ディ−ゼル車逝ってよし！

ウルサイ、汚いディ−ゼル車には公害税をかけるべき！

>>1さん、はじめましてっ！（*⌒ヮ⌒*）
タイトルに惹かれてやって来ました。
このスレッドって相当サムイですねぇ…{{ (>_<;) }} ブルブル
この凄く寒いスレッドって、もしかして>>1さんが１人で考えたんですか？
（＠＠；）すごすぎ …
とりあえずご挨拶ですっ！ ＼(^o^)／ みなさんよろしくね！
それでは、今から他のスレッドも色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

私は下等な生き物である男共をイカせるのが大好きです。
基本的には手でイカせます。インポ男以外なら
いくら抜きまくった後のチンコでも五分以内に必ずイカせられます。
溜まっている男なら 30秒もかからない。童貞くんだったら
直接アレに触らなくても言葉で嬲って裸を見せただけでも
絶対イカせられる自信あります。
私はセックスの時、必ず最初に相手と「イカせっこ」をやります。
お互いに開脚ポーズで向き合って胸やマ(チ)ンコをいじり合います。
この時点で大抵の男達はビンビンになって先走り汁が出まくりです。
私の方は濡れる気配さえ無いのに、既に勝負あったって感じですね。
彼等の言いぶん(言い訳)では、私の顔(表情)や体型は、超エロっぽい
らしい。私の長い脚に見とれて自分の醜く短い脚を卑下しながら
果てた男や、形の良い私の胸を凝視していたので、「揉んでも
いいわよ。」と言った途端に ピュピューー!!　って飛ばした野郎も
いましたね。言葉に弱い男も多いね。「視線はあんたの方が高いけど
脚の長さは私の圧勝ね。」とか「平静を装ってるけど本当はもう
イッちゃいそうなんでしょ? 手加減してあげようか?」とか言うと
チンチンは更に上向きになるね。果てる寸前の男ってかわいいよね。
この時の男は何でも言う事きくでしょ。百万円頂戴! と言っても
経験上、皆 首を縦に振ると思う。だから、わざと焦らす。いつでも
抜いちゃえるからねー(笑)。果てる瞬間の男共の顔を見るのが
何よりも大好き! どんな二枚目でも間抜け面になるし優越感がある。
まあ所詮男なんて皆早漏! 私とセックスする男は全員、最低三回は
昇天している。私自信が満足する為にも、「イカせっこ」で最初に
一回抜いとかないと、ほとんどの男はマンコに入れて一分以内に
イッちゃうからね。もっと耐えろよ! って感じよね。でも、おかげで
今はそれが快感なんだけど。キャハ!! まあ「イカせっこ」で私に
勝てる男は皆無でしょう。シックスナインでも無敗だし。AV男優でも
力で抵抗されなければ絶対に私の指技には耐えられない。
視覚と言葉で挑発して焦らしながチンチン揉みほぐして勃起角度が
頂点にきたら脚を男の背中に回してオッパイを顔に押し付けながら
亀頭の鈴割部分を親指でせめる! 追い討ちとして「我慢しなくて
いいのよ。もう勝負は決まっているんだから。イッちゃいなさい。
スッキリするわよ!」と耳元で優しく囁きます。これを聞いて
イカない男はまずいない。いっきにイッちゃうね。半ベソかきながら
失神した男もいた。精子の量もハンパじゃないけど皆、2〜3メートル
は飛ばせる。ビチャ!!って音が聞こえるもんね。
中には変わり者の男もいるけど、基本的に男の弱点は亀頭攻めと
耳元での優しい囁き。勃起させて先走り汁が出てきたら勝負有り!
好きなタイミングで逝かせてあげれる。私と同じ性癖の女性は
参考にして一緒に野郎共を逝かせまくりましょうね。所詮、男なんて
ピューピュー飛ばせるだけの哀れな噴水ですから。くやしかったら
射精しちゃう前に、私をイカせてみろってのよ。
まあ絶対に無理でしょうけど(笑)。　クスッ!

パジェロブームが空気を汚したんだ！

>>1
黒煙出てくるな

　　　　　　　 　 　 　 　 |
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　　　　　　 ,. -‐─‐-.､ ||
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::ヽ|
　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::l|
　　　　　 ゝ;:::::::::::::::::::::ノ|　 .,.-‐-､
　　　　　 　 `ｰ= =- '" ||.／:::::::::::::ヽ
　　　　　 ,. '"´};-‐-､｀ヽ,i':::::::::::::::::::::i　♪
　　　 　 /(ﾟ .) ''　　　 ヽ:::ll:::::::::::::::::::::|　ぼくらのクラブのリーダーは
　　__ ／￣~｀ヽ、(. ﾟ) /::::ii::::::::::::::::::::ﾉ　FUCKキーマウス　FUCKキーマウス
　（::::::)　　　　　　　 <::::::ﾉゝ;::::::::::／　　FUCKキー　FUCKーマウス
　　　 丶､.＿,. -‐一 7／＼ `''''''　　　 強くて明るい元気者　FUCKキーマウス　FUCKキーマウス
　　　　　　　 ｀ヽ　　/::|::|::::ヽ　　　　　　FUCKキー　FUCKキーマウス
　　　　　　 　 |::|ヽ_/::::|::|::::::ヽ　　　　　 FUCKキーマウス　FUCKキーマウス
　　　　　　　　|::|: ： :::::|::|::::::::::|　　　　　さぁ歌おう　声高く　ヘイ！ヘイ！ヘイ！
　　　　　　　　|::|: ： ~~|::|~~~~~|　　　　 明るく楽しいジャンボリー　FUCKキーマウス　FUCKキーマウス
　　　　　　　　|::|: ： :::::|::|　 　丿、　　　FUCKキー　FUCKキーマウス
　　　　　　　/~~⊃：⊂~~ｌ─┘　l
　　　　 　 　 l,l,l,| ：　 |,l,l,l |::|　　｜
　　　　　　　　　　： |::|　　|::|　　｜
　　　　　 　 　 　 ： |;;| .：. |;;|　　｜
　　 　 　 　 　 　 ：｛　｝.：｛　｝　　|
　　　　　　　　　　：|　） ： |　）　 ﾉ
　　　　　　　　　　：ｰ'　 ： ｰ'
　　　　　　　　　　：　　 ：
　　　　　　　　　　：

>>4
三菱の罪は重いですな。

「フェロモンで！」

「誘ってイチコロ、黒煙＠とハエ」
「誘ってイチコロ、黒煙＠とハエ」

(Na.)
フェロモンで誘って捕らえて逃がさない。

♪ハエとりフェロモン
♪ブーン

「あら簡単！」

　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　逝ってよし！>>1
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>1さん、はじめましてっ！（*⌒ヮ⌒*）
タイトルに惹かれてやって来ました。
このスレッドって相当サムイですねぇ…{{ (>_<;) }} ブルブル
この凄く寒いスレッドって、もしかして>>1さんが１人で考えたんですか？
（＠＠；）すごすぎ …
とりあえずご挨拶ですっ！ ＼(^o^)／ みなさんよろしくね！
それでは、今から他のスレッドも色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

先日ワンボックスワゴンをディーラー系買取店に出しました。
やはり最近は中古車市場でもRV車はディーゼル車よりガソリン車
の方が人気のようです。

>>1さん、はじめましてっ！（*⌒ヮ⌒*）
タイトルに惹かれてやって来ました。
このスレッドって相当サムイですねぇ…{{ (>_<;) }} ブルブル
この凄く寒いスレッドって、もしかして>>1さんが１人で考えたんですか？
（＠＠；）すごすぎ …
とりあえずご挨拶ですっ！ ＼(^o^)／ みなさんよろしくね！
それでは、今から他のスレッドも色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

>>4 >>7 さん、参加してくださいよ！！

電話代で三菱を潰そうフェアー開催中！！(藁

詳しくは０１２０−３２４−８６０へ電話してね。
平日９−１８と土・休日の９−１７は人が出るからだめ。
パソコンのモデムにつないで一晩掛け続けるのもＯＫよ。

じゃぁ、みんなどんどん電話してね〜〜〜（はぁと）

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒ （⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　＿ |/⌒⌒⌒⌒　＿ |/⌒⌒⌒⌒⌒⌒
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　　　　　　　　　ｌ´￣￣|￣∧∧｀ｌ 「|　| 　　|　　　 　　　　／
　　　　　　　　　|　　 　|　（´∀｀）| |_冂 | 　 |　　　　　 ／０
　　　　　　　γ´￣_／￣￣￣ノ　|￣|　|　　　　　 　／０
　　　　　　 　| 　￣|　￣￣￣ノ　　|　|/￣｀ヽ　　／
　　　　　　　 | |三韭三| ―　　＿＿| ||　 　∧／
　　γ´￣￣ | |三韭三| ￣￣　　　　｀ヽ　 |ヽ|
　　 |（〇）~　| |三韭三| :　　　　（〇）∧|＿| ||　ﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾛ~~~~~~
　　 |＿|王王王王王王王王王＿＿|　|| ＿/
　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_） |
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しもた、ワイとしたことが、だぶっとるがな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||￣￣ｉ　////////////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　ｉ　 　∧＿∧♪ｵｲﾗﾊｷﾁｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣|　　||　　　ｉ　〔（｀ρ´メ）〕 ﾅﾝﾋﾟﾄﾀﾘﾄﾓｵｲﾗﾉﾏｴｦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|┐ ||　　　＿|_(＿＿＿）|＿＿＿＿ﾊｼﾗｾﾈｪ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├ ||＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣|　||怒級素街道まっしぐら！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿　　　　　（Ｈ）　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|〇ＯＯ|　　　　　　　　　　　　　|ＯＯ〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣三三三三三三三三三三
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　　　　　　　　　　　　 　／￣∧＿∧￣￣￣ //￣＼＼ ﾋｴｰｰｰｰｯｯｯｯ!!
　　　　　　 ＿＿ ⊂／＿＿（´Д｀； ）_＿　　/_⊃＿__|　|＼フ ヽ　　ｷﾁｶﾞｲﾄﾗｯｸﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
　　　,　 ´＿　　／　　　／￣￣ ＿_　／￣　ヽ　　　 __ヽ￣￣　|　　ｺｪｪﾖｫｰ(ﾜﾗﾜﾗ
　　/∠__／―/-。―／――∠＿／＿_∧　　| 　 　　　 | ∧＿.|
　　,========――´=========＝===/⌒ヽ=|.===＝＝| | ヽ￣〕
　 |　＿　　　|￣￣￣|　　　 ＿ 　″ 　|⌒|　|/　　　_＿ /|　 ）ノ
　 ）_旧＿∈≡≡≡≡∋＿旧＿″＿||　ノ丿＿ -――┘ 丿
　　 ＼　＼＿ノ ￣￣￣　　　　 ＼　＼＿ノ　　　

荒らしているのは、ディィゼル糊のやつらか。ワラ。

　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直すまなかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

空車のトラックであおっている奴い多いよね。
ディ−ゼル糊はコンプレックスの固まり。

ガソリン海苔はディーゼルを良く煽る
そこでディーゼル海苔はアクセル一発黒煙攻撃
ガソリン海苔はたまらず車間距離をとる。
なぜガソリン海苔はディーゼルとわかっていながら
車間距離を詰めるのか？
学習能力が無いだけかガソリン海苔は？

すまん。ガソリン海苔とディーゼル糊は逆だ。
ディーゼル糊はガソリン海苔を良く煽る
さらにディーゼル海苔はアクセル一発黒煙攻撃
ガソリン海苔はたまらず車間距離をとる。
なぜディーゼル糊はガソリン海苔とわかっていながら
車間距離を詰めるのか？
学習能力が無いだけかディーゼル糊は？

ディーゼル糊はバイク海苔にも迷惑なノラ。
性格まがっとる奴が多いからな。

四駆海苔にはロクなヤツがいないことを再認識。

ランクルとビッグホーンの基地害。

>>22
バイク海苔も迷惑だ。
信号待ちでわざわざ先頭車の前に来て吹かす。
バンパー汚れるだろが。あ、スレちがいでした。

ディーゼル最高！！！！！
ガソリンなんか高くて駄目じゃん。
低速トルクがさいこうだぜ

ディーゼル人気ないね
みんな石原都知事信者？

ディーゼル社は、売るなら今のうちだぞ。
っていうか既に大暴落だが。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　ｉ　 　∧＿∧♪ｵｲﾗﾊｷﾁｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣|　　||　　　ｉ　〔（｀ρ´メ）〕 ﾅﾝﾋﾟﾄﾀﾘﾄﾓｵｲﾗﾉﾏｴｦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|┐ ||　　　＿|_(＿＿＿）|＿＿＿＿ﾊｼﾗｾﾈｪ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├ ||＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣|　||怒級素街道まっしぐら！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|〇ＯＯ|　　　　　　　　　　　　　|ＯＯ〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣三三三三三三三三三三
　　　　 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　 　／￣∧＿∧￣￣￣ //￣＼＼ ﾋｴｰｰｰｰｯｯｯｯ!!
　　　　　　 ＿＿ ⊂／＿＿（´Д｀； ）_＿　　/_⊃＿__|　|＼フ ヽ　　ｷﾁｶﾞｲﾄﾗｯｸﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
　　　,　 ´＿　　／　　　／￣￣ ＿_　／￣　ヽ　　　 __ヽ￣￣　|　　ｺｪｪﾖｫｰ(ﾜﾗﾜﾗ
　　/∠__／―/-。―／――∠＿／＿_∧　　| 　 　　　 | ∧＿.|
　　,========――´=========＝===/⌒ヽ=|.===＝＝| | ヽ￣〕
　 |　＿　　　|￣￣￣|　　　 ＿ 　″ 　|⌒|　|/　　　_＿ /|　 ）ノ
　 ）_旧＿∈≡≡≡≡∋＿旧＿″＿||　ノ丿＿ -――┘ 丿
　　 ＼　＼＿ノ ￣￣￣　　　　 ＼　＼＿ノ　　

一番迷惑はバイク海苔
最近は見かけネーな
フサフサの尻尾つけてるやつ

パジェロ、ランクルとかビッグホーンみたいにバカでかい車に
1人で乗っている奴。むなしくないか？
都会で必要ねえだろう、無駄だろう。
他人にも迷惑かけてんだ、はよ廃車にせい！

>>30
家族もいねえのにエスティマ乗ってるやつのほうがダセェだろ
お前もそうなのか？だから４駆をばかにするのか？

デーゼルサーフ乗っている奴はろくな奴いない。

ディーゼルの黒煙迷惑。
軽油税も3倍に引き上げて、貧乏ディーゼル糊を抹殺しよう！

ディーゼル乗っているヤツにかぎってアイドリングやりっぱ。
街中、駅前、コンビニ駐車場・・・。くせーんだよ！

>>32
ガソリンサーフもろくな奴がいない

ああっ、そうだよ。アイドリングのまま寝てるやつ。
ダンプ、トラック、タクシ−もあるか。

やっぱ、三菱系が迷惑車両多いみたいね。

＞31
都会で四駆は必要ない。道路整備されてるだろ。
ん、田舎もんか？

先日最悪な奴いたよ。
コンビニのちょうど出入り口の前にデリカを止め、
アイドリングのまま、クリームパンを食べながら
漫画読んでいたデブメガネ。
店内には排ガス入ってくるわ、昼時で他にも買物
したいクルマがいるのにどかねぇーし。
無神経極まりない奴でした。

>>38
「都会」って言葉が相当好きらしいな
お前本当の田舎ものか？それともクリスタルキングか？

＞＞３９
どっか壊れてたんじゃねーの
三菱だし

↑都会で４区乗ってるバカ。リアル厨房発見！

>>38 >>42
その言葉、そのまま不必要な2xx馬力もあるスポーツ車に置き換えても
当てはまると思われ。（和良

ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラ・・・

うるせぇんだよ！エンジン止めろ、ゴルァ！

　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （ 三菱　）
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)軽油　）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''黒煙　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

ディーゼル車を見つけたら警察に即通報。
みんなどんどん密告しよう！

たまに前が見えねえくら黒鉛吐く車あるよな。
ディーゼル逝ってよしだな

ディーゼル車は、乗っている奴のマナーも悪い。

ディーゼル車は経費安いなんてウソだよ。
オイルは４リットル缶じゃ足りないし、バッテリーはえらい高いし。

四駆ブ−ムはパジェロが火付け役です。


　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （ 三菱　）
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)軽油　）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''黒煙　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

絵がおもしろいね。公害税賛成！

糞糞糞糞糞糞糞 糞 糞糞糞糞糞糞糞 糞糞糞糞糞糞 糞糞糞糞糞糞糞糞 糞糞糞糞糞糞 糞 糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞 糞糞糞 糞糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞糞糞 糞糞糞糞糞
糞 糞 糞 糞糞糞 糞糞糞糞糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞糞糞糞糞糞 糞糞糞 糞 糞 糞
糞糞糞糞糞糞糞 糞糞 糞糞糞 糞 糞 糞糞 糞糞 糞 糞糞糞糞糞糞糞 糞 糞 糞糞糞 糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞 糞 糞糞糞糞糞 糞 糞 糞 糞 糞糞 糞 糞糞糞糞糞糞 糞糞糞 糞糞糞糞糞糞
糞 糞糞 糞 糞 糞糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞糞糞 糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞 糞糞 糞糞糞糞糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞 糞糞 糞糞糞糞糞糞
糞 糞 糞 糞 糞糞 糞 糞糞糞糞糞糞 糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞 糞 糞 糞糞糞 糞 糞
糞 糞 糞 糞糞 糞糞糞糞糞糞糞糞 糞 糞糞 糞糞 糞 糞糞糞

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何かやりたかったのは解らんでもないが
キミの能力では無理だ。あきらめろ。

ガソリン車乗りの声無き声がでてるな・・
フォローはするのでドンドンおやりなされ。

アメリカをはじめ、世界中でディーゼル車の撤退を進めていたが
ヨーロッパでは、ここ数年間、ディーゼル車の割合がかなり増えてるそうな。
ヨーロッパの車会社の陰謀で、「ディーゼルは環境によい」と一般市民に植え付け
ディーゼル車がヨーロッパでは急成長。
今では全体の30%はディーゼル車。
バカなヨーロッパ人はみんな氏ね！

>>55
ウソつけ！ディーゼルスレ乱立はお前が立てたんだろ！！

>>57

やってないって（笑）
いいかげんぢーゼル車卒業したか？

>>58
おお、お久しぶり。京は楽しい日になりそうだ。君の
詭弁がまたみられるよ・・。

>>57
乱立しとる・・・。

博学多才な黒煙＠キライさんよ、
先週衆院を通過した改正法についてせつめいしてくれ。

ヲレの某ディーゼル車は乗れなくなるのか？

ディーゼル規制賛成！
黒煙＠キライは消えろ。お前がいると賛成派が不利になる。

あんたの方が詳しいんじゃないの？
皆さんに、教えてあげれば？
こうこうこうなるから、もっと危機感もって
陳情したほうがいいとか・・

本田の新開発ディーゼルはクリーンデスヨ！！

んじゃ、消えます。
スマソ

なに？、アメリカみたいに軽油に膨大な税金かけてガソリンよりも高くするの？

黒煙＠キライ よ、おいでおいで。

>>60
自分で調べれ

♪こ〜い、こ〜い、黒煙＠キライ、こ〜い、こ〜い、黒煙＠キライ
　こ〜い、こ〜い、黒煙＠キライ、こ〜い、こ〜い、黒煙＠キライ

さあ、みんなで招聘の呪文唱えましょう。

ﾂﾏﾝﾅｲﾈ　おいでよ黒煙＠キライ

黒煙＠キライってけなげなところがイイ。
一生懸命反論してるんだけど、つい自分でも話をそらす方向の
レスとわかっていても、言ってしまうところがかわいい。
カワヨイ女性ならお付き合いしたいな

>>45-50
いいかげんにしろよ！これ以上三菱ををバカにするな！
俺には三菱化学、三菱ガス化学、三菱レイヨン、三菱重工業、三菱地所、
日石三菱、三菱電機、三菱建設、三菱化学エンジニアリング、三菱総合研究所、
三菱製紙、三菱商事、三菱鉛筆、三菱電機、三菱化工機、三菱製鋼、
三菱信託銀行、東京三菱銀行、三菱自動車工業、三菱樹脂、三菱液化ガス、
三菱電線工業、三菱電機エンジニアリング、三菱電機コントロールソフトウェア、
三菱電機ビジネスシステム、三菱電機システムウェア、三菱マテリアル、
三菱東京フィナンシャル・グループ、三菱倉庫がいるんだぞ！！
三菱はは一声で、会社員１万人、ヤンキー学生2000人、珍走団1000人、
ヤクザ1000人、過激派核マル1000人、右翼団体1000人、洗脳カルト軍団500人
をいっぺんに動かせる！
違反改造三菱車10000台で黄様の家を取り囲んでﾌﾞﾝﾌﾞﾝしてやろうか！？そうなって
からではあやまっても許さんぞ。全員三菱重工のヘリや飛行機で武装しているから、
黄様なんぞ家もろとも瞬殺だ！



だからその前に三菱の車ジーセルを買え。チャンスを与えてやっているんだ。

>>69
三菱ヲタの糞レスは面白いなー。パチパチ。拍手してやったんだから土下座して感謝しろ。
感謝したら首吊って死ね。これは命令だ。

>>69
三菱電機ビルテクノサービスが入っとらん（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

三菱鉛筆は無関係だぜ・・

だれか黒煙デリカに天誅を・・
あれだけ、黒煙を撒き散らしてなぜ平気でいられるのかな？
神経を疑うよ・・、スターレットディーゼルも
黒煙吹きまくってたな。
黒煙ディーゼルに早期規制を！

黒煙車は逝け！

来月から、都内では軽油税をこれまでの3倍とする。
また、三菱のディ−ゼル車所有者及び購入者にはあらたに公害税
を掛けることを議会に提案する。　　　　　以上

ディーゼルバイク出せ

ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ カツオ！黒煙大好きなアホがおるぞ！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

ディ−ゼル車は黒煙廃棄が迷惑なんだが、
それを技と人にかけようとするトラックドライバ−がいる。
精神的にネガティブな輩が多いのね。

パアジェロみたいなディーゼル４駆いらない。

トラックは全部電気自動車化すべきだな。
アイドリングのまま暖房つけてワンカップ飲んでる厨房、
冷房つけたままＭＤ飲んでる厨房、お前らのことだよ。

そのディーゼルだから・・しょうがない
うんぬんが黒煙車を生み出してきたんだね。

ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（・∀・　）＜　ディーゼルはゴミ箱に♪
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）


　　＿＿＿＿＿＿
　/......　　..　...../
　||:::　　 ∧ ∧ |　／￣￣￣￣￣￣　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ ( ;ﾟДﾟ)　＜　俺の家だ！　　 （・∀・：）＜　ご、ごめん！
　|　　 |:￣￣￣￣:|＼＿＿＿＿＿＿:⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| 　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:| 　　　　　　　　　　（＿（＿_）

ディーゼル＝黒煙
という言い方はいろいろ誤解を招くのでなんとかなりませんか。
黒煙＠用スレを作ったときは速攻で消されたのに
ここが消されないのはよく分らないですね、ただのAA用すれじゃない。

>82
ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　カツオ！ここにも黒煙大好きなアホがおるぞ！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、調子こき厨房＝屁こき厨房、

普通の人にはディーゼル＝黒煙・振動
と思われてるよ　いい悪いは別にして

欧州産のディーゼルは国産のディーゼルとは全くレベルが違う。
ＮＯxもガソリン車より少ない。
ＮＯx出まくりディーゼルは日本とアメリカだけ。(弱小は知らん)

ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（・∀・　）＜　ディーゼルと８４はゴミ箱に♪
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）


　　＿＿＿＿＿＿
　/......　　..　...../
　||:::　　 ∧ ∧ |　／￣￣￣￣￣￣　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ ( ;ﾟДﾟ)　＜　俺の家だ！　　 （・∀・：）＜　ご、ごめん！
　|　　 |:￣￣￣￣:|＼＿＿＿＿＿＿:⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| 　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:| 　　　　　　　　　　（＿（＿_）

パアジェロみたいなディーゼル４駆に１人で乗ってるやつ逝って良し。

>>86
車を知ってる人ならわかってる事なんだけど
現実にその辺走ってるのは低レベルということで
いいんですよね？

とにかく、現状のディーゼル車の環境性能は
ガソリン車に遠く及ばない。
欧州ディーゼルも日本で使う分には同じ事。
結局、社会が現状のディーゼルを看過できなくなった
だけのはなし。

>>89
低レベルですよ、ランクル80、100とかサファリとか
貨物登録の大型ディーゼルは特に酷い、黒煙だけの
問題じゃなくてね。

>>82

＞ディーゼル＝黒煙
という言い方はいろいろ誤解を招くのでなんとかなりませんか。

そのまんまですよ、そのまんま、黒煙出さないディーゼル車が
ドコに存在するの？第一、ディーゼルの問題は黒煙だけじゃないよ
ディーゼル車に起因する健康被害をどう考えているの？

排出ガスの有害レベルがガソリン並になれば変わってくる。
そうなれば、燃費のいいディーゼルの方がクリーンエンジンということに
なる。
１０年くらいかかるとは思うが。
それまではやっぱガソリンかなあ。

>>86
硫黄のタップリ入った日本の軽油を入れれば結局駄目。

軽油は北海油田の原油を使用。

これで黒煙問題解決！

取りあえず、低硫黄軽油（5ppm）が出てくるまで
新型のディーゼルは棚ageでしょうな、NOx吸蔵ディーゼル触媒
使えねーから、ｿｰ言えば、この前日産がキャラバンの
新型出したけど何考えてるんだろう？
ユーザーも特定地域じゃ7年しか乗れないって分かって
買ってるんだろうか？都内通過もNGになるのにね。
こういう、ユーザーに不利益をもたらす自動車メーカーは
ｲｯﾃﾖｼだな。

どうなんだろ？
その間に石油会社も動くのかな？
答えは7年後にならないとわからん

>>96

補足しとくと、現状の全てのディーゼル車は
低硫黄軽油（5ppm）を入れても新NOx法のクリアはできませんので
念の為。
モチロン、あとづけで新型触媒つけるなんてのもNGなんで。
現状のディーゼル車は買うと不幸になりますよ。

ちなみに低硫黄軽油（5ppm）は石油業界は提供可能
だとしているが、猛反対している運輸業界のせいで
出てこないのさ最低ダヨ。
運輸業界もそろそろ、自らの有りようを考える時期に
来ているはずなのにね。自浄能力のない団体は滅せよ！

日本に巣食う魑魅魍魎は少しづつでも排除すべし。
ダメなものはダメなんだから。

うんたしかにディーゼル　あったま来るぜ！
特にダンプ！　運転最悪だし、きったねー排気だすし。。
鬼畜だ。

確かに黒煙はやだが、ディーゼルで運転を慣らして
きた自分は複雑な心境・・・・・・・・

昨日は見るディーゼルすべて黒煙吐いてた。
あんなんでは百歩譲っても弁護もしたくない。
ディーゼルは早く消えろ。大迷惑この上ない！！

>>100
白いワンボックス商用車もひどいよな。リアだけ真っ黒。
アクセル踏むな！って感じ。

>>97
黒煙＠キライだろ、おまえ。

>>101

黒煙を出してる車の後ろを走る人の立場を
考えてあげてください。
ディーゼル車がガソリン車並にならない限り
周囲に迷惑をかけることになりますから。

軽油とガソリン差額で購入代の差額まで追いつくのは
何年掛かると思う？
自家用ディーゼルメリットなし

黒煙吐くために知っててわざとアクセル吹かすからね。
なしてこんなところで？って。すっげー性格わるいど、こやつら。
ディーゼル車の後ろだと必ず内気循環にしなくちゃなんない。

>>101

レスあんがとう。
今は軽に乗ってるよ。

余談だが、日産バネット（ボンゴのOEM）に乗ってたんだが
たまたまそのクルマの後ろをついってったけど、ぜんぜん
黒煙を見なかったな。皆無に近いほどメンテなんてやって
ないのに。

>>106
1秒もかからないと思われ

>>104
１００人に聞いたら１００人とも嫌いだと思うぞヨ。

↑101じゃなかった。>>107です。鬱だ・・・・・・・

>>106
おまえ、年に何キロ走る？運転ﾍﾀｸｿで、高速で一定速度で走れなくて、
料金所でタラタラする渋滞の元のサンデードライバーなら、無理だろうな。

>>112
1メートルも必要なしと思われ

>>110
黒煙＠キライはガソリン万せーのディーゼルたたきのコテハン。
論が破綻するといなくなるおかしなやつのこと。

>>114
やふーで言いたいこと言ってるよ。

え！　黒煙＠君がいるの？

>>112
これだろ。

やはり高速道路の事故は一定速度で走れないバカが原因。
http://www.jhri.japan-highway.go.jp/kansai/topics/oshirase/chugoku_onegai/image/06.jpg


38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/21(木) 14:04
http://www.maiko.co.jp/jh/jutai/setsumei_1.htm
上り線海老名ＳＡ〜綾瀬バス亭には、下り坂から上り坂にさしかかるところがあります。ここでは気付かないうちに速度低下してしまう車があり、後続車との車間距離が縮まるため次々にブレーキを踏み、渋滞が発生します。上り坂での速度低下に注意してください。

日本は環境問題に鈍感だから
ディーゼルのインフラが遅れてるんだね。
大排気量やターボ付きガソリンエンジンが
幅を利かしてる公害大国日本に未来なし！
10年先を見れば悪効率のガソリンエンジン逝ってよし。

>>118

＞日本は環境問題に鈍感だから
ディーゼルのインフラが遅れてるんだね。

逆でしょうに・・
消費者がディーゼルの吐く黒煙を
日常的に見せつけられてるから。
良識の有る人間はディーゼルを選ばないだけ。

＞大排気量やターボ付きガソリンエンジンが
幅を利かしてる公害大国日本に未来なし！

大排気量車であろうがターボ付きだろうが
環境性能はディーゼルより遥かにマシ。
効率だけを語って、ディーゼルエンジンの
環境性能の悪さを無視するのはそろそろやめたら？

ディーゼル排気が健康被害をもたらしている
事実を無視するなよ。

>>119
＞大排気量車であろうがターボ付きだろうが
＞環境性能はディーゼルより遥かにマシ。

環境性能ってなによ？RX-7のほうがカローラ版ディーゼルより
CO2輩出はおおいよ。

>>120
とにかくディーゼルは駄目！

＞ディーゼル排気が健康被害をもたらしている
事実を無視するなよ。

つまりディーゼル公害に対する意識が
遅れてるってことでしょ。
インフラ整備がされて燃料のバイオ化が
進めば健康被害をなくす事が出来るよ。
ディーゼルとガソリンを環境性能の差で
判断してるヤツはアホウですね。

>>120

NOx、CO、HC、SOx、PM、ダイオキシン等
ディーゼル車の排出する各種科学物質を無視した議論は
止めましょう。
現在のディーゼル車は毒ガス噴霧車ですよ。

つーか、ディーゼルの排ガスレベルが良くなると
旧車のガソリンが一番やばくない？
現行RX-7あたりは10年後には排ガス規制で乗れなく
なるか税金超アップ？？

>>123
黒煙よ、また論のすりかえだ。きみが環境性能なんて定義のない
あやふやなことを言い出すから、こうなる。

>>123
ガソリンも同じだよ！
むしろ直に排ガス吸ったら即効性では
ガソリンのが上。

>>122

＞インフラ整備がされて燃料のバイオ化が
進めば健康被害をなくす事が出来るよ。

燃料のバイオ化って、食廃油燃料の事？
じゃあ、早くそのバイオ化とやらでディーゼル車の
黒煙を一掃して、ガソリン車並の排ガスにしてくれ

＞ディーゼルとガソリンを環境性能の差で
判断してるヤツはアホウですね。

だからさ、その最低限の環境性能も具備してない
ディーゼルは逝ってよしって言ってるの！
ディーゼル公害撲滅、分かる？
都合の悪い事無視してるのはそっちでしょ。

ガソリン車を空気清浄器と勘違いしてる
馬鹿がいるな？？

>>127
黒煙＠キライ発見！

ディーゼル排気がガソリン車より
キタナイのが現実だと思うが？
それを否定する人がいるのかな？
なぜ、ガソリン車の規制基準よりディーゼル車規制は
何倍もアマイのかな？

>>127
＞燃料のバイオ化って、食廃油燃料の事？
じゃあ、早くそのバイオ化とやらでディーゼル車の
黒煙を一掃して、ガソリン車並の排ガスにしてくれ

だから>>118のことを受けて書いてるんだけど。
ようはインフラが遅れてるってことでしょう。
ちなみにバイオ燃料は食廃油とは別だよ。

つーか、こいつらすり替えばっかり
ディーゼル排気がきれいだつーんなら
黒煙吐いてるディーゼル車なんとかしろよ
ディーゼル海苔のみなさんよ・・

>>128
黒煙＠キライはそうだね。日本中のガソリン車がVOLVO　S80の
スモッグイーターを装備してるがごとくガソリン車の優位性を
盲信してるね。

今のガソリンやディーゼルは
とてもじゃないが環境を語る資格
なんかないぞ！

もういちいちディーゼル逝ってよしなんて言ってる暇が
あるんなら、運送屋へ殴り込みに逝ってトラックに放火でも
すりゃ、明日から嫌な黒煙を吸わずに済むぞ。

>>132
黒煙＠キライよ。窮するとそういうレスしか出来ないのか？

>>131

ちなみにさぁ、その食廃油だかバイオだかで
使用過程車が新NOx法クリア出来るのか？

>>132
誰もディーゼル排気がキレイなんて逝ってないぞ！
約1名ガソリン排気は清清しいと思ってるらしいが・・・

黒煙よ、はっきりさせてもらいたい！
CO2、NOX,SOX,HC,などなどD,Gどちらがどうなのか？
表にしてくれ

>>137
あんたアホか？
それはガソリンも同じだろ

>>135
火事はダイオキシンが大量発生・・・

ガソリンとディーゼルを
分けて考える子供的発想はヤメレ
本気で環境を考えるならね

ディーゼル　水とオイルだけ点検してたら故障なし。エンジン強い
ガソリン　　点火系　水に弱い　燃料代高い
理論的なガソリン好きな人間は嫌い

>>125

>黒煙よ、また論のすりかえだ。きみが環境性能なんて定義のない
あやふやなことを言い出すから、こうなる。

環境性能は排ガス規制項目でいいんじゃないか？
あやふやでも、なんでもないぞ。
ディーゼル特有の排出物質に基づくディーゼル公害を無視するなと言っているんだよ。

>>124
＞つーか、ディーゼルの排ガスレベルが良くなると
旧車のガソリンが一番やばくない？
現行RX-7あたりは10年後には排ガス規制で乗れなく
なるか税金超アップ？？

環境負荷に応じた課税ってはアリでしょ。

>>126

ガソリンも同じだよ！
むしろ直に排ガス吸ったら即効性では
ガソリンのが上。

ディーゼル特有の排出物質に基づくディーゼル公害をどう説明するの？
理由無くディーゼル規制なぞやらんぞ。

>>133

＞黒煙＠キライはそうだね。日本中のガソリン車がVOLVO　S80の
スモッグイーターを装備してるがごとくガソリン車の優位性を
盲信してるね。

ガソリン車にも劣るディーゼルは止めましょう。
つー話ですな。

>>138

＞誰もディーゼル排気がキレイなんて逝ってないぞ！
約1名ガソリン排気は清清しいと思ってるらしいが・

＞ガソリンも同じだよ！
むしろ直に排ガス吸ったら即効性では
ガソリンのが上。

>>126
が言ってるぞ。

ディーゼルは働くエンジンってイメージが
あるな〜、逆にガソリンは趣味のエンジンって
感じかな〜　まぁガソリン車が消滅しても
世の中は困らないかな・・

>>144

昼間からいちいちうるせーな！
書き込みしてる暇があったら
ディーゼル車潰しに逝ってこい！

>>139

自分で調べたら？

>>140

＞あんたアホか？
それはガソリンも同じだろ

アホはアナタでは？
もう一度良く考えてご発言くださいな。

>>148
おまえ馬鹿？
ガソリンのが上と言うと
ディーゼルがキレイと判断してんの？
どちらもダメと逝ってるんだけどね

>>149

＞ディーゼルは働くエンジンってイメージが
あるな〜、逆にガソリンは趣味のエンジンって
感じかな〜　まぁガソリン車が消滅しても
世の中は困らないかな・・

働くディーゼルエンジンは必要悪としてもだ・・
趣味でディーゼル乗る必要はないし、迷惑だし止めて欲しいね。

新しいキャラバン欲しいな

>>153
じゃあ趣味のガソリン車は存在理由が無いぞ・・・

新キャラバンとサンバーは似ている

大型車両以外ディーゼルはいらんでしょ。
特にクロカンなんかも国内で使う分にはほとんど意味なし。
あんなトルクいらないって。
ディーゼルもちゃんとメンテしてれば黒煙でないはずなのにねぇ。
オーナーに問題ありだろ。

とりあえずハイブリット化で、次は完全なモーターになるのかなぁ。

近日中にディーゼル車に対する厳しい規制が施行されます。
発ガン性粒子と、燃料噴射装置の改造規制です。
古いディーゼルは乗れなくなるので、中古市場も反応して
いますね。

よい子の皆さん、自動車免許が取れる歳になってから、車
板に来なさいね。

成長期を終えたガソリンエンジンと
やっと歩き始めたディーゼルエンジン
では将来性については結果が見えてるな・・・
10年後の純ガソリンエンジン車は存在するのかな

存在するに決まってるだろ！
ブァカ＞１５９

>>155

意味がわかりませんか？
黒煙を噴いて各種有毒物質を撒き散らす
ディーゼル車に趣味で乗るべきではない
と言ってます。

ガソリン車はディーゼル車より遥かにクリーンですからね。
理想と現実を踏まえた上でよりベターな選択をすべきで
そういう意味ではガソリン車はそのベターな選択肢ですな
モチロン、ハイブリッド車はさらにベターですな。

ＳＶＯＣをハキーリさせましょうね。
僕ちゃん。

>>158
え！　じゃあ40が探しやすくなるかな？

つまり石油資源の大半は捨てろってことですな。ハラショー！

学校行きなさいよ。

＞ガソリン車はディーゼル車より遥かにクリーンですからね。

おいおい妄想は危険だよ
いいとこ悪いとこお互い様だから
どっちもどっちだよ

>>164

ディーゼル擁護者の詭弁No23発見

余った、軽油は分解ガソリンとして使用
それでも余る場合は軽油輸出でハラショー
ノープロブレム。

>>164
いやいや石油を使うのを減らしましょう！
ってことでしょ。
燃費の悪い車は逝ってよし！　　って俺じゃん・・・・・・

>>161
趣味で自動車なんて乗るべきではないと言っています。
もう個人で好き勝手が許される時代ではないのです。
率先して自転車に乗ってください。

＞１５９
趣味的な車としては存在するだろうね。
ガソリンのパワーはかなりのもんだしなぁ。
ディーゼルも工業やトラックなんかじゃ使われてるかも。
でも、普通に走る一般車は変わるだろうね。
というか変わらざる得ない・・・環境的に。

まじめな話、現在、エンジンとか駆動系の部品設計が大幅に
見直しされてます。
材質はもとより形状まで・・・。
こんな部品どう使うんかなぁってのが結構あるし。

>>167
輸出先の国の大気汚染は知ったこっちゃないのか。人間のクズ
だなお前。

どっちにせよクルマは邪魔なんだよ。
（一人しか乗ってないのに…）

＞軽油輸出でハラショー

他所へ押し付けてるだけのような・・・

>>166

＞おいおい妄想は危険だよ
いいとこ悪いとこお互い様だから
どっちもどっちだよ

ドッチもドッチ？
止めてください。
ディーゼルのメリットを語るなら
環境性能をセ・メ・テガソリン車並にしてから
語ってください。人間に健康被害を与えるような
乗り物をガソリン車と同列に論じて欲しくはないです。

＞１６９
都内はいいよなぁ。
電車もバスもたくさん走ってるしなぁ。
通勤で１０KMこえるともう車しかないよ。
ハイブリットもっと安くなんねぇかなぁ。

２０�`以内はチャリが世界標準だよ。

>>174
それが妄想なんだよ
よく勉強して出直しておいで。

>>176
暑くて死にます。

>>171

ディーゼル擁護者の詭弁No,34発見

＞輸出先の国の大気汚染は知ったこっちゃないのか。人間のクズ
だなお前。

ということはディーゼル車と軽油が大気汚染の原因だと
認識してるんですね。じゃあ、ディーゼル車なんか乗れませんよね。

ちなみに、軽油が輸出先でどう使われるかなんかは
輸入した国の自由でしょ。そんなこと言い出したら
産油国の立場はどうなるの？CO2排出の原因物質の
輸出を止めろとでもいうの？これこそ、まさに詭弁だね。

＞１７６
元気だな
通勤で力を使い切るわけにはいかんのでな

>>174
5年後には逆転してるだろ
ガソリンはモーター付きで何とか生き延びる？

180>>
体力無さすぎ。
ヒッキーですか？

てゆうか、ディーゼルのりはあらゆる手段を用いて
安上がりなディーゼル車を正当化しようとしてるのが
イタイね。

>>179

なんか矛盾してるぞ。

輸出先の勝手って言われても、大気圏に国境は
ないんだからさ。

>>179
人間もＣＯ2まき散らしてるから死んでいいと思いますが。でも
ＣＯ2が増えたらいけないっていう科学的根拠は実はないんです
けどね。

まずは見た目の黒煙だけでも何とかしろや。そうすれば少なくても花粉症は
激減するかも。でも、黒煙なくすだけでもかなりよくなるような気がする。
っていうか、攻撃の矛先って、ほとんど黒煙だもんね。

>>181
５年後は燃料電池でディーゼルはいらなくなります。

>>185
ペンギンと南の島々の人が泣いてるよ

燃料電池は化石燃料で作ります。

>>187
それがあったら真っ先にガソリンがなくなると思われ
海の上はディーゼルでイッパイだよん

アザラシと北のエスキモーの人が泣いてるよ

＞＞１８２
ヒッキ−ってゆーなー。
でも元ヒッキ−だな。たまには引きこもりもいいね。
今、現場勤務でな１２時間くらい会社で肉体労働だ。
結構体力要るんだよね、これが・・・暑いしさ。

あー、ディーゼルの話だけど、むかし仕事でトラック
乗ってたんだけどさ、会社ってあんまりメンテ費用出して
くれないのよ。タイヤもクラッチも磨耗しきらんと変えて
くれないし。多分どこもいっしょ。
ノーメンテのディーゼルは最悪です。乗りたくないくらいに。

>>184

＞輸出先の勝手って言われても、大気圏に国境は
ないんだからさ。

では、他国の石油消費に文句を付ける訳ね？
それなら、日本の軽油の輸出先ではなく
まず、アメリカを吊るすべきだろ。

あぁ〜ぁ、ブルーカラーの相手しちゃったーよ。

>>193
そうだね。
あそこはデカイ顔してるついでに、
エネルギー浪費国Ｎｏ１だから。

なんたって、真冬の家なんかリビングから
物置部屋まで温度一緒だもん。

>>194
今時、職業差別か？

＞１９３
アメリカだって何とかしようと対策してるよ。
問題はこれから使用量がふえる国がそこまで出来そうにないことだな。
大気の問題は人事じゃないからなんとかせにゃならんだろ。

＞＞１９６
別に俺はかまわないって。
実際人にすすめられる職種じゃないしな。
でもね、トヨタ＞ヤマハ＞下請け
の順番でいろんな情報が入ってきてなかなか面白いよ。
営業やってたころはリコール話とか真っ先に入ってくるし。

アメリカのゴア？
とか言う有名な政治家はディーゼル車マンセーだったよ！
アメリカでも無駄な燃料消費はダメって意識があるみたい

>>199
日本のディーゼル比率が少ないことに対して
環境後進国っぽい発言してたな・・

>>197

＞アメリカだって何とかしようと対策してるよ。

そっかー？、アメリカってCO2削減条約の加盟から
脱退したんだよね？やる気があるようには・・

日本でも、その内CO2排出規制が設けられるのは確定済み。
その内、ガソリンだろーがディーゼルだろうが大型車は乗れなく
なるかもね。

>>２０１
なるほど。
エスティマにハイブリット組んだトヨタ・・・
なかなか狙いがするどいのか。

>>91　無知で無恥な人発見

前スレで負けが確定していた黒煙君、
同じ話をするなよつまんねーよ。
進歩がねーやつだな。

勝ち負けにやけにこだわりますね
なんて呼べばいいのかな
ルシさんでいいのかな？
それとも・・

そうそう、ハイブリッドエスが出たんだから
ディーゼルエスを自慢してないでさっさと買い換えた方が
いいのでは？

>>205
またそういうことを書く…。人を貶めて楽しいか？
相変わらず性格悪いな、黒煙＠キライよ。

>>207

私が貶めているのではないよ彼がディーゼル是非の論争
を単なる勝ち負けにしてしまい、過去の議論の中で私怨にとらわれ
掲示板でストーカーまがいのイヤガラセをしているだけでしょ。
正直止めてほしんだけど、止めてくれないからイヤミの一つも
いいたくなりますよ。

ディーゼルハイブリッドが来年登場する
黒煙、お前の嫌いないすゞエルフだ

>>208
じゃあ、204の書き込みが誰かわかってるのか？
そうでなければ、「ルシさん」とかを貶めていると言われても仕方ないだろ？

それに、ストーカーと言えばお前も似たようなもんだぞ。

>>209

それでちっとは黒煙が減ればいいんだけどね
まぁ、どっちみちエルフは自家用車ではないから
議論の対象外だけどな。

isuzuヲタかよ。

困ってんのはトラックのディーゼルだよ
好き嫌いに関わらず黒煙は減らさなきゃならん
どうしても必要なもんだからな
乗用の問題の比じゃない
新型エルフの市場投入は非常に大きな意味と意義を持つ

>>210

オレがストーカー？カンベンしてくれ
漏れは議論してるだけで、特定の人物を執拗に
攻撃した事は無いよ、かかる火の粉は当然はらうけどね。

もう何でもいいから早く逝ってくれ。
都議会選も自民党圧勝だし石原都知事の思うがままだ。

つーか、ディーゼルは触媒つけね-とクリーンには
ならんでしょ。
エルフハイブリは確かに意味有る進歩だとは思う。
思うが、触媒ついてないからやっぱり排ガスは
キタナイんだよな。
早く真にクリーンなディーゼルってのがで出てきて
欲しいもんだ。

>>214
210の前半の話はどうなったんだ？
204が誰かわかってるかって聞いてるんだが。
ただの言いがかりか？

>>217
うるせーな、分かってるからかいてるんだよ。

シルフィの排ガスは人間が直接吸っても大丈夫って聞いたけど、
デーゼル排ガスもそのくらいきれいになるの？

それをヤフーで質問してるんだが・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a5ga5a3a1bca5bca5kbcva4na5ha1bca5af&sid=1834968&mid=1117

まだ、回答はないですね。

>>218
お前がそう言ったって何の証明にもならんぞ、黒煙＠。

正直、今のままならディーゼルの乗用車はいらない。
最低限、ガソリン車と同じ基準の排出ガスレベルにならないかぎり
乗用ディーゼルは絶滅あるのみ・・。

最低限の整備はしろってんだ
DIESEL めざわり

>>216
燃料の硫黄減らさないと話にならないよ
脱硫黄燃料が当たり前になれば変わると思う
それでハイブリッド素晴らしいでしょ
黒煙吐くのは発進と急加速時なんだから
それがモーター併用なら減り方はすごいと思う
更に触媒つけば素晴らしいはずだ
乗用はデトロイトショーのハイブリッドディーゼル乗用が
あるわけであれがコスト的に完成の域に達すれば問題無いと考える

http://www.nikkei.co.jp/car/newcar/20010611eimi1001h11.html
やればできるじゃん

>>225

ブラクら

日本の潜水艦はみなディーゼルです。原子力にしましょう！

>>224

>>98で規制値以下に硫黄を減らせると書いてあるんだが。

>>228

でも、運輸業界の横槍で実現できないんだろ？

つーか、過去のディーゼルスレに
貼ってあったリンクの記事で
GMがカリフォルニアの排ガス規制を
余裕でクリアしたディーゼルセダンの
テスト走行を開始したってあったが・・・

私が最初にリンクしたので解っております。

結論　新世代ディーゼルは日本以外を救う。

　　　環境ボケの日本はガソリンの排ガスで滅亡。

ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラ・・・

うるせぇんだよ！エンジン止めろ、ゴルァ！

ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラ・・・

うるせぇんだよ！エンジン止めろ、ゴルァ！

>>232
出てから言えや＞新世代ディーゼル。

新世代ディーゼルつーぐらいだから
当然、ガソリン車と同じ基準で
超低排出ガス車認定で星3つついたりするんだよね（はぁと
つーか、寝言は寝てから言えやボケナス。

オマエらがくだらん言い争いをしていようが
俺はディーゼルに乗りまくって黒煙を
撒き散らしてやル。

だいたいディーゼル舎乗っているいるような奴は
「経費安いじゃん」とか言ってまさに自分のことしか考えていない。
排ガスが臭いとか、うるさいとかも自覚がない。
平気で静かな住宅地でエンジンかけっぱなしにするし、
コンビニ駐車場のアイドリング野郎もたいていディーゼル舎。

>>135
あんたよく読んでから書きこめよ
カリフォルニアの規制値をクリアって
ことは今の国産ガソリンじゃ太刀打ちできないよ
あ、とりあえずシルフィがあったか・・
まぁ、そんだけ国産車（GとD）の排ガスは汚いんだね

>>235
新世代ディーゼルはすでに世の中で売られていますが
日本に導入されないだけです。
日本メーカーも作っているのに
いいディーゼルを確かめられない。
利益にならなくてもとりあえず
日本人にもいいディーゼルを見せて欲しい。

>>236

楽しいの？、何も感じないの？
何も考えないの？、自分さえ良ければいいの？
他人の迷惑は考えないの？
卑しい人ですね。

ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラ・・・

うるせぇんだよ！エンジンかけたら、さっさと出かけろ、ゴルァ！

低脳荒らしばかりで馬鹿げている。

>>208の黒煙＠さん

>>205,>>206は全部あなたですか？
>>204はあなたの仕掛けのようにも見えますね。
私はいつでもどこでもコテハンですよ。

よって本スレでは本発言のみです。
陰で人のことをストーカーとか言わないでくださいね。
見逃すところでした。

まあ、私は車、バイク、原付等いろいろもってますので
買い足したり手放したりしていくことは確かですよ。
（クルーザーほしいな）

とは言ってもいたずらに発言を増やす気もないので
立ち去ります。じゃーねー。

>>238

で、そのカリフォルニアの規制値をクリアしたディーゼルセダンは
ドコで買えるの？、幾らで売ってるの？
買えないんじゃしょうがないよね、絵にかいた餅だわな。

>>240

そういうのを絵にかいた餅というんですな。

>>244
黒煙さんよ。最近言葉づかいが荒くなったね。

>>244
日本人の環境意識が良くなれば
いずれ買える日が来ますよ。

>>247

日本人の環境意識は関係ないでしょ？
まだ、実用化も量産もされてないだけでしょ？
買えない理由は・・。

よく旅行中、サービスエリアや道の駅で車内泊をするけど、
ディーゼル車が隣りに来て、一晩中エンジンかけている奴がいる。
どっか逝けや！

ディーゼルカッコ悪い。

>>248
実用化されても日本の軽油では
使用できないから買えないでしょう。
燃料のインフラが整えば別ですが
環境意識の低い日本では誰が金を
出すかが問題・・・

>>251
おまえ。

>>251
ゴチ！

>>251

軽油に転嫁すればいいダケなのに、運輸業界が
猛反対してるから転嫁できないんでしょ。
環境意識じゃなくて運輸業界の横槍をやめさせれば
いいだけなんだけどね。なかなか手出しできないんだよね。
いい加減、運輸業界の暗黒部分も無くさないとだめでしょ。

>>251
将来的に環境税として燃料代が倍程度に
なれば真剣に考えはじめるかも？
ガソリン、軽油の価格差がなくなって
200円位との噂も。

結論としては
運輸業界が低硫黄軽油の軽油への価格転嫁を認めて。
低硫黄軽油（5ppm）の供給が始まらない限り
ディーゼルの未来は無いということですな。

取りあえず、現在黒煙を吐いている車は
黒煙が出ないように整備するか、廃車するかしてくれ
見てるだけで、気分が悪い。

取りあえず、現在黒煙＠キライは
詭弁が出ないように勉強するか、あぼーんするかしてくれ
見てるだけで、気分が悪い。

>>256
つーか、世界レベルの要求では
国内ガソリンも品質的にアウトだから
ディーゼルもガソリンも未来は無い。
255も書いてるが両燃料の価格が上がるのは
覚悟したほうがいいかも・・

>>258
詭弁があるならあげてみな？
確かに、詭弁だったら「ゴメンナサイ」してやるよ。

>>259

そう、差別なく環境基準で課税されるなら納得できる
けどね、現状は酷いもんだしな。
黒煙浴びなくて済むなら\200/Lでもガマンできるよ。
昔はそれくらいしてたんだから。

＞世界レベルの要求では
国内ガソリンも品質的にアウトだから

これはどういう事？
日本のガソリンの品質は世界で見てもトップクラスでは？
何がアウトなの？

>>259
結論は今のうちに楽しめですな。
そして20年後にアノ頃は良かったと語る！

>>262
GMかどっかの要求値より
精製が足りないってことでしょ。
輸入してる石油自体の品質もイマイチだしね。

>>263
ノーヘル時代のバイクは良かったよう！
ノーシトベルト時代のアルファスパは最高だったよう！

>>243
やっぱり黒煙＠キライの被害妄想だったのか。

おい、
>>205
>>208
>>217
の発言についてはどう弁解するんだ？黒煙＠キライ。
お前、本当に最低なやつだな、嘘までつきやがって。
そんなんでよく>>214で「議論」なんて言葉が吐けるもんだ。

運輸業界の横槍で脱硫黄軽油の供給は不可なんていうが、
ディーゼル車走行禁止ができて、なんで軽油の代替が不可能
なのか、ぜんぜん理解できない。

オイル交換は何キロぐらいが妥当なの？

>>268
3000だとよ

運輸業界は自分だけよければいいんだから
しょうがないじゃん、実質走行禁止になるのは
自家用ディーゼルだけだしね、トラックはDPFつければ
OKと規制が甘い。自家用ディーゼルが排除されようが
運輸業界は屁でもないからな、軽油の値段が上がるのに比べれば。
とにかく来年5月のNOx法施行時に
規制をクリアしたディーゼル乗用車は出てこないだろう。

軽油が上がったって、レギュラー程度だろうが。

>>264

GMうんぬんはディーゼルの話じゃないの？
日本のガソリンの品質は問題ないでしょ
日本のガソリン車で☆マークとってる車は
十分にクリーンだから。

だから、ディーゼル糊は運輸業界にもっと
文句言うべきなんだよ、ディーゼルの可能性をツブしてるのは
ヤツラなんだから。

>>273
自動車業界を無視して、ディーゼル車を規制できるんなら、
そんなヤツラを無視して、無理強いでも軽油を規制すればよい。

>>274
>ディーゼル車を規制

するのは日本各地での大気汚染公害訴訟で
国や自治体、メーカーが敗訴してその責任を問われているから。
速やかに、特定地域のNOx、PMを早期に基準値まで下げる義務
が生じたうえでの措置、当然改善されなければ規制はドンドン
強化されるし今回で終わりではない。

>>274

＞無理強いでも軽油を規制すればよい。

運輸業界のバックは怖いから、無理やり進めるのは
難しい、ほんとロクデモないね。

国や自治体、メーカーが敗訴してその責任を問われているから、と
言う前に気持ち悪いですぜ、歩行者があれを浴びさせられたら。

私はガソリン、軽油の区別なく
すべての自動車燃料を1リットルあたり
税込み200円にして環境の為に努力したい！
痛みを伴った環境改革にみなさん協力して下さい

みなさ-ん！
84が嫌われている削除人ですよ−！

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なんだよ、キッタネ−スレだな。

うせろ、厨房ども。ディーゼルと共に。

都内のスタンドは特別環境協力税で
ガソリン300円　軽油400円でどうだ！
渋滞も解消するだろ！！

全米ナンバー１
主演トム＝クルーズ

タッションインポッシャブル２

　　　　　　　　　ｃｏｍｉｎｇ　　ｓｏｏｎ

何も運輸業界に限ったことではない。
この国は政財官の癒着で成り立っているから。

国内のトラックメーカーは全部潰れればいい。
バストラック全部輸入で、今より綺麗なディーゼルになるから。

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>>284
貧乏人は車に乗るなみたいな発言は
差別としか言い様がないなぁ。
本質的な問題を無視してたら何の解決も
期待できませんよぉ。

>>284
都外で入れると。。。

>>288
相変わらずおかしなこと言ってるな〜
ガス代値上げすりゃあ、無駄に車に乗るやつが
減るから渋滞も無くて空気もキレイに
なるだろが！　明日からでも実行してーよ！
山猿にゃあ関係ねーか・・・

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おい、頭ずれてるぞ-！
厨房相手にスンナや。

>>290
かりにもですよ〜
東京都の代表者ともあろう人が
都民を困らせてどうするんですかぁ？
自己満足でものを言う人の神経が僕には
しれないなぁ・・・
環境問題はもっとグローバルな視点で
考えるべきで安易な増税は悪政でしょう。
あなたはガラパゴスまで何しに行ってたのかなぁ・・・

将来的にディ−ゼルの排ガスでカンにならないように
慎ちゃんは考えてんじゃない？

>>293
うるさいんだよな、こいつは！
地元の土建屋を敵に回してるあんたに
言われたくないよな、ホントに！
言っとくが俺はアンタを作家だなんて
思ってねーからな！　覚えとけ！！

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>>295
何か怖いなぁ・・
別にいいですけどね
僕は僕のやり方でやりますからぁ
明日も忙しいんで寝ますよ
お先に失礼しますよ、先輩・・

とりあえずアレだ
ネクタイの趣味悪いから何とかしとけ！
じゃあな！

まあまあ、慎太郎さんもやすおチャンも、落ち着いて。

ディ−ゼル改革なくして、環境なし。

これだな。

300ゲット！

GARAGARAがらがらガラガラ　ディ−ゼルだぞう。

ディーゼル車って迷惑だよね。
ディーゼル機関車（鉄道の）を燃料電池化するって話があるから
この方が先かも。

パジェロ・ランクル・サーフ・デリカみ-んないってヨシ。
しかし三菱多いな。

黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨
黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨
黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨
黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨
黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨
黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨　黒煙＠嫌い＝酷怨　

>>303
三菱自体が逝って良し

乗用車部門はもう逝ってる。

三菱グループ全部であぼーんしないかな（ワラ）

ガソリン車だろうが、ディーゼル車だろうが、
（無駄に）乗らなければいいんでない？
ディーゼル車所有してるけど、黒煙は嫌いだし、体にも悪いと思うからなるべく必要に
駆られなければ乗らないようにし、マメにメンテもするようにしている。
使う人の心がけ次第じゃないの?

能力の低いディーゼル車はメンテしても良くはならないと思われ。
使う人の心がけ次第じゃないの? というのはマア言えてるな。
だけど、その心がけが無いのがディーゼル車オ−ナ−に多いのも事実。

脱硫黄軽油の供給がなければ、ディーゼル迷惑終わらない。

供給があろうがなかろうが、ディーゼル迷惑終わらない。

というか、ディーゼル乗りって結構極端なんよね。

古いランクル乗ってる４ＷＤ好きな人とかだとホント丁寧な運転。
コンビニでも間違いなくエンジン切ってる。

逆なのがデリカとか先代エスティマ系。
寝るときにガンガンクーラーとか、オーナーの気持ちの持ちようだと思う

最近黒煙の酷い車が多すぎ。廃車にしろ。

312さん。
わかってるね-。

ディーゼル糊は厨房多し。

マフラ−ぶっとくしているディーゼル糊増加中。
坂道で後ろについたら目も当てられない。
黒煙の酷い車が多すぎ。廃車にしろ。

乗用車ディーゼルはまともな車種が存在しない日本。
諸悪の根源は三菱重工。

ガラパゴスから帰ってきたらきたね−な東京の空気は。
ディーゼル対策は前倒しにすっか。

パジェロ、デリカブームを作り出した三菱が、
今じゃリコール隠しで経営悪化。
なんだかねぇ・・・

ダイムラ−から技術受けた方が日本のためにもなるノウ。

日本には「いすゞ」がある

今走ってる古いディーゼルはアクセルを半分しか踏めないように
強制的に改造すればいいんだと思う。
黒煙なんかまず出なくなると思う。

そうすれば、NOXについては、もともと今のディーゼルってガソリン車の倍も出ていない。
一方、触媒抜き車やメンテ不良車（触媒の寿命なんて高々数万キロ）、
５３年規制前の旧車なんかは、今の規制値の１０倍以上NOXを出している。
（というか今のガソリンは３元触媒で1/10に減らしている）

どちらが悪いかという意味では、悪いガソリン車だと思う。

>>322

ディーゼル擁護の詭弁パターン　NO.12発見

＞NOXについては、もともと今のディーゼルってガソリン車の倍も出ていない。

元々のレベルが高すぎる、ディーゼルとガソリンを
生排ガスレベルで比較して語るのは無意味でありディーゼル擁護のための詭弁。

触媒がついて排ガスレベルが下がっているんだからガソリン車は
問題無い、問題なのは未だにNOx触媒も実用化できないディーゼル車
また、ディーゼル車の問題はNOxのみにあらず。発ガン物質を撒き散らす
毒ガス発生器なのを無視してはいけない。

＞一方、触媒抜き車やメンテ不良車

不正改造車が酷くなるのは当たり前、ガソリン車の問題ではないこれもディーゼル擁護の詭弁
また、メンテ不良にしても、ガソリン車はディーゼル車ほど
神経質になる必要はない、ディーゼル車は3000キロ毎のオイル交換が
必要（黒煙を減らす為には）、実際に街中をみても黒煙を吐いて走る
整備不良ディーゼルのなんと多い事か。

＞５３年規制前の旧車なんかは、今の規制値の１０倍以上NOXを出している。

むしろディーゼルの市販状態ですてに劣悪な環境性能、特に最新型であっても
貨物登録のディーゼル車（ランクル100、80、サファリ等）＝５３年規制前の旧車
で今のガソリン車の規制値の１０倍以上のNOXPMに付いては∞倍を出している。
ディーゼル乗りはもう少し現実を直視するべき。

＞どちらが悪いかという意味では、悪いガソリン車だと思う。
悪いのは、ディーゼル乗りの誤った、偏った認識。

ちなみに、現在のガソリン車の排ガス基準は8万キロ走行後に
排ガス検査をクリアする必要があるので。
＞（触媒の寿命なんて高々数万キロ）
は実用上全く問題無し、妄言を吐くのはやめたほうが良い。

ディーゼル擁護の妄言がなんと多い事か、
正当化は結構だが正しい認識のもとに行ってもらいたい。

>>323は触媒外しのドキュソR32糊とみた！

触媒付けてないドキュソ車糊の言い訳は
「ディーゼルよりまし！」
爆音マフラーもディーゼルより静かだと思ってる
323は逝ってよし！！

>>324
>>325

厨房にかまうのもなんだが
不正改造車はオーナーの自覚の問題。
ガソリン自動車が持つ根本的な問題ではない。
ディーゼル自動車は排出ガスに今現在も
大きな問題、課題を残している。
不正改造ガソリン車と無改造の状態で劣悪な排ガスを出す
ディーゼルを同列に論じるのはサルでも分かるディーゼル乗りの詭弁。

しかし何で80は値段が落ちないのかな
中古価格が変だよ80・・・・

>>326
おまえ馬鹿だろう
ガソリンもディーゼルと同じく排ガス問題は課題だらけだぞ！
比較で論じて喜んでるヤツこそサルだろう
BMWは燃料電池車でさえ「環境に与える負荷は比較的少ない」
と発言してる
ディーゼル乗りの詭弁とか言う前にディーゼルの
進化を促す発言をしたほうが現実的だな

>>327
100があんな調子だからね。

100は顔がイヤじゃ！！

なんでかっこいいじゃん

>>328

私は、現状を把握してよりベターな選択を・・という話をしているわけです。
ですから、現状のディーゼルはNG。
ディーゼルを選択する場合は排ガスがせめてガソリン並になってからで
いいと思いますよ。
夢物語多いに結構、でも現実をちゃんと把握すれば？という話です。
新NOx法に対応した新型ディーゼル乗用車は2003年以降にしか
出てきません。

現状では、使用過程車はガソリンに積み替えかLPG化しかNOX法をクリアして
乗る方法はないですからね。
これが、現実です。現在の選択を考える上で
夢や、理想、現状で入手できない試作レベルな車
の話を持ってきても、意味が無い。
いついつに実用化というメドの立っている話なら別ですが・・。
環境面で、ガソリン車はぼぼ問題の無い領域の部分まで進化しています。
あとは、高効率化を推進してCO2の排出量をいかに減らして行くかという
フェーズに来ています。少なくとも今後十年の間ガソリン車は
乗用車のパワーソースのメインストリームから外れることはないでしょう。

蘭駆流40欲しいな

>>332
おまえ馬鹿だろう
どうやって10トントラックをガソリンに載せかえるんだ？
その費用とアップする輸送コストは誰が払うんだ？
ガソリンが環境面で問題がないと言うことこそ
ガソリンマンセー日本の詭弁だぞ
ガソリンに不自由しないアメリカがディーゼルへの
転換を推進してるのはガソリンが環境に
与える負荷を問題視してるからだぞ
もっとしっかり現実を把握しろドキュソ触媒無し32R糊！

>>332
Gエンジンに限界が来てるから
トヨタやBMはモーターや燃料電池の
開発に本気になってるんでしょ。
熱効率ではGはDの足元にも及ばないから
世界中で開発が進んでるんだよ、わかったかな？

>>333
卵繰る40ってレプリカみたいなのがなかった？？
ベースは70だったかな？

漢だったらディスコに乗れ！
もちろんスタビ付きなんてもってのほか！！

>>337
エアコンもな〜

>>334

>どうやって10トントラックをガソリンに載せかえるんだ？

ハテ？
いつからトラックの話になったのでしょう？
それとも、ディーゼルの話をする場合は必ず
ディーゼル乗用車って書かないといけないのでしょうか？

＞ガソリンに不自由しないアメリカがディーゼルへの
転換を推進してるのはガソリンが環境に
与える負荷を問題視してるからだぞ

初耳です（笑）、脳内妄想もここまでくれば立派なもんです（笑）
もう一度いいます、現状の毒ガスを噴霧するディーゼル車はNGです。

＞＞323ってもしかして馬鹿？
　＞元々のレベルが高すぎる、ディーゼルとガソリンを
　　生排ガスレベルで比較して語るのは無意味であり
　　ディーゼル擁護のための詭弁。

誰が生排ガスで比べたの？

２０００年規制までのガソリン乗用車　0.25G/KM
２００２年規制までのディーゼル乗用車　0.40G/KM

1.6倍なんだけれど、これって生排ガスの話？

それに、
ガソリンはノーメンテでも触媒は確実に劣化する。
ディーゼルは触媒がないから触媒劣化は少なくとも起こらない。
プラグやノズル、オイル交換などはガソリン、ディーゼル共通。
それでも、ガソリンエンジン固有の問題じゃないと？

あと、触媒の寿命は高々７，８万KM。これは事実です。
最近知ったくらいで、妄言はくからぼろが出るんだよ。

いいガソリン車は決行だが、悪いガソリン車はディーゼルより遙かに悪いよ

>>339
＞ハテ？
＞いつからトラックの話になったのでしょう？
＞それとも、ディーゼルの話をする場合は必ず
＞ディーゼル乗用車って書かないといけないのでしょうか？

出ました！誰かさんお得意のすり替え話し!!
ディーゼル問題から大型トラックを抜かして考えて
何を得るものがあるのか？？

＞初耳です（笑）、脳内妄想もここまでくれば立派なもんです（笑）
＞もう一度いいます、現状の毒ガスを噴霧するディーゼル車はNGです。

あんたホント素人だね・・・
ディーゼルスレの過去ログにあるから探してみな。

>>335

困った方ですね、幾らディーゼルの効率が良くても
毒ガス撒いていればNGなんですよ？

ガソリンはハイブリッド化を進める事で効率を上げるように
進化しつつあるし、税金が安くなっちゃうくらい
環境性能はクリーンで、実際現実的に買える選択肢の1つとして
市販されていますね？、ディーゼルはNOx法対策で
ヒィヒィ言ってるのが実情で、市販レベルには程遠いですね。

＞Gエンジンに限界が来てるから
いつ、誰がそんナコト言ったんですか？
笑われますよ、恥かしい。

＞熱効率ではGはDの足元にも及ばないから
世界中で開発が進んでるんだよ、わかったかな？

ヨーロッパはCO2対策にディーゼル
日本はガソリンハイブリッドを選んだだけの話です。

ウソ、妄想、思いこみをまだ、垂れ流すんですか？
恥かしくないですか？、現実を無視するんですか？

>>339
いつからもなにも
昔から黒煙吹きまくってるのは
トラックとデリカだぞい！

＞困った方ですね、幾らディーゼルの効率が良くても
毒ガス撒いていればNGなんですよ？

おまえの思い込みがNGなんですよ
ガソリン、ディーゼルの両毒ガス噴霧器が
あるなら効率がいいだけディーゼルのがマシですな

まず黒煙＠はコミュニケーションの仕方を覚えてから
ココに来て下さいね！

＞誰が生排ガスで比べたの？
２０００年規制までのガソリン乗用車　0.25G/KM
２００２年規制までのディーゼル乗用車　0.40G/KM
1.6倍なんだけれど、これって生排ガスの話？

規制値の比較なら規制値の比較と書いてください、よく生ガス比較したら
ディーゼルの方がキレイだという詭弁を弄する方がいますので。

現時点での排ガス規制値は

　　　ガソリン　ディーゼル（乗用車）
CO 　　0.67　　　2.10
HC 　　0.08　　　0.40
NOX　　0.08　　　0.40
PM 　　----　　　0.08

ですよ、しかもガソリン車はさらに星マークがつけば
規制値のさらに1/4、1/2、3/4の排出量になって
それらのくるまが実際に市販されてるんですよ。
一方、2.5ｔ超の貨物登録のディーゼル車の規制はアマク

CO 　　7.40
HC 　　2.90
NOX　　4.50
PM 　　0.25

と、ランクル100、80、サファリ等はディーゼルトラックと
同じカテゴリに入るわけで、1台でガソリン自動車何十台分の
排ガスと、ディーゼル固有のSOx、PM、ダイオキシン、ベンツピレンなどの
発ガン物質を撒き散らしているわけです。

これでもまだ、ディーゼルを正当化しようとするのでしょうか？

＞ガソリンはノーメンテでも触媒は確実に劣化する。
ディーゼルは触媒がないから触媒劣化は少なくとも起こらない。
プラグやノズル、オイル交換などはガソリン、ディーゼル共通。
それでも、ガソリンエンジン固有の問題じゃないと？

ディーゼルはその触媒が無いから買った直後からガソリン
車の何十倍の排ガスとディーゼル特有の発ガン性物質を
撒き散らすわけです。それを棚にあげて触媒が劣化するから
ガソリン車はNGなんですか？、言ってて恥かしくないですか？

＞あと、触媒の寿命は高々７，８万KM。これは事実です。
最近知ったくらいで、妄言はくからぼろが出るんだよ。

クスクス、ここまでくると滑稽をとおり越して憐憫の情を禁じ得ません。
ガソリン車の触媒の寿命は廃車までの乗用車の均走行距離を十分カバーするように
作られています。

それを越えて走行する場合に交換する制度が無いのは
法令等の不備であって、ガソリン車自体の問題ではありません。
また、個人が高い意識を持って触媒に寿命がきた場合自主的に
交換すれば済む事です。

＞いいガソリン車は決行だが、悪いガソリン車はディーゼルより遙かに悪いよ

棚上げもここまでくれば立派なものです、ディーゼル信者につける薬はありませんね、合掌。

どっちにしろ車に乗ること自体間違ってるんだよ。
車は救急車や消防車だけで充分。
環境語るならタバコの方がまだマシ。

>>347

素晴らしい志だ！感動した。
イイだしっぺは自主的に車を降りるべきですな
その素晴らしいアイデアをこの世界にドンドン広めてくれ。
タバコも、ダイオキシンを撒き散らす行為だから
健康被害という視点で見れば、ディーゼル排気と同じで
止めるべきなんだな。まだタバコは吸う場所を限定できるから
他人に迷惑をかけなくはできるんだけね。

>>346
勝手に生排ガスで比べるし、いい加減にしてよね。

大体から、0.25と0.40で
＞ガソリン車の何十倍の排ガス
かよ、頭わるすぎんぞ。

ベンゼンなんかガソリン車からも山ほどでてるんだろうが！
棚上げしてんのはおまえだ。


＞　　２０００年　１９８６年
＞　　　ガソリン　ディーゼル（乗用車）
＞CO 　　0.67　　　2.10
＞HC 　　0.08　　　0.40
＞NOX　　0.08　　　0.40
＞PM 　　----　　　0.08

ずるいから年号つけようね。
比べるなら1978年と1986年、2000年と2002年で比べようね。


＞一方、2.5ｔ超の貨物登録のディーゼル車の規制はアマク

文句あったらガソリン車で作って。


＞ディーゼルはその触媒が無いから買った直後からガソリン
　車の何十倍の排ガスと

触媒が無くたって、NOXは1.6倍です。
何でもかんでも何十倍って言うのが頭の悪さを露呈しているよ。

大体から、
「触媒がついていないせいで何十倍も出ている物質」
って何のこと？

３元触媒はNOX、HC、COを減らすもんだとおもったけど、
どれも何十倍も出てないよ。

もしかしてPMのこと？
これなら何十倍も出てると思うよ。
ガソリン車はゼロだから無限大かもね。
これって触媒で減るの？
触媒ついていないから何十倍も出るの？

ださすぎ。

Dの排ガスとGの排ガスを車内に引き込みました。
どちらがはやく死ねるでしょうか？


自分はGは遠慮しときます...

>>346
大体から、0.25と0.40で
＞ガソリン車の何十倍の排ガス
かよ、頭わるすぎんぞ。

乗用車でのディーゼルとガソリンの最良値同士で比較しても10倍以上
乗用車でのディーゼルとガソリンの最悪値同士で比較しても10倍以上でしょう？
大げさでもなんでも無い、それとも割り算もできませんか？

＞ベンゼンなんかガソリン車からも山ほどでてるんだろうが！
棚上げしてんのはおまえだ。

ディーゼルを正当化する為にはウソでもなんでもを平気でつくんですね。
現在、ガソリン中のベンゼンは規制により１％以下に抑えられていますよ？
何時の話をしているんですか？

＞　　２０００年　１９８６年
＞　　　ガソリン　ディーゼル（乗用車）
＞CO 　　0.67　　　2.10
＞HC 　　0.08　　　0.40
＞NOX　　0.08　　　0.40
＞PM 　　----　　　0.08

＞ずるいから年号つけようね。
比べるなら1978年と1986年、2000年と2002年で比べようね。

何言ってるんですか？今現在の規制の話ですよ
現在のガソリンの規制が施行されたのが2000年
現在のディーゼルの規制が施行されたのが1998年又は1997年です
アナタのいう1986年の規制はCOとHCの規制のみでNOxとPMの規制が
盛り込まれたのは1997年以降です。
逆に言えばディーゼル規制がまだマシになったのは極最近の話で
それまでは、NOxの規制さえなかったんですよ。
いかに、ディーゼル排気が劣悪か良く分かると思います。

＞＞一方、2.5ｔ超の貨物登録のディーゼル車の規制はアマク
＞文句あったらガソリン車で作って。

あるでしょうガソリン車、少なくとも乗用車カテゴリにおいて
ディーゼルがあってガソリンが無い車種って現在は殆どないですね。
ガソリン車乗ってください。

＞３元触媒はNOX、HC、COを減らすもんだとおもったけど、
どれも何十倍も出てないよ。

現在バリバリ走ってる平成9年以前のディーゼル車の排ガスが
ヒドイのは良く分かるでしょう？
今、街中で今も黒煙を吐きながら走ってる車ですよ。
話を最新の車両に限定して比較したとしても。
乗用車でのディーゼルとガソリンの最良値同士で比較しても10倍以上
乗用車でのディーゼルとガソリンの最悪値同士で比較しても10倍以上です。

＞もしかしてPMのこと？
これなら何十倍も出てると思うよ。
ガソリン車はゼロだから無限大かもね。

もう少し自覚して欲しいものですね。
詭弁で現在のディーゼル車を正当化しようとしても
ムリなことを早く気付いてほしいものです。

>>350

是非、実験して結果を教えて下さい
ご報告お待ちしてますよ（大笑い）

やぱーり、Ｇの方が息苦しかたーよ。

>>351は0.4割る0.25が10より大きいと思っていると思われ。

おい、黒煙＠キライ。
>>205
>>208
>>217
でお前が人を陥れようとしたことについてはどう考えてんだ？

>>243
で本人に否定されてるよな。
あの書きこみは自分じゃない、とでも言い張るつもりか？もしかしてそのために名無しで
書きこんでるのかい？（藁

>>355
ワーン・・ボクの妄想でした〜
もう言いませんごめんなさい〜(泣

>>356
本物がそんな風に素直ならいいんだけどな（W

＞もう少し自覚して欲しいものですね。
詭弁で現在のディーゼル車を正当化しようとしても
ムリなことを早く気付いてほしいものです。

自覚するのはあんたでしょ。
DとGの環境適性は優劣が付かないから
国によって判断が違ってるわけでしょ！
Gを正当化するためにDを糾弾するのは詭弁の極み。
どちらも毒ガス噴霧器には変わりなし！
わかったかな？

ディーゼル乗って黒煙吐いとるヴォケは経らねえなあ。
いくらココで良いこと言っても説得力０だな

だいたい大型トラックの黒煙は良くて
カローラクラスの黒煙はダメって言いきるあたりで
本気で公害問題を考えてるとは思えない・・

>>359
君の目の前にあるパソコンは
ディーゼルによって運ばれてきました！

>>351と↓の黒煙＠嫌いの言い分とダブるな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834570&tid=a5ga5a3a1bca5bca5kbcva4oa4ia4a6a4ja4ka4na1a9&sid=1834570&mid=656

ここでも名無しじゃなく黒煙＠嫌いを堂々と名乗ればいいのに。
なにか不都合でもあるんか？

>>362

355にもあるけど、
>>204->>218
を読んでから、
>>243
を読んでみ。名乗れない理由がわかるぞ。

>>354

さて、いろいろ書いてましたが最後の反論が

＞>>351は0.4割る0.25が10より大きいと思っていると思われ。

なんですね、では最後にマトメましょう。

>>354の言うガソリン車の0．25とディーゼルの0.4とは
昭和53年度NOx規制値でガソリン車のワーストケースと
平成9/10年規制値のディーゼルのベストケースを比較した
ディーゼルに非常に都合のよい発言ですね

G昭和53年規制　D平成10年規制
CO 　　2.10 　　　2.10
HC 　　0.25 　　　0.40
NOX　　0.25 　　　0.40
PM 　　---- 　　　0.08

にもかかわらず、、現在のディーゼルの最新の規制値が20年以上前の
ガソリン車の規制値よりアマイということを意味しています。

ちなみにGとDのベストケースはでの比較は超低排出ガス認定を受けた車で
　　G超低排出ガス　D平成10年規制（乗用車）　　　倍率(D/G)
CO 　　0.67 　　　　　　2.10　　　　　　　　　　　3.13
HC 　　0.02 　　　　　　0.40 　　　　20
NOX　　0.02 　　　　　　0.40 　　　　20
PM 　　---- 　　　　　　0.08 　　　　∞

又、ワーストケースのGとDの比較は
　　G昭和53年規制　　　D平成10年規制(2.5t超)　　　倍率(D/G)
CO 　　2.10　　　　　　7.40 　　　　　　　　　　　　3.52
HC 　　0.25　　　　　　2.90 11.6
NOX　　0.25　　　　　　4.50 　18
PM 　　----　　　　　　0.25 ∞

ですね、いかにディーゼル車の環境性能が劣悪か、規制値を見ただけでも
分かりますし、ガソリンもディーゼルも環境に悪いという
のが如何に下らない詭弁か分かると思います。

>>364
いろいろ書いたけど君が無視してるんでしょ。
黒煙ちゃん。

>>ディーゼルはその触媒が無いから買った直後からガソリン
車の何十倍の排ガスとディーゼル特有の発ガン性物質を

>大体から、「触媒がついていないせいで何十倍も出ている物質」 って何のこと？
３元触媒はNOX、HC、COを減らすもんだとおもったけど、どれも何十倍も出てないよ。

触媒がついていないせいで何十倍も出ている物ってなーんだ？
２倍以下の物を数十倍とか言ってる黒煙はあほたれだと思われ。

>>365

寝言は寝てから言え厨房。

>>366
寝ちゃったら、書き込みできねぇだろ！厨房。

トラック販社に内定ですが何か？

>>364
おまえ馬鹿だろう
公害を比較で語るのは
環境圧団体とかのチンピラ集団だぞ
やつらは飯の種として頑張ってるが
こんなとこで公害を肯定してる
おまえの目的は何だ？

欧州だけでなくアメリカでも
政府と自動車メーカーが出資して
本気のディーゼルエンジンを開発中
日本は遅れてるね・・・・

http://www.ta.doc.gov/pngv/news/vp6-tech.htm

>>369

＞Gを正当化するためにDを糾弾するのは詭弁の極み。
どちらも毒ガス噴霧器には変わりなし！

と言うのが具体的に倍率が出てきて言えなくなったので今度は

>>公害を比較で語るのは
環境圧団体とかのチンピラ集団だぞ

ですか（笑）

＞こんなとこで公害を肯定してる
おまえの目的は何だ？

アナタ電波飛ばしすぎ。

>>371
で、ガソリン系毒ガス噴霧器は
どれほどクリーンなのか説明が無いぞ！

地球規模の環境問題を見れば二酸化炭素の害悪のほうが大きいはずだ
燃焼効率の悪いガソリン円陣は地球の温暖化に拍車を斯けてるってのは
アキラカ
もひとつおまけに代替フロンのR134ａは二酸化炭素の数千倍（だったとオモウ）
の温室効果があるってのはあんまし知られてない
糞ボケどもはそんなことも知らずにマスコミ政府に煽られ洗脳され
目の前の攻撃しやすい奴を今日もタタク（ｗ

>>372
おまえ馬鹿だろう
倍率ごときでガソリンの排ガスが
キレイになるか？
錯覚を誘うだけの詭弁に変更か？
馬鹿の戯言がここに証明されたな！
Gを正当化するためにDを糾弾するのは詭弁の極み。
どちらも毒ガス噴霧器には変わりなし！

>>374
↑って>>371の間違いじゃない？

郊外では燃費のいいディーゼル、市内では排気のきれいなガソリンエンジンという結論じゃだめなの？

ダイムラーはディーゼル＋モーターですな。

http://ens.lycos.com/e-wire/Feb00/22Feb0005.html

>>375
正解!（みの

加速が欲しいときは発進はガソリンで、走行中はディーゼル。
トルクが欲しいときは発進はディーゼルで、走行中もディーゼル。
ってのは駄目？

>>376
黒煙＠君はトラック以外の
ディーゼルは環境に悪いからダメだとさ
でもトラックなら良いらしい・・？

今日･…黒煙はいている「ガソリン車(MA70スープラ)」がいたけど…

質問です。
>>364
昭和５３年規制のガソリン車って、今道路走れるの？

>>364
この触媒に関する理屈からすると、ディーゼルの規制値が緩いのは
法規性の問題であって、ディーゼル車の問題ではないとも言えそうな気がするんですが、
いかがでしょう

過去に小型ディーゼル車に嫌なことでもされたのかな。
それで恨みと自己満足のために・・・・・・

>>380

そんなことは一度も言ってない。

>>382

＞昭和５３年規制のガソリン車って、今道路走れるの？
走れます

＞この触媒に関する理屈からすると、ディーゼルの規制値が緩いのは
法規性の問題であって、ディーゼル車の問題ではないとも言えそうな気がするんですが、
いかがでしょう

いまだに、20年前のガソリン車にも劣る環境性能しか実現できていない
ディーゼル車自身の純粋な技術的な問題です。
もともと排ガス規制値は、メーカがクリア可能なセンでしか設定
されてきませんでしたから。

彼は自分が一番電波を飛ばしてることに
気付いてない・・・・

え？３８４の名前欄に「黒煙＠キライ」って
文字が見えているのは俺だけか！？

>>384

＞>どうやって10トントラックをガソリンに載せかえるんだ？

ハテ？
いつからトラックの話になったのでしょう？
それとも、ディーゼルの話をする場合は必ず
ディーゼル乗用車って書かないといけないのでしょうか？


とか言ってごまかしてるけどね　　（ﾌﾟ

>>387

その文章中に
「でもトラックなら良い」なんて表現が入っていますか？
まぁ、トラックは必要悪としてある程度認めているのは事実だが
黒煙吹きまくりのトラックを無条件に肯定しているわけでもない
過去スレに何度も書いてあるので参照してくれ。

http://natto.2ch.net/car/kako/983/983869079.html

＞いまだに、20年前のガソリン車にも劣る環境性能しか実現できていない
ディーゼル車自身の純粋な技術的な問題です。
もともと排ガス規制値は、メーカがクリア可能なセンでしか設定
されてきませんでしたから。

相変わらず都合の良さ爆発だね！
二酸化炭素の排出量と厳しくなる燃費テストが
始まると大型ガソリンは困っちゃうから
リアガラスの星シールはアヤフヤな基準なんだね！

>>384
じゃあ、ディーゼル車を走れなくする法律ってのも不公平だな。

ガソリン車は規制が厳しくなったから必死に開発したんだよ。
ディーゼルは使用者が企業メインで、規制を作る人たちが産業を優先するので
規制が緩いままだったのです。

＞「でもトラックなら良い」なんて表現が入っていますか？

入ってないけど読み取れるからな（藁）
むしろ逃げ場を用意しておいたんだろ？
そーゆーコトを平気で出来ると噂の人だからね。
トラックの話をそらした時点で肯定したと判断したよ。

＞まぁ、トラックは必要悪としてある程度認めているのは事実だが
黒煙吹きまくりのトラックを無条件に肯定しているわけでもない
過去スレに何度も書いてあるので参照してくれ。

成る程、トラックは肯定してるんだね。了解！

>>389

＞二酸化炭素の排出量と厳しくなる燃費テストが
始まると大型ガソリンは困っちゃうから

そもそもCO2の排出量規制がはじまればガソリンに限らず
ディーゼルであっても大型車所有は難しくなる。

＞リアガラスの星シールはアヤフヤな基準なんだね！

☆マークは排ガス規制項目での優秀さを表示し、
税金が安くなる効能があります。
基準については

http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/youryou/lowgas2.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/green/green00.htm

あたりが参考になるかと・・
あやふゃではなくしっかり決まってますな。

かなりビックリ？
バイオディーゼル燃料は飲めます！！

http://journeytoforever.org/biodiesel_hk_text.html#scmp99928

>>393
デブ道、まっしぐら！！

＞そもそもCO2の排出量規制がはじまればガソリンに限らず
ディーゼルであっても大型車所有は難しくなる。

日石かどっかは低硫黄の軽油を供給できるって
言ってたからDエンジンは大きく進化できそうだね！
しかも大型になれば熱効率も上がるから燃費には
かなり有利だね

大型Gエンジンはこれと言った新技術が無い・・・・

>>394
でも植物性油だから痩せるかも？？？？？？？

>>396
なこたーない！！　　　終了。

384（黒煙＠）は逃げてはイケナイ

>>384
じゃあ、ディーゼル車を走れなくする法律ってのも不公平だな。

ガソリン車は規制が厳しくなったから必死に開発したんだよ。
ディーゼルは使用者が企業メインで、規制を作る人たちが産業を優先するので
規制が緩いままだったのです。

こたえなさい

>398

何を答えろと？
論点は明確に！

>>この触媒に関する理屈からすると、ディーゼルの規制値が緩いのは
法規性の問題であって、ディーゼル車の問題ではないとも言えそうな気がするんですが、
いかがでしょう

これにかかってるんじゃない？
論点は明確だよ。

>>400

分かるように書いてくれ自分だけ理解してても
相手に伝わらないと意味が無いし答えようがないぞ。

＞法規性の問題であって、ディーゼル車の問題ではないとも
言えそうな気がするんですが、 いかがでしょう

に関しては回答済みだ。

365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/28(木) 22:03
>>364
いろいろ書いたけど君が無視してるんでしょ。
黒煙ちゃん。

>>ディーゼルはその触媒が無いから買った直後からガソリン
車の何十倍の排ガスとディーゼル特有の発ガン性物質を

>大体から、「触媒がついていないせいで何十倍も出ている物質」 って何のこと？
３元触媒はNOX、HC、COを減らすもんだとおもったけど、どれも何十倍も出てないよ。

触媒がついていないせいで何十倍も出ている物ってなーんだ？
２倍以下の物を数十倍とか言ってる黒煙はあほたれだと思われ。


366 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/28(木) 22:19
>>365

寝言は寝てから言え厨房。



こっくえん。
わり算ができなくて、その答えが厨房か？

だったら黙ってろ、くされ厨房！

寝言は寝てから言え

寝言は起きてから言え

>>401
その回答を否定しているように見受けられる。

規制の内容を議論するなら、単位をちゃんと書くように。

>>406
有効数字モナー

>>406
確かに・・
規制値の単位はすべて
[g/km]です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿〇＼〇＼〇＼＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||￣￣ｉ　////////////
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　ｉ　 　∧＿∧♪ｵｲﾗﾊｷﾁｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣|　　||　　　ｉ　〔（｀ρ´メ）〕 ﾅﾝﾋﾟﾄﾀﾘﾄﾓｵｲﾗﾉﾏｴｦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|┐ ||　　　＿|_(＿＿＿）|＿＿＿＿ﾊｼﾗｾﾈｪ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├ ||＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣|　||怒級素街道まっしぐら！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿　　　　　（Ｈ）　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|〇ＯＯ|　　　　　　　　　　　　　|ＯＯ〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣三三三三三三三三三三
　　　　 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　 　／￣∧＿∧￣￣￣ //￣＼＼ ﾋｴｰｰｰｰｯｯｯｯ!!
　　　　　　 ＿＿ ⊂／＿＿（´Д｀； ）_＿　　/_⊃＿__|　|＼フ ヽ　　ｷﾁｶﾞｲﾄﾗｯｸﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ
　　　,　 ´＿　　／　　　／￣￣ ＿_　／￣　ヽ　　　 __ヽ￣￣　|　　ｺｪｪﾖｫｰ(ﾜﾗﾜﾗ
　　/∠__／―/-。―／――∠＿／＿_∧　　| 　 　　　 | ∧＿.|
　　,========――´=========＝===/⌒ヽ=|.===＝＝| | ヽ￣〕
　 |　＿　　　|￣￣￣|　　　 ＿ 　″ 　|⌒|　|/　　　_＿ /|　 ）ノ
　 ）_旧＿∈≡≡≡≡∋＿旧＿″＿||　ノ丿＿ -――┘ 丿
　　 ＼　＼＿ノ ￣￣￣　　　　 ＼　＼＿ノ　　

ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラ・・・

うるせぇんだよ！エンジンかけたら、サッサと出かけろ、ゴルァ！

ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラ・・・

うるせぇんだよ！エンジンかけたら、サッサと出かけろ、ゴルァ！

http://www.tax.metro.tokyo.jp/oshirase/2000/200009f.htm

【1】完全脱硫黄軽油　＋　【2】大量EGR　＋　【3】３元触媒　＋　【4】超高圧直噴(コモンレール等)
これらの組み合わせでガソリン並みの排ガスが実現できると思うが。
今のところ【4】は徐々に実現してるけど、
【1】が実現しない日にゃ【2】も【3】もできないからなあ。

トヨタ『DPNR』、ディーゼル浄化の切り札

トヨタは27日、同社が開発中のディーゼルエンジン用排出ガス浄化システム『DPNR』を2003年を
目標に実用化するという方針を明らかにした。ハイブリッド、超低排出ガソリンエンジンと並び、
トヨタの環境技術の柱となるものだ。

トヨタでは2003年に自社の小型トラックと、グループ会社の日野自動車が製造する中型トラックに
DPNRを搭載。2005年にはさらに小型化したものをコモンレール方式の新型ディーゼルエンジンと
組み合わせ、欧州市場向けの乗用車『アベンシス』に搭載するという。

DPNRはコモンレール方式の直噴ディーゼルエンジンに、PM（粒子状物質）やNOx（窒素酸化物）
80%以上まで除去する高効率の触媒を組み合わせたもの。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0628/64nak_si0628_03.html

NOxが出にくいように燃焼温度上げないでおいて、なおかつ
黒煙減らすには高圧噴射による噴霧の微粒子化しかないだろうな。
そうすればついでに燃費も上がるし。

噴霧の粒子が大きいと揮発性の低い軽油粒子は
化学結合の弱い水素原子だけが燃えて蒸し焼きにされた炭素のカタマリだけ残るから。

ガソリン直噴が近年まで実現できなかった大きな理由の一つは
従来のガソリン用低圧インジェクターをそのまま使ったら
ガソリンでも完全気化が間に合わなくて黒煙が出ちゃうことだったし。

ディーゼル対策の論文書いた人には
Spirit　Tokyoの万年筆あげるよ。

http://www.tax.metro.tokyo.jp/oshirase/2000/200009f-d.htm

みなさんのご意見待ってます。

コモンレールが黒煙少ないのはそういう訳ね

>>364
いろいろ書いたけど君が無視してるんでしょ。
黒煙ちゃん。

黒煙＠曰く>>ディーゼルはその触媒が無いから買った直後からガソリン
　　　　　　車の何十倍の排ガスとディーゼル特有の発ガン性物質を

>大体から、「触媒がついていないせいで何十倍も出ている物質」 って何のこと？
３元触媒はNOX、HC、COを減らすもんだとおもったけど、どれも何十倍も出てないよ。

触媒がついていないせいで何十倍も出ている物ってなーんだ？
２倍以下の物を数十倍とか言ってる黒煙はあほたれだと思われ。

デリカ、ＲＶＲなどディーゼル比率の高い三菱逝ってよし

プリウスの3,000CCディーゼル載ってます。

限られた資源である石油の使用量を減らすのは
近世界の政治的安定には不可欠。
環境と経済のためにホワイトハウスは
ディーゼル乗用車が未来を救うと信じます。
ガソリンからディーゼルへ!!

http://www.ta.doc.gov/pngv/news/vp-pr.htm

石油からガソリンとか重油とかを精製すると
ついでに軽油も出てきちゃうからね。

>>423
ついでにハンバーグや彼女の化粧品も・・・

運転試験場で大型一種を受けに逝った時、試験官がコース上で
ぶん回すトラックのマフラーから青白い煙が薄っすらと出てたな。
普段、荷を積むわけでなく高速で飛ばすわけでもないので、
排気は比較的キレイだった。

軽油への税金を増やせばいいだけじゃないですか？
そうすればディーゼル車なんて自然消滅します。

>>426
どのくらい課税するかは知らんが、幾らなんでもハイオク
以上になることはないだろう。
ディーゼルモデルが用意されてるかぎり、扱いやすさから
して、ディーゼルを選ぶんではなかろうか。

>>426
あんたいいこと言うねー
排ガス撒き散らしてる車には
環境税を取るつもりだから、よろしくな！
平等にガソリンと軽油の差額をなくして
どっちもリッター200円でどうだ!!
もともと車なんて贅沢品なんだから
これくらいでちょうどイイだろ！

三菱ぱじぇろでりか系のディーゼルは下品だな。きれいなおねぇさんが乗ったぱじぇろ
信号発進の度に黒い煙はいていた。美貌だいなし。

運輸業界から金もらってる運輸族議員の猛反対があるんだろうな。

おーい、黒煙＠ヤッホー誤字だぞー！

誤「ねっちこいね」
正「ねちっこいね」

プ

どっかのスレにディーゼルエンジンは２輪車の２ストロークエンジンのようなものだと書いてあった。
おれも徐々にディーゼルは減っていくと思う。

メーカのラインアップ見ろよ
既に減ってるやん

ディーゼル乗用車はイラナイ！
黒煙車を追放すべき！

その前に黒煙＠イラナイ！
ヤツの啓蒙活動は逆効果！

>>432
不思議なコトに2ストは4輪の世界では見直されてる・・

>>435
彼のおかげでディーゼルの良さが浮きぼりになったね。

黒煙＠さん、ありがとう！

ディーゼルはくせーからイラネーヨ

くさいものにはふたをしろ！

とりあえず逝ってよし！

2ストは空気が薄い高山では、黒煙を吐かないらしい

>>428-434、>>438-441は黒煙＠の自作自演と思われ

>>442　白煙だろ？
　　　　低地でも黒煙は吐かんぞ！

>>444
ディーゼルのはなしです

>>445
２ストのディーゼルエンジンってあるのか？

>>446
大型車用で昔あったよ。

戦車

>>402
２倍以下の物？　規制物質ではＣＯか。このクイズは割と簡単。
優−ＬＥＶ以上（２個★以上）と対比だと、１０倍以上というのもゴロゴロ
出てきそうだね。って優香ガソリン前規制とで１０倍くらい開いてるそう
だから。数字検索するの面倒なので、ちょっとパス。

今の日本のディーゼルが質悪いだけで
ヨーロッパとかのってかなり良いって神奈川TVで言ってたけど
ﾎﾝﾄ？

（コピペで失敬。）

>>450
ｿｺｿｺ。
車＝公害出す＝低公害車だろうが乱用駄目と考えれば許容範囲では。
硫黄臭さえ無くなってしまえば、さほど不快とも思えないし、有害ガスの
処理装置にもブレークスルーになるし。まずは硫黄減らして。

ガソリンもディーゼルも石油系燃料をヤメテ
植物系のバイオ燃料にすればカナーリ排ガスが
きれいになるらしい！

（特にディーゼルは劇的に変化とか・・

硫黄を大幅に減らしたら、硫黄分の潤滑性を考慮に入れて
設計してる現行のディーゼルエンジンのインジェクターは故障しまくる。
現行エンジンのままじゃ硫黄分減らしても
たいして排ガス対策にならないから仕方ないが。

当たり前の事ですが
もちろん潤滑剤は入れます。

つーか潤滑剤入ってるけどね

＞４４６
戦車のエンジンがそうです。

>>454-455
おおっ、なるほど。
無知なオレに適切なツッコミ感謝。

潤滑剤・・・・ﾊｧﾊｧ

無知が知ったかすると・・・・・
いい見本だね♪

確か軽油は硫黄分を抜くと潤滑性が無くなるだじゃなくて燃料が凍結しやすくもなったよね。
脱硫軽油は目詰まり防止剤かなんかも添加するの？

脱硫黄じゃなくても凍結するよん。

>>461
そりゃ当然だろ

ロシアやアメリカ軍が使ってる軽油は凍結しません！

ディーゼルには節約で乗ってる奴と好きで乗ってる奴の
２パターンあるのが話をややこしくしてると思う。

好きな奴はガソリン以上に金かけてるしな

>>417
ありがとう。ディーゼルユーザーとして、ちゃんと意見させてもらったぞ。
まさか「ディーゼルユーザーだから」の一言で、
「見向きもしない」なんてことはないよね?
ディーゼル反対派・擁護派の方々へ。（つまりここの方全員）
417のリンク先で、ちゃんと自分の意見を主張しよう。（ってみんなしてるよね?）

高速走っている場合より、停止状態からスタートするときに
黒鉛吐くのが多いんじゃない？

>>466
だから？

>>467
からだ？

　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　 　　　
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　 タコ＠黒鉛大好きなやつは自分のところでやって!!!
　　　　　　＼　　　＼＿/　／
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
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車体の割に大排気量なガソリンエンジン＋ＡＴでフル装備の車はある意味環境に悪いと思う。
ただ、黒煙を吐きまくってるトラックやバスの方が環境に悪いよね。

ディーゼル乗用車でＭＴって何で日本では普及しないんだろう？？
あれで排ガス綺麗だったら（ＰＭやＮｏｘ少なめ）燃料全然食わないし
（俺のディーゼル乗用車はリッター平均１５走る）二酸化炭素もガソリンより
少ないし、何より資源を無駄に使わないから余程環境に良いと思う。

これで早く低硫黄軽油が普及すればとても良いと思うんだがな。

ついでに日本の大型車全部ガソリンになったら大変な事になりそうである意味恐い。

>>470
>>ＭＴって何で日本では普及しないんだろう？？

物臭だから。だからＡＴ限定なんてのがある。

日本の渋滞だらけだからよ。足つりそ〜
地方や作業用の軽トラやフォークリフトはＭＴおおい

>>472
つるわけねぇだろ？
キミはＡＴしか乗ったことないのか？
クラッチ切るの嫌なら、Ｎにすればいいだけのこと

バスはすべてLPガスにしろ！ディーゼル車は廃止です！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
花粉症被害税にしたほうがいいよ。

路線バスが黒煙はいてる時って、会社に抗議の電話でも入れれば
改善されるのかな。

ディーゼル車の後を歩いてる人やバイクはガンになっても良いのですか？？

>>477
良いのではなくて、なってしまうのです。世のむなしさを感じます。

ディーゼルはとにかくにおいが死にそう！私は少なくても環境に良いLPガス車に乗ってます！

新車販売は規制するべき！

そうだー！！！！

>>480
都内では乗れなくなるんですよね。

現行のガソリンエンジンよりクリーンなディーゼルは
とっくに開発が終わってるんだよ
ただ今後の状勢が読めないのとクリーンな事が
世間にどれだけアピールできるかが不透明で出すにだせないだけ
量産ラインに乗せるとなると一億二億の投資じゃ利かないからね
当局と石油会社と車メーカーが歩調を揃える事ができれば
直ぐにでも市販できるんだけどね
みなさんそれぞれに自分達の利権がからむ話だから歩調を揃える
事ができないのがジレンマ

>>483
結局、国の対応が遅い、ということか。
当局とは、国もしくは政府と言うことかい？

＞＞当局とは、国もしくは政府と言うことかい？
そうです
燃料自体の改善も進んでいるけど認可が・・・とかも含めて

>>485
腰が重いからね。
小泉内閣、そういうところまで目が届いているかな？

叩く事しか頭にない石原君と仲良さそうだから
あまり期待できそうにないね
何故専門家に一任しないのか不思議
専門家が腐らないようにを監視する機関だけ
作っておけば良いと思うが
そう言う事でもないのかな

>>487

からだ？のどこが石原つながりなんだ？

軽油の基準っていいかげんだよなー。
スタンドの種類によってすげえ品質が違う。

>>474>>476
ｳﾞｧｶ？
路線バス一台に何人乗れると思ってんだぁ
てめえの車なんてたいがい一人しか乗らねえだろ
渋滞の元だわ
ｼﾈﾖ

最近電波出してるディーゼル厨房が多いな。あんただよ>>483

＞現行のガソリンエンジンよりクリーンなディーゼルは
とっくに開発が終わってるんだよ
ただ今後の状勢が読めないのとクリーンな事が
世間にどれだけアピールできるかが不透明で出すにだせないだけ

脳内妄想もここまでくるとブキミだぜ。

こういう書きこみをする人がいるのだろう。
いっぺん>>491みたいな人をヨーロッパへ連れて行きたい。

>>483
そんな馬鹿な

近年、
あのイタリアでさえ
ディーゼル比率が高まってます。
軽油が高く経済的に不利なスイスも
ディーゼル比率が上がってます。
アメリカは政府主導でディーゼルハイブリッド
の開発を急いでいます。
ガソリン比率が上がってる日本は
自己中心的な環境後進国となりつつあります。

http://www.ta.doc.gov/pngv/news/vp-pr.htm

>>490
真性ﾌﾞｧｶ発見。問題の意図をまったく読み取れない厨房ﾏﾙﾀﾞｼ。

>>492

＞なんの根拠があって…

それはこっちのセリフだって

＞現行のガソリンエンジンよりクリーンなディーゼルは
とっくに開発が終わってるんだよ
ただ今後の状勢が読めないのとクリーンな事が
世間にどれだけアピールできるかが不透明で出すにだせないだけ

の根拠は何？

ちなみに、ヨーロッパにいこうがどこは行こうが
現行のガソリンエンジンよりクリーンなディーゼル
なんか市販されてないって・・
いいかげん目を覚ましましょう。

ガソリン比率が上がってる日本は
自己中心的な環境後進国となりつつあります。

なぜ？
ヨーロッパがそうだから日本もマネしろと？
日本を環境後進国たらしめているのは一向に
改善されないディーゼル排気がもたらす
大気汚染、健康被害でしょうに・・

>>497
ディーゼル排気の被害に蓋を
するべく無かった事にしようとする日本。
対して、悪ければ改善しよと前向きに環境を考える
欧州やアメリカより日本は遅れてるってことでは？

輸送を考えればディーゼルは無くなる
事は無いから、環境被害を軽減する発想が
建設的でしょうな
日本みたいに臭いものには蓋をでは・・・
環境後進国と言われても仕方ないか？

日本のメーカーとしてはコストの安いガソリンエンジンのが
儲かるからね〜　わざわざディーゼルなんてって感じ？？

ﾆﾎﾝｼﾞﾝ自分さえ良ければ全て良し　ﾋﾄﾞｲﾖ・・・

>>498
＞ディーゼル排気の被害に蓋を
するべく無かった事にしようとする日本。

これはどういうことですか？

>>499
＞日本みたいに臭いものには蓋をでは・・・

これもそうです。

おっ？黒煙いるのか。

にしても、トーン落ちたな。
よし、元気をあげよう！

ディーゼルっていいよなー、環境に。
CO2すっげえすくねえし。

ガソリンなんか何で乗るんだ、今時。
地球温暖化考えたら、ありえねえぞ！

う゛ぁかじゃねーの＞ガソリン車

なに？黒煙はガソリン車水晶？
アポーンだよな、全く。

これからはどんどんディーゼルを買おー！
燃料安いし、最高だぜっ！　ベイベー！

>>503
おっ、栄養たっぷり。
これなら黒煙も息を吹き返すねぇ。

>>494
真性ﾌﾞｧｶ発見。問題の意図をまったく読み取れない厨房ﾏﾙﾀﾞｼ。

／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　 　>>504 >>503　
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　 タコ＠黒鉛大好きなやつは自分のところでやって!!!
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　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
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　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

公用車はエコカーにドンドンシフトさせます。
ディーゼル？ソンなものは論外！

欧州と日本の車事情は違う。

欧州は田舎が多く、必然的に長距離運転が多くなり、
ディーゼル車の長所である高燃費が注目される。

日本は都市部が多く、幹線道路沿いの大気汚染が
国民の関心事であることを忘れてはならない。

両地域における要因を考慮せず議論をしても、
価値のある結論は得られないであろう。

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
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　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜ディーゼル車, 改革の対象ですよ。
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普段なるべく黒煙吹かないように慎重にアクセル踏んでる(燃費も良くなるし)
ディーゼル海苔だけど、さすがに今のままじゃいかんと思う。

黒煙はコモンレールによる超高圧噴射、
SOxとNOｘは脱硫軽油でなんとか減らせるようなので
ディーゼルに対する排ガス規制の強化とか、排ガス税の導入とか、
脱硫軽油に対する優遇処置とか行政レベルの対応強化を求める。

黒煙＠はコピペ厨房にまで落ちたね、
期待していたのに見損なった。
黒煙は喘息の俺にはつらいものがある。
黒煙がなければいいのに。

漏れはディーゼル乗ってて花粉症ちょっぴり因果応報かもと思う春の日
>>511
ちょっぴりゴメン

>>508
じゃあ田舎者はＤに乗っていいんだな？

>>513
全然かまわないです。ただし都会にはこないでください。

>>512
もう夏と思われ。
これからはクーラーガンガンかけたままアイドリングのディーゼル厨房がふえる。

>>514
都会は電車とかで逝くから別にいいんだが。
ひょっとしてあんたのいう都会とは県庁所在地も入ってるのか？
それだと困る。
都会＝東京圏・大阪圏　ということなら問題なし。

住み分けできていいのう。

別にガソリン車でも辛いが、黒煙は視覚的にきびしい。
だから、とりあえず煙だけとってくれれば、ディーゼルは
いいと思う。ガソリンだって５０歩百歩だからさ。

つーか、面白がってディーゼル乗用叩いてる奴等さ
これだけ印象悪くなるとディーゼル乗用車が
日本国内では絶滅するのも時間の問題なんだろうけど
次のターゲットは確実に存在すると思うよ

高速のＳＡや行楽地で走りもしないのに
エンジンかけて車内でテレビみたりゲームしてる
遊び空間を売りにするミニバンとかさ
走り屋憧れのハイパワースポーツ車とかさ
その先は個人で車を所有することが悪のような未来が待っていそう・・・

>>518

＞次のターゲットは確実に存在すると思うよ
エンジンかけて車内でテレビみたりゲームしてる
遊び空間を売りにするミニバンとかさ
走り屋憧れのハイパワースポーツ車とかさ

当然ながら、次のステップで対象になるでしょうね
CO2の排出量規制がかかれば、どんなジャンルの車
だろうと、最低限確保すべき燃費というのが
設定されるでしょうから。
そういう意味では、エスティマハイブリッドなんかは
従来はディーゼルが担うカテゴリをガソリンハイブリッド
が担う布石になってるからね。
ハイブリッドはこれからドンドン出てくるよ。
ディーゼルからハイブリッドへ・・

ハイブリットなんて、使い方次第で一概に環境にイイとは言えん。

電装で車重が重し、回生が利くからエンジンの負担も大きい。

>>520

ハイブリッドはメリットが出るから市販されてるんでしょ？

＞使い方次第で一概に環境にイイとは言えん。

それってどういう場合のこと言ってるの？

＞回生が利くからエンジンの負担も大きい。

意味不明ですな。

＞＞それってどういう場合のこと言ってるの？

高速の場合のこと。エンジンを回してる最中、モーターが回生制動
が働いてるから一定の速さで走る時、エンジンに負担がかかる。

制動が利きやすい分、下り坂では最適。

エスティマのハイブリット、別の掲示板で試乗したという
書き込みを見たが、10Ｋｍ／Ｌも走んなかったらしい。

>>522
永遠に回生が効いてるわけ？回生された電力はどこに行くの？

バッテリー

あと、プリウスなんかもそうだが10年後、車の寿命がきたときのバッテリーの
リサイクルがまた問題｡

ハイブリッドは「環境へのメリット」というよりも「技術誇示」的意味合いが強い。

>>522

うっそー？、でたらめ言ってるんじゃないの？
そういうタコ設計なハイブリッドの具体的車名をあげてください。

というか、バッテリがおなかいっぱいで充電の必要無い場合は
クラッチ切ってモーター（発電機）はフリーにするはずだが？
そうでないと燃費伸びないし、それでなくても余分な補機類
モータ、バッテリ、コントローラとかが必要で重くなるのに。
ハイブリッドってほんと微妙なバランスの上でメリット出してる。
だから、ディーゼルハイブリッドが難しい部分がそこというか
コストに見合ったメリットを出すのが難しい。

>>523
俺も見たよ、市街地の試乗コースでの瞬間燃費の話でしょ？
十分メリットでてるのでは？

>>526

＞車の寿命がきたときのバッテリーの
リサイクルがまた問題｡

何故？、リサイクルのプラントはもう動いてるでしょ？
技術的な問題は何もないはずだが？

＞ハイブリッドは「環境へのメリット」というよりも「技術誇示」的意味合いが強い。

宣伝という意味でのハイブリッドは第一弾のプリウス、インサイトで終了
エスティマハイブリはコマーシャルモデルで利益もでて数も出す。
ホンダもこの夏に基幹車種にハイブリッド出すよ。これも
コマーシャルモデルだし、「技術誇示」の段階は終了してるよ。

この間プリウスに乗ったけど、走りが重く
アクセルをＯＦＦにするとすごい制動が利く。

つーか、レジャーに車使ってる身分で「啓蒙」するっていうのも滑稽だね（笑）

レジャーにディーゼル使うな。
ディーゼルで人の車の前走るな。
上り坂でアクセル踏むな。

石原都知事に賛成！

軽油をレギュラーガソリンと同程度の価格にしてくれ。
その上でクリーンなディーゼルを搭載した車だけにしたらいい。
運送物価があがろうが、絶対に安くしてくるところがある。

>絶対に安くしてくるところがある。

こういったアホ消費者のせいで
粗悪軽油が横行するんですな

つーかプレミアム軽油ってアルケド。。。

意味あんの？

>>534
セタン価が高められ、ノズル洗浄剤も入っているので
環境的な効果もあるが、脱硫されているわけではない。

レジャーにディーゼル使うな。
ディーゼルで人の車の前走るな。
上り坂でアクセル踏むな。

このペットボトルに入っているのはふりかけじゃないぞ。
おい、ディーゼル糊。これを飯にかけて食ってみろ！
他人の迷惑を顧みんやつらだなあ。

533は馬鹿だね。
ロジ業界のことだよ。

ｶﾞｲｼｭﾂだがガソリンも軽油も全部一律リッター200円で
大気汚染は確実に減るさ。

一般車でも黒煙吹きは多いと思われ。

近年、
あのイタリアでさえ
ディーゼル比率が高まってます。
軽油が高く経済的に不利なスイスも
ディーゼル比率が上がってます。
アメリカは政府主導でディーゼルハイブリッド
の開発を急いでいます。
ガソリン比率が上がってる日本は
自己中心的な環境後進国となりつつあります。

http://www.ta.doc.gov/pngv/news/vp-pr.htm

燃費無視の280馬力車がゴロゴロしてる日本は
ある意味幸せ、環境的には？？

フィレンツエは黒煙ディーゼルにより中世の町並みがススだらけ。
周りがやっているからオイラモというのは主体性の無い日本人の悪い慣習。

アメリカ軍はディーゼルハイブリッドの
高機動4駆（ハマー兄弟）を採用！
環境に優しい軍用車だそうです。

>>543
逆やん。
日本はディーゼルを敬遠してると思われ・・

>>543
そうか？
ディーゼル環境最悪の香港でもススだらけ
なんてことは無いけど？？

>>546
高湿のため海中にすばやく還元されると思われ。

>>547
おいおい、香港は海鮮も売りだぞ
真っ黒けの海じゃ・・・・

各スレの矛感。。。

テレビでやってた悪徳軽油業者のタンカーよく見かけるワイ。

みんな政治が悪いんだネ！

彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
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　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜悪徳軽油業者, 改革の対象ですよ。
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ディーゼルの本質に気づいてないヨーロッパは
これから悲劇がスタートする、都市を覆う光化学スモッグ
による住民の健康被害。
留まることを知らない酸性雨による森林破壊。
今後5年以内にで欧州の環境行政は大きな見直し
を迫られるであろう、少なくともその兆候はすでに
ディーゼル普及率の高いフランスでは始まっているのだから。

日本の選択が今後大きな脚光をあびることは
言うまでも無い。ガソリンハイブリッドを実用化
しているのは日本だけなのだから・・・

>>553
日本の環境行政が欧州よりも進んでいるって？（ワラ
新聞くらい読めよ

>>554
553じゃないけど、日本の環境行政は欧州よりも思いっきり進んでるよ
と言うよりも、欧州が遅れすぎてるってだけだけどね
もちろん日本の環境行政は軽油がガソリンよりも高いアメリカと比べた遅れまくってるがね。
ちなみに、欧州では車メーカーの圧力で、市民にディーゼルは環境にいいといったデタラメを埋め込むことに成功したそうな
そしてここ数年、ディーゼルの割合が欧州ではかなり上がってる。
国によって違うが、多い国では40%近くがディーゼル車なんて国もすでに欧州では存在する。
近いうちにアメリカあたりが見かねてなんとかしろって言い出すんじゃないかと思うけどね。

「ガソリン車も含め、欧州の排ガス規制は世界で最も厳しい」（トヨタ自動車の岩月伸郎・欧州担当取締役）
http://www.asahi.com/car/news/010308a.html

偶然か意図的かはしらんが
単に欧州と日本では排ガス対策に関してプライオリティーが違うって事だろ。

ん？欧州が遅れすぎてるって断言していたはずだが
今度はプライオリティーの違いですか（ワラ

>　優遇税制を実施している国が多いことやメーカー側の努力で、ディーゼル車は急増中だ。
>　２０００年には、欧州での全乗用車生産の３割を超え、オーストリアでは新車販売でディーゼルが半数を超えた。

ヨーロッパ人みんな氏ね。

>>558
欧州は遅れすぎてる。
だってこんなんだし。
>　優遇税制を実施している国が多いことやメーカー側の努力で、ディーゼル車は急増中だ。
>　２０００年には、欧州での全乗用車生産の３割を超え、オーストリアでは新車販売でディーゼルが半数を超えた。

>>558
思いっきり遅れまくってるじゃねーかよ。
NOx、CO、HCにだけ基準を定めて、ディーゼルの排気ガスから出る有害物質に関してはまったく基準なし。
そのため自動車メーカーはディーゼルを大量に売る。
こんなふざけた環境行政信じられんよ。

>>1
黒煙を噴くGDIモナー

ここって、石油業界の利益の為に、京都議定書から
離脱したアメリカ寄りの考えの人が多いのね。

俺は生きる。

つーわけで欧州の環境行政はバカばっかってことで。

で石原はどこからお金貰っているんだ。

>>563
ディーゼル否定が反公害だと短絡するあんたは無知｡
京都議定書にこめられた欧州の対日戦略の意味も解らないくせに｡
きっと日本人じゃないな､ザイ？

>>1
黒煙を噴くGDIモナー

>>556
が出した記事にオモシロイことが書いてある。

http://www.asahi.com/car/news/010308a.html


＞地球温暖化の原因とされる二酸化炭素（ＣＯ２）については、欧州自動車工業会（ＡＣＥＡ）は２００８年まで、日本と韓国メーカーは２００９年までに、エンジンの種類を問わず１キロ走行時の排出量を平均１４０グラム以下に抑えることで欧州委員会と合意した。９５年に比べ２５％少ない。燃費に換算すれば平均３割以上改善しなくてはいけない水準だ。

140[g/km]これが2009年度までにエンジンの種類を問わず
達成すべきCO2排出規制値になるわけだ
これを燃費換算すると

ガソリン車　　10・15モード16.84km/L
ディーゼル車　10・15モード18.88km/L

となるんだよね。

こう見ていくと、CO2排出量の規制に引っかかって
ディーゼル、ガソリンを問わず大型車は姿を
消していくんじゃないかな・・合掌

ちなみに、エスティマHVはしっかりこの基準をクリアしている処がオモシロイ。

http://www.toyota.co.jp/ecodata/Estima_HV.html

備考：
10・15モード燃費＝2358.7/CO2排出量　（ガソリン）
　　　　　　　　＝2644.4/CO2排出量　（ディーゼル）

>>556
が出した記事にオモシロイことが書いてある。

http://www.asahi.com/car/news/010308a.html


＞地球温暖化の原因とされる二酸化炭素（ＣＯ２）については、欧州自動車工業会（ＡＣＥＡ）は２００８年まで、日本と韓国メーカーは２００９年までに、エンジンの種類を問わず１キロ走行時の排出量を平均１４０グラム以下に抑えることで欧州委員会と合意した。９５年に比べ２５％少ない。燃費に換算すれば平均３割以上改善しなくてはいけない水準だ。

140[g/km]これが2009年度までにエンジンの種類を問わず
達成すべきCO2排出規制値になるわけだ
これを燃費換算すると

ガソリン車　　10・15モード16.84km/L
ディーゼル車　10・15モード18.88km/L

となるんだよね。

こう見ていくと、CO2排出量の規制に引っかかって
ディーゼル、ガソリンを問わず大型車は姿を
消していくんじゃないかな・・合掌

ちなみに、エスティマHVはしっかりこの基準をクリアしている処がオモシロイ。

http://www.toyota.co.jp/ecodata/Estima_HV.html

備考：
10・15モード燃費＝2358.7/CO2排出量　（ガソリン）
　　　　　　　　＝2644.4/CO2排出量　（ディーゼル）

連射失礼・・

＞140[g/km]これが2009年度までにエンジンの種類を問わず
達成すべきCO2排出規制値になるわけだ
これを燃費換算すると

ディーゼル車　10・15モード18.88km/L

もしかすると今の日本には
この基準を満たしたディーゼル車は
存在してないかも？

http://www.jama.or.jp/05_eco/5_8/5_8.html
ここから探してあったら教えてチョ。

一つ見つけた

http://www.mazda.co.jp/ecology/familia-v.html

>>557
＞ん？欧州が遅れすぎてるって断言していたはずだが

俺が何時そんな事断言したよ？初カキコだよ？
なんか被害妄想にとりつかれてないか？（ワラ

>>557は>>558の間違いね

>>560
その引用がどうして遅れている根拠になるんだ？
>>561
PM規制はありますが。

アメリカではスポーツカーはガソリンハイブリッドで
普通の乗用車はディーゼルハイブリッドで逝くつもりみたいだね！

ヴィッツクラスのリッターカーはガソリンで
カローラクラスはディーゼル、マーク�U以上は
ディーゼルハイブリッドでいかが？
で、スープラやソアラはガソリンハイブリッド！

ヴィッツにダイハツ製2ストターボディーゼルを載せて
軽量な簡易ハイブリッドでアシストすればリッター40逝くかな？？
将来的にガソリンや軽油がリッター150円になるとか噂だけど
ディーゼルヴィッツなら安心？？

>>567
ほう。京都議定書にこめられた欧州の対日戦略の意味ねえ。
日本は議長国なんだろ？カスだね（笑）

CO2問題で大型クロカンは廃止・・合掌（チーン

今度の議長国はオランダだよ〜ん

>>577

アメリカの排ガス規制はガソリンも、ディーゼルも同じ基準
と聞いているが、アメリカでディーゼル乗用車は市販されているのか？

>>583
チェロキーのディーゼルなら見たよん
でも、チェロはトラック扱い？
つーかアメリカの田舎は日本で言うとこの
バンが多いしね・・

>>560-561
トヨタ自動車の岩月伸郎・欧州担当取締役は嘘つきなんですね！

家から出て大きな国道あたりを
観察すれば日本の環境対策がトロイことが
良く分かると思われ。
世界より進んでるとはお世辞にも言えないような・・

なんだよ，>>559-561一人で自作自演やってんじゃん。
>>559と>>560はどっちも引用符の後にスペース入れてるし，全部文体一緒。

>>586
会社の前の国道は酷いっすよ。

>>587
ぬ、そうっぽいな。

>>561
こんなふざけた自作自演信じられんよ。

アンビリーバボー

>>583
トラック以外でディーゼルなんてない。
乗用車のディーゼルの割合なんて誤差程度のもの。
アメリカでは軽油に膨大な税金をかけてガソリンよりも高く設定してある。
それ以前に、ガソリンスタンドで軽油を扱ってるとこが非常に少ない。
軽油を扱ってるガソリンスタンドは全体の10%ちょっと。
それにアメリカ人はディーゼルをなぜか嫌う。
まぁ燃料がガソリンよりも高ければディーゼルを好むやつなんて普通いないがな。

>>592

やはりそう言う事ですね、確かにアメリカでディーゼルを
わざわざ使うメリットが思いつかないですからねぇ〜

３５００ＣＣでディーゼル車
むかつく

ディーゼル車ズルイ

ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラ・・・
うっせんだよ、エンジン止めとけ、ゴルァ、この野郎！

>>592
きみきみ、フォードやGMのHPへ飛んでごらん！
アメリカのディーゼル比率は上がってるし、開発中や
走行テスト中（2004年発売？）のディーゼルハイブリッド乗用車
の写真もあるよ。
しかも既にバイオディーゼルの生産供給のインフラも出来つつある。
ちなみにガソリンもエタノールへと本気で転換するつもり
らしい・・・・降り返って日本は、お寒い現状・・・・

>>597

黒煙＠の自作自演なんだから、放置しとけ

新世代ディーゼル燃料の大手「サザン･ステーツ･パワー社」は
アメリカの会社ですよー！

http://www.sspowerco.com/

>>598
なるほど噂の黒煙＠君だったのか

アンチディーゼル醜い。

>>597
＞アメリカのディーゼル比率は上がってるし

これってソースあるの？

>>602
599にリンク出てるじゃん

アメリカ人ってOHVが好きっぽいから
意外とディーゼルと相性が良かったりして？

とにかくＤの利点をついたリンクは無視してるんだな

>>603
>>599のリンクは燃料メーカのリンクで
＞アメリカのディーゼル比率は上がってるし
を説明している部分が見つけられないんですけど？
よければ、ずばり説明してるリンクを張ってほしいんですが？

>>606
年間3000万ガロン弱のバイオディーゼル燃料が売れてる
って逝ってるし需要は更に上がるとしてあるから
比率は上がってるってことでは？
少なくとも下がってはいないでしょ
ハマーにもディーゼルが載るからココだけでも
上がってるし（藁

こんなのありましたが以下コピペ


アメリカの環境保護局とエネルギー省はバイオディーゼル燃料を
代替燃料として認めており、大気汚染防止計画（Clean Air Act Amendments）
および1992年のエネルギー政策法（the Environmental Protection Act of 1992）
に基づく排ガス対策の一つとしてバイオディーゼル燃料を採用している。カリフォルニア州では、
バイオディーゼル燃料は流出した石油の洗浄剤としても認められている。

クリントン大統領　バイオエナジーの目標樹立
「グリックマン農務長官は大統領指令を受け、2001年度に研究･分析･普及
などのための予算を計上すること、バイオ製品の政府調達のためのガイドラインを
作成することおよび農務省の公用車のために2万ガロン（約8万リットル）の
バイオディーゼルを購入することを明らかにしている。

バイオディーゼルの日本への輸入って
石油業界が猛反対するのかな〜〜

っていうか
調べたら国内でも売ってました。
アメリカ製より品質はおちるみたいだけど・・

本気で環境を語るなら品質の高い
アメリカ製バイオディーゼルの使用を
訴えるべきだぞ黒煙＠君!
触媒と組み合わせればトラックもクリーン排気だ!
さらばガソリン・・・

>>597
はぁ？、アメリカでのディーゼルの比率が上がってる？
普通車でディーゼル車なんてアメ車では一切ないよ？
2〜4人乗りのトラックやSUVに使われてるだけ。
無知なバカはだまってろ。

>>612
じゃあ、上のバイオディーゼル燃料はドコへ消えてるの？
政府の公用車って全部トラックなのか？
物知りなあなたなら教えてくれる？

>>612
乗用社にこだわってるのは黒煙＠だけで
597はトラックとも普通車とも区別してないけどね
燃料の消費が上がってるなら比率が増えてると
思ってもおかしくないかも？？

>>612
たしかオペルのセダンが走ってたぞディーゼルのね！！

古い左ハンのカローラディーゼルも
アメリカには住んでましたが。

612も黒煙＠の一人芝居だろう

612は困窮した黒煙＠の煽りと思われ・・

ｶﾌﾞｯﾀ・・・・ハワイへバカンスに逝ってきます

>>619
優雅だね〜〜〜〜

あのですね〜、ここ見てる限りは
「アメリカのディーゼル比率は上がってるし」
の説明は何も出てきてないと思うのですが？
>>607
＞年間3000万ガロン弱のバイオディーゼル燃料が売れてる
って逝ってるし需要は更に上がるとしてあるから
比率は上がってるってことでは？
これが上記の「アメリカのディーゼル比率は上がってるし」
の説明ですか？新型燃料の需要がすごしづづ伸びてることしか
いってませんね。
＞ハマーにもディーゼルが載るからココだけでも上がってるし
軽いジョークだよね？
>>608も燃料の説明だけだよね。

>>615
その他は？

結局さ、アメリカではもともとディーゼル乗用車の
普及率が何パーセントで、現在は何パーセントまで伸びた
という数字を挙げられる人は誰もいないんですね？

「アメリカのディーゼル比率は上がってるし」
というワリには根拠の説明があまりにもお粗末ですね。
デタラメ言ってるだけなのでは？

ディーゼルの擁護をするならちゃんと
スジ立てて擁護しないと自ら墓穴を掘ることになるよ
まぁ、最後はすべて黒煙＠の騙りってことで済ませる
つもりなんだろうけどさ。

アメリカのディーゼルの比率って微々たるものじゃないの？

>>623

トラックを除いたアメリカのディーゼルの比率は微々たる
ものでしょうね。

>>621
デタラメと言うなら
あなたも数字なりデタラメと
予想出来る材料を出さないとね
少なくとも過去ログを読む分には
アメリカがディーゼルと環境に
熱心なのは理解できます

アメリカはガソリンにほとんど税金かけない面に関してはかなり問題だと思う
燃費悪い車に乗っててもそれほど燃料代かからないで済んじゃうし

世界の警察、お米の国の軍用車のほとんどはディーゼル。

ガスガズラーTAXは企業にかかるんだっけ？

>>622
私見だが、ディーゼル擁護と言うより
環境改善をメインにすればガイシュツのバイオディーゼルは
優れた燃料だと思うよ。
自分なりに関連HPを見てまわったけど
ディーゼル公害の大元凶の既存のトラックに
そのまま使用できるのが現実的でいいね。
しかも使えば使う程、二酸化炭素の排出が
地球全体でマイナスになるとこがいいね。
発ガン物質の排出も軽油より93.6％少ないってのは
すごいかも。

黒煙＠よ！
今こそバイオ燃料の国内輸入を啓蒙するときだ！！

黒煙＠君の真価が問われますな。

おい！ヴァカ黒煙＠、もっとディーゼルを否定して
俺達を楽しませてくれ

煽りじゃなくてマジで
バイオ燃料のディーゼル車に乗ってみたいな
どんなんだろか？

>>633
軽油よりセタン価が3倍程あるから
パワーアップ確実!!
その分、振動も騒音も多いのが弱点。
まあ、燃料噴射を調節すればいいんだけどね。

>>625
やっぱ日本の車環境対策は遅れてるな！

ごめんなさい今日から改名します｡(笑)

黒鉛じゃなく黒煙

625も言ってるが､他人を否定するばかりじゃなくておまえも
その「根拠」とか「具体的なソース」を示してみろよ。
過去数年のD車の販売実績とか軽油の消費実績とか。

それか素直に謝っちまえ。　636みたく（藁

＞黒鉛＠ディーゼル大好き。

つーか、この名前は如何なものか・・・・

ディーゼルのバイブと、こけしのバイブ、どっちがいいと聞かれたら、
おれはディーゼル。

>>640
あの独特の振動がたまらん．．．

>>640
僕の彼女は「しめーじ君」で逝きっぱなし・・

どきゅーーーーーーーーんとイイはなし。＠日産

>>638

否定というよりは、真実を知りたいだけ。
声高にディーゼルプロパガンダをする割には
・アメリカのディーゼル比率は上がってるし
・しかも既にバイオディーゼルの生産供給のインフラも出来つつある。
・ちなみにガソリンもエタノールへと本気で転換するつもりらしい・・・・降り返って日本は、お寒い現状・・・・
・やっぱ日本の車環境対策は遅れてるな！
根拠に乏しいディーゼルマンセーに突っ込みを入れているだけなんだけどね。

＞その「根拠」とか「具体的なソース」を示してみろよ。

自説に関しては、ちゃーんと、分かりやすく解説してるつもりだが・・
結局、現実に目を向けようといってるだけなんだけどね。

>>644
バイオディーゼルからは目をそらすのかい？

都合が悪くなれば、最後はすべて黒煙＠の騙りでした・・で
片付けるんだよね＞ディーゼル擁護者

>>644
バイオ燃料っていいものがあるのに
日本は民間レベルで細々と作ってるだけ
政府レベルで進行してるアメリカより
寒いと言われても仕方なし！

>>645

倍汚ディーゼルについては、過去レスにおいて回答済み。

１、倍汚ディーゼル燃料導入によって使用過程車が新NOx法を
　クリア出来るなら意味があるし、普及を推進すべきだが
　資料を見る限りそれは不可能。

２、倍汚ディーゼル燃料は軽油の補助燃料にはなりうるが
　　代替とするには、安定供給が難しい。

こんなとこかな・・

>>646
どのあたりが都合が悪い？
植物系燃料より化石燃料が優れてるなら
説明しろ！
はぐらかしのレスはいらないよ

＞倍汚ディーゼル燃料導入によって使用過程車が新NOx法を
　クリア出来るなら意味があるし、普及を推進すべきだが
　資料を見る限りそれは不可能。

硫黄は入ってないから触媒がつかえるので
クリア出来るのでは？
出来ない理由は何故？
その資料を見せてくれ。

＞倍汚ディーゼル燃料は軽油の補助燃料にはなりうるが
　　代替とするには、安定供給が難しい。

明日から切り換える訳じゃないだろ
その気になれば自分でも作れる燃料だぞ
じょじょに切り換えればいいだけだから
問題無しだよ。
安定供給出来ない理由は何？
値段が上下する石油だって安定してるとは言えない。

バイオ燃料が二酸化炭素を実質0以下の
マイナス排出になることは無視ですか？
ガソリンはどう頑張っても出来ないね。

石油からガソリンを作るエネルギーや
廃棄物の問題はバイオ燃料にはありませんが
どう思います？　黒煙＠君

>>626
バカ？
アメリカではガソリンに対しては1ガロンあたり50セント以上の税金かかってるよ？
ただ、州によって税金の金額は違うけどね。
まぁ、軽油にたいしては、売値がオクタン価90未満のガソリンと同じ程度の値段になるような
高めの税金だが。
ただ、これに関しては、昔ディーゼルが増えだし、大気汚染が深刻になったため
軽油の税金を大幅に引き上げたため。
そのため今ではディーゼル積んだ普通車なんて1%もないよ。
ヨーロッパからの輸入車では乗用車でディーゼルはあるが
アメ車、日本車では、ディーゼルエンジンを積んだ乗用車は新車では一切販売していません。

>>652
その石油を掘るのに使われるエネルギーも加算しとけ!
ガソリンを作るってスゲー無駄が多くないかい？？

つーか、燃費のかなり悪いアメリカのM1戦車ですらガソリンエンジンだがなにか？

>>653
一切ないから1％に増えてるよ　（藁

>>656
はぁ？、なんのことだ？
アメ車、日本車では一切ないよ？
ドイツ車でディーゼルの乗用車がある。
全体では1%にも満たない。
と言っただけだが？
知恵遅れは消えてろ。

硫黄が入ってなきゃNOxは除去できるぜよ

>>657
今度はドイツ車になったか　（藁
で、アメリカの公用車ディーゼルもドイツ製？？

>>657
サンディエゴにカローラのディーゼルがいたけど

バイオ燃料で今より排ガスがキレイになるなら
何の問題もないじゃん。
DエンジンをGエンジンに載せかえるより
現実的だと思うよ。

ガソリンって掘って精製するエネルギーが
作られるガソリンのエネルギーと等しいって
聞いたけどな・・・
畑で作るバイオ燃料とはエライ違いだな

規制をクリア出来なきゃ強制代替という現実を
忘れてるんだね（はぁと

バイオディーゼルの一番いいとこは国内で製造出来る
とこだよな、輸入に頼るしかない石油のどこが安定供給なんだか
世間知らず君は逝ってﾖｼ!!!

幸せな人たちが多いねこのスレは・・
同じことの繰り返しで進歩がミジンコほども無い（泣き

>>663
やっぱ日本ってお寒いね・・

>>665
黒煙＠祭りはﾀﾉｼｲからｲｲの!!

ディーゼルなくしてガソリンミラーにすれば解決。

>>653
バカ？
１ガロンあたり50セントなんて日本やイタリヤとかに比べてどれだけ低いか理解してる？

>>665
どこのスレも同じでしょ。
ここでは黒煙＠君がノラリクラリ進歩を阻んでるけど,,

>>668
すでに化石燃料は否定されつつありますが？

>>671
じゃあバイオディーゼルミラー。

>>672
モーターアシストも付けましょう。

幸せな人たちが多いねこのスレは・・
妄想に生き妄想に死んでくれ・・合掌

GMのもうちょっとで3リッタカーはプリウスより
大きい5人糊ディーゼルセダンだってさ

>>647
コピペうざい

>>644

>自説に関しては、ちゃーんと、分かりやすく解説してるつもりだが・・
>結局、現実に目を向けようといってるだけなんだけどね。

　お前の解説は良いよ。　「データ」を示せって言ってるの｡
「１％」にいたった具体的な数値(たとえば１年間のアメリカでの車の総販売台数
とドイツD車の販売台数)、「一切無い」のデータを示せ｡

所詮は妄想クンか。

>>572
とりあえず
http://www.nissan.co.jp/INFO/E_NOTE/SUNNY/index.html
http://www.nissan.co.jp/INFO/E_NOTE/EXPERT/index.htm
http://www.nissan.co.jp/INFO/E_NOTE/AD_VAN/index.htm

>>655

エイブラムスはガスタービンエンジンなんで車で使ってるガソリンとは
微妙に違うと思われ

富士山から東京の方を見ると空気が黒いのがわかるよね。

進歩の無いディーゼル賛同者の合掌。

>>680

すでに新燃料が出現して、進歩が出てるだろ。黒鉛＠

>>678

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834570&tid=a5ga5a3a1bca5bca5kbcva4oa4ia4a6a4ja4ka4na1a9&sid=1834570&mid=707

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834570&tid=a5ga5a3a1bca5bca5kbcva4oa4ia4a6a4ja4ka4na1a9&sid=1834570&mid=708

別に本人がよければデーゼル乗ってりゃいいけど、
自分のクルマは「騒音・黒煙」があるんだということを認識しろ！
他人や近所に迷惑かけるな！
デーゼル乗っているやつにかぎってアイドリングストップ守らない。

昨日？ＤＰＦ装置の認可申請受付開始日だったのに1社も申請がなかったらしいね。
現状では外国製の2種類だけが基準を満たしているそうだが日本の硫黄分の多い
軽油では、耐久性に疑問が残るらしい。
ＤＰＦは実用化してるとかほざいてたアフォども！ディーゼルに未来は無いようだね？

各スレの矛感。。。

＞硫黄は入ってないから触媒がつかえるので
クリア出来るのでは？
出来ない理由は何故？
その資料を見せてくれ。

アナタの言うのは新型ディーゼル車の話？
それとも、使用過程車の話？

新型ディーゼル車の場合

メーカーがエンジンをバイオディーゼル燃料に対応すれば
新NOx法はクリア可能だと思われるが、メーカーが
供給不安定（未知）な燃料に対応するかは疑問。
害あっくすに正式対応をうたうメーカが未だに出ないのと同じ。

使用過程車の場合

触媒を使えるので・・とさらっと流しているが
ディーゼル触媒はN0x吸蔵触媒なので
NOx吸蔵後はHCやCOリッチな燃焼制御を
行って触媒に流してNOxを還元してやんなきゃ
ダメというエンジンコントロールを含めた
フクザツな制御を行っているため。
触媒だけポンヅケしても超無意味。

＞倍汚ディーゼル燃料は軽油の補助燃料にはなりうるが
　　代替とするには、安定供給が難しい。


＞その気になれば自分でも作れる燃料だぞ

作り方教えてくれ〜

＞じょじょに切り換えればいいだけだから 問題無しだよ。
安定供給出来ない理由は何？
値段が上下する石油だって安定してるとは言えない。

平成12年度の軽油販売量
4億1752万キロリットル

この需要を、植物由来の燃料でまかない切れるのか？
これが

＞倍汚ディーゼル燃料は軽油の補助燃料にはなりうるが
　　代替とするには、安定供給が難しい。

の理由。

＞硫黄は入ってないから触媒がつかえるので
クリア出来るのでは？
出来ない理由は何故？
その資料を見せてくれ。

アナタの言うのは新型ディーゼル車の話？
それとも、使用過程車の話？

新型ディーゼル車の場合

メーカーがエンジンをバイオディーゼル燃料に対応すれば
新NOx法はクリア可能だと思われるが、メーカーが
供給不安定（未知）な燃料に対応するかは疑問。
害あっくすに正式対応をうたうメーカが未だに出ないのと同じ。

使用過程車の場合

触媒を使えるので・・とさらっと流しているが
ディーゼル触媒はN0x吸蔵触媒なので
NOx吸蔵後はHCやCOリッチな燃焼制御を
行って触媒に流してNOxを還元してやんなきゃ
ダメというエンジンコントロールを含めた
フクザツな制御を行っているため。
触媒だけポンヅケしても超無意味。

＞倍汚ディーゼル燃料は軽油の補助燃料にはなりうるが
　　代替とするには、安定供給が難しい。


＞その気になれば自分でも作れる燃料だぞ

作り方教えてくれ〜

＞じょじょに切り換えればいいだけだから 問題無しだよ。
安定供給出来ない理由は何？
値段が上下する石油だって安定してるとは言えない。

平成12年度の軽油販売量
4億1752万キロリットル

この需要を、植物由来の燃料でまかない切れるのか？
これが

＞倍汚ディーゼル燃料は軽油の補助燃料にはなりうるが
　　代替とするには、安定供給が難しい。

の理由。

連射、ウツダ・・

バイオ燃料で空気はキレイだぜ
日本人も見習え　ｺﾞﾙｧ!!

http://www.ars.usda.gov/is/pr/2000/000113.htm

>>687
欧州のメーカーはバイオ燃料を保証してますよ
ただし純粋のバイオディーゼルのみですけど。
日本のメーカーは後手に回ってますな・・

硫黄がなければDPFのポン付けでクリーン排気だよん

ガスタービンはケロシンじゃないかな？灯油みたいなもんだ。

>>686=687=688
黒煙＠、オメエ連射多すぎ。
アル中で手が震えてんじゃねえの？

４０００ＣＣ以下の
ディーゼル車日本からなくなれ

＞新型ディーゼル車の場合

メーカーがエンジンをバイオディーゼル燃料に対応すれば
新NOx法はクリア可能だと思われるが、メーカーが
供給不安定（未知）な燃料に対応するかは疑問。
害あっくすに正式対応をうたうメーカが未だに出ないのと同じ。


環境後進国の日本の恥ずかしい部分だね
国内メーカーの技術とバイオ燃料があれば
自動車だけでも石油依存から抜けられるのに。
いいディーゼルエンジンが出て二酸化炭素
出しまくりのガソリンエンジンが消えることを
願いましょう。
その為にはバイオ燃料の国内生産を啓蒙しましょう。

＞使用過程車の場合

触媒を使えるので・・とさらっと流しているが
ディーゼル触媒はN0x吸蔵触媒なので
NOx吸蔵後はHCやCOリッチな燃焼制御を
行って触媒に流してNOxを還元してやんなきゃ
ダメというエンジンコントロールを含めた
フクザツな制御を行っているため。
触媒だけポンヅケしても超無意味。


触媒がなくても燃料を軽油からバイオ燃料に替えるだけで
ここまで排ガスは浄化できます。
トラック達がこの燃料を使うだけでイヤな匂いも消え
空気はぐっとキレイになりそうですね。


バイオディーゼル燃料の排ガスがオゾン（スモッグ）
を形成する可能性は、石油ディーゼル燃料（軽油）より少ない。
バイオディーゼル燃料は硫黄分を排出しない。
排ガス成分中の不燃炭化水素を93%、一酸化炭素を50%、
浮遊粒子状物質を30%効果的に減少する。
バイオディーゼル燃料から排出される窒素酸化物は
効率的に除去できるため、導入の妨げにはならない。
発ガン物質であるPolycyclic Aromatic Hydrocarbons
を80％、nitrated PAH'sを90％減少する。

軽油がバイオディーゼルにとってかわられて
困るのは石油業界と黒煙＠・・・

黒煙＠君が軽油を擁護してるとはﾋﾞﾂｸﾘﾀﾞﾈ、次回からは「バイオ＠キライ」か？

昨日の>>569-571も一緒に削除依頼だせよ。
オメエの連射長文でうざい。

>>696

ここのディーゼルマンセーな住人は同じ事の繰り返しで進歩がまるで無い
壊れたレコードのように忘れた頃に同じネタを繰り返し、繰り返し・・

＞排ガス成分中の不燃炭化水素を93%、一酸化炭素を50%、
浮遊粒子状物質を30%効果的に減少する。

現状の使用過程ディーゼルが上記の性能向上を果たしても
新NOx法のクリアする基準値には到達しない。

＞バイオディーゼル燃料から排出される窒素酸化物は
効率的に除去できるため、導入の妨げにはならない。

これは硫黄が入っていないから触媒を活用できるという話であり
あなたのいう＞触媒がなくても
では新NOx法のクリアは到底不可能。
引用するにしても文章の中身をちゃんと理解して
書かないと、恥かしい思いをするよ。

自己満足でキレイだキレイだとオナニーするのは勝手だが
規制をクリアしないと車検は取れないし以前から、

＞１、倍汚ディーゼル燃料導入によって使用過程車が新NOx法を
　クリア出来るなら意味があるし、普及を推進すべきだが
　資料を見る限りそれは不可能。

と言ってるんだよ。

とうとう黒煙キライも名無しか、そうなるよな。

＞１、倍汚ディーゼル燃料導入によって使用過程車が新NOx法を
　クリア出来るなら意味があるし、普及を推進すべきだが
　資料を見る限りそれは不可能。

どこの資料が示してるの？
クリア出来ないのは何を原料にしたバイオ燃料？
軽油よりダメな部分はドコ？
具体性が無いのはあなたのほうでは？

＞排ガス成分中の不燃炭化水素を93%、一酸化炭素を50%、
浮遊粒子状物質を30%効果的に減少する。

これが何故バイオ燃料を否定する理由になる？
トラックを改造することなく結果が得られるのなら
やって損はないと思うよ。
現状を無視して車検を理由にする意味は？
車検でトラックの排ガスがクリアになるのかい？
バイオ燃料を否定する具体的な理由は？
少なくともこの新燃料は二酸化炭素問題を
完全にクリアしてるし、軽油よりも廃棄物は少ない。
自給自足のエネルギーを得られるのは日本に
とっては画期的だ。

少なくとも現状維持でいいとする考えには理解できないね。
今の軽油がそんなに好きなのか？？

＞少なくとも現状維持でいいとする考えには理解できないね。
今の軽油がそんなに好きなのか？？

そうだね、ここでバイオ燃料がダメだと逝ってるヤツは
他の方法を示さないと説得力がないな・・

>>701

黒煙＠キライは、厨房のメジャーブランドだから（笑）
使うと議論のマネゴトもままならなくなるほど
スレが荒廃するからね、偽者も増殖して厨な書きこみし始めるし。

何よりも、問題なのは黒煙＠キライのコテハンがスレに
書きこみしてると、ディーゼルに疑問を持つ普通の人が書きこみにくく
なるからね。実際、黒煙＠キライのコテハンが出なくなってから
ディーゼル反対派の書きこみは顕著に増えてるし。
2chでは黒煙＠キライのコテハンはそろそろお役御免でしょう。

インサイトの黒煙ディーゼルに乗っていますが、何か？

バイオディーゼルが他燃料より
優れてるのは二酸化炭素の排出が
事実上０だと言うこと
例え燃料電池やハイブリッド
でもこれにはかなわない

なんで黒煙＠主役のスレを作った後、数時間後に消されたんだ？
ひょっとして管理人が黒煙＠か？

>実際、黒煙＠キライのコテハンが出なくなってから
>ディーゼル反対派の書きこみは顕著に増えてるし。

ワロタ
ディーゼル反対派の書きこみの９割＝名無しの黒煙＠キライ

￣￣|　 Λ＿Λ　　　　／／
啓 　|　（　´∀｀）　／|　ディーゼル規制は
蒙 　|　（　 　 つЯ＼|　ヲレ様のお陰だ！
　　　|　｜ ｜ ｜　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　 | 黒煙＠逝ってよし
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ　＼＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ　ΛΛ∨
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)

＞７０２が黒煙＠キライのカキコだよ。
そろそろぶっ殺してやろうか。

>>702

＞軽油よりも廃棄物は少ない。 自給自足のエネルギーを得られるのは日本にとっては画期的だ。


あなたの使ってるソースですね。
なんども言いますがここは以前にも出ていた場所です。

http://journeytoforever.org/jp/biodiesel.html

＞たとえば、１エーカーの農地に菜種（Brassica Napus)を栽培すると、約2,000ポンド（907kg）の種が収穫でき、それから燃料用の植物油が約100ガロン（378リットル）と、家畜の飼料や有機肥料に使える高タンパク質の絞り粕を1,200 ポンド（544kg）生産することができる。

＞容量比で菜種だと約３分の１の燃料を作ることができる。

ということなので換算すると

収量の多い菜種を用いた場合1平方キロメートル当たりの
バイオディーゼル燃料の収量は31.134[kL]

家畜の飼料や有機肥料に使える高タンパク質の絞り粕は134.4[t]

よって、日本の軽油の総需要

平成12年度の軽油販売量
4億1752万キロリットル
をまかなうために

必要な作付け面積は1341万平方キロメートルで

日本の総面積約37万平方キロメートルの約36倍の面積を確保しなければなりません。
その場合、家畜の飼料や有機肥料に使える高タンパク質の絞り粕は18億257万[t]発生します

逆に言えば、仮に日本の面積の10％を菜種の畑に変えたとしても
軽油の総需要の0.27％しか供給する事が出来ないのです。
その場合であっても、家畜の飼料や有機肥料に使える高タンパク質の絞り粕は497万[t]
発生します。

あなたは本気で

＞軽油よりも廃棄物は少ない。 自給自足のエネルギーを得られるのは日本にとっては画期的だ。

と考えて書きこんでますか？
ギャグですよね？

大豆油も爆薬の原料になりえます

>>659
最初からそー言ってるが。
身体障害者相手にするのは大変だね〜、何度も同じこと言わなきゃいけないからさ

￣￣|　 Λ＿Λ　　　　／／
啓 　|　（　´∀｀）　／|　ディーゼル規制は
蒙 　|　（　 　 つЯ＼|　ヲレ様のお陰だ！
　　　|　｜ ｜ ｜　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　 | 黒煙＠逝ってよし
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ　＼＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ　ΛΛ∨
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)

ディーゼル車海苔へ
排気をホースを使って運転席に

>>715
自殺するならガソリン車のほうが先に逝けますね！

各スレの矛感。。。

あぁ〜、また同じパターン〜♪
リーンカーネーショ〜ン（笑）

>>711
ワラタ

各スレの矛感。。。

黒煙＠キライよ、以下の発言の説明をされたし。

204 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/26(火) 15:17
前スレで負けが確定していた黒煙君、
同じ話をするなよつまんねーよ。
進歩がねーやつだな。


205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/26(火) 15:32
勝ち負けにやけにこだわりますね
なんて呼べばいいのかな
ルシさんでいいのかな？
それとも・・


207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/26(火) 15:42
>>205
またそういうことを書く…。人を貶めて楽しいか？
相変わらず性格悪いな、黒煙＠キライよ。


208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/26(火) 15:47
>>207

私が貶めているのではないよ彼がディーゼル是非の論争
を単なる勝ち負けにしてしまい、過去の議論の中で私怨にとらわれ
掲示板でストーカーまがいのイヤガラセをしているだけでしょ。
正直止めてほしんだけど、止めてくれないからイヤミの一つも
いいたくなりますよ。


210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/26(火) 15:51
>>208
じゃあ、204の書き込みが誰かわかってるのか？
そうでなければ、「ルシさん」とかを貶めていると言われても仕方ないだろ？

それに、ストーカーと言えばお前も似たようなもんだぞ。


214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/26(火) 15:56
>>210

オレがストーカー？カンベンしてくれ
漏れは議論してるだけで、特定の人物を執拗に
攻撃した事は無いよ、かかる火の粉は当然はらうけどね。


217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/26(火) 16:01
>>214
210の前半の話はどうなったんだ？
204が誰かわかってるかって聞いてるんだが。
ただの言いがかりか？


218 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/26(火) 16:02
>>217
うるせーな、分かってるからかいてるんだよ。

ついでに、ルシさん本人の書きこみ。どっちが本当のことを言ってるかは
言わずもがなだけどな。

243 名前：estimaルシ2.2dt 投稿日：2001/06/26(火) 20:03
>>208の黒煙＠さん

>>205,>>206は全部あなたですか？
>>204はあなたの仕掛けのようにも見えますね。
私はいつでもどこでもコテハンですよ。

よって本スレでは本発言のみです。
陰で人のことをストーカーとか言わないでくださいね。
見逃すところでした。

まあ、私は車、バイク、原付等いろいろもってますので
買い足したり手放したりしていくことは確かですよ。
（クルーザーほしいな）

とは言ってもいたずらに発言を増やす気もないので
立ち去ります。じゃーねー。

>>711
ここは馬鹿だらけだと思ってたが
また新種の馬鹿がでたか？
バイオディーゼルは軽油の添加剤だぞ
それのみで車を動かすなんて贅沢の極み？
しかも菜種油かよ・・古いネタだな（藁
わざわざ効率の悪いとこから作るってのは
やっぱギャグだからか？

>>723

このスレはほんと飽きないね、変な奴が次から次へと・・

＞バイオディーゼルは軽油の添加剤だぞ
（笑）それで？続きはどうした？

￣￣|　 Λ＿Λ　　　　／／
啓 　|　（　´∀｀）　／|　ディーゼル規制は
蒙 　|　（　 　 つЯ＼|　ヲレ様のお陰だ！
　　　|　｜ ｜ ｜　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　 | 黒煙＠逝ってよし
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ　＼＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ　ΛΛ∨
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)

バイオディーゼルはどうして黒煙がでないのですか？酵素で分解してるの？

菜種のバイオ燃料って10年前の話じゃないの？
今の状況を説明してよ黒煙＠ちゃん！

>>711
バイオディーゼルを否定する理由はどうなった?
ギャグでごまかして終わりか？

ディーゼルの排ガス規制大賛成
でも、黒煙＠キライうざい、何様？

あらら〜またやってるの
黒煙君のインチキデータ発表会。
スウェーデンが出来ることが何で日本では無理なのかな・・・

>>726
黒煙出るからだめだってさ

>>724
また馬鹿がでたな
バイオ燃料は軽油に混ぜて使うと
効果的なんだよ理解できるかい？
エンジンの耐久性アップにいいから
入れてみな

バイオ燃料は高級脂肪酸がその組成の大半を占めるからせたん価が向上し
燃焼効率が上がるため、黒煙が出にくくなります。したがって通常の軽油に
混合しても効果はあるでしょう。

無知な黒煙＠君達はここで基礎知識を学べ！
日本を菜種だらけにされたら困るからな（藁

http://www.biodiesel-intl.com/Biodiesel/de_haupt.htm

>>733
つーか混ぜて使わなきゃ意味ねーよ。
元々は粗悪軽油の品質を安価に
改善できるのが売りだったし。
昔、座礁したタンカーの石油が
流失した時に海を浄化する為に
海面に撒いたりしてた。
石油で破壊された環境を回復
させる能力がバイオ燃料にはある。

黒煙＠キライ
自作自演はよせ！

>>711
遺伝子レベルの臨海変換や海中植物での可能性は？
まだ始まったばかりの取り組みを古いデータで不可能と
してしまう浅はかさを反省しなさい
バイオ燃料と軽油が全て入れ替わると言う前提自体マヌケですね
経済の勉強もしなさいな

別に菜種から燃料をとらなくても木材からとればいいと思うけど。
一年生の菜種より木本の方が太陽エネルギーの利用効率はいいよ。

>>737
つーか自分で持ち出したデータを
自分で否定してる猿は逝っていいだろ
理解できない行為だ・・

>>739
都合のｲｲ行為っていうのさぁ〜

トマトとナスは嫌いだからバイオ燃料にしていいよ

デリカは燃えて下さい。

燃えるお兄さんは打ち切られましたが何か？

化石燃料VS植物燃料のスレになってるし

>>711
>日本の総面積約37万平方キロメートルの約36倍の面積を確保しなければなりません。
>その場合、家畜の飼料や有機肥料に使える高タンパク質の絞り粕は18億257万[t]発生します

何故日本で作付けしなきゃいけないのでしょうか。
よそに腐るほど土地はあるでしょ。
環境問題は地球的規模で考えなきゃ意味無しです。
地球は砂漠化が急速に進んでいるのです。
早急に緑を増やして二酸化炭素を回収する能力を上げる必要があるのです。
もう手遅れかも知れませんが。

あと絞り粕が「家畜の飼料や有機肥料」にしか使えないという無知は
黒煙＠キライ氏らしくないですね。

特別にディーゼル擁護するつもりは無いですが
あらゆる手段を使わなきゃどうしようもないところまで来ている。
ヒステリックに反対するだけでは何も生まれません。

>>567
>欧州の対日戦略の意味も解らないくせに｡
>きっと日本人じゃないな､ザイ？
温暖化は現実に起きている事実です。
自国の利益しか考えないアメリカの言いなりになり
主義主張をコロコロ変える日本を貴方は誇れますか。

黒煙よ、これをみい。
http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

>>746
あれはけい。

>>745
前発言の自給自足にたいしてだと思われ

こだわりの異常さが鬼気迫りますな、しかし。

>>746
ハハハハハハッハハハハハハハッハハハｈッハハハハハハハハハ

>>748
話の流れから前発言に対してのレスも含んでいる
とは理解してもらえないのでしょうか。

異常ですか。
あまりレスしていませんが。

>>749
オデッセイ、ですね。

日本の総面積の３７倍を日本の為に確保するのか？
ヴぁかは氏ね

>>750
わかりにく発言でスマソ
鬼気迫るは黒煙＠君のことです。

>>752
バイオテクノロジーで3.7倍くらいにならないもんですかね。

>>752
意味不明・・

たった日本の面積の37倍ならば問題はないのでは？

>>753
了解です。

>>752
私に対してのレスですか。
日本は石油も輸入に頼っているのでは
相手国にとっては雇用が生まれると思いますよ。

>>754
年4回収穫して絞れる量が3倍の植物

遺伝子操作で油の量が菜種の20倍の椰子を
温室で年に6回収穫できます

>>758
宮崎とか高知だったら可能じゃない？米もそのくらいできるんでしょ？

コシヒカリで作った吟醸バイオ燃料は高い。

ブラジルってガスホールをまだ使ってるの？バイオ燃料のはしりでしょ。

ユーカリが一番有望でしょう。

>>763
スギの間伐材じゃ駄目ですか？ほんと困ってます。

>>763
年中食べても飽きない美味さ

各スレの矛感。。。

http://www20.tok2.com/home/kouki710/vote/tvote.cgi?event=vote5

　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜黒煙＠ 　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？

>>475

ネタ？
日本の総面積約の約36倍の面積を確保して。
生産過程で18億257万[t]発生する絞り粕をどうするの？

>>768

ワラタ

>>769
エタノール作ってガソリンに混ぜてみよう！

ようはバイオディーゼルは軽油の補助にはなっても
代替手段にはなりえないんだね。

>>772
何で？？

二酸化炭素の制限が始まればバイオ燃料（エタノール含）に頼るしかないだろね。

だから、
>>711で軽油を完全に代替した場合の試算が出てるけど
現実離れした数字になってるじゃん。
いいとこ、軽油に混ぜて使うってのがいいところなんでしょ？
補助にはなっても、代替にはほど遠い。

マヌケな試算を信じるなよ・・・

トラックが使う分はどれだけなん？

んじゃ、実際どうなのか
あなたが試算してみれば？>>775
どうせ、できないんでしょ？
口だけなんだから。

>>776への間違いね・・

10年後に今と同じ量の石油を日本が確保できる保証もない

それぞれに都合のいい試算なら誰でも出来るだろ
何故、効率の悪い菜種なのかと考えれば信頼できる試算とは言えない

うーむ、では、効率の良い植物による試算をして
提示してもらえます？>>781

よくある何とかのイベント経済効果は
試算で何億円って発表するけど、
経済研究所によってまるで違うしなー

>>782
その植物は？？

>>784

だから、それを含めて>>781に聞いてるんだけど？

上にユーカリってあったぞ

>>784
ユリノキなんかはかなりいいよ。スギの太陽エネルギーの固定率は2.3%ぐらいだけど
ユリノキだと3.1%ぐらいかな。

ユーカリのデータを調べてみよう

年に一回しか取れない菜種より
効率で勝る植物はいくらでもあるんじゃない？

>>787
ユリノキって木なの？
育つのに時間かかりそうだが・・・

やっぱ藻でしょ！

おや、植物の話になってるよ？

>>790
チューリップツリーね。

http://www.osk.3web.ne.jp/~ytarui/flower/liriode.htm

菜種の試算は最悪値として覚えておこう。
どれがあてになる数字かわからんし。

どれだけの日本人が呼吸器疾患で苦しんでいるか考えたことは無いのか？
都会に住む喘息患者が、療養のために田舎に疎開するのは何故か？
幹線道路脇の住民が、ディーゼルの黒煙で寿命を縮めていることは無視か？
ディーゼル廃止によって、日本中の喘息患者や、呼吸器系の患者が10〜20％
減っても、物価が１〜２％上昇することが我慢できないのか？

ディーゼルに乗っている奴ら、ディーゼル保護派に言っておく。
君たちは、口では地球資源の保護とか綺麗事を言いつつ、何の罪もない
子供達を一生治らない呼吸器疾患にしていることを忘れるな。

>>793
おお、これか。
油取れるのかなー？

>>794
菜種はそれほど光合成能力が際立って高いというわけではないよ。
光合成能力が高いのはトウモロコシの類。

クロレラ食ってろ

>>795
バイオ燃料は喘息にも効くらしいから
改善されるよ。
必要性をアピールしないとね！

そーいや昔は外出禁止とかあったな、光化学スモッグで・・

ココナッツは効率が高いｿﾞ!!

>>799

だから、その前にその実現性をマズ提示すべきじゃないの？
根拠のない理想論は意味なし・・
ちゃんと、実現可能な試算を示せ。

>>795
喘息患者を利用した偽善コピペ野郎はマジに死んでくれ

>>803
ディーゼルに都合の悪いことはすべて偽善で片付ける
ディーゼル擁護厨房はマジで氏ね。

>>802
バイオ燃料関係のHPを見てみそ！
現在の軽油よりクリーンだって出てるよ！

まず、手始めにトウモロコシの光合成遺伝子を樹木に組み込むことから始めよう。

次に、樹木として何を使うかが問題だ。

日本でもっともポピュラーであり、成長の早いといわれる木は何だろうか。

>>805
せめてリンクぐらい書いてね（はぁと

すぐに思いつくのはスギであろう。スギは古くから建材として利用され、成長が早いことで知られる。

>>804
こら、いつ俺がディーゼルを擁護した？
適当なこと逝ってるなよおまえ。
出直して来い無責任君！

>>795
ディーゼルの可能性を話し合ってんだろ？
現状で良いとは誰もいっとらんぞ。
ガソリンもクリーンとはいえんしな。

あらら、やっちゃったね黒煙＠・・・

>>811

＞ディーゼルに都合の悪いことはすべて偽善で片付ける
　　　　　　　　＝ディーゼル擁護

これくらいわかんねーの？バカだろアンタ？

今度は荒らしか黒煙＠！
頼むから消えてくれ。

つーか、試算がちっともでてこねーぞ
誰でも出来るんじゃないのか？

>>814
そのディーゼルを改善しようと言っている
のだけど理解できない？

>>816
納得できる試算のための植物が必要なのさ
誰かが荒らして邪魔してるが。

>>817

＞そのディーゼルを改善しようと言っている
のだけど理解できない？

だったら
＞喘息患者を利用した偽善コピペ野郎はマジに死んでくれ

なんてセリフは出てこねーわな。

まともに話せそうにないから寝るよ

荒らされちゃったね。

ディーゼルがないと社会が成り立たないよ

>>818

そうなのか？
じゃあ、明日を楽しみにしてるよ
朝には試算はでてるよね。

最低だな黒煙＠わ

遺伝子改の椰子で日本の面積の0.03％だってさ。
（トラックの軽油使用量でね）

ブラジルの実験結果より引用試算ね。

正々堂々と乗ろうではないか、我らがディーゼル車。

各スレの矛感。。。

>>825

具体的ソースなり、試算結果ださないと
意味無いぞ。

そいえば常駐してたsakujoya★が首になたから今は黒煙＠専用スレ
立てても大丈夫だと思うぞ

黒煙＠こないかな？

ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラ・・・・・
うっせんだよー。エンジンかけたらさっさと出てけよ。
近所迷惑だ、ゴルァ、この野郎！

ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラ・・・・・
うっせんだよー。コンビニ着いたらエンジン止めろよ。
黒煙迷惑だ、ゴルァ、この野郎！

ガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラガラ・・・・・
うっせんだよー。帰ってきたらさっさとエンジン止めろよ。
近所迷惑だ、ゴルァ、この野郎！

ディーゼル海苔は、マナーも悪い！？


　

ディーゼル乗りはディーゼルを取り巻く環境が余りに
厳しいので妄想に生きてるみたいだね。
未来はあるを連呼してるが・・
GMはクリーンなディーゼルセダンでうんぬん＞実用化は未定
バイオ燃料でCO2排出量を0に・・＞軽油の代替は可能なのか？不可能であるという試算はあるが、そのほか具体説明まるでなし、やしの木改
根拠の無い妄想を何時までつづけるんだろうね。

煽りはいいから、早く>>204-218の説明してくれよ。
根性の腐った黒煙＠君（ﾌﾟ

>>836
アンチ黒煙＠＝ディーゼル乗り
だと思い込んでるようだね（ﾜﾗ

うんうん
黒煙＠キライ氏だけを敵に回して逃げているようだ。
黒煙＠キライ氏を嫌いなディーゼル否定派のひとも結構いるみたいだけど
俺は黒煙＠キライ氏＝ディーゼル否定派と解釈してくれてもかまわないよ。
俺と黒煙＠キライ氏の意見は８割方同じだから。
（おれ＝黒煙＠キライ氏と決め付ける単細胞がまた出るだろうな）

意味不明。

おーい黒煙＠、コテハンに戻さないなら、もう出てくるなよ。
お前のせいでディーゼル否定派が迷惑してるからな、お前と混同されて。

とはいっても、卑怯者のお前には無理か…。

704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/03(火) 14:21
>>701

黒煙＠キライは、厨房のメジャーブランドだから（笑）
使うと議論のマネゴトもままならなくなるほど
スレが荒廃するからね、偽者も増殖して厨な書きこみし始めるし。

何よりも、問題なのは黒煙＠キライのコテハンがスレに
書きこみしてると、ディーゼルに疑問を持つ普通の人が書きこみにくく
なるからね。実際、黒煙＠キライのコテハンが出なくなってから
ディーゼル反対派の書きこみは顕著に増えてるし。
2chでは黒煙＠キライのコテハンはそろそろお役御免でしょう。

>>839

うんうん、結局、ディーゼル擁護派は
自分たちの妄想を垂れ流すんだけど、
その妄想（ディーゼルマンセー）への
黒煙＠キライ？のツッコミに対してなんら有効な
回答が出来ないんだよね。
で、行き詰まると、
>>710　>>714　>>721　>>722　>>723　>>727 >>728 >>729
まだあるけど、もういいや。
とか、黒煙＠をネタにして厨なタタキ＆煽り、個人攻撃をして
誤魔化しているダケ。なんですな。
で、ウヤムヤになって忘れた頃にまた同じパターンでの
ディーゼルマンセーが始まる。救いが無いんだよな（笑）

各スレの矛感。。。

誹謗中傷はいいから、既存やこれからの内燃機関もどのように
低コストで低公害で高効率にしたらいいのか、バイオ燃料を
普及するのにどうしたらいいかとか、論議するのがここの本来
の意義だろ。

２０台のガソリン車より
１台の黒煙ディーゼルまき散らし車の方が
臭い。

黒煙
後続車にまき散らし
自分は吸っていない
さらに安い燃料代

>>845

＞誹謗中傷はいいから

だからさー、誹謗中傷してるのは黒煙＠をネタにして
叩いてる人たちでしょ？

＞既存やこれからの内燃機関もどのように
低コストで低公害で高効率にしたらいいのか、

だから、ガソリンハイブリッドに乗りましょうって話だよね
現実的なコストで、低公害で高効率で、なにより実用化されてる。
排ガスがクリーンでCO2排出量が少ない車に乗りたいなら
黒煙＠ご推薦のガソリン車で星が沢山ついてるやつ選べば良い。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=183450&tid=a5ga5a3a1bca5bca5kbcva4oa4ia4a6a4ja4ka4na1a9&sid=1834570&mid=708
ディーゼルにこだわろうとするから、妄想や理想論の垂れ流しになるんだよ。

＞バイオ燃料を、普及するのにどうしたらいいかとか。
ディーゼル否定派は否定的な試算結果>>711をだしてるんだから。
ディーゼル擁護派は肯定的で具体的な試算結果を出すべきじゃないかな？
出せ出せってさんざん催促してるのにちっとも出てこないだけじゃん。

＞論議するのがここの本来の意義だろ。

スレタイトル　ディ−ゼル車逝ってよし！
1 名前：文責：名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 01:14
ウルサイ、汚いディ−ゼル車には公害税をかけるべき！

ここはディーゼル擁護者の詭弁を粉砕しディーゼルの真実を
明らかにする事でウルサイ、汚いディーゼル車を無くすことが
目的なんでしょ？

＞黒煙＠ご推薦のガソリン車で星が沢山ついてるやつ選べば良い。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834570&tid=a5ga5a3a1bca5bca5kbcva4oa4ia4a6a4ja4ka4na1a9&sid=1834570&mid=708
こっちだな。

がんばって軽油を燃料にする以上
黒煙微粒子撒き散らしは
解決できない？
フィルター装着してガソリン車並、無理だろな

>>62 以降は黒煙＠キライ（偽者を除く）のコテハンでは書き込みが無いのに
いまだに黒煙＠キライをボロクソに言ってる人へ。
黒煙＠キライが嫌いなのは十分すぎる程わかりました。
でもディーゼル否定派は彼以外にもたくさん居るんですよ。
見えない相手を煽るのはやめて我々を相手にまともな議論を展開してください。

＃彼が名無しで出てきても良いじゃないですか。
＃それとも彼がそんなに怖いのですか？

>>848
プリウスに乗ったけど大して燃費良くなかったよ。
ところで試算しようがしまいが>>711を引き合いに
出すなんて、なんかｲﾀｲ｡
日本の国土がどうたらこうたら逝ってるが、米以外
の殆どは輸入品だ。無駄な絞り粕なんて発展途上国
へ輸出すれば良い。

ディーゼルにこだわんなかったら、貨物はどうするんだ？

バイオ燃料が現実的になったら、三ツ星どころかガソリン
は肩身が狭くなるだろう。

>>ここはディーゼル擁護者の詭弁を粉砕しディーゼルの真実を
>>明らかにする事でウルサイ、汚いディーゼル車を無くすことが
>>目的なんでしょ？

こんなのに律儀に守んなくたっていいだろ。

なんかバイオ燃料を勘違いしてるみたいだね
いつのまにかバイオ燃料＝ディーゼルになってるし・・
興味の有る人は読んでみ。

http://journeytoforever.org/jp/biodiesel_future.html

http://journeytoforever.org/jp/biodiesel.html

「化石燃料の軽油にバイオディーゼルを
混ぜることでトラックの排ガスが現状より改善される」
　がバイオ燃料派の言い分ですね。

過去の上の書き込みを読んでみて不思議なのは
ディーゼル否定派の方々はこれをダメとしてる事。
ハイブリッドとは別次元の話しですよね。

>>852

＞日本の国土がどうたらこうたら逝ってるが、米以外
の殆どは輸入品だ。無駄な絞り粕なんて発展途上国
へ輸出すれば良い。

だから、意味の無い屁理屈はもういいんだって。
バイオ燃料をディーゼルの救世主にしたいのなら
こう言う方法なら現実に軽油の代替が可能だっていう
プランを示すべきでしょ？

＞無駄な絞り粕なんて発展途上国 へ輸出すれば良い。
少なくとも十数億�dも絞り粕がでるようじゃ
お話にならないわけだし。

＞ディーゼルにこだわんなかったら、貨物はどうするんだ？
貨物は鉄道へのモーダルシフトでマズ始めは定期便を廃止可能にする、
これで大型トラックを減らせる、小型トラックはLPG車を順次導入。
トラックは結局メーカの努力に任せるしかないよね、ただ、改善
を推めないとトラックは少しずつ排除される事になるだろうし。
メーカも必死に対策するんじゃないの、現にNox法対応で改善の兆しは
あるみたいだからね。

>>852

＞日本の国土がどうたらこうたら逝ってるが、米以外
の殆どは輸入品だ。無駄な絞り粕なんて発展途上国
へ輸出すれば良い。

だから、意味の無い屁理屈はもういいんだって。
バイオ燃料をディーゼルの救世主にしたいのなら
こう言う方法なら現実に軽油の代替が可能だっていう
プランを示すべきでしょ？

＞無駄な絞り粕なんて発展途上国 へ輸出すれば良い。
少なくとも十数億�dも絞り粕がでるようじゃ
お話にならないわけだし。

＞ディーゼルにこだわんなかったら、貨物はどうするんだ？
貨物は鉄道へのモーダルシフトでマズ始めは定期便を廃止可能にする、
これで大型トラックを減らせる、小型トラックはLPG車を順次導入。
トラックは結局メーカの努力に任せるしかないよね、ただ、改善
を推めないとトラックは少しずつ排除される事になるだろうし。
メーカも必死に対策するんじゃないの、現にNox法対応で改善の兆しは
あるみたいだからね。

だから黒煙＠の一人芝居だって。