アルテ３�gは上質！！！？？？

いよいよ期待のプレミアムスポーツ、アルテ３�g国内で出るらしいが、
ＢＭあたりと比べてどーだろか？俺は３００マソなら買うね！

（　´_ゝ`）フーン

ＭＴ６速、内装良質ﾃﾞ､イイ足入れれば、マジでbmとタメハレル
とｵﾓﾊﾚﾙ｡

BMとためはれるって貧乏臭いねー

牛乳３�g飲んで寝ろ。

前も期待して駄目だったぞ

トヨタだもん上質だよ上質。問題ないから購入してください。

腕（ドラテク）があれば、１５００ｃｃのマツダデミオで、首都高で
ドキュソのＲＸ７、スープラ、ＧＴＲとためはれるぞ？？？？

ＢＭに乗らなきゃＯＫ！
あれで上等。と思えるよ。

そんな甘ちょろいこといってないでさー
セルシオのＶ型８気筒(３ＵＺ−ＦＥ）突っ込んで
和製Ｅ５５作ればいいんだよ

あの子供っぽい格好じゃなぁ〜

いっそのこと、センチュリーのV１２のほうがいい

結局、出てみればＢＭＷと比較されて、ケチョンケチョンにこき下ろされる
のが目に浮かぶな・・・。でも期待もﾁｮﾄｱﾙ｡

>>9
激激激激しく同意！

>>8
そのデミオはドキュソと思われます
逝って下さい

プレミアムなんて言ってるからオヤジ車になるんだ！もっとトンガった
本当のじゃじゃ馬スポーツカーが出ないもんかね？内装なんかいらねーよ！
軽量化だよ！

3リッターなら5速も欲しいな
あとはあのクリアテールを何とかしてくれれば…

>>9
１だけど、スマン実はＢＭ乗った事が無いのです。やっぱ雑誌の通りｺｸｻﾝとは
レヴェルが違うのれすか？

>>16
内装なんていらなければ自分で取っ払えよ。
お前のような余程の車ヲタか気違い以外は、
世の中の大多数の人間は、例えホンダのTypeRを買うような人でさえ
内装レスの車なんかに乗りたがらないから。

　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒｒ

スカイライン買うだろ　ふつう。。。

スカイラインやアルテ買うぐらいなら素直にＢＭＷを買う。これ正論。

>>21
（藁　が抜けてるよ！
本気だったらｽﾏｿ

>>18
みんなが良い良いと言ってるから、それなりの理由はあるんだろう。
でも自分で乗って判断すれば良いのでは？
俺はそんな歳ではないからＢＭＷとは縁が無いけど、いいなと思う車は
たくさんある。もし周りが木になるなら雑誌の評価をみてから考えれば
良いと思う。結局、雑誌の受け売りのヒト多いからさ…

>>9
やっぱり自分で乗って見ないと分からない、と言うのが本当のところ
ですかね・・・。でもトヨタが本気でアルテを作りこんでくれるなら
信じてみたいです。

>>1
とりあえずＢＭ試乗すれば？
ヤナセと違ってＢＭのディーラーってそんなに敷居高くないからさぁ。
俺もそうしてローンレンジャー・・・

>>26
いや、マジで明日試乗行って来ようかな。ただ、スーツにネクタイですよね。
やっぱり・・・。面接行くぐらい緊張しそう。

>>25
高剛性のＦＲシャーシーに、スムースでパワフルな直６載せれば
ＢＭになると思ったら大間違いだよ。
見えないところのクオリティーに金かけるのがドイツ車、見栄えに
クオリティー求めるのが日本車。

>>28
で、最近のドイツ車は見栄えも質感も良くなってきた。

>>29
最近の独車って、まさか・・・。

(´゜Д゜｀)

値段が違うだろうよ・・・＞ＢＭＷ

安いＢＭにのるほど　みじめな事はないし・・・

>>29
ただ内装関係の組み付け精度で言ったらまだまだだね。
発売直後はアメ車なみ。
しかし発売してから年々良くなるが・・・

>>29
ただ内装関係の組み付け精度で言ったらまだまだだね。
発売直後はアメ車なみ。
しかし発売してから年々良くなるが・・・

Ｚもﾌﾟｱﾏﾝｽﾞジャガーだったわけだし
ＲＸ−７もﾌﾟｱﾏﾝｽﾞポルシェだったし
多分、そのうち気にならなくなる。

>>32
安いＢＭってあるの？

アルテとＢＭを比べることがﾏﾁｶﾞｲ　アルテは良くも悪くも
トヨタ車らしい車である。既出だけど６発、光合成ボディー
＝　ＢＭ　とはならない。

FFとFRを比べるくらいナンセンスだね

ﾎﾝﾀﾞｦﾀとｦﾀｦﾀを比較するくらいナンセンスだね。

>>36
３シリーズなら　３００万代からあるよ
スカイラインと　かぶる価格帯
でも　1.9L直4OHC
だったら　Ｖ６　３リッターのスカイラインの方がいいだろ。。。

>>40
エンジン買うんじゃないよ？
いまだにこー言う奴がいれば日産も安泰か・・

>>35
それは違うよ。それは大昔の話、ちょっと現状を勉強した方が良い。
というか、いつの時代の話だ。俺が生まれる前の話じゃないのか、Ｚや
ＲＸ−７って。

それに、実際Ｚや７は安かったはず。大昔で事実は知らないが、ジャガーやポルシェと
同じ値段では無かったでしょ。ただ、ＩＳは決して安くないんだよ。同じ値段で売っ
てる。だからプアマンズなんとかでは決してない。それどころか「高い買物」なんだよ。
これは好き嫌いや価値判断ではなく、「価格」という単なる事実だからね。そして、
同価格のクルマとして高く評価され、そして売れているというのが現実。日本人は何
故か、その事実がお気に召さないみたいだけど。完全に同じクラス・値段のクルマと
して３シリーズと比較されています。比較にならない、比較するのが間違いと考えて
いるのは日本人だけ。

鳥山明先生の作品が読めるのはジャンプだけ。

>>40
価格で比べると小さい輸入車は不利だね。同じ価格なら絶対と言って
良い位国産のが排気量も装備も上？だもんね。

初期装備は銅の剣と皮の鎧じゃ

>>44
いまだに日本は、排気量絶対主義なのかもね。

さぁ、RX-7のボアアップするぞ〜

>>41
俺はエンジンでくるま　選ぶので
人それぞれだろ

６００万あれば　ＢＭＷのＭ３でも買うけどね

アルテはその進むべき方向性をもう一度考え直すべきだ。フォーマル
なのかスポーツなのか？どっちしろ、あのクソ重いボディーをなんとか
しないとマジで中途半端なファミリーカーで終わりそう。

っていうか
中途半端なファミリーカー以外の何者だというんだ！！ｗ

今>>50がいいこと言った！

完全なファミリーカーとはどんなですか？

>>42
趣旨は違うが、結論には同意。
少なくとも、アメリカでのレクサスの高い評価のせいで、
プアマンズ、という形容詞はついていない。
ＢＭに比べてどうか、ってのは別として。

>>48
俺ならアルテ買ってイジリ倒す　絶対Ｍ３より良くなる

弄ることを前提とするなら両方だめ

>>42
やっぱ日本人って自虐的なんじゃないかな〜。
民族性なのかな〜？ でも、そういうのって欧州もあるような。
ドイツやイギリスなんかでも、３シリーズを脅かすクルマとして絶賛してたりする
からね。ISの方が良い、それにひきかえ新しいＣクラスはダメだなーみたいな。

結局、完璧を求めてしまうんだろうね。アルテごときに。もう終了。

トヨタ馬力

コモンレールディーゼルのっけてくれー

つかBMなんてたいしたことねーよ　M3は別だが

age

＞５４
そりゃ、絶対に無理だな。アルテごときがＭ３には勝てないよ。
せめて３１８ｉｓくらいにしときな。

日本に３リッターＮＡのスポーツセダンなんて無い

>>62
同意。M3より速くするのは可能かも知れないが、一般人には多分不可能。
下手したらM3の2〜3台分の金額が飛ぶと思われ。それならM3買った方がマシ。

>>56
舶来物に弱いのです。
聖徳太子の頃からの伝統ですから。
でもそろそろ変わらないとみっともない・・・

先代の３２５に乗ったときはかっちりして良くできてるのに
感動した。もう１０年落ちだけど良く走る。アルテは同僚が
乗っているけど４０分も乗っていると腰が痛くなってくる。
なんかダンパーとかシートとか、手を抜けるところは抜きま
くっている感じ。コンパクトな４ドアセダンに３０００cc６
気筒っていいと思うけど、デザインが餓鬼向け。

アルテッツァ、上質セダンかそうでないかは知らないが、
上質と言うなら、メーター周りのデザインに難がありすぎると思われ。
あくまで推測ですが、BMとアルテのメーター周りの写真をを見て「上質に感じる方を選べ」
という出題を一般人にしたら、90%以上はBMの方を選ぶだろうと思われ。

>>67
それには同意。あれにはびっくりした。
その辺を直して、海外と同じイメージで売ればいいクルマなのに・・・

ｵｲｵｲ　いつの間にかアルテとＭ３比べてるぞ！無茶はｲｶｿ
せめて新Ｃ暮らすなら許す！
Ｍ３＞＞ＢＭ３＞＞＞＞＞＞＞＞Ｃ＝アル

>>67
ＢＭのインパネなんて本当にイイと思っているのか？あんな大金（俺には）
払って、あの質感はガッカリしたけどなぁ。なんかプラスティッキーだよ。

>>70
２者（車）択一の話。
それにアルテッツァのインパネも十分プラスティッキー。

>>71
スマン。つい愚痴ってしまった。でも最近アルテが怖い。２００万も安くて
良かったら凹みそう。

>>1
アルテ3Lが出るっていう情報のソースは?Bカーじゃないよね?(ﾜﾗ

>>70

アルテはヘタレだから２００満も安いのは当然

アルテにソンナ金つかうぐらいならマーク２買うね

ヨーロッパにはＩＳ３００の投入は決まってるみたい。
日本でも時間の問題だと思う。
遅くてもＦＭＣには確実に３Ｌは出るでしょう。
ＢＭＷはどうするんでしょね？
３１８以下の値段でＩＳ３００が買えるんだから。。。
海外では同評価か、わずかに走りでＢＭＷの勝ち。
エクステリアは、ほとんどＩＳの方が評価高し。

アルテッツァの３リッターかぁ。欲しいけどね俺。
ただ、今のお子様仕様の内装だけは何とかして欲しい。

あのセグメントで３リッターって…BMのパクリじゃん。
あのガキっぽいデザインドウニカシテから３００出してくれ。
恥ずかしくて乗れねー

トヨタもアルテの現状を把握してるみたいで、ＩＳ３００国内投入時には
大幅な質感向上と走りの見直しが行われる模様。
ワゴンも出るし、年齢層も少し上がターゲットになるらしい。

もうすぐ出るらしいけどＦＭＣまで待ったほうがいいかなあ。

素朴なぎも〜ん！今のトヨタが本気で金と時間と技術をつぎ込んだら
世界一のスポーツセダンって作れますか？

つい最近までトヨタはアルテの３リッターは
国内では絶対出さないって言ってなかったっけ？
でも、内装の質感をもう少しなんとかしてくれるんだったら欲しいな。

>>81
多分、セッティング能力が問題となると思う。
こういう方向性の車、案外苦手なんだよね、トヨタは。

結局、質感を求める人ならブレビスとかそっちを買ってくれないとトヨタも
困るでしょう？戦略的に、その辺のこと考えるとあまり期待しない方が・・・

現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！

はっやくでないかな〜！出たらなんだかんだ、みんな試乗逝くんでしょ〜？

いかねー。

アルテだモン。

トヨタの歯車がうるせぇってばよ

アルテを上質にすると
ブレビス、プログレの立場が無くなる

というより、かつてのマーク２3兄弟の後釜、実質の後継者というわけだ
ますますムダ

>>81
今のままで十分。これ以上、トヨタ、というかレクサスが勝ってどうするのよ。
そんなにトヨタの天下になって欲しい？ 海外では、今のアルテでも十分高い評価
を得ているのに、ビーエムの砦であるプレミアムコンパクト市場まで頂くのか？
現状は、プレミアムコンパクトクラスで高い評価、このクラスのベンチマークで
ある３シリーズには適わないかも知れないが、上の下くらいの高い評価を得ている。
これ以上のクルマをトヨタが出したら困るだろ。

既に北米ではレクサスの販売台数ってメルセデスベンツを上回っているんだよ。
トレンドから言うと、レクサスは絶好調、メルセデスは停滞、レクサスに押され
に押されているのが現状だ。これ以上トヨタが強くなるのってマズイだろ。
そんなにトヨタの一人勝ちになって欲しいのかね。

３リッターってワゴンじゃないの？

>>90

きみは国沢ですか？(笑

ベンチマークっていう単語、使い方間違っている。
それにダイムラー・クライスラーの数字はすごく大きい
間違いを話しちゃダメだよ

age

たしかに高級志向ならブレビス、プログレに行けばいいと思う。が、
実際、ＭＴで操って積極的にスポーツしたくなるような、それでいて
ホテルなどにも乗り付けられるセダンっていったら、国産には無いよ！
次のアルテにはそれを期待したい

>>92
君は国沢ですか？ マジで。こういう「ベンチマーク」の使い方を知らないの？

インターネットがあるのだから、調べようね。あと文章をちゃんと読もうな。
ダイムラー・クライスラーなんて一言もいってないよ。それに文脈から明らか
でしょ。レクサスに限定した話してるんだから。読解力ゼロ、というかあわてん
ぼうさんかな。落ち着いてね♪♪

あらら92、得意になって指摘して恥かくとは可哀想に。

日本語の「ベンチマーク」でも、このような使い方します。最近じゃ、こっちの方が多
いんじゃないの。

あっ、ちなみに、この日本語の「ベンチマーク」、別に勝手に日本人が考えた
わけではなく、英語の"benchmark"の意味をまねたものです。よく使います。
The BMW 3-Series is the benchmark of premium compact sedans. みたいにね。
多少でも英語できる人なら知ってるでしょう。ビジネス系の雑誌なんかで
よくみる表現。だから日本語でも真似たということでしょう。

92はあわてんぼうなんでしょう。レクサスなら比較するのは当然メルセデスなのに。
ダイムラークライスラーと比較するなら、トヨタ本体でしょ。普通の感覚
として。なんで勘違いしたのかな。いずれにしても、人の文章はちゃんと読もう。
レクサスの好調というのはアメリカではビジネス関係で色々とりあげられるネタ
だね。多分ネットでも結構あると思うから、少し読んでみれば？ だいぶ勘違い
しているみたいだし。英語の勉強にもなるし。

バカな９２の晒しage
そんな９２は国沢net逝きだな。

メルセデスとレクサスの比較はアメリカではビジネス関係で定番、
盛んにとりあげられてるよ〜ん。

ところで、どこでそんな妙な知識身に付けたんだ？

各スレの矛感。。。

独りで興奮してるバカがいるだけじゃん…

まあ92はあちこちのスレで
駄文振りまいてるから
しょうがないでしょ。

アルテも欧州じゃライバル達に対抗するべくセッティングを変えてる。
聞いた話しだが同じクルマとは思えないくらい違うらしく、もっと
ずっと上質な走りをするらしい。つまりそれだけコストをかけてい
るわけだから、欧州では値段も評価も高いのは納得できる。

だから素性は悪い車じゃないんだと思うが、日本じゃあのカテゴリー
は受けないから、コストを削ってぺらいクルマに改悪しちゃって、
スポーツイメージを前面に出して返って失敗したようだ。

アルテ３リッターが欧州仕様並のセッティングとコストを惜しまな
い作り込みをしていたら、ＢＭＷ海苔とて比較する事自体がナンセ
ンスなんて言っていられなくなると思われ。

たとえ4.3リッターが載ってもターボが載ってもあんなブサイクなクルマは乗りたくない。
買う価値なし。

期待した俺が馬鹿だったと思い知らされた
やっぱりトヨタだった。

>>103
お前が馬鹿だよ(藁。
お前みたいやつには厨房仕様の車がお似合い。

コテハン叩きもヨタヲタ特有の粘着さだね。

ヨタヲタは見苦しい

せめて
セディアの質感　ぐらい越えろよ・・・
高いんだしさ（ｗ

言えてるな。セディアの内装の方が良いな。
だいたいアルテッツァなんて、ちょっちょいのちょい的な車だからダメだよ。
３リッターと言ったって、ＪＺ系をサルーンから転用してるだけで、
チューニングレベルは低いだろうしな。

>>1
アルテに３００万なんてよく出すな。
あんなの１００万でも高い。

>>101
どこで仕入れた情報か知らんけど、その情報源は今後信用しない方がイイよ。
アルテとＩＳ２００のセッティングは同じです。

>>108
乗ったことないのに、チューニングレベルが低いなんてよく言えるね〜。
批判はせめて、乗ってからしてください。

雑誌なんかではジータはランカスター６と比較するのでは？

>>110
嘘言わないでよ。欧州じゃ１６インチタイヤにあわせてベストセッティング
されてるぞ。もし国内の１７インチと同設定なら手抜きじゃん。

ＪＺ系なんてクラウンやマーク２で乗っている人多いんじゃない？
それと同等なら、チューニングレベルが低いといわれても仕方ないと思うが。
アルテの３リッターがあんな重い回り方したら嫌だし、あのスペックはどうみても
情けないし、せめて官能的な２５０ｐｓ程度の気持ちよいエンジンを望む。

いっそのことあるて、ういん、そあら、ありす諸々レクサスブランドにしてくれないかな。。

>>113
トヨペットなんてダサイ名前のディーラーを変えれば良いのにね。
ネッツみたいに。

ネッツもどうかなー。営業マン態度悪いし。

>>112
何が言いたいのか分からんが、
俺が言いたいのは、欧州向けにセッティングは変えてないって事。
じゃあ、聞くけど、セッティング変えてるってどこで聞いたの？

>>116
足回りは変えているのが普通だけど。
トヨタだけに限らず。
欧州では平均速度が高いし。
ふにゃ足では危ないでしょ。
CR-Vなんかだと、オフロードでの使用も考えて、
ボディーを強化していたりもする。

>>112
やっぱりいい加減だったか。
ザッカー、ＣＧやらいくらでもそんな話は出てたさ。
タイヤサイズが違うのに同じセッティングでいける訳ないだろ？

１６インチタイヤと１７インチタイヤじゃ、縦バネが異なるんだから
バネやスプリングが同じじゃ成立しないだろ。もし同じでやっているなら
すごーい妥協と言えるぞ。

アルテが上質だったらセルシオの立場ネェだろうが

どけびんぼーにん

Cクラス様のお通りだ！！

どけ、セルシオえちご。

厨房同士の暑い議論
(･∀･)ｲｲ！

遅いよ、今ごろ３リッター出しても。

うるさいなぁ

あるてが上質なわけないでしょ
セルシオ買ってよ

厨房はどこ？

>>116, >>117
ザッカーやＣＧがアルテとＩＳ２００は足回りのセッティングが違うって
書いていたってことですか？
それは、いつ頃の事なんでしょね？
アルテのＡＳ６ＭＴが出たときに小変更が入ってます。
その時にＩＳ２００と同じ足回りになりました。
この事は、アルテの開発主査の片山氏が公言しましたから確かです。

これらの遣り取りは以前のアルテスレでやりました。
批判するのはいいのですが、過去ログぐらい一度目を通してくださいね。

>>ALL
結局のところまたギヤ比で失敗するような気がするんだが。

>>125
ASは輸出仕様その物なのか。
知らなかったよ。
いつ頃かは忘れたよ。かなり昔。
輸出している車は大抵そうなっていると聞いたからさ。
アルテに限らずだけど。
ザッカーもCGも読んでないよ。
ちなみに日本の道路は段差等がきついので、
ベンツやBMWといったヨーロッパ車は、
サスやタイヤを柔らかいものに変えている。

>>127
ＡＭＧも本国より柔らかいの入れてる。
最近のは知らんけど。
コーナーでギャップがあるとヘタれた動きをしてくれるよ。(泣)
乗り心地は良いんだけど、それだけが目的ならノーマル買うわい。

本筋に関係ない話なのでsage

>>125
小変更のことじゃないよ。
そんなの国内の話じゃん。

レクサス版は、遮音ウレタンの厚さが異なるとか、結構違うらしいぞ。
当然、国内に無いタイヤサイズならば、専用の設定があるだろうし、
当たり前のように当時雑誌で見たぞ。

だいたい、初期型のようなフニャフニャした脚じゃ、欧州のライバルに対して
スタートラインにも立てないだろ。

まあ、輸出仕様はどんな車でも国内仕様とは違うから普通のことなんだよ。
別にアルテッツァだけじゃなくて。

>>129
だから何回も書くように、アルテのＡＳとＩＳ２００は基本的には同じものです。
足回りのセティング変えたりしていません。
大きな違いはファイナルが違うだけです。
装備に多少の違いがあるのは、国それぞれ法律や規制が違うためです。

それと、タイヤサイズ、それぞれに専用のセティングなんてしてません。
１５，１６，１７どれでも同じ足回りです。

>>130
ほんと？
よく、日本仕様は柔らかめって言われてるよね。

アルテか。屑車は何をやっても屑。
有り合わせで作った車に、造りの悪い３Ｌなんて載せたらボロ車じゃねぇか。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>130
ホントに？
むちゃくちゃいい加減な車だなー。
俺はトヨタがそんな手抜きをしていないことを信じたいが・・・。

16に同意。オヤジ車だっていうからオヤジだって仕方なく買うだけだぞ。

>>134
だから、どこが手抜きなの？
標準タイヤとオプションタイヤ、それぞれに専用のセティングをしろって事？
そんな市販車あるんなら教えてくれ。

もらえるなら欲しい・・・

>>136
オプションじゃなくて、国内は標準が１７インチ。（１５は論外）
欧州向けは標準が１６インチなの。

標準でサイズが違えばセッティングが違うのは当たり前だぞ。
だいたい欧州仕様が国内仕様のようなフワフワダンパー仕様だったら、
レクサスに乗った評論家が、これ国内仕様にも是非、なんて言わないぞ。

>>138
欧州の１６インチ仕様がベストらしいね。
国内仕様は１７インチ化によるワンダリング対策でステアのセンター付近を
甘くするようになっているし、ブッシュ硬度が違うはず。

136のようにヨタヲタって、想像を事実かのように書いてくるから困るんだよね。

>>138
国内では１５インチが標準車です。国内でＡＳの性能ならば１５インチ
がベストと言っても過言ではないです。論外ではありません。
欧州ではもう少しハードな使われかたをするので１６インチが標準なのでしょう。

何回も書くのですが、００年５月の小変更時にボディ補強、足回りを
ＩＳ２００と同じにしました。これは事実です。
だから、これ以降に出た評論でレクサスの方が良いなんて評価をしている
記事があれば、その評論家を信頼しない方が良いでしょう。

それから、タイヤサイズごとにセッティングを変えている車は何ですか？

>>138
実はね、消費者に対する公表なしに実施される仕様変更なんて
この業界じゃあたり前なんだよ。コスト管理のしっかりしてる
トヨタなんてある水準さえ満たせば複数社から部品を買うし、
それだけでも微妙に違う。
だからユーザーレベルで知りえる情報なんて、ほとんど表面的な
ものだけなんだよ。残念ながら。

小変更などとメーカーが言っても、それがどのロットからなんて
絶対我々消費者には分からないの。だいたい定期点検が不具合対策に
使われていたりする世界なんだよ。小変更なんて実は常に行われている
といっても過言じゃないし、敢えて公表する場合はテコ入れ的な意味合い
が強いよ。

まあ、言ってしまえば俺はＮ社とＴ社とも付き合いがある部品メーカー
の勤務なんだが、親しい社員に聞くとメーカーの広報発表を鵜呑みに
するなといわれるよ。名目上とかそういうことが多いから。

タイヤサイズによってセッティングを換えているかは私は知らないが、
少なくともブッシュはグレードやタイヤで換えている車種は多いよ。
国産の安いダンパー使った車だと、乗り心地をブッシュで誤魔化したり
するから、意外にこれが車種の中でも異なったりするよ。

>>141
ブッシュで乗り心地をだすって、まさにトヨタ車のことですな。
これがふにゃ脚の元凶なんだな。

>>141
あんまり消費者なめない方がいいよ。
今の時代、インターネットがあるからユーザーの横の繋がりあるからね。
不具合情報なんてディラーよりユーザーの方が知ってるしね。

>>143
それはどうかな？ガセも多いと思うぞ。

あげ

TEST

アルテの３リッターは、ちゃんと仕上げて欲しいな。
もう失敗は許されないぞ。

ＩＳ２００=ＡＳ？
ttp://www.tokyo-altezza.com/k-ce/k-ce1.html
あと、ＩＳ３００のインプレ。
ttp://www.linkclub.or.jp./~kunisawa/kuni/menu/kokusan/toyota/IS300.html
すまん、ｸﾆのインプレしか探せんかった。

>>139
・・・・らしいね。
・・・・はず。

>>139のように想像を事実かのように書いてくるから困るんだよね。

>>144
ガセでも多いと、やばかろうというのはわかる。

ｸｿ車なのは確かだが、そんなアルテのスレって結構書きこみ多いな。
何だかんだ言っておまえら結局気になるんだろ？（ｗ

>>151
ノーマルアルテは気にならんけど
ホイール換えて車高落としてるようなアルテは気になる

IS300ならアメリカのサイト探した方が良いでしょ。

適当に探して。と思ったけど一応あげとく。有名サイトばかりだけど。

Car and Driver誌のレビュー
http://www.caranddriver.com/xp/Caranddriver/previews/2000/July/200007_preview_lexus_is300.xml

次は同じくCar and Driver誌のＣや３シリーズとの比較テスト
http://www.caranddriver.com/xp/Caranddriver/comparisontests/2001/January/200101_comparisontest_bloodwarmers.xml?&page=1

YahooのクルマサイトでもリンクされてるEdmundsのレビュー
http://www.edmunds.com/reviews/roadtests/roadtest/44144/article.html

４ＷＤだってさﾌﾟﾌﾟｯ

莫迦じゃないの

４ＷＤなのか？？

ワゴンでたけど内装とか変わって無いじゃん！

>>156
所詮、セダン不振をカバーするためのテコ入れ策だからな。

>>151
ウンウン、メチャ気になる。数ある車の中から糞車アルテを選ぶ奴が面白過ぎる。

所詮ガキデザインの
ガンダムカー。

９月に車検切れるから３リッターの買う予定。
Ｌエディションでグリーンにする予定。マジです。

これからも頑張ってアルテスレ作って煽りまくってください。

しっかりしろよ、トヨタ。

アルテのサイズは好きなんだけどね
もっとデザインを頑張ってくれ

アルテの顔って結局コロナだよな〜。普通の乗用車にしか見えん。

このサイズのＦＲセダンってあんまりないよね。
ホンダ作ってくれないかなぁ〜

>>164
ホンダにはＦＲはおろかセダンも無理でしょう。

前にコロナの５ドアがあったじゃない。
あれの進化版みたいな感じだな。

これで、２ＪＺに載せ変えやすくなった！
でも、ミッションはどーすれば？
ＭＴ設定しろ！！

>>165
ホンダがアルと同じクラスで作ってきたら、アルは吹き飛ぶと思うぞ。
ホンダは共用できるＦＲ車が無いからすぐに作れないみたいだ。

じゃ、是非つくってくれ。

>>168
まともなFR車作れないくせによくいうよ。
ホンダの主力はFF。4WDもホンダはクソだし。

>>170
Ｓ2000はどうなるよ？
ポルシェが慌ててボクスターにＳを追加してきたり、
海外にまで影響を与えたＦＲスポーツって他に日本では無いんじゃない？

だいたいＳ2000て、実際の評論がどうのこうの言う以前に、
評論家やレーシングドライバーにオーナーが多いよ。ホンダのライバル
チームの関係者だってＳ2000オーナーは結構いるし。これを見れば
雑誌を読むよりＳ2000という車が分かる気もするな。そういう人達が
自前で買っているんだからさ。

>>171
いつか、モーターランド２（今は無い車番組）で年間を総括する回の時、
キャスターの半分がＳ２０００のオーナーだったのには笑えた。

だいたい土屋圭市選手なんて、スープラでＧＴに参戦中だったのに・・・。

>>171はミアータを知ってるか？

かなり前のスレにあったけど、
和製ＡＭＧ的な発想は欲しいなぁ。
アルテにv12とかｖ８とか積んだのが
出て欲しいなぁ。

>>174
V6やV8ってスペース的に大丈夫かな?

>>173
ミアータはさ、ＦＲと言うよりオープン２シーターという部分での影響だから。
ライバルだってＭＲのＭＧＦ、ＦＦのバルケッタだしね。

もっとさぁ、なんかカチっとした車でないかなぁ。
もう雑誌のレポート読んでも文句つけられないようなくるまがさぁ。
例えばＭ３とかアウディＡ４とかあまり文句かかれていない気がするし・・・。
もういいかげん作れ！トヨタめ！

>>177
アルテッツァに文句を言うのは日本のメディア位だろ
舶来信仰の壁は厚いよな

>>178
同意。＞＞177は上のリンク読んだ？

>>171
S2000は凄い安い値段でパフォーマンスを提供するという点が凄いクルマ。そのクルマ
づくり自体は何の影響も与えていない。値段にはホントにビックリという感じだね。

あとボクスターの登場時にバリエーション展開すると明言していましたから、Ｓの追加は予定
通りのモデル追加です。そもそも価格帯が全く違うので、あまり競合するクルマじゃない。
少なくともアメリカにおいては、ポルシェを買う人は単なるパフォーマンスを期待している
わけではないから。

３万ドル強という価格は相当に安い。バーゲンプライスだから「買い」のクルマとは評価され
ています。アメリカ人はバリューフォーマネーに敏感だからね。そういう意味では絶賛。

性能の高いクルマを凄い安い値段で販売したっていう今のホンダらしいクルマとは言える。

そう日本では鈴木アグリがパフォーマンスは凄いが、それが一体何の意味があるのか、
と否定的だったね。常にエンジンを回して攻めないと楽しめないから、すぐ飽きるって。
MR-Sの方がずっと良いってね。ワタシもそう思う。クルマとしてはユーノスロードスターの
方が「良いクルマ」だと思う。お買い得はS2000だけど。スレから脱線した話ですまん。

>>180
へ〜アグリってそんな事言ってたんだ。なんかイイ事いうじゃないすか。

>>180
ボクスターＳがＳ２０００のスペックを吟味し、対抗できるところに設定したのは
有名な話じゃん。雑誌でも、そんな話をＳ登場当時に見たけどな。

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

アルテッザは売り方上手かったね。自称飛ばしやはみんな売ってるね。
ショックでかいだろ、新車で買うと？３０００追加とかバンに３０００とかが
力ない証明だろうに？

>>182
その話自体がウソ、というか脚色された話でしょう。

Sが予定されていたのは事実です。値段も更に違いすぎるし。

>>185
だいたいデビュー時に、バリエーション展開するなんて普通言うかぁ？
自ら足を引っ張っているようなものじゃん。

ちょっと待つと凄いのが出ると分かっていて、廉価版を買う人間がいる？

話がスレをズレてるぞ。
ここはアルテのスレ。

アルテはもうダメです。ジータが主役になります。

ジータは３�gがあるのか。

中身を替えても、所詮アルテのような世間から嘲笑を買う車は何をやってもダメ。

>>177
現行ソアラ文句つけてる雑誌見たことないけど？
どの雑誌見ても　安いって書いてあるような。。

>>180
Ｓ２０００たけーよ
どこが安いんだか。。。。

>>190
アルテって世間から嘲笑されてるの？
一部の車好きだけかと思ってた。。。
今でも、街で見かけると一瞬目を奪われるし、
素直にカッコイイなぁって思うけど。

アルテって最初は「８６の後継」みたいな言われ方してたのに、
パワーが足りないから３リッター出すってどういうこと？

いや
海外（ヨーロッパでうりたい２ＬのＮＡ

国内用にターボでないとな〜

しばらくして大人のオーナに３Ｌか〜

あれ３０ソアラと同じやん戦略

>>194
８６の後継って言うのはメディアが煽ったんでしょ。
コンパクトＦＲってだけで。
トヨタ自身は海外でＣや３のライバルとして出したと思うし、
８６の後継なんていう扱いはしていないと思う。

３Ｌはアメリカ市場では、日本以上にトルクが必要なので、
２Ｌでは役不足という判断で出された。
それにアルテは３Ｌを載せるのも前提に開発されているしね。

age

BMW試乗してエンジンに惚れた。
ジータ3�g試乗してジータに惚れた。

ジータってＺ３クーペ的なものなの？
ＭＴ熱望！！

マナュアルきぼーん

↑マニュアル
間違えました、スンマソーン！

海外の評価なんて関係ない。
自分で乗って走りが安っぽくてイヤダ。
とても200万円を超える車の操作感じゃなかった。以上。

↑操作感をどうこう言えるレベルの人間かよ？

私がそう思うんだからそれでいいのよ。
同じ価格帯でもっと他によく感じる車があるってこと。

↑例えばナニヨ？

インテグラとかだね。

>>206
インテグラはイイ車だと思うよ。
でも、アルテ選ぶ人は基本的にはセダンが必要なんじゃないでしょうか？
そうじゃなかったら、選択には入れないと思います。
スポーツ度を最も重視する人にとっては、すごく中途半端に写るんでしょうね。

それから、このスレはアルテ３Ｌを語るスレなので、
現時点で海外の評価を知ることには意義があると思います。
　（現時点でセダン３Ｌは日本では発売してないので）
今度ＧＩＴＡに３Ｌが発売されたのでそれに試乗するのが一番イイでしょう。

それと、走りが安っぽいって表現がよく分かりません。
試乗車はＲＳでしょうか？

Netsの営業にだまってB4買っちゃったよ。
嫁さんのVitzでアルテ３Lの試乗にいこっかなぁ。
おいてあるかなぁ。

アルテジータ3�g。あのサイズの車に3�g。直列６祈祷ＮＡのみの設定。
ワゴンと言えども決してバンではなく。トヨタいわくクーペワゴン。
これは買いだ。

アル手とインテグラ比較するか？
セカンドカーにタイプＲやランエボなら納得だが。

アル手はｵｰﾙﾏｲﾃｨｰに使える車だ。

アルテをいいって言ってるようじゃその人の感性疑うよね

>>211
具体的にどこが悪いか言ってみ

>>211
言えぬか・・・ﾄﾎﾎ

悪いとは思わないけど、Ｂ４と比べると高いと思ったよ。

>>214
３Ｌ高い？

セダンには興味ないけど、Ｂ４とアルテには何度か乗ったなぁ。
やっぱり普通はＢ４に流れると思った。あの走りの質であの価格は絶対凄い。
対して、アルテはまだ過渡期の車で煮詰めが甘い感じだったな。ＲＳもＡＳも。
一言で言うと、安っぽいというか安直に思えた。

ジータのＣＭ見たけど
何でいつもレクサスなんだろう？
そんなにレクサスの方がいいのか？
と勘ぐってしまう・・・

>>217
実車がダメだから、イメージで売るしか無いんじゃない？

アルテ３�gはＭＴ設定はないのか？

>>219
今のところＡＴだけだって。でも確実に６ＭＴ出るね。もしかしたら、ＳＭＴかも？

>>219
北米向けのIS300には5MT（6ではない）が出る。
出力に余裕がある3Lだから、5速でも十分。
だけど、日本でも売り出したとしても2000が6速なのに、
なんで3000が5速だ、ｺﾞﾙｧという意見が日本市場から
出るのは必至。
このことをセールスに言ったら、苦笑いしてた。

アルテのおかげで売れたB４。
ジータ3�gのおかげでランカスター売れるか？

ランカスターはちょっと。。。

3�g試乗した。価格以上の満足感ありそう。
ATでマターリ乗りたい。
データによると街乗りではGT−B香漏れるそうな。
ひひひ。

ジータとレガシィターボならどっちがいい？

スタイルでジータ。スピード命のヲタが乗らないジータ。

レガシィは遅いからなあ・・

前から気になっていたアルテについて、BMの営業ﾏﾝの意見を聞かないか。
正直、けっこうアルテの直６と比べる人多いんだわ。
で、経費で買う人・いかれたミエ張り以外でアルテにいくひと結構いるのよ。
安いからって理由もあるだろうが、乗り比べると320あたりは辛い。
今度３りったーだろ。３００万で330と肩張れる車乗れるJAPAN。
それなのにこの叩きようはないだろ。腹立ってくるぞ。

前から気になっていたアルテについて、ヤナセの営業ﾏﾝの意見を聞かないか。
正直、けっこうアルテの直６と比べる人多いんだわ。
で、経費で買う人・いかれたミエ張り以外でアルテにいくひと結構いるのよ。
安いからって理由もあるだろうが、乗り比べるとCあたりは辛い。
今度３りったーだろ。３００万でCと肩張れる車乗れるJAPAN。
それなのにこの叩きようはないだろ。腹立ってくるぞ。

ＢＭ３やＣと比べるとアルテはただのゴミ車だね。お子様向けおもちゃだな。
他に選ぶべき国産車はいくらでもあるのに、わざわざアルテを選ぶ奴は馬鹿。

>>230
激しく同意。アルテはゴミ、カス。ＢＭＷは世界最高の車です。

商品として、ベロッサとアルテはかぶらんのか？
そこがどうも謎

ベロッサ＝マーク�Uだと聞きましたがなにか？

>>209
あれはＬＢ（リフトバック）だ。
クーペワゴンなんてしゃらくせえ。

早くセダンでも３リッター出せよ。

３リッターのアルテッツァは上質でした。

アルテ３Ｌとチェイサーは値段カブルからチェイサー廃止なの？

>>237
ヴェロッサがチェイサーの変わり
あれまんまツアラーＶだよ。。

アルテは重いのだ

>>238
それはツレェヨ（ＴдＴ）

豚顔の車に何を載せても人気は出ないよ。

スタイルがヘボでも安くて装備が充実していれば売れるんだよ。

後姿がＤＱＮですよ