ＶＷゴルフ 対 ＴＯＹＯＴＡカローラ 真剣勝負�A

どっちが優れモノ？

旧スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991932662&ls=50

結局、勝負はついたのでしょうか？
うやむやのうちに1000超えちゃったんで・・・

終了

カローラの勝ち

ポロのがいいからポロの勝ち

結論でました

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

なんだっていい。

中が狭い

アメリカじゃ値段一緒だからなぁ。。。
日本でのブランドイメージ料だね。
でも、オレ、カローラなんて乗れないよ。
やっぱブランド料払ってVWだな。
性能にこだわる奴嫌いだし。

こういう校則にして欲しい


第一条：登下校時や校外学習などは原則として制服を着用する。
　　　　また全裸で登校する場合は時前に連絡をする。
第二条：頭髪、陰毛は生徒らしく清潔にする。
第三条：水子防止のため屋上の利用は基本的に認めない。
第四条：コンドーム、イチジク浣腸、ローション等は必ず学校へ持参すること。
第五条：授業中はこっそりオナニーをしてはならない。
第六条：バイブの使用は休み時間のみ。
第七条：遅刻３回は公開オナニーとする。
第八条：みだりに教員を誘ってはならない。
第九条：クラスに最低3名、もてない人のための奉仕者をおく。
第十条：奉仕者は3ヶ月以上その任にあった時、学費は免除される。

＊なお、課外活動としてのｾｸｰｽ倶楽部は認めない。

女房、時給700円でコンビニでパート、もちろんユニクロの服着ています。
文句も言わずに働きます。最高の妻です。

7才と5才の息子、回転寿司で高い値段の皿には手を出しません、
古着屋で50円のジーンズを見つけ喜んでいます。けなげな息子達です。

俺、年収500万円、サラリーマン、35才です。
小遣いは2万円、65円のハンバーガー3個買って、水筒のお茶で昼飯にしたことあります。
恥ずかしくなんかないです。所沢にマイホームを買う目標があるからです。

もちろん、カローラにのっています。7年間故障知らずですが、何か？

>>11
いや別に

>11
ネタとは思いますが、マイホームよりも大切な物を失わないようにしてください

＞11
たぶんネタだろうけどな。同い年なんで一言。
オレは年収はお前の倍以上だし車はBMWのM3とポルシェ・ボクスター。
カローラもゴルフもカッコ悪くて乗れネー。
若いねーちゃん乗せていい年こいていきがってるよ。
けどな、オレが死んでも誰も悲しまない。
両親はとっくにくたばってるし、兄弟もいないしな。
お前みたいなマイホームパパはへどが出るほど嫌いだよ。
もしかしたら羨ましいからかもな。
幸せに暮らせよ。

ゴルフ＋賃貸アパート＜＜＜＜＜カローラ＋マイホーム

は万人の認めるところ。

>>14

でも、２ちゃんねらー.....

＞１５
＞ゴルフ＋賃貸アパート＜＜＜＜＜カローラ＋マイホーム
＞
＞は万人の認めるところ。

お家もＴＯＹＯＴＡ？

＞１４
たぶんネタだろうけどな。同い年なんで一言。
オレは年収はお前の倍以上だし車はベンツのＣクラスとＡＡ６３カリーナ。
ＢＭもポルシェもカッコ悪くて乗れネー。
若いねーちゃん乗せていい年こいていきがってるよ。
けどな、オレが死んでも誰も悲しまない。
両親はとっくにくたばってるし、兄弟もいないしな。
お前みたいなホ−ムレスはへどが出るほど嫌いだよ。
もしかしたら羨ましいからかもな。
幸せに暮らせよ。

１０００万円以下の車で、優越感とか劣等感の話になるのが
わからない

よく飽きないね．．．．．「勝った」って思うまで続けるのかな。
トヨタ大好きくんは.....

もう面倒くさいから、カローラの勝ち！
おめでとう！！

おめでとう！カローラばんざい

あーよかった！幸せだ！

といいうわけで終了します。

＜＜＜お　し　ま　い＞＞＞

>>21
>>22
>>23

ありがとう！！！
まー君たちも頑張りたまえ！

>>25

うん、きみも頑張ってね！！

じゃ、おやすみ！

先週末、ゴルフを注文してきました。1.6Eです。
ランクスにしようか散々迷った結果です。
注文入れた後に「初期不良が多いですが、保証が
３年ついていますし、イザという時はエマージェンシー
アシスタンスという無料ロードサービスがあります」って。
輸入車に乗るという事はそういう事かと覚悟しました。

>19
んじゃーお前、何乗ってんの？

＞28
大丈夫だよ。
電気系統が弱いだけで、エンジンはしっかりしてる。
ゴルフはサスが硬くて気持ちイイよ。
後はハズレを引かない様に祈るのみ。

結局、新カローラは良くなりすぎたってことか。

あの車重とエンジンに糞ATでしかも１．６ってかう人いるのが
ちょっと信じられんな・・・

車重何キロなの？

>>32

わかってないね。ベストバランスは1.6は定説。

ゴルフはもはやゴルフとは言えないと思われ。別の車になっちゃったよ

トヨタはゴルフ以上の車をVWより安く作る技術を持ってるんだろうけど
日本の税制、道路行政、自動車の普及の歴史、車検制度などを考えると
今のカローラを売ることが最大の利益につながるのでしょう。高速道路を
使って通勤するのに車を探して中古のベンツC200が私にとってベストに
なりました。トヨタがんばれ。しっかりしろトヨタユーザ。

>>35
いかにも厨房が使いそうな受け売りの蘊蓄だ・・・

>>36
中古ベンツＣに乗っててトヨタがんばれとは・・・
自暴自棄になったか？
早く新車のカローラが買えるといいね。

はいはい。
カローラ万歳ね。

おしまい

おめでとー！

この勝負はカローラの粘り勝ちで終了しました。

よかったね

>>40

ありがとう！！！
まー君たちも頑張りたまえ！

＞40

高い金出してベンツ乗りたければＣでも良いのでは？
　　　俺はそんな金有れば国産車乗るよ。

カローラ、いいクルマです。
トヨタ、最高です。ハイ、ハイ。

>>1
結論出たよ。
ゴルフの負け。

>>44
そうだね。よかったね。おめでとう。
すっきりしたかい？
満足得られたかい？

ヲタヲタ一晩中頑張ってたのか。粘り勝ちだって。バカみたい。

黙ってヲタヲタ叩いてりゃいいんだよ。

いつまでやっているんですか？貴方達・・・
意味のない、不毛な論議から、今度はヲタ同士の罵り合いですか？
全く、皆まとめて逝って良し！



・・・ｵﾚﾓﾅｰ

ヲタヲタのせいで駄スレになっちまった。

ヲタヲタいい気になり過ぎなんだよ。

ヲタヲタまだわかんないのか。

トヨタ車頑張れ（ｦﾀｦﾀに言ってるんじゃなく）
最近、DUO店内のﾄﾞｷｭｿ率が急に上がってやな感じ。同
じ敷地でｂBやｱﾚｯｸｽを売ってるのに何故？というくらいな
んだが､連中にしてみれば「ステップアップ」のつもりなん
だろうか。ﾆｭｰﾋﾞｰﾄﾙが変な方向に受けているのかも知れ
んが。
「価格分の違いが分からない、分かりっこないから乗らな
い」と宣言している連中は健全だと思う。勘違い連中が勘
違いしたままでも「乗らない」というのは安全サイドなのだ
から、半端に転向してくれないほうがいい。道路でも「自
爆自演」するような奴等がVWに乗り始めたら､Dラーの工
場の予約が今以上混雑しそうだ。って優香、同じとこすぐ
壊れないように直せよ！＞ﾖﾀディーラー。近所の整備工
場じゃやってくれないんだからカモなんだろうけど、「すん
ません、直しながら壊してしまいましたのでまた来週」じゃ
あ。走るのと関係ない余計な電気仕掛け多すぎ＞日本
仕様。
とにかくトヨタはVWのコピー車を完全フォローすること。走り
がどうってことはどうでもいいから、とにかく５０〜１００馬力
差は付ける事。上位車種と価格がダブっていいから、カロー
ラクラスに高級電子機器満載､考えられるだけのエアバッ
グ､本皮仕様の「GTX」とか作って､「こっちのGTXは電動シー
トで１０万安いです」と売り込むこと。得意だろ？１０年前に､
フル装備３００万近いターセルVXの見積り見たぞ。

まあ結局カローラ≒ゴルフでいーんじゃねーの。
方向性が違うということで。

もう勝負はついてるよ、ゴルフ信者は降参した。

>>54
アレだけ言い負かされてもまだ懲りないヲタヲタ。

（実況中継）
では今回の対戦コメントを特大痔さんに伺います。

（解説）
そうですねー。
ゴルフ信者は球種が「乗れば分かる」と「味がある」の
2本しかありませんでしたからねー。
カローラ信者に完全に球種を読まれてましたねー。
対するカローラ信者はコストパフォーマンスを中心に
常に攻めの煽りを続けましたからねー。
最後は相手も「ハイ、ハイ」で応戦するのが精一杯でしたねー。
ここらへんが勝敗を分けました。

まあ、次回対戦はゴルフ信者のホームグラウンドの
「トヨタ車「しか」見えないヨタヲタのためのスレ」
になりますからゴルフ信者は若干有利でしょうが
新しい煽りを覚えない限り苦戦が予想されますねー。

（実況中継）
ありがとうございました。では、このへんで失礼します。

何度か書いたけど、コロナを持ち出せば実のあるｽﾚになったかも
しれないのに･･･ まあボーラとか知らないんじゃなぁ「安いほうが
絶対勝ち」に持ってく方が楽だろうし。ボーラとパサートを勘違いし
ていたっぽい人どうしたかな。まだ話になりそうな感じでは有った
が。
それにしても一方的な近親憎悪（しかも「つもり」）だったね（藁

カローラって少なくともマニアっぽい奴が乗るわけ無いだろう
（そこらへん、本質的にはGolfも同じ）から､ｦﾀｦﾀの自作自演
というのもどうだろう。カローラもこんなに悪く言われちゃって
哀れ･･･ とか途中まで思っていたんだけどね。
「トヨタ車「しか」見えないヨタヲタのためのスレ」 へ雪崩れ込
むの見て考え変わりました（藁） カローラにこだわりを求めた
奴もいたらしい。トヨタも迷惑だろうに。ベーシックカーから、
不足を感じて高付加価値高収益車に乗り換えさせるという､
極めて健全（皮肉ではない､本音)な企業活動をしているのに
ね。あれじゃ「折れの車より高いものは全て不要」と逝ってる
だけ。
企業ヲタ、往々にして企業にとってはﾊﾀ迷惑とつくづく感じる。

>>54
車の勝負ではまだ勝負はついていないのでは？
今までのはどちらかというとユーザ対決というか信者対決。
これからは煽り抜きで真剣勝負してほしいですね。

続けても良いけど、
ゴルフ派は、乗ればわかる、味がある、以外に何か意見はありますか？
無ければゴルフ＜カローラに一票。

>>60
乗らずに机上の理論だけで車は正しく語る事は出来ない。
ゴルフオーナーでカローラに乗ってみた、という書きこみは
あっても、ヲタヲタがゴルフに乗ってみた、という書きこみはないよね。

>>60
カローラのりがいいと言ってた点は都合のいいとこばかり。
で、実際に乗り比べてみるとすぐにわかる良さに関しては
「乗ってみればわかるってそれしか言えないの？」だもんね。
スペックだけで語れない部分が車にはあるということがわかっていない
んだよ。

見栄えからすりゃゴルフだろ。
中身はカローラと同等にみえる。

＞６２
こういうメディアなんだから、そこを頭使って説明してくれ。

>>52
って優香、同じとこすぐ
壊れないように直せよ！＞ﾖﾀディーラー。

おいおい、VWのタコ設計を与太ディーラーになすりつけるな。
同じとこがすぐ壊れるのは日本仕様なんてハナからアウトオフ眼中で
後付けで適当にくっつけただけだから、その辺が壊れるのは
当たり前なんだよ。VWの卓越した技術で。
文句があるなら、カローラ乗ってろ。

>>62
ゴルフのりがいいと言ってた点は都合のいいとこばかり。
で、実際に冷静に比較してみると燃費が悪い、遅い、高い、
壊れる、安全性でも国産に負けてる。すぐにわかる良さは
フィーリングだけ。「乗ってみればわかる」ってそれしか
言えないもんね。他に長所がないから。
スペックで語れない部分だけで車を買っている人は幸せだよ。

どっちもださいけどカローラ乗るぐらいなら1輪車に乗りたい

余談ですが62は「乗ればわかる」を遠回しに言ってるだけでは？

ゴルフのフィーリングなんてそんなにいいかな？
３より４のほうが静かではあるけど。

ただ、長持ちならゴルフという「感じがする」。

ゴルフ叩きのいうところのスペックってゼロヨン＆最高速､
ピークのみのパワーとか… 大抵のｽﾚでｲﾀｲ奴扱いされる
ようなところしか出てないよな。ってか、示唆しているだけ
か。乗らないでも分かる＝それしかないもんな。
性能はカタログで文章化可能な上で勝てるもの､安全性
能はパッシブだけで抜いた抜いたと騙り､アクティブのほ
うは機能の多さを並べるだけで「同じ」とする。
トヨタのパワステ車全般にいえるが､あの不正確さに文
句いいながら乗っているのはまだ大丈夫。ちゃんと免許
取った証拠。こんなもんでいいと思っている奴は本当に
危ないよ。平気で車線ハミ出すドライバーがいかに多い
か…　カローラだけの問題ではないが､「ゴルフを超える
ように作りました。こっちの方が広いです」なんて口車に
乗って､妙なところから手足生えている車の方がマシって
いっているところを散々叩かれているんだよ。
いい加減､指摘されたことを「した」かのようにオウム返し
するのはやめろよ。ｳｻﾞｲから。
なお、煽りにﾏｼﾞﾚｽするGOLF海苔はｲﾀｲという、一部の
客観的っポイかもしれない指摘はなんとなく分かります。
sageてしようっと。

＞７０
お前、必死だな。
そう、お前は必死だ。

>>66
＞スペックで語れない部分だけで車を買っている人は幸せだよ。
有難う。かなりうれしい。
ところで、作りが滅茶苦茶なスペックオンリー車は、たとえばハンドルを
切って行ったときの挙動が云々かんぬんで･･･みたいな話を本当に欲し
ているのか？　ここにそんなボランタリー精神豊かな奴も､そこまで単純
に知識ひけらかして「ﾋｮｰﾛﾝｶいじめ」に遭いたがるやつも、どっちも居な
いと思うがな。
「乗れば分かる」便利でいいじゃん。実際違うよ。法定速度ﾏﾀｰﾘドライバー
でも、上の空運転じゃなきゃ分かるから。ってゆうか、これだけ設計が違っ
て結果が全く同じだったら、そっちのほうが不気味なんだがな。
コストの掛からない商品性追求を目指して、このへんを捨て去る車の存在
なんか、VW海苔は特に気にしていないと思うよ。ぶつけられなければ（藁
巨大なカローラ需要＝走ればどうでも気にしない大多数の存在を否定する
のは、そうとう逝ってる頭じゃないと。車のランク上､余計な装備品が付くよ
うになったのがアリガタ迷惑ってわめいている程度だろう。

＞７２
「乗ればわかる」で終わってしまうとすなわちこのスレも
平行線のままおわりなのだが。

おまえの文長いよ

ゴルフの良さは乗れば分かる、って確かにそうなんだが。（藁
がいしゅつだが、一流芸能人をみてみ？
みんな輸入車に乗ってるだろ？
トヨタに乗ってる一流芸能人なんているかい？
いても三流だろ？
物の違いがちゃんと分かる優れたセンスの持ち主は
子供だましのトヨタなんて選ばないってこと。
これもゴルフの優位性の一つといえるんじゃないかな。

>>75
ゴルフに乗ってる一流芸能人てだれよ？

＞７５
一流芸人＝外車ってとこが発想が貧困。
もっと上を見なよ。

>>76
久本雅美の妹

>>75
一流芸能人はベンツに乗ってる印象しかなけどなー。

＞７８
一流芸能人・・・・（涙

一流芸人っていうとフェラーリとかポルシェっていうイメージがあるが

ベンツに乗ってる人から見たら、ゴルフ＝カローラなんじゃない？
おや？ますますゴルフ不利になっちゃうね。

芸能人自体が人間として三流だからなあ。

>>73
いいよ、終わりで。
乗る側にしてみれば、走らせても分からないような技術は一見無駄。
よく考えるとコストダウンにしかなっていないような技術も､ちゃんと安
く売って消費者還元しているなら無駄じゃない。
トルク軽視してのカタログスペック競争に見える実用車レベルの高回
転化だって、軽く安上がりで尚且つ壊れないように作るなら無意味で
はないだろう。ゴルフ並に回転マス重くしたら､多分1NZ系のクランク
ベアリングとかもたないんでは？大多数がATに乗り､動力は過不足
無く走ればいいっていうなら、商業的にどっちが勝ちか自明。
好きで乗ってるマニアにはそんなこと関係ないのも自明。
つーわけで、終わり､終わり。

ゴルフ乗ってるとビーエムやベンツに見下されて辛いから
カローラのほうが気が楽だよ。

プロスポーツ選手
↓ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ
芸能人
↓ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ
政治家

一流芸能人は一流の人間ではないと思われ

ベンツ・ビーエムから見れば共に敗者ということか
新しい展開だな

>>85
ここのスレ見たゴルフオーナーは見下すだろうね、カローラ。

どうしてこんなに分からず屋ばかりなんだろう。ヲタヲタって。

カローラ乗ってる奴はゴルフなんて意識してねーよ

カローラより約50万円余分に支払ってゴルフにしたのに差が付けられない。
「ベンツ海苔から見たらどちらも同じ」ってのは悔しいだろうね。
だからキレたのか・・・（同情

カローラって１５０万円くらいでしょ？売れ筋グレード。ゴルフって
２００万円超えてなかったっけ？

俺は１００万円も差がないならゴルフの作りこみの方がいいと思う。
カローラはちゃちだよ。

カローラオーナーには貧乏人も大金持ちもいるが
ゴルフオーナーはどうだろう

１００万円払ってカローラと同じなら、それはそれで悲しい。

>>94
ゴルフもそうだろ。誰でも買える価格だし。それにしても、
カローラ乗ってる大金持ちとかいるか？

ゴルフはベンツ、ビーエムとカローラの間に挟まれて精神衛生に悪いね

カローラも軽自動車とクラウンに挟まれてないかい？

軽自動車＜カローラ＜ゴルフだし。

つまりゴルフ＝カローラ？

>>97
苦しいな、その流れで無理矢理カローラを出すとは

漏れはカローラとの価格差が4万円ぐらいならゴルフにしてもいい。

んー俺は差が20万くらいならゴルフかな。

みんな新カローラ乗ったことあって言ってるの？

結局カローラおーなーはゴルフがカローラと同程度の価格であっても
ゴルフは気に入らないし、ゴルフ乗りはやはりゴルフを選ぶ。

けどゴルフを選ぶ人の方がやはり車わかってるよね。

>>103
あるよ。あなたはゴルフ乗った事あって言ってるの？

>>101
価格差が5000円ならコロナにしてもいいっていっているのと
同じだね（はーと

元は移動さえできれば電車でもバスでも構わない大人しい人たちが

>>104
＞けどゴルフを選ぶ人の方がやはり車わかってるよね。

こういう言われ方をするとまた大暴れ始めそうで心配

＞106
ゴルフとコロナなら妥当な金額だ

ゴルフとカローラが同じくらいかカローラの方に価値観見出せる人
ってヲタヲタくらいのものでしょ？同価格であってもカローラがいいと
思うなら。そんな人が車わかってるとは言えないでしょう。

セダンとハッチバック比べるのがそもそもおかしい

>>108
ゴルフって見た事ないんでしょ？

コロナとカローラだと今はカローラのほうが値段も安くて車もいいよ

＞108
でも高い方がいい。

>>107
心配しなさんな。新スレまで立てて大暴れしたのはＶＷ信者の方だよ

ヲタヲタはヲタヲタが暴れているのは見えないらしい。

ボーラとカローラ比べろよ

ここの書きこみ読んでるとゴルフオーナーよりヲタヲタの
方が強いブランド志向なんだと感じるな。「トヨタ」という
ブランドに対して。他社に負けるはずはないと思いこんで、
他社のものの良さも悪さも、また自社ブランドの良さ、悪さも
冷静に見ることが出来ていない。

相変わらず続けるねぇ。＞ALL
ちなみに
>>39-44
で結論出てるよ。
ゴルフ派が根をあげた。

ゴルフオーナーは皆冷静だが、ヲタヲタは本題から脱線した意見ばかり。

>>114
おなじみの、なすりつけ煽り。もう飽きられてるって。

39 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/14(木) 08:29
はいはい。
カローラ万歳ね。

おしまい


40 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/14(木) 08:29
おめでとー！

この勝負はカローラの粘り勝ちで終了しました。

よかったね


41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/14(木) 08:37
>>40

ありがとう！！！
まー君たちも頑張りたまえ！


42 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/14(木) 08:45
＞40

高い金出してベンツ乗りたければＣでも良いのでは？
　　　俺はそんな金有れば国産車乗るよ。


43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/14(木) 08:49
カローラ、いいクルマです。
トヨタ、最高です。ハイ、ハイ。


44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/14(木) 08:49
>>1
結論出たよ。
ゴルフの負け。

日本人なら日本代表を応援しろよ

↑これが結論だと思えるなんて・・・ヲタヲタっておめでたいねって
言われてるだけじゃん。

本題からずれている意見は全てヲタヲタの仕業

>>116
コロナとカリーナが世代交代せず、カローラ以下に見えて
しまう状況では､トヨタ系の店で買える２リッターセダンは
ボーラしかないんです。ボリ過ぎです。日本古来の５ナン
バーに収まりません。

>>125
はい??????

>>123
結論！「日本人なら日本代表を応援しろ」？？（ﾌﾟﾌﾟｰﾂ

>>127

いや、あの、そう言ってるの俺じゃないんだけど・・・

>>127
俺ドイツ人だが、何か？

>>129
うまいっ!!

どちらにせよ長所も短所もあるんだけどなぁ。多少ナリとも燃費
とか気にするならカローラに乗ればいいし、上質感味わいたいなら
間違いなくゴルフだろうし。この２台でくらべるならよ。俺はあの
価格差でゴルフがあるならゴルフを選ぶ。

>>129
Uber allen Gipfeln ist ruh.

うばぁーあれんぎぷふぇりんいずるぅふ？

ゴルフはボッタクリということでよろしいか？

ゴルフは紳士のスポーツということで、終了。

>>134
価格差を考えたらカローラの方がぼったくり。

＞１３６
価格差の意味わかってる？

>>137
ゴルフの出来と比べたらカローラの出来であの価格は高いということ
なのでは？

それが「価格差」の意味ですか？

まあまあ、所詮結論は出んよ。

どうあがいてもゴルフ派は「ゴルフ＞＞＞カローラ」は譲らない。
理由は「価格差」だろうが「乗れば分かる」だろうが何だって良いみたい。

しかし、同時にそれはカローラ派にも当てはまることを忘れてはならない。

>>139
価格差の答えを聞きたかったの？それよりも内容がわからんってこと
かと思った。カローラとゴルフとの価格差を考えた時にってことだったら
おかしい事ではないと思うけどなァ。

>>141
きちんと乗り比べてカローラの方がいいって言えてる人はいないんでは？
ゴルフオーナーは販売店が一緒だし実際にカローラを見て、乗ってって
言う人多いと思うよ。

141-143
〜みたい、〜と思う、〜では？、〜と思う、って憶測で言わないでね。
乗ば違いは歴然！！

旧スレの時ちょっと書き込みしてました。
両方もってます。両方１０年選手です。
値段、メンテを考えるとゴルフに勝つ余地ない。
カローラも１０年たっても１００ｋｍ／ｈの巡航も出来るし
燃費もいいし。
パッケージングに関してはゴルフの方がいいので遠出するとき
楽なのでは五月蝿いのに我慢してゴルフです。
普通に乗るのにカローラを越えた車なんて無いと思うけど。

>>141
「乗ば」って何？？

失礼
>>144

>>144
まさか乗ってみてカローラの方が断然いいなんて落ちではないでしょうね。

>>145
新型の話しなのではなかったのか？その１０年でゴルフはうんと
成長してるよ。新型は静かだし。

ま、好きなほうに乗れ。

カローラの進歩・成長は目に入らないの？

漏れの使用状況では高速巡行とかしないんで
COLLOLAを買おうがGOLFを買おうが違いは出ないと思う

>>151
見た上で言ってるんだけど。

＞152
常用域なら固さを取るか柔らかさを取るかの違いだけだね。

走ればいいだけ？

古いのも新しい基本的に一緒でしょ。
ゴルフ。相変わらず故障すんでしょ。値段は高いくせに。
愛知で水揚げされたらなんだか細かいチェックしてるって
新聞に書いてあったな。それだから高いと言いたいのか。
企業努力なってないよね。価格転嫁できるなんて殿様商売だな。
乗れば判る奴はゴルフなんかで収まってないでしょ。
他にも楽しいの幾らでもあんのに。

145
内のゴルフベースのコラードは10年選手だし、◯60km巡航を余裕でこなします
きちっとメンテナンスしてますか。
ちなみに友人のカローラと同じコロナは（こちらも10年選手）100kmで
走ってた時、振動でサイドミラーが飛んで行ってしまいました。
車内は振動で今にもバラバラになりそうでした。

少年の心を取り戻せよ、カローラ海苔。
子供ん時、あんなオヤジっぽい車に乗りたかったかよ。
って、おまえら、女。。。失礼っ！

>>157
＞友人のカローラと同じコロナは
この辺り意味不明っぽい。

>>156
だから、何を持って古いのも新しいのも一緒だって言ってるの？
それと、あくまでゴルフとカローラを比べた話しなんだから、
乗ればわかるやつはゴルフに乗っていないなんてのは検討違い。
カローラと比べてゴルフの意義を語ってるんだからそれでいいんだよ。
逆にその理屈だとカローラを選ぶ理由もなくなるはず。

ふう、やっと少し落ち着いてきたみたいね。

１４５です。僕のゴルフはＡ２ですので五月蝿いんですよ。３ＡＴだし。
手はそれなりに掛けてます。ノーマルをずっと維持してますけど。
カローラもそれなりにまめにオイル交換したりしている程度です。
あとは消耗品だけ。ゴルフのほうが圧倒的に消耗品は多いですね。

結局カローラ「で」いいという個人の意見×複数を、カローラ
「の方が」いいってことにしたいのが、このｽﾚの趣旨なんだね。
一遍､「当社比」でやってみたほうが分かりやすいし、位置付
けもハッキリするだろしね。ホンダだのメルセデスだのワーゲ
ンだのに片っ端から殴りかかるよりね。雑音も少なくて済むだ
ろ？　カローラとブレビスってどっちがお得なんだ？

>>159
同じ年式のってことかなぁ？同じメーカーのってことかなぁ？
確かに不思議だ。

>>163
確かにそれ正論なんだけど、ヲタヲタは理解できないと思う。

>>164
話をでっち上げるとき
カローラにするかコロナにするか
悩んだ形跡だと思われ。

>>152 >>154
柔らかくて減衰しなければいつまで揺れたりするだろ。
そこだけで１００万でも余計に出すって奴がいるんだよ。
ほっといてやれ。
トヨタ車のハンドリングの問題だってその辺無関係じゃ
ないよ。作りの優先ポイントが全然違うんだから同じに
できるわけ無いだろ。どうしても違いが無い､あまつさえ
勝ってるなんて言うんなら､ふにゃ足トヨタのｽﾚでアンチ
を論破する努力くらいはしろよ。

ヲタヲタはいつも論破「される」側です。

カローラ=コロナ=スプリンターのこと
なんのでっちあげでもないよ
車のことを知らないなら、レスしないでください

>>169
知らないのはどっちだよ。カローラとスプリンターは姉妹車だけど、
コロナは１クラス上だよ。

>>170
でも今ではその１クラス上の車の品質がカローラに劣っているけどね。
そろそろ消える車＝コロナ。

あ…そうなのか
って言うか1クラス上のモデルがぼろいのはドウカと思う。

同時期にモデルチェンジしたんじゃないから仕方ないだろ。イプサム
の新型が出てガイアがチープに見えるような物。

>>171
年末付近にもにフルモデルチェンジ予定、ついでにカリーナも。
カローラが先代からのイメージの薄い丸い形の路線へと変化したので
コロナは旧型のイメージを色濃く受け継いだ内容になるはず。

消滅は絶対無い、なぜならば販売店の問題があるから。
コロナを消滅させるとトヨペット店から底辺のセダンが無くなり
その穴埋めとして新規車種を開発するリスクを背負うよりも
コロナと言う名前を継承させる方がメリットが大きいから。

ｶﾛｰﾗとｺﾛﾅの区別が付かない輩がｲﾒｰｼﾞで崇める車がｺﾞﾙﾌってことか。

>>175
逆にカローラとゴルフとの違いがわからない人が崇める車
＝カローラでもあるな。

>>176
つーか、カローラ乗っているヤツは、トヨタ以外の車の違いは分からないと思われ。

>>162
前ｽﾚにてﾏｼﾞﾚｽしていたゴルフ海苔らからｶﾞｲｼｭﾂ。
５万キロ１０万キロでの山のような交換必須パーツが(藁
それでカローラ１台買い足せるくらいかかっても、ほぼ
元に戻るならそっちの方がいいと。
ちなみにGOLF�U（？＞Ａ２）のことなら、ぶつかって死
ぬ率にとんでもない大差の有った時代でしょ？　保険の
価値があったという。ヤナセ的に値段がもっと高かった
ような気がするが。ゴルフが３の頃で、カローラがＥＵの
テストでノシイカ状態っていうのは随分ＮＨＫとかでやっ
てたしねえ。

175
ゴルフじゃなくってコラードだって
イメージじゃなくって事実だって…

ランサー＝槍騎兵

>>179
意味不明。

しかし、カローラごときで世界のゴルフに勝負をいどむとは、
あつかましいにも程がある。これだからヲタヲタはダメなんだよ。

新型カローラが目標にしたのガゴルフって時点でカローラ
負けてるじゃん。

>>175 >>176
コロナ云々というと､
（ゴルフ＝ボーラ）＜パサートをゴルフ＜ボーラだと思っ
ていたのが、「ゴルフとトヨタで比べるならコロナだろ」
というのに大反対してたのに引っ掛けているんじゃな
いの？
ボーラをカローラと比べろ（セダン同士）→だからボー
ラならコロナだろ→今はカローラ＞コロナだから
と無茶逝ってるのはｦﾀｦﾀのほうだよな？
>>169 は同じヲタヲタが書いているのか、ゴルフ海苔
ならまんまと引っ掛けられたのだと読めたぞ。

100万円高いゴルフがいいのは当たり前。
肉薄されてる時点でゴルフの負け。

世界ではカローラのほうが知名度あるよ

>>184　これか？

＞112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/14(木) 15:43
＞ コロナとカローラだと今はカローラのほうが値段も安くて車もいいよ

コロナがカローラに食われてるのなんか、ゴルフやボーラ乗ってる人間と
なんの関係もない都合だろうが。「同クラスだと負け」だと白状しているの
か？ 始めから「自分の要求以上は不要物、その範囲で安い物勝ち」ルー
ルで売った一方的な喧嘩だもんな。

氏んでも輸入車デビューにゴルフやめとけ

ベンツ乗ってるけどゴルフは国産だと思ってた　ｽﾏｿ

>>189
３点。

＞189
きしゅつだが
ベンツ海苔にとってはゴルフ≒カローラ
競る塩海苔にとってもカローラ≒ゴルフ

>>191

>>189はもぐり。

ベンツに乗ってるけど、以前はゴルフに乗っていた。
ドイツ車の系譜っていう意味では、全然違う。
但しVWもベンツも独自のカラーはあるよな。
海苔味・・・、まさにそれ。

君たち、たかだか80万円程度の差でなにぐだぐだいってんの？
ゴルフ買う金でカローラ+80万円の時計買うことが出来る。
でもカローラ買うヤツで80万円の時計を買うヤツはそうそうおるまい。
ゴルフ買って80万円の時計を買うヤツもいるだろう。
（カローラ海苔よりはおおいだろうな。）
が、ベンツ乗って80万円の時計買うヤツはもっと多いだろうな。
でも、金持ちは一番高いものを欲しいだけ買う。

ただ、どのパターンが幸せかは・・・　一概には胃炎。
カローラ・ランクス+スウォッチでも
買った本人が満足ならそれで幸せ。
ベントレー+1億円の時計でも、本人の気持ちがすさんでいたら
不幸せ。

結論：
気に入ったものなら値段がいくらでも買おう！
他人の買い物にとやかく口出すのはやめよう！

そうそう

みんな満足して買った車なんだから。

日本車って、そんなに長くもつのか？
もちろん、良好な状態での話だが。

ゴルフ乗りでカローラ乗ったことある奴の数＞カローラ乗りでゴルフ乗ったことある奴の数

それと、現行カローラ・初期型カローラはいいと思うよ。
でもその間のは営業車・教習車がお似合いだよ｡
なんつうかかっこよくない。

ゴルフも二代目以外はかっこわるいと思うが、どうよ？

俺の知り合いの現行ゴルフワゴンに乗ってる方が、車線変更してきた現行インプワゴンに
左フロントタイヤのフェンダー部分にぶつけられました。
インプの右の同じところがぶつかたけど、インプはバンパー割れて外れて、サスまでいっちゃって自走できなかった｡
ゴルフは塗装に引っかき傷が15センチほど、数本入っただけで、へこみすらなかった。
どうおもう？

そりゃあゴルフは鉄板が厚いですから　アッハッハ

因みにタイヤの前の部分ね｡バンパーのタイヤ側といったほうがいいかも。

ゴルフの初代のテールが小さいヤツ　ｶｺｲｲ

そうか、それは、ゴルフワゴン＞＞＞＞＞インプワゴン、といえる根拠の１つといえるかもな。
だが、残念ながら、カローラ＜＜＜＜＜ゴルフ、にはならないな。

カローラのドアの閉まり具合なんてゴルフそのもの

ＶＷゴルフ 対 ＴＯＹＯＴＡカローラ 陰険勝負�A

>203
きみはゴルフのヒンジを見たこと有るのかね。
それでそう逝っているのならバカだね。
見ないで逝っていてもバカだけど。

>>203
それはカローラを誉めてるの？けなしてるの？

ゴルフ�Vのリヤドアヒンジが錆びるのは仕様です。

はい〜「ｳﾞｧｶ−ｳﾞｧｶ−ﾁﾝﾄﾞﾝﾔ」合戦の始まりです。

>206

それは自分の目で見て確かめて見比べるといいよ。
イメージで語らないでね）ALL

>>208
オマエのカーチャンでべそ！！

　　　　　　　　　　　　　　) ⌒)
　　　　　　　　　　　　 ＜　　/
　　　　　　　　　　　　　 )　 /　　　　　ﾇｹﾅｲﾖｰ! ｳﾜｧｧｧﾝ　　　
　　　　　　　　　　　　　|＿ヽ（`Д´）ﾉ
　　　　　　　　　　　　/　　￣　 :::::::＼
　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　＼　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::） 　／
　　　　　　　　　 ＼（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人／ 　　　　　　　ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶｰ!
　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼ 　　Σヽ（`Д´;）ﾉ
　　　　　　　　　（　　　　● ＼＿＿／::●:::::::::::::） 　　　　 （ 　）
　　　　　　　　　 .＼＿＿:::::::::::＼／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　　　　　/　ヽ

>>205
早く乗り換えることが何よりも推奨される国ですから

ゴルフのドアヒンジはすごいぞ。
差込式になっててピンを抜いて上に上げるだけで外れる。
ハーネスもボディに入るところでカプラー式に
なってるからすぐ外せる。
ドアロック用のエアの配管が残っちゃう所がゴルフらしい。

>>213
嫌すぎ・・・

>>213
教えることはないよ。
イメージで語っているだけのバカどもに。

自分で見比べ、乗り比べてから語ってほしい。

塗装なども比べてなるほどと思った点。

またループしてるしぃー。（ﾜﾗ

もちろんゴルフにも欠点はイロイロある。

でも、このスレッドではそれには全然触れていないね。

きっと乗ったことのない人たちだからでしょう。
だから下らない実りのない堕スレになるってことを
わからないのか？

僕のイメージはゴルフ作った奴はバカ

ＶＷゴルフ 対 ＴＯＹＯＴＡカローラ 陰険勝負

陰険は２０５。後は明るいバカ。

つーか、お互い良い所だけを出しあって勝負できないか？

カローラで信号待ちするときエンジン止まってるんじゃないかと思うくらい静かだ。気持ち悪い。
ゴルフのほうがある程度エンジン音聞こえて車乗ってるという実感ができて好きだ！

俺は静かな方が好き。新型カローラは乗ったことないがビッツでも充分静か。
（俺は相手の悪口は書かない）

カルディナ乗った時、エンジン掛かってるの解らなくて
スターター回しちゃった。
ＶＷはキーの二度捻り出来ないようにロックが掛かる。

VWだってカローラみたいな車は作れるし
トヨタだってゴルフみたいな車は作れる。
ただ作る意味がないだけ。

ゴルフはキー閉じ込み出来ないように、ドアが開いていると
ロックを下げられない。

ドイツ本国でトヨタの車にＶＷのエンブレムつけて
売ってるんだよ。ＯＥＭで。
名前はＴＡＲＯってゆーんだよ。

>>227

「さっちゃん」のメロディーにのせて歌ってみたが
ﾔﾊﾟﾘだめだった。（宇津

今のカローラはわかんないけど、ゴルフは「なるほどな」っていう
装備が結構あった。（3のワゴン、もってました。）

・ヘッドライトOnにしても、エンジンをかけない限りスモール
以上のライトはつかない。（バッテリー保護のため。）
・集中ドアロックで窓の開閉ができる。
・エンジンを切ると、降りる準備がしやすいように室内灯がつく。
また、これはタイマー付きである一定時間過ぎると自動的に消える。
クルマに乗り込んでエンジンかけるまでも、点灯する。
（イルミネーテッド・エントリー機能）
・イモビライザーが標準装備。盗難予防にひとまず安心。
・シートベルトをしないでエンジンをかけると警告音が鳴る。
（因みに外出だが、俺の買ったヤツはパーピーポーパーピーポーの
３音アルペジオ。和み系で結構笑えたが、これをうるさいと感じる
ヤツも多数いたらしい。現在は単純な警告音に変更されている。）
・間欠ワイパーの作動間隔をレバーを戻す時間で調節できる。
マニュアルを読まないと絶対にわからない裏技。
・純正カーステのロジックが非常に優れている。ダブルクリックで
次の曲を選曲できるなど、すくないボタン数で多くの機能。
（今はカセットオーディオじゃなくてMDだから、よくわからないが
当時はクラリオン製だった。ジャーマンデザインで好感もてた。）
・オイル交換の時期がインジケータに表示される。

等々・・・。

同じ大衆車でも、それなりに考えられて作られていると感じた。
勿論、カローラもこのあたり、よく考えられているとは思うが、
所有したことないのでわかりまへん。(w

>>227
ﾊｲﾗｯｸｽ

>>224
貴方のようなお間抜けさんには国産車は無理だね

高速安定性に関しては、タイヤの差が大きいということは無い？
カローラ175/70R14　　　日本で売ってるゴルフ 195/65R15

カローラもＥＵ仕様のショックアブソーバーなら剛性感上がるかもね。

>>232

ドイツ車って一般的に太いタイヤはくのがすきだよね。
逆にフランス車は比較的細めなのが多い。

因みにGOLF 3は185/60R14が標準サイズ。
GOLF 3のワゴンは195/60R14というあまり見ないサイズ。
POLOはご存じの通り185/55R14っていうサイズが
低速域のゴツゴツ感で不評だよな。
でも、マイチェンで同じサイズでもサスの設定で
随分柔らかくしてきているらしいけど。

ところで直進安定性ってタイヤのサイズが太くなれば
よくなるってもんでもない。
逆に太くなればわだちに取られやすいなどのデメリットもある。
ひとえにサスペンションの設計、設定、味付けによる
ものでしょう。

>>233
でもそれをやったら文句言うおやじ続出すると思われ。

>>222

胴衣。
ゴルフ3って、エンジンに独特の不整脈？があるんだけど、
あれがいかにも「ジドウシャ」って感じで
慣れると気持ちよくなる。

逆に国産から乗り替えたヤツらは（主にDuoの客が多いらしいが）
「故障だ！」と大騒ぎしていたらしい。
むずかしいね、外国で商売するって・・・。

>>234
外乱に対する強さとか、ステアリングに伝わるしっかり感とかは
やっぱりタイヤの横剛性が効きますからね、
扁平率が違うだけでもハンドル握って感じる高速域での安心感は随分変わるでしょう。

GOLF Eの195/65R15はカーマガジンで酷評されていた。
ミシュランのパイロット・プライマシーという
高性能タイヤを低い指定空気圧で柔らかめの味付けに
しているらしい。
よって危険回避能力が？？？なんだとさ。

専門家達はGOLF4のサスに関しては、VWの迷いがみえると
今一、評価してないけど。
随分改善されては来ているらしいけど。

でも国産でたかだか1.6Lのクルマに
195/65R15って履かせないよな。
このサイズって2.0Lクラスのミディアム・セダンの
それだし。

俺はGOLFもってたけど、現行カローラも乗ったことある。
一番その差がわかりやすいのは、たとえば首都高横羽線（1号）
などの道路の幅が比較的狭い自動車専用道路。
GOLFはきっちりレーンの真ん中をキープできるけど、
カローラって今一、ふらふらするんだよな。
（因みに乗ったのは1.5Lの普通のグレードのヤツ。）

といっても比較論で、カローラでも充分、安全には
運転できるんだけど。
こればかりは感覚の問題だから、運転してみないと
わからないと思うけどな。

>>239
タイヤサイズとか扁平率は同じ？

70タイヤと60タイヤじゃ高速安定性はかなり差が付くでしょう

ゴルフも多くの日本車みたいに、EU向けと日本向けで
ショックアブソーバー特性を変えてるのかな？

>>240

ゴルフは195/60R14、カローラは185/70R14位だとおもわれ。

でもタイヤのせいじゃないと思うけど。
ところで、今、現行カローラはレンタカーなどで借りられるから
実際に乗ること出来るけど、GOLFって4も3も所有しないと
基本的に乗ること出来ないから、カローラ乗りのひとにとって
みると、ここでゴルフヲタがいっていることが
にわかに信用できないんだろうな。

でもゴルフって、ちょっと乗るだけで「ゴルフだ！」って
わかるような個性というか味付けは確実にあるよ。
それが説得力あるものなのかどうなのかは、
ひとえに乗る人の感性次第だと思うけど。

くるまにあでの福野礼一郎、笹目二朗両氏による
カローラの評価がおもしろかった。

>>242

日本仕様のゴルフは日本向けに味付けしているみたい。

因みにアウディーはそれやってたんだけど、結局、なんもいいこと
ないからと、本国と全く同じ味付けのものを入れるように
したらしいです。

これ推測だけど、日本仕様をつくれって訳わかんないこと
いいだしたのDuo = トヨタのような気がするけど。
トヨタって日本人は「日本車のような」味付けが好きだと
勝手に解釈しているような気がする。
一時期、アウディーのボディーカラーも絶望的に少なかったし。
（赤、紺、銀の３色のみ。）
これってトヨタの差し金だったらしい。
日本人が一番好む色をいれたんだと。
でもガイシャ買う人って、そういう平均的なところから
外れたい人たちも沢山いるのにね。
よくもわるくもヤナセあたりはその辺のこと、よくわかってるよ。

>>243
ゴルフは195/60R14、カローラは185/70R14位ですか。
これだけタイヤに差か有ってタイヤのせいじゃ無いと言われても…
知ってると思いますが同じ車でこれだけタイヤ変えるとかなり変わりますよ。

>>245

でも、国産の多くのクルマの場合、無理なインチアップすると
例えばボディーがぎしぎしがたごという、とか、
妙にわだちにとられやすくなったりとか、
バランスを崩す傾向があるよな。

ゴルフにそれがないとは言い切れないが、
少なくとも太いタイヤを履きこなす余裕が
サスにあることだけは確か。

どっちにしても推測だけで議論しても
あんまり意味がないような・・・。

つーかカローラもってる人でインチアップしてみた人、
いないのかな？

EU仕様のダンパー搭載したカローラを、
GOLFと同じタイヤ履かせて比較したら
高速安定性はたいして変わらない可能性が高いと推測

>>247

仮にそうだと仮定して、その仕様のカローラを買うことが
出来ない以上、ゴルフを日本で買う意味ってのもあるって
ことだよな。

でもカローラ乗ってる人って、ゴルフみたいなクルマに
カローラがなった方がいいとおもってんのかな？
カローラはカローラだからいいのに。
高速安定性よりも日常的なスピードでの乗り心地なんかに
注力しているわけでしょ？
トヨタがわざとそういう風にしてきてるんだから、
それを肯定的にとらえればいいんじゃない？

基本的に日本は100km/h以上はだしちゃいけないことに
なってんだから、ゴルフの性能って過剰ともいえるわけだしね。

>>246
例えば、どの車種の話ですか？

>>249

ファミリアってそうだったよ。（２世代前）

ファミリアと一緒にするな？（藁

>>248
ほぼ納得。
まあ、ダンパーとタイヤホイール一式交換しても
20万かからずに済むのも事実ではあるけど。

カローラの場合は街乗り等の燃費や乗り心地が求められた結果、それに対応した。
ただし高速走行がまるでダメなわけではない。

ゴルフは高速走行をカローラより重視したため、（大衆車としては）逆の方向性が出た。
ただし街乗りでの乗り心地や燃費がまるでダメなわけではない。

カローラレビンインチアップしてるのにのったことある。
結局ハンドルはがたつく。

>>252

冷静なご意見。
禿しく胴囲！

これって結局「趣味」の問題以上はなんにもないとおもうが。

でも燃費だけは、実用車である限り良いに超したことは無いから
車の性格付けとは違ったものじゃないかな？

>>253
ハンドルががたつくってことは壊れてるの？

>>255

ゴルフの燃費がからっきしダメってわけじゃない。
ただプレミアム指定ってところをどう取るかだな。

因みにポロの普通のヤツはレギュラー指定でっす。

日本で乗るなら

・カローラのエンジンとAT→◎
・カローラの高速域での足回り→○
・カローラの低速域での足回り→◎

・ゴルフのエンジンとAT→○
・ゴルフの高速域での足回り→◎
・ゴルフの低速域での足回り→○

ってことでよろしいでしょうか？

ゴルフとカローラじゃ車両重量が200キロも違うからね。
やっぱり燃費で比べるのはゴルフには酷だと思うよ。
でもなんでこんなに車重に差があるんだ？

ゴルフが重いというより、あのサイズで1040キロしかないカローラが異常に軽いと思う。

>>259

一つには企業力の差。
カローラを軽量化するには莫大な開発費がかかる。
それだけの金をかけられるだけ、今のトヨタには金があるし、
カローラのプロジェクトにも金が回せるってことだな。

ゴルフが重くなったのは、一つには衝突安全性を高めるため
らしい。
さらにボディーサイズを拡大したこととも関係あるのでは？
因みにゴルフ３はあまりにもコストがかかりすぎて
利益を圧迫していたそうだが、４はそれなりにコストダウン
しているそうです。
見た目はかなり上質になっているのに、凄いね。

因みにドアの閉まるフィーリングなんて、ヒンジの設計で
どうにでもなるらしいね。
別にカローラのドアが軽くてゴルフのそれが重いとか
そういうことじゃないらしい。

ゴルフはシートの取り付け剛性や、シートレールを滑る
フィーリングが素晴らしくよい。
こういうところに金をかけるのが今のＶＷなのかも。
でもそれで重量が重くなってるのかどうかは不明。

夜があけたら急に実のあるｽﾚになってるね。
>>252
＞ただし街乗りでの乗り心地や燃費がまるでダメなわけではない。
田舎道では２０００ｃｃが１５ｷﾛくらい走るからねー。飛ばしすぎても駄目。
>>243
乗って､具体的には「ハンドル切れば」すぐわかる話に関していくつか出
てたけど。根本的にタイヤサイズ「だけ」とってみても数値が違うんだか
ら､スペックしか信じない人の目で見ても同じ車（特性の）になるわけな
いでしょっていうのはずっと思っていた。ただ205標準車（ビッグキャリ
パー専用15インチ）と国内標準の195,ちょっと前の185を比べた感じで
は、アライメントやパワステの作りこみの違いとかの違いのほうが更に
大きいんじゃないかなと。国産のパワステだと､軽くスカッと切れるけ
ど､タイヤボリュームがあると手ごたえが妙で､反応もダルな感じ。こ
れが出ない､座りの良さ見たいのは共通かと。ただ、205/50車はパ
ワー食われてる感じだね。向こうでもＶＷ以外は195/55履かすよう
な条件だと思うんだけど、欧州車でもちょっと異質みたい。
大きくなって、タイヤ外径も更にアップした４はちょっとわからない。

アリストしかないだろう。
てめぇら迷うなよ。アリスト買えよ。

雑魚共

>>217
＞もちろんゴルフにも欠点はイロイロある。
＞でも、このスレッドではそれには全然触れていないね。

この２行読んでドキッとしたが…

＞ きっと乗ったことのない人たちだからでしょう。

ああ、なんだゴルフ叩きでのはなしかなと。
ゴルフの実用面の欠点はある日ある時間帯に相当
書いちゃった記憶があるからねー。一瞬「書いてるじゃ
んよー」と思ってしまった。
いっそＶＷが書いている「欠点」に食いついてくれた方
が議論が噛み合うと思うんだけど､「違わない」を最大の
主張としている一部の（？）方々には「どこが駄目でどこ
いい」なんて話は嫌だったのかもね。

>>263
初代アリスト？
いいよねマジで。
２代目はどうでも良いけど

>>262

ゴルフって、多分、ATがダメなんだと思う。
だから市街地では6km/L弱って時もあるしな。

だが高速ではATのロックアップが効くから
結構燃費いいね。
俺の経験だと80km/hくらいの一定の速度で
ずーっと走ると13km〜14km/Lは走ると思う。
昔はドイツ車は高速燃費がよくて国産は「燃料冷却」
だから高速燃費は悪いっていうのが定説だったけど
今の日本車ってどうなんだろう？
多分、今のカローラは日本で乗ってる限りは
高速燃費も結構いいんだろうな。

それからATの味付けについて・・・。
カローラって出だしの部分でぐわっと出る味付けになってるけど
ゴルフって出だしの部分はそんなに力強くない。
踏めば踏むほど加速するけどな。

だからアクセルの開き方を微妙にするだけでも
随分燃費は改善されると思う。
燃費が悪いっていっている人の運転って、
ぐわっと加速して、加速しすぎて前車との距離が
縮まりすぎ、ブレーキを踏むっていう最悪の
運転パターンが多いもんな。

蟻ストなんかかうなよ雑魚ドモ　　ｴﾋｯ

車重比較
カローラ1040Kg(1500ｃｃ)
シビック1170Kg(1500cc)
ゴルフ1250Kg(1600cc)

ゴルフとカローラのサイズの比較
全長（mm）　カローラ4,365　　ゴルフ4,155
全幅（mm）　カローラ1,695　　ゴルフ1,735
全高（mm）　カローラ1,470　　 ゴルフ1,455

>>266
>カローラって出だしの部分でぐわっと出る味付けになってるけど
>ゴルフって出だしの部分はそんなに力強くない。

そうだったんだ。
カローラもミラージュとかデミオなんかに比べれば
ちょい踏みのアクセル開度はいきなり開かないで
穏やかな方だと感じてたけどゴルフはもっとマッタリしてるんだね。
知らなかった。

>>269

カローラも昔に比べれば大分穏やかになってきてるよ。
でもゴルフはもっと穏やか。
因みに昔のベンツはもっと穏やかです。
つーか踏んでも前に進まない。（藁

出足をかったるく感じる人はアクセル開度が大きくなって燃費悪くなるかもね。

右車線をチンタラ走るのはゴルフ。

だからダメ。バカな外車のりの典型。

そういえば右車線で煽りまくっているカローラって
未だに遭遇したことなし。
首都高で煽りまくっているクラウン・コンフォートの
タクシーってたまにいるけど・・・。
涙を誘います。

>>269
フライホイールｵﾓ･･･のみじゃないと思いますけど､回転マスが
大きいと思います。昔からゴルフのシフトはゆっくり丁寧にやれ
というｳﾝﾁｸが有りますが､あながち知ったかな話でもなくて､
実際高回転競争の頃の日本車のテンポでやるとミスるんじゃ
ないかと。それで機械のせいにしちゃｲｶｿわけです。
回転マスが大きいことによる乗る側のメリットが結構ありますか
ら。
日本車は実用燃費重視になった頃から､マスは軽いままでレス
ポンスはﾏﾀｰﾘ化しているのが多いと思います。実用車がこんな
吹いてどうすんだと'90年代までは言われてましたし。ただ、力
感を削いだ感じで､実際にはトルクの立ち上がりを鈍らせたとか
で対処していると思います。回転マスが有ってﾏﾀｰﾘなのは、蓄
勢しながら着実に増速していく結果となりますから。
そのかわし、すぐ信号で止まる場合なんか､必要以上に回転マ
スにエネルギーが溜まるのは無駄＝日本車が正解ですね。
田園風景の中で､あ、５００ｍ先の信号が赤になるなんて時に､
４速のままでエンブレをﾏﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾘと掛けて、最後
にフットブレーキで停止なんてやっていると、噴射カットが長くと
れて燃費も落ちません。

>>273
番はよく見る
しかも看板付き

なんでゴルフは大人3人分もカローラより重いんだ？

>>186
逆だよ逆。
ゴルフごときでカローラに勝負をいどむとはあつかましい
にも程がある。これだからVWヲタはダメなんだよ。

↑ガイシュツだった、すまん

1040kgと聞いて乗ってみたくなってきた・・・

>>236
ほらほら、こういう気持ち悪いヤツがいるから外車オタは
忌み嫌われるんだよ。
それは、「故障」。

・カローラの高速域での静粛性→○

・ゴルフの高速域での静粛性→×

が抜けてるぞ。

>>281
日本の市場は製品を鍛えるには良い所だね。
オカシイものをオカシイといえないのは
それこそオカシイ。

>>261
途中まではあってるんだけど。

ゴルフが重くなったのは、一つには衝突安全性を高めるため
らしい。

これは、基本ボディでは安全基準で負けるからパッチを当てたんだよ。
だから重いんだ。

車は軽いほどいい

よってゴルフの負け

燃費はどうなん？

>>280
＞それは、「故障」。

１０年位前から、環境配慮でアイドル回転が異様に遅くなってる
話だろ？　５年前で８００回転くらい。エンジン制御しきれる範囲
が広いわけじゃないのに､「エンジンが揺れるくらい我慢しろ」的
なとこまでやっちゃうのが、一連の「割り切り」。
この間出た新型ｲﾌﾟｻﾑが６００回転とか言っていた時､ああこう
やって日本車は抜いていくんだよな、こっちでもこういう流れに
なって､5年遅れだろうが１０年遅れだろうが･･･とつくづく思った
が。もっとも、今年式のゴルフが更にアイドル下げているかは
知らないｽﾏｿ

>>282
＞日本の市場は製品を鍛えるには良い所だね。
激しく藁ﾀ
日本車が、特に安物ではｽﾍﾟｯｸｦﾀが喜ぶようなところばかり
改良された代物で､足回りも固い､柔らかいだけのバランス
が無いものばかりになるのは､安楽性にしか文句言わない
ユーザースキルのせい…と決め付けた、ﾋｮｰﾛﾝｶどもの定説
に楔を打ち込んでいるね。ﾈﾀがあのカローラだけに強烈だと
思う。新しい日本の歴史観で定説を正しく変えていこう。

>>284
じゃあ軽に乗れよ
それかロータスセヴン

>>287
乗り心地は固いか柔らかいかだけ･･･のような評価は
このｽﾚにも有ったから､まだまだ先行きは不安だが？

>>283
＞ゴルフが重くなったのは、一つには衝突安全性を高めるため
＞ らしい。
＞ これは、基本ボディでは安全基準で負けるからパッチを当てたんだよ。
＞ だから重いんだ。
煽りだったら別にいいんだけど(藁
GOLFが重くなったとされる３の登場時､「基本ボディでは安全基準で負
ける」って話があったっけ？　メルセデスに対してか？
確かにＥＵの衝突試験で､日本の小型車がゴルフ等と同カテゴリーで
×を付けられているのは、ちょっと１クラス違わないか？と同情的になっ
てしまったが。まあサイズ的には２ボックスとセダンの差を無視すれば
同クラスなんだけどね。
ひょっとして２８３はGOAと同い年かな？　それ以前を知らないとか。
あの頃車雑誌でなく､一般マスコミが大騒ぎしたんで、ようやく強くなっ
たんだよな＞日本車
ちなみに、ゴルフの３＞４ではサイズアップの割に重くなってないよ。
エンジンやミッションの条件合わせて９０キロくらい（GLI)。３の中で､
ツインカムヘッドと装備差で１５０キロくらいの差が有ったのに比べて
も小さいね。

ゴルフ、というより外車というだけで叩きたがるアホが混じってるね。

>>286
日本車のエンジンはその回転域でもシェイクが出ませんが、
何か？

>>290
だから、今のゴルフは基本ボディで安全性に劣るんだよ。

>>293
なんだこれ？　また風説の流布か。飽きないねー。
基本ボディーだと劣った、何か追加したというのはどういう
情報なんだ？典型的電波？
VW自身が素の状態に満足せずに追加するというのは当
然あるだろうが、開発途上のをＥＵのテストに掛けたとか？

モデル途中でのパッチ当てはトヨタのもっとも得意とする
ところで､ヴィッツなどの小変更車を自社もちで追加試験
させたのはあまりに有名だな。折れは個人的にトヨタの、
駄目だったらモデル途中でもパッチ当てる姿勢は評価し
ているよ。衝突試験関係のｽﾚでは随分叩かれていたよ
うだが、ｱﾚは進歩の無かった他社ヲタのやっかみだと思っ
てるからね。

ドイツでゴルフを使ってる国粋ドイツ人でも日本ではカローラを選択するはずです。

>>295
「ﾊ ｽ ﾞ」だ！！(藁
誰も「ドイツ人は全員､ああいうスペックに出てないところが
ちゃんと出来ていないと我慢できないマニア」だとは思って
おるまい。大体､街中の駐車で互いにベコベコにぶつけ合っ
たりするんだからさ。ゴルフでﾏﾀｰﾘは田舎物の特権と思われ。
って優香向こうで１０万円高いゴルフ買う奴がおおいってのが
ちょっと脅威だな。なんぼピークパワーよりトルクがーって言っ
ても、あの重さで走るのは１．９TDIあたりが売れセンだろうし
な。１．４中心のカローラより随分高いところが売れていると思
われ。

>>25
レインＸって日本で開発されたんじゃないの？

>>296
>大体､街中の駐車で互いにベコベコにぶつけ合ったりするんだからさ。

それってフランスの話じゃない？
ドイツでもそうなの？
ちなみにカローラと1.5中心ね。

カローラって１５０万円くらいの車でしょ？ゴルフだと＋１００万円
くらい？２５０万円の車買う人がわざわざカローラを買う意味はないと思う。

ゴルフの値段
CLi 1.984 - 4速A/T(ロックアップ付) 253.0万円
E 1.595 - 4速A/T(ロックアップ付) 229.0万円
GLi 1.984 - 4速A/T(ロックアップ付) 270.0万円
GTI 1.780 - 前進5速オールシンクロメッシュ後退1速M/T 290.0万円
GTX 1.780 - 4速A/T(ロックアップ付) 340.0万円

カローラの値段
G 1.496 2WD 5速マニュアル 144.3万円
G 1.496 2WD Super ECT（スーパーインテリジェント4速オートマチッ 151.8万円
G 2.184 2WD 5速マニュアル 157.3万円
G 2.184 2WD Super ECT（スーパーインテリジェント4速オートマチッ 164.8万円
G 1.496 4WD Super ECT（スーパーインテリジェント4速オートマチッ 171.8万円
LUXEL 1.794 2WD Super ECT（スーパーインテリジェント4速オートマチッ 174.8万円
LUXEL 1.794 4WD Super ECT（スーパーインテリジェント4速オートマチッ 194.8万円
LUXEL ナビエディション 1.794 2WD Super ECT（スーパーインテリジェント4速オートマチッ 186.8万円
LUXEL ナビエディション 1.794 4WD Super ECT（スーパーインテリジェント4速オートマチッ 206.8万円
X 1.298 2WD 5速マニュアル 122.3万円
X 1.496 2WD 5速マニュアル 127.3万円
X 1.298 2WD Super ECT（スーパーインテリジェント4速オートマチッ 129.8万円
X 1.496 2WD Super ECT（スーパーインテリジェント4速オートマチッ 134.8万円
X 2.184 2WD 5速マニュアル 140.3万円
X 2.184 2WD Super ECT（スーパーインテリジェント4速オートマチッ 147.8万円
X 1.496 4WD Super ECT（スーパーインテリジェント4速オートマチッ 154.8万円

299>>カローラ以下の性能をもった車をヨシとして２５０万も出してる
ヤツは逝ってよしと思われ

つか、250万円のマーク2だって買える人間が、
「あえて」カローラクラスの大衆車であるゴルフに250万円払う理由がわからん。
ルイビトンやプラダと同じ感覚（つまりファッションアイテム）なら理解できなくもないが。

日本の価値観でいったらカローラなのだから
カローラ買いなさい。

実用車はトルク特性が大事、ということで最大トルクカタログ対決

（N・m/rpm）
カローラ　143/4,200　(1496cc)
ゴルフ　145/3,800　(1595cc)
ミラージュ　137/3,000　(1468cc)
シビック　139/4,800　(1493cc)

なにげに3000回転で最大トルク発生してるミラージュは偉いかも。

>>302
トヨタ車半分くらいあぼーんしないか？（藁
>>303
＞ルイビトンやプラダと同じ感覚（つまりファッションアイテム）なら理解できなくもないが。

少なくともカーオーディオに無酸素銅だ何だと数十万円単位で
余計な金かけるよりはまともな使い方だと思うな。純オーディ
オだって､分かるか？ってレベルで１０万、１００万飛んで逝くん
だろ。生活上有れば便利なのはせいぜいラジカセ。その上は
趣味だ。
結局､「もっとしっかり走るFFないですかね？」「おまえはｶﾞｲｼｬ
でも買ってろ」っていうのが日本の市場の態度だろ。
ちなみにカローラ、これは未確認だがﾗﾝｸｽはもっと凄いらしいが､
これらをちゃんと走らせている人のスキルはゴルフ乗っている奴
より絶対高いぞ。ハンドルがむやみに軽く回る､姿勢変化が大き
く､その時々の条件でハンドリングが都度異なる･･･
勿論､カローラに限らず大部分がそんなことは気にしていないのは
わかっている。
レーンを守って走っていると､コーナーや右左折レーンなんかハミ
出したところがｸﾘｰﾝで､まともなラインはゴミ拾いだからな。走らせ
る側がこの程度の意識で､ハンドリングを本質的に改善しろなんて
言ったって過剰品質だ。ただし､他人の趣味にけちをつけるなよ､ｦﾀｸ！

＞ただし､他人の趣味にけちをつけるなよ､ｦﾀｸ！
その言葉そのままお返しする。

>>305
カローラとゴルフ、
100ccの排気量差なのにあまり最大トルクは変わらんのね。
車重が1040と1250であることを考えると…

>>305
＞実用車はトルク特性が大事、ということで最大トルクカタログ対決

惜しい！「最大トルクカタログ」値は必ずしも実用トルクを反映しないよ。
一つ目､全域スロットル全開の時の値でのピークを見るから。
二つ目､四輪だと全般にトルクは高原状なのが普通で､フラットトップ
のうち多少の凸凹のピークが最大トルク発生回転になるから。
GOLFは１．６Eが通だと逝っていたVW海苔が居たけど､１．６〜１．８
のガソリンGOLFは、実は結構四輪にしては右上がりトルクだよ。
本当は同じGOLF海苔でも小排気量と大排気量を好む人間で､指向
性が１８０度違ったりする。ただ日本ではAT設定が多くて、ちょっと
よく分からない組み合わせのグレードが売れているのも事実。まあ
街中ではおばさんのほうが見かけるくらいだから。
カタログのグラフでは案外下の無い小排気量VWでも、中間開度や
踏み込みスピードへの追従の出方（過渡ってゆーか）は、出し方が
随分違う･･･話はﾏﾀｰﾘなｽﾚでやれば？という気もするが。

３０６＞＞ま、せいぜい２５０万のカローラ以下の車乗ってカッコつけて
ください（はーと）

　頼むからsageでやってくれないか？
　どうせメンバー固定してるんだろ？

>>307
カローラの趣味性なんて話は今まで見かけていないぞ。
少なくとも最初から見ていて､埋もれる程度だと思うが？
って優香価格差を含めた話で、「他人の趣味性の否定」
以外にゴルフを叩く要素が有ったのか？

好きで散在するのがマニア（ゴルフとかオーディオとか）
人の散在（ゴルフとかオーディオとか）を否定する、馬鹿
にする（カローラで十分､ラジカセで十分）がｦﾀということ
でよろしいか？

目糞鼻糞だな。どっちが鼻糞？

>>312
ヲーディヲヲタって書いてあるじゃん

>>313
ぎゃくじゃん

>>315
ﾊｱ?、それがなにか。
１００万余計に出してゴルフはいらないといっているロジックが
趣味の否定だと言ってるんだが。誤爆？
ストーカーの巻き添えにするなよというなら謝っておく、ｽﾏｿ

>>316
趣味に生きるのがｦﾀｸ、人の金の掛け方にネチネチ
横槍を入れてアゲツライ､自分はなんだかよく分から
ないのがマニアでよろしいか？
へんなの（藁

なかにはカローラヲタクもいるんじゃねえ？近所に同じカローラ３台ある
ヤツいるぞ？しかも、屋寝付きガレージ。で、なぜか現行灰エース雨ざらし。
ま、俺は人の趣味には口つっこまないが。

もはやゴルフ=低速域のトルクが豊か、カローラ=高回転型とは
一概に言えなくなってきている。
カローラもエンジンに対する考え方はかなり煮詰められていて、
特にATとのマッチングはかなりいい。
トヨタってエンジンのトルク特性とATの総合的な制御って言うのを
ちゃんと考えている。
勿論、ゴルフというお手本があったから、高回転型から
低速トルクも重視する方向性に移行してきたんだろうけど。

GOLF 2.0のSOHCはいいエンジンだけど、
エンジン・マネージメントの部分ではもはや古い。
だから燃費もあんまりよくないし。

ゴルフはやっぱりMTで乗るのが基本だと思う。
日本に入ってきている1.6のエンジンもいいエンジンかも
しれないが、ATがその魅力をかなりそいでいるのは
事実だよな。
アイシンがFF用の5ATを開発してボルボなどに納入している
から、VWも早くATをリファインすればいいのにな、と
思うね。
Audiは最近、A4に同社の横置きFFとしては初めて
5ATティプトロニックを設定したしな。

ベンツもAクラス用にティップシフト付きの5AT作ってるから
そこから買ってきてもいいと思うが・・・。

＞３１７
＞少なくともカーオーディオに無酸素銅だ何だと数十万円単位で
＞余計な金かけるよりはまともな使い方だと思うな。

こういう状態を「他人の趣味にけちをつける」というのでなければ
私は小が臭えから日本語をやり直さなければならないな。
きみにもわかるようハンドルを変えておいたよ。

>>319
粋だねえ〜

>>319
そういう人が暑く騙ってくれればいい意味で盛り上がったかﾓﾅｰ
けど、ゴルフとの差額がマイナスのほうだから､散財を暑苦しく騙
るわけにもいかんだろうし､軽との比較でもするならそういうｽﾚ立
てろという感じだし。価格差以外に論点が無いなら､居るんです
か、それが何か？で終わっちゃうな。

カローラ、機械としては買いたいけど、どうしてもあの鼻についている
「NCV」というマークが好きになれない人はどうすればいいでしょう？
（用品でグリルを交換・・・　ってのはナシ。）

ゴルフ、確かに高いと思うけど、あの鼻についている「VW」という
マークを見ると、いとおしくなってすりすりしてしまいそうな人は
どうすればいいんでしょうか？

因みに私は、ゴルフのあのお尻のまるっこい鉄板に
大きなVWマークがついているのを見ると、
思わず抱きつきたくなります。

>>324
大丈夫、貴方は単なるキチガイです

>>325

ｿｳｲﾜﾚﾙﾄｳﾚｼｲｯｽ!!!

>>324
大丈夫、貴方と同じ思いを、多くの女性がLVマークに抱いています。

>>324
カローラオタ以外の普通の人間はあなたと同じ価値観を持っているのです｡

つまりファッション雑誌の読みすぎなのです。

>>328
馬鹿発見！
外車が絡んだスレは馬鹿多いな〜。

どうでもいいがお前ら仕事しろ　ベンツ乗りたいんだろ？（藁

>>331
もう乗ってるんですが？

　カローラでヲタに成れるとは奇特なお方もいたもんだ。
とはいえ自分の車に愛着を持つのは良いことだ。

　まぁ、部品が色々出回っているからカスタマイズヲタの
良い入門車になりそうだな。

折れはﾛｯｿのグリル回りまで使って（できるのか?)、WRCレプリカに
しているが､お前の４ＭＯＴＩＯＮ（居るのか？）と比べてどーよ？
とか有ったら面白かったろうな（和良

ゴルフ�Uに乗ってる人なら解ると思うけど、�U古くなると
高速飛ばしたり渋滞にはまったりすると危機感を感じる。
ボディ剛性や耐久性がどうのとか語る人がいるけど、
他社と乗り比べてもそんなのは体感できないと思う。
そんなことより内装のキシミやビビりのほうが気になる。
５年物の�Vで、ドア開けた瞬間ガクンと落ちちゃってたし、
今乗ってる�Wでも勢い良く曲がると左のドアロックが
ギギッて鳴くんだよね。
なんでゴルフなの？って言われると、それは女房に聞いてくれ。
ゴルフは品があるらしい。ゴルフちゃんには感情があるらしい。
俺はカローラでもなんでもいいから普通の車がいいと思ってる。
あえてＶＷに乗ってる人は勇気ある人だと思う。

>>268
>全高（mm）　カローラ1,470　　 ゴルフ1,455

いつのまにか、全高でもカローラの方が高くなってたんだねえ。
全高が低くて、ピークパワーばかり高くて実用トルクが無くて、
外寸の割に室内が狭い、とかっていうかつての日本のファミリーカー
の欠点は無くなりつつあるみたいだね。
まあ、これもゴルフなんかのヨーロッパの小型車が
お手本に有ったからなのかもしれないけど。

オレはアメリカで7年間JETTAに乗ってたけど、電気系統が弱いのにはマイッタ。
値段がカローラとほぼ同じだから、日本人的な感覚でVWにしたけどね。
性能を言っちまったら、カローラのほうがマシかも。
けど、日本でカローラは、あまりにも保守的なイメージが強いし。。。
悩むところだね。

ある意味、ランクス・アレックスよりもスパシオの方が
ゴルフに室内の使い方が近いよね。
もちろん、非常用のイスを使わないとしてね。

>>136
あのマーク２でさえ普通のクルマになったし、トヨタのクルマは
もうまともなクルマばっかりになったね。まあ、それが良いことかど
うかはともかく。エンジンもカタログスペック重視のものから、街乗り
でのトルクを重視したものになってるし。ＡＴは間違い無くトヨタの
方が洗練されてるし。

一般的な街乗りだとゴルフが優れているところって少ないと思う。
エンジンがさつだし。良いクルマだけど。

ちなみに、昔ゴルフ２ＧＴＩに乗ってたし、ゴルフは好きです。
カッキーンとすべてが締まった(ガチガチではない)クルマだったな。
未だに、個人的にはそういう感触を求めてしまうが。

ひそかにカローラの1.5ＶＶＴｉエンジンも優れものだと思う。
レギュラー仕様で圧縮比10.5っていうのは、なにげに凄い。

ゴルフSOHC1.6の圧縮比10.3で相当頑張ってると思うけど
こっちはハイオク仕様だから、圧縮比は有利だしね。

しかも圧縮比を高くすればエンジンのトルク変動が
大きくなって静粛性に不利になるはずだけど
1.5ＶＶＴｉエンジンの方は静かだし。

>>133
君の肛門にＢ４の鉛筆を入れてやる。

>>341

そんな前のレスに文句を付けるキミって一体.....

カローラは先代で先々代に比べて1.3が１００psから８８ps、
1.5が１０５psから１００psにピークパワー下げてきて
重くなる一方だった車重も40キロ軽量化したあたりでなかなかやるじゃんと思わせた。
エクステリアもあえて無駄な派手さを抑えて質実剛健でいってたし。

でも、その後の販売不振からグリルがクロームメッキ調に
改悪されたりしてたのを見て、日本の多くのユーザーは
まだついてこれなかったんだなあと思ったりもした。

実用エンジンが無意味なカタログ馬力競争から脱出しつつあるのは大きいよね。
オレも厨房だった頃はゴルフのカタログ馬力見て
「ダセー！！同じ排気量の日本車の７割くらいしかパワーねーじゃん
やっぱ小型車のエンジンは日本製が最高だな」
なんてマジで思ってたから…

因みに今のカローラのエンジン音って、
微妙にＶＷのエンジン音に似てるんだよな・・・。
アクセル踏んだときのぐわーんっていう音。
これ、両方乗ったことある人なら、わかると思うけど。
少なくとも以前の日本車に見られる、ただがさつでうるさい
という音ではなくなってる。
（↑これってゴルフの専売特許だったとも言えるが・・・。）

トヨタ２リッターツインカムエンジンの主力が
3S-GEから3S-FEに移行しつつあった時に
「トヨタ何考えてんだよ。わざわざ新エンジン開発してパワー下げてどうする？」
とか思ってた俺もやっぱり厨房でした

age

カローラの歴史
www.geocities.co.jp/MotorCity/9257/index.html

初代GOLFは初代CIVICのパクリって本当ですか？

初代シビックのデビューの方が初代ゴルフより
２年くらい？早かったのは事実。

初代シビック１９７２年夏発売
初代ゴルフ１９７４年５月発売

初代シビックが世界のFF、2BOX市場を開拓したのは事実だと思う。
そう考えると初代シビックは偉大だったよ。
ところが今のシビックときたら図体ばっかり大きくなって…

まぁ、ゴルフも同じくらい図体でかくなってるがな

おー　�T　に比べてずいぶんレベルの高い議論ですね。
トヨタは一般的なユーザーの趣向をいち早く取り入れることに長けたメーカーですから
カローラの進歩は日本のユーザーの質の向上を示しているのでしょうね。

カローラはともかく日本仕様のゴルフは高くて買えないよ。
そりゃゴルフが良いかは持った事無いから判らないし
１００万円もポンッと追加で金に物を言わせれば買えるでしょうけど
カローラの値段+１００万円も余分に出してまで外車選びませんものね
普通の消費者でこのクラス買う人は。
カローラやサニーやシビックの様なクラスは価格を見て選ぶ理由が強いです。
別にゴルフ欲しい人はゴルフでもいいとおもいますよ。

日本のゴルフの価格は確かに高過ぎるね
ドイツ本国だと日本円にして140万円くらいのゴルフGLiが
日本だと270万円だからねえ。

>>335
まぁ輸送費や日本法人の儲けを考えたら
やっぱり国産車よりは不利だよな。
でもドイツでもVWは安くないって聞いたけど140万円って本当？
今はGLiとかってドイツにはないでしょ？


日本仕様のゴルフもそうだし、
日本車全体もそうだけど、
グレードで格付けするんじゃなくて、
ドイツみたいにキャラクター分けして売ればいいのに。
もちろんエンジンのミッションの組み合わせとか
いくつか選べるようにして。

>>356
>140万円って本当？
GOLF2.0L 28409DMなので
今の為替相場1DM＝55円で計算したら160万円近かった

本国仕様だとオプションになってる分まで含めるとあと＋30万円くらいだと思うから
日本でGLiに相当する車をドイツ本国で買うと約190万円くらいだと思うっす。
さすがに140万円じゃ買えなかったですね…

去年に比べて20％近く円安マルク高になってるから
その分日本価格のぼったくり度は下がってるね。
去年の為替レートだと190万円→160万円くらいだから。

>>335=>>358
まぁそれでも高いことには間違いないでしょ。
ぼくはゴルフ３から入って今は４乗りだけど、
今更気がついてみるとちょっと高いよねー。
３を買った（初めて車を買った）当時は国産車で
４ドアハッチバックが無くてゴルフにしたんだよ。
頭金貯めたりローン組んだりがんばったぜー。
当時今のカローラがあったらゴルフには乗ってないかもな。

ゴルフ＝VW＝無印良品　みたいに
BMWやメルセデスみたいなブランドのニオイ（？）がしなくて
いいなぁと思ってたんだけど、
４になってから会社の駐車場に停めておくと
mkIIのオヤジが集まってくるようになってしまった。

>>360
>mkIIのオヤジが集まってくるようになってしまった。
ﾜﾗﾀ

ゴルフ�Vがデビューとたとき、私の周囲ではマーク�Uクラスから乗り換えた人が２，３人いた。
本人たちは当然、前車より車格アップの乗り変えだと思ってたフシがあった。
排気量等、トータルで見れば明らかにグレードダウンなのだが、そう思わせないところが
日本でのゴルフのすごいところだと思う。

＞３６２

　　　　　　ブランド力は凄いな。
　

＞362
＞本人たちは当然、前車より車格アップの乗り変えだと思ってたフシがあった。

こういう輩がゴルフとカローラと同等に扱うと
烈火の如く怒りだすんだな。
スレが伸びるのも無理ないね。

>３６４

　　値段・ブランド力。
ゴルフ＞カローラ　でよろしか。
マーク�Uで漸くゴルフ　クラスと。

>>364
カローラがいいって言ってる人って、ゴルフの価格が高いからって叩いてる
人がいるけど、車に２５０万円使える人にとって、あえて１５０万円のカローラ
を選ぶだけの理由が無いんだと思うよ。ゴルフ乗ってる人がカローラと同クラス
だということをわかっていないわけではないと思う。ただ、価格は別として
（上記の理由）作りこみがカローラでは納得が出来ない、ということだろう。
確かにゴルフに比べたらチープだからね。

>>363
同価格帯でも、２５０万円のマーク�Aを高級車だと思って買う人の
方が「トヨタ」というブランドに弱いのでは？トヨタが「これ、250
万円のカローラです」って売り方はしてないよね。あれで高級車だと
思える人はマーク�Aを買えばいいし、２５０万円の実用車が欲しい人は
ゴルフを買う。

>>366
>確かにゴルフに比べたらチープだからね。

そうだったんだ。全然気が付かなかったよ。
やっぱり100万円高い分コストがかかってるってことなの？

どっちも所有して語ってくれよ。
パッと見じゃわからんし、インプレ程度でも足らん。
不満の出ない価格帯の車なんだし

ゴルフとカローラはアメリカでは13000〜17000ドルくらいの同クラスの車なのだが

＞３７０

　実際そんなもんだよ。日本仕様は高いから、
　それでも納得出来る人はゴルフ買えばよし。

アメリカではどっちが売れてる？

＞３７２

ホンダとトヨタです。

>367
実用車ということなら、やはりカローラかコロナになるのでは？
燃費や故障時のサポートを考えると実用車とは言いにくい。
いやらしい言い方だが、販売数の差もそれを物語ってると思う。
実用車としてカローラ・コロナがあるのに、あえて＋100万円を
支払うということは、やはり日本人はゴルフを
＋100万円の価値がある高級ブランド品として見てると思う。

アメリカではターセルが主流で、カローラは対して売れてない気がするが。。。
サニー＝セントラとターセルはいつも一機撃ち。あとシビックもこのライン。
ゴルフとカローラはライバルではないのでは？？
むしろ、ボーラ、カローラがライバルだと思うけど。

>>375
ターセルって今もアメリカで売ってるっけ？エコ（プラッツ）にＦＭＣ？
したんじゃ？

＞373

でも日本の輸入車ではＶＷが一番売れてるみたいです。

377>>
でもカローラは世界各国合計で一番売れてたりします。

>376
すまん。
3年前に帰国したんで。。。

＞３７７

そうなのですよ。

日本ではＶＷゴルフは高級ブランド品
　　で売れてるのでしょうか。

車のこと分かってる奴はカローラってことか

ブランドで売れてるってのもあるけど、趣味性考えなければ買って損
はないな。

＞３８１
買った本人は猛烈に否定するでしょう

ちがうって、
車のこと分かってる奴はゴルフだよ。

＞３８２

世界的に一番身近な大衆車という事でしょうね。
シビックとカローラは海外でも良く見かけますよ。

ＶＷとシュコダは全く同じエンジン積んでますよね。
ＶＷ海苔はシュコダのエンジンも同じように評価するのかな？
さらに言えば、もし韓国車に同じエンジンを搭載していたとしても
同じように評価するのかな？

ヤナセのねーちゃんＶＳトヨタのねーちゃん

大いに語れ

まぁ乗れ。少なくともそれぞれ１ヶ月ずつ保有してみろ。
どっちが優れているか、すぐわかる。
というより君の車に対する価値観が明確になる。

>>389
どっちが優れているのれすか

>>382
エンジンだけじゃないよ。
プラットホーム丸ごと一緒。
ついでに言えばAudiもほとんど一緒。
部品にもVW、Audi、シュコダ、セアトのマークが入ってる。
シュコダやセアトはVWやAudiブランドで失敗しないための
実験モデルに使われることもあるみたいよ。

> もし韓国車に同じエンジンを搭載していたとしても
VWはエンジンとかそう言うことじゃなくて
全体のバランスがいいのだよ。
エンジンだけ、シャシだけ、ハンドリングだけ比べれば
ゴルフより上の車なんてたくさんある。

ってゆうか、2002年から中国製のポロが入ってくるかもね。
今でもポロはスペイン製だったりするけど。

382じゃなくて>>387だった。

ゴルフvsカローラ
結論が出ないので
「両者引き分け」で
終了したいと思います。

カローラは大衆車で留まってるけど、ゴルフはワンランク上になったよね。
今回。ゴルフを高級ブランドとして見てるのは乗ってない人からすれば、だと
思う。乗る側からすれば、高級ブランドだったらベンツ、ということでは？
ＶＷの車に対して高級車メーカーだと思ってる人はオーナーの仲では少ないだろう。
カローラ＋１００万円だから実用じゃではない、ではなく、カローラ＋１００万円
出した価格帯で実用車を選ぶならゴルフ、ということでは？多分ゴルフおーなーからすれば
カローラはアウトオブ眼中。

>>394
>>ＶＷの車に対して高級車メーカーだと思ってる人はオーナーの仲では少ないだろう。
>>カローラ＋１００万円だから実用じゃではない、ではなく、カローラ＋１００万円
>>出した価格帯で実用車を選ぶならゴルフ、ということでは？
オーナーとしては同意だが、ＴＯＹＯＴＡ、ヤナセは
そうは思ってないかもね

>>394
ゴルフが大衆車で留まってて、カローラがワンランクいやツーランク上に
なったんだよ

そして日本と欧州じゃ｢大衆車｣の定義が違うと思う。
日本：価格帯やグレードの底辺。
欧州：車の性格。日本で言うところのファミリーカー。

age

>>397
元々大衆車の定義なんて有るのか？

そうか、乗ってる側から見ればゴルフ＞カローラ　なわけか。
だから100万円の差が払えるんだ。
オレ的にはゴルフ＝カローラ　なんで意見が食い違うんだな。
だんだん理解できてきた。

>日本ではＶＷゴルフは高級ブランド品
>　　で売れてるのでしょうか。

というか、高級ブランド品ということならVWよりもモーちょっと頑張って
318iとか買っちゃったほうが一般受けがイイでしょう。
中古まで視野に入れれば十分予算的には同等だし。

VWってブランド自体は地味だしねえ。
ブランド好きならその金でイタ車やBMWでも買うよ。
最近のブランド雑誌でも、紹介しているのはそのへんが中心でしょ。

>>397
>>400
となると各国の大衆車を形にしたら

　　　日本＝カローラ、ドイツ＝ゴルフ

な訳か…

日本での価格だとゴルフが圧倒的に不利だから
値段抜きで、純粋に実用車として比べたらどっちがいいかな？

俺の場合、かなり距離乗るので燃料費の安さが一番大事。
だからハイオク仕様はちょっと辛い。
その次に室内の広さとかラゲッジスペースが大事。
ということで値段無視しても自分で使いたいのは。

カローラフィールダー＞ゴルフ

>>402
だったら、本国のゴルフの価格とカローラだったらかなり
お徳なゴルフだと思うが。

＞＞ハイオク仕様
燃料補給の段階で既に燃費１０％増な訳か＞ゴル男は

堅実っぽい色気と見栄えのほしい人はゴルフ
堅実実直なだけでいい人はカローラ

みんなで試乗して決めるって事で…

ワゴンもハッチバックも向こうが元祖
で、
ドイツ車＝トレンド
日本車＝アイディアをすばやく取り込み、しかも安価

408>>
ＨＢだったらシビックのほうが早いべ？
カローラワゴンもむかーしからあると思うが？

もうスペック云々では結局ないよね。
実際、車両本体の硬度はどう違うのかね？
ゴルフの方が安全性が強いってイメージだけど。

>>408
うんうん。
確かに、カローラ絶賛は聞いたことないけど
シビックはいい！！っていうカージャーナリストのレポート
は読んだ。
私はゴルフ海苔だが、シビックの方が対国産車として
脅威です。乗ってみたい。

>>410
もはや車うんぬんではなくイメージに金を出すか出さないかの世界だと思ふ

んじゃ
カローラＶＳシビックＶＳゴルフで




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>410
うん。日本と欧米では、車っていうものの概念違うし
日本人は合理的なようで、実は私を含めた非合理的な外車信仰ってなもん
があるよな。
自国で自国の車に乗らないってかなり非合理的だよな。笑
でも、乗りたいやつは乗ればいいし、そこを大前提としたら
個々の違った良さの再発見になるのに、どりらがいいと争うのは非生産的だ。

ここでいうカローラとはランクスのことか？まさかセダンじゃないよな

カローラとポロについては前モデルオーナー
からたたかれてる気が…

どっどっどりらの大爆笑〜
「どちら」
は…はずかちいでち

>>415
スポーティー車を好む人はランクス好きだろうけど俺はランクスはパス。
俺としては実用車に190馬力は要らない。

個人的な欲しい度は。
フィールダー＞セダン＞ランクス

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! CIVICを仲間はずれにすな！

シビックは日本で一番安全な大衆車スレ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989250516&ls=100

ただＶＷがこのクラスに金をかけなかったら
果たして今のカローラが存在したかは疑問だと思う

足の硬い順はランクス＞フィールダー＞セダン

>>421
禿げしく尿意

シビックをカッコいいって思えるのはＥＧ型までだなー。
つーか、シビックって今月販どんくらい？？

セダンにもプライバシーガラス設定して欲しいぞ

硬い足と太くて扁平率の低いタイヤ嫌いなんだよなあ。

カローラ
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as119.htm
シビック
http://www.osa.go.jp/anzen/html2001/as121.htm

車に趣味性求めなきゃカローラは最強だと思うよ
趣味性求められたら最低に近いかもしんないけど

>>427
やっぱり車重が100キロ以上重いのが効いてるのか？

カローラは予選敗退か？
じゃぁ、シビックＶＳゴルフ
で




〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　再　開　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

パーツ足して遊ぶならカローラだ！

何かパート�@が荒れたのは
ＶＷと互角に張り合ってるトヨタに嫉妬した
ホンダヲタのせいのような気がしてきたぞ。

431>>賛成！↓
http://www21.tok2.com/home/burumeta/

じゃぁデパートでアナウンスされるなら
どれがカコイイと思ってるんだ！！

｢品川ナンバーのカ炉ーラのお客様、至急ご移動願います｣
｢品川ナンバーのシビッ苦のお客様、至急ご移動願います｣
｢品川ナンバーの『ゴルフ』のお客様、至急ご移動願います｣

実際問題カローラ買おうと思っている人がゴルフと比べることないと思うし、
ゴルフ買おうと思っている人がカローラ買おうとも思ってないんじゃない？
大衆車とかそういうカテゴライズを超越してゴルフはゴルフだし
カローラはカローラ。
ましてはシビックとゴルフと同じ「大衆車」だということで
比較対象にする人がいるとはとうてい思えない。

だって座って、見て、乗って、運転して、
世界は全然違うよ。

ついでにいえばゴルフと買おうとしている人が、価格帯が近いからと
マーク２と比較するとも思えないな。
どちらかというとゴルフと買うような人たち、つまり「人種」は
マーク２みたいなクルマの存在感を一番、忌み嫌うんじゃない？

434>>
普通、店内放送で、車名は言わんぞ？言うのはナンバー。普通そうだべ？
ラン楠の客がアレッ楠って言われたって気がつかないだろ？

｢品川ナンバーのブガッティのお客様、宜しければお車のご移動お願い致します｣

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Runx/index.html
車両比較できまっせ。
ゴルフ＆カローラランクス＆シビック
それ以外もできます

最近マターリしてたのにスレの厨房度が一気に上がったな(藁

トヨタのエンブレムを
熱いバッファローにデザインしなおしたらカローラ買う

どちらかと言うと実用車対決だったのが
タイプＲｖｓランクスｖｓＧＴｉ
なんて対決にならんといいけど

>>439
どこぞのヲタが割り込んできたからだろ？

　カローラは今回　購入者層を若干下げてきたが
　今回受け入れられたら　次回はもっと若々しくなるのだろうか

うちの大学の駐車場ではフィールダーがうようよいます。
ゴルフはあまりいませんね。外車だとBMW3、SLK、Z3が多いです。

スパシオは売れるのかな？？

>>444
馬鹿芦屋大学か？

>>439
では大人の意見を述べてもらおうか、ええ？

433>>
すげえコトなってるな。えらく速そうだ・・・。

>>440
賛成。あのちんぽマークはいただけない。

>>449
マツダのまんこマークよりはマシだな。

>>450
本駄のヒョンデマークもいただけない。

祝、糞スレ化！！

じゃ、VWマークがいちばんカッコイイということで終了していい？

トヨタマークの楕円の部分を外して逆さにして
ほんとにちんぽにしてるやつが居てﾜﾗﾀ

じゃぁ、ウインカとワイパー間違えるんだったら
どっちがカコイイと思ってんだ！
｢あ、すいません、外車乗るの初めてで…｣　(´Д｀)；；
｢あ、すいません、国産乗るの始めてで（ｗ｣　(｀ー´)

ゴルフ乗ってるとアウディA3に並びたくないのは何故だろう。

>>453
いや、ひきつづき
カローラＶＳシビック　〜もういらないのはどっち？編〜


をお楽しみください。



どうぞ

>>456
なんとなくそれは逆だと思う・・・

なんか随分荒らされてるね…

>>457
いや、へッポコなのに日本でエラソーにしてるＶＷが一番いらんぜよ。
ヨタオタとホンダオタ団結の瞬間か？

カローラ乗ってると何が隣に並んでも気にすることはないぞ。

他スレで発見！
ＶＷはボロクソ　バーゲンの略だとさ！

現行ならカローラセダンもゴルフも若い奴が乗ってると
育ちが良く賢そうに見えて大変よろしい。

>>462
著しく外出。

>>459
このスレはオーナー率低いと思われ

カブリオでもいいならゴルフにする

>>465
同意
現在厨房警報中だとも思う

両車の決定的な違いはカローラにはカブリオレがないこと。
あったとしても絶対に売れないし、絵にならない。

絵になりたい人が＋100万円払ってゴルフを買うようです。

次期ゴルフ�Xは200kgくらい軽くしてくるのかな

7年式カローラ1500LXリミテッド、距離10万キロ絶好調です。
タイミングベルトやってません。

俺なら景色に溶けこみたいからカローラ買いマス。

468>>でも、ゴルフにゃミニミニバン（スパシオ）ないっしょ？

広末はゴルフを選んだ。よってゴルフの勝ち

スパシオとWill VSはカローラと認めたくない。。

厨房度さらにＵＰ.

475>>スパシオの顔はどーみてもカローラ一家っしょ？
Will VSは３ナンだから一家から勘当！

ゴルフスレ全体が厨房化してるな
せめてsageてやれ

スパシオ森高VSゴルフ広末の対決になってきたな

ちなみにゴルフGTX乗ってます。
>>469
同意です。しかし、本皮シート＜ヒーター付＞が嬉しい以外は
GTIでよかったと思う。
ちなみに、車体も下げて、タイヤも本国仕様のタイヤに変えた。
マフラーもね。
なんか堅実なドイツ車と思ってるから。
無理してGLIとかに乗ってて標準装備の女性なんかは、
イメージだけなんだと思うけど。
成金趣味の高級車乗ってるヤツみたいに見られたくない人は
ゴルフとかアウディ好きなんじゃないかな。

今夜、本屋の駐車場で16インチのメッシュホイールに205くらいの
太いタイヤ履いて車高落とした紺のＧＴｉを見た。
多分本人はカッコイイと思ってるのだろう。

前はABT仕様のゴルフ�Vで今は現行カローラセダンに乗ってます。
両車の乗り味は全然違うし、比べるなんて無理ですよ。
運転が楽しくて世間に対して気分が良かったのはゴルフだけど
カローラの快適性と居住性も捨て難いです。

>>481
ちなみに、どういうのがカッコいいっていう基準？

>>481
本人がカッコイイって思ってるならいいんじゃない？
ヤン車もしかり　藁
自己満足のおもちゃなんだしー。

>>482
「世間に対して気分が良かった」が印象的。

ゴルフってだんだんかっこわるくなるね
ドイツ車が日本車風に
日本車がヨーロッパ車風に

かっこ悪いのも感じ方。
かっこいいのも感じ方。
人それぞれなんだなぁ…。
　　　　　　　　　　モラオ

世間一般でのかっこ良さは
ゴルフ＞＞＞＞＞カローラ
なのは間違いない。

488>>どっちもどっち。安いだけカローラのほうがマシ。
つーかシビックネタ何処いった？？

なんでここはゴルフオーナーの方が気を遣ってんの？！
結局妬みみたい。

ゴルフオーナーは
だんだんゴルフもオーナーもチャラチャラしてきたと
思っている

車に見栄やステタースを求めること自体がカッコ悪いという見方もある
まあ、ヤクザさんのように職業柄、でかい高級車で見栄を張らないと
ならない人もいるだろうけど

ゴルフオーナーは、カローラの事カッコワルイって言わないのに
カローラオーナーもしくは、擁護派は、平気でけなすよね。
そういうのからして、品格でゴルフの方がいい。

私ぁゴルフの方が良いです。
でもカローラも現行なら・・・

トヨタ車のでっかい目(しかも全車)はもうちょっと、あの

>>490
輸入車スレに僻み・妬みは付き物ですよ

>>494
確かに現行カローラは地味な実用本位の車として良くできてるよね。
見栄は全然張れないけど。

>>492
ゴルフは、人間の持つ見栄もそこそこ満たし、（日本では）
でもかといって、下品じゃない知的な感じがする。
しかし、マジな見栄っ張りは、ゴルフオーナーには
少ないっしょ。
カローラも、そういう感じは似てるね。
でも、返答の仕方見てると、色が違うんだわ。
微妙に・・・ね。

>493
>ゴルフオーナーは、カローラの事カッコワルイって言わないのに

言わないけど・・・

祝５００。いつまで続く？

先々台カローラにも乗ってるけど
現行カローラになってやっとのことで
ゴルフと比較できる車になった気がする。

>>499
ってゆうか、言えないよね。笑

いや、ゴルフももたない
実際、ポロも女車だし。
ステアリング重たいのに、外見だけでよー選ぶわ。

っていうかアウト・オブ・眼中？

でも、シビックは賞あるけどランクスは無いの？
衝撃性でも負けてたよね、シビックに。
ゴルフ乗ってるけど、それって大きいような…。
シビックの方が気になる。
燃費なんか17k/Lだよ！シビック。

実際、ゴルフとカローラをほぼ同じ土俵で比べることになる
アメリカ人の意見んなかも聞いてみたいよね

じゃぁストリームが大衆の意思を反映してるって事で。（マジ
ＶＷもフィットもどきデザインしてるし

505>>つーか、ランクスは今年発表です。賞の対象じゃないです。
設計はシビックと同時期らしいが・・・。

>>505
カローラ1.5も
ＭＴで18k/L
ＡＴで16.6k/Lだよ

>>502
時々地面に穴掘って叫びたくなる時があります

●ケース・スタディー：ゴルフ海苔とカローラ海苔の友人の場合

【ゴルフ海苔A氏】
・ 35才、地方大学の講師、予備校でバイトしてるから子ベンツ、BMW３シリーズぐらい買うお金はあるが、教授がクラウンなので、遠慮して買えない。大学事務の人の視線も気になるし。ゴルフぐらいが丁度いいと思っている。奥さんは専業主婦（30才）、子供は娘2人。最近４LDKのマンションを購入。
・ 80年代には、ポロシャツの襟を立てて、セカンドバックを持っていた。今は、さすがに襟は立てないが、ポロシャツをキチンとズボンに入れて着ないと気持ち悪い。
・ スーツは、ラルフローレンは高いからCHAPS、アルマーニは無理だけど、エンポリオアルマーニならばどうにか、といったようにギリギリの見栄を張る。東京に遊びに行った時に、ビームスでかった紺ブレは、チョット自慢だ。
・ 以前、パジェロを買ったが、週末にアウトドアに行く事なんてほとんどない事に気づいた。４WDがブームだったのだ。なんとかブームにはとりあえず乗るほうだ。
・ 車のボンネットを自分で開けた事がない。いつもガソリンスタンド任せだ。そんなにメカには関心がなく、車種は社会的ステータスだと思っている。子供の時も勉強もスポーツも出来るタイプだった。
・ 助教授になったらBMW、教授になったらベンツと決めている。ジャガーは故障が多いからダメだと信じている。

【カローラ海苔】

・35才、2流大学で３流会社サラリーマン、でも、良い妻、良い家庭、人生は一流だと豪語。質実剛健こそ価値がある事だと信じている。カローラのコストパフォーマンスには絶対の自信があるが、車自体のブランドイメージが持つ社会的な価値には無頓着。奥さんは事務のパート。（38才）子供は娘と息子１人ずつ。社宅に住んでいる。
・近くのコンビニに、早朝、髭面でニセアディタスのジャージとサンダルで買い物に行ける。寝起きに奥さんに牛乳買ってきてとでも言われ、さっそうと白いカローラから降りてくる。本当は、青や赤の車が好きだったが、売る時には白が高いからという理由で白にした。
・ スーツは、紳士服の青山とかで買った2着セールのスーツ、しっかり替えパンツも買う。安くてもきっちりと着れば良いというポリシーは、周りには高いスーツを買えない言い訳だと思われている。
・ セカンドカーにロードスターを買いたいと奥さんに話したら、「フン、子供はどうすんの、それにどこにそんなお金あんの？」と一笑に臥されたことがある。子供の頃は、内気で真面目、スーパーカーに胸をときめかせた。
・ 部下や友人には、車は単なる足だから、安全で故障しなければいいよ、と寛大なところを見せるが、すれ違うポルシェにはいつも目を奪われている。
・ 「いつかはクラウン」という死語がこの男の中では脈々と生きている。社会の中ですっかり「オヤジらしさ」を刷り込まれてしまったようだ。

●皆さんの友人は如何ですか？

シンガポールとかでカローラ（たぶん税金が高い）乗ってる人は
金持ちらしいけどゴルフはどうなの？
アジアでカローラっていうと高級車ってイメージらしい。

>>510
王さまのみみはロバのみみ？？

>>508　優しい突っ込みに感謝しやす。じゃあ、カローラ全体では？
>>509　へー！やっぱり凄いね。
ステアリング女だけど重い方が好き。
ふわ〜っていう日本車怖い…。そういうのって変えられないの？

>>512
カローラぐらいの車は企業のマネージャークラスの年収ぐらいの値段だとか。

>>512
らしいねー！アジア某国だと関税の影響で８００万で本革シート仕様らしい。

漏れのボクスターのセカンドカーはカローラです。
だって安くて壊れないもん。動けばいいのよ！

>>511
悔しいが、そのカローラ海苔って俺に近いかも。
ただし嫁さんがロードスター欲しがるのをマーチにさせたのは俺。

そういや、嘔吐サロンにボクスター顔の黄色のカロバンあったな・・・。

>>506
くそ
ヤフーコムの掲示板が見つからない…

>>511
その通りだ。ﾜﾗﾀ！！
私はゴルフ海苔だが、絶妙だね！！
どっちにも偏らなくて、実に描写が優れてるよ。

>521
511です。
ちょっと創ったけど、本当にこんな友人がいます。

だから、色気無い人はカローラに乗ってる自分に満足なんじゃ？
ゴルフだって色気無い車だけど、ちょびっとっていう色気が無いと
嫌な人が乗るんじゃ？

>>511お見事！！
なんか再びいい感じにマターリしてきたね

>>511
ここのスレで一番面白かった発言！！
キミのような人は2ちゃんねるに必要な人材だ！！
煽るやつとか、見当外れな発言の多い2ちゃんで
かなり的を得てて、かつオモシロイ！
自分自身も、当たってるかもと思うふしあるし。

ゴルフ選ぶ奴も結局保守的だよね。
アメ車とか乗る勇気ない奴ら。

>>511
なんかすげースッキリした！！
やっぱカローラ乗ってる人ってこーだよね！！

眠れぬ夜の２ちゃんねらー仲間へ
511です。
そんなお褒めの言葉を頂けるなんて。。。
なんかチャットみたいですね。

定説ですが、外車入門には良いですな

>>526
あんな、馬鹿でかい車で燃費の悪い車を路地裏だらけの日本で乗る人は
革新的ではなく、自己顕示欲が強く、マジでアメ車好きなんだろうよ。

>>511
2ちゃんねらー冥利に尽きますね？笑

>>511
う〜ん、まぁ一部抜かして同意。
ゴルフはむしろ乗りつぶしてボロボロになるのがいいと思う。
カローラは３年、６年の車検時にサラッと乗り換えたい気分。

なんか盛り上がってるけど、
いつもはこの時間に活発なゴルフのﾏﾀｰﾘスレが上がってこないのは
こちらに流れてるからか？
やっぱり本音ではみんなこう思ってるんだね。
ゴルフファンの本質が見えてきたよ。

さて、ココで、問題。このスレはいつまで続く？

１　中々いいスレがあってみんな納得。もうすぐ終了。
２　ルマンが終わる頃まで。
３　１０００まで逝って、同内容の新スレ登場。

さてどれ？答えは３０秒後。

ゴルフは(重要部品は)壊れないし
保守的なデザインでは飽きようが無いし
買い替えの理由が見つけにくい気が…

>>511
あのね、ゴルフ乗ってて思ったけど、ゴルフ3までは
ポリシー持ってる人いるけど、新型ではそういうの無い人が大部分。
取り敢えず、かっこつくしって乗ってる人がほとんど。
カローラだってそう。
なんだかんだ言って、「安い」からでしょう？
どっちも、そんなに筋金入りのカローラ海苔って見たことないし。
しかし、カローラ海苔さん達はコラードやカルマンギアの美しさを
知らずに可哀想。

きっと３。きりなく続きそう。次ページ逝っても必ずagaってくる。

>>537 筋金入り発見。しかも増殖中。
http://www21.tok2.com/home/burumeta/

aretekitaYO
onaji URL situkoiNE

>>533
マターリスレ急浮上中（笑

自分はまさに>>511が言うようなカローラ海苔だけど
(ただしクラウンは興味無い一生カローラでもいい)
もう若くないせいか、意識の中で車はかなりの度合い
白物家電と化してるから、やっぱりカローラ乗り潰すつもりかな。
もう一台乗ってる先代シャリオも２２万キロ乗っててまだまだ現役続行中だし。

>>538
なんか誠実なＨ.Ｐだなぁ。ほのぼの。
でもこういうタイプの男性には惚れない私…。

そうそう！この２台の３年　５年で乗り換えたときの通常下取り（買取）額ってどれくらい
なん？？売れ筋グレードで知ってる人教えてちょ！

結婚したてで２人で金を出し合ったマーチが
一番美しいズラ

>>544
納得。愛なのね。笑

>>541
カローラ乗りも、ターセル乗りとかに比べると
まだ少し枯れ方が足りない気もする。

お互い、そんなに車命！みたいなのが少ない車種なんじゃないかい？
しかし、私はコラード＆カルマンギア海苔さん達は好きだ…。
おおいうオタは、素敵♪

>>544
リヤの専用チャイルドシートありますよ

今日はゴルフの圧倒的な有利ですごくスッキリしました。
このまま終了するといいですね（無理か）
では今日は寝ます。

>>547ビートルはお嫌い？

>>549
有利というと御幣もあるけど、方向性（色気）の問題じゃないかい？

>>547
ビートルもはまってる人いますよね。
ビートル海苔さんなんですか？
私は乗ったこと無いんですよね…。

>>544-547
貧乏ながらやっと買えたマーチでも中古のターセルでも
ボロボロのゴルフでも、自分の車持ってて自由に乗れるってことが
どれだけ幸せなことか少しだけ思い出せたよ。

もとい
>>550

>>552ええ、古いヤツ（６Ｖ）乗ってます。メチャメチャ愛着ありますが、
壊れップリもハンパないです。が、ちょっと場違いっぽいんで
・・・。ま、大衆車繋がりで許してやってください。

>>553
そうだよね！！結局そうなんだと思う。

>>552
愛情ですよね。私なんて見てるのにはコラード＆カルマン♪なんて
言ってるけど、実際オーナーになるには覚悟いりますよね。
ビートルも。
そういう意味で尊敬します。愛があるものね、車に。

>>555
夜中でボケかましてすみません。

557>>車種はどうでも、いかに其の車を大事にし、愛着もつってコトは大切
ですね。うんうん。なんか、結論でたっぽいですね！

じゃあ

どんな車も愛を盛って接しろ！


いじよ

愛情無く、モノとして車を乗る人。それも合理的でいい。
でも、大事に手入れして好きな車を乗りつづけるっていう
そういう思いは、カローラユーザーには無いのが無味乾燥な感じも
否めない。
難しいけど、ただ合理的だ云々って、言いきれないのがゴルフ海苔には
ある人「も」いるんだなぁ。

>>561
それは心外っすよ。カローラ海苔だけど。
ちょっとした消耗パーツの交換とかエアクリーナーの手洗いから
タイヤのこまめなローテーションから自分でやらなきゃ気が済まないもの。
大切な道具だものカローラ海苔だった手入れして長く乗りたいよ。

なんか言い方に>>561でとげがあったかな。
愛着で言うと、
>>555さんみたいな人にはかなわんのですね。
だから車種の問題じゃないからってことかな。
でも、比較するのはいいことだけど、誹謗めいた発言は
無くなったらいいね。自分も反省します。

at loan

>>562
ごめんね。
素直に反省できる2ちゃんねらーを目指してるの☆
こういう板ですら争うのって、悲しいもんね。
現実で争ってここでまた争ってっていうのが嫌だ。

hosi

カローラにこだわり持って
大事にしてる人ってステキ

確かに素敵だけど、恋愛に是非が無いように、
正論だから惹かれるかっていうと、別なんだよね…。現実。

>>565
別に怒ってるわけじゃないので気にしないでね。
実は今からエアクリーナ洗いに行くっす。

愛情をもって接すれば
カローラ＝ゴルフ
ということで




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ＤＵＯ萌え〜

>>569
今から？！いつ寝るの？

愛はゆずれません…



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　再　開　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

FIT,STREAMがこれからのトレンドだよ。
ＶＷもFITもどきデザインしてるし

>>573
ﾜﾗﾀ(・∀・)ｲｲ!

>>574
分かりやすくかいてね

じゃぁ、
　ストリームＶＳオパ

でどうぞ

>>577
ゴルフもカローラも、トレンドってあんま関係無く保守派が
多いんですが…。

>>574
ストリームは突然変異だ。ホンダ自身が当たるとは思ってなかったんだから

≫ストリーム
シビックロングだろ、後ろはぼるぼ

ベンツＣ vs ゴルフ

はどう？

>>581

>>511「ケース・スタディー：ゴルフ海苔とカローラ海苔の友人の場合」の
ゴルフ海苔→ベンツＣ海苔
カローラ海苔→ゴルフ海苔
に変更して読まれたし。

ストリームは売れてるね！
リコールで損失額もかなりだね！

オパの涙

＞582
最高！

>>511

今頃ﾜﾛﾀ!!!

>>582

ううっ、俺C200に乗ってるがわらえん。(w

因みに>>511のいう白いカローラ乗ってる
おっさんの人生って、まんざらでもないかも。

●ケース・スタディー：ゴルフ海苔とカローラ海苔の友人の場合

【ゴルフ海苔A氏】
・ 35才、地方大学の講師、予備校でバイトしてるから子ベンツ、BMW３シリーズぐらい買うお金はあるが、教授がクラウンなので、遠慮して買えない。大学事務の人の視線も気になるし。ゴルフぐらいが丁度いいと思っている。奥さんは専業主婦（30才）、子供は娘2人。最近４LDKのマンションを購入。
・ 80年代には、ポロシャツの襟を立てて、セカンドバックを持っていた。今は、さすがに襟は立てないが、ポロシャツをキチンとズボンに入れて着ないと気持ち悪い。
・ スーツは、ラルフローレンは高いからCHAPS、アルマーニは無理だけど、エンポリオアルマーニならばどうにか、といったようにギリギリの見栄を張る。東京に遊びに行った時に、ビームスでかった紺ブレは、チョット自慢だ。
・ 以前、パジェロを買ったが、週末にアウトドアに行く事なんてほとんどない事に気づいた。４WDがブームだったのだ。「なんとかブーム」にはとりあえず乗るほうだ。
・ 車のボンネットを自分で開けた事がない。いつもガソリンスタンド任せだ。そんなにメカには関心がなく、車種は社会的ステータスだと思っている。子供の時は勉強もスポーツも出来るタイプだった。
・ 助教授になったらBMW、教授になったらベンツと決めている。ジャガーは故障が多いからダメだと信じている。

【カローラ海苔B氏】

・35才、2流大学で３流会社サラリーマン、でも、良い妻、良い家庭、人生は一流だと豪語。質実剛健こそ価値がある事だと信じている。カローラのコストパフォーマンスには絶対の自信があるが、車自体のブランドイメージが持つ社会的な価値には無頓着。奥さんは事務のパート。（38才）子供は娘と息子１人ずつ。社宅に住んでいる。
・近くのコンビニに、早朝、髭面、ニセアディタスのジャージとサンダルといういでたちで買い物に行ける。寝起きに奥さんに牛乳買ってきてとでも言われたのだろう、寝ぐせ頭でさっそうと白いカローラから降りてくる。本当は、青や赤の車が好きだったが、売る時には白が高いからという理由で白にした。
・ スーツは、紳士服の青山とかで買った2着セールのスーツ、しっかり替えパンツも買う。安くてもきっちりと着れば良いというポリシーは、周りには高いスーツを買えない言い訳だと思われている。
・ セカンドカーにロードスターを買いたいと奥さんに話したら、「フン、子供はどうすんの、それにどこにそんなお金あんの？」と一笑に臥されたことがある。子供の頃は、内気で真面目、スーパーカーに胸をときめかせた。
・ 部下や友人には、車は単なる足だから、安全で故障しなければいいよ、と寛大なところを見せるが、すれ違うポルシェにはいつも目を奪われている。
・ 「いつかはクラウン」という死語がこの男の中では脈々と生きている。社会の中ですっかり「オヤジらしさ」を刷り込まれてしまったようだ。

●皆さんの友人は如何ですか？

ゴルフ海苔には、この大学講師のように「あえてゴルフ派」と収入が厳しいのに「無理してゴルフ派」がいる。
実は、「あえてゴルフ派」にとって、目障りなのは、「カローラ海苔」ではなくこの「無理してゴルフ派」だ。
「あえてゴルフ派」は、BMWやベンツを購入する財力はあっても微妙なバランス感覚で、下品に目立つ事を善しとしない人種だ。
カローラは乗れないけど、ゴルフぐらいなら自分のイメージ的に無難だと思っている。
一方、「無理してゴルフ派」は、シビックあたりが丁度イイのに、無理して60回ローンで乗っているからゴルフへの執着が強く、これ見よがしに乗ってします。
よって、ゴルフだってドイツの大衆車ｼﾞｬﾝという論法で「カローラ海苔」あたりからも強い反感をかってしまう。

カローラは戦後、日本人庶民の「マイカー」の夢を支えつづけた歴史的な車だ。
このシリーズが終わった時、質実剛健をモットーに右肩上がりの経済成長を続けた日本経済の栄光も、同時に分厚い歴史書の中に埋もれるだろう。
日本経済復活のキーは、この「カローラ海苔」のような真面目に頑張るサラリーマンが如何に幸せな家庭を維持できるかだ。
オレは、カローラを応援している。
乗るかどうかは別として。。。

なんだかんだいっても、ゴルフ乗ってる奴って・・・




ミーハーやね〜〜〜〜〜〜〜〜〜

４月にゴルフ�Wを毎週ピカピカにして乗ってくる新入社員を
ファミレス感覚のステーキハウスに連れていった。

紙ナプキンをワイシャツの襟元にしっかりと挟み
ライスをフォークの背にペタペタと乗せて食べてた。

周囲のお客さんの注目を一気に集め とても恥ずかしかった。

相変わらず結論が出てないな。文章表現や比喩表現が多少高度にはなってるが
言ってることは遠まわしに「カローラは糞」「ゴルフは糞」を繰り返してるだけ。

価格帯や性格が違う車だから比較するのは難しいよ。

見栄に100万という結論が出ているじゃないか。

BM乗りゃいいのに

>>593
カローラ擁護の人にとっては「見栄」だと思うんだろうね。けどさ、
何度もここで出てきてるけど、カローラ維持用の価格の車を買ったから
と言って「見栄を張ってる」ことにはならないでしょ？カローラだって
ビッツからすれば「見栄」張ってるってことになるよ。２５０万円クラス
の車を買うからと言って「見栄っ張り」は当てはまらないと思うよ。

Ｖｉｔｚと比べちゃいかんだろ？ありゃコンパクトカーなんだし。

漏れは見栄です。腐ってもガイシャだし。
女受けカローラよりかいいし。といってもカローラとは比較したことない。
プラドとS2000とゴルフで悩んでゴルフにした。

ヴィッツはふつー男乗らねー>>595

ホーン対決で決めないか？

ヴィッツＶＳポロＶＳマーチ
〜〜キング　オブ“女車”はどれ？〜〜




ファイッ！

軽が持っていきましたとさ

つーか、もうカローラとゴルフの戦いじゃなくなってるな。誰か新スレたてたら？

ＶＷファンてＡＵＤＩの事をどう思ってるんだろ？

高級イメージはアウディの方があるのでは？

ピエヒが前にいた会社

ぁあ、じゃぁ
会うデーＶＳゴルフ
〜〜高級なのはＤＯＣＨＨＩ！〜〜〜



はい、スタアト

あくまで国内価格で、だけど、１０００万円くらいするアウディって
なかったっけ？ＶＷはそんな車ないんじゃない？だったら会うデーかな。

しかし、こんどＶＷはアウディＡ８クラスのＤ１を出すよ。
一方、アウディは、Ａ２みたいなコンパクトモデルがあるし。
両者のキャラクター分けどうするんだろうね。

>>603

「中身はVWと同じくせに、なんとか見栄え云々で
より高く売ろうとしているエセ・ブランド。」

って思っているゴルフ乗り、多いんじゃないかな？
特にGOLF1〜2から乗っている人で、同年代の
Audi80なんかをよく知っている人は。
当時のAudiはとにかく信頼性がかなり低かったから。

ただ最近はVWとAudiは色々な意味で共通化を避ける方向性に
いっているし、日本でもディーラーを完璧に分けるなど
心機一転がんばってるから、あと5年位したら
随分、高級なブランドとしての認知も定着しているかもな。
個人的にはAudi A4って、VWにはない5バルブの2.0エンジンをつみ、
マルチリンクのリアサスを採用するなど、なかなか高級だけど、
とはいえ、VWの例えばPASSATがそれと比べて遙かに性能が劣る
わけでもないので、どっちかというと心情的にはVW応援派。
それにブランドとしてVWの方がなんかストーリーがあるんだよね、
Audiより。VWはビートルから始まる「国民車」っていう
良くも悪くも重い歴史を背負っているから。
勿論、Audiにも歴史はあるけどさ。

今度出てくるD1とか、マイチェン後の「The ドイツ車！」といった
感のあるPASSATあたりに注目してる。

ゴルフ乗ってる人の法則として、

・ずっとゴルフを乗り続ける人
・他の「ドイツ車」に乗り替える人

の二パターンに大別される。

特に後者は、例えば同じVWのPASSATや、同じグループのAudiに
行くよりも、圧倒的にメルセデスやBMWに乗り替える人が多い。
これは、同じドイツ車でありながらなぜVWよりも高級とされているかを
しらずしてドイツ車乗りを名乗れるか！という、
単なる好奇心、および当然ながら「見栄」を両方とも
満足できるから。

但しBMWやメルセデスに行ってしまって、やっぱり
VWがよかったと戻ってくる人も、少々はいるが
大体は行ってしまったきり戻ってこれないパターンが多い。

●皆さんの周りのゴルフ海苔ってどうですか？

Ａ４の２０Ｖ（ADR）って１．８なんですけど。
それでいてゴルフ�Wの初期型１．８(AGN)と同じエンジン。
縦に積んでるか横に積んでるかの差。

＞会うデーＶＳゴルフ
「プレミアムブランド」って先に言ってしまったアウディの勝ち(藁
ま、なんにしても不毛ですよ。

>>610
激しく同意
＞ずっとゴルフを乗り続ける人
確かにいます。ゴルフ乗っているのにメルセデス・ＢＭＷを語る事が
できる人が多いですね。
さらに一部のゴルフ乗りはアウディだけなぜか貶します。
これが理解できません。

>>611

いいえ、違うんですよ。
漏れが言っているのは「新型」Audi A4のことです。

今回、1.8Lは廃止になって、それをベースにボアアップした
2.0Lエンジンに置き換わってるんです。

エンジン形式ALT
総排気量 1986CC
エンジン種類 水冷直列4気筒5バルブDOHC
ボア×ストローク 82.5×92.8
最高出力（ネット） 96kW（130ps）/5,700rpm
最大トルク（ネット） 195Nm（19.0kgm）/3,300rpm
使用燃料 無縁プレミアムガソリン

因みに旧2.8L V6を改良した3.0L V6もランナップ、
年内に2.4L V6も追加になる模様。
全て5Vバルブエンジンです。

因みにこの4気筒2.0Lエンジンはバランサーシャフト付きで
静粛性もアップ。
現在、日本に入ってきているモデルはCVT（Audi自社開発）
と組み合わされてます。

3.0Lはクアトロ（5ATティプトロ）のみ、今後はいる予定の2.4LはFF（CVT）になる見込み。

>>611のいう1.8L（ADR）はAudi A3に、NAとターボの2バージョン
設定されてますね。

スペヲタうざい……

>>613

因みにこの2.0Lエンジンはアウディー専用のはず。

マイチェン後のパサートが1.8Lから2.0Lに変更される
というのはどこかで聞いたが、このAudiエンジンでは
ないはず。
とはいっても、今GOLFに設定されている基本設計の古い
2.0L SOHCとも思えないしな〜。
ちょっとこのあたり不明です。

>>612

ちょっと意味不明なのは、VWのピエヒ会長が
VWも高級車ブランドとして確立したいって言っていること。

つまり
VW →メルセデス・ベンツ対抗
Audi → BMW対抗
にしたいそうです。

その布陣としてW12エンジン搭載のD1をラインナップ予定。
パサートの高級化、およびV8エンジン搭載。（これは発表済み）
なんと将来的にはPOLOにも2.3L V5エンジン搭載とか。
あ〜、世も末、行き着くところまでいっちゃったのね、
って感じ？
全く天才って何考えてんでしょうね。
間違ってもトヨタならヴィッツにアルテッツアのエンジン
載せたりしないもんね。
クリオV6対抗のイロモノとして出すのかな？

因みに同グループのセアトはアルファロメオ対抗、
シュコダは・・・失念。
多分オペル対抗だったりして。

ただVWって「国民車」だから、この名前を冠したまま
メルセデスベンツに真っ向から対抗するのは
なんかむりっぽく思われ。
多分「同等の性能を（日本風にいうと）100万円安く」
ってところを狙ってるんでしょう。

でも、これってどこかで聞いたフレーズ。
そう、最近出た新型ブレビスのキャッチフレーズ。
「Cや3と同等の性能を100万円安く提供します。」

つまりVWとトヨタって同じ穴の狢だったりして。

>>616
V5ｴﾝｼﾞﾝｯﾃﾄﾞﾝﾅﾉ???

おいおい、どうやれば、カウンタをこんなに回せるんだ。
３００万、突破してるぜ、おい。
しかも、未だにカウンタがスゲー勢いで回ってる、どうなってんだぁ！！
ＩＳＰは、ＢＩＧＬＯＢＥだぜ。
で、カウンタはＢＩＧＬＯＢＥのレンタルだぜ。
漏れには分らない・・・小細工出来ない。
悔しいじゃぁねぁか、ＢＩＧＬＯＢＥで調べたぜ。
ＢＩＧＬＯＢＥのレンタルカウンタは、０リセットは出来ても初期値を自由に設定出来ない。
なぜなんだーーーーーーー。
どうしてなんだーーーーー。
１８０女走り屋のＨＰは、こんなに人気が出るのか？？？
それとも、２チャネラーが見てんのか？
漏れは、負けたくねぇーーーーー。
教えろや、ｺﾞﾙｧ！！！！！
２チャネラーの常連ドモ、教えろや、ｺﾞﾙｧ
こいつのアクセスカウンタは、異常だ。
↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/

お前ら、何だかんだ書いて見てんのかよ、この野郎。
語りだけか、何か教えろや、頼む。
語りだけか、何か教えろや、頼む。
語りだけか、何か教えろや、頼む。

>>617

ゴルフ3で言うところのVR6エンジン
（現在はボーラV6 4Motionに搭載の2.8Lエンジン）
から1気筒引いて5気筒にしたエンジン。

2.3Lで150psですが、マイナーチェンジで今後
170psになる予定です。

因みに日本ではボーラに搭載。

免許を持たず、助手席にいる内は、フェラーリ、ポルシェも、アルピノも
しんどかった。
ベンツ、BMWが隣に乗ってて楽だから。
でも、実際運転し出すとベンツ、BMWは、バアサンになってからでいいやなーって
思った。素朴さが無いもん、だって。
死にそうな人間乗せてても楽な車を
（自分が酔ってて気持ち悪い時にそう思った）
自分で運転してて楽しいかな？って。
私はスペオタでもない、一般人です。
みんなそうだと思います。
>>613
凄いねー…。せっかく書くならもう少し素人にもわかりやすく書いて頂けると
有りがたいです。

もちろん、免許が無いときは、
ゴルフもあまり好みではなかった。

コラードに乗りたい…。

>>620

つまりが1.8Lから2.0Lに排気量アップして、トルクを増加。
街乗りするときに運転しやすくなった。
バランサーシャフトつけて静かになった。

って感じです。

因みに新採用のCVTは無段階で清らかな変速を可能に。
それで物足りない人のために擬似的に６速にきって
ティプトロ風にシフトワークを楽しむことも出来ます。
って、個人的にはこういうの、あんまり面白くないと
思ってるんですけどね。
素直にMTを入れて欲しい。

>>613
有難う御座います。
ちなみに、貴方は何に乗っておられるのですか？
また、都会に住んでいる場合どういう車が1番扱いやすいと
考えていますか？

>>620

ほぼ胴囲！
但しベンツ、BMWが「死にそうな人間乗せてても楽な車」ってのは
ちょっと反論あり。

確かに一見、運転は楽ちんなんだけど、その中に
それぞれの「個性」が厳然とあるんですよね。
ゴルフって、逆にNVH（つまり音や振動）に無頓着だった
ときが長いから（今の4はそれでも随分よくなったけど。）
ダイレクトに「クルマ、ジドウシャ」って部分を感じることが
出来るのかもしれないけど・・・。

ただ>>620のいわんとしていることはよくわかります。
よりプリミティブなクルマに乗りたいということですよね。

でも、今出ているPOLO GTIってそういう欲求を満たしてくれる
クルマだとおもうけど、それでも随分洗練されていると思う。

因みに、個人的には「死にそうに弱っているときにでも
運転できるクルマ」ってすぐ思い浮かぶのは
「シトロエン」です。
あのクルマ、ほとんど、油圧で制御しているから
ステアリングは軽いしブレーキもタッチスイッチみたいに
微妙。これ、体力1/2でも運転できると思いました。

ただ個人的にはトヨタの高級サルーン（セルシオなど）でも
楽しむ気になれば楽しめるような気がする。

>>624

メルセデスC200（旧型）です。
因みに、都会に住んでいて、もし自分が一台だけ選べと言われたら、
小さいクルマだとFIAT PUNTO 1.2 ELXを、
中くらいだとGOLF E、もしくはA3 1.8を
大きいのだと、Audi A4の2.4 V6あたりがいいかな？
国産だとブレビスの2.5がいいと思ってます。

まずサイズ。
多分、都会ではハッチバックが一番使いやすい。
縦列しやすいし、ゴルフ程度の横幅ならどこでも入っていける。

ただ個人的にはこの中ではプントに一番惹かれてます。
デザインが小型車ならではのものであることと、
1.2にしてはかなりよく走ること。
CVTのティップシフトを駆使すると、それなりに
スポーティーに走れること。
アップライトな姿勢で見晴らしもいいこと。
ボディーサイズが必要充分なこと。
などなどです。

あれ、ここゴルフvsカローラスレだった。
失礼。

因みにカローラ・ランクスでもいいと思うけど、
同じ値段でプントが買えるので、漏れなら
そっちにします。

多分スマートあたりは選ばないと思う。
ちょっと都会で乗るには恐すぎるかも。

>>625セルシオの助手席に乗ってて、事故った時
エアバッグが出なかった！ので、セルシオには乗らないと
固く心に決めております。笑
（道路工事後の段差で、直進70キロでハンドルがとられてらしい。
運転者はＡ級ライセンス持ちだったのに…）
高級車も個性はあるんですけど、やはり体感しにくいですよね？
自動車！っていう部分がありつつ、メンテも楽な車でっていうのが
1番なんですけど。
足回りが硬い車の方が、運転好きはいいからなぁ…。
車も人間も根は、実直で真面目なんだけどちょっと癖のある
色気のあるタイプが好きな私にはどういう車が合うか
診断してください！笑

>>627

POLO GTI、Z3 2.2(MT)あたりは？
でもGOLF GTXからの乗り換えだと・・・。
GTXでもかなり高級なクルマだもんね。
個人的にはGOLF GTXってベンツE320と同程度の
洗練度という認識が・・・。

あなたの行く末は結局「ポルシェ」しかないような
気がしますけど・・・。（藁

>>625
有難う御座います！
今度友達がボロポルシェを譲り受けるので、乗ってみよ☆
そんなにいいもんなんでしょうかね。記憶をたどると確かに良さそう…。
でも、現実乗れるかは別ですからね〜　藁
ポルシェに恥ない運転テクニックあって乗ってる人なんて
実際ほとんどないでしょうしね。
メーターが300以上ある車なんか逆に街乗りでストレス溜まりそう。笑
ゴルフのコラード（シツコイ？！）が、憧れかも。

>>627
カローラで十分

カロ〜ラのり〜まる〜
　そなほっか〜♪

さよか？〜／(○。○)＼

http://www21.tok2.com/home/burumeta/
omoshiroi

>>629
ポルシェはコーナーのつっこみに気をつけた方がいい　結構神経質
コーナー頂点過ぎたらこっちのもん
それ以外だと、エンジン回転落ちが結構速い（体感的にアルテッツァの２．５倍）ので
シフトチェンジはあせらずスムーズかつ正確に

964しかしらんけど、そんな感じ

ゴルフと　比較されるまでになった。
感無量だ。
なーみんな、
真似に徹して　ここまでやってきたおかげだ。

４月にゴルフ�Wを毎週ピカピカにして乗ってくる新入社員を
ファミレス感覚のステーキハウスに連れていった。

紙ナプキンをワイシャツの襟元にしっかりと挟み
ライスをフォークの背にペタペタと乗せて食べてた。

周囲のお客さんの注目を一気に集め とても恥ずかしかった。

車自体の出来はゴルフの方が格段に上。
特に高速でのハンドリング。
しかし問題はどちらも扱っているのがトヨタであるということ。
トヨタ資本が入っていないファーレンいまいちだし、
DUOはさいてー。もちろんカローラ店は最悪。
ヤフオクの2でじゅうぶんだ。

ゴルフって高速安定性くらいしか自慢できるとこないんだね

>>511を見て、結局ゴルフユーザーは
他人と比べて悦に浸ることしか能が無いのかと思った。
現実を脚色してでも自分が上位にいたいらしい。

>>637
　いやおれは
>>635を見て、結局カローラユーザーは
他人と比べて悦に浸ることしか能が無いのかと思った。
現実を脚色してでも自分が上位にいたいらしい。

とおもったぞ

638,639はお互いに自分の都合の悪い部分は見えていないと思われ。

>>638
>>639
目糞鼻糞をﾜﾗう！

アウデイってないよな
ゴルフ。ういいいいん

ＧＯＬＦ�W ＧＴＩ ＭＴに乗っています（前はコロナでした…）
ゴルフはよく壊れるね。まわりのゴルフユーザに聞いても
みな同じようなところが壊れています。
・エアコンのコンプレッサー
・パワーウィンドウ
・ブレーキダストが多い（胡椒と言うわけではないけど）
でも、ゴルフは乗りやすいですよ。
カローラは壊れないんだろうね。
今日柳瀬にに行ってNEW A4見てきた！かっこよかったよ

>>593
これに尽きるよ。
なぜ、こんなにばかばかしいスレが続いてるんだか・・・

なんでもステレオタイプに斬って捨てないと気が済まないヤツ
ばかりだな。
しかもお互いに挙げる相手の欠点って一昔前の常識ばっかり。

ヨーロッパではアウディー、メルセデス、ＢＭＷは全く同格です。値段もそれぞれの
クラスで全く同じです。

確かにカローラ・ランクス、アレックスが出てきてからというもの、
ゴルフじゃないと味わえなかったものの大半がカローラにもあるって
状態になったからな。
高品質なインテリア、フレキシブルなシートアレンジによる
ユーティリティー、がっちりした走行安定性。
あれが売れているのって、これまで「ゴルフ」的なものにあこがれていた
人たちが流れたって言うのもあるのかも。
じゃないとこれまで売れなかった5dr HBがいきなり売れるはずないし。

それに燃費やATのできはカローラの圧勝。

それをふまえた上で、なおかつ80〜100万高のゴルフを買うって
いうのは、それ以上の価値を求めてのことなんだろう。
事実、いくら高品質になったと言っても、インテリアは
ゴルフの方が一枚も二枚も上手。
カローラが「ゴルフもどき」のレベルとすれば、やっぱりこっちは
いっぽんぴしーっと通ったものを感じる。
シートもやっぱりこっちの方が金かかってるし、
走行安定性も、やはり骨太。

というわけで、日本人が豊かになったってことなんじゃないの？
つまり同じ250万円って金をかけるのに、マーク２が買える
ところをあえてゴルフを買うって消費行動は
ある意味「贅沢」意外のなにものでもないから。
別にスムーズな乗り心地やおおきなボディーはいらない、って
ことだからな。

そんなことより、ゴルフにまともに対抗できる国産が
カローラしかないってことの方が情けないんじゃない？

サニー、シルフィー、ファミリア、ランサー、
どれも今一どころか今三。

>>647
>そんなことより、ゴルフにまともに対抗できる国産が
>カローラしかないってことの方が情けないんじゃない？
シビック・・・

175/70R14のカローラセダンを
195/65R15とか205/55R16のタイヤ履いてるゴルフと
比較して高速安定性がどうのと言ってる人がいるけど
同じレベルのタイヤ履かして試したので無い限り

“日本仕様のゴルフに付いてるタイヤはカローラの標準タイヤより高速安定性が高い”

と言ってるだけだと思うのだが。

＞648

俺もシビック。

ポロってエンジンはトルクフルな設定だったんだね、あのドンガメ
ぜったい体感だけじゃあのスペックは想像つかん

>>649

タイヤだけが問題だという、フォードエクスプローラーくん発見！

多くの日本人はゴルフのような足は嫌うんだから
カローラの足はあれで完成されているのです。

インテRのほうがゴルフより高速安定性いいぞ

>>654
インテＲよりセルシオの方が高速安定性いいぞ

>>655
値段が違いすぎるYO!

>>654
インテヲタは話にならん。このスレ来るな。

確かに走りがいいのが好きなら同価格帯のインテRを買うはずだが
あえてゴルフを選ぶのはやはり見栄以外何者でもないんだろう。

リーマンには、見栄が、ビジネスする人間にとって如何に大切かわからないんだろうねぇ。
「見栄を張る＝悪いこと」ではないんだよ。
ロレックスの時計だって好きでしてる奴ばかりじゃないさ。
カローラが好きでも、カローラに乗ってたら、イメージが狂ってしまい、
商売に支障をきたす仕事は、世の中にはたくさんあるんだよ。

逆もあるぞ。余裕で競る塩買えても。上司がコロナなら・・・・。
リーマン辛し。

>>659
確かにゴルフに乗っている自称ビジネス慢は多そうだ。

ゴルフはもはやゴルフではなくなってしまった。3ナンバーだろ、あれ。
高いし。

ゴルフに乗っても、ハートカクテル（わたせせいぞう）のような日々は
送れない事を知り、落胆したゴルフ海苔は多いに違いない。

>>658
ゴルフとインテRって全然「走りの良さのベクトル」が違うと思うが・・・。
違ってたらスマンけど、聞くところによるとガチガチのレーシングカー
みたいな乗り味なんでしょ？インテRって。

>>663
では、どんなクルマなら、わたせせいぞうチックな生活が送れるんでしょうか？

>>649

「百聞は一見に如かず」
「机上の空論」

>>663

現実って残酷だよ。
わたせ氏のクルマってBMWの535i（旧型）
をおもいっきしインチアップしてしゃこたんに
したやつだから。
あの絵でそのクルマかぃ！ってくらい
俺には下品に映った。
（JETRO輸入車ショールームのパンフに
出てた。）

>>658

つーか、員手Ｒをいいと思ってるヤツと
ゴルフがいいと思ってるヤツ、
大半は「人種」が違うよ。

ゴルフ海苔からみた員手Ｒ→なに、あの下品なスポイラーは？

員手Ｒ海苔から見たゴルフ
→なに、中身はカローラと大差ないくせに
見栄張って100万円も高いクルマ乗るな！

走りはインテのほうがいいってことを認めろよ

ゴルフ乗りは変にプライドが高いので
ベンツビーエム以外は認めません。

なんでもいいから乗ってからほざけ＞ＡＬＬ

見栄が悪いなんて誰も言ってないのに。

>>669
「走りの良さ」の方向性は１つじゃないって事だよ。

ゴルフにステータスがあったのは�Vまで。
�Wになってカローラに真似されて個性を失った。

ゴルフって、金持ちのやつにとってカローラ?�みたいなもんだろ。
免許取り立ての自分の娘とかに最初に買い与える車って感じ。
運転下手なやつ多いし。

＞ゴルフにステータスがあったのは�Vまで。

あいたたたた
諸般の事情でちょとばかし、高かっただけじゃねえか
実用品には違いないよ

>>675
それを言っちゃあ、
無理してローンで買って思い切りドレスアップして
得意顔でaf-impに載ってる奴らの立場がないよ。

>>677
Ｋ４でもオプションでもカミオンでも同意。

ワーゲンてアウディの廉価版でしょ。

多少高くてもアウディのほうがいいよな。
ボディ剛性が高いし、なんといっても高速安定性がいい。
鉄板も厚いし、エンジンもしっかりしてる。
内装も安っぽくないしな。ゴルフなんて安物は
買わないほうがいいよ。馬鹿にされるし。

しょせんゴルフはPOPEYE，GORO，HotDogPressで青春時代を過ごしたオヤジの車。

>>680
＞買わないほうがいいよ。馬鹿にされるし。

他人の評価を気にして車を選ぶヤツが最大の馬鹿。

>>680
手言うか、AUDI A4オナー先輩が
私のGOLF�Wに乗ったときにA4のほうが
内装安っぽいって言ってたよ。
確かに多少安っぽかったけど、先輩には言えなかった…
さらにBMWの３のほうが安っぽいとも言ってた。

NEW A4はかなり高級感あったけど
たいしてGOLFとかわらない…

好みの問題じゃない？

ゴルフって名前がスカイライン並みにダサい

ゴルフ
コロナ
アーノルドパーマ

見栄でＡ１６０買うようなもんだな。

＞ワーゲンてアウディの廉価版でしょ。

どうもなあ「ワーゲン」って言い方は恥ずかしいかと。
２０年くらい前は「ワーゲン」=カブトムシだったからなあ。

べつに徳田維持みたく「フォルクス」って言う必要もないけどね。

ツーか、フォルクスじゃステーキやか．．．

>>677

よく「ドライバー」の読者のページに
カローラGTあたりをドレスアップしてBBSやら４点しきシートベルトとか
つけているやつが出てくるが、あれはキミ的にはOK?
おいらは、ちょっと引いちゃうんだけど。

>>680

そっかな〜？
さして変わりないし、逆にゴルフの方が質感高いところも
あるかも。
鉄板の厚さ云々は全然違いなし。
ゴルフの塗装品質はとてもいいし。
内装だってプラスティックの質感とか驚異的にいいよ。
あとはデザインの好みかも。

>>689

マジレスするだけ無駄だとおもうよ。
どう見ても乗り比べていないとおもう。
ただのあおりでしょ

結局、ゴルフもカローラも古くから培ってきた伝統を
看板に商売しているから、それで得している面と
（「ゴルフ」、「カローラ」というブランドで他と
差別化できる。）、陳腐化したイメージで逆に損している面と
両方あるってことだな。

age

ゴルフに拘る人って３０代後半から４０代だよね。
しょせんおやじのクルマじゃん。

>>693
凸（｀ーﾟ）fuck！
この方は２０才のようですが・・・

おじさん世代の方ってどうしてゴルフとかスカイラインのような古臭いクルマが
いいんですか。感覚的によく理解できないんです。

オヤジ世代は穴が空くほど読みまくったホットドックプレスによって
「ゴルフとミニクーパーはお洒落」という洗脳を繰り返し受けています。
ちょっとやそっとでは治りません。

>>696

そういうのキミみたいのは２chでは「厨房」って呼んでいます。

おめでとう。キミは典型的な厨房だ。

>>697
おーいポロシャツの衿が立ってるよ。

やっぱさあ、２ちゃんねらーのバイブルつったらホッドドックっしょ！

>おーいポロシャツの衿が立ってるよ。

ポロシャツの衿を立てるとかすぐ思い出すキミって

おれと同じくらいオヤジだね。

How to ｾｰｸｽ

>>698
うーむ。すると自分だけはオヤジじゃないって思いこんでる
一番手に負えないタイプのオヤジか。

「おれはヤングだからあ、君たちの気持ちはヨーク分かるよ。」とか
ほざいて、いい年してアユのCDを聞いているタイプだね。

ﾊﾞﾚﾝﾁﾉのｾｶﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞも忘れるなよ

テクノカットがナウいんだよ。知ってるか？

>>696
ワラタ。
はっきり言って、ビートル＆サーファーの固定観念が抜けてない
おじさんが買う車。けどビートル２はあまりにも間抜けなんで
ゴルフ・・・

要は、頭が固いんだよ。

ビートルは６０年代に全盛期を誇ったクルマだから、そのころ青春だった人は
もう５０〜６０代でしょ。ゴルフは７０年後半〜８０年代が全盛期。
特別な感情を持つ人は４０代かなあ。３０そこそことかでゴルフ乗ってる人
って、ずいぶん趣味がおやぢだと思うな。

結局、ここには２０代は一人もいなかったりして・・・

ヲヤジ　vs　ヲヤジ！！！

>>706

ビートル＆サーファーの固定観念......pppppp
おまえ、４０代だろ。
ビートル２ってなんだよ。それ。
まともにものの名前を覚えていないのもオヤジ
の証拠だね。

　>要は、頭が固いんだよ。
頭が固い人に言われてもね。

おやじバンザイ！

>>710

文字通り、禿胴囲！！！（藁

いきなりだけど
真剣勝負できる２車ではないとおもわれ

ホットドッグ世代のオヤジがたくさん釣れました。

ゴルフ２と初代ファミリアは真剣勝負できた２車。
でもあの時2chで真剣勝負してもイメージだけでゴルフが圧勝してたと思う。
舶来崇拝も今以上に強かったし。このスレは今でも強いけど。

>>709
VW乗りがビートル２もしらんのか？
車のこと何もわからずに、ただVWだからって買ってるようだな。
めでたいヤツ。

ＴＹＰＥ−IIのことかえ？＞「ビートル２｣

新型のビートル？

>>706のいう「ビートル２」とは「ニュー・ビートル」のことと
思われ。

確かに「ビートル２」で意味は通じるが、なぜゴルフのように
I、II、III、IVで語られないか？
それはVW自体がニュー・ビートルのことをオリジナル・ビートルの
正当な後継だとは考えていないからでは？
単なるレトロではなく、新しいデザイン・コンセプトで世の中に
提案した、意欲的なクルマだからな。

それにビートルの正式な後継車はいうまでもなく
あの「GOLF 1」だし。

>>715

すまん、まじ知らん。
その「ビートル２」を教えてくれ。

ビートル２なんて普通言わんぜ。（ワラ
さすが、おやじ

>VW乗りがビートル２もしらんのか？
>車のこと何もわからずに、ただVWだからって買ってるようだな。
>めでたいヤツ。

じゃあ、おめでたいヤツは、うろ覚えでえらそーな、(w
このハゲヲヤジということに決定。

ここは、ﾄﾞ貧乏人ヲヤジ（カローラ派）と小金持ちヲヤジ（ゴルフ派）の
けんかか。

>>721

シッ！やめとけ、このｵﾔｼﾞ本物見たことないんだよ。
愛読紙は「月刊自家用車」だけなんで「外車」は
詳しくないんだよ。キット。

若者よ
おまえらビートル２も知らないのか？
福岡と韓国・釜山を結ぶ船の名前だぞ。
急いで勉強して来い。
http://c-shop.net/media/pac3/messages/218.html

いずれにせよ、スレのタイトルが「ゴルフ」「カローラ」じゃ
若い奴は来ないわな。（笑

貧乏で堅実なヲヤジ（カローラ派）と貧乏で見栄っ張りなヲヤジ（ゴルフ派）の喧嘩と思われ。

>>724

ﾜﾛﾀ!

見栄でゴルフ乗ってます。車そのものの出来はカローラのほうがいいの
は分かっていますが、住んでるのが田舎なのでゴルフでも十分威張りが
効くんです。だから乗ってます。

田舎でゴルフ乗ってると周りの家と一線を画すことができるね。

田舎は今だにアメ車で注目されます。

>728
頼む、「十分威張りが効く」なんてことを告白しないでくれ！
本当のことかも知れないけど、これで、カローラ海苔と若者たちに、
また馬鹿にされるよ。
オレのゴルフ、恥ずかしいから、アップルに売ってこようかな。
んで、羽のついた速い車買ってきて、若者ぶって、カローラ煽ってやろうかな。
バリバリ全開だぜ、とかいったらオヤジだってばれそうだけど。
オヤジ仲間より

>>731

今の若者って羽付のクルマ、そんなにすきなんかね〜？
ごく一部でしょ？

とかいう漏れも（三十路後半）、ベンツのSLとか
ジャガーとかの良さが今一、ぴんとこないからな。
世代によって萌えグルマに違いは確実にあるんだろうな。

でもゴルフって、オヤジになっても思い入れがある人は
乗れる車なのかね？　ほんとに。
例えばビートルズ世代とか○○世代みたいに、
普遍的なものなのだろうか？
今のゴルフって、単に「プアマンズ・ベンツ」って
とらえている人も沢山いると思う。
昔みたいに絶対的な存在じゃなくなってきたような気が。

その証拠に日本で一番販売台数が多いのはＶＷだもんな。
これってマニア（オヤジ含む）以外も沢山買ってるって
ことだもんな。

外車版カローラ＝ゴルフ

>>732
昔より、価値観が多様化しているかもね。
でも、「ゆず」が好きで、自分探しの旅にインドに行っちまう奴も、
人生は一度だからなんっつって、インディーズのバンドではじけている奴も、
まぁ、若者の根っこは対して変わらんよ。
アイデンティティを求めているんだ。

オレは、羽の生えたGT-Rなんかでいきがってる奴の方が好きだな。
見てると懐かしいし、腹筋鍛えなおそうと思う。
カッコつけようと頑張っているところがいい。勢いがある。

家の親父は、70年代後半からゴルフ2台を20年間乗り継いだツワモノ。
しかし最近、ジャガーXJに乗り換えた。
ベンツでも買うのかと思ったんで驚いたよ。
そうしたら、オレは急にゴルフが欲しくなって、
オンボロ・ポルシェ９１１をうっぱらった。

なんかマイホームパパになった気分でまだ照れくさい。

オレハ　カブトムシ　ノ　空冷エンジンヲ　コモリウタ
二シテ　ソダッタヨ

>>722
うるせーよ。
コイン積んでインベーダーすんじゃねぇよ

>>736

ぷっ。ビートル２ヲヤジがキレてます。（ワラ

ヲヤジばんざい！

それ言うなら

オヤヂ・マンセー！

をやぢは細かい指摘が得意だな

20代女ものってるよ！

１０代女も乗ってますよ

普段は、ヨタオタ、ホンダオタにくらべて上品に見えるVWオタ
もくだらない突っ込みさせるとそれ以上に下品なことが露呈したな。（藁

つーかｵﾔｼﾞが多いことが判明

>>743
っていうことは、あなたはドキュンカー海苔？
さすがね。

ゴルフでも、CLIとGTXでは、車内装備が格段に違う。
細かいインテリアとか装備で、選べるのもその魅力。

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m2035/k20351502199908/g4/a203515020040178011002500205199908_4.html

↑
これは、もはや大衆車じゃないよん！！

パワーは要らないけどＧＴＸ並の装備のグレードってありますか？

>>749
最近GTXルックが出たんじゃなかったっけ？
詳しくは知らんけど。

>>747
トヨタ対抗中（藁
http://210.175.129.129/net/newcar/111411/luxel_sp.asp

フォルクスワーゲンを代表するミディアムハッチがゴルフ。
「クラス最高の品質を適正な価格で提供し、新しいカテゴリーを切り開く」ことをコンセプトとして、
1974年の初代モデルから数えて4代目となるこのゴルフは開発されている。
安全面の向上などのテーマもありボディは全幅1735mmと3ナンバーサイズを採用。
日本には5ドアボディだけが導入されている。
グレード&搭載されるエンジンはCLi、GLiが116馬力の2L直4OHC、
GTI、GTXは150馬力の5バルブ1.8L直4DOHCインタークーラーターボ、
Eが101馬力の1.6L直4OHC。サスペンションはフロント/マクファーソンストラット、
リヤ/トレーリングアーム。
ミッションは基本的に4ATで、GTIにのみ5MTも用意される。
リヤシートは6対4分割のダブルフォールディング可倒式。
GTIはファブリックのレカロシート、
GTXはレザーのレカロシートを装備。
安全装備として全車にデュアル&サイドエアバッグ、EBD付きABS、
フォースリミッター&テンショナー付きシートベルトを標準で装着。
盗難防止装置としてイモビライザーを装備する。
右ハンドルのみの設定。
また、2001モデルではボディカラーやアルミホイールデザインの変更が行なわれた。

やっぱり、経済的な部分のみかなぁ…。
「をも、上回る」っていうのが物悲しいような…。

http://210.175.129.129/net/newcar/1114p1/goodpoint.asp

これで、本皮調じゃなくて本皮仕様とか、そういう細部にこだわってくれたら
いいのにね…。
ランクス、もったいない。

シート表皮じゃなくてシートカバーじゃん。
でもカローラって思ってたより安かったのね。
２２０万くらいするのかと思ってた。

GTX買う奴って・・・。

本国のエンジンバリエーションってわかりますぅ？

特に、女性はインテリアにこだわりたい人もいるしね。
冬の冷え性には、エアコンよりじわーっと暖まるシートヒーター
が、いい。
そういうオプションのある日本車って何があるかな？

>>756
何か？
確かに、カーナビは糞だけどね藁

ケツに汗かくけどね。

あげ

ゴルフは糞だと思うがシートヒーターとステアリングヒーターは国産車にも欲しいな

>>757
ここをみるべ。

http://www.volkswagen.de/

時々ネット上のカキコ見ていてギョッとするんだけどね･･･
GOLF,特に３以前（VR６除く）に乗っていてリッター１０�`
を越せないような常時渋滞走行､或いは激しい加減速
（藁）をともなう走りをされる人も結構居るようで。
カローラセダンはともかく、兄弟車や、他の国産ハッチ
のスポーツグレードなんかとの差を見出すのは大変だ
ろうなと。大きなお世話なんだけどね。渋滞やｺﾞｰｽﾄｯﾌﾟ
の繰り返しで「乗れば分かる」と自信を持っていえるな
ら､相当な達人だろう。
分かる」

４０代から見ればクラウンやスカイラインを好む５０代はオヤジに見える。
３０代から見ればゴルフを好む４０代はオヤジに見える。
２０代から見ればクルマごときに拘る３０代がオヤジに見える。

おれ３３。ゴルフ良いと思って彼女に意見聞いてみたら、
中年の乗るようなクルマはヤメテと言われてしまったよ。
うーんおれの感覚はもはや中年か。かなしいよ。

とにかくゴルフは重過ぎるから糞。

1900TDIは150ps/32.4kgmを発揮しているぞ。
しかも6MT。乗ってみたい。

BMいいぞ!

正しくはＧＴルックと思われ。

>>830　トイチ使い
また今日も来たのか、この野郎！！
そういうオレも、また来ちまったぞ、この野郎！！
ドアキャッチ

age

アンチ外車野郎は、イタイヲヤヂだということがばれて逃走した模様。（ﾜﾗ

>>750

それってPOLO GT のことでは？

ベースはノーマルの1.4L AT。
特別装備として
スポーツシート（GTIの派手な↑マークはナシ。）
メッシュ・フロント・グリル
リア・スポイラー
アルミ・ホイール
など。

因みにGOLFのGLiがGTルックみたいなものだと思うけど。
スポーツシートやアルミホイール標準。
レカロじゃないけどね。

ゴルフ２の頃は、オンナの子受けする定番グルマだったんだけどな。
今じゃカローラと同じ類か・・。トホホ。
時代の流れを感じるのお。こうやって年をとっていくんだな。

直進安定性について、ゴルフはトレッド広くてタイヤも太いからだとか
いってる奴いたけど、普通まっすぐ走らせるためにはホイールベース延
ばして細いタイヤ履かせないかい？
俺の方がバカ？

確かにあまり太いタイヤだと轍に振られるようになるな。

性能はさておき、セグメントは昔からカローラと同じじゃなかったかな？

>>776
なんか、高速時の走行安定性と単純な直進性を混同してる人が多いので。
よく読んでみれば分かると思うけど、直進安定性がいいとは一言も言って無いよ。
タイヤの横剛性とグリップが高いから、走安性が高いって言ってるだけだよ。

わたし東京でファッション関係の仕事してる女ですけど、タレントさんやモデルさん、
ヘアメイクやフォトグラファー、ファッション雑誌編集者等の女性で、今のゴルフに
乗っている人けっこういますよ。女優の小島聖ちゃんなんかもゴルフ乗ってます。

ここ読むと昔のゴルフってミーハーで目立つイメージだったみたいだけど、
今の私たちみたいな２０代の女がゴルフを選ぶ理由はまったく逆ですね。
ゴルフって地味だけどデザインいいし、内装がクールでオシャレって感じです。
カローラは同じ地味でもセンスがイマイチ良くないですね。
私はプジョーの３０６に乗ってます。

>>780
なんか「私ってセンスいいでしょ？」ってことを言いたいのかな？
と思わせる文章だ。

>>781
別に自分の趣味に合うか合わないかで「センスがいい・悪い」って
言ってるだけだろ。
こういう言い方って普通に受け取れないかな。

>>782
最後の一行さえなければ・・・・

>>781
ひがむなＹＯ(ｗ

７８０＝７８２＝７８４の自作自演か。

>>783
３０６ってそんなに高い嫌みなクルマじゃないと思うが？
ゴルフと同じ感覚でしょ。

>>785 俺は７８０も７８２も書いていない。
７８４だけだ、アホ。

>>786
価格が高いとかイヤミだなんて言ってないのでは？
３０６に乗ってる私ってセンスいいでしょ？という風に
とれる、ということなのでは？

>>787
えらく必死だね。

私は782だけ書いたよ。ヘタな詮索して何が面白いのやら…

まあ、低価格輸入車は「女の人が自分で運転する」時代になったということだ。
ナンパやデートのためにゴルフ等を買う男はもはや時代遅れ。

>>791

ナンパやデートのためにクルマを買うってのも
購入の大事な要素なんでしょうが、そんなことより
なにより、「自分にとって気持ちいいクルマを買う」
ってことが、一番かっこいいことだと思われ。

780です。
最後の一文ですが、プジョー３０６も地味だけどオシャレだと思って
ゴルフと同じ価値観で私は乗っています。
という軽い意味で書きました、ごめんなさい。
女の戯言なので軽く受け止めて流してください、ではでは。

>>791
>まあ、低価格輸入車は「女の人が自分で運転する」時代になったということだ。
>ナンパやデートのためにゴルフ等を買う男はもはや時代遅れ。

マジで頭悪そうだなこいつ(笑)

>>780

>>ゴルフって地味だけどデザインいいし、内装がクールでオシャレって感じです。

禿胴衣！

言ってみれば携帯を買うときに東芝や松下じゃガマンできなくて
どうしてもノキアやエリクソンの端末買っちゃうような
その程度の感覚だよね。

ほれほれーノキアだぞ、エリクソンだぞ、ってのも何だかな。

ノキアでナンパはできませんか？
せめて合コンの時に女の子受けするとか。
じゃないと寂しい。

腕時計を買うのにSEIKOやCASIOじゃ我慢できなくて
スウォッチとかエルジンとか買っちゃうような？

さっきも国道で赤いゴルフと並走したけど、
やっぱりカローラよりは見栄張れそうだと素直に思った。
タイヤも太い分リヤビューが精悍に見えるし。
でも、自分で日常の足として買うなら文句無しにカローラの方だけどね。

この板でこんなこと言ったら元も子もないけど
車なんかで見栄張ろうなんて姿勢自体が
そもそもカッコ悪いって見方もあるな

いいんじゃないの？国産車で一生懸命見栄張ってる人よりは。

カローラを選択する人は見栄張りではないな。

>>802
張らないというより張れないだろ・・・

>>803
確かに見栄張りたい人はカローラなんて買わないよな

>>803
そうだよ。張りたくも無い。

僕は同じ金額を使うなら、ゴルフだけより
カロ〜ラとおいしい御飯の組み合わせの方が
幸せになれる。

>>795
そうそう、だからそんでいいいんだって。
それを性能がうんたら、ハンドリングがどうたらうんちく
語るからおかしくなる。
780さんみたいな感覚でゴルフとか306とか買うのがノーマル。
ただ、Jの端末のノキアは中身サンヨーだけどね。（藁

>>807
スペック上のパワーとかではゴルフの負け。けど、ハンドリングは
カローラとは比べ物にはならないよ。それを事実として語ってどうして
おかしいの？

ブランドイメージでは確かにカローラの負け。でも、実用車として最も大事な
パッケージングは、今やマーケティングカーに成り下がったゴルフより
カローラの方が全然上だ。これを事実として語ってどうして悪いの？

>>809
新型は「実用車」同士というにはあまりにベクトルが違う。
カローラの上質感の演出の更に上をゴルフはいってるし。
この辺を正しく判断できる？

カローラもゴルフも同じベクトルのライン上にいると思う。

>>810
ゴルフは日本のベーシックカーの目標でありお手本であった。３まではね。
４はパッケージング、エンジンマウント、サスセッティング等、実用車としての
基本が３よりはっきり言って後退。今やゴルフがお手本になるのは
外観および内装といった見えるところだけ。
あんたの言う「上質感」ね。こういう事実をきちんと判ってから語ろうね。
でないと恥ずかしいから。

カローラの偽上質感と比べてもらっては困りますな

また、ＶＷヲタ対トヨタヲタを仕組んだ日産ヲタかよ。
なんで日産ヲタってそんなに他社を憎んでるの？
見てて恥ずかしくなるよな。

カローラに乗ると呪縛から逃れられた気分になるよ。
誰にも意識されないからね。

ゴルフとカローラは本来は同価格帯のクルマなんだけどな。
同価格帯という事で勝負すればやはりゴルフ優位かもしれんな。
ただ日本だとゴルフは７０万アップだから、勝負は初めからついている。

ゴルフに300万も出して買うやつってかわいそう。

GTX買うってことはカローラの上級グレード2台買うということか。

ＧＴＸを買うって事は、カローラに本革＋セリカの２Ｌ高出力
エンジン＋１６インチアルミ＋ＤＶＤナビ＋サンルーフを
つけて２５０万で買うようなもの。物事の本質は変わらないのに
化粧でごまかす仕様。

>>812
実用車としてのポジションはポロに譲っていると思うよ。
実際ゴルフ�Tとパッケージング似てるし、あのサイズとしては
居住性も頑張ってる。質感高いし。

ポロGTよりカローラのほうが軽い。素晴らしいねトヨタって。

>>821
なにがなんでもトヨタ優位でないと気が済まないんだね。

走りも軽くて安っぽいですね、カローラ。

走りが重々しく高っぽいぜ、ゴルフ。

本当に重い・・・

ポロのほうが重いなら、さらに重いゴルフは逝ってよしですね

>>817
ゴルフに３００万円の価値を見出せてもカローラには１５０万円の価値
はないと思う。

たしかにデブだと直進安定性抜群だよね（藁

>>825
重い車がダメだって理由がわからんなァ。

>>826
根拠を述べないとだめ

カローラが軽すぎるのであってゴルフは一般的な重さだと思われ
あんだけ軽くできたトヨタの底力は認めますよ。

>>829
ゴルフで３００万円ってどのグレード？売れ筋モデルだと２５０万円
くらいでしょうに。カローラとの価格差１００万円くらい？海外では
同価格程度で販売されてる車なんだよね、この２台って。国内で
１００万円の価格差があっても、それ以上に作りこみが違うよ。見て、
乗ってみればわかる。逆にカローラは高いと思うな。

>>830
肝心なとこで手を抜いている可能性大だからなぁ、トヨタは。

ゴルフは二人乗り。後ろはお世辞にも広いとは言えない

見た目からして重厚なのでゴルフを気に入っています。
ただ�WのオーナーはSM-Xあたりから乗り換えた
ドキュソが多いので困ったもんです。

>>832
ゴルフも４になって肝心な部分のコストダウンが激しいからなぁ。
トヨタを見習ってるのかな？

>>815
「輸入車からカローラに乗り替えたときのあの開放感はすごい」
と、中学校の社会科教師が言ってたよ。

今日カローラ・フィールダー試乗してきたよ。
試乗車が1800しかなかったので1800乗ってきた(136馬力の実用エンジンの方)
低速トルクの粘り強い力強さにびっくり。低速常用域でのゆとり感は
まちがいなく平均的な2000ccクラスの車より上だった。
1000回転ちょっとでアクセルもちょっとしか踏んでないのにトルクが豊かに出る。
エンジン音からして決してスロットル開度で誤魔化してるトルクの出方じゃなかったし。
車重の軽さとATの出来の良さもかなり効いてるんだろうね。
外寸の割に室内も広いし、ちょっとマジで欲しくなったよ。

>>831
＞作りこみが違うよ。見て、 乗ってみればわかる。

隣同士のカローラ店にＤＵＯ店（同じ販売会社）
のゴルフを持ち込んでランクスと比べて見た。
たいして変わらん、一長一短だった。

同じ価格帯のクルマでしょ、本来は。いい加減ゴルフ乗りは気が付いたら？
アメリカでＧＯＬＦ　ＧＬ　はカローラと変わらん値段よ。

でも日本では差があるからゴルフはプレミア付き。
プレミアを金だして買うのだ。

GOLFのあのアホみたいな価格をなんとかしよう。

>>838

違いが分からない貴方は幸せ。
ランクスを選ぶとよいよ。

>>842
ＶＷ乗りですか？

>>843

AE101のりだったりする。(W

じゃあランクスにします。

ゴルフ3だけど、もう6年目。大きなトラブルもなく快調だ。
まだまだ、ぜんぜん古臭くなってない。10年以上乗るつもり。
ゴルフは古いほどいいね。ゴルフ1は殆ど見ることが機会が
ないけれど、ゴルフ2は結構よく見る。ドレスアップして綺麗に
しているゴルフ2はカッコいい。きっと車好きなんだと思う。
これがカローラだったら・・・
カローラに6年も乗りたくないよ。
カローラに10年も乗るなんて死んでもヤダ。

じつはカローラFXに乗っていたこともある。
で、２ボックスはすきなのでランクスも期待したんだが。
....ちょっと違うね。なんかつまんない車。
ま、くるまが好きな人間がえらぶ車じゃないでしょう。
カローラって。道具としてはわるくないけど。

いまんとこ206が次に乗り換える車の候補。
試乗してなかなかたのしかった。
でも、あのペダルのオフセットはイタイね。

ゴルフはね、すごく質が高いよ。
これとカローラを比べるとしょぼくみえるよ。（オレはそう見えた）
そう思わないのなら、ラッキーなのでカローラにするべし。

カローラは品質は良いかもしれない。
ゴルフの方が故障がおおかもしれない。（詳しくは知らんが）

でも、車板にカキコするようなヤツだったら
故障であーだこーだいうのはちょいと違うだろう。
それより、乗って楽しい車を評価するべきじゃないの。
カローラがゴルフより楽しい車って話が一向にでてこないのはなぜだろう？
つまり、車好きがあえて乗る車じゃないってことじゃないの？
ちがう？

別にゴルフに乗っても楽しくは無いな。
普通の車だよ。それは決して悪い事ではないが。

同価格帯のインテRのほうが楽しいYO!なんでゴルフなんて買うの？

イン手Rなんて、おつむの弱いひとがよろこびそうなくるまだな

わーい　あおりだ！あおりだ！

>>850
皆から質実剛健だ。と賞賛され誉たたえられるからである。

　　　　　　　　　　　　 ,-=-,、
　　　　　　　　　　　　.i　　　|
　　　　　　　　　　　　|l　　　|　　　 　 .／~'i
　　　 ＿　　　　　　　.|ヽ　ノi　　　　 /　　 |
　　 /　 ~ヽ,　　　　　 |　　　|　　　　/ヽ,, ./
　　 ヾ　　 ＼　 　　　.|ヽ　ﾉi　　　 /　　 /
　　　 ＼ノ　 ヽ,　　　 |　　　|　　 /ヽ ,,,./
　　　　　ヽ　　 ヽ　　 |　　　'l -.ノ　　../
　　　　　　＼、ﾉ ヽ,,ノjヽ　 ノ　"　　ノ
　　　　　　　 ヽ,　　丶　　　　　ヽ,,　 ヽ
　　 ＿＿＿／ヾ　ノ　　　　　　　　　 .ヽ,
￣￣　　　 ~-:;;:;　　　逝け逝け逝け　　　＼,,.
,,ﾉ＿＿ｿ＿　) 　　　　　　　　　　　　　　　　~=,,,,,
　　　￣￣|~　　　　　あぼーんあぼーん　　　　/ 　￣^^~ヽ
　　　　　　i,　　　　　　＿人＿　＿,,,,,　　　　(,,,　 　　　　 i
　　　　　　|ヽ,,-,,　　　ノ　　　` 　　＿,,,,,／i￣ ~`──-"~

確かに楽しさでいったらその手の車のほうが楽しいな。
車の楽しみってスポーティ走行するのと見た目で
勝負する以外になんかあるのか。
まあ俺は壊れたら直すのが楽しみなエンスーだけど。

>>846
おれの兄貴は８年間一台のカローラを大切に乗り続けてるけど何か？

>>856
８年乗って
カローラだったらボロ車
ゴルフだったら味が出る。

>>809

カローラのパッケージングが優れているように感じるのは
ちょっとした錯覚かも。
あの理想主義的なパッケージングのプリウスと比べると
実はスカットルパネルがそんなに前方に出ているわけでもなく、
意外と前席は窮屈。
理想のキャブフォワードを追求したプリウスとは似て非なるもの。
さらにシートにかけられたコストはプリウスの1/3という噂も。
とにかく「パッケージングが一見良さそうだけど、実は旧モデルより
少しマシ」って程度のもんなのよ。

実際に真横からの画像をカローラとプリウスと並べると
いかにカローラのAピラーが運転者の頭に近く、
プリウスのそれは実は遠くにあるってことが
実証できるんだけどね。

俺の兄貴も８年間ずっとカローラだよ。セレスだけど。
車が趣味って訳じゃ無いからね。でも愛着あるみたいだよ。

>>858
それであんなにかっこわるいのかプリウスって。

>>860

ま、それは主観の問題だと思うけどプリウスのデザインは
基本は○。ディテールが決定的にﾀﾞｻってことだとおもう。
カローラはプリウスで押し進めたトヨタの新時代のセダン象
に則って一見デザインされているかのようだが、実は世界の
あちこちで大量生産しなくてはならないという制約の多さから
理想主義から一歩後退せざるを得なかったってこと。
ゴルフも勿論３からは後退してるけど、かといって
全然ダメってわけでもないし。

>>858
そうか？理屈ばかり先行させてるけど、本当に乗って比べたのか？
俺は旧型カローラユーザーで、今日新型試乗してきたけど
かなり運転席の居住性上がってたぞ。

ゴルフで８年物、９３モデルの�V。
金かけてフルメンテしないとまともに走らんな。
Ａ／Ｃコンデンサー８万円。エキパン＆エバポ
１２万円。ステアリングラック１０万円。
フロントハブ５万円。ディスク４枚で６万円。
ウォーターホース全数で３万円。
オイル漏れで４万円。
Ｐ／Ｗモーター３万円／一枚。
挙句にＡＴ逝っちゃって５０万円。
我ながら洒落にならんよ。

>>862

勿論、あのアップライトなポジション、手を伸ばせばそこにある
空調やオーディオパネルなど、カローラがゴルフ３になったみたい
だったな。
ただAピラーの圧迫感が気になってた。
（勿論試乗したしレンタカーでも借りて走ったから
カローラのことはよくわかってるつもり。）

で、スカットルパネル云々は実は雑誌の受け売り。
ただ自分でショールーム行って乗り比べたり
横からの写真を比べたりして確認した。
確かにプリウスの前席はカローラよりもさらに
広々してるよ。
勿論ながらちゃんとドラポジ合わせた上で
比べたんだけど。

俺の兄貴の平成５年型カローラは、
８年乗ってテールランプとヘッドライトが切れただけかな。

あ、よくわかるのは例えば前輪の中心軸と
Aピラーの付け根までの距離。
Aピラー自体の倒れ込みの角度はカローラとプリウスで
殆ど同じだけど、Aピラーの付け根はプリウスの方が
かなり前。
だから自ずとフロント・ドアの形も違ってきている。
カローラは上辺の長さが短いけど、プリウスはそれに比べて
上辺の長さが長い。つまり運転者の頭がよりAピラーの付け根より
遠いところにあるってこと。

>>866
俺が言ってるのは旧型と現行で
>旧型より少しマシ」って程度
についてなんだけど…読めば分かるよね？

>>812
>ゴルフは日本のベーシックカーの目標でありお手本であった。３まではね。
>４はパッケージング、エンジンマウント、サスセッティング等、実用車としての
>基本が３よりはっきり言って後退。今やゴルフがお手本になるのは
>外観および内装といった見えるところだけ。

↑これってネタのつもりだよね(失笑)、でも徳大寺の記事を誤解した上に
自分の妄想をブレンドしてしまっているね、わかりやすいな〜(再失笑)。

いずれにせよ、カローラのパッケージングは旧型より良くなっているが、
ゴルフは旧型より後退している事について、誰も異論はないようだな。

>>869
>いずれにせよ、カローラのパッケージングは旧型より良くなっているが、
>ゴルフは旧型より後退している事について、誰も異論はないようだな。

↑ぷっ、必死だね(ﾜﾗﾀ)

現行ゴルフが目指したのは実用車ではなく、一見して豪華・金がかかってると分かる高級車ではないかと思われるフシがある。

>現行ゴルフが目指したのは実用車ではなく、
>一見して豪華・金がかかってると分かる高級車ではないかと思われるフシがある。

↑ぷっくくく、で次は？(苦笑）

>↑ぷっくくく、で次は？(苦笑）

↑ぷっくくく、で次は？(苦笑）

>>872

俺は871ではないが（藁）、ゴルフの弁護をしよう。

ゴルフがアップライトな着座姿勢をやめ（前席のみ）
比較的低く座らせようとしてきたのはドイツの保険の
料率の変更と関係あるって説。
衝突したとき体、特に頭部がAピラーや天井にぶつかって
けがをする程度を少しでも減らそうとしたために
あえてAピラーから遠いところに遠ざけた、ってことなんだが。
で、その構造如何によって保険料が下がるんだとさ。

パッケージング云々も後退したって言われてるけど、
依然として健全な室内空間だよ。
明るいし、狭苦しい感じもしない。
老舗ブランドの安心感というか、ほっとする雰囲気を持っているのは
ゴルフ３と同じ。
このあたりがAudiとは少し違うところかもしれない。
同じGOLF4ベースでもAudi A3はもう少しタイトな室内空間だから。

>>862

ま、俺も基本的にはカローラは健全なパッケージングの方向に
向かっていて、好ましい変化だとは思ってるけど。
旧型より少しマシって程度、ってのは少々誇張しすぎたな。
スマソ。

>>873
>>↑ぷっくくく、で次は？(苦笑）

>↑ぷっくくく、で次は？(苦笑）

↑わはは、もうネタ切れなんだ？(爆)

>>812
>ゴルフは日本のベーシックカーの目標でありお手本であった。３まではね。
>４はパッケージング、エンジンマウント、サスセッティング等、実用車としての
>基本が３よりはっきり言って後退。今やゴルフがお手本になるのは
>外観および内装といった見えるところだけ。

>>869
>いずれにせよ、カローラのパッケージングは旧型より良くなっているが、
>ゴルフは旧型より後退している事について、誰も異論はないようだな。

>>871
>現行ゴルフが目指したのは実用車ではなく、
>一見して豪華・金がかかってると分かる高級車ではないかと思われるフシがある。

ここにはゴルフ�Wの偽上質感に騙されてる奴がなんと多いことか。
高級車乗ったことないんだろな。

現行ならカローラのほうがいいですよ。オヤジ臭薄れましたし。
燃費、静粛性、使い勝手、乗降性、居住性、高級感、乗り心地、車格どれをとっても
カローラセダンの勝ちだと思いました。
前乗っていたゴルフ�Vが廃車になったのでDUOで店長に次もゴルフ買って
くださいと頼まれましたが、今度はカローラのほうがいいと言ったら、素直に納得してくれてました。
DUOもカローラと比べられちゃしょうがないと思っているでしょう。
それくらい現行カローラは飛びぬけています。
ゴルフが勝っている部分は走りの楽しさだけだと思います。
私はセカンドカーがあるので走りの良さはカローラには求めていません。

>>879
どっちが売れても会社（カローラ屋）の利益になりますからな。

>>878

確かにゴルフは高級車じゃないが、数が出るクルマなので
いわゆる「高級車」よりも金かけられる部分もある。
その一つが樹脂の質感。インパネのシボ付きの部分の質感
なんて相当なものがある。また組み付け精度やシートレールの
剛性感。
そしてなんといってもジャーマンデザインの清潔感。

逆にゴルフに木目や革ってそんなに似合わないと思う。
そのあたりは「高級車」の独壇場。
結局、高級車 = 数がそんなに出ない = 手作りの良さ
みたいなものがあるんだよな。
例えばジャガーの木目パネルや革シートって、手作りの工程が
かなりある。つまりそんなに量産できないって事。

というわけで、ゴルフは「高級車じゃないが、高品質なクルマは買いたい。」
って人にはいいクルマだと思うけど。

>>879

オヤジ臭薄れたってのは個人的には？？？だが。
若向き？にはフィールダーやランクス/アレックス用意して
るから、確かにそっちを選べばね。

どっちにしてもここは日本でしょう？
価格的にゴルフとカローラは違うセグメントなんだから、比較しても
仕方ないじゃん。
カローラは米国でのセカンドカー購入にあたって、ゴルフと並んで人気
のある車だ・・・ってことじゃ不満？

どうせゴルフ海苔は見栄張るために、なけなしの金はたいてるんだよ。
別に俺はそう思われてもかまわないよ。

お願いだから、『ゴルフは味がある』とか、
『８年乗っても味がある』なんて言わないでくれ。

じゃあこれからはゴルフをユニクロと呼んであげる

ユニクロ�Wと、ユニクロ�Vの古着とを比べると、どちらが味がありますか？

『カローラは味気無い』
『３年乗ったらポンコツ』

ＶＷ乗りだったら解るよね。早くポンコツになるのはゴルフ。
それでもいい。修理に金がかかってもしょうがない。
塗装が自慢なんだけど実は見えない所が錆びている。
まだ新しいのに壊れても笑って許す。
だってゴルフが好きなんだもん。

でも、カローラは全然壊れないなー。多少手荒に扱っても。偏見かもしれんが
外国で外人の作った車（国産も大半はアジア系外人がくんでるけど）は信用できない
なー。ベンツとかの高級車だって、向こうじゃいい加減なつくりって聞いたけど。
ヤナセが一回バラして組みなおししてるらしいじゃん？（ヤナセ物現行Ｅ乗り曰く）

>>887
二行目はゴルフのことか。

私の実体験…
２台、計１５万キロゴルフ３に乗ったけど、故障といえる故障は
１回ＣＰＵが不安定になってアイドルがおかしくなっただけ。
エアコンもパワーウインドウも大丈夫だった。
しかしいま乗ってるゴルフ４の方が壊れる要素が多そうな気がして
くるのは鬱だ…。４は一気に電気仕掛が増えたからな。

壊れるのが嫌ならカローラ買えばいいし
機械だから壊れるのは当然だって開き直れて
トラブルにも冷静に対処できるならゴルフ買えばいいんじゃない

冷静に対処できる人ばっかりだったら良いのにな。
いや実際冷静に対処できる人が圧倒的に多いんだけど、
たまにゴルフは丈夫で壊れないと思い込んでる人が
いるから困っちゃうんだよ。
このスレに、ゴルフが勝ちって書いてる人は
大体ＶＷ乗りじゃないだろうな。トヨタ叩きに
出張って来てる他社ヲタの気がする。
ゴルフ乗りってﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ派が多いもん。
別にカローラでもゴルフでもいいじゃん、俺はゴルフだけど。

現行カローラ購入を計画中の旧型カローラオーナーだけど、
ハンドリングの話がでてきてるので一言。
走案性に関してはタイヤ替えたりショック替えたりすれば改善される話なので
あまり気にしてないけど、(そもそも全然飛ばさない方だし)

少なくとも旧型カローラだと中立付近で妙に反力より
フリクションの方を多く感じる爽やかさのないステアフィールが正直言って嫌です。
タイヤを細くして空気圧高めにしたら、少し改善されたけど。
のんびり走っててもやっぱりそういう直接感じる部分は気になるから。
現行型だとそういうとこ改善されてるのかな？

>>893

昔はVW乗ってる人って、マニアックだということを自覚してたから
少々エンジン音がうるさくても「これがいいんだ！」って
頑張ってたと思うけど、こんだけVWが売れてくると、当然ながら
国産からの乗り替え組も沢山含まれるから、
あのVWエンジンの特徴である「不整脈」さえ、故障として
クレーム処理させてるらしい。って、そんなのどう頑張っても
直んないけどね。（藁

俺もどっちでもいいと思う。
「見栄」でゴルフっていうカローラ派の人いるけど、
結局、クルマって大なり小なり見栄、入ってるでしょ？
見栄完全に0パーセントだったらミゼット2にでも乗れば
いいと思うよ。
カローラ買う人の内、殆どはヴィッツでも用が足りるはずだから。
その差額分が「見栄」なんじゃないかな？

>>895
ゴルフユーザーが見栄で乗ってると特に思ってないけど
程度の差をそこまで無視して話を一般化するのは無理があると思う。

>>896

俺、ゴルフ・ユーザーじゃないけど、別にゴルフ・ユーザーが
それほど見栄を張ってるとは思わないんだよな。
っていう点では意見は一致してるけど。(w

例えば、あのブルーに光るメーターがかっこいい。
あのいかにもドイツ車っていうデザインがいい。
VWのマークが好き。

意外とそんなもんだと思う、買う理由って。

で、そういう人にはカローラじゃ、やっぱり
ダメなんだと思う。

それを無理矢理カローラ vs ゴルフって同じ土俵で
戦わせようとしているのがちょっと？。
勿論、メーカーはライバルとして開発してるんだろうけど。

値段の差、約90万円だけど（廉価版同士）
ゴルフにはMDプレイヤーやサイドエアバッグついてるし。
残り80万円を「ゴルフ」という存在に金をかけるかどうかが
その人の価値観。
（勿論、値引きがあるから単純にこの数字じゃないけど。）

クルマって、別に「カローラ・クラス」のクルマが欲しいから
買うんじゃなくて「カローラが欲しい」「ゴルフが欲しい」って
まず最初に個別のクルマが来るんだと思うんだよな。

因みに鈴木亜久里は、クルマは「見栄」って断言してる。
見栄0パーセントが軽の廉価版。
自分はCL600だから見栄100%だって。
なぜ500じゃなくて600にしたのか。
それはCLが「見栄」で乗るクルマだから、
いくところまでいかないと逆にかっこわるいと
思ったらしいよ。
って、このスレでこの話しても　ﾊｧ?
だろうけど。

亜久里が見栄を語ると「確かにそうだな」と納得してしまう。

見栄って複雑だよな。
見栄張ってるようには見られたくないって見栄も有るから。

>>899

見栄でF1マシンまで、偉いｯス。
地元じゃ有名なボンボンの息子。

>>900

エンブレムを外すエンブレムチューン。
あえて低いグレードのエンブレムをつける
エンブレムチューン。
（ホントはS600なのにS320をつける、など。）

個人的には「スバル360のなんちゃってポルシェ」なんて
金持ちがやるからこそかっこいいんだと思うけどな。

こういう発言ってここじゃしにくい空気・・・。

>>898
亜久里が食った女を知ってる。
その女は、どうみても逝けてない女だった。
乗る車はいいけど、乗る女は、軽だった。
車には見栄張るけど、性欲には張らないんだね。藁

>>903

レーサーだから結果が全てなんだよ

今日ゴールドのゴルフ�Wみた！新色？？かなり上品だったよ。

カローラは部品を３割コストダウンし（ビッツと同じ手法）、
１割を見栄のためクロームメッキ部品等に回して、残り２割はトヨタの儲けです。
Golf4乗りがカローラを運転した印象は、「安物」「オジサンだましの作り」、
でも、「下駄代わり」なら許せる、てなところです。
車にコダワリのある奴はカローラを選ばないと思う。
Golfを選ぶ理由は「安心感ある乗り味」ぐらいで、
３００万円以下で見栄があるはずないよ。

>>906
日本ユーザーを馬鹿にしたような
理不尽に高い価格設定で買わされてるんだから
そうゆうふうに思い込まないとやってられないよね。
正常な価格でゴルフ買えるアメリカのユーザーが羨ましいね。

かろーららんくす海苔です。
値段が同じで、レギュラーガソリンなら
ゴルフを買いますよ。ビンボー人だから
維持費がかかるのはキツイです。
もうすぐ無職になるし・・・・

まあね、ちょっと理不尽な値段だとは思うけど、仕方ないような。

こういう比較の議論をしちゃうと、今日本車が世界一の品質・性能
を誇る以上、「ゴルフ、あんなもんが何で高いの？」という結論
になっちゃう。そりゃ比較したら、そうなるよ。欧州は最近まで
閉鎖的なマーケット(今も？)だし、一応欧州メーカーが強いけど、
欧州と日本のいずれにとっても輸出地である、アメリカでは日本車
の方がずっと評価高い。
「安心感がある乗り味」なんて言う人はいない。安心感ならシビック、
アコード、カムリ、そっちの方があるって言うでしょう。逆に言うと、
これらのクルマほど売れてないから、アメリカでもカッコでゴルフを選ぶ人
はいるでしょうね。

因みに「安心感ある海苔味」っていうけど
GOLFでも4なんて全てが軽いよ。
ステアリング、アクセル・・・
ホントに日本車みたい。
でもその中にそこはかとなく「ゴルフっぽい」
海苔味があることは確かだが。

カローラ海苔がゴルフ3や2に乗ったら
多分ﾋﾞｸｰﾘするだろう。
そして「なんでまたこんなに重いクルマなんだろ？」
「なんでこんなにうるさいの？」
「これってディーゼルエンジン？」（←勿論ガソリンだけど）
って思うだろな。

ゴルフが高いともいえるがカローラが安すぎるとも
言える。
トヨタのコストダウンにかけるパワーは凄すぎ。

因みにゴルフが理不尽に高い。
プレミアムガソリンが懐に優しくない。
そういう向きには、もうじきLUPOが発売されます。
なんでも「これまで輸入車を買わなかった層に
アピールしたい」らしい。
1.4Lで130〜150万円くらい？

同感。３から４のワゴンに乗り換えたけど、全てが軽くなった。
良くも悪くも。内装の質感とかカローラクラスとは思えない。
（最新のカローラには乗った事ないけど）
買い替えの時、フィールダーも考えたけど、見栄をはりました。
思うに、「カローラ」という名前が安物イメージを植え付けてるんじゃ
ないの？

カローラは良く出来た車だけどイイ車ではない
ていうか、カローラ乗りがゴルフ乗りを認めるわけはないし、
ゴルフ乗りがローラ見ても営業者か親父車としか見ない。
すごく不毛な議論だね

>>910
＞＞これってディーゼルエンジン？」
私の場合、10万キロ越えたところでワーゲンに変身したぞ
バタバタバタバタ…
なつかしい音！と最初は思った（ｗ

ゴルフはドイツの誇り。

ゴルフ乗りにとっては、プレミアム料金まで支払って買った自慢の舶来品が
カローラと同等に扱われるのは屈辱的なのかもしれないが、
カローラだって日本の誇りだぜよ。

ＶＷの連中は、カローラを本当は作りたいと思うよ。
あの車体の重さと、エンジンのうるささは技術的な未熟さのあらわれだよ。

>>917
まるでドイツで聞いてきたような事おっしゃる（藁

カローラから見習うべき点は多々あるだろうね

でも結局、今の２つのクルマを見てると、お互いに
いいところを取り入れ合っているような気がするよ。

カローラ→ゴルフの安定感、パッケージング、低速トルクのあるエンジン
インテリアやエクステリアの仕上げの良さ、質感。

ゴルフ→カローラの静粛性、操作系の軽さ、信頼性、燃費のよさ。

でも、結局、カローラはカローラ、ゴルフはゴルフってところが
クルマのおもしろさだと思うけどな。

>>920
質感（内装・外観のチリ合わせ）に関してはゴルフが日本車の仕上げの良さを取り入れたと思う。

>>921

俺もそう書こうと思ったんだけど、
最近の流れを見てると・・・

カローラ（旧型）のよさをゴルフ４が取り入れ、
圧倒的によくなったゴルフ４の質感を
カローラ（現行）が取り入れたっていう
じゅんぐりの図式では？

タイから帰ってきたんだけど、向こうじゃ「ﾌﾞﾗﾋﾟ」がCMキャラクターやって
ｶﾛｰﾗ“アルティス”（ライト周りなどのデザインが違うみたい）っていうのを
ガンガン売っているぞ

はっぱいちまいあればいい〜

ゴルフ４が質感向上のために日本車を参考にした話は
聞いた事あるが、それがカローラってのは根拠がある
話だろうか？

ゴルフ４の質感は良く評価してもマーク２止まりだと思うが
それをあえてトヨタが参考にする必要性があるのだろうか？

>>926

実際しているんだから、しょうがないじゃん。

>>926
だからカローラの質感がマーク２並になったんだよ。

>>927
根拠となるソース希望

>>929

ムック「カローラの全て」にゴルフが目標うんぬんと書いてはあったな。
これは、参考にしているということではないか？
実際、トヨタのテストコースではゴルフが比較用に走行しているし。

>>928
そう思えるのはトヨヲタくらいだろうね。

逆に、あの研究熱心なトヨタが参考にしていないなんてことの方が考えられない。
ゴルフに限らず、一通りデータを取っているんじゃないの？

だからデザインまでパクるのか・・・・

>>933
最近どのメーカー叩きにも共通している「デザインパクっている」という煽り・・・、
↑仕方ないんじゃないか？もう自動車のデザインなんて、常識の範囲内ではネタ切れ状態。
その常識をうち破った瞬間「糞デザイン」「カッコ悪い」という罵声が・・・

>>934
トヨタのはあまりに露骨だろ・・・

>>930
>>932
結局、推測の枠を出ないわけか…
>>927では断定しているのに

>>936
自白していないから無実ですってか。
そういえは麻原ちゃんもしら切っているから、
信者はあんな事件は起こしていないって信じているんだってさ。

カローラは全部トヨタのオリジナルです。
すべてトヨタが考え出したに決まっているだろが。
もしデザインが似ていたらそれは外人がパクったんだよ。
日本人がそんなことするわけないじゃないか。
おまえら日本人だろ！
日本車買え！

>>936
927が断定している事にはならんだろ。具体的にソースも無いわけだし。

>>938
なんか信心してるんですか？

>>938
ゴルフがワーゲンオリジナルでない根拠きぼーん。

よそのメーカーの車を「参考にしている」っていわれれば
参考にしていないメーカーはいないでしょう。

それはトヨタ、VWに限った話ではない。
どこのメーカーでも他社のくるまをばらしたりしているよ。

その「参考」を自分たちの車にどのように反映させるかという
なかみが問題だけどね。

ヲタヲタってやっぱり狂信的。

カローラの設計に携わった人が「ゴルフを目標にしました」って
雑誌でインタビューに答えてたな。あれなんて雑誌だったっけ？

ヲタヲタはどこでも論破されまくってオタオタしてるくせに、
ヲタヲタ＝ホンダ、ゴルフヲタってことに摩り替えようと必死です。

>>943
ＣＧ

いつも煽るだけ煽っておいて具体的に根拠を言えず
オタオタ逃げ回るヲタヲタ。

>>946
944？

このスレの趣旨は、ゴルフをいかに貶すかっていうことでしょ。
乱立している似たようなすれに共通するのは
「外車のりはきらい」だね。

なんか、すれを立てまくっている奴って、
ｽｹﾞｰ個人的なコンプレックスが入っているとおもうんだが。

他人の車を貶さないと自分の車を愛せないのかなあ。
ちょっとかわいそう。

>>949
それがヲタヲタの正体。トヨタファンからも嫌われてる。

カローラ並の内容でゴルフ並の価格のプリウスは？燃費以外でゴルフに
勝ってる部分ある？

ない。

ヲタヲタはトヨタファンから嫌われて当然だろ。
トヨタ叩きしかできないんだから。

プリウスねェ、そんな車もあったなぁ・・・・

>>953
ハァ？ああ、これが例の「すり替え」と言う奴ですか。
ププ。

>>955
バカは放置しとくに限る。

ホンダヲタがヲタヲタしてます。

なんか退屈。ヨタヲタが入ってくるといつもこう。

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　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「ク」

ヲタヲタ、まだ生きてたのかよ〜

ほんと、ヲタヲタ（ホンダヲタ）は消えて欲しいね。

どっちがヲタヲタだか知らないが、
トヨヲタもホンダヲタも消えて欲しい。

ヲタのせいでますますトヨタ嫌いになったよ。

スレ題はVW対TOYOTAなのに、なぜ、本田オタvs豊田オタになってるんだろ？

ＶＷと比べたら本田も豊田もカスだからな。
カス同士いい喧嘩になってるよ（笑）！

VWよ！悔しかったらF1に参戦してみろや！

>>964
ヲタヲタがゴルフオーナーとホンダファンの区別がつかないから。

そうだ！ＶＷは逝ってよし！

ヲタヲタ（ホンダファン）が自分の区別がつかないわけないだろ

>>969
ああ、そのすり替え無効になりましたよ。

世界の自動車メーカーで確実に生き残ることができるのはＶＷだけ。
トヨタはもしかしたら生残れることができるかなっていうレベル。

ヲタヲタがＶＷファンに成りすましてます。

>>972
そうだ、ずるいぞホンダファン！

トヨタもホンダも糞

>>974
ハンドル消し忘れ？

>>972
お前もヲタヲタだろうが！

早く1000迎えて終了しないかな、このスレ。

ＶＷが生き残れるなんて言わないでくれ。

>>976

973だろ。