トヨタのスポーツカーのギヤ比って

変なのが多い。
ユーザーをなめ�dのか＞トヨタ

トヨタにはスポーツカーはありません。
ヌポーツカーです。

トヨタにはスポーツカーはありません。
スポーンツカーです。

という戯言はともかく、エンジン特性にあわせたギア比設定の
車が少ない事は確か。

ヌポーツカー。



いいな。（ﾜﾗ

確かに６速なのに何故？という車が多い。
折角の６速なのに実質の意味が薄い。カタログのための６速なんだね。

>>5
いや、どちらかというと高速走行時の低燃費を狙った
５速＋１速的な６速。

ん？
５直の６速じゃ、普通のと変わんないじゃん。

昔からだよ、トヨタのギヤ比の不思議さは。

例えばセリカ、フィールダー、ランクス＆アレックス、WiLLVSの2ZZ-GE搭載車のAT。
あのパワーバンドの極度に狭いエンジン特性を全然活かせない
4速ATをもってくるトヨタの姿勢が理解に苦しむ。
あのエンジン特性じゃ5速だってきついのに・・・。
CVTでも載せなきゃ。

＞CVTでも載せなきゃ。

ケーブルテレビですか？

>>9
２ＺＺは確かにパワーバンド狭いね、排気量の割に。
もう少し下からトルクがあっても良い。

ただそれを補うのがミッションだろうに、そういう設計思想が
見られない。

>>9
ヌポーツカーだから仕方無いんだろ。

>>10
ﾊｧ？(ﾟДﾟ)

>>10
CVT知らないの？(ﾜﾗ

1です。
トヨタの車はギヤ比のせいでダメな評価をさらに落としているよね。
実走行をしてないんじゃない？
机の上だけで設計してそのまま発注。

>>15
だからヌポーツカーなんです。

>15
机上の計算でもわかりそうなもの。
結局、コストと燃費優先なのよ。

>>10
ｻﾗｼｱｹﾞ

２ＺＺのセリカがシビックＲにあれだけ加速で離されるのも、
結局のところギヤ比なんだと思う。いくらＶＴＥＣでもシビックＲは
1600なんだからさ。

ばかちんなめーかーだからしょうがないよ

>>19
車重を忘れてません？

>>9
2ZZのパワーバンドって6000回転以上ですね。
シフトアップしたとき6800ぐらいでつながればねー。
今度のインテＲは8400でシフトアップしたとき6800以上でつながっていたぞ。

要するにもっとギア比をクロスさせろといいたいわけだな？

2ZZ-GEのパワーバンド
低速カム3500〜5000rpm
高速カム6500〜7500rpmあたり。
・・・確かにギア比設定も難しいわなあ。

>>21
セリカと拮抗するはずにインテＲとは、さらに差が大きいけど・・・。

嫌なら、クロスミッション組めばよいじゃん。
街乗り面倒になるけど。

>>23
その通り。
だってシフトアップって楽しいもん。

>>26
クロスミッションは発売しているけど、２０万ぐらいするでしょ。
工賃含めたら３０万近くなるから。
トヨタの腐れミッションのせいでヤマハエンジンの実力はポアされているのです。

だいたいミッションをすぐに変えたくなるような純正６速じゃ困る
んだよね。もっと真面目に設計してもらいたい。

ところで１は何に乗っているの？
セリカSS-IIなら8000rpm以上までぶん回してからシフトアップすれば
問題は“あまり”ない。あくまで“あまり”だが。
レッドゾーンなんざシフトダウンの時と
シフトアップならレブリミットの掛かる8300rpmあたり
だけ気にすればいい。
それでも速くはないが。

>>30
最初の車はAE111レビン前期型。
その次はシビックＲ。
今はユーロＲに乗っています。
トヨタ車とホンダ車を所有した者にとって
トヨタのギヤ比のおかしさに気づいての発言です。

トヨタのターゲットは、愚民。
ホンダのターゲットはヲタ。
それだけだろ。

>>31
ユーロＲ・・・羨ましいです(^.^;;

>>32
でもマニュアルミッション車を買う人ってある意味ヲタだろう？
そのヲタを騙しているトヨタが悪い。

ま、きちんとしたものをだせばトヨタの評価があがるのに・・・・。


そんなことより手抜きでコストダウン、名前だけの６速なのがトヨタ
なのだな。

騙されてるうちはヲタではないね（ｗ

アイシンの６速たろ？
日産とか松田の６速と一緒だぞ。
アイシンなんで、トヨタ製みたいなもんだけど。

>>37
ここで話されているのは「どこで作られているか」じゃなくて
「どういった設計されているか」。
日産やマツダ向けの６速では・・・日産向けは耐久性に問題があるらしい話も聞くが、
ギア比的には「おかしい」という話は聞かないけど？
つまりトヨタの発注の仕方自体がおかしい。

つーか、トヨタなんてどうでもいい。

>>39
オマエの存在もどうでもいい。

あほくさ。

>>39はどうでも良くはないからここに書き込んでいると思われ。アンチだろ？
本当にトヨタがどうでもいいならここには来ないし、アンチとも言えない。

トヨタのギヤ比の設計ってきちんと作れる人が設計したんじゃないんだろうな
ただの机上の空論で発注しかしてない

マツダなどははしりこんで決めているのでそういうことはないんだけど
トヨヲタは反論できなくなるとすぐﾆｹﾞﾙﾅ

暇つぶしだよ。
どうでもいい。
攻撃体質なのが来たから帰るね。

>>38
ﾛﾄﾞｽﾀは乗ったことないからわからんが、
汁S15の6MTはなかなかギア比よかったよ。5→6がちょい離れてたが。

耐久性に問題アりってのは、「イカレチューンするとすぐｲｸ」というだけで、
街乗り程度で普通に走っててすぐｲｸという意味ではないから実は問題ないよ。
騒いでるのはイカレﾁｭｰﾝしてる奴だけ。

>>37
ミッションケースや基本構成がほぼ同じなだけさ。
細かい設定や仕様は違うぞ。分かりやすく言えばリバースの位置だって
違うだろ。

ただあのアイシンの６速は耐久性は確かにヤバイらしい。
ホンダのＳ2000が採用検討したが9000回転に耐えられないと見なされ
ホンダ自社製へと流れた経緯があるし、アイシンの奴に聞くと何度も
仕様変更がかかっているくらいだから。

トヨタの社内基準で、３速かなんかで、騒音を測るってのがあるらしいんだよね。
その為に、ギアをいじれないってな事を聞いた事がある。
スポーティーカーでも騒音を気にするのが、いかにもトヨタらしいやね。

トヨタ以外のメーカーのギヤ比ってどうなのかな？
ユーザーの皆様、書き込みよろしく。

ＧＴＯがゲトラグに注文して出された設計図をコストダウンの為に
ギヤを薄くして結果的にミッションぶっ壊れ
大量リコールになったのは有名でチュ.

ゲトラグもたいへんでちゅわな、せっかく作った設計図勝手に変えて
三菱でOEM生産されたのに自分の名前使われたもんだから。

やたらギヤ比に拘るのはホンダかな？

>>50
高回転型のエンジンばかりだからよけいにね。

ふと思ったんだけど、発注の時数値を間違えているとか･･･（藁

それはともかくトヨタの開発スタッフはちゃんと仕事してるのかね。
コストや快適性ばかりに気を使って肝心な事が見えてないんじゃないか。
それとも問題提起しても上司から下らん事を考えるなと言われているんだろうか？
ベストカーで噂されているＧＴカーも燃費重視のギヤ比になるんじゃないかな。

ギヤ比が変な車は本当に多いね。
パワーバンドじゃなくて、燃費バンドに合うようになってるとか。
でも、快適性が一番肝心だと思うが。

スポーツカーは走りが一番肝心。
今時MTなんて物好きしか買わないんだから
もう少し考えてくれても良かったと思う。

トヨタ「ユーザーなんて、ドキュソだからギア比の違いなんてワカンネーだろ。」

ユーザー「トヨタなんて、ドキュソだからギア比の違いがワカってねーんだろ。」

>>55-56
そう言う事なのね・・・。

あっ、そっかぁ。
今はMT＝スポーツだもんね。
そう考えると変だと言うより設計が間違ってるよね。

カローラセダンと全く同じギア比でスポーツとか言うなや！

>>54
快適にﾏﾀｰﾘとMTに乗りたいヤツもいるんだよ。

>>60
そんな少ないニーズは無視するのがトヨタのやり方なのでは？

トヨタはエンジンを自社開発してないのも原因だったりして。

>>61
そうでもないでしょ！
トヨタ最小のヴィツにもMTは設定してあるし。
むしろホンダのフィットにATしかないってのは・・・

>>62
その原因とは？

>>63
CVT車だし良いんでないの？
何故にMTを求める？社用車にしたいの？

>>65
まだCVTのスポーツカーってないだろ？

>>65
スレの流れの話しだよ！

>>65
スレを読んでから書き込めよ。

>>64
自分の所で作っていないから拘りがないんじゃないかな。
パーツメーカーからパーツを買ってきて組み立てる。
その結果ちぐはぐな車ができる。
トヨタを見ているとファミリーカーならいいがスポーツカーでは
このやり方は通用しないんじゃないかなと。

>>66
ﾂｶCVTってF1でも使おうとしたとか？ﾙﾉｰだっけ？
レギュレーションの関係(n-nn段までのギアってとこ)で不採用になったけらしいけど
それ以前にfitでスポーツｯｽか？

>>70
ではビッツもスポーツじゃないよね
RSはあるけど

>>70
う〜〜ん、ちょっとわかんないや、ｽﾏｿ。

ＣＶＴって原チャリみたいな無断変速と思ってた→俺
日産グロリアのトロイダル？コロコダイル？ＣＶＴが市販車では一番と思ってた→俺

うわっ!ごっそり削除しやがった!

>>69
想像だけでまるで根拠がないぞ・・
車造りに関するこだわりは世界でも
比較できるトコは少ないと思うぞ。

ＡＴとかセミＡＴとかＣＶＴ？とかが効率良くて速かったとしても
ＭＴのほうが楽しいな。
セドリックよりも軽トラ４速ＭＴをのるほうがイイ。

＞軽トラ４速
１速は積載用だし実質３速だぞ（ｗ

>>74
やっぱりそうかな？
でもスポーツカーとしての車を見てみるとね
トヨタにはこだわりが無いといえるのでは？

だからトヨタの作ってるのは「スポーツカー」じゃなくて「スポーツ風味車」なんだよ
燃費が気になるお父さんやお兄さんでもスポーツっぽい雰囲気が味わえる車なんだよ

＞１
トヨタ車にスポーツカーってないんだよ。
スレタイトルに突っ込もうとか思ってたけど・・・
トヨタのはあくまでスポーティーであって、スポーツではない！！

これは前に他スレでさんざんやった。

>>78
でもね元トヨタユーザーの私としては、トヨタの本気を見てみたいのよ。
セルシオを作るぐらいにこだわってくれたら･･･
そういうスポーツカーを作ればトヨタの車も変わっていけるような気がする。

>>77
トヨタのイメージの範囲を
越えないようにしてるのでは？
アルテやMR-Sのアンダーパワーは
わざとしか言いようが無いもんな〜

嫁さんに買ってやったヴィッツRSはかなりのローギヤードだった

>>79
スレタイトルをつける時スポーツカーてどうかなと俺も思ったよ（藁
でもトヨタが「スポーツ」という単語を使っているからそれに従ったまで。

>>80
GT-fourRCのクロスは？
ガイシュツ？

>>81
ヘタにパワーのあるエンジン載せて死なれても保険とか上がるし・・

>トヨタのはあくまでスポーティーであって、スポーツではない！！

何いってるんだか？

>79
日産モナ
あるのば珍走専用車か屑車

>>86
馬鹿の一つ覚え。

トヨタのスポーツって、MTBにもかかわらず「オフロードは走らないでください」ってステッカーが貼ってあるチャリ
みたいなもんでしょ？
値段も安いし。

>>84
ＧＴ-fourRCって車知らなかった。
調べたけどST185のことだよね。
確かに当時としては相当こだわった車だね。
今はこういう車が出来ないのか？
出来るのならST185みたいに限定車ではなく量産モデルで。

>>1
もう作らないだろうね
売れないし

トヨタは自分のトコで車造ってないからね〜
いろんなパーツ集めて出来たらへんな車になっちゃうんだよぉ

>>92
なんかデコチャリみてーだな

今度クオリタート買うつもりなのですがオプションのクロスレシオつけなきゃいけませんか？
はっきり言ってそれだけのOPに二十数万プラスはきついのですが…

<<47
トヨタの良心なのですよ。イカレた経営者＆開発者がのしてる某メーカーとは一味違うってこと。

アルテッツァはギヤのレシオを変えても大して速くはならないよ。
少しばかり変えても、あまり効かなかった。やはり根本的に
トルク不足。

フォードにはRX-7がある。
GMにはモデナがある。
ダイムラー・クライスラーにはバイパーがある。
VWにはディアブロがある。
トヨタには・・・・

>>97
それ全部買収じゃん

トヨタにはダイハツがある。

>>96
やはりビッツのエンジンを載せるしかなさそうだな・・・

>>97
ＹＺＦ−Ｒ７。

フィーリングは以前よりかなり良くなったトヨタのＭＴ。ここは評価する。
ただ不思議なギヤ比設定は相変わらずだね。なんでそうなるの？という車多い。

さすが、トヨタ。意味なし６速作ってな。

>>85
MR2ターボでたくさんの人を死なせてしまったからね

いったーーーー！テリーがいったーーーーーーーーー！！！

>>90
量産クロスミッション付きはＳＴ１８５Ｈ
ただし受注生産だったけど。

トヨタのギヤ比設定はなにかしらおかしい
それは、どのくるまのでも同クラス、同エンジンは同じミッションを使うから・・・・。

確かに。いちいち車によって変えないからね。

所詮トヨタ。

なんだかねー。トヨタってダメに思えてきた。

だから、とりあえずスポーツカーっぽいっていうのはできるんだけど。

そのなかでも８６は異常に素材としては優れていたということ。
２０００ＧＴ
ヨタハチ
ＭＲ２
トヨタでスポーツを語れるのはこの３台しかない。
現役ですぽーつといえばＭＲ２しかないけどね。

>111
売れなかった車ばかりだね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

また、トヨタヲタ対ホンダヲタを仕組んだ日産ヲタかよ。
なんで日産ヲタってそんなに他社を憎んでるの？
見てて恥ずかしくなるよな。

ＦＤやインテＲのギヤ比の適切さと比べると
なんか今いちなんだよなトヨタのは。

手抜きで作っているからだろうけど
ま、最終後期ＭＲ２なら飼ってガレージ保管していても良いかな
あとのトヨタ車はいらない。

アルテッツァなぞなんのための六速かわからんし・・・。
あんなのだったらファイナル変更＆フライホイールもっと軽くする
だけのほうがいいと思う.

>>114
おまえ、まともに走れんだろ。
インテRのギア比が適切なんて、どこをどう走ってんだか。
歳だけとった素人丸出し。

>>115
あの離れたギヤ比＆回転落ちの鈍いエンジンが好きなんですか？

トヨタ車がいいといっているのではない。
気に入らなければ手を入れればすむ話。
回転落ちも必要ないね。
ギア比をクロスさせるのが適切とかスポーツなんて笑っちゃうよ。
操作が増えて遅くなるだけだろ。素人には。

>>117
そう？

だから練習するんだろ、まじめにスポーツしてるやつは。

>>117
自分がそうであるからといって
その考えを人に押し付けるのは
やめてください(ﾜﾗ

>>117
お前はアルで満足してな。
もっと上の世界があることを知る必要もなさそうだしな。

アルテッツァの回転落ちの遅さは許容範囲を超えているぞ。
ギヤ比だってせっかくの６速なのに、ちぐはぐだし。
指摘するべきことは指摘する、これがいいユーザーだと思わないか？

アルテッツァの６速って１→２→３が離れすぎなんだよね。
レッド直前でシフトしても5000回転を割ってしまう。
それであのエンジンだから加速が続かないわけ。

ＭＣでファイナル変えるなんて、初期型のギヤ比の設定をメーカー
自身が認めているわけだし。ただ、ファイナルだけじゃ根本的な
解決策にはなってないが。

ギア比が適切かどうかは、場所、ドライバーの技量でも違ってくる。
当然だろ？
離れてるからダメとかクロスしているからスポーツって判断は
やめてくれ。
しかも、公道をはしる前提の市販車の話にだ。

じゃあ、どういうギヤ比であるべきなのか、答えてもらおうか。
ない知恵絞って。

>>123
高回転高出力型のエンジンならギヤをクロスさせるのが当然じゃないか？

>>124
アッタマ悪いなー。お前。
最高出力回転数まで引っ張ってシフトしたとき、最大トルクが出ている
あたりの回転数で繋がるのがいいに決まってるだろ！
アルテッツァで言えば５５００回転以上が理想だな。

ギヤ比がまともなら、あのエンジンの弱点も少しは補えるのになー。

>>123
じゃあ何がスポーツなんだ？

>>123だった。
すまん。

>>123
そうだよ、どこがＦＲスポーツなんだよ。

>>123
じゃあアルテは燃費を気にする貧乏人が
ゆっくり走る車ということでいいな

>>123

だからなんちゃってスポーツなんだよ・・・アルテッツァは。

ごめん。
速く走ることとスポーツを間違えてました。
頻繁にシフトチェンジが必要なのもスポーツの要素だね。

だからトヨタのは「ヌポーツ」カー。
間違ってもスポーツではない。

トヨタのＭＴは安く作るためにああいうギヤ比になってるんかな？
ＭＴを小さくするためとか。

>>126
そいつは基本で。
直線を速く走るわけじゃないから、それだけでは△です。

>>135
実験部のセンスの無さもあるだろうけど、多分共用を考えたりして、
さらに加速もある程度欲しいが燃費も欲しい。
で、結局中途半端なギヤ比になるんじゃないかな。

トヨタのギヤ比ってやたらワイドじゃない？
エンジン回して繋がないと乗りにくい。

トヨタ車信用ガタ落ち（は

別にノーマルのギアなんかどうでもいいっしょ
ワンオフでギア作り直せばいいことだ

>>140
トヨタのノーマルって全然ダメってこと？

多分、トヨタは高速巡航のしやすさすら考えてないよ。
あのギヤ比は別のエンジンのためのものでは？

>>140
いくらかかるんだよｺﾞﾙｧ(｀Д´)

いくらでもいいだろ

そのワンオフで幾らかかると思ってる？＞141
無責任なこと書くな。

でも、トヨタのＭＴをカートリッジ式にすれば
こういう苦情も減るんだろうな。

>>142
あのギヤ比を生かせるモリモリトルクのエンジンって？

別に無責任じゃないんだけど・・・・

別にいくらだっていいじゃん

マーク�U２．５リッターとか？

>>146
センチュリーのV12

>>149
それだっ！

国産でV12出せるのはトヨタだけだね
他のメーカーはポンコツエンジンばかりだ

強度は不足せんの？
ツルビヤでも足りんのではなかったか？

ニッサンＮＰ３５のエンジン音最高！

音だけ

>>151
セルシオのエンジンで飛行機作らせて
社員殺してるのもトヨタだよな。

それよりさあ、今度のトヨタが出すっていう
スポーツカー（１８００ＧＴ？）はどうなるのかな？
ヌポーツカーでもいいけどさ。
インテＲと競合させて、ちゃんと作るつもりならいいけどさ。

昔のトヨタファンより。

>>155
別に殺してるのは社員ならいいんじゃないの？

そうホンダに肩入れするなや。
ホンダだって何回もユーザーを裏切りつづけているメーカーだ。
次期タイプRもコストダウンのためのモデルチェンジみたいなもの。
ちょっとホンダDNAも怪しくなってきてるよん。

も

う

ト

ヨ

タ

車

な

ん

か

買

う

も

ん

か

！

何かあったの？

此処にもトヨタの被害者がいたよ

ト

ヨ

タ

な

ん

か

買

う

か

ヴ

ォ

ケ

↓

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

かゆいうま。

トヨタのMT車は買ってはいけない。

1です。
なんかトヨタのスポーツカー凋落の原因って
これでいいやって言うぬるいユーザーが増えたためかな。
ユーザーがトヨタにちゃんと指摘していたらこういう事には
なってないだろうし。
トヨタのスポーツカー信者はごく少数なんだろうね。

トヨタってマターリカーメーカーだもん。
スポーツの雰囲気を持ちつつ、マターリしてるのが売り。

>>193
それだったらもうMTはやめてAT車だけで売って欲しいよね。
AT車だけだったらさらにコストダウンできるよ(藁

>>192
そうなんだよね。トヨタオーナーっ車音痴が多いから、
完全にトヨタに騙されてるね。
良くても悪くても基準がないから、指摘できないんだよ。

カタログでいくらスポーツと言ったって、サーキットに行けば分かるよ。
いかにトヨタの騙しが上手いかってことが。

サーキットで素で勝てるトヨタの車はないとおもう.

>>196
トヨタのスポーツは偽りだからな。
サーキット行くとトヨタ車少ないの見れば分かる。
何故かマツダが多いし、走るためならトヨタ以外というのが明確に見える。

同一価格で、ほぼノーマルで単純に速いのがいいならトヨタ以外にしとけ。
日常の足にするとか、爺婆乗っけなきゃならない場合はトヨタにしとけ

>>193
けっこう同意
そしてそれに対するレスが何故>>195になるのか甚だ疑問
マターリとMT乗ってどこが悪い訳？

そういう僕は普段の足にMTロドスタ、時々ATのクラウン
エステートです。どっちも運転してて楽しいヨ

スポーツできない（ファミリーカーと基幹共用しているような部品が多い）
ものをスポーツというのはなにかしらおかしいとおもわれる.

スポーティーとか、そういう次元でしか話さなかったら、それでいいのだが
アルテッツァなどあたかも「まっとうなＦＲスポーツでござい」といった顔で
売っているちがうだろ。

スポーティーとなっているならそれはそれでいい。
だが、スポーツとスポーティでは度合いがちがう。
２１０馬力も２１０ポニーなら納得してやろう。

アルテッツァは210馬力のカタログ値ながら、実測180前後じゃなぁ。
インテＲなんかカタログの200馬力に対して190馬力程度は中古だって出てるからな。

>>199
これは俺にしたレスかな？
べつにマターリとMT乗ってもいいけど、
トヨタのMTに乗ったことありますか？
トヨタのMTはマターリと乗っても楽しくないと思うよ。

>>201
某量販店でのアルテッツァ・ワンメイク馬力測定大会では、
１５８〜１８０馬力ぐらいだったな（ｗ

>>203
おいおい、同社のセリカよりパワー出てないじゃん・・・。
現行セリカ、170〜180前後は出てたぞ・・・。

1速のギアに限ってみても、人も荷物も余り乗っけず、平地？の様な場所のみなら
もう少し車速が伸びるギア比で良いな〜とも思うし、坂の多い町なら低めにして
くれたらなーとも思うだろうし。。。

トヨタ流の気遣いって思えるけどな〜、、、

>>199
＞>>193
＞けっこう同意
＞そしてそれに対するレスが何故>>195になるのか甚だ疑問
＞マターリとMT乗ってどこが悪い訳？

＞そういう僕は普段の足にMTロドスタ、時々ATのクラウン
＞エステートです。どっちも運転してて楽しいヨ
　↑オヤジの車？

>>203>>204
て事は

セリカ＞アルテ

でいいのか？

セリカのほうが速いんじゃないの？軽いし。

>>204
180・・・カタログ値と１０しか誤差が無いな。
トヨにしては珍しくきっちりパワー出てる方なのか・・・？＜セリカ

アルテは・・・見る影も無いが（ｗ

>>205
そういうのはギヤ比ではなくファイナルで調整するもんじゃない？
トヨタ流の気遣いというわけではないと思う。

とりあえずアルテッツァが糞なのは良く分かった。

速い遅いを語る車じゃないあのセリカにすら劣っている。

アルテﾏﾝｾｰ！

レビトレはスポーツに入るか？

トヨタが本格的なスポーツカーを作らなくなってきているのは
ユーザーの嗜好がスポーツカーから離れてきている証拠なのだと思う。

スポーティーな車に乗っていて、実際サーキットに頻繁に通う人なんてそれほどいない。
今の時代、それほどの手間やお金をかけるなら、もっと楽しい物があるし。
そこで実用性をほとんど犠牲にせずに、町乗りでスポーツ感覚を味わえる
車が出たら(例えそれが錯覚だったとしても)、多数の人は
実用性がほとんど皆無な車より、そちらの方を選ぶだろう。

＞レビトレはスポーツ
個人的には○だと。。。

>>213
入る訳ないだろ。

ヲタに分類されます。

>>216

86のみがヲタに分類され、
他は只の乗用セダンに分類されます。

85はなんちゃってヲタ

>>217
分類的にはクーペだよ。

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101025199405/index.html

85なんて現存しているのか？

AWのMR-2にも85みたいなのが無かったか？

>>214
だったらスポーツスポーツと誇大広告するなよな。
Ｆ１だって富士の経営参加だって、本当はスポーツと言われるような
車を作りたいのでは？出来てないけど。

>>220
1500S

>>196
知人のMR2海苔速かったよ

>>221
それはあくまでイメージ作りでしょ？
スポーツイメージを植え付ける事によって
それほどスポーツ方向に振られていない車でも
スポーツカーのイメージを持った客が買う。
それが今のトヨタのやり方でしょう。
本物のスポーツが求められていない現在では
賢いやり方だとは思うけど、俺は大嫌い。

>>224
我々は少数派なんだよ、世の中じゃ。

シビックも２→３が離れてる
アデリア欲しい。

暇だったんでアルテッツァのギヤレシオを計算してみたよ。

アルテッツァ 8000回転
シフトアップ後の回転
1速 3.874 4491 45キロ
2速 2.175 5458 80
3速 1.484 6593 117
4速 1.223 6541 141
5速 1.000 6952 173
6速 0.869 199
最終 4.300

もしアルテッツァがS2000のギヤ比と同じだったら
1速 3.133 5222 50キロ
2速 2.045 5794 76
3速 1.481 6271 106
4速 1.161 6684 135
5速 0.970 6680 161
6速 0.810 193
最終 4.756

これを見るとアルテは1〜3速が変なギヤ比になっているね。
これだと低いギヤからの加速は悪いだろうね。

>>227
うぎゃ、空白が詰まった・・・
鬱山車脳。

>>ぼくたん４４歳
おまえ、匿名で書け！
毎回、どうにも書いてることが気にいらね〜。
誰でもいいわ。
ホンダFFスポーツの雄、インテRのspec98でいいや。
あれのブレーキ、何と共通部品か知ってるか？
メーカーなんかどこも一緒。
わかんねーかな。

ホンダヲタ、答えろよ！
まずいから答えれないだろ！

>>229
何と共通なの？

>>229
えーとアコードやオデッセイ、ＮＳＸとかと共通部品だよね。
でもそれが何？
インテＲってこれらよりかなり軽いじゃん。
もっと冷静になってください。

>>232に追加
大切なのはちゃんと走り込んでセッティングすることじゃないかな。
事実インテＲのブレーキは評価高いぞ。
トヨタが2chで話題になるのもちゃんとしたセッティングをしてないから。
決して共通部品が悪いといっているのではない。

はずれ〜。
ホンダヲタにはちゃんとした走り屋とかモータースポーツをやってるやつは
いないってことがよくわかった。
答え。
ステップワゴンです。部品番号見ればすぐにわかるよん。
ま、この一言でどの程度のもんかわかるだろ。
ホンダ信者みたいになってちゃだめよ。

ちなみに僕はインテR海苔。(笑)

ブレーキのどの部品だか具体的に示せよ

パッド。
キャリパー。
ディスク。
他に？(笑)

マスターシリンダー＆マスターバッグは？

>>234
あのキャリパーがぐにょぐにょ動くブレーキが評価高いの？？
容量不足だとは思わんがいいとは思わないよ！

>>234
あのさーステップワゴン以前にNSXやらプレリュードとかにも使われているの。
ステップワゴンだけじゃないよ。

ちなみにブレーキパッドのカタログ
ttp://www.autoaqu.com/maker/aplockheed/pad/maker/honda.htm
これを見てみ。

何に使われていようがどうでもいいだろ。
ここで大事なのは、スポーティーなモデルとその対極のファミリカー
であるステップワゴンのブレーキは同じ部品ということだ。

元々ファミリーカーなんだし、そう言う所でコストダウンして
値段を下げて売っているのだから良いのでは？ダメ？

>>243
ホンダ信者がそれで納得するなら、一向にかまわん。(爆)

NSXのブレーキは、ステップワゴンと同じなんですか？
値段、全然違うのに。。。
それ、まずいんじゃない？

>>242
最初に採用されたのはNSXですよ。
逆に考えられない？
ステップワゴンの車重に対応するために搭載したとか。
それにホンダヲタはそんなことは気にしませんよ。
ちゃんとそれらの部品が機能していれば。

それはともかくあんたかなり痛いよ。
>>234で自慢たっぷりに発言していたけど、それだけの知識しかなかったのね。
ひょっとしてトヨヲタ？

>>245
そう？まずくないんじゃないかな。
NSXは他にも金をかけているからね。

NSXが大衆車のブレーキを積んでいるのではなく、
ステップバゴンに高性能ブレーキをおごっている。

ＮＳＸがどうこう言う前に

トヨタのギヤ比がオカシイのは今に始まったことではないが、
改善がちっともされていないというのは、批評するにおいて
マイナスであるな。

エンジンがヘボいから、ギヤ比で燃費がいい様にしているとか。

>>248
そういうことです。
ステップワゴンの車重に比べたらインテＲなんてむちゃくちゃ軽い軽い。

>>249
そうなんだよね。
トヨタもちゃんと改善してくれれば･･･
>>227に書いたようなギヤ比にしてくれれば
アルテに関してはかなり良くなるんじゃないかな。

ブレーキをオーバースペックにするとバネ下が重くなるよ。

>>253
ホントにオーバースペックのブレーキなら逆に軽くなると思うが・・・
カーボンローターとか（ｗ

Ｔ５０のギア比はなかなかフィーリングが良いですよ。

>>1

改善した結果がアルテの「アレ｣ではなぁ・・。(苦笑
あと、１１１の六速も６はオマケ？

ファイナル変更だけですまないところがぞくに言う繋がりの悪さ
であって、あれでは改良なのか、改悪なのかわからず。
ただたんに出だしをスムースにしたいなら、低速トルクも
ちゃんとあって（クソ重たいフライホイールに頼らず）
トルクバンドにしっかり乗った回転落ちの素直なエンジンに
しあげてほしいよな。

>>253
これはインテＲのことだよね。
確かにばね下が重くなってしまったけど僕たちみたいな一般ユーザーは
よく利くブレーキのほうがいいんじゃないかな。
シビックＲも全く同じブレーキだけどレースベース車はブレーキサイズを
1インチ小さくしているし。
適材適所ということでしょ。

ま、これにてブレーキの話は終わりにしましょう。
変な煽りのせいで横道に逸れてしまいましたから。

>>255
4A-Gが良いせいもあるだろうけど、いいね。

スープラのゲトラグも良いですよ。
専用オイルが高いのがタマニキズ。

>>256
ごめん、これ僕に対するレスかな？
ちなみに「アレ」とは？

>>258
実は僕のは2T-Gだったりするんです。
２リッターでﾚﾌﾞﾘﾐｯﾄ8500rpmにしてるんですけど
ノーマルのギア比がちょうどｲｲ!!

>>259
スープラのオーナーさんですか？
ギヤのつながり具合はどうでしょうか？
専用オイルってATフルードですよね。

>>255
Ｔ５０って車の型式かなって調べてみたら、
ミッションのことだったんですね。

>>262
６ＭＴだからそれ専用じゃないと
変なの入れると硬くなったりしてしまうだろうね

>>261
そうでしたか。失礼しました。
イジッテ丁度良くなるギヤ比ってなんか不思議ですね。

Ｔ５０・・・カメラでもあったな。

Ｍ７８

そーいえば、日産のレッドステージのツナギってウルトラマンカラーじゃない？

>>264
雑誌に載っていたんだけど、ミッションケースに”ATF OIL”と
黄色いラベルで貼っているとか。
もちろん専用のATF(3200円/L)を使いますけどね。

Ｔ５０を知らずしてトヨタのＭ／Ｔを語ってはいけません。
古くは20系カローラにTE27の5MTが搭載されたのに始まり
以下略。

でもスプラってＡＴ率かなり高いよね！
あとＮＡ率も

>>268
ホンダモナー

>>270
そんなに凄いミッションだったんですか>T50
このミッションはもう搭載されてないんですかね？

Ｔ５０っていえば、Ｂ３１０に流用できるようなキットでたのな。

ゲトラクにはV160という専用オイルを使います。
トヨタのお店でしか手に入りません。
粘度は忘れました。ATFのコーションラベル？
今度確かめて見ます。

>>273
ハチロクが最後です。

>>271
初めて聞いたよ
たしかにＮＡは多そうだな
２ＪならＮＡでも十分速そうだ
ＡＴは女性ドライバー多いしな＜スープラ

トヨタのつなぎもそろそろ変わるよ。
ビスタ店で先行装着済み。

ということは昔のトヨタは真面目にミッションを設計していたと。
ああ、トヨタよ昔の栄光はいずこへ(藁

>>279
何の栄光？

>>280
初代MR2の雑誌関係者試乗会で２台クラッシュ。
「こんな車は市販するべきではない」といわしめたあたりがピーク。

>>256ぼくたん44歳さん
ごめん、今気付いた。
>>252への返事だったんだね。

AE111の6速が搭載された理由は
5速だと高速道路を走るときエンジン回転が高くなるから
その改善のためと聞いたよ。
エンジンに関しては３Ｓでは無理だろうね。
Ｈ２２Ａ積んだらかなりいいと思われ(藁

>>282に追加。
日本仕様アルテッツァに2JZを早く積んだほうがいいんじゃないの。
それである程度は解決されるような。

>>280
2T-G＋T50は栄光です。

ちなみに私の車にはＡ／ＣもＰ／Ｓも
Ｐ／Ｗもステレオも時計も付いてません。
スポーツ専用車です。快適装備が付いてる車は
　　　以下自粛.......

たんじゅんだけど、アルテッツァに２Ｊとはいわず１Ｊターボで十分では？
しかし、それだとＭＡＲＫ２とかぶるか。

>>284
２７か。だいじにしてくれ。あれはいいものだ。

マ・クベがいる気配・・・

トヨタの自称スポーツ系の車でいい話聞くのって、
セリカだけだぞ・・・。主にジムカーナ。

スープラ、アルテは酷い評価・・・。

age

スープラ。あれもいいものだ。

>>289
ガンヲタ？

age

>>287
ジムカーナだったら
ＡＷ、ＳＷは？

できそこないあげ。

だってさぁ、トヨタの６速って意味薄いんだもんな。
多分、ＭＴでスポーツ走行をするような人間じゃなくて、
単なるサラリーマン技術者が計算の結果から仕事しているだけに思う。

>>294
推薦で就職した奴が多いからな。車やトヨタが好きで入った人間は
ほとんどいないと思う。たまたまトヨタに入っただけ。

社内でも、ホントこんな奴が車やってるの？と思うことあるよ。
大企業だと仕方ないが、ホンダなどは車に関する興味をそそる研修が豊富とか。

ヲタヲタと国沢は自分のところ帰れよ

久しぶりの1です。
中低速のトルクがある車は別に6MTでなく5MTでも十分。
トヨタのエンジンは中低速のトルクがある（高回転まで回しても意味の無い）
ものばかりで、例外は2ZZ位なもん。

>>298
２ＺＺもそうだが、アルテの３Ｓもスカスカだよ。

>>299
アルテの3Sは無理やり高回転化した駄作エンジン。
セリカやMR2の3Sの方がずっといいエンジンだと思う。
アルテの3Sの実馬力は170馬力前後なんだから余計に思う。

トヨタの６速は５速を少し変えただけでぇッス〜

カタログというか名目だけの６速だからな、トヨタは。

なばかりのトヨタは道を空けろ

トヨタだから。

アイシンもダメだなぁ。トヨタの言いなりだもん。

アイシンの開発者の一人に友達がいるが、今のはともかく
むかしの１０セルシオなんかのミッション制御はてんで馬鹿みたいな
制御だったのだがＯＫがでたそーだ。
トヨタ、マジでそういうしごとでいいんか？と嘆いていたよ

ごめんなさい　ギヤも3割引してました。

　　　　　ﾌｰｯ　　　　ｶｶｯﾃｷﾔｶﾞﾚ
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　（ ﾟДﾟ）　　　　　　　　（（⊂（ ｀∀´ .）
　　／⊃　つ　　　　　　ｼｭｼｭｯ＼　　　 ）
〜′ ／　　　　　　　　　　　　 （　（　　|
　∪ ∪　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）

コストダウンするためなら何でもあり、それがトヨタ。
利口な消費者になろうよ、みんな。

>>309
でもギヤ比ってそんなにコストに関係しないような気がするんだけど。
例えばロードスターと同じギヤ比で発注したほうが安くすみそうな気がするし･･･

車板の住民のみなさん、トヨヲタとアンチトヨタに
それぞれ約一名づつレベルの低い人間がいるようですが、
これががトヨヲタおよびアンチのレベルだと思わないで下さい。
大抵のトヨタ派とアンチ派は分別をわきまえた上で、
大人の煽り合いを楽しんでおります。
できるだけ反応せずに放置する様お願いします。
（このレスは各叩きスレにコピペさせて頂きます）

>>310
ロードスター用よりさらに原価叩いてるらしいじゃん。
だから排気音でギヤのうなりを誤魔化してたアルテッツァの初期型は有名だよ。
異様に排気音が大きめに感じなかった？初期型。ＭＣ前ってことじゃないよ。
あくまで事情を知る人間だけの間でだが。

>>312
あらら、そんな理由があったんだ。
トヨタにしてはエンジン音が大きいなーと思ってはいたんだけどね。

>>312
初期型は本当にこれ現代の車？というような排気音だったね。
ギアとフライホイール要因のうなり音、アルテのＨＰでも結構話題でした。
ま、トヨタにスポーツ性を期待するのも酷かも知れないが、折角の素材を
このまま終わらせて欲しくないな。

アルテッツァってマツダや日産、BMWから出ていれば
まともな車になっていたかも。

>>315
それはどうかな？マツダや日産じゃ無理だろ。
今のトヨタはホンダさえいなければ最強なのだ、ハハハ。

ホンダがいなくても最強だろ

最凶・・・

>>318
うまい！！

age

ちゃんと走って設計して欲しいね。ギヤ比は。
現状のギヤ比の設定は、共用とか何とかで妥協が多過ぎ。

だから、トヨタにそんな事期待するなって！
無理なんだから。

トヨタだもんなぁ。

そうすね

センスないね、トヨタって。

トヨタはともかくﾄﾖｦﾀは馬鹿なのですぐ他社の車をこけおろす。

こけおろしたり、さらしあげたりすることで憂さを晴らす

かわいそうだね。かわいそうなあたまをもった可哀想な人だよ

ギヤのチョイスもセンスないね.

age

俺の６ＭＴもなんかなぁ。
１，２速が何か変・・・。
２速発進なんて２千回転以上回さないとエンストしそうで怖い。

でも６速は高速巡航で活用できるからｲｲ!!

晒しage

そもそもトヨタにスポーツカー、無いよ。

トヨタにあるのはヌポーツカーです｡

CMのキャッチコピーで「巣ポーつ」って比較的使っていない？＞トヨタ

クルージングスポーツ、これはカルディナのＣＦのコピーです。

>>>334
クルージングとスポーツ走行って、逆なものだと思うのですが・・・。
意味不明だなぁ。何でもスポーツってつけたがるよね、最近のトヨタは。

>>335
それがトヨ・・・

車で徘徊することをを「スポーツ」と称する。

>>337
どこがスポーツなんだろうね。
ホント、トヨタの宣伝には頭が痛い。誇大広告というか音痴広告なんだよね。
某新型車の感性駆動にも参った。まあ広告は所詮広告ということさえ理解して
いれば済む話なんだけどね。鵜呑みにしたらトヨタ地獄突入なんて要注意！

流石に、ヌープラはスポーツ言っていいだろ？。
NAはヌポーツかもしれんが。

結局スープラも、いいとこＧＴだね。

スポーツ　オブ　トヨタ　はどうなったの？

>>341
２ドアのファミリースポーティクーペに成り下がりました。

ひどいトヨタ車。