２８０馬力自主規制について考えてみよう 　 PART2

今から１２年前に発売された日産フェアレディＺから、日本の２８０馬力規制は続いている。
１２年経った今日でも。
しかも、いまだ規制開放の動きはみられない。
もうすぐ、Ｚ３３が発売となる。
３，５リッターの排気量を持つこの車　２８０馬力で収まるのは不自然だ。
規制を作った車が規制を破ることはできるか？

この２８０馬力”自主”規制について皆さんの意見を求む。

前スレはこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=992076917&ls=50

前スレからの続き
結局、280PSの根拠となった物ははっきりしないまま・・・

再度乞う、本当にこの規制は必要か？
規制が出来た当時、まさか車両を600PSにもした車両が一般道を走るとは
夢にも思わなかったでしょう。そんな時代でした

しかし状況は変わりこの自主規制も意味の無い物となりつつある
皆さんの意見を伺いたい。

皆さんの意見を伺いたい人が、
“意味の無い物となりつつある”
って書いてちゃなぁ…。
署名お願いしマース！　ってこと？

結局お役所が、
「そんな馬力のある車なら、事故が起こったとき大惨事になるかわかるでしょ！
何でそんな危険なもの認可したの！」
って世間から非難されて責任をとらされて、
自分の退職までの給料＆退職金と
天下って給料泥棒で大金をせしめれなくなるのが嫌なので認可させない。

>>3＝１・２
いやいや、スレ亡くなったんで立てたけど誰も来なかったんで
とりあえずネタふって見ました（藁

本題
規制が出来た当時、はっきり言って現在の様な
簡単に出力を上げる方法なんて無かった訳で
古の自主規制は今の世の中では役不足に感じるんです

>>5
スマソ、９４５=1・２の間違いね。

２８０頭　馬が居たらそりゃあにぎやかだ

馬１頭、何馬力あるかしってる？
人間って何馬力だっけ

>>8
前スレでママチャリでテスタに乗った者です（藁
４PSでした。

>>7
馬が280頭いても、時速200km/h出ないと思われ。

>>4
現実とは多分そんなモンだ。
規制は楽だし簡単。でもその逆はリスキー。
理由付けは通常後付け。

>>10
マジですか！
ちなみに車種は？

>>10
どうして出ないのさ。馬の馬力を効率良くスピードに変える
冶具があったら出せるだろ

280PS規制より異常に馬力出した改造車の規制をしろ！＞国土交通省

どうせ規制するなら（一応自主ということになっているけど）外車も２８０ＰＳ以上の車の輸入
制限してくれよな

>>13
馬の体重はどうすんの？

>>15
それではカエルや跳ね馬、牛の存在意義が・・・

>>17
２８０馬力に落としたら価値ないと思うなら所詮その程度の車だということ
外車に規制がないのは不公平です

だから運転する側の人格が問題で馬力なんて関係ないって。
珍走団なんて数十年も前からいるんだし

車なんて１００馬力あれば充分ジャン。
使い切れない２８０馬力よりも
使い切れる１００馬力の方が気持ち良いよ。
前に高馬力の車乗ってたけど
こんな道路事情の悪い国では
逆にストレスが溜まったよ。

>>20
つーか、トルクが無くて100馬力はイヤだ。
田舎では車の流れにのるだけで全開にしなければならなくなる・・・

>>20
こういうのが定期的に出てくるなぁ。
だから貴方みたいな人は軽自動車に乗りなさい。
１００馬力もいりません。

280psの自主規制もある程度の意味は感じるが、
それだったら280ps以上の車自体を規制すべき、って意見に1票。激しく外出だけど。

それをしないなら、280ps規制は意味がないからなくすべき。
使い切れない=意味がない　とは考えたくない。
もし同じ燃費が出せるとしたら、高いに越したことはない。
余裕を持って100Km出すか、目いっぱいで100Km出すか、余裕の問題だと思う。
性能自体を使い切るかどうかは別問題だと思われ。

２８０馬力の車ってほとんどがターボでしょ。
結局さあ、簡単にそれ以上出せるわけじゃん。どこぞの糞車以外は。

おれなら同じスポーティな車乗るなら
メーカーが純粋に妥協なく造ってくれた車に乗りたいね。
グレードによって選択肢が増えるのも歓迎できる。

>>24にとって妥協無く作られた車なんて>>24以外誰も買わない。

>>25
どうせキミには高くて買えないんだろう？

>>26
>>25です。その通りですが何か？
つーか、>>24の価値観に対して100%妥協しないで作られた車なら、
金あっても欲しくありません。

>>27
おまえ馬鹿だなあ。おれはあえて「スポーティ」と表現してるのに。
市販車を作るうえで規制はなにも２８０ｐｓに限らずいろいろあるわな。
グチグチうざいよ、おまえ。

>>28
ﾊﾞｶみたいに暴れんなよ。厨房丸出しだぞ。

＞＞２７
ヲタヲタ発見！

若い人で馬鹿と粗チンのヤツほど大きくて高馬力の車に乗りたがる
って言うけど確かに高出力の車乗ってるヤツは賢く見えないな。
いつまでもメディアに踊らされてるのは如何なもんかな?
こういう車ほどメーカーの利益率が良いらしいから
せいぜい車屋を儲けさせてあげてくださいよ。
税金もいっぱい払って、保険も高額・・・。
まあ、せいぜい日本経済に貢献してください。(藁

>>31
そういうお前は一生軽でも乗って、オナニーしてろ。

煽ってるつもりがいまいち煽りきれてない３１。(藁

若い衆落ちついたらどうや。

>>33
密やかに禿同意

軽じゃないけど小さい車乗ってるよん。
でも満足度大だよ。
別に煽ってるわけじゃない。
こういう視点もあるよっていいたいだけ。
まあ、何を言っても話しは平行線のままだろうけど
いずれ判ってもらえるときが来ると思うよ。

>>36
高出力の車乗ってるやつが賢く見えない
ってのは主観であって問題ないと思うけど、
高出力の車乗ってる人がメディアに踊らされている
と決め付けるのは問題があると思うけど・・・。

競泳の選手がいて、その人は25mを世界記録並に泳げる。
というとは、普通の人が泳ぐ程度で泳いだら「楽勝」ってことよね。
25mが楽に泳げれば早く泳ぐ必要性など競技以外はないのだけど、
みんな早く泳げるに越したことはないよねぇ。それが余裕ってもんだと。


一般人のクセにバカみたいに早く泳ぎやがって　そんなにｲﾗﾈｰﾖ
と逝ってるのと同じだよ。

>>36
悲壮感が漂ってるよ？
煽りじゃないなら粗チンだの賢くないだの言わなくてよろし。
おれは小さい車好きだけど、キミといっしょにはされたくない。

最近コンパクトカーに目覚めたウザガキ。まーほっといてやれ。

>>37
早く泳ぐのを禁止してるプールってありますか？

浸かるタイプのプール(ﾏﾀｰﾘ戯れたり、滑り台あるとことか)は
明確に禁止されてないにしろ、基本的にはダメなんじゃない？<早くｵﾖｸﾞ

>>10
映画、バックトゥーザフューチャーで実証済み。

初心者が多いなぁ。
アホくさい煽りは放置しろよ

同じスレ、どこかにあったな。無駄！！

無駄に馬力競争をしたくないメーカー同士の結びつきじゃ無いのでしょうか？

そうだね、ちょっと暴言だったかな。お詫びします。
でもあえて暴言はかないと皆さんの目に触れないでしょ?
カキコ見て一人でもそう言う考えもあるんだなって
思ってくれたらそれで良いんですよ。
金銭的に余裕がある方はそれでも良いけど
金銭的にギリギリで高出力の車買う人いるでしょ?
見てると気の毒になるわけよ。
これもあくまでも個人的主観だけどね。
俺は無理してでも欲しいって人は構わないよ。
その人はそれで良いんだよ。その考えでいけば良い。
車業界の周りの人間だけ潤って
本人はスッカラカン。馬鹿らしくなってこない?
金銭的にギリギリで余裕の無い人が
こういう考えもあるんだなって考え方変えて精神的に楽になれたら
肩の力を抜くことが出来たらと思ったんですよ。
奢った考えかもしれないけどね。
車はいずれ資産価値ゼロになってしまうんですよ。
そう言うものに金掛けるなら、そこそこの車買って
余ったお金は溜めたら?これまた個人的主観です。
金は金を生むけど、車は金を生まないよ。
人間金を持った者の勝ちですよ。悲しいけどそれが現実だと思いますよ。

よし、車両価格500万円以下のクルマは280PSまで、
500万円以上のクルマは無制限。
免許取得5年以内のヤツは運転してはいけない。
でそのクルマは中古でリセールするとき500万円以下で
売ってはいけない。
マーケットでどうやっても500万円つかない場合は、
廃車にする。
趣旨としては免許取立てみたいなヤツに乗せたくない。
それから守るべき地位や生活があるヤツは自ずから
極端な無茶をしないと思われるから。
あと事故があった場合の補償能力もね。

1000万以下にしませんか？

>>46
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　)ﾊｧ?(　　　ｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　　　　　 ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　　　　　　　　　　Дﾟ)ﾊｧ?　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　Дﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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(ﾟДﾟ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　 ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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(ﾟД　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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>>46
現実的ですが夢のない話ですな・・・
メーカーには大衆車だけ作っててろってことですか
（T型だけ作ってたフォードみたいには為りたくない）
考えには共感できる部分も有りますがそんなに高額に設定されてないですよ
あとは個人の問題です。

>>47
きっと既存の法規の中に引っかかるのありますよ（商売違いますが似たの有）
＞あと事故があった場合の補償能力もね
同意
これは強制保険以外にもう少し考えてほしいですよね。

何度も言うが馬力は関係ない。
オレの知り合いは普通に700馬力の車を足にしてるが無事故無違反だ。

えっ、>>46ってただのコピペ荒らしじゃないの？
読まずに透明あぼ〜んしちゃった。

話は違うけど
日本の道路って最大１００キロだよね？（多分）
だったらなぜ１８０キロでリミッター効くんだ？
１００キロにしとけよ。
（普通車の場合）

>>53
warata

>>54
180�q/hでリミッタが効くのはやはり規制当時、100�q/hにて走行する車両を追い越す又は
緊急回避・走行時に必要な速度として設定されたと思われ・・・たぶんね

ちなみに高速が100�q/hなのは設計速度が120�q/hで安全を考え決定された模様。
現在建設中の第２東名の設計速度は160�q/h、法廷速度は140�q/hで内定した様だ・・・
140�q/hって早過ぎない？

>>52
その馬７００匹、どこで使うんですか

>>57
ゼロヨンらしいです。
もちろんサーキットで

>>58
感謝＆納得
やっぱ使う人しだいなんですかね

>>56
でもさ、そんな理由でも制限速度越えて走ると違法だったよね？
それに緊急回避とかで１８０キロはいらないだろ・・・（法律上）
ていうか法定速度以上の速度で追い抜くと間違いなく違法。
だったらそんなに出ない様にリミッターかけた方がよいと思われ・・・
原チャもそうだよなぁ・・・３０キロ以上駄目だのになんで６０キロなんだ？
罰金取るためとしか思えん・・・

普通の人は140Km/hは恐怖の速度
ﾄﾞｷｭｿにとっては遅い速度

>>60
ねえ、何でだろ？気になるよ
やっぱ納税者を獲得する為なんですかね。

日本の交通行政で一番良くないのは、法規制を“ちょっとなぁ…”という
くらい厳しくしておいて、（これは技術の進歩とかで規制が合わなく
なった場合もある）運用面で手心を加えることでごまかしている点だと思う。
駐車違反が停めた瞬間100パーセントつかまったら、警察や役人も含め
誰も運転できないでしょ。それがたまにしか取り締まられないから
皆運が悪いで済ましてしまう。
法改正を求める動きにならない。
速度にしても現時点で高速100Kmはやはり非現実的だと思う。守る人がいないもの。
おそらく120Kmくらいが現実の流れでしょう。
逆にいえば色んな矛盾があるものほど本気で運用することができないんだ。
180Kmのリミッターもそうした矛盾のひとつだと思うよ。
でも280PSは変えなくて良いけどね。

各スレの矛感。。。

>>63
技術の進歩が早すぎた感も否めませんが280PS規制にしろ高速100Kmでさえ
定められた時期を考えればよく考えられているな、と感銘を受ける部分も有ります。
ただ、これらの規制が機械的な制約では無く、操作する人間を対象としているのでは
ないかと考えています。
規制緩和され平均速度が引き上げられたとしても恩恵を受けるのは一部の人達でしょうし
それだけ事故時の死亡率も上がるはずです（外出で有りましたが腕は関係ないでしょう）
一般人にしてみれば今のままのほうが都合が良いでしょうし。
180Kｍリミッタにしても緊急回避だけでなく車輪の空転やメーター誤差を
考慮しての数値と聞かされています。（仕事関係ですが）
意味もなく矛盾と仰いますが何か根拠があるのですか、お聞かせ願いたい。

age

>>65
法律と言うものは、善意の市民が通常行いうる行動が抵触するようでは
イカンと思います。例えば法の趣旨を尊重し、規制に賛成である>>65氏
が高速道路において今後いかなるときも法を犯さない速度で走行しようと
決意できるでしょうか？　あるいは実行できるでしょうか？
つまり遵法意識の高い市民が心ならずも違反を犯さざるを得ない基準が
引かれているわけで、やむを得ず法を犯すことが却って市民の遵法意識を
後退させることが考えられるため矛盾であると定義しています。

逆にお伺いしますが100Km/ｈの速度領域で、後輪が空転することが遵法運転
をしているときに起きると本気で考えていらっしゃいますか？
また法定でメーターの誤差は10パーセント以内と定められています。
つまりおっしゃるような理由なら130Km/hくらいもあれば十分以上なはずです。
その倍以上のアロアランスが取られていることに、理論的な整合性を感じますか？

俺は高速で90ぐらいの速度でタラタラ行くのが好き

180キロも280頭も嫌な奴は自分で何とかしよるからええやん。

高速道路を１１０ｋｍ／ｈ位で走っていて捕まったことある人っています？
１２０ｋｍ／ｈまでは暗黙の了解って無いんでしょうか。

+12Kmオーバーで捕まった奴もいるそうな
まぁ都市伝説かもしれんけど

>>70
すまん。63を読んでくれ。
それを運用でごまかしているといっておるのだ。

>>70
106km/hでつかまりました。


80km/h制限だけど。

>>67
＞規制に賛成である>>65氏 が高速道路において今後いかなるときも法を犯さない速度で走行しようと
＞決意できるでしょうか？
先にあれだけの事を言っておいて恐縮ですが、まず間違いなく実行不能です。
「矛盾」の認識はおっちゃん氏の考えを聞き、納得いたした次第です。

＞逆にお伺いしますが〜
こちらの件に関しては私も不確かな部分が有りはっきりとは断定できないのですが
「斜度○○％以上の坂道を法定速度100Km/ｈ時に車両追い越しをかけた場合の
負荷（又は力率）が平坦路での180Kmに相当する」
とのことで実際に180Kmスピードを出してはいないと思われます
空転といってもホイルスピンの様なものではなく普通のロスのことを書きたかったのです
駆動より出力された質量に対して高速走行時に各部で生じるロスを考慮し
（追越時の速度は存じませんがおそらく瞬間的に150程度）決定された数値
と認識しています。（本職時代、疑問に思い本社に問い合わせた時の回答です）
＞その倍以上のアロアランスが取られていることに、理論的な整合性を感じますか？
感じません。速度規制は守ることが建前なので100�qなのにリミッタが180なのは
おかしいとはい言いませんが上記の様な理由で考えていましたので、今まで
疑問に思いませんでした。（あさはかでした）

できましたら御教え頂けると幸です。

ここホントに２ｃｈか？（ｗ

というか日本の道路のどこで
280ps全快で走れるんだ？

結局どっちに統合したんでしょーか・・・？
ＰＡＲＴ３に向けて名言集、資料集めを・・・・

>>76
あんたのパソコンだってスペック分の性能出させてもらってないだろ。

>>78
それはたしかに。

たとえトヨタがフラグシップカーとして４５００ＧＴを１５００万円で出しても２８０ｐｓだし
たとえホンダがＶ８、４リッターのＮＳＸを１０００万円で出しても２８０ｐｓだし
たとえ日産が日本最強の車として次期ＧＴ−Ｒを７００万円で出したとしても２８０ｐｓなのです。
これが日本です。

あぼーん

>>78
UDでもやったら？

１：
280馬力が必要かということと
280馬力規制が必要かどうかと言う事は
ちょっと問題が違う。

２：
日本で２８０ｐｓの車が危険とするならダッヂバイパーなど
輸入規制すべきだが、なぜやらない？
国土省の規制はちょっと矛盾してると思う。

３：
あること自体が無意味。
しかも、そんな規制ないとか言ってんなら大人しく通せ。
なぜ外車は許す？矛盾。

あぼーん

トヨタ

スープラ
アリスト
クラウン（マジェスタ、アスリート含む）
マーク�U（チェイサー含む）
セルシオ
センチュリー
ソアラ
ランクル

日産

エクストレイル
グロリア（セドリック含む）
シーマ
スカイライン
ステージア
プレジデント
ローレル

ホンダ

ＮＳＸ

マツダ

ＲＸ−７

ミツビシ

ギャラン
レグナム
ディグニティ
パジェロ
ランエボ

スバル

インプレッサ
レガシー

あいかわらず進歩ないな。チンポはあるみたいだが。

馬力の力を「カ」と書いても違和感ないなぁ・・・。

次スレたてるときはできれば>>83　>>85を貼っておいて。

>>87
スレの内容が？

スバル

インプレッサ
レガシー

他国では馬力で値段が決まります。
市場で馬力の量り売りをしてます。

>>74
ワシも少し食って掛かってしまった。面目ない。
リミッターの件ぢゃが、もう誰も　〜　というのは
自動車メーカーも国土交通省も公安委員会もという意味ぢゃが、
高速の制限速度が100Km/ｈであり何人も犯してはならない
ルールだとは考えていないのぢゃと思う。
融通が利きすぎているのぢゃよ。
“硬い事言わずに実質1**Km/hくらいで取り締まり運用しましょうよ”
というのが暗黙の了解になってしまっている。
それともうひとつ大変重要な点ぢゃが乗り物、あるいは人類の歴史
そのものが移動速度高速化の歴史ぢゃった。
より早く遠くへ行ける者がより多くの食い物を手に入れるのぢゃからな。
つまりより早く移動したいと言うのは人間の根源的欲求であると思う。
が、しかしそれで多くの同胞が死んだ。剥き付けの欲求は危険なときが
あるぢゃ。だが、本来根源的な欲求への規制は合理的明快さが無くては
受け入れられん。そして消費社会における企業の役割が欲求の実現に
有るとすれば、ありとあらゆる手を使ってよりユーザーの欲求を満たそうと
するのは褒められんが已む無しぢゃ。
こうは考えられんぢゃろうか？　もちろんワシの私見ぢゃが。

age

>>85

ランクルは235馬力、プレジデントは270馬力
パジェロはエボが280だったが、現在は280馬力はなし。

法律なんていいかげんでさ、例えばこの前普通に走っているパトカーの後ろを
付いていったら、４０ｋｍ／ｈ制限のところを５５ｋｍ／ｈで走っているし、
歩道のど真ん中を景観警官が自転車に乗って走っていたし、こういうのって
ちくれば取締りの対象になるのでしょうかね。おまわりのその時の気分で
取り締まったり見逃したりしてるよな。

・

パトカーも回転灯回してなければ一般車と同じ、そのぐらいなら良い方
こっちじゃ回転灯も回さずに取り締まりしやがるし

age

素朴な疑問
２８０馬力自主規制を廃止したら
なん馬力くらい欲しい?
そしてその使用目的は?

>>92
御指導感謝いたします。こちらこそ申し訳なかったです。
>>83　名言より
２：日本で２８０ｐｓの車が危険とするならダッヂバイパーなど
輸入規制すべきだが、なぜやらない？ 国土省の規制はちょっと矛盾してると思う。

メーカーの「自主規制」はあくまで日本自動車振興会（合ってる?)に加盟している団体のみを
対象としているので海外のインポーター（外車）は関係ないんですよ。
（国土交通省も関係なし）
でも最近になってGMが加盟申請したようです。前例が無かった為、処理に手間取った
様ですがおそらく認可されるでしょう（もう加盟済みかも）
ポルシェやフェラーリ等の車両を有するインポーターも加盟させれば
280規制に参加させることも出来るんですが、国内に輸入を開始した時点で
そっぽむいたとの事で今後も難しいかも・・・

>>99
400馬力程度まではメーカー自主規制を上げて欲しい（撤廃ではなく引き上げ）
ただし、現在の平成8年の規制緩和を見直すのが条件

それぐらい譲歩してくれるならメーカーサイドだって規制撤廃を考えるよ・・・きっと

>>100
いや、ご指導とかそんなんではない。
ワシは言いたいことを言っているだけなので…。

>>102
いえ、私はさらっと放置されると思ってましたのでマジレス頂けただけでも感謝です。
しかし280PS規制に関する資料あさったんですが・・・無えんですよ、ホンとに
上記の様に外車に関して適応出来ないってな言い訳の文書は見つけたんですけど。

４．５Ｌのエンジンでも２８０ＰＳで抑えてるでしょ。
その影響ってトルクのほうでも出てくるの？
せっかくのエンジンのポテンシャルを２８０ＰＳ規制によって
得られてないとすれば、本当に無駄なエンジンを政府は作らせてるって
いうことになるからね。
２８０ＰＳだろうと５００ＰＳだろうと１８０ｋｍ／ｈでリミッター
効いちゃうなら，馬力の規制ってあまり関係ないような気がする。
素人考えでしょうか？

age

age

>>104
現在のエンジンマネージメント技術では
馬力を抑えてトルクを太らすことも自由自在だ。
だがこれも程度問題で、やりすぎると今度は
燃費に影響してくる。

>>107
やっぱこれからは燃費重視でエンジン設計する必要があるとお見ますが、
２８０ＰＳ規制が障害になることも考えられるのですか？

↑↑↑↑↑
なんと煩悩の数だったのね。

>>108
お見ますが−＞思いますが
だろ。

燃費重視ということで言えば、これはエンジン
だけでなく車重やタイヤ、ＣＤ値などなど、
ありとあらゆることが関係しているのでなんとも
言えないが、このトルクの壁にぶつかっている
アリストやＧＴＲやセルシオが今後、どうなって
いくかである程度の推測は出来ると思う。

別にいいんじゃない、アフターパーツとか、ＣＰＵ交換、排気系　タービン交換
なんかでいくらでも馬力上がるし、やりたい奴が自己責任でチューンニングすればいい

小泉です。
　このたびは、1がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　1は幼い頃に戸籍を無くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、選挙権はおろか国民年金すらないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、1も
少し明るくなったようです。「今日半角文字列でね、ませいドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、1を暖かく迎えてやってください。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総理大臣

>>113
うっ、いい話しやんか。

ベストカーに頼るしかないのか？！あの煽り雑誌に・・

外車に２８０ｐｓ規制かけられない理由

輸入規制扱いされて睨まれる。

ようは日本は弱いのよ。スタンスが。
それで日本の企業には偉そうなのよ。

ま、部長にヘコヘコしてるけど、同じ位の人間には態度でかい小さな人間と同じなんだよ。

ただ、環境問題とかのことがあるから、たとえ誰かが変だと思っても
大手を振るって規制撤廃って難しいんだろうね。

何が条件つけないと。
（排ｶﾞｽレベルを一般車両並〜とか。これなら大排気量車は助かるな。）

>>105
ベストカーが規制撤廃しろと叫んでる根拠はなんなの？

２８０ＰＳ規制の何が悪いの？

あげ

>>118
意味がない規制ははずせっつの。
シーマとかセルシオが３００ｐｓ出したら危険か？
環境に悪いか？

変わらないっつの。

知り合いの自動車関係者から聞いた話ですが、
２８０馬力ってあくまで「お役所届け出用書類上」の数値で、
実際はもっと高出力の車がワンサカいるそうな。
ぴったり２８０馬力にチューニングする方が２８０馬力以上だそうとするより
スンゴク難しそうな気がするンですけど。

次はトルク規制になったりして

>>99
私も知りたい。

トラックに馬力規制がないのはそれだけの馬力が必要だから。
乗用車にあるのは、

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age

>>121
まぁ、有名どころで言えば、
ランエボは３１０ｐｓ前後、インプは３００ｐｓ前後
ＧＴ−Ｒに至っては３４０ｐｓオーバーがザラだとか。
スープラも３２０ｐｓくらい出てんだっけかな？

もういいじゃん。カタログ上は280psで実際600psとかで。

>>128
さすがにそれは通らないだろ。出たとしても販売停止にされそう

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

馬カ↑

うんこー

age

各スレの矛感。。。

どうして、２８０馬力以上の車が必要なの?
その理由を教えてちょ!

金持ちが見栄を張る為。

>>137
がマジレスなら恥ずかしいのう。
なぜ金持ちが質素な生活をしなくてはならんのだ。
チミが金持ちになったら、中坊さんみたいに毎日メザシを食うのか？
大体金持ちにとって現行の市販車など、フェラーリだろうがロールス
だろうが見栄にはならん。
バブルの時には1台27億円のクルマを買った日本人がいたのだ。
あの頃は物品税だったと思うから確か14パーセントくらい
とられたはずだ単純計算で3780万円。
280PSのクルマなんて400万くらいからあるであろう？
税金のそのまた十分の一にしかならん。
そういう社会に不満があるなら、400万のクルマを買うヤツでなく
もっと本質的な問題点を考えるか、そのルールの中で勝っていくか
二つに一つではないか？

age

どうせこんな規制無くなったって何も変わらない。
それなら無くしてしまった方がいいじゃん。

>>140
何も変わらないなら残しても構わないから、その理由はちょっと弱い。

age

各スレの矛感。。。

各スレの矛感。。。

age

購買意欲を高揚させる為にならんかな？
方や270PS、方や280PS、似たような車なら280…

各スレの矛感。。。

各スレの矛感。。。

各スレの矛感。。。

280馬力以上の車に乗る目的は何?

各スレの矛感。。。

>>150
環境破壊

各スレの矛感。。。

壊れちゃってもいいじゃぁないか、だって・・・三菱だもん１
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto00.htm


壊れちゃってもいいじゃぁないか、だって・・・三菱だもん２
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto01.htm


壊れちゃってもいいじゃぁないか、だって・・・三菱だもん３
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto02.htm


壊れちゃってもいいじゃぁないか、だって・・・三菱だもん４
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto03.htm


壊れちゃってもいいじゃぁないか、だって・・・三菱だもん５
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto04.htm

あげ

各スレの矛感。。。

結局、280PS規制って何を基準に作ったんでしょうか？
VG30（Z32）を基準にしたと前スレで出てたけど、VG30開発中に日本初の280規制まで
出力を出す為、開発がかなり遅れてたのでZ32を基準にしたとは思えないし・・・
今まで（前スレ含）答えが出てきてない。やっぱ適当に三味線弾いたのかな

あげ

規制はなんでしょうかネ？
この国じゃ２８０も必要ないってことですかね。
トルク規制と速度リミッターだけは勘弁っす。

各スレの矛感。。。

トルク規制したら「大排気量車＝高級車」全滅ですな・・・
トラック見たく速度リミッタ強制も勘弁して欲しい、車検で確認されたらかなわん

あげ

あげ

レガシィより遅い２８０馬力のくるまってありますか？？

エクストレル

どっちもどっちだな。

どっちの車両もトルク出す為の副産物が馬力になってるだけだからいいんでは（藁

れがぴーは２８０馬力もないんだよ〜

コピペ

こちらはＢ４ＲＳＫ。
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000139&cnamID=00000058

こちらＧＴ−Ｂね。
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000138&cnamID=00000066

参考にレグナムをば。
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000158&cnamID=00000315

いまどきのカタログスペックで２８０馬力表示だと、
２８０馬力以上ということでいいのでは？
ランエボで３００馬力、３４Ｒで３４０馬力ぐらいは出てるでしょ？

>>170
ランエボで３２０ｐｓ、ＧＴ−Ｒの３４で２８０ｋｗ

>>170
リミッター切れば３００はでるらしいけど
さすがに３４０にするにはなんか改造がいるでしょ

２８０PS表示上手く使ってるね＞メーカー
それ以上の表示が出来ないんだからどっかの会社は助かってるな

＞どっかの会社は助かってるな

何処？

ダイハツ、スズキと言いたいが
なんと言ってもスバルでしょう。
ランエボとライバル関係にあるインプレッサだが正式馬力だとスペックオタクに見限られます
つまりはそういうことさ

やばい、規制あったほうがイイの？

実際、２８０PSなんて素人に使いこなせる代物ではない
公道レベルで考えれば妥当な線かと

>>177
じゃあ軽自動車の６４馬力規制はどうなんだ？
うまい奴は充分使いこなせると思うが？

4.5Lのシーマと2.0Lのエクストレイルが同じ馬力、ということは2Lの280PSが本物ならばシーマクラスにだって
載せられることになる。それをしないということはやはり2Lには問題が多いということか。

>>178
上手くない方のことも考えれ

>>180
それだったら280ＰＳも上手くない方のことも考えて６４ＰＳまで落とせや
ちゅう論理にならないですかね？

君らは、語りだけは達者だなぁ。
漏れは、色々持ってる。
ＧＴＯもその一台にすぎん。
しかし、当分・・・載れそうにないなぁ。
うぉ、１００人切りだぁ。
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto03.htm

>>179
低速トルクとレスポンスが及ばないから。

>>181
それではセル塩等の高級車や運搬用の営業車まで全滅ダヨ！

とってもヤ！

つまり１７７のいっていることは間違っているちゅうことですね

軽の各種規制はトヨタの圧力。

これ以上やると・・氏ぬ事になる、ハハン
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/180sx_max.htm

壊れちゃってもいいじゃぁないか、だって・・・三菱だもん
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto00.htm


壊れちゃってもいいじゃぁないか、だって・・・三菱だもん
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto01.htm


壊れちゃってもいいじゃぁないか、だって・・・三菱だもん
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto02.htm


壊れちゃってもいいじゃぁないか、だって・・・三菱だもん
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto03.htm


壊れちゃってもいいじゃぁないか、だって・・・三菱だもん
http://www.hoops.ne.jp/~sr20det/gto04.htm

>>187
それは馬力問題とは別問題
リミッターカットの問題だよ

本棚ら６６０ＣＣターボで２８０ＰＳぐらい軽く出すよ。

>>190
すぐブローしそうだがちょっと乗ってみたい。

無理（藁
「ターボ時代のF1は１CCに付き１馬力出してた」とか言わんといて
出来ないって

>>190
ホンダに限らず出すエンジンは作れる可能性はあると思うがはっきり言って使い物にならないでしょうね
せめてマツダ辺りにしておいてロータリーエンジンでした。って行ったほうが信憑性あっていいよ
次からは気をつけてね

>>190
いくらなんでも無理だろう（笑）。燃焼速度が追いつかないから。
ジェットエンジンの排気量ってどう測る？。

あげ

各スレの矛感。。。 あげ

ほっといてくれ

age

>>180
上手くないなら、そういう車を買ってもエンジンぶん回さなければ良いだけのことだ。
それが出来ん奴は何に乗ってても死ぬ(w

もうこのスレ飽きたから上げんなよ

age

これだけやって結論無しかい（藁

各スレの矛感。。。

age

>>194 風車の回転数！

各スレの矛感。。。

でもまたあげちゃう

age

各スレの矛感。。。

age

各スレの矛感。。。age

おっは〜

やりたい奴が勝手にやれ！

誤爆？

そのうち救世主が現れるよ。

２８０馬力自主規制について考えてみよう。。。 　

各スレの矛感。。。

軽自動車から大型トレーラーまでぜ〜んぶ「２８０ＰＳ」にしちゃえば医院だ。
（バイクは２００ＰＳで自粛しよーね）

四輪車野エンジン出力は２８０ＰＳないと整備不良とみなす　という法律を作ろう。

それじゃ排気量のでかいのしか作れねえじゃねえか

馬281匹はだめですか？

養いきれません。却下

馬一匹は0.75ＨＰしか無いよ

>>222
外務省に勤務できるよう努力しましょう。

閉めていいかい？

結局、280PS規制は事実上必要ないが乗る人間に問題が有る以上
撤廃する訳にもいかず高速でも100�q/hまでしか出せないので必要にして十分

コンなんでいいかね。

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

age!

>>226
warata

ｵﾓﾛｲ
http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

>>229
かぶってんぞ

age

age

age

なんでもいいや

>>234
そりゃーない。

誰も居ないしマタ−リ逝こう

age

２８０ＰＳはすべて４ＷＤにするべきだと思うんですが。
２輪に２８０ＰＳを集中させるのはいろいろ不都合ではないかと。

一昔前でも一輪に付き200PS（FF・FRなら400）までなら技術的に対応可能と言われてましたので
伝達させる分には問題ないと思いますが、確かに雪道はえらく怖いですね。

摩擦の低い路面での４WDの性能は感動物ですが一般道を走ってる分には駆動方式問わず
280PS程度では大丈夫な気もしますが。

あげ

>>238
タイヤの接地面積が倍になればすむ（笑）

>>241
轍の有る様な道じゃ危険だって（藁
その前にドライブシャフト折れるよ。

>>239
FFだと280PSも有ったら危険じゃねえか？（乗り手の運転次第だが・・・）

曲がり難くてなんかヤ。

>>243
スマソ,危険だ（藁
FFは丁寧な運転しなきゃいけないんだったよ

出来ればsage進行でね。

実際には馬力と言うよりトルクで走っているわけだから、
この辺のことを馬力で語るのはちょいずれていると思うのは私だけか？

age

age

最大馬力発生回転数も大事だと思う。

トルクで語ると馬力との兼ね合いで分かりずらくなっちゃうと思って。
人いないし（藁

＞最大馬力発生回転数も大事だと思う
これって高いほうが（高回転型）のが善い様な話しか聞かないけど
どうなんだろ

同じトルクが低回転から一定に高回転まで維持できるエンジンが理想です。
ボルボなどはかなりいいですね。

age

>>249
同じ馬力なら低い回転数で出る方がいいよ。実際に最高出力に近い馬力を日常的に
使わなければならない大型トラック用はひたすら低回転志向だし。

age

ピーク時の話をしてもなぁ・・・。

常用域では体感できるのはトルクです。

>>250
そうとも言えまい。

>>250
高回転型と言われてる小排気量NA（一部）の様に一定まで回さんとトルクが付いて来ないのはやだな。
ある程度、常用域でのトルク重視だと高排気量しか方法無いかもね

＞＞257
S2000

>>258
ども！
でもS2000、理想だがパッケージが現実的じゃ無いよ（泣

２８０PS規制ってのは速度規制のある日本でメーカーが非難されない為に
自分達で作った取り決めだと認識してたんだが・・・違うかね

.

>>256
Ｆ１で公道でも走りたいのか？常識知らず目。

RR

>>238
賛成。
日本人は運転が下手なヤツが多いし（９割以上がＡＴ）道が狭いので、ハイパワー車は全て４ＷＤにすべし。

関係ないことで荒れるから
＞運転が下手なヤツが多いし（９割以上がＡＴ）
こういうのはご遠慮ください。

最近シフトが辛いので何でみんながAT海苔なのか解かった今日この頃。

結局、メーカーは購入者に凶器を与えない為の280規制なのかと思ふ
売り手は買い手選べないしね

age

age

age

各スレの矛感。。。

俺が280破ったるさかいだまってみとれ！

>>271
ルノーででしょ。

外資系なら規制敗れるかもな

期待しとるでゴーソ殿

日参を救うにはそれしかない。

age

いっそのこと馬力表示無しにすればいいのにな。
昔はゼロヨンのタイムなんかも公表してたけど無くなったし。

アルテ海苔ってやたらと他の車を攻撃するから気をつけたほうが良いよ。
こっちが何にも言ってないのに、変な言いがかりつけてきたりするからさ。

アルテ海苔って絶対にアルテ持ってないよ。
この前分かった、だって所有してたら必ず知ってることを知らなかった。

age

>>276
大丈夫、今度からＫＷ表記になるから（ｗ

>>276
最高速度、なんてのもあったような気がする。

実際２８０馬力のクルマに乗ってますが、気温の低い冬のパワーに比べると夏は
”うわー遅えー”と感じますね。それと、舗装率上位の田舎県に住んでいるので
慣れればコーナーでもアクセル床まで踏めます。（最初はかなりコワカッタ）
雪道でも３速じゃパワー負けするくらいで、２速でないとオモシロクありません
但し凍結路はモーアカンです。センターでふフリーだとＦＲより始末が悪い、会社
の入り口で真横になって道ふさいで停まりました。

しかし馬力上げる改造しようとは思わないですけどねー。今更オイル交換1000キロ
毎なんて耐えられません。メーカーが出してくれれば買うかも？

自主規制なんて、実際はザル法もいいところなんだから、
このままでいいんじゃないの？
どーせ、ちょいちょいとやれば４００馬力だってすぐに
出ちゃうんだから。

最高速やゼロヨンがカタログに載るようなら
レガシィなんてまったく相手にされないだろうな。

age

エアトレックは約半分の139馬力だ！

どこのメーカーが最初に枠を破るかな？

本田かトヨタ。
トヨタは公証350PSのTOYOTA3000GT作っっとるし（未確認）

どこかが出れば、後はなし崩し。

ジ・サ・ク・ジ・エ・ン
ジ・サ・ク・ジ・エ・ン
ジ・サ・ク・ジ・エ・ン
ジ・サ・ク・ジ・エ・ン
ジ・サ・ク・ジ・エ・ン
ジ・サ・ク・ジ・エ・ン
ジ・サ・ク・ジ・エ・ン

ジ・サ・ク・ジ・エ・ン
ジ・サ・ク・ジ・エ・ン
ジ・サ・ク・ジ・エ・ン
ジ・サ・ク・ジ・エ・ン
ジ・サ・ク・ジ・エ・ン
ジ・サ・ク・ジ・エ・ン
ジ・サ・ク・ジ・エ・ン

ジ・エ・ン・ド。

>>288
トヨタは日本じゃない気がする

トヨタは愛知だよ。

挙げとくけど・・・これで最後だな。

まだ300前だよ。

age

R390やTS020は280馬力越え。

age

>>295
280を超えてはいかんのぢゃ。

そういうことだったのか。。。

300超えちゃったジャン。ってことはなし崩し。。。

じゃ、これからもどんどんレスつけてね。

２８０PS規制って何が基準なのかね。

なんか決めた時に「取り決め」が有ったはずだよな？

馬力３割引よりはいいだろ。

３００周期で同じレスが繰り返されるのか？

各スレの矛感。。。

出力表記にﾍﾟｿを用いることに決定しました

規制なんかないよ
自粛といったほうが理解しやすい
規制したらＢＭＷにベンツポルシェ
ジャガーまでＸになる

age

バイクみたいに、逆輸入でフルパワー
を作ればいいのにと思うんだけど、そ
れが今現在されていないのは制度上の
問題なのでしょうか。

それはあります
Ｚやスープラが逆輸入されて
ノーマルで３２０ＰＳ付近まででてます。
ただ左ハンドルと内装が本皮仕様となり豪華クーペとなり
日本のスポーツ界では認知されてません。

age

レガシーは65psあれば十分

カタログで６５ＰＳ？
ということは４７ＰＳ程度？

ありがとうございました。
では"外国製の日本仕様"と呼べるような車両を
作って逆輸入しないのは何故なのでしょうか。
やはり需要がないからなのでしょうか?

>>308
スレタイトルの「自主」の文字が見えんのか？

age