トヨタ馬力は３割引が当たり前です

クレームでエンジン交換してくれや！

＜前スレ＞
トヨタの馬力の表記って
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=988205979

もういい加減飽きた
ウザイ

黒ヘッドはちゃんと出てるよ〜。
ハイカム切り替えが無いだけ。

>>2 おめぇーに何がわかる？
俺は、カタログ馬力とかけ離れすぎてるトヨタエンジンに納得できねぇんだよ。
交換してくれや！

コーガンしろ！！

お前は面白がって立てたんだろうがつまんないしｶﾞｲｼｭﾂ

>>4
ここでわめいてたって誰も交換してくれねえだろ。
ディーラー行けよ。
裁判起こすか？

ゴーカンしろ！！

トヨタ車に夢を描いてはダメですか？

労働時間は何割増ですか？

そろそろ新スレ立てるか？

>>8
A○-1のメンバーの方ですか？
元メンバーとして恥ずかしいです。お下品ですね（藁

>>12
はうっ！

YAMAHAエンジンはパワー出てたと、

>>14
YAMAHA 4A-GEでも銀ヘッドは3割引、
それでもTOYOTAとYAMAHAがど根性で
黒ヘッドでは0.5〜1割引まで改善させました。
でも、その努力虚しく、消えゆくエンジン・・・>4A-GE

トヨタの車のエンジンで、自社製のエンジンなんてあるのか？

自爆した>8をみて>9はトヨタに夢をかけるのかい？

馬鹿じゃん

トヨタ車で中出し

トヨタ車で自社製の車なんてあるのか？

>>16

TE27のエンジンにもトヨタのマークが打ってあってその下にYAMAHAと。
自社製は無いんじゃないですか？

>>16
ちょっとはあるらしい。
仕事でトヨタエンジン製造部門の鋳鉄製造関連の技術者の話を聞いたことがあるが、
半分くらいは（確かではないが）トヨタが作っているらしい。
ただし設計となると、おおかたはYAMAHAが・・・らしいと思われ。

やっぱり自社でエンジン造れないのか･･･｡
それでも自動車メーカーなんですか？

トヨタの話題はもうやめようよ

トヨタってインポだね。

低レベルな煽りばっかでつまらないんですが。

削除人って日産とホンダ叩きは消しちゃうけど
トヨタスレは消さないよね(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>25
高レベルな煽りをお願いします

そうそう、トヨタ社員にも見てもらって改善してもらわないとね。

>>27
トヨタってウンコしたあとちゃんと拭いてる？

>>27
ハァ・・あのですね・・。いいですか？
自慢じゃないですが、僕は駄レスコピペのタイムアタック
全ネット上の最速記録保持者なんですよ？
パソコンもってなくても煽りはすくなくともあなたよりはうまいと思いますけど？
それに掲示板荒しと名のつくものはすべてやり倒してますからね。
煽りの理論は僕のほうが詳しいですよ。

　ハイブリッド用ミラーサイクルもＶ8もＶ12も
　ヤマハ製だったなんて
　　なんてクソメーカーだ>>トヨタ

数百機に一つ幻のエンジン・・・それまでのエンジンから割り引いた３割
を上乗せ、スムーズな吹けあがり、どこまでも続く野太いトルク、ブラッ
クマークを残しながら揺れるように加速していくその姿は、とても国産車
とは思えないような・・・

夢を見ました。

確かに金はかかると思うけど、エンジン製造ラインを作っても
いいんじゃないかなー。そんなに貧乏な会社ではないはずなのに。

>>30 ゴタクはいいから強烈な煽りを一発くれや！

HAMAHAって銘打ってない１ＪＺのエンジンはﾊｽﾞﾚだ！って力説してたヤツが痛。

>>36
痛いなソイツ

数百機に一つ幻のエンジンで「ＨＯＮＤＡ」ってのが混ざってれば面白い

間違って「Ｍ　ＰＯＷＥＲ」とか

トヨタのエンジニアが自殺した
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒｒ

数百機に一つ４Ｇ６３きぼーん

toyota

>>トヨタ海苔
本当に３割も少なかったらディーラー掛け合え。
相手されなかったら公正取引委員会に誇大広告でチンコロする。

ＪＡＲＯ、公正取引委員会も既にトヨタに買収されちゃってるよ。
もはやトヨタの言いなりだ！

トヨタ馬力が明確になったのは１０年前の５バルブ４Ａ−Ｇ。
それで雑誌が一斉にホンダのＶＴＥＣと比較したから大変。

きっちりパワーが出ているホンダＶＴＥＣに対し、大幅なさば読みが
公表されてしまった４Ａ−Ｇ。加速性能があれだけ違うのに馬力が同等なんて
おかしいから、今思えば当然なんだけど、当時はかなり盛り上がったよね。

トヨタも今はさすがに自前で実用エンジンは作ってるよ。（全部じゃないが）
ハイメカツインだけですが。まあ、基本設計ではヤマハの力を借りているはずで、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。カタログには共同
開発やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。

しかし最近のアルテッツァも実測１８０馬力程度らしいし、随分大雑把だよね。
トヨタというかヤマハはコストの関係で部品の交差を大きくとるから仕方ないが、
当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンはカタログ値まで
近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。

逆にホンダはエンジン命だけあって、エンジンに掛けてまっせコストを。
だから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っているとか。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはホンダに追いつけないね。なかなか。

ターボエンジンならちゃんと出てるんじゃないの？

>>34
あります。4A-GEも作ってたはずです。全部かどうかはしりませんが。

>>47
４Ａ−Ｇは後期型でしょ。トヨタ唯一の内製ツインカム。
前５バルブヘッドもヤマハだが、生産だけが移行された。

また、トヨタヲタ対ホンダヲタを仕組んだ日産ヲタかよ。
なんで日産ヲタってそんなに他社を憎んでるの？
見てて恥ずかしくなるよな。

4E-FEはどうだい？

馬力までコストダウンするこたぁなかろうに。

>>45
開発が共同で、生産をヤマハに委託してるって事じゃないの？
設計からヤマハ？

>>1さん、はじめましてっ！（*⌒ヮ⌒*）
タイトルに惹かれてやって来ました。
このスレッドって相当サムイですねぇ…{{ (>_<;) }} ブルブル
この凄く寒いスレッドって、もしかして>>1さんが１人で考えたんですか？
（＠＠；）すごすぎ …
とりあえずご挨拶ですっ！ ＼(^o^)／ みなさんよろしくね！
それでは、今から他のスレッドも色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

>>45
ホンダがＦＲ車に力入れると魅力的なんですけどね。

半値八掛けに割引！トヨタ！ﾏﾝｾｰ!

>>52
スポーツツインカムはバイク屋ヤマハの得意分野。
トヨタは仕様や開発過程での要望は出すが、基本的にはヤマハが開発。
ただ、それでもトヨタ的には共同開発という。

>>56
一概にそう言われても

>>57
マジにヤマハだよ。東富士研究所の奴が言うくらいだから。

まあ、トヨタに関してはエンジンの話はご法度じゃない？
トヨタとしても、エンジンの時代は早く終わって欲しいんじゃないかな？

そうなれば目の上のたんこぶ的なホンダの存在も消えるだろうし。

そんなにご法度って訳でもないんじゃない？

高回転型エンジンにかけてはそりゃホンダには敵わないと思うけどね
でも、エンジンの評価軸ってそれだけしかないのかな

黒ヘッド４ＡＧＥはトヨタ製デス！

多分トヨタは４５氏のいうようにコストをケチっているので、ヤマハ製のエンジンでも
良くないのでしょう。事実ヤマハのバイクのエンジンはかなり精度が高いです。ヤマハの
バイク並の部品精度でエンジン作ればホンダ並のエンジンにはなるでしょうがあと５万か
ら１０万ぐらい値段が上がるかもしれません。さらに詳しい人のレスを求めます。

それでもいいから馬補正してくれ。
去年の夏のボーナスよりも今年のボーナスが８掛けだったら最悪だし。
それを見こんでローンなんかしてた場合は支払いできん！

１０年も前からトヨタ馬力って叩かれているのに何故、改善できないんだ？

馬力までコストダウンするからさ

そういやジェ’ｓＴｉｎｐｏでのアルテは、
バランス取りしても１８０ｐｓも出てない詐欺エンジンだったね。

>>64
そりゃコストアップしてしまうからでしょ？
まあ、それなら正直に平均値のエンジンを使って申請すればよいと思うけど。

嘘で固めたトヨタ車

素朴な疑問なんですけど、ＮＥＴ値ってどうやって測定するんですか？

まあ、トヨタのスペックは話半分と考えればいいんじゃない？
アルテッツァにしたって、カタログ見ると凄いからね。量産車初のチタンバルブ
から始まって、走りへのこだわりが・・・、とまぁ。能書きチャンピオンだ。

で、実車は？
ちょっとだけスポーティなファミリーセダンです・・・。

これじゃあシャレにもならん！

アルテッツァって、デビュー時だけそこそこ速かったけど、最近遅いよー。
ベスモで見ても、セリカに負けるどころかロードスターにも負ける。

まだロードスターのような操る楽しみがあれば良いが、１７インチじゃ無理。
いったい何をもってＦＲスポーツなんだ？
トヨタは馬力だけじゃなく、それ以外も嘘だらけ。

だいたいトヨタ馬力なんて言われてて恥ずかしくないの？トヨタは。

＞だいたいトヨタ馬力なんて言われてて恥ずかしくないの？トヨタは。
アンチがテキトーに言っていることを気にしろと？
はっ(´ー`)y ─┛~~

ベスモって何？

>>73
ベストモータリング（講談社）だよ。

トヨタ馬力･･･名言ですなぁ。

名言はいいけどさ、実際のデータ持って来いよ。
ああ、念のため言っておくけど一車種だけでトヨタ全部を語るなよ？(ﾜﾗ

>>73
車雑誌名

>>76
トヨタのかた？

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

ｦﾀｦﾀが雑誌の記事を引き合いに出すと
笑い者にしてたｱﾝﾁがいたね。

その質問になんの意味が？
その前にデータはどうしたんだよ。

データ出そうと、だめなものはだめ！
数字でよければ、官僚は腐らないよ

ループしてる・・・

フィーリングは数字で出せないしねー

ＡＥ１０１・・・実測１３０〜１４５馬力
ＥＧ６・・・・・実測１６５馬力

アルＲＳ・・・・実測１８０馬力
インテＲ・・・・実測１９４〜２００馬力

〜のは複数のデータから。

以上。

もっともらしいことを(ﾜﾗ
カタログ馬力より実際が劣っているって話なら、数字の話以外の
何ものでもねェだろが。
ガタガタ言わずに出してみろよ。「トヨタ馬力」とやらの実際をさ。

数字ｵﾀ発見！（ﾌﾟ！

実際に１０１は遅いな

９２のほうが早いぐらいだ（かるいし）

お、出してきた出してきた。
…………え？　もしかしてたった2車種だけ？
もしかしてそれだけでトヨタのラインナップ全ての車が劣っている
なんて論じるんじゃあ、まさかないよな？

>>85
どおりで５バルブ４Ａ−Ｇって遅かったわけだ。
清水和夫さんが不思議がってたのを思い出す。何でこんなに違うの？と。

アルテッツァもひどいね。買わなくて良かった！（笑）
インテＲは走行会仲間から、きっちりパワー出ているとは聞いていたが
やっぱりそうなんだね。

（蛇足）ちなみに知人のインテグラＲは６万キロ走って、
スーパーオートバックスでの測定で１９２馬力だった。

>>89
ちなみにスープラは筑波のバックストレートでいつもＮＳＸやＧＴ−Ｒに
置いていかれることから、２８０馬力軍団の中じゃパワー出ていない
んじゃない？インテＲを抜くのに四苦八苦してるくらいだから。

車名 トヨタカローラＢＺツーリングワゴン
エンジン型式 ４Ａ−ＧＥ
トランスミッション ５ＭＴ
排気量 １６００ｃｃ
馬力 カタログＳＰＥＣ　１６５ｐｓ／７８００ｒｐｍ　実測馬力　１６５．９ｐｓ／７５００ｒｐｍ
トルク カタログＳＰＥＣ　１６．５ｋｇ／????ｒｐｍ　実測トルク　１８ｋｇ／５５３０ｒｐｍ
その他の仕様 寒冷地
トランスミッション ５ＭＴ

みんな、数字に躍らされるなよ〜
腕の悪い奴＝ﾄﾖｵﾀ．．．っと、仮定すると、車のせいとも限らないしね（ﾌﾟ！

>>92
馬路？0.9馬力しか上がってないの？．．．鬱だ
買い換えてこよう．．．

>>91
あそこはヘアピン脱出速度も重要だからな・・・
足廻りも３割引か？

>>90
ふ〜ん、VTECって距離走っても大丈夫なんだ。
五万キロも走るとパワーがた落ちって聞いたけど。
TYPE-Rだけはちゃんと作ってるんだろうか。

お〜ま〜え〜は〜あ〜ほ〜か〜？
ミドシップとFRと4WD、トラクション性能が優れるのはど〜れだ？
GTとかの話じゃねえだろ。

トヨタが3割引だったら　他のメーカーは5割引だろ
ははは

>>97
トヨタはＦＦよりトラクションの悪いＦＲをつくってると？

黒ヘッドはどうよ？

車重って言葉知ってる？

トヨタは１０年後でも性能劣化の少ないエンジンを造って・・・

いやあ、ここ面白いね。

ＶＴＥＣは頻繁にレブらせなきゃ耐久性はあるらしいよ。
ただホンダユニットの常でレッドまで回ってしまうから意識してないと
危ないんだよね。回り過ぎるから、乗り手による差は出るかも。

俺は今２ＺＺのセリカ乗りなんだけど、やっぱり実力的にはホンダの
ＶＴＥＣには負けるよ。サーキット言って思い知った。でもカッコウや
乗り心地はこちらが上だから、車トータルで見ればイーブンだと思う。

車ってエンジンだけじゃないからさ。
ま、エンジンだけで言えば、自分の車にもＶＴＥＣ欲しいけどね。
（そりゃ無理か！？）

あなた達、高校の物理でいいからやり直してきなさい。

>>101
クルマの重さのことでしょ？

>>104
中学じゃなくて？？

>>101
トラクションというからツッコミいれてみたんだが。

ヲタ公必至だな。

じっさいスープラは遅い。280馬力カーではなくなってる。
なによりＧＴＯに負けてしまうのが事実だし

ＦＦよりトラクションの悪い重量級のＦＲ
そして、パワーウェイトレシオは悪いのな。
トルクウェイトレシオも。
トヨタ馬力換算してみ？
インテRより悪いから。

>>98はただのあおりだろうが、ホントのヲタヲタだったら眼科か精神科
逝けよ、どっか病気だぞ。

>>106
中学は理科です

>>106
高校でいい。中卒は却下と言うことで。

>>103
あなた、冷静なせりカオーナーだね。
自分の車の長所短所よく把握していると思う。

こういうトヨタオーナーって意外に少ないから、
何か好感持てるな。

ちなみにどこのサーキットに行ってるの？
俺はＳ１５で日光によく行ってます。

>>111
セリカ乗りです。サンキューです。
茂原サーキットとスポーツランド山梨に一回ずつ行きました。

今度日光にも行ってみます。
青いＴＲＤセリカみたら声かけてくださいな。

>>108
なんでGTOはGT選手権に出ないの？

>>113
だって、もう市販してないじゃん。

>>113
金が無い。
今更出ても何のメリットが無い。
ラリーに集中したい。
　　　　　　　　　　　　　　　以上

アブフラッグのスープラフルボディキットみたいなのつけて、
はったりで次期GTOをめざそう。

イ

ヤ

な

ら

乗

る

な

ョ

。

ホ

ン

ダ

な

ん

か

と

比

べ

る

な

！

ＡＥ１０１・・・実測１３０〜１４５馬力
ＥＧ６・・・・・実測１６５馬力

アルＲＳ・・・・実測１８０馬力
インテＲ・・・・実測１９４〜２００馬力

〜のは複数のデータから。

以上。

アルテッツアは事実ＦＲ駆動方式をもってしても
AE111後期型に勝てません

トヨタ車はトルクの立ち上がり早いけど、落ち込みも早いから
カタログ通りの馬力なんて出ないよ。

また、トヨタヲタ対ホンダヲタを仕組んだ日産ヲタかよ。
なんで日産ヲタってそんなに他社を憎んでるの？
見てて恥ずかしくなるよな。

>>141
日産ヲタなんている？
どの辺でそう思う？

>>69 遅レス　ｽﾏｿ
ＮＥＴ値は車載状態と同じ補機類を装備して
エンジン単体の出力を測定しています。
よってギアボックスの特性や駆動方式の違いの
差によってシャシダイナモで測定する駆動輪出力
とはデータが変わります。

４Ａ−Ｇも最終的には、けっこういい線まで熟成されてのに、いまや廃止気味。
もったいないよ。最終型なら、ＶＴＥＣと比べてもそんなに遜色ないと思う。

>>144
最終ブラック４Ａ−Ｇは確かに良かったよ。走行会でもシビックＲに若干遅れを
とる程度で、ＡＥ１０１の時のようなことは無かったよ。まあ６速あるから
有利なところもあるから何とも言えないけどさ。

シビックＲ基準で見ればＡＥ１１１最終型は１５０馬力は超えていたと思う。

>>145
ちと、トヨタの肩持ちすぎじゃない？
それにしても、それでも１５０馬力くらいにしか見えなかったの？

この間、共食いしちゃったよ。
峠で一生懸命走ってるアルテッツァが前に居たんだけど･･･｡
あまりの遅さにイライラしてきて抜いちゃった。
こっちのクルマは、ファンカーゴだからトヨタ車で共食いだね。

アハハ。ファンカーゴに煽られるアルテッツァ？
情けねー。

>>1
最近トヨタは値引きしないって聞いたけど
馬力は割引しているのね？

マジでアルテッツァのエンジンとワイドなＭＴなら中、低速コーナーで
めちゃ遅いみたいだね。
高速道路にしか生きる道は無いのか？

おれは中学でもうすでに物理やってたけど・・・

トヨタ車の遅さってのは、エンジンの出力も要因だと思うけど、
ギヤ比設定のまずさもあるよね。

2Jが一番馬力でやすいんじゃないの？？

4A-Gﾏﾝｾｰ!!
それを廃止したトヨタｻｲﾃｰ!!

昔は良かったよ。
セリカＸＸ ＧＴ TWINCAM24 マニュアル車しか設定が無いんだ。
ソアラ ２.８ＧＴ ＬＩＭＩＴＥＤ にっぱちソアラなんてね。
１Ｇ−ＧＥＵエンジン、４Ａ−ＧＥＵエンジンなんて痛快だったな。
なんたって、レッドゾーンが７７００回転からだぜ！！！

たしかに７Ｍはよかったわなー

ソアラ最凶伝説であったし。

いまはクズエンジソばっかり

市場が求めていない物を作ってもしょうがない。

>>156
二代目ソアラの３０００ＤＯＨＣターボエンジンですね。＞７Ｍ−ＧＥＵ

最近は2ＺＺを新４AGにしちゃおー的動きをしてますな。

>>156
二代目ソアラの３０００ＤＯＨＣターボエンジンですね。＞７Ｍ−ＧＴＥＵ

>>159
やっぱ、１６００ｃｃのツインカムでしょ。
１８００ｃｃは、個人的に嫌い。

いいじゃん アルテの210psだって
210ポニーなんだから

>>161
俺もそう思います。テンパチでもエンジンが軽くなったとはいえ、ボディーバランス
取る為に2Ｚ車は自ずと車体がでかくなってるし…（セリカは良い出来だと思いますけど…
どうでしょう）4ＡＧもＢ16Ａとまではいかないまでも５バルブにしてバルタイ入れて
パッツンパッツンまで（？）がんばったのになーもったいねーなー。
ああ、あとスターレットのテンサン（型式何だっけ）とターボも良いエンジンだったんですけどねー。

>>163
4E-FEの事か？

KP61好きだったなー（遠い目

4K改5Kメカ　直立

>>164
ありがとゴザマス
どうっすかねー新セリカは、エンジンもよく回るし１０年経ったら確実不人気車だから
カッコさえ気にしなけりゃ、山で遊んで廃車ｏｋの車っぽいっすよね。

揚げ叩き

>>165
いいっす！でも、全然見かけなくなったねー86はあんなに
走ってるのにね！

いくら駄目メーカーのトヨタでも、３リッター・ツインカム・許容回転６０００rpm・１５０馬力
程度のエンジンなら造れるでしょ？
これをオールマイティに使ったらどうかね？
どうせ現在もスポーツもＲＶもみんな同じようなもんだしな！

>>170

トルク４０キロ程度なら許すけどな

210ポニーか・・・・

良い響きだ。トヨタにふさわしい。

今日、恐る恐るアルテッツァＲＳのパワーチェックに行ってきました。
結果は、１６２ポニーしか居ませんでした。
結果表を持ってネッツにクレーム言いに言ってみようと思っています。

>>170
こいつは馬力のことしか気にしてないのか
トルクとかはどうでも良いのか？

結果が興味深い。報告おねがぅー

３リッターもあれば、トルクは心配しなくてもそこそこ有るんじゃないの？

アルテッツァオーナーの皆さんにお聞きしたい。
パワーチェックの結果は、それぞれどうでした？
何匹ポニーが居ましたか？

>>173
何年式かいな？

おれのＧＴ−Ｒは２８４ぽにーだ

>>173
まちがえてAS200を売りつけられたんじゃないの？（笑）

俺は大馬力よりもトルクが太いほうが魅力あるよ。

そんなに酷いのかアルテッツァ？
４８匹もポニーが逃げたのか？

Ｈ１０年、３６０００k、吸排気チューンのみで１６２ポニー･･･｡

１６２ポニーだったら約２０８ＰＳじゃん。

>>173
測定データ書いてくれ。面倒くさいだろうけど。

>>184 どういう計算？
１ポニー＝何馬力？

なんでホンダヲタって馬力でしか車を語れないのかね。
アルテ乗ってたらなにがなんでもファンカーゴより速く
はしらんといけんのかね？速さが正義なのかねぇ？

これからは、トヨタ車乗りのことを「ポニー使い、ポニー乗り」と呼ぼう。

俺は別にポニーでも構わんな。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ハイパワー車に乗せられてｦﾀｦﾀしている
元祖ｦﾀｦﾀが目に浮かぶ。

やっぱり173は騙りか。

パワー＝トルクＸ回転数Ｘ係数

よってトルクの無いエンジンはパワーも出ない。

分かってない人が多いみたいですが、
シャシダイは絶対値ではなく相対値ですよ。念のため。

ただ知合いのアルテは相対値でも１０年落ちフルノーマルＦＣの２割引でした。。。

シャシダイだろうが走行会だろうが、どんな場でもトヨタエンジンはダメ。
少なくとも４気筒は全滅。

だって仕方ないじゃん。エンジンで本気でホンダを追ったら、
凄いコストアップになる。だったら俺は今のままでいい。

そりゃ無いよりあった方がいいが、パワーはいいよ別に。
ただトヨタ馬力なんていわれてると、ちょっとネ。

だからトヨタ車のエンジンは「おまけ」だって言ってるでしょ？
単なる付属品だよ。

まあ、自前でやらないくらいだから単なる構成部品なんだろうね、
トヨタにとってのエンジンは。そりゃ期待する方が間違い。

エンジンは、グリコに造ってもらえ！

もうヤマハも愛想つかすぞ。もっと開発費やらないと。

ポニー･･･｡

２００ポニーＧＥＴ

>198
金を出したら口も出す。どっちがマシ？

>>201
トヨタが口出すとロクなことにならないんじゃない？
開発費かけてバランスの良いエンジンを作るんじゃなくて、
いかに原価下げるかだけに走りそうだから。

な〜ぜ原価を下げるのか！　それは儲けたいから。目的が明確でよろし。
な〜ぜポニーなのか、それは・・・

しかし４Ａ−Ｇが終わり気味なのが残念だなぁ。
他のツインカムはトヨタ党の俺でさえちょっとナ。

今の８６を最後に卒業するかな。
一度はＶＴＥＣに乗ってみたいし。

>>204 うちのＥＦ８と交換しないか？

４ＡＧを残して３ＳＧＥを撤廃しよう。

ＹＡＭＡＨＡが技術力も無くセコイＴＯＹＯＴＡに本気スペックの
エンジンを簡単に供給するなんて思えないよ。
自社でエンジンを開発できないなら自滅しちゃえよ糞トヨタ

表立って外部から買っても良いやな〜トヨタは。。。富を分ち合おう。。。
ただし、駐車禁止の取り締まりはﾊﾞｼﾊﾞｼ（納入業者だけでなくトヨタも同罪で）

自社でエンジンを造れないってのは致命的だな。
思いとは裏腹なエンジンが供給されるからポニー、トヨタ馬力とかって言われるんだぞ！

俺はトヨタ好きとして恥かしいよ･･･こんなに叩かれて。
天下のトヨタ自動車なのに隙だらけなメーカーだったなんて･･･｡

トヲタは「馬力だけじゃない！」と言い張るが、
問題は馬力がいくつかではなく、カタログスペックからの
落ちが大きいということでしょ？
エンジンが車の構成部品の一つと割り切れるなら、
ウソのカタログ表記もやめればいいのに。
BMWもベンツも排気量からすれば全然馬力ないじゃん。
でもちゃんと売れてる。

馬力だけで車を選んでるのなんてどうせ日本人だけでしょ。
大きいものはいいものだっていう、島国根性。

前から思ってたんだが、アルテッツァの２１０馬力の１０馬力って半端
が不自然でならない。
カタログ用に後付したとしか思えない馬力だよ。

馬力だけじゃないといいながら、フィーリングも悪いとは・・・
何を評価すればいいんだ？静粛性？耐久性？コ○ト？

馬力･･･×（誤差多過ぎ）
足回り･･･×（ふにゃ足）
静粛性･･･×（一部、こもり音有り）
内装･･･△（今時、普通）
価格･･･△（ワンプライス･･･×）
耐久性･･･△（今時、普通）
デザイン･･･△（パクリ多し）
ディーラー･･･○（※スバル最低）
エンジン･･･×（どれもダメ）

>>214
流石「販売のトヨタ」
面目躍如だね(w

こんなに商品に魅力が無いのに売れてるってのは、ディーラーを評価
すべきなんだろうね。
逆にディーラーがスバル程度ならトヨタもこんなに売れてないだろう。

>>216
Yes

なんか、このスレ見てると、トヨタ車買う気なくなるなぁ〜

どんな車でも買うときは何百万ものお金がかかる訳だし、
（馬力だけが購入動機のすべてにはなりませんが、）
ウソ物に大金は払えない、お金がもったいと思った。正直な感想です。

はい、自分は貧乏ですよ。突っ込まないでください。
トヨタ擁護派の方も「誰もオメーに買ってくれとは言ってねぇよ！」と煽らないでください。

トヨタは、商品の魅力で売れてません。
ディーラー営業マンの魅力で売れてるんです。

スバル見習えよゴルァ！

トヨタにインスパイアされる人だけ飼えば良いとおもう

だけど、過剰な期待をしてがっくりくるひとを救いたいので
（高い買い物だし）それがかわいそう。

だから、ここでも言い尽くされているけど、トヨタでスポーツと名のつくものは
買ってはいけない

それいがいで道具としてなら納得できるものも多いのでそれならいいだろう。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,,＿
　　　　　　　　　　,-‐"~~　　　　　 "‐ 、
　　　　　　　　／　　　　／　　　　　 　 ヽ
　　　　　　,,／　＝　　 >　　　　　　　　　 ＼、
　　　　　// 　＝　　　||　　　　　　　　　　　 l ヽ
　　 　 ／　　　,　／／ ｌ\ く　、　　　　　　 　| ヽヽ
　　　/　　／〃　／　　ヽ　ヽヽ　　　　　　　 　|｀ `
　　　l 、〃〃::　　　　　　ヽ 、ヽヽ　　　　　　　　l `
　　　　`ﾉ　ノ　　　　　　　　　` ‐ヽ　　　　　　　　|
　　　　 `|,,,,mn,,　　　　zmmiiiiiiiiii;;;;;ヽハ　　　　　j
　　　　　l''　~~~''　　 :: ~~~　　　　　　"　l　　　　　ｌ
　　　　　 |<Tー 、　　　　 /￣~ フ 　　 ﾉ ﾍ　　 　 j
　　　　 　l　 Ｔ~::　　　　::　: ~T￣　　　::::ｌL |　　　 ﾉ
　　　　 　 l ┃　 　ﾉ 　:::　　 ┃ l　　　::::::: '　　　　l
　　　　　　|　l　　::l´　　:ヽ 　 !　　　　::::l　　　　　 |
　　　　　 　l　 　 L,,　　;;_ノ`　　　　:::::::ﾉ　　　　 　|
　　　　　 　 ＼　　　~:~┃＿ ,,　　　　/　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　 ト ~ヽニニ,, ノ|`　　／　　　　　　 　 ＼
　　 "〜ー-ｰ´　 ＼　~~~　 ┃ ／::::_/　　　　|　V~^‐-
　　　　>　""" 　 ∧＼、　,,_,／　:::: /　　　　|　　;::

トヨタもソニーも嫌いな人は嫌いだな

>>214
>馬力･･･×（誤差多過ぎ）
誤差という表現はおかしい。
正確には「水増し」だな。

280馬力のスポーツワゴンなのに
やたら燃費、乗り心地、静粛性を気にする
某車オーナーの次期マイカーにはトヨタ車を
お勧めします。

トヨタに限らず意味なし２８０馬力車って多いよね。

やれやれ、コテハンにするとすぐ煽りが出やがるな

たのちいでちゅか？

晩ご飯たべゆ？

クルマなんて走ればいいの。

じゃ、定義しよう

1馬力＝７５kg／ｍ／ｓｅｃ
1ポニー＝６０kg／ｍ／ｓｅｃ

1馬力＝７５kg／ｍ／ｓｅｃ
1ポニー＝６０kg／ｍ／ｓｅｃ
1モナー＝？？kg/m/sec

>>229
(･∀･)ｲｲ!

単位が可笑しいような気が・・・

>>230萌〜

１馬力＝７５０Ｗ
１ポニー＝４００Ｗ
１モナー＝２００Ｗ

１ポニ＝０．７５馬力

傑作ですな
トヨタに限らずカタログと
大きくずれてる感じの車にあてはめようよ
その方が楽しそう

トヨタの馬力と
ホンダの燃費をあてにすんなよ

アルテッツァの場合、２１０ポニー ＝ １５７．５馬力（２１０×０．７５）
いいところじゃないか？

じゃあロボコンも実際は７０馬力くらいなのか？

ＭＣ後のアルテいいね〜。
今までファイナルが高すぎただけだったみたい。

どうして全車ふにゃ足なの？
どれに乗ってもカローラ感覚なのは何故？

>>240
結局、ＭＣ前のギヤ比は間違いだったってことをトヨタが認めたわけね。
多少トヨタも分かってきたとはいえるが、もっとクロスさせないと、
あのエンジンだけに、まだまだ辛いな。

燃費が良く見せかけるための手段だったんじゃないの？

値段も３割引ならだれも文句言わないはずだけどな

アルテッツァが１５０〜１７０万円なら実馬力と同じくらいでいいんじゃない？
１０年前は、１馬力＝１万円でしたよね。
パルサーＧＴＩ−Ｒなんて２３０馬力で２３０万円でした。

俺は４Ｓ系エンジン好きだけどなあ

自社でエンジンを開発できないなら自滅しちゃえよ糞トヨタ

>>248
企業としては優秀です。

優秀なのは、ディーラーだけです。

ｷﾞｬﾊﾊﾊｯ、ポニーって・・・初めて来たけど、このスレ最高！！

バランスのとれた車はアンダーパワーに感じる。

ポニーって面白いね。
トヨタにピッタリ。

>>211
メルセデスはよう知らんけど、ＢＭＷはカタログスペックの５％〜１０％増しが
普通です。　Ｍ５２型と呼ばれる２０００cc直６のデータですが、
　カタログスペック→１５０ps
　シャーシ台実測　→１６５ps
同型２８００cc直６
　カタログスペック→１９３ps
　シャーシ台実測　→２０９ps
こんな事実からも、絶対馬力にはこだわらない企業姿勢が伺えるでしょう。
トヨタも全部素直にゲロしちゃって、フィーリング勝負！って言えば非難
されないのにね。ちなみに中身がヤマハなのはさて置き、トヨタのエンジ
ンは結構好きです。初代スープラの直６とか良かったなぁ〜。

>>254
フィーリングも悪いよ・・・

名古屋人のクルマ、いかにも名古屋人がすきそうな。
だからわたしは社名も名古屋にしてほしい。名古屋カローラ、名古屋マーク２とかさ。

>>255
確かに今のエンジンシリーズはね。
懐古趣味ってわけじゃないけど、昔は良かったってのは印象として
残ってるよ。

1G好き！
4AGも好き！

>>257
そうですね。

>>258
1Ｇって何に搭載されてますか？

７０ズープラじゃないか？

>>254
それは本当か？だとしたら、やるなBMW。
あとインテRが、実測200ps出ているというのも凄い！

新車発売する時に馬力やトルクも陸事のテストが有ると思うんだけど、
その点はどうなんでしょうか？

トヨタは、なんでも金で解決だよ。

>>264
ヒトラーが嫌っていた何とか人みたいだね！！

田中真紀子 大臣に言いつけちゃる。

>>263
そんなの簡単じゃん。スペシャルチューンの車持ち込んでるんでしょ。
トヨタに限らず、雑誌取材用にはスペシャルチューンを組んでるメーカーは少なくない。

>>267
それホンダ

うん、確かにノーマルのR34が筑波４秒台は速過ぎる。

馬力3割引きよりも、価格3割引ききぼーん！

トヨタはディーラーの接客サービス品質も高いかもしれないですが、
広告宣伝費が、他の国産メーカーに比べてダントツ。

ＴＶ（地上波）で巨人戦以外ほとんどやらないから、
野球ファンの中で巨人ファンが圧倒的に多いのとほぼ同じ理由で
トヨタが売れてるのではないでしょうか。

でも、トヨタにもすごいところもありますよ。たとえばヴィッツ
なんて、ほとんどの国内外メーカーが同じコストで生産しようと
してもできないそうです。研究費で購入、バラして調べたＦ社の
人から直接ききました。

>>222
トヨタは嫌いだがソニーは好き
プレステがあるから

>>271
技術うんぬんもあるけど、それだけ下請けが泣いてるっちゅうことだよ。

そういや、ﾝﾆｰはすぐ壊れるから嫌いという奴がいたな。

>>274
保証期間中は故障してはいけないけど、保証期間を過ぎてしまえば
適当な時期に壊れてくれないと新製品の売れゆきに差し障るんだよ。
かつて三沢自工はそれで大変な目に遭った。

>>273
そうですね、たしかにトヨタの下請けへの要求はものすごいものが
あるらしいですね。他メーカーも部品調達コストの削減に必死ですが、
国内ではトヨタの部品調達コストが一番低いと思います。
でも、生産技術の点でもトヨタはトップクラスだと思いますよ。

しかし、そういった面も含めてトヨタの経営センスってすごいですよね。
素直にスゴイって思います。でも私はマツダ＆スズキ乗りです（＾＾

>>276
ひとごとでいいなあ・・。

アリストとかセルシオ、スープラ、センチュリーは３割引で
２８０馬力ってすごいね！！
実際は４００馬力もでてるのかぁ　すごいNE!!

>>275
ガッデムですな

ちょっとスレ違いかも知れませんが、
けっこう工業製品てそんなもんらしいです。

毛先が広がらない歯ブラシだとか、
デンセンしにくいストッキングだとかって、作る気に
なれば今とあまり変わらないコストで作れるそうです。
なんで作らないかといえば、もうけにならないからだそうです。

一般の電灯用の電球なんかいい例だね。
昔っから寿命は変わってないもの。
高所用とかの交換がしずらい向けのスペシャルタイプもあるらしいが(笑)

ベスモ８月号を見て
インテＲのエンジンと他社のエンジンブロックの比較で
ホンダのエンジンはスゴイ。
それに比べて･･･｡
他社エンジンは、３割引になるのは納得できる。

>>262
あれっ？　結構有名な話だと思ってたんだけどそんな事ないのかな？
発展途上国などで劣悪なガソリンやオイルを入れられた場合も想定して、
ＢＭＷでは「保証性能」的なものをカタログスペックとしているらしい
ですよ。ちなみにとある知り合いのクルマの実測値だから間違いないで
す。当然どノーマルで。計測すると貰える例の表も見ました。

ですから実測でカタログ以下であれば、そのクルマは何処か故障してい
ると言う事になるんです。カタログスペックも保証対象とする考え方な
んですね。（当然と言えば当然）なので、予め控えめな数値を発表して
いて、日本のようにガソリンの質がいい所だとカタログ以上のパワーが
出ているのが普通です。

トヨタ故障してるぞｺﾞﾗｧ!

仕様です>>284

>>283

そうだよなー、性能保証のカタログ値なんだよな向こうのは。
こっちのは「理想値」か「最高地」なんだよなぁ。

だから、２０年前は国産は外車に歯が立たなかったわけで（笑
ＢＭＷとポルシェとアストンは性能保証表記だよね.
ロールスは「期待値」は書いてあるけど明記してない。
最高スピードもそうなんだよね・・・。
やっぱり文化圏の違いだろうか

>>284

御意

セリカの方がアルテよりもパワーあるってホントか？

>>287
同じくらいのパワーじゃない？セリカは180くらい出てるみたいだし。
でも、アルテの方が遅いと思う。

アルテはカタログ値210で実測180
セリカはカタログ値190で実測180

セリカは良いがアルテはクソだという事が良く分かる。

当たりはずれがあるのは仕方ないが
一番いい数字ばかりカタログに表記するのはまずいよね

工場での評価ランクを明記させたら絶対面白いよ
これはaだから値引きなしとかdだから半額とか・・・

アルテは、１８０馬力も出てないよ。
ＭＲ２に載ってた３Ｓもアルテ同様だったのかなー？

>>290
MR2の3S-GEのほうがパワー出てそう・・・。

アルテをパソコンのCPUの性能で価格付けると
PEN4 1.7G \40,000
1.5G \35,000
1.4G \25,000
アルテRS　200PS \240万
180PS \210万
165PS \150万
210PS 未だ発見出来ず

そういえば、アルテッツァ用のDUAL VVT-i 3Sと
セリカの2ZZの設計担当部署って違うらしいね。
何やら「DUAL-VVT-iではなく、別の技術で高出力NAエンジンを設計したかった」らしい。
しかも2ZZの開発にあたっては3S以上にYAMAHAが関与している事も、
某「セリカのす○て」という雑誌の記事から推察できる。
（↑多分ほぼ100%）

俺のAW11の場合（ノーマルじゃないけど）

4A-GZE（AE101に搭載の物）、ブースト1.1、ボアアップ1.8リッター、ハイカム、0.8mmメタルガスケットその他

実測で、237.7馬力、トルク24.9キロでした。ターボや、ツインチャージャーのAW11には（パワーでは）負けるけど扱いやすさではこちらが上だと思います。FISCOでならS-15のターボ、FC、FD（←限度はあるけど）くらいなら余裕でカモれます。インテRとは意外と（笑？）いい勝負です。

なんかトヨタだけ言われているけど、実際どこも似たり寄ったり。

>>294
スレの趣旨（ノーマルでの馬力）を逸脱したレスだと思われ。

>>269　ﾀﾞｻﾀﾞｻFD乗りだと思われ（w

>>297　>>296の間違いだと思われ（藁

近未来予測→　>>300は仮性包茎

>>283
海外メーカーのディーゼルは、日本で言う灯油なんかでの運転も考慮されてそうだな。

真性です

ぼくのエスティマ２．４Ｌで１６０馬力なのになんでアレックスは１．８Ｌで１９０馬力もあるんですか？

>>301
トルクはあんたの車の方が上ですYO!

>>299 ちょっとﾜﾗ
そんなことはないと思うけど、ハイオク指定だからオクタン価がレギ
ュラー並に悪くても、カタログスペックくらいは出るよって意味です。
メーカーにもよると思うけど、実際日本のガソリンってレギュラーで
もハイオクに近いらしいですよ。

ディーゼルはよう知らんです。

>>302
例えばエスティマにアレクスのエンジンを載せたらどんな感じになるんですかね？

>>304
人と荷物をフルで乗せたら、登坂はかなりきつくなります。

>>301
トヨタ自動車様の寛大な公差によって馬力もトルクも低いかもね！

ソアラマンセー

トヨタか。昔は良かったな。

トヨタ車のエンジンってバラしてホンダのエンジンと構造比較したら
超、手抜きに見えるんだろうな。

>>309
構造を比較しても分かり難いと思われ。
それよりも、１つのエンジンに使われてるピストンやコンロッドの
重量のバラつきを調べた方が分かりやすいと思われ。
↑トヨタはバラバラ、という噂。

>>310訂正
×構造を比較しても分かり難いと思われ。
○構造を比較しても数〜数十μm単位のバラつきなんて
素人が見ただけでは分かり難いと思われ。

トヨタのエンジンブロックの剛性は、ホンダエンジンの軽自動車以下だよ。
そんな軟いブロックに対応させるには、ピストン＆シリンダーのガタが
大きくないとダメなんだよね。
だからトヨタエンジンは、精度を上げることすら出来ない手抜きエンジン
なんです。

量産エンジンとしてはトヨタのほうが優秀だと思う。
誰が組んでもそんなに性能差が出ないし。
ポルシェみたいなエンジンは量産出来ないでしょ？

>>311 いくらなんでも目視じゃないだろう。
当然、計測器で測るんでしょ？

>>313
でも市販車同士比べても、当たりはずれがハッキリ分かるほど
性能にばらつきがあるようにも感じますが・・・？＜トヨタエンジン

俺、トヨタのエンジンを開けてビックリ！！
マンカスがいっぱい付いてたよ。

>>315 当り外れというよりカタログ馬力と比べて当りが無い。

>>317
それは「鯖読み」です。
年齢や体重を鯖読む女性心理と同じです♪

だけど普通、自分の買ったクルマは、ちゃんとカタログ馬力が
出てると思って乗ってるよな。

>>319
１〜２割違いぐらいだとわかんねーっす。
ＰＣのＣＰＵ速度もそうだけど。

カタログで２１０馬力なのに１６０馬力程度ならサギだよな〜。
シャシダイの誤差とかそんなレベルの話しじゃないよ。

トヨタのピストン単体差はけっこうあるな
あと、クランク自体の精度もホンダと比べりゃ悪いな
ピストン体体でグラムで５も違えばけっこう回転ロスだぞ。
ハルトゲとか、シュニッツァはばらしてバランスドリする必要ないし

>>322
バランス取りするのがハルトゲとか、シュニッツァの仕事じゃないのか？
本末転倒な気がする。

まあＢ４のＡＴが１８０馬力ってのもあるからな。

>>321
トヨタでは+0-25%に入れば良いのです。。。

トヨタはコスト下げるにはエンジンが重要だと分かってるの。
だからそこまで精度を求めていないだけでしょ。

普通に走るには問題ないんだから。

>>326
このスレで逝っても無意味です。
公称スペックに意図的な偽りが感じられるから企業姿勢を疑ってるの。

>>326
そう言う問題じゃなく、「嘘は止めろ」って事。
例を挙げれば、アルテッツァの実馬力があれしか出ていないんだから、
カタログ値はせめて180psにしろ、って事。

そうだよな〜、サギだよな〜。
検査基準は、トヨタってどういう管理してるんだろ？
それでＩＳＯとか取ってるんだもんな。
とんでもねぇ会社だ。

大嘘、サギ、誇大広告･･･｡
これって犯罪じゃないの？

ホンダのＶＦ７５０だったかな？
かつて届出馬力よりも実馬力のほうが出ちゃってて
運輸省かどこかから指導が入ったバイクがあったな。

http://www.jaro.or.jp/

ん〜なんじゃろ〜

>>331
届け出馬力より出てちゃいけないんだ・・・。
じゃあ、スカイラインＧＴＲは何？って気もするが？

そーいえば、以前トヨタは詐欺とか言って
JAROにメールで報告したとかいう馬鹿がいたな。

ホンダに負けないくらいエンジン性能出すのが難しいので
カタログ値だけ頑張りました。ｅ(o^ュ^o)ｇ

>>335
ま、じゃろも仕事です、その程度は慣れっこでしょう。。。
数が集まれば動いてくれるのかな？？？

>>337
ＪＡＲＯにメールでいくら抗議しても無駄。
だって、メールでは受け付けしてない。

質問です。ダイハツの車もトヨタ馬力（=1ポニー？）
なんでしょうか？

ダイハツには良心が残っている気がする。。。

トヨタは、ポニー単位を採用してるんだからガタガタ逝ってもムダだよ。

マィポォ〜ニィイズオーヴァージィオーシャン〜

マィポォ〜ニィイズオーヴァーザァシィ〜

さぁ、みんなもいっしょぉにぃ〜。

駄馬に関わるな（笑

ポォ〜ニィ〜、カムバァ〜ック！

>>283
>>262だが、そんなこと初めて知ったゾ！

ｽｰﾌﾟﾗすら280ﾎﾟﾆｰというのは、さすがに信じられんな。

あ、あと、RUFの車は、
大幅にカタログ馬力を超えているみたいだな。素晴らしい。
ﾄﾐｰｶｲﾗも、「最低保証馬力」と言っていたような気がする。

そんなことを大きな声で言わなければならないほどに腐った
「宣伝馬力」を採用しているのは日本の車
とくにトヨタは酷いと思うぞ

三菱ですらパジェロエボはちゃんと馬力出ているしな。

デュアルVVT-iが曲者っぽいですな。
重いし。3SにVVTL-iをつけたらどうなるか知りたい。
つけれるかどうか知らんけど。

http://eclat.gaiax.com/www/eclat/t/g/t_goro/profile.html

今更、何をやってもダメじゃん。

ホンダ以外は皆３割引は当たり前。
ホンダだけだよ。エンジン馬力きっちりだそうと努力してるのは。

逆にホンダは別の所でコストダウンさせてるけどね。
どこかは秘密。言ったらクビだから。

>>354
エンジン以外でしょ＞コストダウン

ﾎﾝﾀﾞ車は、何となく塗装の質が悪いような気がするな。

ﾎﾝﾀﾞ車は、何となくボディの質が悪いような気がするな。

トヨタ車は、何となくエンジンの質が悪いような気がするな。

ﾎﾝﾀﾞ車は、ヲタの頭が悪いような気がするな。

ﾎﾝﾀﾞ車は、何となく内装の質が悪いような気がするな。

トヨタ車は、何となく乗ってる奴の質が悪いような気がするな。

>>356-357
何となく？
何となくぅ！？

トヨタ車は、何となくワンプライスのような気がするな。

日産車は、何となく悪いような気がするな。

三菱車は、何となく設計ミスが多そうな気がするな。

>>362
そう、何となくだ。根拠はﾅｲｯ！！

トヨタ車は、何となくパワー３割引のような気がするな。

いすゞ車は、何となく売ってないような気がするな。

キッチリ、カッチリ３割引きにできるトヨタは凄いのかもしれない。

ホンダ車に乗ってる人は、何となく車の性能に頼ってるような気がするな。

>>369
しかもその性能の２割も出し切れていないような気がするな。

>>370
それでもだいたいの車の性能としてはトヨタより上のような気がするな。

>>371は言ってる事が下のリンクとは違ってポンキチのような気がするな。
↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=992435205&st=974&to=974&nofirst=true

>>372

そのスれ、おまえが立てたんだろうぜえよ

素人考えかもしれないですが・・・・・
ギアのファイナルは関係ないのですか？？
シャシダイはタイヤから測るし・・・・
それとTRC(トラクションコントロール)なんかも関係ないですか？
OFFにしててもサブスロットル開度は１００％にはなりませんし・・・
煽らないでくださいね。
自分は某大学で車を専門に勉強しているから・・・・
理論的な事しか分かりませんけど・・・・・
マジレスきぼ〜んぬ

でも皆は他社と比較しているように思われるのだけど・・・

確かにTRCをOFFじゃなくてCANCELすれば20馬力は上がるだろうね

>>376
ですよね。
ヤマハは事実メーカートップの就職困難だし・・・・
雑誌などのミーハーな知識しかない人の言う事は・・・
実際ホンダに勤めてる人は自社の車を買いたがらないし・・・

＞＞３７６
ホント？

らしいですよ・・・
父がいろんなディーラーなどと付き合いというか取引をしていますので・・・

>>377

ホンダの車がなんでいやになるかというと
整備性が悪いのは事実
だから仕事で触る以外でさわりたくなくなるか
それとももっとマニアの道にみずから跳びこむか。
両極端なんだよ
スバルもそう。
ばらすのめんどくさいからね.

だけど、それがたまらないっていうひともいるわけで
マニアの道は険しいよ

俺でもただの整備工だったら、トヨタの車が楽で良いとおもうもんな。

好きとかキライは別として、楽だしさ.仕事として.

ただ、ＴＲＣを斬っただけで20馬力も上がるわきゃないぞ

大学で勉強してる人と、実務で経験ある人のどちらを信じる？

未だに肩書きを重視するアホがいたのか・・・

>>381
>大学で勉強してる人と
流石に信用は出来ない！お子ちゃまです。

このスレの人って、シャシダイで測った数値がカタログ値より
劣っているから文句言ってるんですか？
もし、そうだったら鬱ですね・・・
違うことを祈ってます。

アル手っ茶はエンジン便地でも、車重と加速の因果関係でもカタログ値には
届かないんでない？

>>384 あんたのクルマがカタログ馬力の３割落ちならどう思う？

ト○タは漢らしいぜ！一番でかい時の珍ポを自慢する様だ！！！

>>385
俺もそう思う。
２１０馬力だっけ？出てたとしても、たいして変わらん。

ほらほらほらほらほらほらほらほらなっち

トヨ○社内は大気組成が違うんじゃない？それなら納得！神様の様な豊田様！
下界での判断はやくにたたない

>>390
いや、多分測定装置が違うと思われ。

>>385
何もしらない馬鹿は哀れだのう。（笑
もっとも救済の余地もないがね。（激笑

例のポニー表記の奴ですか?>>391
街中のお店にあるシャシダイって甘め（多め）に出るって聞いたことあるが。。。
＃お客が喜ぶからだろうね、、、

単位は一般に使われている奴使おうぜ！>ﾄﾖﾀ。ファーム書き換えて厳しくしてー

>>393
いや、エンジンを車体に搭載した状態とほぼ同条件で測定されているのだろうけど、
この「ほぼ同条件で」というのがトヨタの場合どこまで正確なのだろうか？
と思われ。

>>392
俺はバカでも構わない

でも、これ以上不幸になる人を作らない為にも、これから世の中に旅立つ子供たちの為にも

会えて言い続ける、○ヨタ係数0.75、トヨ○のお馬はポニーだったこと

目の黒い内は言い続けるだろう、得する事は何も無い、この時間も他にすることもある

それでも私は言い続ける、それは正義、それは良心、それは真心、、、ト○タが経済

活動の為に失ってしまった、これらの物を補うかのように。。。

＞街中のお店にあるシャシダイって甘め（多め）に出るって聞いたことあるが。。。

それでもトヨタ車はかなり低い数値で出るってことは、マジ３割引きなんじゃないか？

街中のお店と一緒にすんな

>>396
それだったら、三割引以上なのかもね(藁

>>395
ご立派で。

総合すると３割４割あたりまえ！て事だな

プ

>>400
某家電屋みたいだな(藁

車を家電にしたいんだろトヨタは

使い捨ての。
で、ぽんぽん買いかえると.

又、書きやがった。
オマエ面白くないって。
目立つんだからつまんね事、書くな。

>>404
ｵﾏｴﾓﾅｰ(ﾌﾟ

>>404
でもホントでしょ？
「そろそろ買い替えモードじゃない？新しいヨヨタへ」のCM聞いて殺意を抱いた人も
多いと思う。
自動車を白物家電化させたい意図はあるよね>>403

>>403
そろそろ買い換えモードじゃない？　新しいトヨタに〜♪

ﾍﾍﾍ,ｵｻｷﾆ>>407

>>これだけ大衆化されて家電化されてないと？

>>408
うおっ、ｶﾌﾞﾀ(鬱
僅差で負けちゃったよ(藁

俺んちのテレビはかれこれ１４年もんよ！そろそろ買い替えモードかな・・

あははは

>>411
壊れるまで大切に使ってあげて下さいまし。

いいんですよう。差額は奥田大会長の自腹で。

めだつとふつごうあるのか？

トヨタはホンダに対抗して奥田会長そっくりな等身大ロボット作ってくれないかな。
出力はもちろん想定値の３割引で。

トヨタ＝３割引　これ定説。

ソフトな足回りで千鳥足？

>>418
まじ「ﾖﾀﾖﾀ」歩きそうだ

全てのトヨタ車じゃ無い所が益々腹立たしいのじゃ〜
利益率とリンクしてるのか？トヨタ係数

>>420

いいところに気がついたねー
そうなんだよ、すべてではないところが腹が立つんだよ

>>420
いや、初めの売り込み熱にトヨタ係数は比例している模様・・・。

インブ海苔です。
実際どれくらいの馬力が出ているか知りたくなってシャシダイ乗せてみた。
エアクリ・マフラー・ＣＰＵを交換してあり実測値２８６ｐｓ・修正値３１４ｐｓだった。
その後に、見た目はかなり弄ってある風のアルテがトライ。
爆音を轟かせ測定開始。実測値１８２ｐｓ・修正値２０１ｐｓ。
店員からアルテ海苔へ一言。『今度ノーマルに戻してから測定してみようよ。』
あの一言には、どんな意味が込められていたんだろう。

単にノーマル出力見て笑いたかったんだろう。

>>423
店員は知っていたのかも。ポニーという事を(藁

>>422
それなら初期の或手っ茶はパワーもりもり？何か腑に落ちない。。

パワーチェックは5000〜8000円？有る手糊はお店から見ると2度3度おいしい。。。

トヨタ車海苔はメーカー、ショップとどっちにも美味しい存在だな(藁
俗に言うカモネギ

>>427
いや、そう言う事じゃなくて、発売開始当初かなり力を入れて売り出されている車こそ
トヨタ係数が増大するって事。最大４割引。

蟻ストのQ（NA）の奴、度の程度出てました？

>>422(429)
OK!OK!ようわかった!
　　　　　　　　　　利益率
トヨタ係数(ﾎﾟﾆｰ)＝――――――――――
　　　　　　　　　　（宣伝広告費）^2
の関係が認められました。

なんでも金で解決じゃ　Byトヨタ

金持ちトヨタは、ＪＡＲＯも食っちゃってますよ。

ポニーでもいいよ。
アルテッツァは、カッコイイもん。

ここがスペヲタがいっぱい採れる畑ですか？

トヨタ車に過大な夢を見てるスペヲタがたくさん採れます。

トヨタのエンジンで誉めれるエンジンって何かあるの？

>>434
ﾜﾗﾀ

４Ｋ−Ｒ

アルテッツァＲＳポニー　鮮烈デビュー！
正直スペックで再登場！！

>>439
ツインカムか？

>>440
２１０ポニーなら正確だな（ｗ

>>441
へい。トヨタお得意のレース用インチキエンジン。

>>434
そう。その開き直りって大切だよね。
でなきゃと予他者なんか乗れないよ。

ここの連中はそう思い込まないと悔しくて眠れないんだろうな。（笑

>>443
ＯＨＶのＡ型に負けたやつ？

レースはエンジンだけで勝てる訳ではないとは思うが・・・
ＤＯＨＣでＯＨＶに負けるなよ。

ＤＨＣ？

ヴァージンオイル？

直接日本のトヨタに関係ないと思うが・・・
リストラクタに小細工したりする、最低限のルールを守れないのは御家芸？

>>450
ＷＲＣのことですよね？
あれって、大分前からやってたんですってね。

>>451
ぇえ〜、そうなの？年季の入った不正行為だったのか、、、
余り詳しくないので良かったら教えて下さいまし。

>>452
出場停止処分をくらったあたりのレース関係の雑誌をみればでてるよ。
何年前だっけ？

インチキセリカにインチキスープラ。

でも勝てない。

>>454
？

>>454

　スープラは勝ってるのでないかな？富士のGTで買ってたよ。
でもエンジンが３Sだから、やっぱりインチキでいいのか。

>>456

そゆこと。２Ｊはなんの為のエンジンなのか、あれでさっぱり
わけわかめ。

トヨタがなかなか3Sに見切りを付けないのは
レースの為か・・・。
市販車用ではもう用済みに近い状態なのに・・・。

>>458
そーゆーこと。
生産打ち切ると、数年でホモロゲが切れる。
３Ｓをレースでのメインエンジンとしている以上死活問題だからね。
次世代の２Ｌクラスエンジンがホモロゲ取るまでは、続けるだろうね。

>>457
公道用。

今TOYOTAで３Ｓ積んでいるのはアルテだけ？

>>461
他はカルディナ、コロナプレミオ、・・・あと何だったっけ？

あぼーん

>>461
まだ有ったんですな、サンクス

俺は、NewアルテッツァＲＳポニー買うぜ！
峠で伝説を作ってやるよ。

自爆伝説ぐらいだな・・・つくれるのは。

NewアルテッツァＲＳポニーは、カタログスペック通りの２１０ポニー
だからな！
速いぜ。

もしかしてヴィッツＲＳもポニーですか？
ちょっと心配。

ゼブラの方が速いんじゃないか？

>>469 ポニーを知らない奴を発見！

>>468
Sure

盛んにﾎﾟﾆｰと言われ続けているるﾄﾖﾀのくせに、
何故か、直６にこだわっている気がするな。

>>472
その点は個人的に支持したいところなんだけど。
皆さんはどうなんでしょうか？

カタログ馬力表示ですが、既出かもしれないけど「ネット値」
ってのは、エンジン・ミッション・その他補機類を装着して、
車両重量等と等価な重量を与え直結で測定した値であって、
決してオートバックス等にあるシャシーダイナモで測定した値ではないです。
だから、普通３σはカタログ値通りから１割〜２割落ち程度になります。

それはトヨタだけでなくスバルや三菱や日産も皆一緒です。
ただ１社だけホンダは３σがほぼカタログ値通りから１割落ちに収まっています。
理由は生産設備の工作精度。ボアやピストン、クランク等の精度が場合によっては
ホンダ以外と比較して２ケタ異なる場合があります。

>>474
だから、いろいろと補正をかけて見るんだろ？

例えば、最近出たﾌﾞﾚﾋﾞｽは、
あんな短いﾉｰｽﾞに、よく直６が入ったなと思うようなものだった。
ﾌﾟﾛｸﾞﾚもそうだったな。
直６を捨てようとしている日産とは大違いだな。
こういうことからも、今オレは、ｴｿｼﾞｿは、ﾄﾖﾀ＞日産だと思っている。
（ｽﾎﾟｰﾂｴｿｼﾞｿ？を除く）

>>474
ふ、２ケタ？　それは本当か！！
ﾎﾝﾀﾞがすごいのかそれとも他社が糞なのか・・・

>>477
タイプＲのみでしょ。

>>478
そう、それなら分かるぞ。

1/10ミリ,1/1000ミリ。エンジン内部だと大違いだけどな・・・
グラム・・・バランス取りのことかな？

ポニーエンジンのトヨタもターボを組むと馬に成長するのか？

ゼブラ

HR/HM板で生まれた最強天然電波少年のページ。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hrhm&key=991394303

是非とも全部合わせてご覧あれ。

ろば

直６は重いからＪＧＴＣでは使わないのよん
結局ＧＴで一番トップスピードがでるのは３Ｓのスープラであると思われ

おけら

せめて「ロバ」エンジンじゃなくて良かった。
ポニーの方がロバよりマシだよね。

馬力換算で行けば、ポニーはロバやラバより下と思われ。

馬力＞＞＞＞＞＞ポニー＞＞＞ロバ＞＞ラバ

軽トラ＞＞＞＞＞＞ポニー＞＞＞ロバ＞＞ラバ

ラジコン＞＞＞ミニ４駆＞＞チョロＱ＞＞＞＞＞＞トヨタ車

ラバってなによ？　ラマなら知ってるけど(藁

>>492
馬とロバの雑種。
小型で力が強いので荷役に使われる。
君が恥ずかしさの余り死んでしまわないようにsageてあげよう。

あぼーん

>>493
さんくす(藁
ちと自分で調べて見たのだが、母馬と父ラバをかけあわせて生まれた動物で、
生殖能力は無いんだな。

あぼーん

トヨタだけなの？
グロリアは個体差多いときいたが、、２８０ＰＳが２００ＰＳに
トヨタは個体差ないぶん、いいんでないかい

>>497
日産なんかと比べてどうする。

ポニーなんて言われてトヨタ関係者は、悔しくないのか？

値段も３割引きならいいのだが・・・。

次期アルテッツァのキャッチコピーは

「もはやポニーとは呼ばせない」

に内定しました。

次期ＭＲ−Ｓのキャッチコピーは

「体感スポーツ！ポニードライビング！！」

に決定しそうです。

>>500
値段も３割でもいらない

アルテのワゴンのキャッチコピーは

「体感スポーツ！FRワゴン！！」

に決定しそうです。

new NOAHのキャッチコピーは

「体感スポーツ！FRバン！！」

に決定しそうです。

ハライテー

トヨヲタって楽しいんだな.

おおぉ！！何気に>>504、>>505、息子と孫ができてる！
つうか、「体感スポーツ！○○ドライビング！！」 ってちょっとかこいい
って自分で思た（藁

次期カローラのキャッチコピーは

「体感サス！ポニードライビング＆ふにゃ足！！」

に決定しそうです。

なんでもいいからさー、クレームでエンジン交換してくれや！

おきゃくさんー、なんどぶろーさせたらきがすむんですか？>>実話

あのさ。ぜんぜんふつーに乗ってただけなんだけど.おれのスープラ
ふつーにのっててガラガラｶﾞﾗ・・・・って音が3回も

またメタルが逝っちまったよ。

>>478
タイプRのみではないです。
そこからも、ホンダのエンジンに対する力の入れようがわかります。
ただし、他のとこでうまくコストを削っていますので、あの値段でだせるのですね。

>>480
他社が精度で1/1000の個所を、ホンダは1/100000でやっている個所がありました。
この1/100000の精度は航空宇宙用部品の精度と同等です。

>>512
市販車で10nmの精度とは・・・凄い。

アルテの精度は？

>>512
ミクロンオーダーではなくてナノメーターオーダーなのですか？
そんな機械加工可能？

タミヤのプラモデルはもっと凄いぞ

タミヤに劣るトヨタ

タミヤ

>>514
結局ヤマハで可能な精度管理の限界があるからね。これもコストと直結するので
難しいところだが。

>>512
ホンダは高回転エンジンで生きる基礎技術を、他のエンジンでも展開しているので
全般的な精度は凄く高いです。惜しいのは、アイドリング時のクランク打音かな。

そこまで精度の必要な部位って何処？

ボディパネルのチリあわせ(笑)

>>521
ホンダはダメじゃん。

>>515
マイクロオーダーです。（自動車業界では今だ古い呼び方のミクロンを使いますが）
他社が1000〜100μm単位に対して、ホンダが10〜1μm単位で精度管理している個所があるということです。

>>520
主に回転・往復部分です。

>>522
時代錯誤。今じゃかなり良い。

とはいえ今でもインチ単位の精度ですが。

んなーーーーーーー！！！

エンジンで負けていることは自認していたトヨタが、最近やけにホンダをライバル視
してるのは、エンジン以外の部分までトヨタと同等になってしまったから。
（自分もそう思う。とくにここ数年の車）

残されたアドバンテージは販売力と企業規模。
さすがに、これじゃまずい！とトヨタが焦るわけ。となり、今度は逆にホンダの
お家芸の領域（Ｆ１などのレース活動）に参入し金の力を見せつける計画。
トヨタをここまで変えた最近のホンダは凄いと思う。

ヲタヲタと国沢は自分のところ帰れよ
トヨタも凄いがホンダはもっと凄いんだよ
歴史と成り立ちがちがう

>528
ﾜﾗﾀ

商社と技術工房。

トヨタって自動織機が親会社なんでしょ？笑っちゃう。

そりゃエンジンは無理だ。

トヨタとホンダとではここ数年で各段にホンダの方が進歩
してるな。

>>527
> 今度は逆にホンダのお家芸の領域（Ｆ１などのレース活動）に参入し金の力を見せつける計画。

エンジンサプライヤーとしてのレース活動って今のところ成功してないよね。
結局金をどぶに捨てるようなもの。

>>534
捨てる程あるならいいんじゃないの？
Ｎなんか拾い集めている最中なんだからさ。

>>535
そのぶんユーザーから暴利を貪ってるんだぞ？

>>535
でもトヨタって外人任せでしょ。
外人に金を騙し取られているような気がするんだよな。

>>536
いいんじゃないの？
利益を上げて株主に還元するのが、株式会社なんだからさ。
株主の為に存在するんであって、ユーザーの為じゃないんだからさ。

>>538
それわかっててトヨタ車を華押とは思わないだろ、普通。良心的だとは
言えないしな。

内装が良いとかそういう理由でクルマを買う奴ってバカだよな。
応接室を探してるんじゃねぇーんだぞ！
クルマの本質は、１００歩譲ってもやっぱり動力性能じゃないのか？

>>540
動けばいいという人にとっては内装が重要だろうね。

クルマの中でお茶会でもやるのか？

>>542
そんなクルマある？

トヨタ車は、いっその事、動力性能は、捨てて車内に畳でも敷いて
純和風の落ち着いた内装にでもしてみたら？
スポーツ路線は完全撤退が無難だと思うよ。
トヨタが本物を造れないのは良くわかったからね。

トヨタがホンモノを造れない

それがわからないヲタヲタ。

何処がホンモノじゃないんだよ？

偽物のクルマって？

偽者＝ポニーを使っています。
本物＝馬力を採用しています。

偽者＝トヨタの直６
本物＝ニッサンの直６

内装の造りもホンモノっぽく見せたイミテーション。

だれがエンジンだといった？
クルマだよクルマ

偽者＝トヨタのFR
本物＝ニッサンのFR

偽者＝ホンダの4WD
本物＝スバルの4WD

クルマ持って無い奴に何を言っても無駄か・・・

偽者＝VTEC
本物＝MIVEC

ヲタヲタが車持ってないのは2ちゃん車板の常識。

>>555
いいな、それ（ｗ

>>555
三菱ヲタですか？

ＭＩＶＥＣってどうなっちゃったの？

ホンダにパテント料を払ってＭＩＶＥＣ作ってたから、やめたのかな？

トヨタの可変バルタイはアイシン、デンソーの合作。取りまとめがヤマハ。
しかし難しいんだね、エンジンは。トヨタの弱点になってるんだからさ。

まー、トヨタだからな。

トヨタの馬力３割引きスレに対抗してホンダ車の燃費３割引きスレ
を立てたヲタヲタ。


程度低。

さて、今日は土曜日だし
ヒィヒィ逝ってるシビックの
リアバンパーをやさしくプッシュして
あげるね！

>>562
禿胴囲！

ヒイヒイ言わされてるのはハチロクなんてボロだろ

>>562
君もね。（プププ

>>555
偽者＝MIVEC
本物＝VTEC
逆だろ？　ミツビシヲタ　だいたいもうMIVEC作ってないだろ
GDIってただの直糞しか作らないもんね

　　　　　　　　○　|＿＿＿＿＿＿| ○
　　　　　　　 |￣| |　_＿＿＿＿_. | |￣| ♪
　　　　　　♪|＿| |. |　　　　　　 | | |＿|
　　　 ♪　　　　　|　| VTEC ..| | ＿
　　 　　 　 ＿＿｜ |_ ∧＿∧　_| （ ／|
　　　　　　　＼ノ ＼ （　　´∀） ／　 | .|　♪
　 　　 　　　 |　 　　⊂　　　　つ　 ﾛ｜|
　　 　　 　　 |＿＿_　/　∧ ＼　＿＿|/
　　　　　　　　　　　（_＿）.（＿_）


　　　　　　　　○　|＿＿＿＿＿＿| ○
　　　　　　　 |￣| |　 _＿＿＿＿_. | |￣|
　　　　　　　 |＿| |　|.　　　　　　 | | |＿|
ﾔｯﾊﾟﾘ　　　　 　　|　|　MIVEC 　| | ＿
　ﾃﾞｷﾅｲﾓﾅ＿＿｜ |_ ∧＿∧　_| （ ／|
　　　　　　　＼ノ ＼ （´Д｀； .） ／　 | .|
　 　　 　　　 |　 　　⊂　　　　つ　 ﾛ.｜|
　　 　　 　　 |＿＿_　/　∧ ＼　＿＿|/
　　　　　　　　　　　（_＿）.（＿_）

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　 |　　　 ｜
　 |　　　 ｜
　（　・∀・）ﾏｧﾏｧ…ﾓｺｰﾘしようよ！
　　ノ　　　ノ
　（_＿）＿）

値引くのは価格だけにしてくれよ

∧＿∧
（　・∀・）ﾏｧﾏｧ…ﾓｺｰﾘしようよ！
ノ　　　ノ
（_＿）＿）

う・・・むらむらしてきた。

やらせろー>>571

>>570
価格は値引きません。馬力onlyです

使えねぇところだな、トヨタってのは.

ホンダは燃費とブレーキが3割引きとの結論。

>>575
結論ついてないって。ヴィッツはカタログ値より７割以下なんだぞ、燃費。
それもわからずにホンダ叩きするヲタヲタの気が知れない。

ヲタヲタはきっと精神病院から抜け出してきているに違いない

毎日同じこと言う厨房に萎え。

トヨタは3Sに代わる2Lエンジンは作らんのか？
2ZZをロングストローク化してはダメなのか？

だめだから３Ｓがあるんだろ

>>580
３Ｓはレースの為だよ

いい加減、レースにも使うな！
ボケ、カス、クソ、ゴミエンジンはよ〜。

>>582
他に何がある？

３Ｓはヤマハの減価償却待ち。
それにしてもトヨタの４気筒はひどいね。やっぱり４Ａ−Ｇだと思うぞ。

>>584
いいかげん減価償却は終わったんじゃない？
ホンダエンジンに比べたら明らかにコスト掛かってないし、搭載車種も多いし。

>>585
そこがトヨタなんだよね。とにかくコスト命。
ただ、アルテッツァの３Ｓは補強が多く、結局ブロック新規
みたいな物だとか。だからＭＣで換装するわけにはいかなかったらしい。これ、
かなり信用できる筋からの話。

>>586
そこまでしたのにあんなエンジン・・・
ヘッドがヘボ過ぎるのでしょうか？

>>587
何やってるんだか、という感じだね。
パワー上げてカタログスペックは確保したも低速トルクを失い、
はたまた振動で苦労し重いフライホイールにしてレスポンスを失い・・・、
しかも実馬力は１８０馬力以下で、ばらつきも大きい。それだけでなく
ブロック補強で重たくなり、結果的に重い車になる原因にも。

センスのない車作りとしか言い様がない。

実車よりカタログありき、ってことですか？トヨタは。

車板の住民のみなさん、トヨヲタとアンチトヨタに
それぞれ約一名づつレベルの低い人間がいるようですが、
これががトヨヲタおよびアンチのレベルだと思わないで下さい。
大抵のトヨタ派とアンチ派は分別をわきまえた上で、
大人の煽り合いを楽しんでおります。
できるだけ反応せずに放置する様お願いします。
（このレスは各叩きスレにコピペさせて頂きます）

>>590
あんたが一番うざい(ｗ

トヨタ車には妄想せずに素直にカタログ馬力×０．７で思ってなよ。
そしたら万が一、買った後もショックは少ないと思うぞ！

ところでトヨタとホンダの馬力のことばかりだけど
ロータリーや水平対向なんてカタログ馬力出てるんだろうか？
日産のＮＡエンジンなんてどうなの？

あーぁ、トヨヲタってレベル低い奴ばっかだな。
人間と会話できんのか？

君たち7/26号のベストカー誌
「みん駐」でなんだかホンダ車をばかにしている
「岸」ってやつは晒しあげないのかい？

AE101以降、１０年もトヨタ馬力と言われ続けている事実、ある意味凄い。

トヨタは早くハイブリッドか燃料電池車が主流になって欲しいだろうね。
エンジンが主役から降りれば、最大の弱点がなくなるわけだから。

>>594
ベストカーのそれの論争には、
『好きなの乗れば？』で全て片付く。
オレはメーカーはホンダが好き。
でもそれを誰かに押しつける気は無いし、
例えばトヨタ派に押しつけられたくもない。
他人に自分の趣味押しつけたり、
またそれで流されたりしてる様じゃ車好きとして命途絶えたようなもんだね。
各メーカーそれぞれ特徴あるわけだから悪いところ挙げたらキリがない。

ちなみにだからと言って、私はホンダの車に乗っているわけではない。
あくまでメーカーのイメージの問題です。

とよたへっぽこまんせー

ﾒｰｶｰとして確立したカタログ馬力だけの車か・・・・。

申請のときだけ出来の良いエンジン使ってるからな、トヨタは。
実際の量産品だとひどいよ、そりゃ。重量の交差なんてホンダの倍はあるよ。

だってコスト考えたら、しょーがないじゃん。
トヨタってヤマハに作ってもらってるから余計にコストかかるのかな？

>>592
ホンダ以外は全て同じです。
日産もスバルもマツダもカタログ値２〜３割落ちのエンジンが多いです。

>>600
それは異なります。
セルシオ等に搭載されているUZ系やセンチュリーのGZエンジンは
ホンダと同レベルもしくはそれ以上の精度で成立しており、
ほぼカタログ値通りの出力が出ています。

ようは工作機械の精度と組立工程のバラツキをいかに押さえるかで
エンジン性能は決まります。
これはコストがとても掛かかります。
よって値段の高い大排気量の車に搭載されるエンジンは
ほぼカタログ値通りでているとふんでよいでしょう。

>>600
交差ではなく公差ですが。

>>602
俺のインプ２６８ps出てんだけど。
ちなみにオイルとホイールの交換しかしてない
俺って幸運？

各メーカーは、各車種の最高出力のバラツキは、マイナス何馬力〜プラス何馬力
なら製品として合格、などの製品基準ってどうなんだろうね。
バラツキがあり過ぎるってのは、製品管理が出来ていない証拠でしょ？
うちは、電機メーカーだけど製品の精度に誤差は、ほとんど皆無だよ。

おれのＦＤは２１５馬力よりいい感じがするぞ

６００はその現場でも見たのか？

６００＝ホンダヲタ

なんだ薬物乱用による妄想か。

>>602
L当たり70psのエンジンは精度悪くても出来るだろ。

>>609
ヲタヲタの？

>>611
うん。

トヨタはセル塩とセンチュリーしかまともなエンジンを作ってないのか？

ホンダヲタの妄想による暴走かい。

ヲタヲタ発見！！

>>615
君のこと？

夏だね（藁

>>605
自動車メーカーもそういうのやって欲しいね。
最高出力95％以下は全部不合格。
カタログ値も最低保障値にしてくれ。
出鱈目な馬力では車の検討が出来ん。

あつはなついね

>>616
いや、君のこと(プ

>>620
いやいや、君のこと(ププ

>>621
いやいや、君のこと(ププ

>>623
いやいや、君のこと(ププ

あつはなついね

>>624
さっきから放置されてるね(藁

クレーマーの皆さん
トヨタを買って因縁付けよう！！

>>625
いやいや、君のこと(ププ

>>625
君の目に止まったからＯＫ

>>626
いやいや、トヨタのこと(ププ

>>627
漏れまで飛び火すんのかよ！(藁
ほ〜んと、ヲタヲタって怖いね(爆

トヨタ＝寸借詐欺師

マツダマンセーーー！！！！！！！

>>630
漏れまで飛び火すんのかよ！(藁
ほ〜んと、ホンダヲタって怖いね(爆

目糞鼻糞（プ

コピペ厨房マンセーー！！！！！

>>632
ﾂﾏﾗﾝ　2点｡
また芸の無いコピペしてくるのか？(藁　ﾜｸﾜｸ

ホンダヲタな。（プ

お前な。（ププ

ホンダヲタな。（プ

お前な。（プププ

お前な。（ププププ

夏だな。（ふぅ

トヨタ馬力は３割引が当たり前です

俺はアニヲタだ！

>>1
エンジン交換しても一緒だよ

コピペ厨房マンセーー！！！！！

俺はアニヲタだ！

お前な。（プププ

お前な。（ププププ

>>645
君たちの事かな？

俺はアニヲタだ！

お前な。（ププププ

オレマンセーー！！！！！！！

ホンダヲタの自作自演です。

俺はアニヲタだ！

君たちの事かな？

ヲタヲタの自作自演です。

ヲタヲタの自作自演です。

日曜日ってヲタヲタが元気いいんだよね。

ホンダヲタの自作自演です。

ヲタヲタの自作自演です。

エンドレスです。

>>592
自分も他のメーカーはどうなのかが気になる。
特に何も言われてなければ9割程度は出てると思っていいのか?

ホンダヲタの自作自演です。

スペオタ大量発生中

ホンダヲタの自作自演です。

ヲタヲタの自作自演です。

↑ダミアン。

>1
トヨタ車不買運動しかないＹＯ
売れなきゃ考える。これ自由経済。

ホンダヲタの自作自演です。

ホンダヲタの自作自演です。

ヲタヲタの自作自演です。

ヲタヲタの自作自演です

ホンダヲタの自作自演です。

ヲタヲタノ自作自演です。

ヲタヲタの自作自演です。

ホンダヲタの自作自演です。

ヲタヲタの自作自演です。

ホンダヲタの自作自演です。

>>668です。
でもホンダ車は買わない！
なぜかっていうと　ヘヘヘ・・・

ヲタヲタの自作自演です。

ホンダヲタの自作自演です。

このスレは
「特定メーカーのヲタによる他社を誹謗中傷スレ」
に認定されました

心ある方はレスというエサを与えないようお願いします

ヲタヲタの自作自演です。

ホンダヲタの自作自演です。

ヲタヲタの自作自演です。

>>682
だったらsageでやれYO

ヲタヲタの自作自演です。

このスレは
「特定メーカーのヲタによる他社を誹謗中傷スレ」
に認定されました

心ある方はレスというエサを与えないようお願いします

自作自演だよ。

ヲタヲタの自作自演です。

ホンダヲタの（ｗ

自作自演じゃないよ。

ホンダヲタの（ｗ

ヲタヲタって議論で勝負できないもんだから（ﾜﾗ

しょうもないなぁ、こんなんだから、トヨタがこいつらには３割引で十分だって
判断するんだよ

>>695
ムリがある理論だね。

>>696
厨房どもにも分かるように、どこに、どう無理があるのか説明してYO

>>697
アンタ625????

その前にトヨタというメーカーが

>こいつらには３割引で十分だって
判断するんだよ


って公言してるのか？そのソースを出さなきゃただの妄想だよ。

シャシダイという一般庶民の測定方法では３割引の馬に数えられるということではないか？
トヨタ様の測定基準ではキッチリ馬がいるということでしょう。
急激なアクセル操作ではスロットルコントローラーが３割引にしてしまうとか！
推測ですが、ここ一番って時にパワーが欲しかったらマターリとアクセルを開ければキッチリ馬が出ると思われ。

>>698
漏れ、ヲタヲタにヤツアタリ受けて、ホンダヲタ扱いされちゃったんだ(藁
コテハンじゃないんだけど(藁

スペヲタが大量に捕獲されました

そんな自分の思い通りに走らない車なんて要らない
ＶＳＣいらない
ＴＲＣいらない
ＡＢＳだけほしいけど

だからトヨタの車嫌い

チューナー連中は分かってるよ、トヨタ馬力のこと。
俺もまだ金がなかった頃、ＡＥ１０１でシビックに苦汁を飲まされたから
あの５バルブ４ＡーＧ時代以降のトヨタ馬力はちょっと悲しいな。

ホンダエンジンが出来すぎというのは確かだが、ノーマルの完成度が高いが故に、
チューナーにとっては困るんだけどさ。そんなに簡単にパワー上げられないから。

無知な御方ばかりだね。

ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ

パワー実測値（　）はカタログ値
Ｓ１５スペＲ・・・２２８〜２３５馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１７０〜１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）
インテグラＲ・・・１８６〜１９４馬力（２００）
セリカＳＳ２・・・１６５馬力前後（１９０）
シビックＲ・・・・１７５〜１８０馬力（１８５）

Ｓ１５って結構パワー出ているね。
アルテッツァの遅さは実測パワーもないからだろうね。

どこでどう測定したか、条件も全部示せ。

>>704
ホンダだってカタログ値出てないじゃん。おい。

>>706
俺の認識に近いな。ベスモやオプ、ＣＢのデータと同じ。

>>710

>>710
チューナーやショップじゃこういう認識だよね。

２１０＞１８０＝３０馬力　１／７の損失
１８５＞１８０＝5馬力　　１／３７の損失

ぜんぜん割合がちがうじゃねーかタコ

ﾄﾞｷｭｿ御用達の？

>>706
俺のセリカ（先代SS-II）、先週オートバックスでパワー測定したが、
カタログ値の１８０に対して１４３．８馬力だった。

アルテッツァの３Ｓ−Ｇって、本当にそんなにパワーある？
乗った感じ、俺の車の方がパワー感あるんだけど・・・。

>>715
それはアルテが重たいからじゃない？

計算できんのよ、こいつ等（プ

>>715

ネジレがあるようなドライブシャフトがない分だけ
セリカのほうがダイレクト感あるだろ？

アルテッツァの２１０馬力は絶対ウソだな
ドライブとレーンの損失考えてもそうなるわきゃない

実測をどうやったのかな？

>>719
まあ、有名なトヨタ馬力伝説はいまも健在ってことだね。

実測をどうやったのかな〜？

アイドル系美少女LOVE・GIRLSエッチ
美女完全裏流出画像！ギャル・美少女・アイドル・など。激画像で困る事なし！！毎日更新！
http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/maki/
http://www.nakayubi.com/netidol/idoler/megu/

遊ぶ美少女達エッチ
ミキの,コスプレ、水着、アイドル、など？映像集が、下の方に有ります絶対見に来てね。

いいかんじモロ見えサイトランキングエッチ
優良モロ見えサイトランキング。毎日更新！無修正裏サイト入口までワンクリックご案内！
http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/maki/
http://www.nakayubi.com/netidol/idoler/megu/
アイドル系美少女LOVE・GIRLSエッチ

>>720
毎週、Ｓオートバックスに通っていれば、
何となく分かるよ。店員に聞いてもいいし、上のデータまあまあ
現実だと思うよ。出所は知ったこっちゃないが、数値としては
まずまず合ってるよ。

答えきれないぐらいいい加減な実測だったことが判明

アルテッツァの実測値は、もっと低いと思うぞ。

>>726
アルテの３Ｓ−Ｇってばらつき大きいから。
当たりだといいんじゃない？

俺ＳＡＢでアルテッツァのパワー測定を見学してたけど、
２回のうち1回目は１５９馬力、２回目は１７４馬力だったから。

なんじゃそれ？

>>728
うん、アルテッツァは個体差大きいよ。
それは俺も思う。

へぼいえんじんのせててえらそーにいうなや

実測がどうこういったってシビックより悪いジャン
最悪

ちなみに、ＳＡＢのパワー測定で他の車も見たけど、
インテグラタイプＲは、１９３馬力で周囲からどよめきが起きてたね。
ランエボは意外に低くて２６１馬力だった。エボ４だけど。
他ではＦＤ（５型）で、２６８馬力だった。

実測をどうやったのかな〜？

ＦＤって意外にパワー出てるんだね。

＞出所は知ったこっちゃないが

ふ〜ん。（プ

おまえはしらんのか？>>732

うぜえんだよしらんやつが来るな
どうせ相手にされないマツダのりだろ

ブー！
ハズレ！

アイドル系美少女LOVE・GIRLSエッチ
美女完全裏流出画像！ギャル・美少女・アイドル・など。激画像で困る事なし！！毎日更新！
http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/maki/
http://www.nakayubi.com/netidol/idoler/megu/

遊ぶ美少女達エッチ
ミキの,コスプレ、水着、アイドル、など？映像集が、下の方に有ります絶対見に来てね。

いいかんじモロ見えサイトランキングエッチ
優良モロ見えサイトランキング。毎日更新！無修正裏サイト入口までワンクリックご案内！
http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/maki/
http://www.nakayubi.com/netidol/idoler/megu/
アイドル系美少女LOVE・GIRLSエッチ

こうしてﾄﾖｦﾀにはツライ事実がドンドン明るみに出てくるのであった.

つーか、このトヨタ最悪スレで反論繰り返しているのはまたＷＥＢ対策室
かとおもったらただのトヨタｦﾀだった。

つーか、出所がいい加減なデータを信用できる
アンタらはオメデタイネ。（ｗ

ＳＡＢってスーパーオートバックスだよね？
アルテッツァだけ飛びぬけてカタログ値に対して実測値が低くない？
いくら何でも１５９馬力って、そりゃひどいでしょ。
アルを買いそうな先輩を止めてよかったなぁと思った。

>>737
kunisawa.netへ逝ってよし！

まあ、エンジンに拘る奴はトヨタはやめとけ！ってこと。
それ以上でも以下でもない。

トヨタシェアは３割引が当たり前です
　三割は公官庁で税金で購入

笑わせるぜ！

適正なホイルはいてなくても馬力は落ちるな

アルテッツァはかんちがい幅広17インチ履く馬鹿がおおいから
それでも減るな。


まオーナーが悪いし、車も悪いから測定値もダメなんだがな

>>742
拘るもなにも車でしょ？エンジンって凄く大切な要素だと思うんだけど。
それ以外はそんなに拘る必要無いじゃない。

ＳＡＢ店員がげんなりする車　それがトヨタ車

あぼーん

>>739
出所がハッキリしているデータ
ttp://www.fujitsubo.co.jp/sc-srch/ フジツボ
ttp://www.fgk.co.jp/pricelist2.htm FGK

コピペだけどこれを見たら。

反論できなくなったヲタヲタ。

んで、計測時のデータは？

お前らにわかるように書くと条件な。

反論してみろ。

>>753
文章ヘンです。

馬力には2種類ありました。
１つは単位が「PS」でフランス式
もう一つは単位が「HP」でイギリス式

そこにトヨタが新たに「TS」ポニー式を導入しました。
みなさんもう一度、トヨタ純正のカタログを良く見て下さい。
出力のところに括弧書きでTS単位が使われています。

新型カローラのカタログＰＳ表示だけど？（）内は。

つーくしつくし　保証もつくし


…馬力保証はしないのかね。トヨタ。

できないでしょ。

ヨタを買いたい人は契約時にシャーシ台で10%以上少なかったら
初期不良で返品出来る様に念書をとろう。
何時までも新車に乗れるぞ。

シャーシ台?

>>761
馬？

すみません、正統派アンチの方がいらっしゃいましたら
760に色々説明してあげてください。

>>760
在る手っ茶はグロス表記でも返品自在になるな！

シャシダイというのは台じゃないからね。
確かに車を乗せる台みたいなもんだけど、
シャシダイナモメーターは駆動輪で最終出力を測定する装置。
ボッシュ製がメジャーだけど最近はダイノテックとか出て来た。
色々測定方法があって同じ車でも違う数値がでる。
エンジンの出力では無くて駆動輪出力だから
動力伝達ロスも含めた数値なんだよ。
エンジン本体の出力が知りたかったら、エンジンを下ろして
ＳＶＣ東京のベンチ試験で測定してね、正確だから。

って、なんでアンチの俺が説明しなきゃいけないんだ。
厨房の相手はｦﾀｦﾀがしろ！きっとシャーシ台は当て字だよ
と言い返されるから。

ていうか10%じゃアンチの俺らも危ないじゃないか！

アンチも正統派だと理解があるね。

>>765
エンジンベンチで測ったらネットじゃなくてグロスになっちゃうんじゃない？

h

すみません、正統派アンチの方がいらっしゃいましたら
765にも色々説明してあげてください。

ネット値はあくまでベンチ、クランク軸で測定。
ただし補機類が車載と同様の状態になってる。
グロスは補機が付いてない状態。
もういいよ、後はｦﾀｦﾀが説明してやれよ。
きりがねーよ。

>>771
要約するとトヨタのお馬はポニーってことだよな？

お前みたいのがいるからアンチの
レベルが低いって言われるんだよ。
叩くときは勉強してから逝け。

ようやくパワーを出してる・・・

>>774
何が？

はぁ〜？

トヨヲタなんて騙されてナンボなんだからいいんじゃねーの、３割引でも（藁

お前みたいのがいるからアンチの
レベルが低いって言われるんだよ。
叩くときは勉強してから逝け。

お前みたいのがいるからトヲタの
レベルが低いって言われるんだよ。
叩くときは勉強してから逝け。

>>775
７７２に対する言葉遊びでしょ？

ポニー搭載トヨタ車なんか逆立ちしてもホンダの足元にも及びません。

ハニーを搭載してくれれば喜ぶ人もいるかな？

>>1
だから・・・
イヤだったらヨタ車買わなきゃイイじゃないか！

悪しき習慣が業界内に蔓延する懸念はあるな、、曲りなりにも業界トップだし。
言った事は守れる良い子に育てるのは消費者の意見が一番じゃないかに？

>>783
ヨタオタは買わずにはいられないでしょ。

785=ﾊｹﾞ

>>784
同意
業界トップはうそついちゃイカン！

>>786
ハゲは馬の数は気にしないだろ

>>788
そうだな。
気にするのはせいぜい髪の数だろう。

トヨタは、どんなクルマを造って売ってもいいけど嘘をつくなよ！
仮にもトップシェアメーカーなんだろ？
誇大広告や性能に偽り有りで消費者を騙すような売り方しないで
正々堂々商品で勝負してみろよ！
だから糞トヨタは叩かれるんだよ。

トヨタ内部馬力ってかいてくれれば良いのにね.

他社と同じ方法じゃないから、ズレがありますって一言書いて欲しいわ.
だってそれで換算すればポニーだってわかるしね。

正々堂々商品で勝負しろや！

当社比ってか
他社とはくらべないでください。
そうなわけネーだろ。カタログだぜ。

とよたさんは嘘吐きですから、ちゃんと謝罪してください

アルテッツァのどの辺が２１０馬力なんでしょうか？

意味なし１７インチタイヤ

トヨタ車･･･････････（Ｗ

なんだかんだ言うけど、実際サーキットで見る限り、
確かにトヨタの車は遅い。ストレート加速もスペックの割に遅い。

たまに乗せてもらうけど、同クラスのホンダ車と比べたら明らかにパワーが無い。
これは事実だからトヨタかホンダかどちらかが偽りの馬力表示をしているはず。
ホンダが過剰なのかトヨタが偽りなのか。

ターボ車はチューニング車が多いからいまいち比較が出来ないが、トヨタ車自体が
走行会に少ないから、ベース車として人気がないと思う。
まあ、ＮＡに関してはホンダとはレベルが違うな。日産とはいい勝負か。
ただ日産はスペックの割によく走るという印象がある。

>>798
その通りだと思う。
トヨタの車って見かけ倒しで、どうも信用できないんだよな。
”なんちゃってスポーツ”みたいな車が多いし。

トヨタの出力数値って小売価格みたいな「メーカー希望出力数値」
じゃなかったの？

トヨタよ〜これだけ反感買ってるんだぞ！
いい加減、トヨタ馬力を訂正してくれよ。

誰か2ch車板代表でトヨタかしかるべき公的機関に直訴しろよ。
こんなトコで吠えてても埒が開かん。俺は遠慮するけど。
トヨタが馬力出て無くっても俺には関係ないから。
そんなに気になるか？＞トヨタ馬力

今日ミニサーキットに行ったらAE101がプジョー106に簡単に抜かれた。
どうも106S16は実測140ps（カタログ値120ps）くらい出てるみたいだ。
それにしても納得いかない「トヨタ馬力」・・・

>>803
マジに？やっぱり終わってるな５バルブ４Ａ−Ｇは。
デビュー時にシビックとの比較で、筑波のバックストレートエンドの車速が
１５ｋｍも違っていたことを思い出す。
カートップの清水さんが驚いてたな。スペックだけ見たら同等なんだもの。

学校の教師アルテッツァ乗ってるのでかわいそう（まだ20代）

>>805
トヨタ流の「すぽーつ」って言葉に惑わされた（騙された？）ので無ければ
よいのでないかにゃ〜
まーく２のぐらんでとかのグレードと同じと思えば、真っ当なセダンって事で。。。？

>>804
ＡＥ１１１の６速が出たときも思い出さない？
シビックＳｉＲとえびすサーキットでドリドリが走らせて比較したとき。
６速なのに５速のシビックに加速で負けていた。
やっぱり、とは思ったがトヨタ馬力だけはトヨタの汚点だね。

えびすと言えば、セリカＳＳ−IIがシビックＲに抜かれてたね。
登りの長いストレートで。凄い加速差で中谷さんさえ驚いていた。

>>805
ポピュラーサイエンスの日本版読んでたら
「ＢＭＷと並んで、楽しい車」とか書いてあったな

本人が楽しけりゃいいんじゃない？

>>809
そういう雑誌にたまたま出るときに批判的な記事を見たことないんですが・・・。

条件まだ？

アンチトヨタ
　トヨタ車バカにされすぎ。
　トヨタのスポーツカーのギヤ比って
　トヨタ馬力は３割引が当たり前です
　トヨタ車は乗り心地が悪いぃぃぃぃぃいいい！
　ふにゃ脚トヨタ
　トヨタ車を乱発するのやめてくれ！
　日本人って一位のメーカーだから買うの？

アンチホンダ
　ホンダファンがトヨタを目の仇にする理由を考えよう
　ホンダは悪くないホンダヲタが悪いのだ

お願いだからそれぞれ一本化して。

トヨタ車に期待すんなって！
今まで他車より速いトヨタ車なんて無かっただろ？
あるわけねーよインチキメーカーのクルマなんだからな！

チィサー２５００ＣＣで２００ＰＳ
−３０％とっていうと１４０ＰＳ
それにしては、速ーよ。

全てで無いのよ、ポニー表記、、、

ツララーＶ何かはきっちり出てるんで無い？
1.3の肺メカ2本カムなカローラも燃費も良いしそこそこ走るし。。。

−３０％は、ないんじゃないの
現実に

-29%までで留めてある？

>>816
あるからこのスレが立っているのです。
自分の車のパワーを測定してみたことはありますか？
カタログ通りのパワーが出ていると思っていますか？

>>818
カタログ通りに出ているとは、初めから思っていません

トヨタ車
すぐに１８０ＫＭリッミター作動してしまうので
別にパワー測定までして知ろうとは思っていません
いいやって感じ。
リミッター作動の速度にいかないならば考えますが・・・。
乗り心地もいいので満足しています

馬鹿?

ＰＣでは１Ｇいっただのなんだのうるさいくせに
車だと３０％も性能差があってももんくいわないわけ？

わかんねーな

うちのカローラは７０馬力だぞ！！！

トヨタの品質管理って内装だけなのか？

カローラバンマンセー！！

>>750
フジツボ、FGKのHP参考になりました。
みんな与太のデタラメ馬力に騙されては逝けません。

>>821
別に

アルテ以外に3割落ちの馬力の車ってあった？
フジツボのページでいいからどれだか教えれ？

>>823
＋ドア開閉音

>>828
それもセダン以外は最近×です。

ドア開閉音だけのために５キロぐらい重くしています

>>830
ドアは重くすれば低い音で閉まるからな。

しかし、トヨタ馬力ってかなりひどいようだな。
大排気量だと余裕があるから誤魔化されてしまうが、小排気量だと露骨に出るようだ。
ショップのアンちゃんにトヨタのエンジンはいまいちだよ、と聞いてはいたが、
こういうことなのね。コスト第一のトヨタらしいな。

てめーら、馬鹿にしやがって！
エンジンにそこまで拘るなら、他社を買えばいいだけだろ。
いくらトヨタエンジンがひどくても、安く車を作ってるんだから文句言うな！！！

>>832
アルテッツァは安いとは言えないな。
あんな性能ならあと50万円安くて当然。

>>832 トヨタは、安いと本気で思ってるの？
バカじゃない？

安かろう、悪かろうなんて許してたら、どこぞの国の車と同じになっちゃうよ♥

>>832
不用意な発言をすると集中砲火を浴びるのに･･･
トヨヲタは学習能力が欠如しているのか？

>>836
どうみても832は2chならではのナリスマシ騙りでしょ

しかし、3割引馬力は当たり前だよなトヨタ

ポニーは、不滅です。

トヨタのポニーをナメんなよ！
ロバより速いぜ！

ロバより速いが老婆に抜かれる。。。

５バルブ４ＡＧとアルテ３ＳＧＥならどっちの方がポニーが多いんでしょうか？

５バルブは常に回して乗らないと、パワーでなくなるよ。

５バルブは、圧縮漏れですか？

4AGが一歩リード？

駄車。

はいはい。面白いのはわかったからsageで進行してね。
邪魔だから。

あの５バルブは、当時ＶＴＥＣの驚異的な性能をつきつけられたトヨタが、
マジに焦ってヤマハが頑張ってヘッドを開発したよね。
でも、開発を急ぎすぎたかマージン見すぎたか、ダメだったね。
どの雑誌、そのビデオでも劣勢は否めなかった。

俺も当時ＡＥ１０１を買おうと商談を進めていたが、
シビックに試乗してから気持ちが変わってしまった。
結局、買い替えずに粘って２年後にＳ１４を買ったんだけど。
あー、懐かしい話。

トヨタ車なんて選ぶ奴が間違ってる。

負け犬人生を水から選ぶ事はないだろう。

忠告だよとヨタのスポーツ車？を買うという事はそういうことだ。

トヨタ程度に期待するのって・・・・。

トヨタのスポーツ＝なんちゃってスポーツ

それを「トヨタは大人のメーカーだからスピードには拘らず
快適性、質感に拘っている」なんて苦しい言い訳をするのび太。

言い訳した時点で負けだよな

最初からおれは車にきょうみないしっていっているほうがマダマし

>>849
理由は？
現在ヨタ車、加速、海苔心地、エンジン音、
満足しています。

>>855
これだけ叩かれて（煽りもあるけど正論多し）それ読んでてまだ
理解できていないなら読解力がないということ。

>>856
別に
ヨタ車以上の車は何？

>>857
ああ、盲目的に「トヨタ以上の車を作っているメーカーはない」なんて思っている人なら
なに言われてもわかんないでしょうね。

>>858
やっぱりね
具体的、現実的な例を出せないね

>>859
例を出す必要も無いってこと。そこまで盲目的な人になに言っても
納得しないでしょうに。

>>858
"盲目的"
この言葉、盲目の人達が現実にいるわけで
失礼。

>>860
差別発言者

>>859
どのメーカーにしても得意な分野、不得意な分野があるよね？
セルシオのような高級車では確かに国内ではナンバーワンだと
思うよ。けど、全てのクラスでトヨタ車が勝っているわけではない。
だからトヨタ車以上のメーカーは無いということにはならないということ。
それか゛わからないあなたが具体的、現実的な例を出せていないなんていう
こと自体おかしいよ。

>>862
盲目は差別用語ではないよ。同じ意味なんだが｢め●ら」が
いけないらしい。

>>860
気づいていないかもしれないけど
盲目の人達を馬鹿にしていること
わかってる？

盲目的という言葉が失礼？

盲目だ、と言うなら失礼だというのもわかるけど、「盲目的」というのは
「それだけしか見えていない」という意味でしょ？この場合は盲目の人を
指している言葉ではないんだよ。

>>862
そういう煽りはかえって盲目の人を差別してることになるよ。

>>860
｢盲目的な人｣

>>865
バカにしてることにはなってないじゃん。

言ってる人は気づかない
いじめてる人が、いじめられている人の気持ちがわからないようにね

>>867
「盲目の人」ではないから実際に盲目の人を指しているわけでなく、
この場合859の人のことを「盲目『的』な人」としているわけで問題ない。

ってゆーか国語もうちょっと勉強したら？

>>869
理論的に説明できてないよ、さっきから。

別な意味で盛り上がってる

差別用語ではない言葉が差別には当たらないよ。それに
「オマエは盲目だ」と言っているのと「オマエは盲目的な人だ」
と言っているのとでは意味合いが全然違う。前者なら差別と言いたい
気持ちもわかるが。

うまく話しがそれて良かったね、トヨタ信者。

>>863
トヨタ車以上のメーカーは無いということにはならないということ。

出してもらいましょう。

結局ヨタヲタが逃げるために難癖つけてただけか・・・・
いつものことながら呆れるなァ・・・

>>875
その部分だけをピックアップするのはおかしいだろ？

読解力なさすぎ・・・

>>875
全てのクラスでトヨタ車が優れていると言いきれる理由がなけりャ
意味が無い。

そして黙りこむトヨタ信者。

車名出せば必ず○○○、ホンダヲタ

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

>>881
こんなん造るヒマがあればもっと（以下省略）

得意技の「逃げ」かい？トヨタ信者。

一日中２ちゃんねるに張り付いてるほうがエライってことになったんだね！

−３０％か
そのわりに加速いいからいいっか

>>884
質問に答えた上でそう煽らなきゃな。

>>885
他社にもっといいのがあるのに・・・

>>887
外車ですか？

>>888
なぜ？

みせかけの加速感

中間加速めちゃおそ

ホンダよりは速い
ていうかホンダでぶっ飛ばし車
見たことない

>>891
見た事が無いからホンダ車より速いってのもなんだな。

ヨタヲタはホンダにはターボが無いから遅いと思いたいんだろ？

>>893
ああ、そうなの？眼中にないから知らなかったよ。

>>893
ターボ無しでも速く走ろうとアクセル踏めば
時速１８０ｋｍくらい出ちゃうでしょ

>>893（ヤクザ）

典型的ヲタヲタだね、君。トヨタ車しか見てない、トヨタ車しか知らない。
だったら他社との比較とか語れるレベルじゃないってことにそろそろ気付いた
方がいいね。

１８０ｋｍ／ｈに意味があるのか？

今時のクルマで１８０kmもでないのは、アルテッツァくらいだろ！

>>896
レス間違ってない？
８９３はどうみてもアンチだろ？

894だね。

>>898
下り坂でクラッチ切ってれば出るよ！

>>896
被害者妄想＋「ヲタヲタ」＝スネオ君？？

貧乏人ばかりのスレだな。
出てくる車名が値の張らないものばかり。
ま、トヨタ車買えない奴は貧乏人だからしょうがねえか。

>>903 ぷぷぷ。

>>904
ぺぺぺ

ホンダ車速くない

トヨタ車遅くない

トヨタ車遅いから、そろそろ新スレ立てろよ！

>>906-908
速い遅いなんてもうどうでも良いよ。

>>903
ヲタヲタってコロコロ言い分変わってるよね。トヨタ車は買い得だと
言ってみたり今度はトヨタ車も買えないような・・ってトヨタ車が高額な
車ばかりであるかのような発言。

トヨタの大衆車は買う気がしない。
高級車は別だが

トヨタのカムリ以上の車はイイ

被り以上だったらマーク�Uから入ってしまうんだけど・・・

>>913
冠りのＯＤでの１００ｋｍ〜１２０ｋｍのエンジン音と振動
６気筒並（チョット下かな）

age

q

下げチンヲタそろそろ新スレ立ててくれ！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993316753
「トヨタ車バカにされすぎ。」
トヨタ車関連総合です。叩き、煽りＯ／K。
トヨヲタさんアンチさん集合。

話題が拡散しないように上記スレに統合してください。

坂道登らないトヨタ車は、嫌いです。

スレのレベルは落ちてきてるな。
トヨタ馬力ってのは、言われても仕方ない事実がずっと続いてきているからで、
旧４Ａ−Ｇから最終型３Ｓ−Ｇまで伝統的に？そうなってしまっているのね。

ターボ車はブーストアップ次第で多少のパワーなら簡単に上がるから、トヨタだって
パワー出すのは容易だと思う。問題はＮＡ。簡単にはパワー出せないので。
いくらカタログ値が良くても、走らせると同クラスのホンダ車に負けてしまう。
で、実測を測れば大きくかけ離れた値でばらつきも大きい。指摘されて当然だ。

日産などは、いい意味で正直だよな。トヨタの車と反対。パワー（カタログ値）
の割に結構走るじゃん、て感じること多いもの。

トヨタヲタって分かってないんだもん。基本的に。

>>921
カタログ馬力で騙されて車を買った人達だから仕方ないよ。
試乗して比較したとき、愕然とすると思うね。

あわれヲタヲタあほ丸出し。

>>920
それ、実用域のトルクが高いか低いかって話で、馬力とは関係ないじゃん。

>>920
２っ３は商売が下手だよね。

>>924
実馬力が同程度ってことさ。

モヘ〜〜

>>926
それは違うぞ。

>>926
以下だよ

ハァ〜

３割引なんて今頃気付いたの？
社内じゃ常識だも〜ん。

それじゃ、しゃ〜ないね。

どーなってるんよ、トヨタは。いくら商売とはいえ誠意ってもんが無いの？

せ〜いっぱいやってます。

だも〜ん。

トヨタ馬力といわれるエンジンって、どれもヤマハ製じゃん。
よってトヨタは悪くありません。そこんところ、ちゃんと分かれよ。

ヤマハ製だろうが自社製だろうが、そのダメパーツを採用してカタログに嘘を
並べている点でトヨタが悪い。
トータル管理なら全てトヨタの責任です。

いや〜ん！もっとイヂめて！！

ヲタヲタはトヨタ擁護派の言ってる事ってやっぱり言い訳にもならんよなぁ。

トヨタは株式会社です。
したがって株主に利益を還元しなければなりません。

>>940
あっ！

>>940
どのメーカーでもそうじゃん。

トヨタに高速で乗った
アクセルべふみ〜
トルクでん加速せん。

ゆっくり半分まで踏んだ
４０００回転からビューインと加速
シートに体おしつけられた。

へんな仕掛け付けて国民を、なめとんのかトヨタ

>>942
当たり前のことが出来ないとこが多いよ。

>>944
実際に出来ていない自動車メーカーを挙げよ。
もちろんソースも出して。

>>945
メーカーに限らずね。

>>944
なにが言いたいの？ユーザーを騙して暴利を貪り株主に配当するのが
正しい自動車メーカーのあり方だとでも？

>>947
株式会社の建前はそうでしょうね。
騙してというのは聞こえが悪いけどね。

>>948
結局なにが言いたいんだって。トヨタがユーザーを騙して暴利を
貪っていることがそれで正当化されるとでも？

>>949
いいんじゃないの？

トヨタ株を購入するほどの資金がない・・・

>>950
なにが？

あっ、イパ〜イ釣れてる！

>>953
多分二人くらいだと思うよ。

>>954
そんなもんなの？

>>955
ちなみに今俺とあんたと二人。

>>956
オレ、９５３以外にカキ込んでないっす。

じゃあ３人

新スレ移行の時期ですが

なにして遊ぶ？

>>959
４人目?

自動車の基本というか全てだからな、エンジンは。

しかしホンダのエンジンが誉められるほどの者ではないのも確かだ。
三菱の方がいいな。

５人目らんにゅう〜〜

>>962
具体的にホンダよりどこが勝ってるの？三菱。

>>964

乗ればわかるよ。
ホンダってうるさいだけじゃん。

>>965
正直三菱のエンジンってホンダより静かだとも思わないけど。

つーか、それだけの理由？

>>966
乗ればわかるっていってんだろ

しつけーなこのｳﾞｧｶは

>>967
乗ってるんだよ、俺は三菱に。このタコ。

>>968
乗っててわかんねーんならおまえはﾊｸﾁだ。
死んでいいよ。

これだから三菱に乗ってる奴って･･･。
誰にもかまわれないからスネてるんだね？

>>969
おまえ具体的にどこがどうホンダより優れてるかなんて言えてない
だろ？妄想はやめろ。

>>971 その逆も言えないだろ？
エ？三菱乗りのタコちゃんよ！

スカイライナー＝ヲタヲタ

>>971
惨めだねｵﾏｴ。
悲しいよ、おまえみたいなﾊｸﾁが生きていることが。
人間平等じゃねーよな。俺の幸せをわけてあげたいよ

1人で騒いでないで土曜日くらいどっか遊びにいけよ。
トヨタ好き君。

>>972
俺はとにかくＧＤＩには幻滅したよ。謳い文句ほど燃費は出せないし
パワーもリニアではない。ホンダは燃費とパワーをうまくバランス取ってる
よ。それだけでも充分三菱の方が劣っている。

タコじゃなくてクラゲで〜す。

>>972
>>974
やっぱり煽り返すしか出来ていない。ヲタヲタだよ、コイツ。

さっきから1人で騒いでるｦﾀｦﾀ！
責任もって新スレ立てとけよ！

ＧＤＩ＝社運を賭けた大失敗エンジン

>>978
HNでわかんねーの？
俺は日産ｵﾀなんだけどさ。

やっぱﾊｸﾁだなｵﾏｴ。遊んでやっただけなのに興奮してるし。

今日のヲタヲタ酷いぞ、マジで。トヨタを擁護するんじゃなくて
マツダ、三菱ヲタになりすまして荒らしてやがる。

けどワンパターンなんだよね、こいつ。すぐにばれる。

つーか、たった一人のｦﾀｦﾀ（ｽｶｲﾗｲﾅｰ）のせいでトヨヲタのレベルがどんどん下がるな。

そして、ヒュンダイ以下の日産車。

>>981
ヲタヲタだと言われて喜んでるよ、コイツ。

>>981
ヲタヲタはすぐに相手が興奮してる、とか必死になってると
思いこむんだよね。

ﾊｱﾊｱ･･･ﾊｱﾊｱ

おいおい一人で書き込み連打すんなよ。
おまえら土曜日だってのにやることねえんだろ。
悲しいやつらだ。せめて風俗に逝ってこいよ。

ﾁﾝﾎﾟ使ってやれよ。たまには。

ははぁ、ヲタヲタこのスレで他社ヲタに成りすまして煽りレス入れて
早く1000越そうと思ってるんだな。
やることが姑息だよ、全く。 ﾔﾚﾔﾚ｡

>>988
オマエだオマエ

>>988
一人で連打するなと言いながら
「おまえら」だって。（ﾜﾗ

＜現在使用中＞
ﾊｱﾊｱ･･･ﾊｱﾊｱ

宗一郎の写真でオナニしてんだろこのｸｿ度もが

はにゃ〜ん☆

＞ｽｶｲﾗｲﾅｰ
自分に話しかけて楽しいのか？
分裂症か？

半夜〜ん★

こんな感じか？

うりゃあ！

とりあえず1000ゲットしとくか

>>993
あれ？なんでホンダヲタのせいだと思ってるの？
ヲタヲタだと言ってるようなものですよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。