なんで外車は日本でアホみたいに高いんですか？

日本車と比べて異常に高くありません？
本国でもその値段で売っているとは思えません。

なんかベンツなんか２００万円以上高くしてあるとか聞いたことがありますし・・・・

関税

アホが買うから。

>>2
嘘云うな

Ｃ１８０が４００万円・・・
２リッターのショボい車が・・・・

標準装備満載で信頼性の高い日本車買っとけYo!

まあインプレッサもイギリスじゃあ500万以上するらしいからね

逆に日本車は海外でバカ高

しかもドイツ以外で高いんじゃなくて日本だけで高い。
アメリカとかでは本国と同じ値段で売られてる。
しかもアメリカへ行くのはドイツ製で日本へ来るのは東南アジア製。
ちなみに、S55-AMGはアメリカでは95,000ドル。
日本ではその東南アジア製のものが1650万円です。

なんで日本車は中国でアホみたいに高いんですか？

シナ畜にはチャリンコでじゅうぶんだろ

>>7
インプレッサWRXはアメリカでは22,000ドルで売られてます。

ブランド料金だよ。
欧州車信者が居なくなれば自然に普通の値段になるよ。
アメ車が高くないのはその為だね。
輸入の手間を考えたら妥当だよ。

ＧＴ−Ｒは１０００万円で売ってんだっけ？
まぁ、そんくらいの値段でも他より安いから値段は問題じゃないそうだが。

>>10
そのかわりオレたちは国産のアホみたいに高いネギを買えるじゃないか！
……。
……ｱﾚ？

>>9
ベンツ買うやつは、成金根性丸出しだからさ
馬鹿どもがいなくなれば安くなるだろうがね
所詮その程度の価値しかないし・・・
ありがたがって乗っている奴の気が知れないよ

>>14
ニッサンは次期GT-Rをアメリカに出すんでしょ？
そしたら一気にその値段落ちるだろうね。

>>10
まともなのは高いよ。盗難車にしとけ。

要するにボられてるということ？

ボッタクリ防止条例を適用しよう！

ボられてるのもあるけど、余計な装備を付けすぎ。
元々の性能に見合った装備を付けた方がいいと思う。

>>21
その余計な装備が付いてても日本での値段は高すぎ。
>>9見てみ。

ぼられている訳ではない
需要と供給の関係で言えば需要が多いからそうなるのだ
成金根性が続く限り車の価値にあった値段にはならないでしょうね

外車乗ってみたいんだけど、成金とかブランド志向で何も分かってないとか
思われるのがイヤなんだよね。
それに高いし。

「高いものは良い」という暗示に掛かっている日本人の貧乏性をついてるから

少なくともボルボは日本ではめちゃくちゃぼってる！
欧州では物凄い格安

いいじゃん、国産車に乗れば。価値観の問題よ。
印譜もランヘボも外国じゃバカ高なんだから。

日本の消費者が、くだらん注文をするから。
日本仕様は殆どフル装備状態だし、
やれ、小キズがあるだのブレーキがキーキー鳴くだの
外国では気にしない細かいことに日本人がウルサイから。
それの対策でインポーターはお金がかかる。

あぼーん

実際、成金根性だからね！

あぼーん

>ぼられている訳ではない
でも欧車だけじゃなく、アメ車も100万以上ボッてるよ？

>>31
うざい。どうせ書くならもっとリアルなの書けや
下手なのに何回も貼ってんじゃねえ

外車いいやん。
日本車にはないスタイルなら
多少高くても買いだと思うね。

けどねえ、ベンツのＣクラスと
ＢＭＷの３シリーズはいただけないねえ。
２ＣＨ見せてあげたいよね、乗ってる馬鹿どもに。
でも、やっぱり装備とかは充実していていい車だと思うよ。
乗ってる奴は周りからどんな目で見られているかなんか
お構いなしだろうね。まあ、メルツェデスのＣは
昼間、金持ちのばばあが乗ってること多いよね。
運転めちゃめちゃ。まじキレンゾ、ゴルァ。

ルイ・ヴィトンだって安ければ売れないでしょ。

個人輸入だとガス検が高かった。80万くらい楽勝でいっちまうで。

海外では安物の車、評価の低い車

日本では馬鹿評論家がマンセーしてるから
高くても売れるし、たいして良くもないのに売れる。

まぁ、ようは国ｼ尺を消せと。

>>32
だから、その車にその値段は出せないといって誰も買わなくなれば下げるしかなくなるでしょう
それが需要と供給。今の価値と値段に格差がある状態でも買う人が多ければ下がることはないよ

>>31
つまらんもの貼って自己満足するなよ（藁
コピペ厨房。
しかも手動（藁

腹いてぇ（ﾜﾜﾗﾜ

嗚呼、日本向けのコルベットにMTモデルがあれば速攻買うンだがな。

>>36
80万なら安い。
>>9によると、S55AMGでは日本とアメリカでは約400万の差額。
それがたった80万の差額でOKなんてうれしい限りだろ。

>>40
個人輸入したらいいじゃん。
そっちのほうが100万くらい安く済むよ。

>>31
ｲｶﾚスレ勃てたのもオマエか？
ｸｻﾚ厨房。

ステイツじゃバイパーGTSもポルシェGT3も6万ドル超えないしな。

やすければベンツだれも買わないよ
高いから買うのさ。
経費でおとせるのと高い事による成金趣味さ〜
２０代ヤン車が、新車では高くて、でてこないしね！
高くて正解なのさ〜ベンツ

>>40
コルベットって向こうじゃいくらなの？

っていうか、アメ公は日本舐めてるからなー
ドイツに輸入制限しねーけど、日本にはしまくり。

ドイツは日本に輸入するやつは手抜きで、アメリカに輸入するやつはしっかり作ったやつ。
客も馬鹿だけど、それを気づかせずにタダ誉めるだけの雑誌をどうにかしろ

でも80万は高いよなあ。
牛丼が何杯喰えるか・・・。

ガス検のペーパーって個人で手に入れられるのか？？
パーツなら帰り船とか使えば安く持って来れそうなんだがなー

>>44
ハァァァ？？？マジですか？？？
７００万円程度で買えるの！？

ランチアストラトスはいくらぐらいよ？

コルベットは本国じゃZ28が370万くらいじゃねえの？
ベーシックモデルのスポーツクーペが220万くらいだったような。

>46
輸出？輸入？

>>46
外交配慮するﾊﾞｧｶのせいじゃないの？
実際バッシング食らってるしよ。

アメリカでは６万$越えている車は売れない為に
どんな高額車でもアメリカ向けになると６万＄程度になる。

>>52
ゴメソ。輸出

>>46
CORVETTE--V8 Coupe: $36k
CORVETTE--V8 Convertible: $42k
CORVETTE Z06--V8 Coupe: $44k

こんなもん。

>>54
日本では１５００万円が分け目ですからな・・・

>>51
そりゃカマロでしょーが！
コルベットにZ28なんてあったか？（笑）

>>56
４５０万円くらいなのね・・・
日本では７００万円くらいなのに・・・

Ｍ３が安ければなー

やべ

気が付いていたけど隠し通そうと思った

>>56
それに日本では選べないオプションや色も選べるよ。
俺は外車買うんなら新車のアメリカからの並行輸入じゃないとぜったい買う気しないね
日本で普通に売ってる値段で買うやつの気がしれん。

>>56じゃなくて>>59の間違いです。

ドル＠円の公定レートで計算しても意味ないよ。
アメリカの平均年収って知ってる？
円建てなら２３０万円だと。

あぼーん

まー後々の整備や補修などを含めると多少割高でもしかたないかとは思うが
高すぎる感も拭えない。

個人で引っ張ってきたヤツは大変よ。
整備工場とかのオヤジとお友達なんてコネがあればどーとでもなるけど

日本じゃクーペフィアットのFFターボが４００万だぁー。
高ぇぇぇぇーーーーーーーーーーーーーーー！

>>65
なんじゃこりゃぁ！？

>>64
はい、嘘つき発見。
その230万ってのは全人口の平均でしょ？
それでは稼いでない子供とかも含まれる。
アメリカの理系のそれなりの大学出れば、初任給で年間6万ドルとかヨユーであるよ。
シリコンバレーのほうだと、大卒の初任給で年間10万ドルとかぞろぞろある。

>>69
世帯収入じゃない？

ちなみに日本はどうなのよ？

んで平均いくらなん？

>>1
−−−−−−結論−−−−−−
　　　買う奴がアホだから

日本よりも景気のぜんぜんいいアメリカの平均収入が230万ってことは
日本は150万以下だろうな。

>>69
日本で言う「サラリーマン」（給与所得者）の平均です。
アメリカはＷＡＳＰだけのものではない。

いいヤツはいいけど悪い奴はトコトン悪い。

>>75
じゃあ日本はどうなの？
今のアメリカよりも日本のほうが高いなんて絶対あり得ないと思うんだけどね

アメリカの下位50%の生活レベルなんて悲惨なものだよ。

>>77
平均値が実情をよく表すとは限らない。中央値や最頻値の方がふさわしい場合も多いよ。

>>74
>ぜんぜんいい
全然の後は否定形だ！

ちなみに日本は４３０万円

>>78
アメリカでは物売るほうが下位50%はまったく相手してない。
アメリカでは、能力が平均化されてないため
上位50%が上位50%のために社会を動かしてる。
車に関しても同じ。
上位50%が対象。
下位50%は10年以上前の中古車買うから眼中にない。
その代わり上位50%は世界中のどこよりもレベル高いと思うけどな。
それがアメリカがあそこまで大きくなった理由だとも思うし

>>80
実際アメリカの景気って日本と比べ物にならないほどいいんですけど・・・
大卒の初任給なんて日本の倍以上くれる企業なんてどこにでもありますよ？

おれさあ、このての外車叩きスレかなり飽きたんだけど....

みんなすきだね。

>>76
そうなのよ！
カーステぬすむくらいだからね〜
日本では、いないぜ〜ほとんど
盗まれても直ぐ買えるし痛くも痒くもない。

なんかスレが違ってきてるぞ。
台湾では、アコードとＢＭＷの３が同じくらいの値段だったぞ。
諸経費込みでTW$180くらい。

おれも、どうでもいいに一票。

価格にマトを絞ったのは久しぶりだな。

豪州で日本車の値段を見てびっくり。アルテッツァが高級車並だった。

日本って下位10%みたいなやつでもいいクルマに乗ってたりするよな。

高くてもいいよ、どうせ買わないから。


=============終了===========

>>86
まちがい。TW＄180万だった。

イギリスではイプサムが４００万で売られているとな。

日本じゃハリアー乗ってる奴なんか、ＣＭとは正反対のＴシャツにジーンズの
ガキだったりするんだが、
アメリカでハリアーを買える奴って言うのは、経済的に余裕のある人間だけだよ。
親父の友人が、アメリカ人に「帰国したらハリアーの写真を撮って送ってくれ」
と言われたそうな。何言ってんだこいつはと思って理由を尋ねると、
「俺の知り合いにはハリアー乗ってるやつがいるんだぜ！」と自慢したいかららしい。
この話からも、アメリカの『平均』が低い事がわかる。
ちなみにコンピュータープログラマー。

>>90
60回のローンとかで？（藁）
アメリカじゃぁそんなやつは絶対ローンが降りないだろうな。

そうそう、高いままでいいよ。
買える奴は買える、買えない奴は買えない。
それでいいぢゅわん♪

市場経済と実体経済の乖離。

だいたい初代レジェンドがアメリカで高級車として売られたときに何かがおかしいと思った。

性器は他界と嬉しいのです。
家格を提げないように。

>>94
アメリカではLexus RX300は結構人気だからね
てゆーか、Lexusはアメリカではベンツ、BMW並みのブランド名手に入れたからね〜
その話では「平均が低い」じゃなくて「Lexusがアメリカではブランド化してる」としか思えんが。
日本でベンツやBMWが高級だと思っててもドイツではなんでもない車だろう。
それで日本人見てドイツ人は「そんな車ごときで騒ぐなんて日本って貧乏な国だな」とか思ってるかもな。

クワッ！

そうそう、日本車マンセーなひとたちはコストパフォーマンスが良い
日本車を選んでればいいじゃん。
べつにベンツがいくらだろうと関係ないんじゃないの？
みんな、日本車マンセーになれば売れなくなるし、そうすれば下げざる得ないよ。

>>100
ベンツはドイツでも高級車。

>>98
>>100のLexusをACURAに、そしてRX300を3.5RLにして読み直せ。

>>100
ドイツでもBMWやメルセデスはプレミアムブランドだぞ。
庶民はオペルかワーゲンに乗る。

>>103,>>105
Cクラスと3シリーズはどこにでもある大衆車だがなにか？

>>104
当時の何の実績もなかったACURAでも？3.5RLではなく初代レジェンドの話。

>>105
そしてドキュソが２世代前くらいのBMWの３をエアロとか付けて乗る。

ここで外車を叩く人々は「価格が下がれば俺も乗れるのに」と未練タラタラの人たちでは？
正直言って、日本車海苔を怒らせないように気を使いながらカキコするのに疲れたよ・・・

>>107
ACURAは初代レジェンドとNSXのおかげでLexus並みのブランド名を手に入れました。
それにそれ以前からHONDAで実績積んでるわけだし
そのHONDAの高級ブランドってことで重宝されたんじゃないの？
ちなみに、俺の知ってるアメリカ人で、日本にはLexusやAcuraはないんだよね？って聞いてきて
全部ToyotaとHondaだ、NSXもHonda NSXだよって言ったら
HONDA NSX!!と笑いながら繰り返してました。
NSXがACURAではなくHONDAみたいなブランドなのが信じられないそーな。
つかそんだけACURAブランドの地位上げれたよね。

>>109
んなこたぁーない
ただ、実際の価値と価格との差がありすぎるんだよ。それだけさ
安くなって買うかどうかは俺はその時にならねば判らない
ただ値段に見合う価値のある車だったら検討はするだろうね

>109

同感。むかしオレも「ゼゼッコさ、あったら、べーんべーの３を欲しいべえ」って
思ってたもんな。買える金が手元にあるようになるとそれほど憧れなくなった。(ﾜﾗ
Cクラスのってるせいかもな。

>>111

だから、無理に検討しなくていいよ。（藁
日本車にもいい車あるだろ。それでいいじゃん。

買う買わない検討するしないは個人の勝手だろ（ﾜﾗ

結論！

貧乏人は麦飯を食え！

身体にもいいよ。（わら

>>112
俺も同じようなこと思ったよ。
でもおまえと違うとこはCクラスなんぞもまったくほしくならずに
それ以上の性能の国産車に走ったとこだな。
FD乗ってるけど非常に満足。
これだけのスポーツカーを欧車で買うとしたら1000万はヨユーでするだろうしね

ここで輸入車高いと批判するより、
好きなクルマを買えるように頑張る方が
建設的。
買う人いなくなったら自然と安くなる。
買わないことが値下げへの一番の特効薬。
今の値段に落ち着いているのは需要と供給の
バランス。
むやみに値下げしないのは、値下げして数をさばくより
ブランドイメージを保って、少ない台数でも
利益を上げあられるような商売をしたいから。

ん、今の給料では買えない？
なぜ給料が上がらないかを考えるのが先決では？
景気や会社のせいにしちゃダメよ。

くそー！！現代にもぼったくられてるのか。

>>113
お前国沢だろ
嫌なら見なけりゃいいと言っているのと同じ事だぞ

>>116

それでいいんじゃないの？
おれはたまたまCクラスにしただけだし。
レガシィも候補にしていたから、国産じゃだめってわけじゃない。
その時気に入ったのがたまたま輸入車だったというだけ。

キミと同じだと思うよ。

>>116

国産、ガイシャって区別しなくてもいいんでは？
いいクルマはいいクルマ。

裁量制でない限り個人能力の良し悪しで給料は上下しない

>>116
激しく同意。高性能スポーツカーを安価で購入できるのは
日本だけ。

麦飯はアレルギーでるらしい

最近の流行は無洗米よ！アレルギー０
東京の４割はこの米よん。ファミレスまで、、

>>110
Ｌｅｘｕｓのクルマは日本じゃトヨタ車として売られてるよって言ったら、
「嘘を言うな、トヨタとＬｅｘｕｓは別会社だろ。・・・もしかして、ダイムラークライスラーみたいに合併したのか？」
って言ってた人がいた。

>>118
アメリカでは
HYUNDAI Elantra Sedan 2.0 GLS: $12k
日本では162万円。
微妙にぼってるな。10〜20万くらい。。。

>>122

つまり給料が・・・って文句たれる暇があるんなら、
今の給料で文句いわずに一生懸命働くか、
もしくは今の仕事やめて、もっと給料いい仕事を
見つけるかした方が建設的、ってことを
いいたかったの。

確実に言えるのは、ここでガイシャが高いって
声高に叫んだだけじゃ、値段は下がらないってこと。

でも、ホントに欲しいヤツは、簿給だろうがなんだろうが
ローン組んででも買うがな。

因みに給料が高い = 幸せ
じゃないのは自明なので、そこでつっこまぬように。
あえて給料下がってもやりがいのある仕事に
転職する人たちだって沢山いるからね。

>>127
その理論もある意味正しいと思うが極論過ぎるよ
やはり、値段が下がるのが望ましい

>「嘘を言うな、トヨタとＬｅｘｕｓは別会社だろ。・・・もしかして、ダイムラークライスラーみたいに合併したのか？」
ﾜﾗﾀ

折れ高層ビルの窓拭きってやってみてー。
ｺﾜｿｰ(´Д｀;))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つーすｓａｇｅ

アウディ　Ａ３　１，８　２９９万円

グロリア　２５０Ｔ　ＮＡＶＩエディションＧ　２９９万円

で、どっち買うのよ？

私は迷わずアウディを買いますと一瞬思ったが両方とも買わないでしょうね

>>120
ＣとレガＣを比べて気に入った方を買ったというのは超共感。
ちなみにオレは３２５とユーロＲを比較して、国産の方を買った。

オレにとっては、100〜200万円の価格差が理解出来なかった。
で、余った金でオープンカーを買った。

やっぱり価格差は大きい。オープンカー１台買えちゃうモン。

不買運動

ようはアレ？なめられてるから？

高くても買うならメーカーとしては幾らかでも高くしたいわな。

やっぱなめられてるのね

じゃ、とりあえずプリウスをアメリカに９００万円で販売にしようよ

ベンツだって若干だが価格を下げてきてるしだいぶ安くなったんじゃないの？
輸入車の比率はだいぶ上がっているし、そのなかでベンツが１位か２位っていうのも
それだけ、日本人の購買力があるっていうことでしょう。
ぎゃくに日本車メーカーが、そうゆう層を取り逃しているのが問題でしょう。

ここでは高いとか、なめられているとか逝ってるけど
明日、簗瀬逝って「Ｃｸﾗｽ高過ぎー」とか逝ってみてごらん。

ベンツとかビーエム乗っている人がある程度増えないと、外車人気はさがらないよ。
実際に乗ってみて「こんなもんか。」っておもうようになれば
また日本車に乗り換えるようになる。
いまは過渡期じゃないの？

じゃ、とりあえずフィガロをイギリスに３００万円で販売しようよ

あんなぼろ車、売れねえよ＞142

>>140
それは言えてるかもな。

故人輸入で安く外車買ってきて、
知り合いの車屋に整備させる

そういうことしてる人っているのかな？
同窓会に逝けばひとりぐらい整備工いるだろうしね
実際の話を聞きたいね

おいらプジョー２０６がほしいけど、
たいして内外価格差ないんぽかな？

>>145
オークションで買いな

>>145
工業系の大学行った人間なら最低３人はいるだろうな。友達に整備士

>>145

２０６じゃ、もとがとれないよ。

>>145

性器で買った方がイイよ。

ボルボは適正価格じゃない気が・・・・。

>>150
外車はみんなそう

日本人ならお茶漬けでしょ
のラモスのＣＭが頭の中で流れてくるな、、、
このスレ読んでいると、、

モンデオは…もう勘違い高級車ぽいけど
フォーカスがあるじゃないか！

こんちは。
ふむふむ。年収で比較してもしょうがないし、為替換算でもイカンでしょう。
そういうときのために購買力平価（PPP）があるのですな。
ちなみにニューヨークと東京の比率は1.08倍東京の方が黙ってて1割高い
ということでしょう。
ちなみに米国と日本の当初所得ベースでみたジニ係数は大体0.4前後。
少し日本の方が大きくなってきた。っつーことは米国の方が日本より
少し所得格差が小さいことになるようだ。経済の本ではね。

みんな、せま苦しいアパートで書き込んでるんだろ
今月もなんとかしのげた〜って

>>147
高卒決定。

結論、
コストパフォーマンスも考えずエンブレム欲しさに
銭ナシ厨房がムリしてでも飼うからということで

目には目を・・・アフォにはアフォを・・・

マレーシア関税１００％
サニースーパー猿ーん３５０万円

セーフガード発動！
なんてことにならないようにお高く設定させていただいております。
お買い求めになられるお客様もお高くとまっておられます。

とある営業man談

ベンツ、VWは輸入してから日本の品質基準に上げるために
全部バラして組み上げているので高くても許してください。

ヒュんだいも外車

あの価格とデカさでよく関税通して儲けが出るな
ドヒュンダイはいったいナンボで１台組み立ててんだ？

300うぉん

アホみたいではなくてアホなんです。
本国と日本との価格差を見れば明らかです。
一気に購入意欲を無くします。

>>160

うそつくな！
ばらして組み直していたと噂があるのは一時期のジャガーだよ。

ネギの値段一つでこんなに政治問題になってんのに、
基本的に贅沢品である外国車の値段がいかにも
国産車と同等であるべきという論調はいかがなものか？
価格なんて値付けする方の勝手。
消費者が買うも買わないも勝手。
需要と供給の関係によって価格はきまっている。
政治的に関税をかけられてないだけ、日本の外国車の
価格はまとも。
但し、本気でインポータが値下げして数を日本市場で
さばこうとしたとき・・・
その時は国産車のあり方も当然変わるだろう。
いわゆるニセモノは淘汰されるな。

>>165
塗装とかは直してるんじゃない？

アメリカ人は「日本車萌え萌え〜」ですよ。
とにかく故障しない。治安の悪いアメリカでは非常に大事。
アメリカのフリーウェイ走って日本車のあまりの多さにビックリ。
俺の借りたフォードの車なんて治安の悪い所で故障して怖い目にあったぞ。
浮浪者がよってきて「２０ドルプリーズ！」とか「食物プリーズ」とかさぁ〜〜。

>>166
別に国産車と同等の値段であるべきとは誰も言っていないぞ。
何故関税がゼロの日本で、日本に入った途端に価格が二倍に成るのか？
って事だよ。

えっ、何故外車の値段が高いかって。
商売だから。高くても買う人がいるから。

でも、日本車と外車の価格差がなくなったら困るのは外車デーラーだよ。
絶対外車売れなくなるから。性能で日本車にかなうわけないじゃん。

っちゅうか、日本のクルマの値段がおかしいのも事実じゃ。
安全5点セットがついてハチジューウン万円なんつーのは、
世界的に見たら完全におかしい。ALBだエアバックだっつー
付属品の値段を積み上げて計算すると、クルマがほとんど
タダになっとるではないか？
しかも140Km/hで巡航できちゃうクルマだぞ。
それが人件費水準の安い国で作られているのであればともかく
世界トップクラスの人件費の国なのだぞ。

今言っても無駄かもしれんがあと何年かしたら手放しで
“安いぞマンセー！”と言えなくなるとワシは思う。
欧州諸国ではジョブ・シェアリング（仕事の分かち合い）
とかがどんどん取り入れられているのだぞ。
安いことに喜んでいると貧富の差がどんどん開いて
高い外車に乗っているようなヤツだけがもっと
儲かるようになって、その他の人の年収はベアなしで生涯
350万円とか言うことになるぞ。。

>>170

>>性能で日本車にかなうわけないじゃん。

未だにこう思っている国産信者がいるのが信じられない。
ある意味、ガイシャは絶対だと思っているガイシャ信者と
同じくらいイタイな。
そんなに一言で簡単に断言できるのか？

>>168
日本車でも、ロドスタ(Miata)でオープンにして通ったL.A.の4th streetはちと怖かったな
それに日本車のほうが治安悪いとこでは怖いと思うよ
LexusやACURAやInfinityとか乗ってると、降りた瞬間銃突きつけられて車取られるべ。
まぁ、こんな治安悪いとこ住んでるようなやつがLexusやら乗るわけないがな。

ワシなんか夜レンタカーで道間違えて5thに入ってっちまった。
全部シャッターが下りた商店街でホームレスがうじゃうじゃいて、
2メーターくらいの焚き火をボンボン燃やしていた。
信号全部右折してソッコー逃げた。
安いアメ車のレンタカーでよかったよ。

うん。内外価格差、以前より改善されてきていますが。
よく、日本で販売するのは「フルオプション」だからなんていう
蛸がいますが、理由にはなりません。そもそも、オプションは
利幅とるためにあるものなんで。。
やはり、販売台数の問題でしょう。BMWは、国際価格ですよ。
ベンツはまだですね。

ベンツが高い理由が、
「時速１８０�q」の安定性だったら、日本では全く不要。
法律ウンヌンの話じゃないよ。
東名では真夜中でも危ない。

>>176
お前ヴァカ？真夜中の東名でもベンツ乗ってりゃ安全だぜ！

ここでベンツが高いって逝っているヤツにかぎって
ヤナセに行くと・・・

Ｅクラス見せてくれ！

と見栄を張る。

で、買ったとしてもＣ１８０。
「いや、家の車庫がせまいから、仕方なく。」
「４気筒の方が鼻先が軽くてスポーティー。」
と、自らの消費行動をなんとか正当化。

ごくろうさんです。
トヨタでクラウン買った方がよっぽど
優越感に浸れるよ。

>>176
まさかそれだけが理由じゃないでしょう。
>>177
あんた戦車にでも乗ってるつもりかい？
そういうこと書くとBenz乗ってるヤツが皆そんなやつだと
思われるのでやめてくれんか？

外車至上主義者も困ったものだが日本車至上主義者にも同じ事が言えるな。
日本車しか乗ったこと無いヤツはベンツのＥクラス以上、できればＳクラスに
載ってみるといい。
内装だの装備だのにごまかされず、長く乗れば乗るほど作りの良さに感心する。
早く日本車もあのレベルまで達して欲しいものだ。

それ以前に何が良い車かということから始めねばならんだろう。
私の自動車理論は長い間乗りたい車これが良い車の第一条件だと思う
長い間と言うのは一回の乗る時間ではなく、１０年、２０年といった期間だ
あなたはそんな車に出会っているだろうか？

>>180
少なくともセルシオと乗り比べてからでないと文句言えないね。

とりあえずおれにはどっちも買う気はない。高いから。

>>181
そういう人は日本車はペケだね。迷わずベンツでも買いなさい。
そもそも日本車は「長く乗る」より、最高でも１０年くらいで
”モデルチェンジしたら買い換えてもらいたい”というのが本音なんだよ。
まあ今更いわなくても分かってるだろうが・・・
ドイツやスウェーデンみたいに同じ車に２０年以上乗る人も少ないし。

>>180　>>182
それじゃあただの成金の高級車比較にしかならないよ
比べるなら何か基準と作らないと駄目ね

>>183
１８１だが、だからと言って日本車が駄目だとは思っちゃいない
ただ日本車はあれだけ車種がありながらほとんど私の目に適う車に出会っていないこと
は否定できないが･･･

>>174
俺もほぼ同じような状況。
信号赤になって、しかもその交差点、左側にしか道路なかった。
よって右折不可能。
しかも赤信号で止まってたら人寄ってきたから赤信号無視して逃げたよ・・・

>>185
完全に外車乗りのセリフですね。
今までは日本車の中から候補を絞ってたんですか。
一度外車も含めて車を探せば本当に素晴らしいと思う車に
出会える可能性があると思う。

ガイシャ、ニホンシャ関係ない。
いい車はいい。
ヘヴォい車はヘヴォい。
そんだけ。

>>188
そういうこと。
てか、それ以外の屁理屈はすべて不要

>>187
１８５ですが私外車はＢＭＷとベンツしか乗ったことがありません。
確かに良いとは思ったが、コストパフォーマンス悪すぎなので買おうとは思わなかった。
自分の所有する車は過去も含めて日本車しかありませんよ

日本でベンツに１０年乗りつづけたら高くつくよ。
パーツなんかメチャ高だからね。

しかも燃費良くないジャン。エンジンは日本車のほうが上。

なんでそんなに輸入車の値段にこだわるかな〜。
べつに日本車が勝れているって思っているんだったらそれでイイじゃん。
「外車買う奴はどきゅん」とかおもっていればいいわけでしょ。

部長のスーツがコナカなのか、三越でイージーオーダーしたシロモノなのか
おれは知らんしそんなこと興味が無い。まして「適正価格」であるなんてどうでもいいこと
投資したお金分の見返りがあると思えるだけが買えばいいんじゃないの。
資本主義なんだからさ。

>>188
良い車、悪い車で日本車、外車は関係ないというのは同意だが価格というのは考えなければならない
高い金を出しても価値のあるものなのか、そうでないものか。
それも重要な割合を占めていると俺は思うよ

>>193
良い悪いってのは、車の性能だけじゃなく
車の値段的なバリューもすべて入ってるだろ。

>>194
そう。
それから個人的に２，３年で飽きがくるような
つまんない車は買わない。
マーク２など１ヶ月で飽きた。

べつにマーチやミニカトッポのほうが安くて使い勝手がいいといわれても
206の方がずーといいもん。そんだけ。

日本人がブランドにとらわれてるから１部の業者をもうけさせている。
だから警告をしているのさ。
まっとうにやってる業者が気の毒だからね。
しかもみんなの見る目が上がればメーカーも適正価格で良い車が出来る。
みんなが変わらないとメーカーはハッタリに走るでしょ。

脱線なのでレスしなくても言いが、たとえばブランデー。
日本でだけ○ネシーは高い、ほかのブランドの倍以上。
フランスではみんな一緒。

＞まっとうにやってる業者が気の毒だからね。

まっとうにやっている業者って、やっぱり三菱とかスバルのディーラーとか入りますか？（w

日参ブルーステージも入れてくれ。

ま、ベンツの２、３割が並行輸入って説もあるし
だんだん適正価格になっていくんじゃないの？

>>198
ディーラーは入るでしょうが。
リコール問題は本社の問題です

外車はコストパフォーマンスの面においては劣っているということは間違いなさそうだ。
あとは趣味ですな。
車が完全に趣味って人は少ないと思うが。

>>197
でも日本でその値段でしか買えないなら、しょうがないんじゃないかなぁ？
いくら高かろうととにかく、フェラーリを買うにはその金額を出さないと
日本じゃ買えないんだから。
同じ事は日本車にも言えるし。レクサスなんて海外じゃバカ高い。

>>202

不要不急って事でいえば、都市部のサンデードライバーは
みんな趣味みたいなもんだよ。無くても生活できる。

>>203
だから、平行だとか個人輸入があるんじゃないの？

ブランドに群がる愚かな日本人がいるかぎり安くはならないだろうね
ただ俺はコストパフォーマンスの面も良くならないと買わないけど
でもたぶん所詮愚かだから何も変わらないだろうな
２ｃｈのスレで国沢を批判しながら国沢みたいな責任感のない事する奴らもいる日本だからね

たとえばトヨタがフニャ足のボロだとか良くゆうけど、
日本人の大半がそれを望んでるから。
見栄っ張りだから「小さな高級車」は売れないでしょ。
足悪くてもエンジンしょぼくてもなるべく大きくて内装の良い車を
買う人が多いからトヨタはそういう車を作る。

ベンツは１００万以上高いから並行入ってもたかが知れてる。
パーツは正規が下がらないとしょうがないしな。

フェラーリやロールスなんかは一部のお金持ちの車だからどうでもいい。

一般的な車にしてはＶＷやベンツ、ＢＭＷなんかは高くついている。
日本車買って足変えたほうが安くて走りも良い。
（足もﾄﾞｷｭｿ用シャコタンパーツが多いので難だが）

>>206の言う通り
ここは国沢スレじゃないからあまり言いたくないがこの頃の国沢スレって何か違うと思う
あれじゃほとんど効果あがらないな

age

結論：買えない人は買えるクルマを買いましょう。

ベンツのパーツってそんなにたかいか〜？
勿論、カローラのそれよりは高いが、かといって
毎回、点検に出すのに20万も30万も取られないぞ〜。
俺の場合、12ヶ月点検でも交換部品といえば
オイル、フィルター、エアコン・フィルター、
ワイパー・ブレード、たまにブレーキ・パッド＆ディスク。
逝っても5万円以下ってところ。
オイル交換＆簡単な点検程度だったら9,000円くらい。
（割引プランがあるから。）


ボディー・パーツはぶつけたことないからわからん。

W124以前のベンツはわからん。
でもパーツの値段って、俺はかなり良心的だと
思ってる。
さらにベンツのいいところは、どんなに古いベンツでも
ヤナセが在庫を持っているということ。
日本で乗る限り、かなり維持しやすいガイシャであることは
間違いない。
190Eなどをリフレッシュするプランもたまにやってるしね。

>>192
>>203

禿胴衣！

>>197

禿不同位！

言っていることはわかるが、なんでそんなに
「見る目がない人」たちが騙されてるのが許せないの？
自分が興味がないクルマなら、べつに問題ないだろうし
もし自分の興味があるクルマが、そいつらのおかげで
値段が高くて買えないんだったら、ここでさわいでても
買えないよ。
ホントに欲しいクルマだったら、どんな高くても買ってる
だろうな。
俺だったらどうしたら買えるか？って方にエネルギーを注ぐ
けど。
別に公共料金が値上がりして生活が苦しくなりますって
話しでもないし。
値段が高い=悪徳業者が暴利をむさぼってる、って図式
もっともらしいけど、それを声高に騒ぐやつって
なんか買えない事への僻みを正当化してるだけのようにしか
感じられない。

税金＋ステータス料金

>>208
もろ同意。
別にＢＭＷやベンツが悪い車とは思ってない。
ってか、イイ車なのは充分分かる。
ただ、性能の割に高すぎる。

価格差は性能じゃなくてブランド料ってなら分かる。

２ちゃんって面白いのは、ベンツの値段が高いのを騒ぐヤツは
多くても、フェラーリが高いって騒ぐヤツはあんまり
いないのね。

つまりターゲットはちょっと上の小金持ち。
あまりにもかけ離れた大金持ちは世界が違うから
叩く気さえ起きない。
少しだけいい生活しているヤツが許せないのさ。
高いクルマ乗ってるヤツはそりゃー親の遺産や
亭主の金で乗り回してる奴もいるだろうけど、
大半は一生懸命働いて買ってる。
そういう人たちのことを尊敬することはあっても
「バカが騙されて買ってやがる。」とは
あまり思わない。趣味がいい考え方とは
思えないから。

ブランド料なんです。

>>215
ブランド料取って何が悪い！
悔しかったら国産もブランド料乗っけりゃいいぢゃん。
売れなくなるだろうけどね（笑）

>>213
このスレは、なぜ外車が「日本で」高いのかを話し合うスレ。

>>208

>>日本車買って足変えたほうが安くて走りも良い。
>>（足もﾄﾞｷｭｿ用シャコタンパーツが多いので難だが）

間違ってもインプやアルテ、ランエボなどのデザインは
ダサいので勘弁してくれってやつがBMWとか買うのよ。
日本車の高性能車で羽が生えてない飛行機みたいな
クルマじゃないクルマ、ないでしょ？
個人的にはレガシーが一番趣味いいと思うが、
それでもBMWやAudiとは比較にならないほど
デザインのレベルが低いと思います。

>>212
実際買ってないので憶測も入ってます。ちょっと反省。
消耗品はそんな高くはならないでしょ、たしかに。
10年って言うとミッションなんかの駆動系やサスペンションが問題。
多分目が飛び出るんじゃない？
俺は買ってないけどベンツの中古買った人はヒーヒー言ってました。

>>213
ひがんでるとは言ってないでしょが？
かってに想像して馬鹿にするのはよくないよ。
ベンツは良いけど買いたい値段じゃない。だから買えても買わない。
安くなれば買う。　それだけ。
金持ちになっても今の値段なら買わない。
ベンツ必死こいて買って悦に言ってる人が多いから、
日本車と対して変わらんのに･･･と思うだけ。
それに皆が買わなければ適正な値段になるでしょ。
わっかんないかねー。

>>218
なにも悪くないよ。逆に取れるものは取るのが当然。
オレだって財布はエトロだし（wa

ただ、あの価格差が「走りの違い」とか逝ってる人が多いから、
「それは無いだろ」と思っただけ。

関税がかかってるからだね
日本車も向こう逝けば高いよ
何がブランド料だ　ｳﾞｧｶ

>>223
中国にお住まいですか？

ブランドを築くためにメーカーは有形無形の投資を
している。
レースに参戦なんてそのいい例だね。
ファッション業界なんか値段の大半がブランド料だから
そこの部分の評価が下がると致命的。
これまで大衆車ばっかり作ってきたメーカーが
「高級車」をつくりましたと、いきなり
高い値段で売れないのも当然の話。
「ブランド料」払いたくないヤツは
並行や個人輸入で買えばいいんだし。
「ブランド」モノ買いたいのに「ブランド料」は
払いたくないってのは大きな矛盾。
実用車を買いたいのなら、日本車にもいいクルマは
沢山ございますよ。(w

>>223
へぇ、関税か。
外車乗りは、そう考えてるんだ・・・

２２３ですけど宇宙に住んでいるけど何か？

>>220
デザインは外車の方が良いのが多いね。たしかに。
ただ、外車の一般車でデザインが良くなったのと、
日本車がダサくなったのは最近のことです。
マツダセンティアは海外で大絶賛だし、
スバル３６０はＦＩＡＴ５００よりカッコイイと思います。

>>225
その話はよく分かる。
ブランド料払うのは悪い話じゃない。

>>221

>>それに皆が買わなければ適正な値段になるでしょ。
>>わっかんないかねー。

激しく胴囲！
そう、その点を俺も主張したいのよ。

でも買う金あって本当に欲しければ買ってると思うよ。
クルマって、ハッキリ言って衝動買いに近いくらい
自分がもりあがらないと買わないものじゃないのかな？
俺は少なくともそう。クルマ好きならね。

外車は，税金や運搬費用がかかるから，そのお金を相殺するために
グレードの高い，高級車が多く輸入されるんです
例えば＋100万円の費用なら，現地価格100万円の車は，
日本では200万円だけど，800万円なら900万円ですからね
そういう背景から，外車＝ブランド的な，イメージが
あるようですね！最近は随分変わってきてはいますけどね

結論；ガイシャが高いのは十分承知の上、ブランド料だと割り切って
金を払う、クルマ好き、そのクルマに惚れ込んで買っているヤツは○。
迷惑なのは、クルマのことなーんにもわかってないくせに
金だけは持ってる無知なヤツらが、ブランドをありがたがって
買いあさること。それによって、もっと値段が下がってもいいものが
不当に高い値段にとどまっている。

ってことでOKでしょうか？
少なくともここに来ている人たちは
まともな方だと思うよ。感覚も。

ほんとはベンツくらい売れれば逆に下がって良いと思うんだけどね。
販売費用やリスクが減るからね。

税金＝関税のこと？（ｗａ

冗談は置いて、その費用を具体的に知りたいところですね。

>>220
アルテのエクステリアは海外じゃ評判いいよ。
ＢＭＷと比べて劣ってるなんて批評は見たことないよ。
俺もＢＭＷのデザインが良いとは思えない。

>>235
目が腐ってるんですか？　マジレスです

船で輸送中は駆逐艦の護衛が付くから、その費用だよ。
日本の船が護衛されている所をテレビで見たことがある。

>>236
アナタこそ？　マジレスです

>>233

徐々に下がってはいるんだけどね。
Ｃクラスが下がったら他のガイシャも値下げしなくては
ならなくなるから、面白いと思うよ。
ドミノ倒しみたいに。
噂では３５万円下がるらしいけど。
最近発表のワゴンが値下げ価格じゃなかったから
当分無理かも。

>>236

豚の鼻みたいなののどこがいい？日産もだけど　マジレスです

>>235

他のクルマのことを貶めるのはよくなかったな。スマソ。
アルテはノーマルの姿が一番好き。
ホイール１７インチで、今度設定されたメーカーオプションの
控えめなリアスポイラーくらいが一番いいと思う。
BMWは、個人的にはエアロパーツつけたときよりも
何にもつけない素の姿が美しいと思う。
だからMスポーツなどの仕様はあんまり好きじゃない。
といっても日本でBMW乗ってる人って、あぁいう戦闘的な
姿が好きな人多いけど。ま、それでもかなり上品だけどね。

>>232
前半２行は完全同意。
オレにとって迷惑なのは、クルマのことなーんにもわかってないくせに
金だけは持ってる無知なヤツらが、ブランド料だってことも分からず、
走りがどうの言い張り過ぎること。

ＢＭＷは故障が多いってみんなゆうので･･･
最近のアウディいいですね。日本人に人気ないけど。

どーでも良いじゃねーか

>>243

俺は心底A4の姿形に惚れ込んでしまった。
あのレベルの国産はハッキリ言ってないと思う。
ま、これも好みだから主観の問題と思われるだろうが。

あれで2.0Lの4気筒で362万円。
確かに国産の感覚から言ったら100万円は高いよな。

ところで同じような成り立ちのドイツ車でも
オペル・ベクトラなら100万円以上安い。

でもベクトラって全然人気ないよな。

そのあたりが外車ビジネスの難しいところだな。
確かに高いけど、それなりに凄いモノは
作ってきていると思う。

性能だけなら国産には勝てないからな

オペルは知りませんでしたが、フォードとローバーは２年前位に一気にに下がりましたね。
結構日本車と良い勝負だったような。　でも伸びてないような感じ。

>>245
オペル．．．
販売店員に馬鹿にされたよー
そりゃー冷やかしだし，ベンツかえないけど，あの態度は
営業におぺるの販売に響くとおもうけドナー．．．

なんか文章変ですねｽﾏｿ

ベンツとＢＭＷに人気が集中しすぎてるよね。
日本の外ではそんなに差はない（と思う）のに。
日本ではなんかなに見ても一人勝ちが多い･･･買う人がプアだからじゃないか？

ディーラーの数の差なんじゃないの？

>>250
今時そんな時代でもないと思うよ。
プジョーとかＶＷとかの大衆車に乗ってる人も多いし、その辺だとブランド料に
見合うような内外価格差もないし。

議論はさておき、

欧州やアメリカからの輸送費、関税はいくらぐらいなの？
それがわからないと議論のしようがないよ。

>>252
最近はそうなってきてるのが良い傾向ですね

>253
関税は3％だよ。

へぇー。

500万する車は元値400万としても12万円程度ってことね。
値引きの範囲内ですね。

あのー関税が３％だと，連鎖してそれ以上になるんですが．．．

ボルボ車をアメリカから並行輸入すると100万は安いらしい

結論
「外車が高いのは関税があるから」
でいいか？（ｗａ

わしの知る限り自動車とその部品は無税のはず。
と思ったので確認した。
http://www.mof.go.jp/~customs/pdf/FAX1204.pdf
関税は関係ないよ。
高いのには他に色々理由がある。だけど書くと長いんだもん。
別に聞きたかなさそーだし。

>>261
馬鹿発見！おいおい，お前無税だからってわざわざ
海外から輸入するのかよ！中間マージン取るだ炉！

マージンにも税金がかかるしね

お前のそのテンションがイタイ

>>262
確かにイタスギル

その冷めたテンションは真正だね

鼻息あらそう……
鼻毛がたなびいてそう……

君らの生まれる前、1978年から、自動車に関税なんてかかっとらんのよ。

64年生まれだが

高くなる要因は、
輸送関係費、国内のディーラーに比べたら売れないから取り分多い、
ゴテゴテ装備、ブランド料、コイツはこの位でも払いそうだな、
安くすればイメージが悪くなるな、
などなど。

>>262
ふーっ…。
いいかな？
外車が高いのは関税のせいである。っていってるヤツや関税が3パーセントだ
と言っているやつがいるから、関税などかかっていないと言っているだけだ。
で君の言う中間マージンと言うのは粗利益のことかね？
そんなものは決算時の経常利益が確定して、法人税が課税されるまで関係ないし、
外形標準課税がかけられているわけでもない限り、利益が出たとき払うのだ。
消費税の預かり分を別としてね。

お手数だが、
>お前無税だからってわざわざ海外から輸入するのかよ！
>中間マージン取るだ炉！
っていう宇宙語を標準日本語に翻訳してくれんかね？
ワシは日本語と英語しかできないので、よろしく頼むよ。

>>271
真正馬鹿発見！
お前が経営者になれば解るよ！

>>272
馬鹿ねぇ…。
まいいけど。

難しいこと聞いちゃってごめんね。

日本車の安さの秘訣はそりゃ下請け＋底辺外国人労働者達の血と汗と涙で出来てるから
にきまってるだろ。血も涙もない優秀な購買がそろってるからだ。
一方、独逸人はたいして働きもしないくせに休みばかり主張しててさ。
VWの工場なんて、週休3日らしいじゃないか。しかもコスト高の国内生産に
固執してさ。ばかじゃないの？価格が高くてあたりまえ。
BMもBenzもVWももっと貧乏な移民をこきつかったり、わけのわからん東欧とか
で生産すりゃいいんだ。最終組み立てだけなんてせこいことしないでな。

>>274
ここでは海外と日本の価格差を論議してるんだが。

>>274
南アフリカで作ってもコストは掛かってるんだね。
＞Ｃクラス

>>276
南アフリカは結構裕福な国だからね。
貧富の差が大きいけど。

だからさ、どれくらいぼったくってるのかさっぱりわからないから、
車の輸入にはどの程度費用がかかっているのか、教えてよ。
関税がないことはわかった。では輸送費はどのくらい？
情報希望

>>278
それは距離と量と大きさによって違うから一律は無理だよ。
ドイツなりイギリスなりから、舟でEクラスを一台運んだら、
40から50万円はかかるだろうな。
だけどコンテナ船チャーターとかもっと言えば年間契約とかしたら、
どうなるかはワシにはわからん。
ただしここからガス検やプレ・ディストリビュートのコストもあるし、
サービスネットワークの構築、維持費用や、メンテナンス・パーツの
在庫負担、広告もあれば、為替のリスクヘッジなんてのをここで
スラスラ積み上げられるようなら、ワシが日本法人の社長になれて
しまうではないか？

あほが買うから

そうそう。
一部の馬鹿連発君以外は比較的冷静な人多いんだし、
知ってたら教えてよ。輸入費用。
為替レートはまぁ、社内レートってことで除外。
エクスチェンジコストぐらいか？
Ｌ／Ｃも多分無い。
必要なのは、船賃・海上保険・あと何だろ？

値段もあほに合わせてるだけじゃないの？

>>279
在庫負担・サービスネットワークの維持等については
日本車もほぼ同等にコストがかかるはずなので、
その点については無視します。

というのは、このスレは、外車が”日本車に比べて
どの程度ぼったくっているか”が主題なので、
そういう算出法でも構わないと思うからです。

輸送費が40万くらいなら、内外価格差が100万近いことを考えると、
為替リスクを考慮しても相当儲けが大きいといわざるを得ないのでは？

ボルボが一番ボッタくってんでしょ？
徳大事が逝ってた。アメリカ価格に比べて高すぎると。

儲けが大きくて何が悪い

高いから良いんだよ

>>285-286
このスレのお題は >>1 の言うとおり、
「高すぎないか？」ということなので、
その手の話は却下だよ。

>>286
車の真の価値が解からないただの成金野郎発見

とりあえず、本国と限りなく近い価格設定でないと、納得いきません。
日本向けが本国向けと違う工場で作ってるんなら納得できますが、
同じ工場で作ってるものがこれほど違う値段で売ってるのはおかしい。
>>276
ベンツ作ってる連中なんか、富裕層なわけないだろ
本国の工場だって、製造ラインでは咥えタバコで仕事してるぞ。

真の価値なんてどーでもヨロシイ
経費だから高い方が良いんだよ。
で、真の価値って何？

それでも，買う奴がいる日本人！

>>283
現実的には、在庫負担・サービスネットワークの維持等
は総ユーザーで負うのだから、見込み販売台数によって
一台毎に割り振られる額は変わってくるんじゃない？

>>292
それも差異は少ないでしょうから、無視します。
日本車でも販売数が少ないメーカーはありますから。

>>293
恣意的に外車が高いと言うデータを作りたいなら、勝手にやってくれ
も少し現実的な疑問探求だと思って追ったが…。

本国との価格差を話題にしたいのなら、誰か主要車種の本国での価格を書いて
欲しいな。面倒ならリンクだけでも書いてくれ。

>>289

同じ工場で作ってるけど、本国では求められてない仕様を追加しなきゃいけないから
それなりに金がかかってる場合もある。販売店がうるさいから大き目のエンジン積んだり
エアコンつけたり･･･きっとその手の話に詳しい奴いるはず。

>>295　　『内外価格差スレ』
俺、一回こういうスレ作ったけど、ぜんぜんレス付かなかった。

>>292
特に恣意的でもないと思う。
１台あたりの販管費なら、欧米日どこでも共通。
日本での価格が高くなる理由にはならない。
輸送距離としての船賃・海上保険なら分かるが・・・

すでに語られ尽くした.>>内外価格差

う〜ん。
ＰＤＩの費用が結構バカにならんと聞いたが。

>>297
一例だけあげよう。購買力平価で見たときTOKYOはNYに比べ約10パーセント
高いよ。まいいけど。

＞289
どのラインで作業してるかわからんが爆発するぞ
適当いうな。逝け

>>300
購買力平価に合わせて価格設定しているって事？

ＰＳ．３００ゲットおめでと（ｗａ

>>301
昔、ＮＨＫスペシャルでＳＯＮＹとベンツの工場を放映してたよ。
そのときの、組み立てラインとかエンジン搭載ラインとかのライン工は、
確かにタバコ吸いながら作業してたね・・・

>>301
何が爆発するの？

>>304
>>301が大爆発

>>305
解説ありがとう！

で、何で高いの？
ってか、誰も知らないってことだね。

日本の会社が売ってるから。
そこで働いてるのが日本人だから。

日本車はドイツ人が売ってるとでも？

お前らさては勧告人だな？そのねちっこさは

自動車の起源はカンコックです。

お客の勧告人にはへいこらしてるくせに

とりあえず、ボルボは高いよね。

輸送費は1台あたり4，5万
PDIは日本車のディーラーでもやるような普通の事しかしない

だからさぁ、ディーラーでイラン人でも使ってれば
もっと安くなるんだよ。国産製品が安い理由を考えてみろよ。

>>315
煽りももう少し知的にたのむ。
あまりにも稚拙。

販売会社のための間接費用多く含まれてるってこと。
こう言えばわかる？
あとさ、米国販売価格を単純に円に替えてもあんまり
参考になんないよ。物価（対所得比）が違うんだから。

物価もそうだが、為替レートの関係も大いにあるわな

む、むなしい…。

か、かなしい・・・。

>>315
馬鹿か？かえって盗難とか，保険料とかで高くつくんだよ！
わかってるの？

ボルボは高いけど車はなかなか（・∀・）ｲｲ！よ。
走らないし曲がらないけど、ドアを閉めると家の中にいるような
安心感がある。

田舎もんが東京に出てきて、キャッチセールスに引っかかるのと同じだね〜

>>323
ひっかかりてー！漏れのところには何故か綺麗なねーちゃん
よってこないんだよなー「一発やらせてくれたら，いいよ」の
一言で，逃げちゃうんです，

>>317
物価に合わせて価格設定してることに納得できる？
要は、あいつは金持ちだから値段吊り上げとけって事だよね。

物価、購買力なんて関係ないと思うんだけど。
あくまで販売価格＝コスト＋利益。
為替レートって話なら理解可能。
でも、予約してるだろうし、どうだろう？

>>321
じゃ、現状でいいということで。
終わっていい？

ベンツは値段下げてきてるね。

別に輸入車に限った事じゃないけど、
非生産的な、何の価値も生み出さない中間マージンを取るようなしくみ
これを変えていく事が日本の進むべき道だと思うよ。
自民党に出来るとは思わんが。

物価が高いんだから物が高くて当たり前っていうのは思考停止してると思う。

>>317
むかーし、柳瀬の重役のおっちゃんにちくちく聞いてみた(w
やはり、代理ディーラーの儲け分ですと。
都市部のディーラーは店舗の土地代も高いしね。
メルセデスとか、一応やってはいるんだろうけど、メーカーの
直販(メーカー専属のディーラー)なんて感じで力入れてないし
柳瀬以外のディーラーでの売上なんて微々たるもんでしょ？
まだ三菱でベンツ売ってんのか？
メーカーは日本で本気で売ろうとは考えておらんし、ユーザーが
大声出して値下げを働きかけないし、競争が働かないので、いつ
までたっても本国と同じ価格にはならんだろう。
だから、本当にメルセデスを乗りたい人は、思い切り声をあげて
行くしかないな。内外価格差の悪例だとして、小泉MLにだしてやれば
イインジャナイノ？(w

ＢＭＷ，ボルボ、ベンツは高級車で値切りなんてもってのほか。
っていう考えが、田舎者っぽいね〜逆に。

うーむ。これで食ってる人もいるわけで（俺はちがうぞ）。
彼らの人件費や宣伝費、その他会社の運営上必要な費用が
かかっているのは仕方の無いことでしょ。
日本車だって国によっちゃあ馬鹿高いしね。
値段を決めてるのは販売会社でしょう。仕入れ値から高い
としたら馬鹿にされてるんだろうけど。
あと、やっぱり100万円分の価値は国によって大きく違う。
物価も所得も社会資本の蓄積も違うから、金の使い方も違う。
きりが無いからこのぐらいにしておくけど、やっぱり
しょうがないんじゃないかなぁ。すくなくともメーカーは
そんなに悪くないとおもうよ。

>>331
そういう風な変な同情心があるから、ダメだと思うね。
日本人は簡単に理解しすぎ。

>>330
在庫抱えてるから、
モデルチェンジ前なんか１００万引きとか平気で出るぞ。

いいじゃん，あほが買うんだから，ほっとけ！

ボルボは高級車じゃないし、黙ってても８０万値切ってきたよ。
１００万くらいアメリカと比べて高いんだからちょうど（・∀・）ｲｲ！くらい？
ちなみにボルボが一番高い国はなんと本国スウェーデン。
消費税２０％が加算されて目球飛び出すほど高いので、庶民は一生のうち
１，２台しか車買い換えないんだって。

代理Dラーに勤めてる人は悪ではないだろ。ただ、メーカーが
本当に売ろうとしたら、ネット通販でも何でも、価格を抑える
手立てはあるはず。日本は、世界戦略的に「高めの価格設定」
をしても売れる「カモ」客扱いだと思うぞ。現にEC内でも価格
差があって、同じヨーロッパでも他国の客が安い国で買おうと
するのをメーカーが阻止しようとして日本でいう公取のような
機関からクレームがついたはずだ。つまり、日本は、安く売ら
なくてはならない他の国の利益の埋め合わせに使われている、
日本の高速道路料金のような仕組みなのでは、と思うぞ。
業界違いだが、独との合弁会社にいた元リーマンからでした。

>>336
あの、EC→EUだね
ｽﾏｿ

>>336
日本は明らかにカモ。
EU内でもイギリスは不当に輸入車の価格が高くて、
イギリス人はユーロトンネルを使ってフランスに買い出しに行く人が多かった。
それでイギリスでの売り上げが激減して、最近慌てて価格を下げてたな。

いいじゃん，あほが買うんだから，ほっとけ！

まー、大陸と陸続きじゃないからなｰ。自走して買ってくる奴少ないもんな。
勧告車をふぇリーでかってきてもしょうがないしなあ

>>338
ポンドではユーロに勝てないからじゃん。
新聞ぐらい読もうよ。

購買力平価というのは、例えばコーラ一本買うのにいくら払っているか
という具合に、世界中の色んな場所でモノを買ったりサービス受けたり
するのに費やすコストを数値比で示したもの。数値の取り方によって
色々議論はあるんだけど経済学の世界では物価を比べる際の基本的
ものさしになっている。TOKYO/NYが1.1なのに、同じモノが100円で
買えたらTOKYOの方が物価が安いことになるの。
つまりNY価格の1.1倍だったら、釣り合うのよ。
それがおかしいと言うのは“日本で(\)100のものがアメリカで
($)100でないのはおかしい!!”って言うのと同じなんだけどなぁ。

購買力平価の話を持ち出している奴、頭だいじょうぶか？
それは結果の話だろうが。そして物価自体を比べるための指標だろ。

購買力平価を持ち出して価格を決めたら、永久に購買力平価へ変化しないわな。
個々の価格によって結果的に出てくるのが購買力平価。それを個々の価格を議論
する際に持ち出したら、永久に循環するわ。そして永久に購買力平価は変化しない。

誰か海外でのランクル１００シグナスの値段知ってる？

>>343
そこまで分かっているなら話しは早い。少なくとも船が向こうの岸壁を
離れてからこっち、ありとあらゆることに関して日本水準の経費が
掛かってきていることになるだろ。何も購買力平価を横目で睨んで
価格付けをすると言っているのではない。
普通に経費を積み上げていけばそれは同じにはならんはずだと言っているのだ。

あほが乗るんだから，ほっておけよ

おっちゃんの言い分のほうが正しいと思う。

ここでは「ぼっているか」どうかという議論だろ。
値下げ余地があるか無いかっていうは話じゃないじゃん。

>>341
お前のレスのほうがおかしいぞ（ｗ
>>338は状況を説明してるだけだろ。
理由については触れてない。

関税とか勘弁してほしいね。
日本ってナメられてるだろ。明らかに。

>>349

意味不明。

日本は金持ち国家なのだ。
高くても買ってやれ。

>>350
だって税金ふっかけられてるから高いんだろ？

>>352
日本は外車に関税かけてないけど。

まあ，あほが乗る車なんだから
値段もあほで十分！

>>353
じゃなんであんな高けぇんだよ！！

>>352
君のために言うのだけど、慌ててレス全部読め。
それから新聞とかも読んだ方がいい。
前提となっている事実が違うので恥ずかしい思いをしてしまうぞ。

なんで外車が高いのかわかりやすく説明すれ

>>356
一ヶ所の3％でも，最終的に30％になるもんですよ，税金は

>>357

なんか、またおつむの弱そうなキャラクターだな．．．

新聞を読まない19歳にもわかるように説明しろ。
日本の国産車と変わらない値段のものが日本では1000万近くする理由をとは？

>>360
給食が安いのと同じだよ

日本人が金持っててブランド志向の強いバカばっかだから
ふっかけられてるんちゃうんか。

>>360

おまえ、はやく死ね。
バカだったら書き込むな。

>>359
かわいそうではないか…。

>>364

２ちゃんでは普通かと。

文がメチャクチャだな。

新聞を読まない人間には、｢日本がなめられてるから税金ふっかけられてる｣としか思えん。

>>366

キミ！すばらしいよ。

学校教育で洗脳されたエリート達は
外車でゴー！
落ち零れは，ドキュソカーでゴー！
中間平民は，ﾏﾀｰﾘ国産車でゴー！
おまえら，たっぷり税金払えよ！

>Seven_Stars

NHK週刊コドモニュースを見るといいよ。まじ。
大人でもいい勉強になるよ。

>>368
普通の車にバカ高い金払うんなら
ドキュソカーか国産車の方がマシだね。ﾏﾀｰﾘ

>>369
見ない。めんどい。
理由をわかってるなら早く説明すれ。

こ、こいつは天然ボケか？

さあ、明日は晴れそうだし、もう寝るか。

>>370
保険料って理解されてます？

｢とりあえず過去ログ読めよ・・・｣って思ってるだろ？

読まんよ。ﾌﾌ…

>>366
仮に輸入車に滅茶苦茶な関税がかかっていたとしよう。
その場合かけているのは日本政府であって、輸出国ではない。
なめられているとすれば国民が政府になめられておるのだ。

新聞にはセーフガードの問題とかも書いてあると思うが、
あの報復措置として、中国政府は日本車に100%だか200%だかの
税金をかけて売れなくしただろ？　関税と言うのは輸入国が
自国の産業を保護するためにかけるものなのだ。

>>368
ワシは高卒だがベンツ乗りだぞ。

>>373
わからん。
保険料で車体価格が高くなるのか？

（ん？もしかして価格に保険料も組み込まれているのか？故障したらディーラーが無料でパーツ輸入して直すとか？）

>>375

あんた、いいひとだね.....

>>375
悪いけど，そう言う事は言わない方が良いよ！
おっちゃん，良い事言うなーと思ってたのに．．．
高卒とかベンツとか，一握りですよ！（それが良いたかったのなら別として）
人間性に学歴とか，車は関係ないからね

ドキュソの乗る車は保険料が高いのよ。

リスキーなものは高くなる。とうぜん。

とっちゃんが乗るような車は事故をあんまり起こさないから安くなる。

日本の政府が悪いんか？
それとも結局はディーラーがボロ儲けしてるだけなのか？

>>376
免許もって根ーだ炉？

>>380
お前みたいなのが，保険料を上げるんだよ

>>380

おまえ、シオン議定書って知っているか？
陰謀があるんだよ。

>>379
はて？ベンツ所有者は主にとっちゃんだよねぇ？

外車の場合は保険料うんぬんが車体価格に組み込まれるものなの？

フリーメイスンっていってな、いろいろ策動しているんだよ。
これ、定説な。

>>384
馬鹿だね！

>>380
あー、すまん。混乱させてしまったかな。
今回は政府は悪くないのだ。

まあ，最近の１９じゃしゃーないなー

ぼってるかどうかだったら、ぼってるに決まってるじゃん。
日本は経費が掛かるとか何とか言っている人がいるが、バブル時代ならと
もかく、今の日本ではクルマに限らず、販売事業者にとって他の先進国に
比べて特にコスト高ということは無い。実際、海外(先進国)に比べて特に高
い商品って無いでしょ？

要は売れなきゃ値段を下げるしかないわけだが、異常に高い値段でも買うから
高い値段をつけるということ。国産と比べたら当然輸入という余分なコストが
掛かるが、それでも異常な値段のクルマは多いね。欧州車なら、むしろ米国で
の価格が参考になるでしょう。米国価格と同じ、せいぜいプラス十数パーセント増し
くらいの値段では売れるはず。それが、１万ドルや２万ドル上乗せされているクルマ
があるんだから、なめられたもんです。

>>381
持ってんよ。ペーパーだけど（ｹﾞﾗ

>>382
保険料がどうとかさっぱりわかんねーんだよ！
なんで外車の話題で保険料の話しになんのか教えろ。

>>383
なんだそりゃ？ガンダムの話しか？（ｗ

合衆国では１秒に一人の割合でグレイに拉致されているんだぞ。

>>390
馬鹿だこいつ！免許剥奪だな

>>389を読む限りディーラーが
日本ではバカ高くても売れるから
適正価格を誤魔化してボロ儲けしてる
って意味にとれるんだけど・・・。

結論：やっぱり、国産車のりはバカってことでイイですか？

証明されたみたいだし。(w

>>393

いいからお前は宿題やって、くそして寝ろ。

保険料うんぬんとか免許持ってないうんぬん言ってるワケが
さっぱりわからん。そんなの免許取る時に習うんだっけか？

>>396
一般常識！定説です！

宿題ってなんのだ？中学のか？（ｗ

>>396
もしかして，うけねらいですか？それにしても痛いですよ

(ﾟ∀ﾟ)ﾖﾝﾋｬｸ?

>>398

がっこーいってないの？

車体価格に保険料が含まれるのか･･･なるほどφ（．．）
勉強になりますφ（．．）

>>402
ヒッキー？もしかして幼稚園か？

最近ちんちんからウミがでるんだけど、コレって病気か？

>>393
そういう面がないとは言わんが、本当にコストが高くて
仕方が無い面もあるのだ。
資産デフレで大不況だが、いまだに日本の土地を全部売ると
アメリカが4つ買えるのだ。こういう地価で商売をやるのは
大変なのだ。こう書くと日本のメーカーだって同条件だ
というヤツが出てくるだろうが、この時点での話の焦点は
日米価格差だから騙されんように。それから国産より高い
という話しは全体にかかるコストをワリカンにする人数が
違うのだ。

ディーラーぼろ儲け→ディーラーがダイムラークライスラーに上納金
→ディーラーと外車産業ウハウハ→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

(ﾟ∀ﾟ)ｶﾅ？？？

それでオナニーが辛いんだよ。どおすればいい？

>>404
騙るのは大いに結構だが、本当に性病っぽくいから笑えない。

×ぽくい
○ぽい

予想外のとこで痛さを倍増しているな（ﾜﾗ

おちゃん！”馬鹿に交じれすはだめっすよー

>>407
どうすればいいって・・・切ればいいじゃん
また生えてくんだろ

おっちゃん頑張れ

どうも事態が分からんので寝る。ワシ。

>>405
＞全体にかかるコストをワリカンにする人数が違う

大体わかったけど↑の部分だけ勉強不足でさっぱりわかりません。

>>411
騙りにﾏﾁﾞﾚｽしないでくだちー。

>>413
あらら・・・なんとなくわかってきたところだったのに・・・

ペーパードライバー(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾝｾｰ!

後でログでも読もう。
さて落ちヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>405
>日米価格差だから騙されんように。それから国産より高い
>という話しは全体にかかるコストをワリカンにする人数が
>違うのだ。
だったら、日本でも亜米利加でも同じ割合で高くないと理屈が合わない。
亜米利加で大きく価格差がない独逸車が、
何で日本では価格差が大きいのか。経済理論では説明できない。

＊ブランド料ならブランド料でイイじゃん。素直に逝こう。

>>417

日本と米国の自動車の価格を語る場合、一つ
言っておかなくてはならないのは
国によって、品目別の物価ってあるということ。

全体的にアメリカってクルマの物価が安いのだ。
なぜかはよくわからん。
一つ言えるのは米国ではクルマは必需品だと言うこと。
日本も必需品かもしれないが、その度合いが違う。
向こうではクルマがないと生きていけない人が
沢山いる。
日本では地方ではまだしも、公共交通機関で充分間に合う
人たちもクルマを買っているからな。

誰かこの点、もうすこし詳しく解説できる人いない？

あと、モノの値段について一つ言えることは、
値段はコストだけでは決まらないと言うこと。

例えばプリウスはコストだけで計算したら
現在の価格よりも高くなってしまうだろう。
一台売る毎に儲けが出なくても、トヨタの政治的な
判断であの値付けになっている。

このようにコスト割れしている例は少ないかもしれないが、
ものの値段はコストとともに、需給関係で決まる。
沢山売れればものの値段は上がり、売れなければ値段は
下がる。これは経済の授業の初めに出てくる部分。

またアメリカでの欧州車の価格はそれぞれのメーカーの
政策的なモノによって決まっているとも言える。
日本でいくつかの欧州車の価格がとびぬけて高いのも
メーカーの戦略のうちの一つ。
それが「日本人から暴利をむさぼろう。」という側面が
あるかどうかはノーコメント。
ただ火のないところに煙は立たない。
ここで書かれているような情報がもっと一般に出回ったら
価格は下がるかもしれないね。

そう、需要と供給だね。さかんに日本ではコストがどうの書いている人がいるが、
そんなもん関係ない。先進国同士で比べればね。それに、そういった販売費・
一般管理費なんて、たいした割合にならない。もちろん、まともなビジネスでは、
その費用が凄く重要なんだが、ここでは「アホみたいに高い」ことを指摘してい
るんだからね。販売費・一般管理費の数パーセントや十数パーセントの違いという
レベルの話ではない。それをしつこく日本のコスト高を言う人って何？

結局、バカ高でも需要がある(買う人がいる)んだから、売る方としては当然バカ高に
するというだけのこと。世界で日本人だけ。興味深いのは、世界的に見ても最も競争力
の高いクルマを生み出す日本で、という事実だね。なぜなんだろうね。

>>340
ユーロスターをご存知ですか？

以下　車種、日本価格、米国価格（円換算）、米国価格　の順です

Benz E320、640万、574万、$47850
ボルボ V70、400万、353万、$29450
ジャガー Sタイプ 30スポーツ、665万、524万、$43655

Yahoo!Japan 自動車 http://autos.yahoo.co.jp/
Yahoo! Autos （アメリカ）　http://autos.yahoo.com/
から検索し、以下の条件で表示しています。
・米国価格はRetail price（標準小売価格）
・1$=120円で計算
・いずれの車種も原則としてベースグレードを採用

知識不足のまま適当に車種をピックアップしただけなので、
問題点があれば指摘して頂ければ幸いです。

あげ

海外で販売される日本車は向上からラインオフされた段階で
出荷先の仕向地の仕様になっているから、輸出先でそのまま
販売できるが、海外メーカーの車は日本に持ってきたモデルを
そのまま販売できない。

日本のナンバープレートが付くようにぼると穴を開け直したり、
灯火の色を変えるためにテールレンズを変えたり、側面でも
ウインカーが確認できるようにウインカーランプを追加したり、
相当の変更を余儀なくされるので、数十万程度は高くなって
当然だと思う。

納得がいかない場合は、各インポーターのPDIセンターに行って、
プレ・デリバリー・インスペクションの行程を見学させてもらうと、
内外価格差を理解できると思います。

>>424

訂正
×　向上
○　工場

ベンツの平行はリアのナンバーを付けるとこですぐにわかるね。

このスレはディーラーばっかりかい！！！

>>424
外装、とりわけ塗装品質に関する日本人ユーザーの要求は
偏執狂的に厳しいので、とんでもないコスト高なると聞いた
記憶があります。

過剰品質を止めれば安くなると思うけど・・

アホが買うから

>>429
それをいちゃーおしめーよー

>>424
灯火類なんか、平成11年あたりの旧通産省のお達しで、ずいぶん規制が
緩和して、ランプの付け直しなんかはほとんど必要なくなったと聞いたが
どうよ。おかげで国産も間抜けなランプ構成となってきたがな

>>424
数年前ならわかるが、いまでも陸揚げ後に車を作り直し
してるのかい？

>>432
今はアフリカで作ってます。

＞海外で販売される日本車は向上からラインオフされた段階で
出荷先の仕向地の仕様になっているから、輸出先でそのまま
販売できる
だから、欧州メーカーもそうすればいいでしょ

>>428
品質に過剰ってものはないよ〜。
病的に凝るから日本製品。

日本人って、バンパーこすったくらいですぐ怒るよな。奥さんに八つ当たりしたり。
何のためのバンパーなんだか・・

>>436
お前が車買ったら遠慮無くバンパーぶつけながら
駐車スペース作ってやるよ。

>436

八つ当たりされた奥さん本人？

俺の住んでるトコはすげー田舎だから、こするための障害物が無い。

>>437
お前アホか？
駐車スペース作るのに、バンパーぶつけるだけですむわけ無いだろ。
煽り方勉強しろよ

フォード車に関しては、日本の方が現地より割安かも。

↑近鉄扱いの車は高いじゃん

>>432
高温になる船底に積んできた車は、日本に着いた段階で塗装がベロベロで
そのままユーザーに納めたら１００％クレームになると思われ。

>>443

実際のPDIのビデオ見たことあるけど、そういう全体的な
話と言うよりも、職人があらゆるキズ、ゆがみ、へこみ
を見つけて一個一個チョークでマーキング。
それを工場で一つ一つ補修する。
よってディーラーで客がクルマを受け取るまでは
「完璧な」クルマ。
ディーラーを一歩出た瞬間、小石がぶつかって
傷が付いてもそれはユーザーの責任。
ばかばかしいような気もするけど、新車買う人の気持ちって
なかなか変えられないしね。

灯火類っていうのは、今ではだいぶ、本国で対応している
と思う。特に売れているVWやベンツはね。
逆に少量しか輸入していないモデルは、日本での変更が
多くあるだろうね。

日本は人口１億２千万、大量にクルマが売れる大市場だ。
その市場のために特別なコストが掛かるとかナンセンスは話。
そういのは設計の段階から考慮するものです。まともなクルマなら。

日本人の要求が厳しいというのは、逆に言えば外車の品質が低いってこと。
日本のメーカーは、そんなもんは当たり前に対応しているんだよ。
そんな低品質だからアメリカ市場で日本車に対抗できないんだよ。

Ｃ２４０が５００万って気でも狂った価格だよ。日本人向けのぼったくり入れても
４００万が良いとこだろ。ちなみにアメリカでも日本よりは安いが、相当に割高な
値段である約３万ドルという価格。この価格で日本車(主にレクサス)に押されている
のが現状。

Ｃ１８０なら３００万(これも日本向けのぼったくり込み)ってとこだね。
くらいがせいぜいだろ。

ちんちん切ってみた。いたい。
血が出てきた。どうすればいい？

>>446
氏ね

ベンツがぼったくりって言っている人って
その根底に「安かったら欲しい。」っていう
気持があるってことでしょ？
そんなぼったくっている不埒なメーカーのクルマ
買わないで、他のメーカーのクルマを買えば
いいだけの話じゃ？

ベンツがなくったって氏ぬ訳じゃないしね。

>>445

は、もう外車は“ぼっている”“悪徳”というイメージから出てこられない
ので残念ながら、説明のしようが無い。
ワシは日本での一部の外車の価格が高いのは認めるし、まだ下がる余地も
十分あると思っているが、それを一概にぼっているとは思ってない。
サービスの設定レベルは各社各様のあり方があっていいはずだ。
大体客が企業を選ぶ時代であると同時に、今や企業が客を選ぶ時代でも
あるのだ。マクドナルドは価格リーダーとなることを選んでいるが、
それだけが唯一無二の選択肢であるはずが無い。
日本の客が注目する部分とアメリカの客が注目する部分と、ドイツの客が
注目する部分はみな違う。
確かオートザム・オプティだったと思うが、日本では一部評論家が認め、
市場は全く評価しなかったが、ドイツではパッケージの優れた小型車
としてずいぶん売れたと聞く。外車の例を引くとアレルギーを出す人
がいるので国産の例を引いたのだが一例になるはずだ。
だからと言って日本人の目が節穴だと言うことにならないのと同じよう、
チリや塗装ムラを気にしない人たちを品質のわからない人とは言えまい。

>>445

元々、日本って自動車産業が国内需要だけでは成り立たないから
輸出も大きな柱になっているっていう事実はふまえないと
この話は理解できない。

それが証拠に、国内だけで充分需要があるアメリカ車なんか、
日本に持ってきているヤツはホントに日本人のこと考えてない
クルマが多い。
右ハンドルを積極的に作るようになったのも、例の元ブッシュ
大統領（現大統領の父）が日本に「クルマの売り込み」に来た
時以来だからな。

日本車の輸出の歴史は古い。さらに各国の仕様にきめ細やかに
対応して、現地のニーズに応えられるよう最大限の努力を払ってきた。
左ハンドルのクルマも当たり前のように作ってるしね。

そういう意味では欧州車メーカーはまだまだ輸出に関しては
「甘い」と言っていいだろう。
とはいえ、欧州車メーカーも日本に直接出資のインポーターを
設立するなど、ここ数十年で色々な整備をしてきている。
ヤナセとベンツの関係はもとより、BMWやVWも紆余曲折があるとはいえ、
かなりディーラー網その他の整備をやってきているからな。

だから今後は益々、国産車と変わらないサービスをより安く
受けられるようになるのは間違いない。

つまり現状でも不満は沢山あるだろうが、決して悪い方向に
向かってきている訳じゃないって事。
少なくとも以前の「いかさま臭いガイシャ屋があくどい商売を
している。」っていう状況からは隔世の感があるね。

それと同時に国産車がかなりよくなってきたって事実も大事かもな。
以前は
輸入車（特にベンツとボルボ）はかなり安全で
国産車の殆どはブリキ細工のようにぶつかったときは危険きわまりない。
っていう状況だったから。
が、例のNHKの番組以来、日本車の安全性は飛躍的に進歩した。

更に運動性能やクルマ作りの「うまさ」もかなりよくなってきた。
元々ある「信頼性」や「NVHの低さ」などと相まって、
今の日本車のレベルはかなり高いといって差し支えない。

つまり「ガイシャ」というブランドがいらないなら
かなり高品質なクルマをそれなりの価格で買うことが出来る
ようになったということ。
これは日本に住んでいるから実感しにくいことかもしれないけど
かなり凄いことだと思う。

しかるに、それでも輸入車を買いたいって言う人は
そのブランドとともに、独特のデザインや走行性能などを
評価しているってことだと思う。

今でもガイシャは高いが、それでもだんだん値段は下がる
傾向にある。
多くの人がガイシャを買わないようになり国産車を買うようになれば
すぐに値段は下がるだろう。
なかなか下がらないとすれば、よくできた日本車よりもさらに
特別な「なにか」が存在しているからって事だと思う。
それがブランドだけなら話は早いが・・・。

個人的にいい例として・・・

Audi A4のような凄いデザインの4drセダンが日本車に存在するか？

どう思う？

>>448
バカにしているだけで、全く欲しいとは思わない。ベンツなんて別にたいした
ものだと思ってないから。トヨタ(レクサス)と同じ。こう言うと一般の日本人
は驚くかもしれないけど、アメリカに暮らしていた感覚から言うと、この感覚は
当たり前です。ちょっと高めのクルマってだけ。それを言えば日本車は
高いです。品質高くて性能良いからね。

日本人だけがバカ高で買っている事実が不思議でしょうがない。日本向けに
ちょっと高いとかっていうレベルじゃないからね。まさにバカ高。
同時にその嬉しくないってだけ。日本人ってバカだなーって思われてるよ。
確実に。世界で日本人だけなんだもん。

>>449
別に悪徳とは思ってないよ。買う人間がバカなだけでしょう。需要と供給というだ
けのこと。買う人がいるから、そういう値段で売っているだけで、売る側が少しで
も高く売り付けたいのは当然のことでしょう。

貴方、だから何？ 全体として何を言いたいのか全く分からんけど何言いたいの？
それぞれの文がどう繋がるんだ？ 何が言いたいんだ？

購買力平価(あんなところで持ち出すとはバカ丸だし)がどうしたとか、趣旨不明の投
稿していた人だよね。自分で何言いたいか分かってます？

>>452

まぁまぁ、そうつっかからんと〜。
ﾏﾀｰﾘいきましょ。
このｽﾚじゃムリか・・・。(w

グッチ製品の５０％は日本人が買ってるんだって。
日本人はバカ高好き。

当たり前のように日本車に乗れる幸せって、海外経験が無いと理解できないかもナ。
物は安い所で買うのが当たり前。
着る物は殆ど海外で買って来た物だけど、車は日本車。

とある社会主義国家の高級官僚の自宅が実は欧米のあらゆる
贅沢品に溢れていた！

っていうニュアンスと似てるってことかな〜？

つまり金持ちは金にあかせて贅沢品を買っているが、
それは決して庶民には手が出ない代物。

そこまでひどくはないけど、でも日本も先進国でありながら
発展途上国的な「貧富の差」っていうのが未だに
残ってるってことだろうな。

つまりガイシャはまだまだ金持ちのための贅沢品っていう
枠を抜け出せてないのよ。

>>452のいうようにアメリカのような価格設定が実現
するためには、消費者がもっと賢くなってガイシャを
買わないようにするしかしょうがないって事だな。

おっちゃん世代はベンツ買うのが夢だったんだよ。
しかし>>449はマジ何いってんのか訳わかんないよな。
色々理屈こねくり回していたら訳わかんなくなった文の見本だ。

>>452
自分の言いたいことくらいは、わかっておるから書いておる。

>日本人だけがバカ高で買っている事実が不思議でしょうがない。日本向けに
>ちょっと高いとかっていうレベルじゃないからね。まさにバカ高。
>同時にその嬉しくないってだけ。日本人ってバカだなーって思われてるよ。
>確実に。世界で日本人だけなんだもん。

チミはチミが分からん行動を取る人間を皆バカ呼ばわりしておるが、
ホントにチミは日本で外車を買っている全ての人より賢いと信じているのかね？

きっと世界的な経済学者もいれば経済畑の役人も経済通の政治家も
含まれておるぞ。
その人たちは外車が日本で高すぎると言う意見を一度も聞いたことが無い、
あるいは専門ジャンルでありながら利害得失を検討もせずに買ったと
言う風に思っているのかね？
それほどにキミの気が付いた陰謀はトップシークレットなのかね？
一回冷静に考えた方がいい。
多くの人の行動には理由があると考えんと、チミは自分の新しい地平を
開くチャンスを失うではないか？

ワシは外車を割高だと考えるのは怪しからんとは一度も言っとらんハズだ。
外車が偉くて国産がダメだとも一度も書いておらん。
が、その人のスタイルによっては、その価格が十分バリューフォーマネーで
あるケースもあると言っておるのだ。

>>458

まぁまぁ、そうあつくならんと〜！
ﾏﾀｰﾘいきましょうや、ﾏﾀｰﾘと。(w


喧嘩両成敗。

今、おっちゃんがイイこと言ったYO

うんうん

ベンツ乗っている人と何人も会ったことあるが、
その印象はというと・・・

「実直、マジメ」「堅実」「意外とジミ」
というものだった。

おばちゃんがわけもわからず乗っているって
いうのに反感を買っているひともいるみたいだが、
意外とそういうおばちゃんに限って
「A級ライセンス」もっていたりするかもな。
人は見かけに寄らないから。

あとメンテしながら大切に乗っている人も多いよ。

いけ好かない金持ちっていうのは未だに合ったことない。
そういう集まりには出てこないだけなんだろうけど。

おっちゃん世代はでかいアメ車に乗りたがったものだが・・・
厨房にはベンツしかわかんないんだなぁ

売る側としては絶対に知られたくない情報だわな。
そういえば、製薬会社が卸値を消費者に教えちゃった販売店を訴えてたな。
怖い怖い。この国に知る権利なんか無いのよ。
まだ。

>>463

個人的な中傷はよくないYO!

アメ車は例えるとデカイチンポなんだってよ。
無条件でマイッタという感じなんだって。
テリーが逝ってた

アメ車にもいいクルマはもちろんある。
ただやっぱり、ワシは年寄りだから昔のマッスルに乗ってみたいのぉ。
あるいはGT350やコブラかのう。
しかしワシにはすでに一台冠婚葬祭に行けないクルマがあるので、
普段用の一台は世間受けも必要なのぢゃ。
残念ぢゃのう。ま、今は金もないし。

妙にジジぶるのもキモイぞ　オヤヂ

>>458
おっちゃん、ごめん悪いけど私も４４９何言ってるのか全く意味分からないし、
４５８も何言っているか分からない。第三者にも分かるようにして。

買う人がバリューフォーマネーだと思って買っているのは当たり前のことだよね。
そうじゃなきゃ買わないから。それはみな分かってることだと思うんだけど。
買う人は特別な価値があると思って買うんでしょう。
その当たり前の結論と、いろいろ書いている部分がどう繋がるのか分からない。
陰謀とかトップシークレットって何を受けての返答なんですか？ なんで経済学者
が出てくんだろうか。そりゃ、いろいろな職業の人がいるでしょうけど。うーん、
私では分からない。４５２への返答に全くなってないような。

ただ、異常に高い値段で買っているという行動って、周囲、とうか第三者
から見たら滑稽だっていうのは否定できないんじゃないのかな。第三者、
まあ海外の人から見たら奇異だろうね。それは仕方ないんじゃない？

カローラを３万ドルで有りがたがって買ってたら、やっぱり笑っちゃわない？
あほだーって。

おっちゃんって理系の人？ 技術者とか。真面目に書いていると思うんだけど、
どうもチグハグで意味が通じないんだけど。理解力ないからかも知れないけど。

>>469

中東の人たちがカローラを凄い値段で買って、
さらに高級車として革張りにしているって
いう話を聞いてどう思う？

ばかだなー、騙されてるよな〜

と思うより、私だったら・・・

「国が違えば価値観も違うんだな。」
と思うけど。

じゃ、日本人がだまされていて、アメリカ人が騙されていない
とおもう？
ヨーロッパの人たちはみんなすごくニュートラルな目で
クルマのことを見れていると思う？

中東での「カローラ」と、大なり小なりさして違わない
ことがどこの国でもあると思う。

極論だけど、大多数の人たちにとっては実用だけだったら
ヴィッツ以上のクルマは必要ないはずだし。
なぜトヨタにヴィッツからセルシオのクルマが必要なのか？
なぜBMWに3から7までのシリーズが必要なのか。

全てはクルマには、機械というハードに「夢」という幻想を
くっつけて売っているっていうことなんだよね。

逆にアメリカで不思議なのは、なんであんな馬鹿でかい
ピックアップトラックを街のりに使っているかってこと？
これも逆に日本から見れば「バカじゃないの？」って
見えることにならないかな？

>>469

おっちゃんのいってること、よくわかるよ〜。

・ガイシャがバカ高なのを知っていながらあえて
買っている人たちが沢山いる。
・ガイシャを買っている人たちが、全てディーラーや
インポーター、メーカーに騙されているわけではない。
・買っている人たちにはその人達なりの合理的な考え方が
あって買っている。

ってことをいいたいんじゃないの？
以上、要約してみました。(w

そうだよ　高いから意味があるんだよ
経費だから高くなきゃ意味がないんだよ
それに威張りも効くしね。嫌らしいけど。
意味がない人は買わないだろう。

こういうこと言いたくないけど、全般的にベンツやBMW買っている
人たちって高学歴、高収入な人たちが多いと思う。
その人達がみんなバカ？
な筈ないよね。

ホンモノのバカって、中古で昔の国産高級車買ってきて、
それに給料の大半をつぎ込んでシャコタンにして
ムートンのダッシュボードカバーつけて、
紫のイルミネーションで室内ちかちかさせてる人たちの
ことでしょ？

結局、高い金だして買い物した人たちのことを
「第三者、とくに外国の人たちから」
バカにされてるってだけで、そんなに非難するのは
どういう動機があるんだろうか？

他人がバカにされてたって全然、構わないんじゃない？

もし自分で稼いだ金で、欲しいクルマを買えてれば、
他人の消費行動にケチなんかつけようって思わないんじゃないの？

欲しいクルマが高くて買えない。
それは買ってるやつらがバカだからだ・・・
っていう風に俺には聞こえてしようがないけど。

学歴や収入は良くても
人間として良いかどうか・・・・・

>>449
オートザムレビューでは・・

シンガポールの友人が190Eに乗っているのを見て、
（シンガポールでは贅沢税？のため、190Eでさえ、ほぼ1000万円位する）
あぁ、この人は頑張ったんだな〜、って素直に尊敬したけど。

国の税金の制度がどうであれ、ディーラーの値付けがどうであれ、
欲しいクルマを買う人は買う、買わない人は買わない。
買えるまで頑張る人は頑張る、あきらめる人はあきらめる。
そんだけの話しだと思う。

これは個人レベルでの話だから、
一般論としては外国車の値段はもっと下がる余地があると
思うけどね。

>>474

なんのクルマに乗っていてもいいひとはいいひと、
悪人は悪人。
頭がいい人は頭がいい、バカはバカ。
クルマとはなーんにも関係ないよ。

まさかあなたは軽自動車に乗っている人たちが
みんな善人だとでも？(w

>>470
中東や東南アジアで日本車価格が高いのは、
耐久性という、実際に金をかけても納得行くものに
お金をかけているだけ。味とか文化とかではない。

日本での輸入車価格は、70年代までは常識的。
（運送費や販売数量の少なさ考えりゃね）
80年代以降のハイパー円高の進行につれて、
本来輸入業者が価格を下げなきゃいけないのを
放置してただけの事。
先進国間でこんだけぼられている国が他に無いのは事実。

それを80年代は一部プレミアムカーの高品質で、
90年代には味とかで、強弁してきた。
世界的にも珍しい、日本だけの事情なのは知っといた方が
良いと思う。
その上で、何を選ぼうがその人の買ってなのは、そのとおり。

ただ、他の国の人が、生産国ではごくふつーの商品を賞賛する事は、
確かに一般的にあることだが、
ファッションと車の輸入ブランドに関しての日本の事情は、
それとはかなり違う、変なものだ。
このあたりのことは、この板でも海外在住歴の長そうな人が
何度となく指摘してるんだがね。

>>1
たぶん保険料がかさむからからだと思うよ。

http://www.worldzone.net/sports/300z/crash.html

>>中東や東南アジアで日本車価格が高いのは、
>>耐久性という、実際に金をかけても納得行くものに
>>お金をかけているだけ。味とか文化とかではない。

とは言い切れないでしょ？
東南アジア、行ったことある？
日本ブーム、ここにきわまれりだよ。

平たく言えば当たり前に安くしてよ
そしたら買うからさ〜ってことでしょ？

じゃ、いったい「ぼってない」ガイシャ・ブランドはなによ？

オペル、フォードあたりは「適正価格」を
新聞広告で力説していた時期があったよな。

>>476
478は貴方の文章見ないで書いた。
ご存知のとおり、シンガポールでは日本車も高い。
ただ、これは交通量を抑制しようとする政策ゆえ。
478の文章は生産国による内外価格差を攻撃してるのであって、
476のような意見には同意。

平たく言えば、とんでもない金持ちって想像も出来ない位
金持ってるから、1000万円が普通の人の100円くらいの
感覚なんでしょ？ってことじゃダメですか？(w

>>300
ターボだと加給圧の制御が難しいのでは？
たしか、リショルムのメリットはエンジン回転に対する加給圧の変化が少ない事だと記憶しているのだが。

ヒュンダイ安いよ。
ヒュンダイ忘れないでね。

４８５は誤爆です。スマソ

>>485

いらっしゃい。まぁ、ゆっくりしていってください。(w

プントの157万円は素直に安いとおもいま〜す。

>>480
話を単純化するために言いすぎの観は否めないな。
ただ、彼の地の日本車価格は、景気のいいときは需給逼迫で
販売業者が高値をつけてたのは事実だが、
それって今でも続いてるのか？
ここで言う、欧州車の日本価格なみに？
それなりに装備増加とか厚化粧とかして、
値段を上乗せする努力してないか？

文化はたいていの場合、経済的に強い国から弱い国に
流入する。
これだけ経済大国になった今でも、日本人は欧米を
礼賛している。
本当は文化を発信してもいいくらいの経済大国に
なったのに。

ってことでOKでしょうか？

でも、ホントは日本車やアニメっていう
世界中に影響を与えている文化がすでにあるんだけどね。

日本人が自信をつける = ガイシャの値段が下がる
ってことで。

なんか薄っぺらいナショナリズムにつながりそうな
予感もなきにしもあらずだけど。(w

いつまでウダウダ言ってんだ
高いと思うなら買うな。好きなの買え
それで良いだろうが。

セルシオとベンツを同じ土俵で評価するようになれば、価格差はなくなるんじゃない？
ベンツ、ＢＭＷは別格、みたいな外車信仰があるからねー日本は。

>>492
こういうふうに、モノを考えない国民が多いことも問題だよね。

>>471
分かりました。
それなら、最初から分かってます。そりゃそう、今時そんな情報
も知らない人なんていないでしょう。誰も騙されてるなんて言ってないと
思うけど。騙される騙されないって何？

買う本人が価値を見出して買っているというのも当たり前。価値が無いと思えば
買わないでしょう。なるほど、おっちゃんは個々の話をしているから、意味が
通じないのか。そういう話をしてるんじゃないと思うんだが。

>>473
別に個々の人にケチを付けてるワケじゃないでしょ。第三者から見たら滑稽っていうの
は事実なんだから仕方ないじゃん。買ってる人はそういうの分かって買ってるん
じゃないの？

それに自国のマーケットだけ高い値段だったら、それを指摘する声があるのは当然。
そういう声が無い方が異常でしょう。そういう声を抑えようとする理由なんて何も
ない。抑える意味もないし。

>>470
中東ってそうなの？ 関税とかあるんじゃないの。それに中東や東南アジアなら別に不思議は
ない。そういうこともあるでしょうね。ただ先進国で、というのが例をみないってこと。

>>482
フォード（欧州フォード）は適正価格どころか国産に比べてお買得だと思うよ
フォーカス1600の場合、
４輪ディクス、アルミ、イモビライザー、CDチェンジャー、チルト＆テレスコ
ピックハンドル、パワーシートリフター、本革ハンドル、イモビライザー、
フロント＆リアフォグ、これ標準装備で197万。
もちろんドイツ車特有の足回り。
同じクラスの大衆車のカローラ、シビックに比べても全然ボラれてる気はしな
いよね

考えても君が何か出来ることあるの？

ベンツＣとブレビスだったら？

もう100人中80人はブレビス選んじゃうってところぐらいには
来てるんじゃないのかな？
（Ｃクラスを検討しているような人たちのなかで、っていう
意味ね。）

因みに2.5Lで337万円と2.6Lで500万円。

お前等　ヲタクの臭いがプンプンするな。
ヤホーでも逝けよ　KONNOあたりに相手にしてもらえ

今や中古なら外車と国産は同じくらいの値段になってきました。

フォーカスに比べれば、カローラ、シビックはぼり過ぎです。
あの足回りとブレーキであの価格。日本人を馬鹿にしてます。

ブレビス選んじゃうのはお前だけ。
それはお前の田舎だけ。
それはお前の家族だけ。

フォーカス 足回りとブレーキも大した事ないですが......

>>496

個人的にはフォードって、そんだけつけないと売れないのが
なんとも悲しい気がする。
アルミや本革ハンドル、木目調パネルなんてつけなくていいから
もうすこし値段下げてもらいたいね。
やすい方がいいってよりも、そっちの方が本来のフォードらしさが
伝わってくると思うから。

じゃフォーカス買って萌え〜で
フォーカスって最高！ってスレ立てれ

ホーラ見ろ　ブランドイメージ悪くて売れない車は
色付けて安くするしか無いだろうが。
高くても売れる車もあっていいんだよ。

俺フォーカスがイイなんて言う人初めて見た
あの貧弱なエンジンと足回りのどこがいいの？

ってか、そもそもフォードなんて安車専門
メーカーやん

>>502

やっぱりそうなんですね。
ちょっとした意識調査のつもりでカキコしたんですが。

個人的にはそんなに悪くないと思うけど、
でも今一なんだよな〜。
その「今一」の部分が許せるか許せないか。
微妙な問題だから、わかって貰えないと思うし。

でもブレビス選ばずにあえてＣを選ぶ人には
わかるでしょうね。

でもそれが一般から見ると滑稽に見えるのも
事実でしょうね。

あ〜、めんどくさ。

でも気に入ったクルマを買うことはなーんにも
悪くないと思います。

つーか　もう　適正価格って家訓にせれ
一筆書いて孫子に語り継げ

>>507

自動車雑誌ではあの足回りは絶賛されてるけど。
すくなくともゴルフよりは全然「高い」足回りだと。
ホントのところどうなんだろうか？

俺もCクラス買うんだったら、ブレビスとかV35
とかの方がいいな

ソンなこと貴方に言われなくても
子供の名前は適正と書きますよ。

>>506

うーむ、フォーカスは「反面教師」っていう
いい見本だったのか・・・。

ブレビス = 厚化粧しないと売れない。よって本革ステアリングとか
多量のメッキパーツなど、ふんだんに装備。

Ｃクラス = 薄化粧で強気な商売。木目パネルはセンターに一カ所だけ。
（でもブレビスと違って本木目だけど。）
メッキパーツはフロントグリルとベンツマークのみ。
ドアハンドルに至っては今時無塗装。
ホイールは390万円もするクルマのくせにホイールキャップ。

どっちがかっこいいと思えるかによって
選ぶクルマも違ってくる。

個人的にはブレビスもいいけど、あれがいいと思えるほど
日本人のセンスってダサくはないと思う。
機械として、あの値段でよくやっているとは思う。

すまそ、CクラスはC180の事。
C200K以上はエレガンス仕様だから、
木目の面積もメッキの使用量も増えます。
勿論、アルミも標準。

>>510
＞自動車雑誌ではあの足回りは絶賛されてるけど。

フォーカスは実際ヨーロッパでは馬鹿売れしています。
ゴルフより評価高いです

507は米フォードと欧州フォードの違いがわかってない模様＜安車専門

確かNAVIのダイナミックセーフティーテスト by 清水和夫氏で
フォーカスってテストされてたよな・・・。
ゴルフよりも緊急危険回避能力が高いと絶賛されていたような
記憶があるが。

>>516
ちょっと信じられないくらい評価高いよね。
新しいモンデオも好評価。ただ、日本ではダメ
でしょうね。

>>1
アホだから。

狂、軽トラのやつ怒鳴りまくってやったよ。

交差点でおれの前を走っていた軽トラが
いきなり止まりやがったのよ。別にとまる必要
無いのにさ。そんで、１０秒ぐらいおれは様子を見た。
おれの車はスポーツカーだから前が見えにくい。
だから、何かあるのかと思ったのよ。
そんで、信号が黄色に変わったらいきなりその軽トラが
進み出しやがった。俺は赤信号に引っかかた。
まじ、むかついたから、俺そいつを追っかけた。
あんまり車とか多くなかったんで、すぐ追いついたよ。
そんで１０分ぐらいずっと同じ後つけてやった。
そしたら、そいつが右折して住宅街のほうに入っていったんで、
おれも右折して追尾したら、そいつが急に
ゆっくり運転し出して、ハザードランプも出さずに止まったのよ。
しかも道の真中で。俺思いっきり、クラクション鳴らした。
２０秒ぐらい。さぞかし近所の人はむかついたと思う。
そしたら、軽トラから５０歳ぐらいの汗臭そうな親父が出てきたんで、
俺もドアあけて外に出た。出る前にちゃんと車のナンバー
紙に書いといて・・・。
いきなり俺その親父のむなぐらつかんで、
｢おまえ死にてええのか？こら｣というた。
そしたら、その親父は
｢道わからへんから・・・・｣とぼそぼそいいやがったんで、
おれは
｢そんなら、道の端にとまれや、くそが。しばくぞ、あほが。｣と
罵り、タイヤ蹴ってきたよ。
そんだけ。長かったね。まじでむかついたんで、書いてしまったよ。

つまりどんなにいいクルマを作っても
ブランドイメージが伴わなければ
クルマは売れないってことだよな。

新しいモンデオって、安価なよくできた
「ドイツ車」が欲しい人にとっては
オペル以上にいい選択だと思うけど。

あれって「ゴルフ４」を開発した人が
フォードに移って開発したから、内装なんか
ゴルフやパサートにそっくり。
ついでにテールレンズはＣクラスそっくりなのがご愛敬。

モンデオたん萌え〜！ﾊｧﾊｧ

http://www.ford.co.jp/

>>514
いいたい事はわかる。
が.....それではベンツのCを買ってる奴がその質素なカッコ
良さに惹かれて買っているかといえば、多くはやっぱベンツ
ってだけで買ってると思われる。どっちもどっち

ちなみに外装や内装のセンスとか言ったら、俺敵にはベンツ
なんかよりBMの方がずっといいと思う。
度の違いはあるにせよ、BMとかと比べるとベンツってブレビス
側の車なんじゃないかなぁ

>>524

俺は内外装のセンスなら今はアウディーが一番好き。
Ｃは内装が今一好きになれない。
３はよくできてると思うけどね。

自分で解説するのも、ワシがわかりにくい文章を書いているのを
ゲロるようなもんだが…。

>>449でワシが言いたかったポイントは

一つ目
>サービスの設定レベルは各社各様のあり方があっていいはずだ。

チミが販売店を作るとしよう。
その時に選択肢はいっぱいある。
軽専門店を作るもよしスポーツカー専門でもよし
高級車専門でもいい。もっと微妙なマーケットもあろう。
だだ狙うマーケットによって自ずとサービスは違ってくる。
これが客を選ぶと言う行為だ。
だが普通、軽自動車専門なのに総大理石のショールーム作って
一流技術者を金に糸目を付けず雇うようなことはすまい。
ターゲットとする顧客がそんなことより安さを取ることは
明白だからぢゃ。
そうなると、信頼を失わないギリギリのショールームを
作り、問題の無いレベルのサービスマンを雇うことになる。
そしてそこで浮かせたコストを客に還元する。

つまり営業や広告、販売ツールなどのコスト(管理費)は
狙うターゲットによって変わるのぢゃ。

そして、ターゲットの設定はチミの売るクルマを、
社長のチミ自身がどんなクルマだと認識しているかに
よるわけだ。仮にインドネシアのクルマを高級車とし
て高い管理費をかけて売ったって、チミの会社が潰れる
だけの話しで、誰も文句を言えないのが資本主義のルールだ。
(株主とかは別として)
ましてや輸入車ディーラーはちゃんと潰れずに営業しておる。
買った客のクレームならともかく、買わんヤツの話を聞いて
どうする？　例えばもっと賃金の安い従業員を雇いなおして
その対応に今までの客が満足しなくなったら、その分新規顧客が
取れる保障があるのかということだ。
しかも現ここ十年マーケティングの主流は新規顧客の開拓は、
無駄が多いので、既存顧客との関係強化こそが重要だという
流れになっておる。

二つ目

>日本の客が注目する部分とアメリカの客が注目する部分と、
>ドイツの客が 注目する部分はみな違う。

これはPDIコストに対して、日本の客の要求を工場出荷状態で
満たせないのは外車の品質が低いからだとする意見を受けて
のことぢゃ。

一例として日本でスタイリングや車格が顧客ニーズを満たさ
なくて売れなかった車がドイツで売れた話を書いた。
ドイツ人は小型車のパッケージにうるさかったのだ。
つまりユーザーがクルマを選ぶ基準は各国まちまちで、
日本は特に塗装やボディのチリにうるさい。
この部分はPDIで日本基準に直さねばならないが、
それを技術力と一言で言うのはおかしいと言うのが
分かってもらえるだろう。
逆にいえばドイツ車はドイツでうるさいポイントに
ついてアドバンテージがあると言うのが妥当な予想に
なる。

モンデオって2.0Lで262万円。
適正価格だとは思うが・・・
車幅が1810mm、最小回転半径が5.8m。
昔のマツダのクロノスを思い出すな。
不必要に大きなクルマ。
ドイツではこの大きさが受けているのだろうが。
マーク２の2.0Lとは互角に戦える？

戦える？？って戦いたくないんだけど

おっちゃん(さん)、当たり前のことばかりでどういう関係があるんでしょうか。

526
ベンツは高級ブランド、世界のどこでも高級ブランド。アメリカでも高級ブランド。
高い値段で売ってる。当然、サービスも売りの一つ。販売費なんかのコストも高いだろうね。
世界共通ですね。メルセデスはそういう戦略をとっている。違う戦略の会社もある。
だから、どうだっていうんでしょうか？

527
それぞれ各国で嗜好があるのは当たり前のこと。これまた誰でも当然と考えていること。
欧州車がチリとか細かい品質面で劣る、良く言われること。それぞれ特徴があるからね。
うん。えっ、だからどういうことなんでしょうか？ 自動車メーカーは輸出地に合わせた
車(グレード)を売るね。当たり前のことですよね。

日本の要求水準に合わせるための修正に金がかかるから日本で高いのは当然ってこと？
それなら、みんな分かってることだけど。輸出には余分な金掛かる。うん、クルマでも
何でも輸出には余分な金かかる。だから、ベンツだって高いのは当たり前。みんな分かっ
てると思うよ。そういうレベルの価格の差の話をしているんじゃないのは明らかでしょう。

需要があって商売として成立している。みな分かってる。メルセデスの人間も日本の状況に
は驚いている(インタビュー記事で見た)が、需要がある限りは日本で現在のマーケティング
を続けるよね。商売として当たり前。当然のこと。結局のところ、需要があるから、つまり買
う人がいるから、今の値段が成立しているということ。つまり、異常な値段でも日本人が買う
という事実、その点に集約される。これを言うと、どうも買った人をバカにするのか(偉い経済
学者だって買う人がいるのに)とか、買えない者のひがみだ、とか言う人がいるみたいだけど。
別に、それを良いとか悪いと言っているわけじゃない。

おっちゃんさんはベンツのオーナーの方？ その値段の価値があると思って選んだんでしょ？
じゃあ、良いじゃない。気にしなければ。このスレは日本の自動車マーケットにおける特異な
「現象」を議論しているだけ。特異じゃなければ誰も関心をもたないし、議論にもならない。
事実として日本だけの特異な現象、他から見れば奇異なことだから、それを議論している
だけのこと。

まとめまーす！(w

・日本においてなぜ、外国車が高いか？
それは高くても買う人がいるから。
価格は基本的には需給関係で決まる。

・かといって買った人のなかには、そういう事情を
全て飲み込んだ上で買った人も沢山いる。
個人の消費行動を蔑んだりバカにしたりということは
このスレの目的ではない。

・このようなところで、なぜ外国車が高いかの議論が起これば、
少しは人々に内外価格差の程度を知らしめることになり、
意味がないわけではない。

・但し日本人がブランド信仰をやめて、外国車を買わないように
しない限り、速やかに大幅に値下げされることはないだろう。

ということでOKでしょうか？

やっぱり、一度日本を離れて、外からじっくり日本を見ないと
理解できないかな。
不可思議さが。

最近、グレアシールドに真っ白なふわふわ敷いたり、車高下げて
腹擦ったりする車良く見かける。
本人はかっこ良いと思ってるんだろうし、何に金使おうと本人の
勝手だろうけど、なんか憐憫の情さえ感じる。
本人は個性的なつもりだろうけど、やってる事は皆同じだし。
同じような雑誌読んで同じ様に狙い通り洗脳されてるんだろうなと。

で、日本で割高な外車に乗ってる人見ると、やっぱり同じ感情が
湧きあがってくるのよ。
決してばかにしてるわけじゃないけど。

そう言った割高感を感じない人間が買うべきなのかもな。

日本のメーカーと海外のメーカーでは、車にかけるコストの配分が違いますね。

トヨタに代表される日本メーカーは、手に触れる部分や目に見える部品の
工芸的品質を上げることに一所懸命であるのに対して、ドイツのメーカーは
走る、曲がる、止まるの基本性能を追求する機能追求型だから、その車を
日本で販売する場合は、内外装に余分にコストがかかってしまいます。

>>532

あなたなら、どういうクルマに乗っているとクレバーだと思う？
具体的に。

>>532

俺は欧州になんども行ってるけど、価格以外にも
不思議なことが沢山。
一つがボディーカラー。
なんでみんな、判を押したように「シルバー」が
好きなんだ？それに決まったように中は「黒」の
革張り。

白いベンツもよく見かけるけど、本国では
白は基本的に業務用のクルマの色。
タクシーにみえてしまう色をわざわざ選ぶって
いうのもな。

ところ変われば品変わるなんだろうが、
どうもディーラーの都合のいいクルマを
売りつけられているような気がする。

>>534
コストはよくわかったけど、なんでドイツ国内と
日本での販売時の値段の差がエラくあるのさ？？

>>536
色を選ぶユーザーは、日本には殆ど居ないですよ。

営業マンも「薄い色と濃い色のどちらにしますか？」と尋ねて、
無彩色に近い系統のカラーから適当に選択するだけだから。

仮に色が１０種類有っても、売れ筋の色の上位３色だけで、
全体の８割以上の比率を占めるから、他の色は不要です。

>>536
>なんでみんな、判を押したように「シルバー」が
>好きなんだ？
汚れが目立たないから。

>>537

車のオプションがフル装備仕様、輸送代、等々。

値段が気になるなら国産車買いなさい。

>>537
安くするとユーザーから文句を言われるから。
高いからステータスになるし、満足感も高くなると思われているから。

高いのが嫌なら個人輸入という選択肢もある。

>>540
輸送費って実際はいくらぐらいだと思ってる？

>>536
ランチア・イプシロンは本国では１００色近くのソリッド色に加えて
それぞれのカラーのメタリックも選択できるという、カレイドス・システムが
セールスポイントになっているが、選ぶ側にとっては非常に辛い仕組みだ。

それだけ数多くの中から選択して、自分の選んだ色のセンスが悪いと
言われると、言い訳する余地が全くないですから。

現地ではただの大衆車に
何百万も払うやつら。

ばっかじゃねーのか。

ヨーロッパにいって、日本と全く逆の状況であることに
驚いた。本国での欧州車は日本で走っているのよりも
ずっと魅力的に見えるよ。
それに本国ではメルセデスでも、廉価版に乗っている
人が殆どだし。

>>538

実際３色だけしかラインナップしなかったAudiっていう
ブランドがあるがな。(w
あれをみて、日本人のセンスのなさに愕然とした。
Audiっていうクルマの価値を不当に下げている。

というわけで、今のAudiはその反省からか
内外装の組み合わせが飛躍的にアップした。
ただカタログに載っているだけで、実際はオーダーできない
ものも混じっているらしいが。

>>543

あれは本国では注文すると、その色に塗られた
イプシロン型のレリーフが送られてきて、
家族会議でもなんでもひらいて納得できた後に
本注文するシステムになっているときいた。

かように彼の地ではボディーカラーは非常に重要な要素。

汚れが目立たないから、とか、
リセールがいいから、とか、
そういう理由で乗っている人たちの気持ちもわからなくは
ないが、俺にとっては信じられない概念。

俺、輸入車嫌い。
でも、日本車の装備満載車も滑稽に見える。
「えっと、カップホルダーも前後席あわせて4個もついてますし、シートアレンジは
なんと３７通り！あと、ＭＤプレイヤーも今なら無料でお付けしますよ」
「いや、おれ演歌カセットしか聞かないんだけど」
「・・・・・・」
「欧州車が要らなくなるクルマ」というコンセプトでクルマを一度作ってみてほしいな
そうすれば、馬鹿高い金出してベンツとか買う奴いなくなるのに

>>543
カレイドスはガレ伊太が広告載せてたけど
マジで日本でも可能なんだろうか？
「納車は１年先です」とか。

>>536
車に関してはステーショナリーなどの購入と同様に
道具を選ぶ感覚に近いものがあるんじゃないかな？

ホッチキスや電卓を選ぶ際に使い勝手や機能を考えて
購入するけど、色を選ぶということは殆どしないよね。

スキーの板を選ぶときも、何処のブランドのどのモデルかは
気にするけど、色なんか全く気にかけないよね。

私がこれまで乗った車は、紫がかったグレー、発色の良い緑メタ、
赤と乗り継いでますけど。

>>548

俺の仮説は違って、メーカーが生産効率を上げるために
特定の色がいいってユーザーを長い間洗脳？してきたんじゃ
ないかと思ってる。

古来、日本にはいい色が沢山あったからな。

それにファッションの分野ではモノトーンだけが
流行っているなんて聞いたことがない。

まぁ、売れ筋が「シルバー」「白」「紺」あたりに
集約されるのはわかるような気がするが、
少数派を切り捨てるのはいかがなものか、って
思うね。
ドイツでも決して派手な色が多いわけでなく、
紺やグレーが圧倒的に多いわけではあるんだけど。

フィットが10色設定していたりするのと見ると、
文句なしに絶賛したくなります。

ま、ベンツ、アウディー、ボルボ、ジャガー、
BMWあたりは待てば変な色も選べるようには
なってるけどね。

プジョー206などはメーカー積極的に色々な色を入れているから、
淡いブルーや綺麗なオレンジなど、いい色を
ユーザーも選んでいると思う。
少しづつ変わってきているのかな？

おっちゃんをわけわからんって、色々非難（？）してる人が
いるけど、俺もそうわけわからん。
なんか小難しい自分の文章に酔って、論客きどり？
こういう場所でもどこでも、議論って相手に言葉（意思）が
届かなかったら意味ないよ。もっとシンプルに書かないと。
で、簡単に自分の意見を言わせてもらうと、アホみたいに
高いのは、それでも買う人がいるからでしょう。
５００万でも３００万でも売れるなら、５００万で売るに決まってる。
ユーザーの立場になんて立つ分けないよ、売る方が。
どれだけ利益をあげられるかを考えた場合、限界（越えてるような
気もするが）まで価格をあげるのは当然。

●国産車の流通ルート
「メーカー」→「ディーラー」→「ユーザー」

●輸入車の流通ルート
「メーカー」→「インポータ」→「ディストリビュータ」→「ディーラー」→「ユーザー」

それぞれが流通マージンを稼げば、高くなって当たり前では？
それが嫌なら個人輸入すればいいわけだし・・

↑関税も入れて

>>552
馬鹿か？
日本では輸入車には１円も関税なんかかからないって！！

やっぱり、無知は罪だね

>>551
だから、何度も書き込みがあるように、そういうレベルの話をしているんじゃないの。
一部の外車に見られるバカ高という特異な現象について話してるの。

>>555

もう結論は出ているんじゃないの？
だれか上のほうでまとめてたけど。
簡単に言うと、ブランド物は高いということだよ。
ただのタオルもシャネルのマークが入るとか高くなる。
町工場の電話番号が入るとフリマで投げ売りしても売れ残る。
頑張ってトヨタに乗るのがステータスになる時代をつくらなきゃね。マジ。

サミットで、ベンツで首脳を送迎する国だからねえ。

正規も並行も、面子みたら
もとヤー公みたいのばっか

縞がらスーツにピンクのＹシャツ、水玉ネクタイ
エナメル靴に金ムク時計のオッサンが社長・店長

それに、こんな連中じゃねぇと飼いならせない客

失敗したとき（笑）の保険料も含んだ価格かな？

売る奴もバカ、買う奴もバカ

こんな車には関わりたくないモンだね

>>556
だから先進国のどこでもベンツ様は高級ブランドだって。
超有名ブランドの高級ブランドで世界中で販売している。
ベンツほど幅広い地域で売られている車もそうは無い。

グローバルな高級ブランドだから世界のどこでも高い値段で売っている。
それは知った上での話なんだよね。

ただ、ベンツを売っている国(一応先進国限定)の中で日本だけが異常に高い
んだよ。そういうこと。

>>557

目の前でバールで窓ガラス割られて
「新車のS600Lに交換しろ！　伊丹監督刺した
子分がもうすぐム所から出てくるぜ。ひひひ・・・。」
ってすごまれる危険（実話）を考えたら
売る方もある程度のカッコは必要だよね。
（因みに上記の客は最近、逮捕されましたとさ。）

◆トヨタ、「ブレビス」受注が月販目標の2倍に、納車は約１ヶ月待ち

トヨタは4日、6月4日に発売した新型セダン「ブレビス」の受注台数が、
発売後1カ月間で月販目標(2500台)の約２倍となる約5000台になったと発表。
立ち上がり受注としては「目標通り」という。2500ccが６割、3000ccが４割。

顧客層は60代が45％、50代が30％、30〜40代が25％。ボディ色はシルバーメタ
が45％、ホワイトパールが30％。クラウンなど同クラスセダンからの買い替え
が購買客の約４割を占め、登録後６年以上の車からの買い替えも目立つという

age

値段はアホのように高いが、アウディA2ってめちゃくちゃ良くねえ？

黄色いサルには似合わない

>>563
人種を問うあなたには似合わない

猿に猿と指摘されても説得力無いのだが
どうよ　>>563

外国タバコの人が言いそうな言葉というのを思い出した。
「お前は人間に毒を売っているのだ。そんな商売が良くできるな。」
に対し、
「いや、最近は売るのを控えてるよ。その分、猿には売ってるけどね。
だから罪にはならないだろう？」
(日本のタバコ輸入自由化のときに)
所詮日本人は、その程度に見られてるんだよ。小金を持ってる猿は
気に食わないが、小金は欲しいからな。

みんな、徒歩で逝こうよ