かってウンコ発射してたよね

サーキットでも靴を投げてたぞ。最後にはヘルメットまで。

スポーツカー＝己と車の戦い

FJんときは飛んだろ。

妄想オナニーだけがビュアオナニーです

「一人でやってるのはあくまで修練、あるいはお遊び。」
成る程。俺らの決定的な違いはそこだね。俺はまさに
「上手くなろう、鍛えようとする行為自体は一緒だ」と思ってるもの。
だって、その精神こそがスポーツのスポーツたる部分だと思うもの。
トレーニングで効果が上がらない人はスポーツして無いか、つーと
そんなこと無いモンね。

例え他人からはお遊びに見えようとも、あくまで修練でその先に（具体的な）何も
無くてもそれで良いと思ってる。綺麗ごと言やあ、自己簡潔な。
何ものにも依存しないつーか。悪く言やあ・・以下略だよ。（w

Fスレになってきたな。

明日見る奴は刮目してみよ

スポーツカー：
競技規約の範疇で、最大性能が出せるように設計された車

例・・・Gr.A時代のGT-R、現在の全日ラリーのストーリアX4

結論。
本気で走っている奴の乗っている車がスポーツカー。
例え何であろうとも町乗りしかしていないのはスポーティーカー。

あのぉ....
普通の人が楽しめる、のめり込めるってのがスポーツカーの定義ではないでしょうか？
だから、個人差があると思います。

さあ風呂も入ってきたし、ここらでもう一度蒸し返してみよう（ﾜﾗ
スポーツカーの定義は個人で違うとしても
「最低限ここさえ抑えておけばスポーツできる車だ」
と言うのをそれぞれ出していけば
自然とスポーツカーの定義も現れてくるのではないか？と思う。
あくまで最低限、と言う事を忘れずに。

個人的にはドライバーの意志に対して素直に反応する車。
これがスポーツカーとしての最低条件だと思う。

ドライブした後にポカリがうまい車のことだねぇ〜

>>444
うちの車は全くスポーツカーでは無いが、エアコンないので、
この時期は、いつ乗ってもポカリが美味いぞ。

ランエボやインプＷＲＸはスポーツカーじゃないという意見が多そうだけど
雨中なんかでは立派なスポーツカーになると信じています。
ハイパワーＦＲ等での雨天走行は、怖くてスポーツどころではないし。

低重心で水平対抗エンジン搭載　

風呂あがりのエビスが旨い〜

実用車⇔スポーツカー

助手席の人から文句が出たらスポーツカー

>>450
運転が下手って？

うんてんとは、『運』を『天』に任せることなり。

自分が求めるスポーツカーじゃなくて
スポーツカーの為の最低条件だから
そこの所お間違えのなきよう。

2シーター

>>454
軽トラ？

スポーツカー　＝　競技車では無い。
スポーツの語源は中世フランス語の「desport」＝「気ばらし」
だから、「気ばらし車」である。

>>456
その通り！

>>456
それしっくり来るね。

モータースポーツ＝競技ってのがどうも理解できないんで。
競技はRaceやGameであってモータースポーツに含まれるけど
それが全てではないと言う事。

乗った感じで言うと、ストロークで制動力をコントロール
するタイプは一般車。踏力でコントロールするタイプは
スポーツカー、あるいはスポーティーカーという気がしませんか？
まぁ例外は多々ありますけど。

スポーツカーとは。

それは。

トヨタ自動車（株）に作り出せない物である。

>>460
うまい

語源がどうあれ、昔と今では用途が異なる言葉も多々ある。

じゃあ何が、車を使ったスポーツなんだよ。

「気晴らし」???????
じゃあなんで競技がモータースポーツなんて呼ばれるのやら（ﾜﾗ

キッドナップだこの野郎

>>456
それだと解釈のしかたしだいで、なんだってスポーツカー
になってしまうので、却下

俺もステーションワゴンでヤンチャやる場合があるからな。
気晴らしできりゃスポーツカー。
やっとワゴンもスポーツカーの仲間入りが出来たか・・・
ワゴンなめんな！！！！

　おっはよ〜！！
みんな〜まだ馬鹿やってるかい〜？
　いいかげん答えなんかでねーよ

トヨタには永遠に出せない答え

とおくにありすぎるもの。


それは、とても気持ち良いもの

「ＸＸ日に走行会があります」
と聞いて。「おう。参加！」と言えるのがスポーツカー。
「おれのでも大丈夫かな？」と躊躇するなら微妙なセン。
タイムとパワーとか車重とかはあんまり関係無い気がする。

スポーツカーとモータースポーツは同音異語ってことで。

>>469
ミラで「おう。参加！」と思いますがなにか？

スポーツカーとは、まず流麗なスタイルを持つこと。次にトライビングプレジャーを優先した
妥協の少ない車作りを行っていること。したがって、その2点からいわゆるハコ型のセダン
ベースの車に高性能なエンジンを搭載しているモノはスポーツカーとは呼びがたい。また、
スタイルが流麗であってもプラットフォームがセダンと共用しているような車もスポーツカー
とは呼びたくない。で、同クラスのセダンより運動性に優れ、基本的にはソレらより軽量で
軽快であること。 出来れば複雑な機構や高価な素材を用いることなくそれを実現していること。
個人的な思いとしてはこんな感じでしょうか。国産車で当てはめるとRX7,ロードスターが該当し、
NSXはむしろスーパーカーという感覚ですねぇ。

それも反論可能の独り善がりと言える

スポースする車。よってジムニーもスポーツカー。

アル．．．おせいじにもスポーツカーとはいえないです．．．
ｱﾑﾗｯｸｽにいって，触ってくれば解るよー
まあ，室内はあのスペックでは広くて良いかもね

クーペ形、専用設計、あのクラスから見れば幾分軽量
じゃフェアレディZもか、ということになるがアレをスポーツカーと呼ぶ奴はバカ以外にいない。

>476
スポーツカーでなければ何だ
GTカーか?

スポーツ＝精神論者は
楽しめる＝ゴキブリ型珍走

なんだろ？
Zではそういう楽しみ方はできねえなあ（ﾜﾗ

新しいスカイラインはスポーツですか？

スカイラインはどうみても違うだろ。
Zはスポーツカーだが。

バン系では
ｂＢ、Ｓ−ＭＸ、ムーブがスポーツカーだよね

ステップワゴン、オデッセイはＧＴ−Ｒカーかな？

Ｓ−ＭＸは紛れもなくスポーツカーだろうな

Ｚがスポーツ？．．．．
お前のスポーツってその程度か．．．

ＺよりワゴンＲだろ！

ラジオ体操がスポーツとほざく奴は，軽でもスポーツカーというんだよなー
おまえらのスポーツってそんなものなのか？２ｃｈのレベルが下がってきたな

>>485
プロクシは，ウザイからいってくれ

>>486
厨房か？
排気量が関係あるの？

ＺはしょせんワゴンＲのパクリ
ムーヴも

>>488
軽なんて排気量以前の問題だ炉！
世界をみろよー（ﾌﾟ！

>>486
激しく同意！
昔は踏み台昇降ぐらいじゃないとスポーツとは言わんかったよなー。

おまえらのスポーツはその程度か？

ラジオ体操第一はスポーティのレベルだが、
第二はピュアスポーツといっても異論はあるまい。

>>490
関係ないだろ
頭、大丈夫？

軽自動車なんていうのは単なる660cc未満云々の企画を満たした
自動車に過ぎないわけで、660の軽と661ccの普通車の間に
何か特別な違いがあるわけではない。

>486
は、今度出るスマートクーペ(白ナン)を見れば"これスポーツだよ
カッコイーよ"というに違いない。1000国沢かけてもいいぞ

スポーツを知らない文化部厨房！

ラジオ体操はスポーツ(の準備運動レベル)

>>498
その通り

>>497
なんだと！
ラジオ体操第二を愚弄する気か！

>>500
30代は逝ってよし！

とりあえずＳ−ＭＸはミニバンスポーツカーということね

なんか、ここのタイトル、ベストカーあたりが企画しそうだな

カーリングがオリンピック種目だからって，スポーツとか言うなよ！
ジムカーナも同じく！おまえらのスポーツってそんなものなのか？
馬鹿じゃねーの？

ところで弓道ってスポーツなの?

SMX=ミニバンスポーツカー
RX-7=セダンスポーツカー
ワゴンR=軽スポーツカー

…でどう？

射撃もオリンピック種目だしねー．．．
100ｍ短距離と金メダルの重みが違うんだよ！
わかる？厨房諸君！

軽スポーツはＡＢＣトリオだろ

最近じゃ魚釣りもスポーツだしね

＞＞506
＞RX-7=セダンスポーツカー
って・・・はぁ？

>>510
馬鹿は相手にしない方が吉！

じゃRX-7は普通車スポーツカーということで，，，

単に「速く走る事」を設計理念の第一に置いて
開発されたものが「スポーツカー」でないの？
結果的に最速でなくてもカッコ悪くてもいいと思うんだけど。

逆にそれ以外の理念で開発したものは
どんなに速くてもカッコ良くても「スポーツカー」足りえないと
思う今日この頃(笑)
要は開発者の心意気だあね。

ＦＤ，ＦＣ，ＳＡともに時代背景が悪すぎる！
あれが，バブルで環境問題などない時代だったら．．．．
いまごろ世の中はロータリーﾏﾝｾｰ

>>513
馬鹿か？

セダンのＦＤ出たの？（藁

スポーツ！いろいろあるけど，車の世界，そんなに，いっぱいあっていいんだろうか？
良く考えろよ！厨房諸君！

ファミリーセダンを無理矢速く走らせているのはスポーツカーじゃないだろ？
GTカーとでも言ってほしい

不景気はつらいのー

でも昔の車とくらべると，，，
たとえばコスモスポーツやプリンス２０００ＧＴ４
より今のカルタスとかの方がスポーツカーしてるし，，，

>>520
カルタスは認めたくないが，確かに，今よりは
少なくともアルよりはスポーツだな！
（勘違いするなよ！”）

ホン駄スポーツ８００よりアルトの方が速いと思われ。

ヨタハチよりもあるとが速いだろうね.

乗ってて満足かどうかは別だが

>>522
いいね〜本だスポーツ800
あれが復活したら・・・ぁぁぁ乗りたい
与太八もいいな〜でもトヨタは作らんな。絶対

文化部もスポーツ！

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/customize/mr-s/VM180/ZAGATO/contents/styling/styling.html

どうも
４ドア＝セダン
２ドア＝クーペと勘違いしているバカ多数！！！！！！

4ドアもスポーツカーと勘違いしている厨房，多数！

クーペならなんでもスポーツカーだと思ってるバカ多数！！

車もっている奴って少なそうだね

クーペだかセダンだか知らんがしょせん親父カーだろ

日本車でスポーツ？（ﾌﾟ！

だからおまえら…
前スレでレビントレノこそ１００％スポーツカーだと
いったろうが

ＧＴ−ＲやＲＸ−７はしょせんベンツ乗りのＶＩＰカーとして
の活躍、割合が多いんだよ

日本人って馬鹿ばっかり

一般人からは見向きもされないこと。

精神論って根拠無いよね。
自分がそう思ってるだけだから。

レビントレノ

ごみ車

乗ってる奴は幼稚な奴

定説です

足の裏診断！その程度のレベルだね，定説って

セックスもスポーツ！

スポーツカーか否かはその人によって線引きが違う。

何故なら、乗用車であればごく僅かでも
スポーツカーである要素を持っている可能性があるから。
色で言えば青と紫と赤の基準が曖昧な様に
スポーツカーの基準も曖昧である。

というのはどうか？

主観丸出しの「デザインの良し悪しを決める」じゃねえんだから
スポーツカーの定義くらい決められるだろ−よ。
何を以ってスポーツカーとするか？
「人それぞれ」
なんて言うから
「なら軽トラもファミリーカーもセニアカーもスポーツカーなんだな！」
ってくるんだよ！

age

http://history.mazda.co.jp/Archive/Product/RX-7.9612/
やっぱりＦＤはいいねえ〜
こいつをスポーツじゃないと言う奴の顔が見てみたいよ。

それで分かるのはカッコだけだろ。

http://history.mazda.co.jp/Archive/Product/RX-7.9603/
やっぱりＦＤはいいねえ〜
こいつをスポーツじゃないと言う奴の顔が見てみたいよ。

ロータリーって、ストレート速いの？
7は上等な腕があればコーナリング用って雑誌に載ってたけど。

>>546
雑誌ねー．．．ﾜﾗﾀ！

＞ロータリーって、ストレート速いの？
速いよ。空気抵抗係数０.２９だし。
ベスモで、ＦＩＳＣＯのホームストレートで国産最速だったよ。
時速２４０ｋｍ。まだ伸びると思う。

＞上等な腕があればコーナリング用って雑誌に載ってたけど。
星野の本では、コーナリング駄目だと書いている。
奴は腕が無いから。

運転する人間がその車の能力を引き出したいと思うような車。
それがスポーツカー。
定義も人それぞれ。とゆうのは、ポルシェでも街中をトロトロ転がすしかできんなら、セルシオと変わらんし、
軽トラでも何処まで速く走れるのか試すことは出来る（やらないけど、喩えとして）とゆう事じゃないか？

http://www.rx-7.mazda.co.jp/rz/menu.html
か〜〜〜っくい〜〜〜〜〜〜

>>551
壁紙にしたよ！

SPORTS　CAR　＝　それはファッション。
走る喜びと雰囲気を楽しむものと言おうか。
性能至上主義の人間が多い国ではメーカーが苦労して
迷走しがちだが。

余り速さにウエイトを置かないのが良いスポーツカーかな？とも思う。
バイクのレーサーレプリカの様なのが街中溢れ出すのはかなり嫌だな、、、

いや、ＲＸ−７はＦＲ車を突詰めていってるから価値があるんじゃないかな。
ただ速いクルマを作ろうと思ったら、重くなっても４ＷＤを採用するだろうし
乗ったフィーリングも犠牲にすると思う。
嬉しいのが現行ＦＤでは、柔らか目の足でグリップを得てるってことかな。
そのほうがシャシもヤレが少ないだろうし長く乗れると思う。

age

マツダの場合はスポーツカーの３条件が社内で定義されています。

１．出来るだけ重心を低くすること。
２．出来るだけ軽量化すること。
３．重い物は出来るだけ中央に集めること。

以上の３条件を満たせばスポーツカーと決まっています。
エンジン出力などを要求される車はＧＴとか別のジャンルになると
考えられています。

ちなみに子供の頃って
スポーツカー＝スーパーカーみたいな
イメージだったし、カッコとか速さとか車高が決め手だったなぁ…

日産の場合はスポーツカーの３条件が社内で定義されています。

１．出来るだけ重心を高くすること。
２．出来るだけ重量化すること。
３．重い物は出来るだけ前方に集めること。

あぼーん

>>559
ﾏｼﾞｶﾖ・。

>>560
半角板でも無視されてるべ？ゴルァ

なんでこんなにあれこれ意見はあるがまとまらないか。それは日本にはスポーツカー
という文化が無いからだろう。そもそもイギリスの貴族や大金持ちの道楽として
モータースポーツが生まれた訳で高貴な遊びが発祥。

それを企業がスポンサードし本格的な競技としてレースになっていった訳で、最初から
速さや勝ち負けだけを目指してた訳ではないのよ。で、日本ではそもそも車というのは
西洋文化の模倣から始まってるから、スポーツカーっぽいものしか作れなかった。
逆にスポーツカーという物は速い車で競技に勝つ車としての認識しか無いからそういう
車が良しとされてるんだよ。

だからスポーツカー云々の話をするなら一度本来の出発点を考えて見るのもイイんじゃ
ないかな？

日産の場合はスポーツカーの３条件が社内で定義されています。

１．出来るだけ値段を高くすること。
２．出来るだけ四駆化すること。
３．重い物は出来るだけヲタの注目を集めること。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38061929

>>563
アメリカのスポーツカーの歴史は浅いですね。

なんとなくage

ホンダの場合はスポーツカーの３条件が社内で定義されています。

１．出来るだけ回転数を高くすること。
２．出来るだけＶＴＥＣ化すること。
３．ヤバイ物は出来るだけ世間の注目を集めないこと。

車道楽の為の車＝スポーツカーと言う事ですな。

トヨタの場合（も）スポーツカーの３条件が社内で定義されています。

１．出来るだけＣＭを打つこと。
２．出来るだけＣＭを速回しすること。
３．出来るだけカタログ値を実馬力より高くすること。


…下らないなあ。マツダの場合は？

マツダの場合（も）スポーツカーの３条件が社内で定義されています。

１．出来るだけロータリィィィィ。
２．出来るだけ世界初。
３．出来るだけ国沢先生に失礼の無いように。

スバルの三か条は、無いの？

1.できるだけコストを超低く
2.できるだけ多くのヲタクに
3.とりあずドコドコ

盛り上がって参りました（藁

以前書いた内容は、随分と話の本筋から外れてしまって、当時の議論相手に
えらく迷惑をかけてしまったようだ。あれから一人で色々考えて、一応答えらしき物が
出たので、ここに書き記すこととさせてもらおう。

１：先ず、スポーツカーである事のかの定義、「モータースポーツに出て、勝つことを
第一目的とされた車」だが、これにはたとえ『スポーツ＝精神』論を切り離しても
やはり違うと言わざるを得ない。なぜなら、そんなこと言ったらこの世の殆どの
市販車は『商売の為に』売られているのだから、公道をナンバーを付けて走る事の出来る
車はその殆どが『スポーツカーでは無い』ことになってしまう。あのマクラーレンF１
ですら、「モータースポーツでの使用が第一目的では無い」のだ。その理論だと、
スポーツカーとは即ちフォーミュラカーの事になってしまう。 現実問題としてそれは
あんまりな話じゃ無いか。

２：これに対する反論として、「持ち主がスポーツドライビングを楽しめればＯＫ」
という論があるが、これも今一度良く考えてみれば、かなり強引な話である。
スポーツドライビングをするのはあくまで人間なのだから、ハードは何だって良いのだ。
その論だと、軽トラだってノーマルミラだってスポーツカーになってしまう。
これもやはり少々弱いと言わざるを得ない。

３：では何がスポーツカーなのか？個人的には、２の論が自由で一番好きなのだが、
「ハードウェアとしてのスポーツカーの定義付けをせよ」と言われた時に、その
答えに一番近いのが、>>333で紹介されている福野礼一郎氏の持論では無いだろうか。
精神論に逃げるでも無し、レーシングカーと混同するでも無い。あれこれ考えた結果が
人の理論の引き写しでしか無いと言うのは、全く持って馬鹿以外の何ものでも無い
話だが、俺の出来の悪い頭では、氏の理論に反論するだけの材料も思考力も経験も
無いので、取り敢えずはこれで良しとしたい。

下らない俺の文章を最後まで読んでくれた人、有難う。結論には少なからずがっかり
した事と思う。ホント俺って馬鹿な。『俺はもっと色々言えるぜ』って御仁がおられるなら、
またいつか貴方の持論にお目に掛れる事を楽しみにしたい。では。

マクラーレンF1はモータースポーツ経験者の為の車だよ

最近のスポーツカーってホイールベースが長くなってきているね。
これもレースカーの影響か？

>>577
室内スペースの確保もあるでしょう。

技術が発達して、車の性能が上がったから
長くしても曲がる車が造れるようになったからではないかと。

タイヤの性能が上がったたからです.......
だからFFでもスポーツカーが出来る近年

>>548
最高速ではノーマル状態での測定でマツダのテストコースでは252km/hをマークしたよ。
あと、加速時にかかる後ろ向きへの加速度は0.95G。
これは量産車の中では世界的に見ても数千万円するスーパーカーと同じレベルのトップクラスです。

これ以上やると・・氏ぬ事になる、ハハン
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/180sx_max.htm

＞長くしても曲がる車が造れるようになったからではないかと

　長くして→フロントミド→よく曲がる

雨さん所のFDが筑波で最速ラップ出した時も
「タイヤの性能が上がったから」って言ってたような。
タイヤって本当に大事なのね。

最高速を規定するのはエンジンの出力よりは、ブレーキ性能だったりする。

加速しても、止まれないと危険だからね。

すなわちスバルが最高ということですね。

>>583
＞スカイラインＶ３５

>>586
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スポーツカーなんていらんだろ。
レース見んのはおもしろいが。

>>589ここにはアンタがいらないって事に気づけ。

>>590
オマエもいらねーよ。

「も」

「もり」

「もりま」

「もりまん」

　まずは、タイヤ次第だよ。
ラジコン野郎でも知ってる。
５万円ＲＣが２万円ＲＣに負けるし。

イタリア車であること。
イギリス車は「スポーティングカー」だ

>>597
それ、まるっきり逆なんだけど。
イタリア車にスポーツカーは無い。

んで？

セイチェントゲット

んで？

もんで？

新スレ立てまで質問のスレさがしてんだけど

しんで？

うんで？