ＶＷゴルフ対ＴＯＹＯＴＡカローラ真剣勝負

どっちが優れモノ？

ゴルフ乗ってみたい

ナニで真剣勝負するんだ？
ぷよぷよ？

ゴルフはいいよ

日本で乗るならカローラがイイ。

今ならゴルフ買うより、フォーカスの方がいいだろうな。
内装のセンスは嫌いだけどね。

カローラなら現行より前々モデルの方がいいな。

おしゃれ度では断然ゴルフだよ！

剛性感でゴルフ。

ゴルフでゴルフへ逝こう・・・・・・（氏

高速安定性も圧倒的にゴルフの勝利！！

最高速も圧倒的にゴルフの勝利！！ （当然）

品質はカローラの方がいいんだろうなぁ。

ゴルフは高すぎ。
所詮独逸のカローラに大枚ははたく気は無いな〜
つか、いやしくも大和民族なら日本のカローラに乗りたまえ

>>12

ﾊｧ？ トヨヲタは根拠を示すように！

　　同じトヨタディーラーに
ＶＷゴルフもカローラ売ってるので
　どちらか好きなの選ぶとよろし。

>>13
結局それが問題なんだよね。
ドイツ車の日本での販売価格って、適正な価格じゃない。
但しもし日本車並の値段でゴルフが売られたら、
上のグレードに乗っている連中にバカにされまくりだろうな。

実はＶＷって燃費が悪いと思うんだが。

ゴルフは知らないが、知り合いのパサート（1.8Lのターボ）は、
街乗りで9〜11km/L、遠乗りで10〜12km/Lだそうです。
参考にはならないかも知れませんが・・・。
意外と高速長距離でも燃費伸びないのかな？

>>16

>但しもし日本車並の値段でゴルフが売られたら、
>上のグレードに乗っている連中にバカにされまくりだろうな。

漏れはグレード至上主義のアフォにバカにされても構わないから、
内容の優れた方を選びたいけどなあ。。。

両方もっています。共に１０年選手。
ゴルフいいけど高い。別に壊れない。高速だけでなく
いろんな面での安定性がいい。五月蝿い。
ハンドル、アクセル共に重いが馴れる。おしゃれではない。
ゴルフをおしゃれって言うのが理解できない。

カローラ安い。燃費がいい。走っていて怖いときもあった。
まったく壊れない。しかし、年々いろんなとこから音がしだした。
はっきりと、あぁ傷んだなと思わせるようになる。
しかし、止まることも無いし、煙を噴くことも無い。
擦っても、擦られてもショックが少ない。
無国籍。無個性。ほぼメンテナンスフリー。
値段さえ安ければゴルフ。車単体では勝ってると思うけど
値段を考えればトータルで絶対にカローラ。

>>20

要は、

・もし同じ値段なら、内容でゴルフの勝ち
・今の値段差があれば、ゴルフ＝割高なので、カローラの勝ち

ということか。

それなら、この比較自体、真剣勝負にならないんじゃない？＞１

>>20
カローラに比べれば充分オシャレですよね、ゴルフ。書きこみほぼ納得なんだけど、
最後のトータルでカローラというのは？ですね。書きこみで言えばゴルフ優位だと
思う。

>>14
毎日、毎日、ゴルフの修理に明け暮れてる者です。
カローラに乗っていますが何か？

ゴルフに乗っている人は大抵故障に寛大ですね。
カローラに乗ってる人の車が珍しく壊れると････トラブります。
ゴルフを買うと充実したカーメンテナンスライフが待ってます。
カローラを買うと寂しいノーメンテナンスライフが待ってます。

>>20
すると例えばドイツなどで、もしカローラがゴルフ以上の値段で売られていたら、
ゴルフとカローラを比べた場合、明らかにゴルフの方が良い、と言うことでしょうか？

>>23

カローラに乗る人にとって、車は電化製品みたいなもの。

>>23
何か、外国車って、走行に関する部分以外の故障が多いんだよね・・・。
パワーウインドウ故障とか、エアコン故障とか・・・。
ドイツ車もこだわりなんか捨てて、こういう部分では優秀な日本製部品でも
使えばいいのに・・・。

ゴルフ　ＶＳ　シビックならどうだろう？

AT関係・エアコン関係は日本製が増えてなかったっけ？

現行・カローラも現行・シビックも、開発者はゴルフを仮想ライバルとしたそうです。
しかし、カローラ、シビックとも、お互いはライバルとは考えていないそうです。

ここから見えてくるのは

ゴルフ＞カローラ

ゴルフ＞シビック

という現実でしょう。
上位にあるからこそ、仮想ライバルとして目標にするのです。
下位にあるクルマなんかには、目もくれないでしょう。

>>26
正にその通りですね。パワーウインドウとエアコンが
壊れないゴルフは見たこと無いです。
しかも２年の保証期間（最近は３年）が過ぎると
部品代がすごく高く付く。
エンジン本体やサスペンションは異音以外のトラブルは
ほとんど無いです。

パワーウィンドやエアコンが故障したら直せばいい。
だが、高速安定性の悪さは、直しようがない。
違いますか？ ＞ 班長＠ＤＵＯ

>>28
ＡＴはポロのジャトコ製だけです。トラブル多いです。
ＡＣは一時期、サンデンやショウワを使ってましたけど今は無いです。
日本製っていったらステレオ本体ぐらいじゃないかな。

>>31
＞パワーウィンドやエアコンが故障したら直せばいい。
買ったばっかりなのにゴルフ海苔の本質をマスターしてますね。
ゴルフ�Wもだいぶ細かな改善を加えてきたので初期配車に
比べると故障も少ないと思います。
高速安定性は皆さんが言うほど変わらないです。
スピードが上がれば上がるほどゴルフに分がありますけど。

>>33

>買ったばっかりなのにゴルフ海苔の本質をマスターしてますね。

その昔はフランス車海苔でしたから。
それにくらべりゃ、ゴルフのトラブルなんて可愛いもんです。

>ゴルフ�Wもだいぶ細かな改善を加えてきたので初期配車に
>比べると故障も少ないと思います。

でも、あの納車のときの説明は逆に不安になりましたよ。
「ウィンドウが落ちたら・・・」とか
「警告灯が付きっぱなしになったら・・・」とか。
私の場合、まだ、幸いにしてトラブルフリーですが。

>高速安定性は皆さんが言うほど変わらないです。
>スピードが上がれば上がるほどゴルフに分がありますけど。

120km／ｈでは、明らかに上下動の安定感が違うと思いますが。

カローラとゴルフとでは高速での安定性全然違うよ。

35＝厨房が得意顔で語りそうな受け売りウンチク

カローラも電装品関係をもっと故障しやすい物にしなければ
ゴルフには勝てない。

>>36
自分が乗った事ないからってみんなそうだとは思わないように。

>>37
それ、面白い。
トヨタのパクリ能力を発揮して
適度に故障し、ノイズを多くし、ハンドルを重くし
高速安定性と剛性感だけに的を絞って強化して
ゴルフ海苔の本質を味わえる酷似品をつくったら・・・
やっぱ外車のエンブレムが付かない限り評価されないか。（ﾜﾗ

この２車を実用車って事で見比べると値段抜きでは語れないと思います。
僕のは古くて申し訳ないがＡ２だし、パワーウインドーないし
故障箇所少ないのだけど、足回りリフレッシュしてやったりすると
結構元に戻るで手をいれちゃうし、故障が心配なので一年点検とか
まめにやっちゃうし、買ったあとも結構金が掛かる。
最近のはかなり違ってきたけど、ゴルフはやっぱり実用車でしょ。
日本における価格格差を考えたらどうしてもカローラに軍配が上がって
しまいますね。その点カローラは車検の度に手を入れるとまた二年間
何の心配も要らないのはすごいことだと思います。
仮に値段がカローラ並になってある意味神通力みたいなものが無くなって
ステータス（僕はあまり感じない）がなくなっても、ゴルフは乗りたいです。
現行が良ければ。ただ、僕のイメージのゴルフは今では
ポロの方かも知れませんけど。

>>36

それなりの予算制約のあるクルマの場合、
低速〜高速までオールマイティな設定にできない以上、
どの速度を重視するかという選択を迫られる。

カローラはユーザーの嗜好に合わせて、
低速〜中速のスムーズさを取っている。
その分、高速の安定性を犠牲にしている。

ゴルフは、高速の安定性を取っている分、
低速時にゴツゴツ感が残るのを放置している。

だから、高速で比べてゴルフの圧勝は常識。
しかし、低速のマイルドさではカローラの勝ち。

これが、フェアな比較。
「厨房」とか、「ウンチク」とかいう低次元な煽りでは
何の議論にもならない。

このナチ野郎共め

>>39

>高速安定性と剛性感だけに的を絞って強化して

ゴルフの魅力はこれだけではない（スペースユーティリティ等）が、
もしトヨタがそういうクルマを作ったら、十分、購入検討対象になると思いますよ。

>>42

ドイツコンプレックス丸出し、ｶｺﾜﾙｲ

ｶﾛﾗでもｼﾋﾞｸでもいい〜
民族資本のクルマに乗れ〜
なんでそうも喜んで日本の金を外国に流すんだ〜

>>43
いや、それをやったら、多分日本のおじさん連中から不満がかなり出てくると思われ。

ドイツの人は自国のカローラ的大衆車が
日本で「こだわりの逸品」とか「すぐれもの」とかいわれて
ファッション雑誌でベタ誉めされたり
若葉マークの兄ちゃんが鼻高々に乗ってたり
自称「違いの分かる男」があーでもないこーでもないと
熱く語ってる状況をどう思ってるのかなー？

我々ドイツ人にとって、ＶＷは誇りです。

>>47
多分知らない。というよりそんな事に興味は無いと思われ。

>>47
逆に国産メーカー（ここではカローラ）の車が海外で「こだわりの逸品」とか「すぐれもの」
とは言われていないように思う。壊れにくいってだけ。

>>47

というか「外人から見たらどうかな」って発想自体、
典型的な日本人（その代表がマスコミ）。

要は自分の意見が通らないときに、「外人の意見」という
権威を借りてくる。外国コンプレックス恥ずかしい。プ

外国の権威を借りてくる
外国コンプレックスを持つ人が乗る車＝ゴルフ

ﾊｧ？ >>52

意味通ってないだろ？！

外国コンプレックスがあるなら意地でも国産に乗ると思われ。

ゴルフ市街地燃費悪し・・、5km/Lの場合もあるらしい
結局、車体の剛性感（あくまでも感）や高速域（200Km/h）付近での安定性は
ゴルフに分があるだろうが。
日本国内での使用において、快適性、経済性、信頼性でゴルフが
カローラに勝てる要素はミジンコ程もない。
ゴルフ程度じゃステータスうんぬんする車でもないし
単なる、変わり者（人と同じはイヤだ）という人が
ゴルフ当りを好むと思われ。その程度の存在意義しかないと・・

外車に乗って外人気分〜♪

ゴルフのＧＴＩなら乗ってみたい。

カローラならスパシオでもランクスでもなんでもいいよ

>>55

ちょうど、外国コンプレックスの典型が現れたね（藁

結局、コンプレックスがあるから
カローラの勝ち、ニッポンマンセー、
ゴルフの負け、ドイツ逝ってよし！
って言いたいわけよ。

>>55
ゴルフにステータス性を求めてるように思うところがあなたの
外車アレルギーの現れ。

隣の人も乗ってるからという理由でカローラ買うよりはマシだと思われ。

ベンツと比べたらどっちもクズ

>>60

Ａクラスでもか？（ワラ

>>58

もしもーし？

＞結局、コンプレックスがあるから
カローラの勝ち、ニッポンマンセー、
ゴルフの負け、ドイツ逝ってよし！

意味がワカンナイデス、日本でゴルフを選択するメリットなぞ
ないと言っておるのだか・・。
ようは、人と同じはイヤで金はないけど外車に乗りたいという
人が乗る車が->ゴルフだって言ってるんですが。

コンプレックス？何それ？（笑）

>>60

カローラ（含むスパシオ）＞＞＞＞ベンツＡクラス

と思う。屑はどっちだか（ｗ

「ドイツ車なら買って間違いはないだろう。」
「ドイツ車は日本車より何か優れているような気がする。」
「ドイツ車はアウトバーンを全開で走っても大丈夫な車だから信頼性がある。」
「欧州車なら何かお洒落な気がする。」
「欧州車はお金持ちが買うもんだ。」
こういった先入観を持った人の買う車＝ＶＷ
↑カローラをバカにする人
でも、中には確かにその良さを正当に評価できる人も買う車＝ＶＷ
↑こういう人は決してカローラをバカにしない
その両者の違いは大きい。
その違いを一言で表すなら「ヲタ」と「ファン」。

>>64

＞その違いを一言で表すなら「ヲタ」と「ファン」。

他者には理解不能な違いですね、デムパくん！

ゴルフ乗りはイタスギ・・
みえっぱりの割には車にそれほど支出出来ない
ッてことだからね。

>>62
ゴルフを購入するオーナー達が車を見る目がないとは一概に言えない。
マ，トヨタの車がシェアトップというところで日本人の車を見る目って・・
とも言えるが。

問題なのは、ワーゲンの車が国内でこれだけ売れているということ。
国産メーカーに魅力を感じない人がそれだけいる。もっと国産メーカーは魅力的な
車を作る必要があるとも言えないか？

>>63
そう思ってるのはあなただけ。

>>67

>問題なのは、ワーゲンの車が国内でこれだけ売れているということ。
>国産メーカーに魅力を感じない人がそれだけいる。もっと国産メーカーは魅力的な
>車を作る必要があるとも言えないか？

ゴルフ海苔だが、ほぼ激しく同意。
ただ、「ワーゲン」という方はやめてくれ。

フォルクス・ヴァーゲン
ヴォルクス・ワーゲン

さあ、どっち？

うーん車の良し悪しなんて分からないけど
取りあえずヨーロッパ物なら間違いないんじゃない？
雑誌もべた褒めだし

>>69

外車メーカーで国内シェアトップなのは「ワーゲン」だったのでは？
ゴルフ単一でもそうかも知れないけど。そういう意味で「ワーゲン」
とメーカーを指してみました。

今日は朝からベンツ、ゴルフ叩きになってるみたいだけど、
67の言う事に同意。ベンツも、ゴルフも、免許取ってすぐに
乗れる人ってごく僅かだと思う。国産メーカーの車に乗った経験
のある人がベンツ，ゴルフに流れていっているのでは？だったら
国産メーカーはもっとがんばんなきゃならないだろうね、ユーザー
の目が外車に向かわないように。メーカー名指しもなんだが、ベンツ、
ゴルフのユーザーが買い替えでトヨタのプログレあたりに、というのは少ないのでは？
もちろん国産メーカーもそれなりに頑張っているとは思うけどね。

>>72

ＯＫ！ でも、できればＶＷとか、フォルクス・ワーゲンといってほしい。

>>73

冷静な意見ですね。全く同意です。
私も、今回ゴルフを買う前に、トヨタ、日産、ホンダ、スバル
あたりは全部比較検討しましたが、やっぱりダメでした。
別にドイツ車至上主義ではないのですよ。

レガシーターボ海苔がファーストカーとして
真剣にスマートをほしがってる時点で日本車は終わってる

スマートいいね。あんなにちっちゃくても安全生高いみたいだし、
なんと言っても目立つんだよね。

まぁ、街中限定と考えると高い出費とも言えるけどね。遠乗りは
きつそうだし、高速乗るのはサスがに怖そう。

>>75

結論でたみたいだね

＞日本車は終わってる

ということで

＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 終 了 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

>>77
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜再開>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

まぁ、いいんじゃない？
本人がゴルフ乗って幸せなら・・
ただ、周囲にウンチクたれるのは
止めたほうがいいよ、聞く人間はいちぢるしく
不快だから。

欧州車のシェアが８０％を超えれば
日本車のステータスも上がるんだろうけどねえ・・・・

>>80
なんか違う。

>>80
欧米人のアジア人蔑視、日本人の欧米コンプレックスが
お互いの心のどこかに潜んでいる限り、例えそうなっても無理。

>>79

>ただ、周囲にウンチクたれるのは
>止めたほうがいいよ、聞く人間はいちぢるしく
>不快だから。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>80
路上故障率も上げないとステイタスは上がらん。

素直に羨ましいとかお金が無くて買えませんとかレスしろよ！
＞カローラ派

>>85

図星です。スマソ

＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 終 了 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

ゴルフ�Vに乗ってるけど、純粋に移動の手段・道具と考えた場合クルマは日本車、特にトヨタが一番優れてるのでは？まぁそれで満足するかどうかは人それぞれ。自分で車買うときは絶対トヨタは選択肢に入れないけど。

>>88
一言多い。

＞素直に羨ましいとかお金が無くて買えませんとかレスしろよ！
＞カローラ派

これが言いたくてゴルフに流れたヤツ多数

あまりにもクダらない自作自演に涙。

>>89

いや、最後の一言がもっとも大事。

ファンとヲタって少なくとも違いがあると思いますよ。
ヲタ＝信者でいいのではないでしょうか。
ただ、少なくとも輸入車には国産にない楽しさもあるし
悪い点もありますね。別にカローラ乗る人を貧乏とも思わないし
輸入車にのって優越感に浸ってる人も寂しい人だと思います。
実際壊れ易い車に好んで乗っているので僕も含めバカだと思います。
実用を考えればですけど。

>>93
輸入車乗り＝優越感に浸ってる、ではないよ。輸入車叩きの
人はそう思ってるみたいだけどね。

今度のゴルフって実用車というより高級車だよね。
国産では高級ハッチってホンダのアヴァンシアくらい？
けっこう言い車なんだけど、ゴルフに比べて全然売れてない。

トランクの容量、リアシートを倒したときの形状など
使い勝手を考えたら、アヴァンシアはハッチバックとしての
完成度は低い。ゴルフの敵ではない。

一方、静粛性、パワー（特にＶ６）はアヴァンシアが圧勝。

結論：比較対象になりえない

>>96
なんか最後の一行は結論急ぎすぎだと思う。

>>96
高級感のあるハッチってなかなかないジャンルだから
判断難しいけど、そんなに荷室容量気にするクラスの車
なんだろか。もちろん使い勝手はいいに越した事は無いけどね。

アヴァンシア、おっさん臭いにも程がある！

アヴァンシアの荷室形状はひどいよ。
リアサスの張り出しがそのままスペースを圧迫。
上から見ると、まさに凸型！

>>93
僕もゴルフに乗ってるのですけど優越感は無いです。
ただカローラ＝貧乏みたいな人がいたので。
乗ってない人はそう思うみたいですけ。
ゴルフとアヴァンシアは車格からして比較にならないと思います。
ＳＡＡＢも９−３なんかはいいかも。

価格的には、確かにゴルフ対アヴァンシアが好勝負。
両方とも、ハッチバックという共通点もあるし。
しかし、クルマのイメージがまるで違うような気がするな…

>>100
国産ステーションワゴンでもそんなのあるよね。

アコードハッチを作りつづけてて、アヴァンシアになった、というなら
もっとライバルになり得たかもね。ゴルフに比べて歴史もないし。

>>103

詰めが甘いということ。
国産ワゴンならレガシィを見習うべき。

確かにスバルはワゴンに拘ってきたメーカーだし一日の長が
あるとは思うけど、レガシィってそんなにいい車だとは言えない。

え、ゴルフとカローラってそんなにイメージちがう？

どっちもかつては国民車だったのに。
で、どっちもいまは高級っぽい。

>>107

誰に対するレスだよ…

パサートワゴンはハッチゲートの底の部分がフラットで荷物載せ変えやすいdeth!　って言うか室内全体がフラットでした
国産車でここまで綺麗に真直ぐな荷室のワゴンは見たことないです、
タイガイ凸凹してmath!
国産車って足回りとかこうイッタ本当にお金がかかる部分にはお金をかけず
カーナビつけてみたり、ターボツンデ数値だけのスペックを追い求めてる
小賢しい車が多いです。

>>109

同意！
味で勝てないからおもちゃをオマケに付けるお菓子みたいなもの←国産車

味なんていらんよ安けりゃいいの

VWに関わらず、外車のる余裕があるやつは頼むから
外車乗り続けてくれ。そうじゃないと日本車は優秀だから
このままいくと、ますます貿易不均衡が拡大するのは必至。
性能の悪い外車を好んで乗り続けてくれるやつがいるからこそ
まだ諸外国は文句をいってこないんだ。これが国産一辺倒に
なってみろ、大変なことになるぞ。だから外車乗りは国産乗り
から見ても非常にありがたい存在なんだ。足を向けて寝られないぞ。
VWとトヨタならまちがいなくVWの勝ち。だから一生乗ってくれ。

↑なんかやな人。

誉め殺しやな

>>112

なんか性格ゆがんでそ〜

お洒落でセンスの良い私にはＶＷ以外は似合いません。

コウヤッテ、すぐ投げ出す…
もうトヨタ乗りってどうしてこう、モチベーション低いんだろう…バカじゃないのか
コウヤッテ呆れ風味に認めることによって、自らを大人扱いしているガキは、免許書を
ケーサツにかえしてしまいましょう
日本車が高性能なわけがないじゃん、
すべてがまぼろし…ごまかし…
得意なゴムとプラスチックを使って、綿密に荒かくししてる
…

>>116
同じVWグループのアウディーでもダメですか？

>>116こちらへどうぞ↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991916312

ゴルフって、芸能人（志望）、（自称）業界人、デザイナー（崩れ）が多くない？

日本車が高性能なわけがないじゃん
↑
いまどきどこの車もそんなに悪いのはないんじゃない？

>>109
パサートワゴンもゴルフワゴンも確かにフラットラゲージだけど
なんか上げ底してる感じで妙に高いポジションだった。
ゴルフはゴルフバック入らないし。
ってゆーか、パサートにもゴルフにもターボ仕様あるし
ナビゲーショションも標準で付いてるのあるよ。

>>122

>ゴルフはゴルフバック入らないし。

おいおい、嘘付くなよ！おれのは入るぞ！
まさか、ゴルフバッグ４つがフラットに収まらないとか
オヤジ臭いこといってるんじゃないだろうな？

オーナーズサイトで相手にされない人達が
某所でオーナサイトごっこをやってるところがキショイ。

>>123
ゴルフバック入らないから、どこかのショップが
えぐれたラゲッジサイドトリム発売してるよ。
女性物のバック1つとかだったら普通に入るけど
男物と女物を一緒に入れるのは無理だったよ。
まさか一人で練習場通いばっかりとか
オヤジ臭いことしてるんじゃないだろうな？

車も持っていないのに、車板にやってきてもんくをかくところがキショイ…　ｹﾞｹﾞ

図星だったのか･････････

オーナサイトごっこは楽しいですか？

>ゴルフはゴルフバック入らないし。

それを聞くあたりがいかにもオヤジ。
ゴルフバックぐらいカローラにもはいるよ。

ハッチバックでゴルフバッグが入らないんですか!?

NSXだってゴルフバックくらい入るぞ

カウンタックだってリアトランク付いてるぞ。

MR2(AW11)だって･････

>>125

＞男物と女物を一緒に入れるのは無理だったよ。

こいつハッチバックのリアシートが倒れるということすら知らんのかね。
男１＋女１でゴルフバッグ積んで２名乗車ってシチュエーションなら、そうするだろう。
妄想無免くんよ、もうちっとアタマはたらかせなよ！

デロリアンDMC12はシートの後ろにゴルフバッグが入るってカタログに
書いてあるよ。ま、ミッドじゃなくてRRだけどさ。

>>134
うちのゴルフはﾀｲﾌﾟﾓﾃﾞﾙ1J26N4 ｶﾗｰA1　ｶﾀｼｷGA-1JAGU
ｼｬｼNO.WVWZZZ1JZXP024XXX　ﾄｳﾛｸ1998/10/30　GTi/MT

持ってなきゃこんな事しらんだろ。
かみさんが買った車だからどうでもいいんだけど、
トランクスルーぐらい知ってるよ。
トランクスルーにしないとゴルフバック詰めないのは恥じる所だろ。
ちなみに俺は玉打ちはほとんどやらん。かみさんに付き合ってやる程度。
俺はトヨタ海苔だ！
かみさんの方が高給取りだ！かみさんは無駄遣いが趣味らしい。

ハッチバックなんだから、荷室が狭ければシート倒して拡大するのは
当たり前。セダンだとゴルフバッグそのまま積めないと意味がないけど。

ハッチバックでもシート倒してもゴルフバッグも入らん、というなら
叩かれても仕方ないけどね。なんのためのハッチだと思ってるの？

>>136

>トランクスルーにしないとゴルフバック詰めないのは恥じる所だろ。

こういう人が、オヤジセダンを買うわけだな、フムフム、ナール。

>>136

GTiのＭＴか。いいセンスしてるよ、奥さん。
で、キミはトヨタの何？ マーク�Uかな、クラウンかな（ｗ
ゴルフバッグ４つ積んで上司と接待ゴルフ行くんだろ？

ﾊｧ〜

まちがえた136ね。
おれはメカニック班長で、かみさんはセールスだけど、何か？

マーク�U買うならゴルフ買うなあ。

>>141

アンタこそ何が言いたいのかさっぱり分からんが？
「何か？」と言うことは質問に答えるんだろうけど、
じゃあ、何に乗ってんだい？ カローラか？

カローラワゴンと旧車を一台

>>142

同意！
マーク�U、２Ｌ、２ＷＤなら定価235万円。
ゴルフより安いけど、あれは買わないな、漏れ。

>>141
その割にずれてるなァ、車を語ると。

>>144

後席倒さずにゴルフバッグ何個乗るんだい？

かみさんのと俺の2つ以上入れたことは無いけど
もうちょっと載るんじゃないかな。

>>146
ゴルフの良い所悪い所なんでも聞いてね。
自分専用はトヨタ車しか乗った事無いけど。

>>149

ネタ？

ベンツＣとカローラはちとかけ離れてるが
ゴルフとカローラは確かにいい勝負かも

前のモデルのゴルフならね。今回のは各段にクオリティあがってるから
カローラじゃ太刀打ちできない。

舶来信者は地球が滅亡してもゴルフ＞＞＞カローラの図式を崩さないと思われ。

>>153

信者でなくても、ゴルフ＞カローラだろ。
トヨタがカローラはゴルフを目標にしてるって言ってるくらいだから。

トヨタ自動車（株）の皆さん本当ですか↑？

>>155
インパネ見ただけでもわかる。ゴルフを強く意識してるのが。

トヨタ自動車（株）の皆さん本当ですか↑？

知り合いで3代ゴルフ乗りつづけている人いるけど
シビックの方がいいですよだって
でもゴルフに乗りつづけている知り合い、、。
なんか気持ちは理解できるね
単純にゴルフが好きだから乗ってるんだな
自分もカローラよりゴルフの方が好きだもんね。

ゴルフF2キットカーとカローラWRCなら後者の勝ち。

ゴルフ�Wとカローラを比べるのなら
カローラは２世代位前じゃないとね。
最終型のＦＸあたりでいい勝負かな。

Volks Wagen（フォルクス　ヴァーゲン）って
日本語訳にすると「カローラ（国民車）」って意味。
車名からしてただの下駄車の会社。
どんくささでVWの勝ち。ドイツ信者はゴルフ買って
貿易不均衡是正に協力してくれ。ついでにフォードも買ってね

ドイツ信者なるものが存在するなら、その人はドイツで暮らしたほうが幸せと思われ。

ドイツに逝けば、日本で日本車に乗ってたほうが幸せって気付くかな

ドイツへ行くと「黄色い猿」と馬鹿にされるので
日本で車自慢して「ドイツ人と同じだぜ」と有頂天になってる方が
しあわせと思われ。

ドイツで暮らせないから、VW買うんだろ。
一度ぐらいドイツ行ってみろ。全部マニュアル車だから。
だから外車ATは危ない

ドイツ本国だとＰＳ ＡＣ ＰＷ ＡＴ はオプションだね。
日本仕様に粉飾されたゴルフに何を求めてるんだろう。

ＶＷスレの名無し率が異様に低いのは何故なんだ

トヨタ、ヨーロッパでのカローラの販売に本腰入れるようだけど、
いくらなんでもきついのでは？

ヤリスはいわば「軽」ってことで割り切って使うぶんには諦めもつくけど、
カローラクラスになれば高速域においてもそれなりの走りが要求されるだろう。

でも、カローラじゃどんなに向こう向きに仕上げたところで、
８０キロ以上は怖くて出せないクルマに変わりはないだろうし
価格のアドバンテージもない

日本においてはカローラにもそれなにに利点もあるだろうけど、
少なくともヨーロッパにおいて、ゴルフでなく敢えてカローラって奴は
よっぽどの変わり者ってことになるんだろうな

ヨーロッパのカローラは何であんなに
顔が悪いんだ。

ゴルフとカローラ、
日本でもヨーロッパでも目くそと鼻くその争い。
だけどシンガポールでは超高級車で革張り。

＞１６７
あそこはオーナーサイトと同じことをしたい人が集まってる

いや、訂正。
あそこは「オーナーサイトの常連」と同じことをしたい人が（以下同文

俺も初めてゴルフ買った頃は連れにウンチク語ったりしたもんだが…。
今３台目のゴルフに乗ってるが別に人にどうこう言う気持ちにはならないね。
俺にはサイズとか車格みたいなのがちょうど良いって感じで、自然な選択に
なった。３台目買う時は他に同じ位のサイズで良いのがないか国産・フランス
・イタリア車も見たんだが、結局ゴルフ４ＧＴＩがちょうど良かった。
俺の場合はそれだけ。ゴルフ好きなのは認めるけど、他に目がいかない訳じゃ
ない。
それから、ゴルフで街乗りするとゴツゴツした乗り心地なんて言ってる人、
試乗してみな。そんなのは過去の話だよ。

>>172
それも寒いな

日本でゴルフについて語るのは、
ドイツでカローラで語ることと同じ。
つまり、かっこいいってこと。

>>169
ヨーロッパ向けカローラは、未だに旧型だな。
しかもエグイフロントマスクは、かなり恥ずかしいぞ。

VWを語ることはドイツ人にとってはダサイことじゃないだろうか。

ゴルフの高速での安定性はレガシィもぶっとびだよ
１８０ｋｍ出してても全然スピード出てる感じしない

ダイハツ車に乗って日本車のすべてを知ったつもりになっているドイツ人を想像せよ

＞１７７
ヒットラー総統に対して失礼なこというな

アウトバーンが速度無制限だっていっても、
短くて、スピードだせる所ほとんどないぞ。

>>179
うーん、激寒〜。

日本の高速で１８０ｋｍ出す機会ってあまりないよね。
オジサンナラなおさらでしょ。
ってことで・・・・、かろら(・∀・)ｲｲ!

ＶＷはドイツのヒュンダイ

>>173
ためになるウンチクをありがとう

ＶＷはポルシェ博士がつくりました。

さっき第三京浜で１８０出したよ、ほんの数秒だけど

私のゴルフ�Wはハンドルが左に取られる。
高速なんかだと危ないくらいに顕著になる。
ディーラーに聞いたら異常では無いって言われた。
駆動系のバランスが悪くてアクセル開けると取られるんだって。
メーカーも認識してるけど、そんな苦情を言うのは日本人だけらしい。
怪しいと思ってショップで4輪ｱﾗｲﾒﾝﾄ出して貰ったが異常なし。
ハンドルから手が離せません。

ゴルフだけの話じゃないよ……右側通行の国から来た車を左側通行の国で走らせるわけですから。
道路はカマボコ状になってるからね。

つか、こっちで振る話じゃないような。
向こうの馴れ合いスレッドの方が親切なレス返ってくるんじゃないかな。

>>189
ちょっと待て。
てことは右ハンドルの日本車を右側通行で走らすとハンドルが右に取られるのか？
それはつまり、自動車は水平な道をまっすぐ走れないってことか？

＞１９０
ドイツのヒュンダイだから仕方ない。許す！

道路の傾きは当然理解してるんですけど、
車線またいでも駄目なんですよ。
いろいろ調べた結果、ゴルフ�Wのハンドル取られは
あちこちで話が上がってるみたいでした。

俺の会社のカリーナバンはまっすぐ走る。
缶コーヒー持ってタバコ吸いながら
120〜130kmぐらいで巡航して鼻ほじっても問題無い。

>>190
業界ネタみたいなもんだよ。
真に受ける人がいて拡大再生産されてるだけ。
世界一の量産車にそんな言い訳が通用するか。

缶コーヒー持ってタバコ喫って（以上右手）鼻ほじりながら運転する（以上左手）のは
確かにすごい。素直に尊Ｋ。

＞１９４
世界一の粗大ゴミ製作所

カローラオーナーの皆さん、満足しましたか？
いつもは、「たかがカローラ乗りのくせに（藁）」とばヵにされる日々。
ここは、心のオアシスです。やっと優越感を感じる車を見つけたのです。

>>197

でも、自慢のネタが
「コストパフォーマンスが良い」（安もの）
「オーナーがきもい」（偏見のかたまり）
etc.
だから.....ちょっとね。

下駄車ゴルフがここまで愛されるなんてドイツ人もビックリ。
でも乗ってるヤツがキモイ

缶コーヒーは右手の親指、人差指、中指
タバコは左手の人差指と中指
鼻ほじるのは左手の小指だな
ほじった鼻くそはシートの下に擦り付ける
大抵はどちらか片手の薬指と小指でステアリング保持
カリーナバンでも180kmでるから湾岸の段差で火花ちらせるよ
荷台に荷物ｲﾊﾟｰｲだから沈んだ時にマフラーするんだな

まあ、ここは喧嘩両成敗で、　結論は一番良いのはシビックということで

=====================　　終了 ==============================

＞１９８
ゴルフのりも同じ。
車で語るんなら、もっと高い車買え。

>>202

たとえば？

よろしければ、202さんの愛車をお教えください。

いとこが新車のゴルフ買ったんだが、すぐ壊れて
サーフに乗り換えた。

デボネアだ。どうだすごいだろう。

ドイツではゴルフに乗ってると、失業保険を貰っている人
だと思われます。

うーん、ｼﾋﾞｸだったらまだゴルフのほうがマシだな

ボロクソワーゲン....ってお前いくつだ。

デボネア！それはすごい。Ｖか？

>206

どいつ行くとゴルフがやたら走っているんだが、、、、
すごい失業者の数だな。（爆笑）

○スクープ
次期外務次官の愛人スキャンダル
ソウルのキーセンハウスが舞台
この７月にも、外務事務次官に就任する予定の川島裕・現イスラエル
大使が、中韓行使時代から本省のアジア局長になった後も、ソウルの
キーセンハウスのホステスを愛人にしていた疑惑が表面化している。
その店は、米ＣＩＡや韓国の旧ＫＣＩＡなどの諜報機関が利用してい
る店としても有名である。川島氏のスキャンダルは、９５年当時、ア
ジア局長だった川島氏が担当した北朝鮮への食糧支援の裏面でも複雑
に絡み合っていた。詳細は本誌上でお読みください。

>>209

いや、韓国製のやつ。

すごい失業者の数です。
ゴルフの数と同じぐらい。

>>213

ひょっとして、キミいわゆる「電波少年」？

韓国製か！それはすごい。Ｖか？

>>214
ただの負けず嫌いと思われ。

ドイツでは免許を取るとまずはゴルフ、
あちこちぶつけて運転うまくなったらカローラ買います。

>>217

で？
はなしきいてやるから、続けろよ。

ドイツではゴルフを買うとドキュンと思われて恥ずかしいので
ベンツのエンブレムをつけてごまかします。
すると誰も気づきません。

>>219

それで？
はなしきいてやるから、続けろよ。

ゴルフのパーツの材質はいいもの使ってるよ。
ピストンとかなにげに鍛造だし。シートもお金かかってる。
１８万キロまで乗ったけど、走行できないトラブルはなかった。
とんでもないとこが壊れたけど。
カローラはゴルフと違った価値観で判断すれば世界に誇れる車だとおもうよ。
使うフィールドによって良い点悪い点があると思う。

カローラを誇るってことは勇気いるよな。
このくそぼけルノーつぶれろ。サムソンに自由に車造らせろ。

ゴルフでこれだけ語るとは、百姓民族のドイツ人もビックリ。
「おらがゴルフがこれだけ、ほめられてるだべよ」

なんか、ここんとこ車板の厨房化が激しいね。

「おらがゴルフはジパンでは、オサレでセンスええ車だど大人気だべ」

＞225
ジバン−＞ヤーパン
が正しい。この厨房！

>>226

つーか、こんなのを真面目に相手しても.......

おまえのカーちゃんでべそ！のたぐいなんだから。

>>224の定義では
厨房＝欧州車を叩くヤツ

ドイツ人−＞三圃式農業

ｵﾏｴﾏﾅｰ（藁

つーか、欧州車叩くにしても、レベル低すぎとおもわない？>228

カローラ乗ってたから、この擦れ見てたけど
ちょっと下らなすぎ。
まあ、主な意見は１００レスめぐらいまでに出尽くしているな。

あとは、尾奈ニーレスだね。

＞231
ドイツ人をなめるな！
始めて空気から火薬をつくったんだぞ。

おやすみ。

朝までやっててくれ。おいら眠いや。

なんつーか、トヨタvsホンダのような「煽りvs煽り」の楽しさが無いな。
「いつもの煽りvs聞き飽きた薀蓄」って感じ。

＞233
馬鹿野郎！
ドイツ人をなめるな！
ドイツ人は韓国人を目指しているんだぞ！

イッヒ　ヒュンダイを目標にしてます。

>>235
つまんないから芯でくれよ君。

ドイツってヨーロッパの発展途上国。

VWゴルフ＝車を作りたい人が入社・設計
カローラ＝最も安定度が高い企業を選んで入社。
結果は？？？

ユーロってドイツ人がフランス人に騙されてるだけ。

最も安定度が高い企業が優良。

＞239
ドキュンだね。ドイツ行けよ。一週間ぐらい。

VWゴルフ＝車を作りたい人が入社・設計………とは限らない
カローラ＝最も安定度が高い企業を選んで入社。………とも限らない

しかし車の出来とは無関係

どっちも金かせいで、いい女とやって、
定年までしのごうっておもってるよ。

………とは限らない

＞246
他にやること有るのかよ。

>>243
俺の友達トヨタの設計にいるが、免許も持ってなければ車にも乗らない。
田園調布に住んでいたので、家族全員電車しか使わない。
しかも、車に全く興味は無い。
>>239の言う事も理解できる。

イッヒ　ハイセ　クラウディア・シュミット
イッヒ　ヴォーネ　イン　ベルリン
イッヒ　ビン　シュテュデンティン
イッヒ　シュトゥディーレ　ゾティオロギー

>>239
馬鹿発見！

右ハンMTの４drハッチバックの欧州車を見繕ってて
ゴルフGTIで決まりかけていたんだけど、
土壇場でカローラフィールダーに変更しました。

浮いたお金でデローザのロードバイクとヤマハのWR400Fを購入予定。

右ハンMTの４drハッチバックの国産車を見繕ってて
カローラフィールダーで決まりかけていたんだけど、
土壇場でゴルフGTIに変更しました。

差額を埋めるために牛丼とカップ麺の日々を送る予定。

ゴルフのＧＴＩとフィールダーって全然性格違うよね。

「真剣勝負」になんねえよ。
横綱対十両だろ。
もしカローラが勝ったら大金星だろ？

>>253
うん。
あくまで「右ハンMTの４drハッチバックの欧州車」が条件だっただけで
スポーティとか高級感とかが条件だったわけではないんです。
むしろ小排気量の安っぽい車の方が好みだったりするし。
ゴルフEのMT（￥210万）やクリオ４drのMT（￥160万程度）があれば、
それにしていたかも？

ランクス、アレックスでなくどうしてフィールダーなんだろ。
ワゴンにしたかったの？

>>254
>横綱対十両だろ。
外車かぶれにとってはな。

>>256
ランクス／アレックスってカッコ悪くないですか？
デザインはフィールダーの方が好感が持てたのです。
ホントは小さい方がいいんですけどね・・・

フィールダーよりは個人的にはラン、アレの方がデザインは好き
だけど・・。ま、好みがありますわな。

>>254
ヨタヲタがトヨタ車「しか」見えないからそう思うんだよ。

ランクス+アレックス=偽アウディA3
顔が味噌汁臭い国産丸出しなのに、ケツだけヨーロピアンの、
コンプレックス丸出し車…
機械以外はゴミです。

ゴルフとカローラでは値段がちがうでしょ。ヨーロッパでのカローラのライバルは
ゴルフではなくオペルＡｓｔｒａやドイツフォードのＦｏｃｕｓ。ＶＷはトヨタの
同クラス車に比べて実売価格で２割くらい高価。カタログ場の値段はちがわなくても
値引率が低い上にオプションの値段が高価。

>>262

正論と思う。激しく同意する。

しかし、ここはどうやらネタスレのようなので、
「ネタにマジレスしてんなよ」と突っ込んでおくか・・・
スマソ ＞262

黄色い猿は何に乗っても様にならんよ。

>>254
十両vs小結ぐらいだろ
ゴルフ＝横綱という価値観は、あまりにレベル低すぎないか？

>>265

まさか、横綱＝セルシオとか言わないよね？
同クラス内での比較だってことを忘れてないか？

横綱＝メルセデス、アウディー、ＢＭＷ、レクサス
大関＝サーブ、ボルボ
関脇＝トヨタ、ホンダ、三菱、マツダ、日産、オペル、フォード、プジョー、シトロエン
　　　ルノー、アルファ、ランチア、ローバー
小結＝フィアット、ダイハツ、スズキ
前頭＝セアト、シュコダ、大宇、現代、プロトン
十両＝ラーダ、ダチア

横綱＝メルセデス、アウディー、ＢＭＷ、レクサス
大関＝サーブ、ボルボ ＶＷ
関脇＝トヨタ、ホンダ、三菱、マツダ、日産、オペル、フォード、プジョー、シトロエン
　　　ルノー、アルファ、ランチア、ローバー
小結＝フィアット、ダイハツ、スズキ
前頭＝セアト、シュコダ、大宇、現代、プロトン
十両＝ラーダ、ダチア

>>267

アウディが横綱で、ＶＷが大関？
サーブが大関で、オペルが関脇？
アルファが関脇で、フィアットが小結？

なんだか厨房丸出しだね、キミ

>>269
まぁ、先代の貴ノ花が大関どまりで
今の貴乃花が横綱という例もあるし（意味不明

267に会社の繋がりを求めるのは酷と思われ。

ゴルフのシートって　なんで　ダイヤル式で　回す方法で
倒すわけ？面倒くさいし,硬いし・・・原始的で貧乏くさいぜ
電動にしてくれよ・・・

>>267
車の造りなら、納得

>>271

対するカローラは電動デスカ？

カローラの良さってなに？

トヨタのディーラーにゴルフもカローラも売ってるから
どちらでも好きなの買えばいいのでは。
そういえばホンダは外車とか売らないのかねぇ・・・

横綱＝外車
幕下＝国産

当然だろ。

>>275
チェロキー売ってた時期もある。

横綱＝韓国車
幕下＝日本車

欧州では常識

韓国車、ですか。

＞277

ＪＡＺＺ（ミュー）も売ってましたね。

>>280
ビッグホーンも・・・って外車じゃないじゃん。

疑似擦れだＹｏ！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991807912&ls=50

ゴルフに乗ってみると、多くのドイツ車共通のハンドルの
しっとり感がある。操作系のフィーリングとか安心感のある
デザインとか。これは全ての日本車に欠如してるもの。
その違いなんかたいしたことじゃないと思ってる人は
間違いなくカローラがいいでしょう。

ゴルフに比べてカローラって選ぶだけの理由がわからん車だなあ。

カローラ海苔には、違いはわからんでしょう。
まあ、分かりたくない、認めたくないのかも
しれませんが（ワラワラ

光るメッキパーツ等をドライバーの視界には配置しないとか言ってた独逸製大衆車メーカーはどこのドイツだ！！

>>283
出た、しっとり感。
欧州車を褒める時は、しっかり感、がっしり感など、
フィーリング的なことばかり。
評論家も素人もね。というか、素人が洗脳されてるのか？

ゴルフでなくてカローラを選ぶ理由

「クルマなんかに２百万以上は出せない」

>>287

ウダウダ言わずに、まずドイツ車に乗ってみろよ。
君の方こそ、洗脳されたような紋切り型の煽りだね（藁

>>289
またしても出た。まず乗れ、乗れば分かる。
あなたのような人に限って、目隠しをして車に乗せたら
どっちか分からないんだよな。
あ、音でわかるか。うるさいほうがドイツ車。

>>290

いずれにしても、乗ったことないんだろ？

性能をカローラと比べたら絶対ゴルフ。
だけど燃費悪すぎ。どうにかならんものか

>>287
フィーリングって結構大事なことだぜ。
ゴタゴタ逝ってねえでさっさと免許取れや！

ゴルフは芸能人も乗るが、カローラは芸能人は氏んでも乗らない。
これだけでもどちらが優れてるか分かるだろ。

ゴルフって良い車なんだろうけどさぁ
買ってまで乗ろうとは思わないだろうな
ライフスタイルに合わんねん

>>290

買えないのは分かってるけど、
ディラーにいって試乗してみれば。
タダだからさ。

あ、でも乗ってしまうと、もはやカローラの「味」には
戻れないかもしれないけどね（Ｗ

>>291
カローラの方が、もったり感があり、それでいてさっぱり感もある。
しかもどっしり感もあればしゃっきり感もある。
乗れば分かる。

>>290
まずは人に文句つける前に自分が乗って確かめる事が大事でしょう。
免許あるならね。乗ってみれば確かにわかること。

>>294
それ全然意味不明。
カローラ乗ってるオリコンいつも上位の某バンドマンとか居るけど？

>>295

で、カローラは？

60 名前：風゜呂串 投稿日：2001/06/12(火) 07:43
>>41
あ、お前２ちゃんに最近着たんだね｡
ココは肌に合わないだろ？
ﾔｯﾎにでも逝けよ｡
あっちならお前みたいな糞の役にも立たない奴にでも暖かいレスが待ってるぞ（ﾌﾟ

>>51-53
馴れ合いじゃあねーよ､ｳﾞｫｹ｡
ネタスレなんだよ。
つうか、お前が友達居ないからって俺まで巻き込むなよ｡
ココで七氏でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしている姿を見るとこっちまで悲しくなるよ､ﾏｼﾞで｡
出会いサイトに逝け｡
そしてﾁｿﾋﾟﾗに有り金全部巻き上げられて車ごと海に突っ込んで氏ね｡

>>58
だから書いてないって｡
まあ、ただの小僧は当たっているが（ﾜﾗ

芸能人は車のスペックよりもただ見え張ってるだけだろ。
芸能人が乗る車がすぐれてるってか？

ﾜﾗｯﾁｬｳﾖ

>>297
どうせトヨタ車「しか」見えないんだろ？バカ丸だしだよ、アンタ。

>>294
芸能人なんて見栄だけで生きてる糞じゃん。
あんまりカローラ叩きにはならないね

ゴルフが合わないライフスタイルって意味不明。

297のようなアフォは放置します

盛り上がってまいりました！

>>295

あなたのライフスタイルをぜひ聞きたいですね。
そして、それに似合うクルマが何かもね。

297よ、料理番組じゃないんだからさ・・・

間違いました。
カローラは、もっちり感とすっきり感でした。

60 名前：風゜呂串 投稿日：2001/06/12(火) 07:43
>>41
あ、お前２ちゃんに最近着たんだね｡
ココは肌に合わないだろ？
ﾔｯﾎにでも逝けよ｡
あっちならお前みたいな糞の役にも立たない奴にでも暖かいレスが待ってるぞ（ﾌﾟ

>>51-53
馴れ合いじゃあねーよ､ｳﾞｫｹ｡
ネタスレなんだよ。
つうか、お前が友達居ないからって俺まで巻き込むなよ｡
ココで七氏でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしている姿を見るとこっちまで悲しくなるよ､ﾏｼﾞで｡
出会いサイトに逝け｡
そしてﾁｿﾋﾟﾗに有り金全部巻き上げられて車ごと海に突っ込んで氏ね｡

>>58
だから書いてないって｡
まあ、ただの小僧は当たっているが（ﾜﾗ

でも、２９７の言ってることと、ドイツ車のがっしり感がどうの．．
対して差はなし。

>>312

本気か？ それとも、無免の厨房か？

あのさ、車で「もっちり」ってどんな感じだよ。「がっしり」というのは
剛性感を示しているのはわかるけど。つーか、実際に乗ってみればわかるけど。
「もっちり」「すっきり」は車を語るときに使う言葉にはふさわしくないだろ。

芸能人になりたきゃゴルフに乗れ。

デザインや車の動きが「もっさり」ならわかるけど。「すっきり」も
デザインとかメーターやなんかの視認性ならね。

>>312

おまえ２９７だろ、もうやめろよ！

>>315
なんか違う。

>>315

それで気の利いた皮肉のつもりか（藁

あまりのつまらなさに人口激減。

カローラ派が正論で勝負すれば盛り上がったかもしれないが、
所詮、正面切っての衝突はできないだろうなぁ。

>>321
オフセットでもダメ。

>>322

上手い。

感覚は人によって違うにのは構わない。アウディでもゴルフでも
自分にとっては「しっとり感」という言葉がわりと当たってる。
使い古された言葉でも構わない。自分はそう感じただけ。
日本車の安っぽいハンドルの反応は、極端に言えばそこらの
整備工場から代車で借りた最低グレードの３代ほど前の
1500くらいの車に乗ると良くわかる。
セルシオもだいぶ良くなったとはいえしっとり感までは
自分としてはまだ距離があると思っている。

一つ言えるのは、欧米信者はウザイってこと。

1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の母より

ゴルフに乗ってもダサイ奴はダサイよ。

>>325

言いたいことはそれだけか？
じゃ、言うけど、オマエが一番ウザイ

>>327

それで煽ってるつもりですか？

ダサイ奴がカローラのったら、もっとださい。

>>329
それで煽ってるつもりですか？

一つ言えることは
カローラに乗る日本人は大部分がこだわり無しで選んでいる。
ゴルフに乗る日本人はこだわりを持った人。

>>327

そうだね。327は何に乗ってもダサいね（プ

＞329
はいはい。

＞333
よかったね。

>>332
分かってるじゃん。
カローラは車にこだわりがない人が選ぶ車種。
ゴルフもそうなのに、違うというから不毛な議論になる。

カローラ海苔は低俗な煽りばかりだね。
正面からカローラの良さを主張できるヤツいないのか？

ガキのケンカだな、こりゃ。

＞337
はいはい。

＞338
よかったね。

というわけで
ゴルフ＝カローラ
ゴルフ乗り＜＜＜カローラ乗り
という結論で終了します。

どこをどう読み間違えればそんな結論になるのか。

>>341

惜しい。ちょっと違う。

ゴルフ乗り ＞＞＞ カローラ乗り ＞＞＞＞＞＞＞ 341

だろ？

>>343
激しく同意。

ゴルフもカローラも同レベルの実用車。
ゴルフオーナーには悪いがこれが事実。
カローラに乗る人は、道具以上のものを求めていないが、
ゴルフに乗る人は、道具であるゴルフにそれ以上のものを求めすぎ。

新型ゴルフは実用車レベルには留まってはいないよ。カローラが質感
高めてもカローラでしかないのとは違って。

＞３４５

貴方に一票。

カローラって良い車だよ。
燃費良し、町乗りオンリーでも壊れないし、今のは本当に秀逸だと思う。
でもイメージが悪い（おっさん車、営業車etc）点で叩かれちゃうんだと思うよ
「所詮カローラ」って。
セダン・ワゴン・ハッチバックのそれぞれを違う顔にすればもうちょっと評価が高いかもしれない。
ってゆーかカローラ顔じゃなければランクス買うのに。

ゴルフは親父が丸目のに乗ってたんで覚えてるけど、電装品の故障が多くてエンジンが五月蝿いイメージ。
でも１０万キロノントラブル（駆動系）だった。

>>345

確かに、ゴルフやカローラを「貴重品」とは思っていないさ。
実用車でも道具でもいいけど、いまは道具のレベルの違いを議論しているんだから、
そんなまとめ方に持っていこうとしても、かなりピンボケだと思うよ。

>>345
過去ログにあったな。
ﾕﾆｸﾛのｼﾞｰﾝｽﾞとﾘｰﾊﾞｲｽのｼﾞｰﾝｽﾞが何たらとか…。

>>347
トヨタをえこひいきしてるだけなので却下。

1の主治医です。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。

ゴルフ乗りはカローラ乗り以下なの？>>341

>>349
道具のレベルだったら、結論出てるでしょ。
同レベルって。

349実は高級品と思ってるとみた。

>>353
あなたは原付以下です。

>>348

新型カローラと前々型のゴルフ（�U）を直接比較したらアンフェアだと思うな。
今のゴルフは、電装品の故障も減ったし、エンジンもかなり静かになったよ。

>>354
１００円ショップのボールペンと万年筆比べるような物。使えればいい、
という「だけ」の人にとってカローラは魅力なんだろうけどね。

ここのゴルフ乗りを見てるとおじいちゃんを思い出す。
「このライター、舶来モンだ。いいもんだ。」

>>356
日本語になってません。

原付以下＝チャリってこと？

>>354

じゃ、その結論は間違っているよ。
高速道路を130ｋｍ／ｈで走って、車線変更すれば一発で分かる。

いつまでやってんだ。＞バカども

日本語だけで語るのはフェアじゃない
ドイツ語でも語ろうよ！

>>359
１００円ライターでも火がつけばいいって人はカローラ買っても満足
出きるんだろうね。けど、ＴＰＯに合わせてライターひとつにもこだわる人
にとってカローラは魅力的とはいえないんでしょう。

>>362
高速乗らなきゃどっちも同じって事でいいですか？

いいえ私は盗難車です。

>>359

それで？ そのおじいちゃんとゴルフとどう関係するのかな？
そのおじいちゃんがボケていたとでもいいたいのかな？
あなたの身内のことなので、私は悪くいいたくないのだが…

>>366

きみはまず教習所でね

>>366
ボールペンやライターの例えと一緒。書ければいい、火がつけばいい、程度でいいなら
カローラっていいんじゃない？

何度も言わすな。
動けばいい、それがカローラであり、ゴルフだ。

今夜、小学校前で黙祷の走行会をしませんか？

黙祷走行会

場所：池田小学校前

俺はカスタムチューンＺ３２で
時速‘あぽーん‘キロで学校前を１００往復し、祈るつもりです

俺達のチューンナップと走りで成仏してもらうんだ！！

近畿在住の方、参加者＆参加車（笑）、募集！


ニッサン、セドリックでの参加は不謹慎なので、ご遠慮ください

欧州車ヲタが欧州車を語るとき、オペルやフォードも欧州車ということは念頭にない。

>>364
Sprich bitte Deutsch!

クルマに200万円以上出せない人はカローラを買って下さい。
その予算内では、決して悪くないクルマだと思いますよ。
しかし、買ってからゆめゆめ「これってゴルフと同レベルかな」などと
妄想を抱かないで下さいね。

俺のイメージで語りますが、
ゴルフはおっさんのスポーツなので車のゴルフもおっさん向け
でもゴルフバッグが横向きに詰めないんだよね、シート倒して縦置きだよ。
僕、笑っちゃいます

カローラはおっさんの車なのでどうしようもなくおっさん向け
でもゴルフバッグは横向きに詰めるんだよね、そのまま４人乗りだよ。
僕、藁っちゃいます

でも俺のゴルフ場にカローラで来る奴は稀有、ゴルフで来る奴は多い。
国産ならマーク弐クラスが多いよ。
だから俺的にはゴルフ＝マーク弐

多分世間一般では国内価格が高い車が偉いんだろうな。
嘆かわしい

>>371

違うだろ？ それならむしろVITSだろう（マジレス）。

値段からいって
カローラ＜ゴルフ＜アルテ＝ＢＭＷ３

ゴルフはバリエーション不足。

どうやら、違いが分かる男、それがゴルフ乗りだ、
ってことをゴルフ乗りは言いたいらしい。

>>376

きみの貧困なイメージに罪はないとしても、
きみの貧困な言葉を書くのはやめてほしいな。

「ゴルフとカローラ同レベルでない」というのなら
素晴らしく一方的な意見ですナ。

>>377
あれ？俺の中じゃヴィッツのほうが価値があると思ってたよ。

カローラと比べると？っていうスレが立ち、議論になる時点で
似たり寄ったりの車ってことだね。

>>376
なんかその書きこみ読んでると値段が安くてゴルフバッグ積める車
がえらいとでも言いたいようだ。

>>380
ゴルフとカローラが同等といってる人よりはわかってるだろうね、客観的に見て。

>>378

ハァ？
値段なら

カローラ＜アルテ＜ゴルフ＜ＢＭＷ
だろ？

妄想アルテ乗りが、ゴルフとＢＭＷを貶めにきたな（ｗ

>>384
ハァ？スレ立てた奴がバカなだけだろ。

舶来崇拝、外人信仰、対外的劣等感がある限り
ゴルフ＞＞＞＞＞＞カローラという人間は後を絶たない

>>362
30キロ程度でも十分判るよ剛性感。
ゴルフ悪くないけどカローラセダンのほうが良いよ。
５ドアは乗ってないから判らん。

横綱＝メルセデス、アウディー、ＢＭＷ、レクサス
大関＝サーブ、ボルボ 、ＶＷ
関脇＝トヨタ、ホンダ、三菱、マツダ、日産、オペル、フォード、プジョー、シトロエン
　　　ルノー、アルファ、ランチア、ローバー
小結＝フィアット、ダイハツ、スズキ
前頭＝セアト、シュコダ、大宇、現代、プロトン
十両＝ラーダ、ダチア

これヨーロッパの常識

>>376

軽トラックならゴルフバッグ数十個はかる〜く乗ると思うけど（ｗ

>>389
ゴルフよりカローラの剛性感が高いと言ってる時点で乗っていないか
トヨタ車マンセーかのどちらかだという事がはっきりわかる。

カローラとゴルフ、大差なし。
悲しいけどこれ、事実なのよね。

>>388

ところで、きみのおじいさんの話の続きはどうした？（ワラ

「ＶＷゴルフ対ＴＯＹＯＴＡカローラ真剣勝負」
本当に実現してますね。
いやあ、見ていて確かに真剣勝負だコリャ

>>390
AUDIはVWなんですけど、、
イメージ先行型ですか？

トヨタ車ってハンドルはあやふやな挙動だし、サスもへにゃちょこ。
カローラに乗ってみればわかる。最新のでもあんなもの。

>>393

一つも論拠を上げられない「事実」なんて、妄想とおなじだね（藁

>>393
よく人から「バカ」と言われるでしょう？

>>390
ちみぃ、自分の意見というものがないのかね？

おーっと、ゴルフ信者がさっそくトヨタ貶しに入った！！！

>>398
アウディー＞ＶＷ＞セアト＞シュコダ
レクサス＞トヨタ

ん〜
ゴルフ場にカローラで来るやつはあんまり居ないけど
ゴルフで来るやつは多いって事を言いたかったんだよね。

カローラ＝ださい！！
ゴルフ＝イカス〜！！
ってのが世間大衆のイメージなんだろうなと思っただけ。

栃木北部にあるゴルフ場なんだけどみんな来てね！！
これ以上は言えませんけど

↑

>>398 は >>396 の間違いということでいい？

>>402
それって398に対するレスなのか？

>>403

逝っていいよ！

>>398
ごめん　まちがえた

>>357
だろうね、以前はゴルフも考えたけど値段見て驚いたよ。
ちょっと無駄に高くないかい？

結局某ホンダミニバンになっちまったよ。

おっと、どうしたカローラ信者？
あまりの低レベルの煽りに戦意喪失か？

燃費、静粛性、経済性では、あきらかにカローラの圧勝です。
これに対する意見はないのか？

>>409
このスレのカローラ信者は実際はカローラどころか免許も持っていないと思われ。

(´ｰ｀)Ｙ−〜〜

シビックに決まってるだろ〜。

>>406
おう。
宣伝は宣伝板でやるよ！（Ｗ

>>411
いや、カローラもゴルフも持ってないし、買う気も０。
両車とも実用車としかみてないからね。

>>412
燃費、フラットフロア

これだけでも買いだね。
ちょっと間延びした感じの意匠が嫌だけど
見た目気にしなければね

ゴルフ叩きしてる人がマジで車運転できる年齢になってるひとなら
なんか車乗るの怖くなるね。こんな子供ばかり運転してるのかと思うと。

>>414
確かに、熱く語るほどの車ではない。
ただゴルフヲタがおもろいだけ。

>>410
一般大衆は所詮イメージ選考ですから…
ださいカローラなんか乗らないんでしょうね。

ゴルフも十分ダサいと思うが（ﾜﾗｰｲ
でもカブリオレだけは許す。

>>416

同意。
冷静な判断力がないというだけでも、運転免許を与られるべきではないと思う。

>>416
別にゴルフ叩きはしていないように思うが。
カローラもゴルフも良くできた実用車だ。
なのにゴルフ乗りは、ゴルフは実用車ではない、それ以上だと言う。
そこが分からん。

カローラにカブリオ・・・・にあわんだろな。

出たー！
カローラ信者の秘密兵器「燃費、静粛性、経済性ﾗﾘｱｯﾄ」！！！
加えて、４１５の同意攻撃。これは強力だぁー！！

しかし４１６もイヤミで反撃だー！！！

ｽﾚ自体は構わんのだが、GOLF（毒）＝GULF（営）の忌みだと
分かった上でゴルフ場の話に逝ってくれ。ｳｻﾞｲ
>>410 同意
本国で燃費･経済性をいうならﾃﾞｨｰｾﾞﾙだろう。このクラスで静
粛性は騙ってはいけないと思われ（藁　ﾗﾝｸｽ･ｱﾚｯｸｽも、騒音
に関してはﾛｸな評価が無いね。

>>419
自分の意見に同意すんなよ （ｗ

吉野家VSなか卯
って感じかな。（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ランプ亭や松屋などの安物ではない。
しかし所詮は牛丼。

>>420
実用車としてのポジションはポロに譲りつつあるよね、ゴルフ。
内、外装の質感をかなりアップしてきた。同じように質感アップ
したカローラとは、でもその程度が違うんだよ。

カローラの、カタログ上に数値で表せる優位性には
なにも語らないゴルフ信者。
匿名掲示板って便利っすね。

>>424
そんなヨタヲタみたいな汚い手は使わない。

実用車＋αの質感を出すことに成功したゴルフと、あくまで実用車の
範疇でしかないカローラを同じように実用車というのはカローラにとって可哀想。
比べる相手が強すぎる。

>>425
なかなかの例えだ。
褒めて遣わす。

>>427
スペックヲタじゃあるまいし。

>>422

おれは416とは違う。
根拠のない言いがかりは、みっともないよ。

>>425
妙に納得

ちょっと間違えたので訂正。


>>424

おれは416とは違う。
根拠のない言いがかりは、みっともないよ。

>>426
ゴルフにはポリシーが無くなった。だから駄目
カローラは端からポリシーが無い。だから駄目

「ゴルフ＝カローラ」とか言ってる人は、
ゴルフに乗ったことがないだけ

同じ牛丼でも
「俺の方が高級だ」と差をつけないと気が済まないのがゴルフ信者。
「同じ牛丼なのに何言ってんだか」がカローラ信者。

>>434

ポリシーくん登場。
じゃあ、きみからみてポリシーのあるクルマをあげてみてよ。
おっと、スポーツカーとかＲＶじゃなくて、
カローラ、ゴルフと同じような目的のクルマでさ。

>>434
上級シフトするのがポリシーが無くなった事にはならないよ。だったら
モデルチェンジ毎に前モデルりも高級感、上質感を出したがる国産車は
全てダメということになる。

横綱＝松阪牛、神戸牛
大関＝
関脇＝吉野家、なか卯
小結＝
前頭＝ランプ亭、松屋
十両＝

これ日本の常識

>>436

牛丼のたとえで一人悦に入っているな（ｗ
同じ牛丼でも、おいしい牛丼とそうでない牛丼があると思わないのかな？

>>436
高級料亭が作る牛丼（そんなのがあるかどうかは知らないが）でも、
吉野家でも牛丼は牛丼、と思うのがカローラとゴルフは同程度って言ってる
奴。

同じ牛丼でも吉野家と高級料亭のものとでは、手間隙も、素材も違うのがわかっている
（もちろん価格も違う）のがゴルフ乗り。

>>438
国産車つーてもいろいろありますから、一括りにせんで下さい。

>>439
吉野家より松やの方が下なのが納得以下ね蝦夷。

>>442
じゃ、トヨタ車限定。

なんか話がズレまくってきたな。
結局、カローラ海苔は、まともなディベートすらできないってことか（藁

>>443
どう考えても
吉野家＞松屋　だろ
おまえ松屋信者か？

ゴルフ信者の方、勘違いしていないか？
私たちは、別にヨタヲタでもなく、カローラを勧めてる訳でもない。
根拠のない舶来信仰をやめ、そこそこの金だしてゴルフを買うぐらいなら
客観的に見て同程度のカローラでもいいんじゃない？
といってるだけ。
君たちの洗脳を解いてあげようとしてるのだよ。

>>436
>>同じ牛丼でも
>>「俺の方が高級だ」と差をつけないと気が済まないのがゴルフ信者。

440、441を見て激しく同意。

料亭でわざわざ牛丼食うような奴は鼻持ちならない俗物。

よって
ゴルフオーナー＝いけ好かないスノッブ

ってことで、いいすか？

>>447

ベンツＣクラスのスレでも似たようなことやってたな（ｗ
別に洗脳はされていないさ。客観的に判断しているよ。

「根拠のない舶来信仰」という紋切り型の批判こそ
根拠がないんじゃないの？

いまだにトヲタは、小型車作りの目標をゴルフにしているんだからさ。
現行カローラのベンチマーク（目標）は、ゴルフ�Wだよ。
この事実だけでも、カローラとゴルフのどちらが優れているか
一目瞭然だろう。

カローラ海苔の芸能人といえば”林家ペー”。現在カローラ・ランクスに乗っている（マジ）。

>>448
バカだね、アンタ。自分が見る目が無いの自慢してるようなもんだよ、それ。

>>449

低俗な批判だな。それで満足したか？

>>448

きみには、「牛肉の味」は、どれも同じなんだろうね（ｗ

>>448
ファミレスのステーキも、松坂牛のステーキもステーキなら変わらない
かい？

＞いまだにトヲタは、小型車作りの目標をゴルフにしているんだからさ。
＞現行カローラのベンチマーク（目標）は、ゴルフ�Wだよ。

トヨタ自動車（株）の皆さん本当ですか↑？

カローラ＞ゴルフ　　というのは値段を無視すれば一理ある
しかし　　カローラ＞アルテ　　というのは到底納得できない

>>440-441
高級牛丼はベンツＣ・マークIIクラスだよ

>>450
洗脳されてる人が自分自身で「俺、洗脳されてる」って分かるような
洗脳はありません。
早く解いてあげたい．．．

同じ実用車でも、ランク付けできるでしょ、カローラ＜＜＜＜ゴルフって。

本当ですが、ゴルフ以外の小型車も当然ながら参考にさせていただいております。

>>455
ドイツ牛が最高なのである。松阪牛などカローラと同じ！

>>458
牛丼＝実用車として例えているのがわかんない？

>>456

事実です。

>>459
そういうアンタも盲目的にトヨタ教の信者である自覚はあるのかい？

しかし、ゴルフ批判している人のレベル低すぎるな

>>456
そう。だけど全然超えられていない。

カローラを批判している人物はレベルが高いのである

>>467

予算の制約があるからね、カローラは。

＞466
ついに理論がつきて貶しにかかってきたね。

>>470

オマエガナー

>>470
カローラマンセーの奴って理論言ってたのか？

>>466
このレスでも、ゴルフ信者のタイプが見て取れる。
「実用車だけどカローラじゃなく、ゴルフを選んだよね。
俺ってちょっとハイセンス。違いが分かるんだよね。」
凄まじい勘違いです。

>>446
ﾊｱ？吉野家マンセーか？
おまえ松やがないような田舎にすんでんのか？

>>469
言い訳にもならない。だったらゴルフ以下じゃん。

>>470
ゴルフ信者とはそういうもんだ

ゴルフより　カローラの方がいいなぁ

>>470

カローラの方こそ理論がなかったが。
「洗脳」だの「舶来信仰」だのという
フレーズばっかりだったじゃないか？

>>473

どうしたらそう読めるのかな、妄想デムパくん！

>>473
アンタ、ここずっと読んできた？ファミレスのステーキを松坂牛
のステーキだと思って食べてちゃダメだろ。

>>@
かえる入り牛丼なんか食えるかよ

カローラ＝コンビニ弁当
ゴルフ＝コンビニ弁当を詰め替えた弁当

∴
カローラ擁護派＝無頓着
ゴルフ擁護派＝色ボケ

まるで子供同士の喧嘩だ・・・

>>477

こういう根拠のないことばかりだね、カローラ派は（ｗ

というか　ゴルフじゃ女にはもてんだろ

>>482

また意味不明なことを言い始めたね・・・
クルマの話ができない無免厨房くんよ。

>>484
車を選ぶのに根拠がいるのか？
電波？

>>463
マークII、ベンツＣ
って実用車じゃないのかい？

>>485
カローラじゃもっとムリ。

だんだん頭に血が登ってきたね＞ゴルフ信者

>>481
おまえさ、そんなつまんない都市伝説まに受けるなよ。

ｲﾅｶﾓﾝ

>>467
たしかasahi.comのカー＆ライフに面白い記事が有った。
ｶﾛｰﾗとｼﾋﾞｯｸの開発者インタビューで、両方が互いに意
識していない、意識したのはゴルフなど欧州車とそれぞ
れ言っていたこと。

>>485

まあね。
きみの場合、ゴルフでなくても、
何に乗っても女にはもてないだろうけどね（ワラ

>>487
車を選ぶのに、ではない。この車よりもあの車の方がいい、悪い
と言う時にはそりゃ必要だろ。

>>488
少なくともトヨタはマーク�Uを高級車として売ってるつもり。

>>@
松屋信者の愛車は中古の軽かい？

>>487

君が選ぶのに根拠はいらなくても、このスレは
「真剣勝負」なんだから根拠が必要でしょう。

あと、反論されたときに、
訳もわからず「電波」とか言うの止めた方がいいよ。
頭わるそうに見えるからさ。

>>494
同じ安車なら
カローラ買わずに
ゴルフを買う根拠があるのか？

>>496
実際に頭悪い人に向かって凄い皮肉ですよ、それ。

>>494
んじゃ、キミはマークIIを高級車と思ってるのかい？
車格的にはベンツＣと同程度でしょ？

それと�Uって書かないでね、掲示板の基本解ってないでしょ？

>>499
マック使いは無視　これが基本

>>495
H11のセリカGT-FOURだよ。

おまえと一緒にすんなよ。貧乏吉野やﾏﾆｱの君。

>>499

>それと�Uって書かないでね、掲示板の基本解ってないでしょ？

ちょうどいいや。
こういうのをホンモノの「電波」っていうんだよ ＞ 487

>>500
せいぜいブラクラ踏んで固まってな

>>500
頃素！今現在はウインドウズでアクセスしてるけど。

>>497
言葉をコロコロ変えたがるんだよね、ヨタヲタって。話しそらそうとして。
「安車」ではなく、「実用車」じゃなかったのか？

同じ実用車としても、同じように上質感を前面に出してきていても、
カローラのそれよりゴルフの方がはるかに高いレベルで完成度は高い。

アホマカー＝電波

>>502
正しいと思うけど。

ちなみに俺は499じゃないよ。

>>501
中古の国産車海苔の分際でえらそうにするな

>>497

>同じ安車なら

典型的な誘導尋問だね。
そんなのに引っかかるのって、キミくらいじゃないの（ワラワラ

>>499
俺がどう思うというより、あれを高級車として売り出してるメーカーの
姿勢が問われるのでは？あと実際に高級車だと思って購入している人。

ゴルフ＝マカー
カローラ＝マドラー

価値の無いものに価値を見出している点で

>>505
俺は
X　ヨタヲタ
O　ダーホンヲタ

505は病気

>>512

ふーん、それで？

VWヲタ、目を覚ませ！このままでは全ての国産メーカーヲタを敵に回すぞ！！

>>512
今日は状態が悪いみたいね、あなた。

>>508
めんどくさいからもう辞めよう

>>514
トヨタ以外ここには出てきませんが？

ホンダもトヨタもゴルフを一応の目標にしていたのは事実でしょ。
って事はそれなりにゴルフはいいんじゃないの。
両方持ってるのでいえるのは、ゴルフよりカローラは立派な実用車。
だって壊れないでしょ。
壊れたら直せばいい。つまらないカーライフがいいならカローラを
どうぞって言うようなゴルフ信者はやだな。実用車って言うのなら。
面白いカーライフはゴルフじゃなくても手に入るもんね。
ただ、僕は乗った感じがすごく好きで長年ゴルフに乗ってる。
だけどやっぱり便利で実用的なのは間違いなくカローラ。
このスレでＣの話を出すとややこしくなるので止めませんか。

たかだか500円前後の牛丼でも
「俺の方が高級だ」ということで得られる
ささやかな幸せもあるのだろう。
500円程度で幸せに慣れるのだからウラヤマシイ。

この500円を250万円にするとゴルフ信者になる。

ゴルフ乗りはバカって事でいいですか？

ヨタヲタってどこ行っても程度低い書きこみだね。512、ヨタヲタの
名誉に関わるからってホンダヲタのせいにするのは卑怯過ぎる。

>>514

別に目は覚めているが。

だから「200万円しか出せないのなら、カローラはいいクルマ」
って言ってるでしょ。
言いたいのは、カローラ買ってから
「これってゴルフよりいいかも」とかいう妄想だけは
抱かない方がいいってこと。そんな幻想は虚しいからね。

別にすべての国産メーカーヲタを敵に回すようなことではないと思うが。

>>510
高級車として売り出してるのか？トヨタは！？
単なる上質（ﾌﾟ なミドルクラスのセダンだと思ってたけど。

>>@
御意
ところで君はカローラとゴルフのどちらを支持してるの？

>>519
高級料亭で５００円で牛丼は食べられないでしょ。そのヘンがわかってないんだよね、
君は。

価格差なりの差は有るだろうと思っているほうだが、
凄まじい盛り上がりに圧倒された（藁
世の中にそんなにGOLF乗っている人居ないし、誰で
もちょっとローン組めば買えるクラスでこんなに潜在信
者が居るとも思えんし。ｦﾀ≠乗っている人だと思える
のはこんな時か･･･
ちなみに自分はGOLFがこのまま重厚長大化するなら
もう買いません。既に希望サイズをオーバーしてます（藁
大きくなってきた国産５ドアでもいいんですが、走ってみ
て安普請もろﾊﾞﾚｏｒ下品なとこが有るんで。このﾀｲﾌﾟ自体
を避けるんじゃないかと思われ･･･

>>520

そう言えば満足なのか、キミは（プ
吉本の喜劇で見たことあるよ、キミみたいなキャラ。
ボコボコに殴られて、「今日はこれくらいで勘弁したるわ！」

>>523
乗ってる人に聞いてみれば？

ゴルフってドイツじゃカローラ以下の安もんだよね
運送費用分で自慢げにする人って悲惨

ヨタオタ、みっともないネ〜。
形勢悪くなってきたら、ホンダヲタのフリかよ〜

>>527
メチャ藁タ。

>>526
そのとおりだな
どう考えてもゴルフ＞アルテだからな

>>529
ドイツに行った夢でも見たのか？

>>529

ドイツ事情を知らないのに見てきたようなことを書く人発見！

まちがえた
どう考えてもゴルフ＜アルテだからな

>>532
それはまたクラスが違いすぎる。

アルテは無謀にもＢＭ３シリーズ目標だし。

>>535
普通そんな比べ方はしない。ゴルフよりアルテの方が下品だし。

>>535

いや、訂正する必要ないよ（ｗ

アルテはあくまでも猿真似だしね。ゴルフはオリジナルで上級にうまく
シフトしてきた。

>>535

値段は ゴルフ ＞ アルテ だね。

>>536
でも日本での価格帯なら十分にライバルだと思うが

>>535

おいおい、カローラじゃ勝ち目ないからって、今度はアルテかい？

価格だけで車を判断するバカ。

>>541

そもそも目指すものが違うんじゃないの？
スペースユーティリティーでは、ゴルフの圧勝。

ＢＭ目標だったらＢＭと比べれば？あんなチャチでおもちゃみたいな車
がＢＭに勝てっこないけど。

ゴルフとアウディＡ３はどっちがいいんだ？＞ゴルフ派

中身は全く同じだけど
アウディＡ３は糞みたいな下取りだったぞ（涙

>>545
信頼性の高さは日本車の方が上
これはドイツ人でも認めている

何言っても信者には通用しないよ。

>>545

同意。
しかし、「アルテｖｓＢＭＷ」の図式と、
「カローラｖｓゴルフ」の図式、ちょっと共通点もあるな。

トヨタが安物作って、本質の違いのわからない奴が飛びつく。
で、「オレのトヨタは、ドイツ車以上だ。マンセー」と叫ぶ。

>>548

オマエが信者。

良いんじゃないの好きなの買えば？
その差は縮まってきたものの実際パッケージングとしてはゴルフの方が
優れている訳だから。実際何かを真似した場合、真似した物以上の物は
作れないわけだし。トヨタもゴルフとはまた違った、VWも気が付かないような
所に目を付けてカローラを開発すれば、良い物は出来るだろうけど
実際そうなっているとは思えない。現状カローラのゴルフに対して誇れる点は故障の少なさくらい。
優れたパッケージングを望むならゴルフ、故障の少なさを選ぶならカローラって事で。
ドイツ−日本間の価格差を考えてもその人にとってゴルフに魅力を感じるなら、
それはそれで有りと思う。

(ﾌﾟ
本質とやら説明してみろ>>549

>>546

さしずめ３ドアでしょうな。
逆に聞くが、なぜゴルフ買わずにＡ３にしたのか？

メーカー同士の比較で考えたら
ゴルフ　ＶＳ　カローラ
パサート　ＶＳ　アルテ
の方が適切じゃない？

>>552

乗り比べもしないで、
「(ﾌﾟ」とか書いている君には、
分からないだろうよ。

平行線ですね
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>554
それをいうなら　Ａ４　ＶＳ　アルテ　だろうが

(ﾌﾟ
知恵が足りない君には説明できないだろう、
と見透かしただけさ。＞５４９

>>554

アルテは、パサートなんかに目もくれていないのでそれは不適切。
というか、パサートはこのクラスでのベンチマークにはなっていない。
逆に、ゴルフはこのクラスの押しも押されぬお手本的存在であるが。

>>553
ｶｺｲｲからだ！（泣

いつかＲＳ６乗ってやる！！
３億円当たってろ！！！

>>559
パサート良いよ。どっちも乗ったけど、
足の良さなんかアルテと比べて全然遜色ない。

>>558

ハイハイ。それで満足したか、吉本喜劇クン

>>561

まあ、アルテは駄目グルマだからな・・・

ゴルフだ！カローラだ！って所詮大衆車じゃん。

ドイツ車のバリエーションの少なさを思うと
日本に生きてることだけでも嬉しいよ。
好きな車選ぼうぜー

なんか不毛なスレになりつつあるので、、
ゴルフオーナーの方、ゴルフって値段相応だと思います？
同じ金額出せばそこそこの国産車買えるんですが。

どっちも説得力ねえよﾊﾞｰｶ

>>546
派でなく旧ｺﾞﾙﾌ海苔ですが、1.8の５バルブにターボ
つけてやっとちょうど良く走り、ＡＴでもいいやっていう
なら、間違いなくＡ３の１．８Ｔです。ただ自分がＡｕｄｉ
買うなら最低限、Ａ４にするけど(ｽﾏｿ
現行のｺﾞﾙﾌはＭＴでターボパワー維持で振り回し走
るってのは完全にｷｬﾗが違う感じだし、２．３Ｖ５が入っ
てこない限り他は力不足だし（ﾃﾞｶ過ぎんだよ）、どう
せＡＴならトルクを無駄に捨てているだけ？のノーマル
より５速ティプトロの方が救われ。
＞アウディＡ３は糞みたいな下取りだったぞ（涙
どんなに古ぼけても、金を払ったことを忘れるくらい乗
らなきゃ、輸入もとの値付けには対抗できない。

>>565
ゴルフはゴルフであって、ゴルフ以外の何物でもないんだよ。
欲しければ買う。それでいいじゃん

ゴルフ派ってこんなに厨房度が高かったのか・・・
夜中にコテハンで「こんばんはー！」「それでは寝まーす！」と
やってる人と同じ人たち？

>>565

「そこそこの国産車」って
オデッセイとか、マーク２とか、Ｂ４とかってことかい？
うへ〜

どっちも良いけど、乗る気はしないな…

>>569

煽りのつもり？

>>568
だな。
俺は降りるよ。

>>570
俺はそっちの方が、ゴルフより１４．７倍よい。

>>574

じゃあ、そうすれば。

＞569
少なくとも572は同じ人みたいだ。

新車価格だけじゃなくて部品代も高くない？

煽るだけのレスもたくさんあるけど、ゴルフにカローラとの
値段分だけの、あきらかな優位点がないから議論になってるんじゃん。
俺は舶来信仰って言われても仕方ないと思うけど。
決して煽りではなく。

>>576

悪いが、その推測は間違ってるよ。
根拠のないことばかり言うんだね､ホント。

ユニクロのｔシャツとビバップのｔシャツはどう違うかって
いってるようなもんジャン。

>>578
逆に、安いカローラに明らかな優位点があるね。
ガイシュツだが、燃費、経済性、静粛性、耐久性。

>>578

>あきらかな優位点がない

「自分にはわからない」と「ない」の違いを理解してください。

>>581

トヨヲタの決まり文句が出たところで、ループに入りそうな予感。
同じ議論を繰り替えすのも馬鹿馬鹿しいので、もう逝くか。

>>582
それがイカン。
また、乗れば分かる、か？
スペックヲタではないが、スペックも車の性能の一部だ。
それを無視して、わかりにくーい長所ばかり語って
納得しろって方が無理。

ゴルフ欲しい奴は金出して買うだろ。
ゴルフ叩くのは俺とかお前らみたく残業しても給料が変わらず、ボーナスも期待できない糞会社に勤務してるカローラ乗りな奴のやっかみだろ。

◆産業構造審議会、自動車のリサイクル費用は「前払い制」に

自動車リサイクル法案の2004年度の施行を目指している産業構造審議会で、
リサイクル費用の徴収方法が「新車時徴収方式」でまとまる見通しになった。

廃車時に所有者から徴収する方式では不法投棄が増加するなどの懸念があり、
新車時に徴収したリサイクル費用を新たに設立する特殊法人でプールする。
最終報告を受けて経済産業省が法案を作成、2002年の次期通常国会に提出へ。
[日刊工業新聞社]　http://www.nikkan.co.jp/

>>583
君らがこれを言われると黙り込む、話をそらすからループになるのだよ。

>>576
俗に言う「釣れた」ってやつだね
弁明してる所がさらに図星臭い

>>585
やっかむほどの車か？

576=588

つーかカローラ絶対ゴルフには負けない。
残念ながら雰囲気はあっちの方があるけどな

あー腹減った。
牛丼食いたくなってるんだよな、さっきから

カローラ海苔に牛丼か、なぜか似合う

590＝釣られた人

カローラ＋牛丼＝似合う
ゴルフ＋牛丼＝人生の敗北者

なんだよまだ牛丼の話してんのかこのｸｿ

>>589
欲しかったけど、燃費悪すぎって言われたんでカローラにした。
街中で１５キロは走るから良いよ。

牛丼でクルマを語るところに、カローラ海苔の貧困さを感じます

>>565
＞同じ金額出せばそこそこの国産車買えるんですが。
ほんと、ｿｺｿｺだね。いや、煽るつもりは無いんだが(ｽﾏｿ
まじめな話この価格のハッチバックに国産の該当あり
ません。
仕方ないのでセダンとハッチバックに検索条件（どこの
だ？）を広げると、Ｂ４ＲＳ２５やもうすぐ無くなる方のス
カイラインに辛うじて該当ありますが、結局使い勝手で
違いすぎだし。後は「コストの掛け方を間違っている」と
思える点ではお互い様と思えるしか無いですね。２７０
万近辺って、恐ろしく半端なんだね。
ＧＯＬＦの場合、作りが旧態依然でも単純でガッチリな
部分は、日本でﾎﾞﾗれても納得行きますし、付いてくる
馬の頭数が少ないのも、トルクがあるエンジン搭載の
は目をつぶるとして･･･　ちょっとでも電子的安楽装備、
又は複雑な機構を用いているところの故障率は実際高
いね。メカニズム満載の満足感は絶対に無いから、ｿﾚ
が好きな人は注意（かわねーって？

>>591
ふいんきってどんななの？

ガソリン代の出費が気になる人には、
やっぱりカローラがおすすめなんだろうねぇ

　あの程度の車に廃屋食わせて平気なところに
ゴルフ乗りの経済観念のルーズさを感じます。

>>600
いいえゴルフのディーゼルをお勧めいたします。

>>599
簡単に言えば、「舶来もの」
欧米コンプレックス丸出しの舶来まんせー

カローラでガソリン代を気にする＝似合う
ゴルフでガソリン代を気にする＝人生の敗北者

>>599
重厚感。
なんか光ってるんだよね

でもゴルフＧＴｉの半額でお買い得感

重厚「感」であって、「重厚さ」ではないのがミソ。

お買い得「感」であって、「お買い得さ」ではないのがミソ。

>>607
同様に、剛性「感」であって、「剛性」は？なのもミソ。

ちょっとカローラは腰高感

ゴルフって割高「感」はあるけど、ほんとに割高。

ちょっと車高下げてみようっと

さてと帰宅するよ

ゴルフって本国じゃいくらすんの？

じゃあね、通便

トヨタが２７０万円程度で同じような車を作ればいいんだよ。
そうすれば、どれだけ同じ値段なら日本車が凄いか証明
できると思うから。GOLFの日本価格値下げという、買いた
い人にも有りがたい副作用を含めてね。
あ、そうそう、本皮の５ドア乗りたいって人向けには３００万
程度掛けられるから（藁
カローラサイズで１日１０００ｋｍ走っちゃうような需要はほ
とんど無いと思うけど、実際GOLF買った珍しい人間の内、
何百分の一かはそういう部分を期待していると思う。
カローラで勝ったとか言えちゃうのは、加速性能とかしか
見てないだろう。それしか求めないなら好きにすればいい
し。
どこを切ってもトヨタの勝ちって車を作るのに２７０万円だ
と、結構余裕有りそうに見えるが、マーク�Uのベースグ
レード程度だからね。踏力はいるが踏んだだけ止まるブ
レーキとか、ﾌﾜﾌﾜﾖﾀﾖﾀしないとか考えれば簡単とは言え
ず、いい勝負になるんじゃないか。

>>615

マーク�Uのベースグレードは２２０万円。

>>615
>カローラサイズで１日１０００ｋｍ走っちゃうような需要はほ
>とんど無いと思うけど
カローラバンだったらそんな需要があるやも。

空前の盛り上がりだね。

車の出来でいったら、確実にゴルフの方が上ですよ。
でも、そこに差額５０万円（個人的な条件下では１５０万円！！）の
価値はないと判断しました。

今のところカローラフィールダーで不満なのはブレーキだけ。
でも、これだってブレーキ鳴きにクレームつけるユーザー対策のせいかと
考えると、トヨタに同情する・・・

ゴルフ後席狭すぎ。カローラランクスなら大人4人楽に乗れるのに

ゴルフって見るからに鉄板厚そうでｶｺｲｲ。

ドイツでならゴルフGLi150万で買えるの？
それなら凄い。

「鉄板厚そう」であって、「鉄板厚い」でないのがミソだね。

DUOへゴルフ見に行ったらセールス開口一番「国産に比べて鉄板が厚いんです！」
自慢げだった。

デザインの妙だろ

>>621
１４００が約160万から。カローラの１４００が約150万。
ただ組み立てただけの感じの車が１５０万は高いな。

>>622
鉄板薄いの？＞「鉄板厚そう」
薄肉の鉄板でたわまない技術有るのか＞独
東南アジアの９０オクタン未満の粗ガスもOKな低圧縮
であんな馬力出したり、低速スカで、軽いフライホイール
で下品に回りたがるのをなだめすかしたりする芸もない
だろ。

結局輸入に伴う各種費用上乗せされていて、
実際の価値よりも割高になっていても買う程の価値があるか？ということだろ？
ゴルフにそれだけの価値を感じたなら買えばいい、という話。

ゴルフの対抗馬って車格で行くとコロナじゃないの？

>>628
かもね。でも新型カローラはバッティングしているな。
あと日産のブルーバードとホンダの新型シビック、
三菱の普通のランサー
スバルの普通のインプレッサあたりか？

まーいわゆるＣセグメントやね
アルファだと147、プジョーだと３系、豊田は知らん

>>628
あたり。って優香ボーラとの方が比べやすい。普通にセダンだから。
これも日本向けはやたらお金取れそう仕様になってますが、コロナ
も設計古いからｲｲ勝負しちゃうかも。方向性はまるで違うから、迷
う人は珍しいでしょう。迷ったらなにも考えずに安いほうを買ってお
けばいい話だし。
>>629で揚げってるのは、ブルーバード以外は全部カローラ同等程
度に１クラス軽快（ワーゲン＝サイズ比鈍重）に思うが。スバルだっ
たらFFのレガシイ（無い！）でしょう。ボーラやゴルフの幅が日本の
小型車枠をハミ出すのはともかくとしても、レガシイとインプレッサが
５ナンバー枠だからって同格に見える？

カローラと比べるならCクラスだよ。
国産でゴルフと比べるならシビックだろ

フェンダー叩いた音で判断するアホいるね。
あれはただの格好付け板で、厚くても何も良い事無い。
重いだけ。

>>625
>ただ組み立てただけの「感じ」の車が１５０万は高いな。

結局はイメージ。
外車は高級品、国産車はクソ、という既成概念ができてしまうと
そう見えるのかも。

ヨーロッパではぶつけて駐車する所が有るから、
フェンダーでも厚いとメリットが有りそうだね。
日本ではデメリットだね。衝突安全性にも貢献しないし。

カローラの軽さは見事だね。
最初にデータ見た時、誤植かと思ったもん。

鉄板厚くしたって重くなるだけでいいこと無いんじゃないか？
ちゃんとボディの設計で剛性だした方が利口じゃん？

>>634
逆にね。客観的にマジで比較していいと思うコロナが、金が
掛かった分カローラよりちゃんと走るのかといったら、そういう
訳でもないでしょ。「乗れば分かる」的な言い方も好みも取り
払ってもいいんだけど、シャーシから下の作りを重視するなら、
コロナ（＝ボーラ）を持ち出してもまだチープなんです。じゃあ
マーク�Uにすればいいかとかやってると、結局でかい車がヤ
な奴は金が出せてもチープなのにしろって方向になるし。
AT、内装、遮音や安楽装備はトヨタでしょう。衝突安全も追い
ついたことになってるしね。あとトヨタの場合、まだプログレ/ブ
レビスくらいだが、「車の順列はサイズ順」という概念を一応崩
しているだけ、世界に通用する日本のトヨタな面を出してきてい
ると思うよ。直接には、密集した都会でも車に金を掛けるように
なってきたとか、そういうのが分かってきたのだと思うが。
プリウスも走りはｵｲとくとして、あるｲﾐで「小さい＝チープ」じゃ
ないしね。
まあコロナのハッチバックがもうちょっと売れて生存していれば、
煽りと取られかねないｲﾀｲ比較も出てこないんだろうけど。

GTIに載ってるレカロシート×２でお幾ら？
それだけ欲しい。あとはカローラバンでいい。

これだけゴルフ海苔が自分の優位性を主張しても結論が出ないのは
やはり車の出来が「カローラ＝ゴルフ」だからか。

(´ｰ｀)Ｙ−〜〜

シビックに決まってるだろ〜。
ＨＯＮＤＡ乗れＨＯＮＤＡ．

シビック＞ゴルフ、カローラ。

>>639
唯単にどのスレでもヨタヲタが聞き分けが無いだけ。

>>639 >>641
いや、ヨタヲタをかまって遊ぼう♪という趣旨で立てられたスレに
見事にひっかかってくれるアホなヨタヲタが多すぎるだけ。

ホンダスレでまでやってるなよ、コソコソと。

>>642
ヨタヲタのアホさかげんはイタイほどよくわかりました。

>>623
単なる鉄板を薄く作る技術がないってことだろ。
鉄板なんて剛性さえ確保できりゃ薄くて軽い方が
燃費、衝突安全性いずれをとってもいいことずくめなんだよ。
ただ、鉄板が厚い方が高級そうに見えるけどな。
その辺がゴルフ乗りの自慢なんだろうな。

今ほど安全性高くなかった頃のカローラもペラペラだったなぁ。

>>640
VW信者や与太信者は一度シビックに乗って中から
Bピラー見てみな。
こりゃ側突に強いわけだわと納得するだけの太さだぞ。

ホンダ車じゃなければシビックにしたんだけどね〜

ゴルフ乗り、というか外車乗りは一見合理性をアピールして
外車の有利を主張するが、実は合理性でいけば国産の方が
有利なのは明らか。メルセデスの安全神話も崩れた今と
なっては外国車に有利なのはフィーリングとバッチと高い値段だけ。
賢い消費者はACEのバックを選ぶ。LVを選びたがるのに
賢い消費者はいないよ。

衝突試験の速度を上げると変わってくる
６０KMなんて遅すぎ（３０-３０の正面衝突か？）

>>648
ホンダだからダメ、という理由は？

>>649
一見マトモな意見のように思うが、国産車でも「トヨタ」というブランド
に群がっている。いい車だから、という前に「トヨタだから」売れている
車も多数ある。

ヴィトンのバッグはビニールだから雨の日でも気を使わなくていい。

>>649

おれはゴルフ海苔じゃないが・・・
（別のドイツ車海苔だけど）

金に余裕のある人が高い買い物をするのを、
貧乏人がとがめてもしょうがないだろ！

「安いんだから国産を買えばいいのに」
「おれの安い国産と中身は大差ないぞ」
「高いの買ったからっていい気になるなよ」
だって？？

あ〜あ、言ってて虚しくならない？
カローラ海苔とは住んでる世界が違うんだろうから、
金に余裕のある人の価値観を理解できないのは仕方ないけど、
あれこれ口を出すのは、見苦しいぜ。

同じ世界／価値観に引きずり降ろそうとしてもムダだよ。

つーか、ヨタヲタも自分達は「トヨタ」というブランドを信仰していることを
知るべき。

>>654
別に。本当はトヨタでもホンダでも日産でも、良い車があれば買うもん。
輸入車に手を出すのは本当に馬鹿らしいけど。

VW信者（＝ベンツC信者）は
なぜかトヨタしか叩かない。つーかトヨタしか叩けない。

よって、トヨタ＝VW＝ベンツC＜＜＜＜ホンダほか国産メーカー　と認定

>>655
根拠が無いな。

>>656
ここのスレタイトル上の問題では？実際にカローラの名前が一番挙がってるし。

>>657
あるよ。VWゴルフはどう見ても高すぎる買い物だから。
大体価格上乗せ分が、車両自体の価格が元々安いために
割合的に本来の価値より非常に高く感じる。

>>659
それを言えばゴルフに比べてカローラはあの作りにしては高価
だと思うが。

>>656
真性ホンダヲタが、ベンツ信者のフリしてトヨタを叩いてる可能性もあるよ。
でなきゃ「乗ればわかる」とか「乗り味が」とかのお茶を濁した曖昧な反論
しかできないわけがない。要は言いたいのは「トヨタは糞」だけなんだから。

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000057/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000017/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000022/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000057/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000016/comein/WIP

ﾊｧｰ、またｲﾀｲｽﾚが上がってるし･･･　たとえばの話しだが。
>>645
＞鉄板なんて剛性さえ確保できりゃ薄くて軽い方が
＞燃費、衝突安全性いずれをとってもいいことずくめなんだよ。
＞ ただ、鉄板が厚い方が高級そうに見えるけどな。
欧米の衝突実験ビデオでｶﾛｰﾗ等が生存スペース残せ無かった
頃の話だが。たとえばGolfのボンネットは衝撃吸収のためにﾍﾟﾗ
ﾍﾟﾗ。閉めるときは絶対手で押し込んじゃ駄目で、重力落下させ
ること、これまともなディーラーでは注意事項として説明あるよ。
これを知らない街の整備工場なんか出すと凹まされるからね。
ﾎﾞﾃﾞｨｰのどこが厚い、どこが吸収だという話は昔からカタログに
載っているんで、それも説明できず単に鉄板が厚いと自慢する
DUOはﾄﾞｷｭｿのような気がするが･･･まあﾄﾖﾀの店だからな。

>>661
随分ぶっ飛んだ意見ですなぁ。「乗ればわかる」というのは、叩いてる
ヨタヲタが乗った事も無いのに叩いてるから言ってる事。なんたって対象が
カローラなんだから。同じ販売店であるんだから乗ってみればわかること。
でないと比べようがないはずの問題なんだけどね。

>>661
ここベンツでなく、ゴルフスレ。

薄い鉄板で数年後の強度に差は出ないのか？

>>666
ダミアン。

強度はどうかわからんけど、年数たったら鉄板厚いのってドアが下がって来たりとかしない？

>>666
錆びれば出る。
あと意味無しにぺこぺこへっこませて遊んでいればその部分は強度が下がる。

>>668
外車は溶接が全く違うレベルだ

>>670
だろうね。軽い国産車でもドア下がりあるからね。

あらゆる評価は、あくまで「新車時」だからね
実際は廃車になるまで計１０年くらい乗るのだが

>>670
して、その根拠は？

>>668
ドアに限らずヒンジなんかもしっかり作ってあるから大丈夫。
軽いドアなのに立て付けが悪くなるカ○ーラなんて問題外。

誰か、すぽっと溶接と線溶接の違いについてレクチャーして欲しい。

>>673
どう年数乗った国産車よりヘタリがすくないということだろう。ちっとは考えろ。

ゴルフ�V、デント修理して貰った時、鋼板に弾性が無いので
難しいっていわれた。なんとかきれいに仕上がったけど。

弾性と剛性は違うよね。

>>676
「だろう」か…（苦笑

ﾄﾖﾀは「小さい高級車」が有る分まだ見込みが有る方･･･
と前に書いたが。
もうちょい誤解の無いように書くと、ゴルフに差額分のメ
リットが無いって話、プログレとカローラがいくらサイズが
近くたって、ｱﾚだけの価格差が無意味だと思うからカロー
ラの方を買ったんだよね＞乗ってる人
同じ事。
ゴルフとプレグレ、どころかAudi A3とブレビスだって、ちょっ
とﾄﾖﾀの金の掛けどころはどうかと思うよ。高級車を名乗る
からにはＣクラスやＢＭＷを意識してＦＲにしときましょって
あたの形にこだわるところ。あとは装飾と安楽装備で金を
使っちゃうところ。それだけの価値観だったらﾋｭﾝﾀﾞｲとでも
比べてりゃいいじゃん。
コストパフォーマンスを言うなら、カローラのように一切付加
価値を省いたようなのがいいに決まってるだろ。ビッツより
大きい割に高くないぞっていうのは正しいお買い得の比較
だな。サイズと重さと速さが全部だったら、ゴルフもプログレ
も存在自体が無駄なんだよ。その代わり「乗れば違いが分
かるなんて観念的なことは分からん、スペックが全て」って
いうなら、カタログくらいは目を通しとけよ。情けない。

そう言えばゴルフは知らないがＶＷの優位性発見。
やはりボディー剛性。走りの面で有利か？
エンジンルーム見ると分かると思うが、日本車と違って、
大抵は後付フロントタワーバーなんか必要ないような構造している。

>>673
ヒマなら、今日でも外車ショールームに見に行けよ
シロートでもすぐにわかる

>>679
オマエに教えるために使った言葉の言葉尻捕まえて喜ぶなよ。

なんか、ここもループし始めたな。

ヨタヲタのせいでね。

ヨタオタの煽り、馬鹿丸出しだね。

どのスレでもね。

ゴルフ＝カローラ
↓
乗れば違いが分かる
↓
そんな曖昧な言い方すな具体的に言え
↓
乗れば分かる

トヨタ板作って勝手にやっててほしい ＞ ヨタオタ

>>688
まるで板垣○助のようだ。

>>688

乗ってもわからないキミにはトヨタがお似合い

>>688

キミみたいなアフォがいるから、今日のトヨタがあるんだね

>>688

まず免許を取ろうよ！

トヨタのクルマは、なぜ遅い？Ver2 <824>
でもヨタヲタのバカ爆裂!!

>>688
曖昧な言い方をするな、という前に乗ってみるのが正しい順序。免許
持ってないんだろ？

>>688
は、単にこのスレの流れの解説をしただけだと思われ。

>>695
だから、ヨタヲタのバカさ加減がよくわかったろ？

>>688 みたいな素人向けにはトヨタがピッタリ

こいつにドイツ車なんて、ブタに真珠。
（688がホントにデブだったらスマソ）

カローラのくせにハザードアンサーバック機能ついてやがる

688=695

ダメだこりゃ

イエーイ！大反響

トヨタのクルマは、なぜ遅い？Ver2

ここのヨタヲタマジで面白ぇ。

どう考えても
ゴルフのブランド性以外に５０万円分の差はないように思うけどなあ。
現行のカローラはかなりいい車だよ。

>>681
>>663に書こうと思ったんだけど、見れば分かる剛性面有利な
作りね。たとえば指摘の前ストラットがＡピラー下の左右メンバー
と近いとか、あれのおかげでレッグスペースがえらく狭いんです
よ（ﾆｶﾞ藁）　それで長いことＭＴは左ハンでﾏﾝｾｰになっていたの
もトホホだが。
逆に日本の小型車はユーティリティ重視でタイヤ４点の位置を目
一杯離すでしょ。まずそんなところから構築するから、その中で
頑張ってんのかもしれないけど、わざわざ走行性は優先を落とし
ているんだし。三本のトッツアンに「なんでこんなに最小半径がで
かいんだ？」と言われるのもタイヤハウス削ったのも一因だし。
カローラはまだいいよ。剛性無視してフラットフロアにしましたなん
てのは論外で、今時後方排気にも対応できないとはエンジン重
視のﾒｰｶｰじゃ有りませんな。それでＲバージョンは補強の塊なん
ていうんじゃ、一体どういうエンジニアリングなのだか。
このあたりは買ってから直すわけには行かないんで、結果我慢で
きない人間が５０〜１００万からボラレルわけよ（泣）
日本経済のことを考えると、カローラが１０万しか安くないドイツで
売れるのか？という方が心配だが。ﾄﾞｷｭｿ需要に答えられない海
外ﾒｰｶｰもまだ多いから、日本車もやりようがあるだろ。少なくとも
ＶＷのサイドマーカーのホワイトレンズ化は、日本の若向け車に
習ったと、インタビューで明言していた。しかし、ｂＢやＳＭ−ＳＥＸ
と同じ物が作れるとは思えない。

ヨタヲタってどこのスレでも酷いなァ。トヨタ車以外叩きまくり。

>>703
デミオの賢さ

>>703
お前ヨタヲタだろ！日本フォードを巻き込むなっつーの。

何気にホンダ叩きを織り交ぜたヨタヲタどく夕の文章ですね、704。

>>703
現行ゴルフ見た事ある？乗った事ある？アレに乗ってみればカローラ
がいかに高い車かがよく分かる。

>>708
その通り（藁）
我慢できない＝叩きかよくわからんが、ｦﾀの世界でそうなら
そういうことでいいです。
ゴルフのレッグスペースですが、あんなﾃﾞｶｲ同盟国の人が
あれで操作できるっていうんなら、絶対に支障が無い･･･と
信じれば我慢できます(藁）
それよりなんぼスペース重視で作ったって、シートがヘタレ
で、サスがぼよよ〜んで、エンジンがスルド過ぎてスナッチ
するようでは結局長距離でも疲れるでしょ？　いろんな面で
優先度の違いみたいのは、あちこちに結構有ります。気に
ならなきゃ、日本で買う分には財布に優しくて幸せと。
ああいう、乗用車にバンのような素性的にわざわざ仕上げ
るのが面倒な構成にして、複雑機構満載で、相手国に持っ
ていってまだ１０万安く売れる日本の技術力は正直凄いと
思うよ。

カローラマンセーの奴ってドイツで１０万円安いだけでカローラが売られている事実は
知らないんだろうね。正直ライバルとして見るにはあまりにも車の出来が違いすぎて
可哀想だよ、カローラ。

カローラ＝コストダウンの賜物＝100円ショップの品物＝ホトンドゴミ
　ゴルフ＝合理的な実用品＝専門店の品物＝長く使える品物

今日あちこちのすれでヨタヲタが叩きまくってるけど、どこかのスレが
急に上がれば今までのスレは沈静化。これってヨタヲタが一人でがんばってるって
ことだよね!?

712はヨタヲタの煽り

誉め殺ししたつもりが事実を述べる結果になってしまってるけどね。

ヨタヲタって何…頭が悪い人のこと…それとも免許証持って無い人…
それとも真性包茎の人のこと…それとも…

>>716
それすべて当てはまってるんじゃない？

>>716
それとも何？

ド酢グロマ◯コ

ｱﾊﾊ､ヲタがヲタにヲタヲタって煽ってる。
車板っておもしろいね。
トヨヲタも外車ヲタも弱小メーカーヲタもみんな素敵。

よって全て同レベル

720 ｯﾃｷﾓｲ ﾋｷｺﾓｯﾃｿｳ

＞721
絶対外車信者から「俺の方が上だ」と反論が来るよ（ﾜﾗ

引きこもり＝ヲタ以下ですよね？

俺、ゴルフ乗ってるけど、振動、騒音が激しいよね。
エンジンマウント　へたってるんだろうけど
うるさすぎる。ジーゼル車並。

ﾒﾝﾃしろ貧乏人

>>723
外車オーナーというのは国産車と乗り比べている場合が多い。
ヨタヲタはトヨタ車しか見えない、見ない。

その差は歴然。

725＝トヨヲタのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

ヨタヲタ＝低脳。異論は無いよね？

>>725
ディーゼルのゴルフという、オチではないよね？

>>727
比べて勝つために外車を買うというのもあるかも。
劣等感の裏返し。

>>729

身悶えする程、激しく同意！

>>731

そんな卑屈な奴はおまえくらいのもん。

>>731
比べて勝つならやっぱり外車。

外車信者は車の比較だけでなく、人間の比較も好きなようだ。
ただし、常に「おれは高レベル」しか言えないようだが。

ﾄﾖｦﾀを異常に攻めてる人の一所懸命さが笑える。

外車海苔の購入動機は“比べて勝つため”がトップです

>>735
おまえの言うとこの「外車信者」が「俺は高レベル」なんて言わなくても
ヨタヲタは勝手に自爆してくれる。

何でわざわざＶＷ買うのかな？高いでしょ？

>>739
カローラよりいい車だから。

２００万円台からある車が高いか？

>>739
トヨヲタに勝てるから

>>739
購入した人は、ほぼ満足して乗ってるんじゃないか？

ゴルフ乗ってるやつ「うんちくオタク」っぽい。
いっそカローラ乗ってる方がオタっぽくなくて好感。

俺はサンク・・・オタク丸出し。鬱。

＞７４３　後悔してるやつも　おおいぞ。
　　　　　　　

後悔はしていない。と自分に言い聞かせてる。
もちろん人にも「満足しているよ」と虚勢を張っている。

>>746

カローラ海苔の気持ちの代弁ですね

>>651
＞651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/13(水) 10:52
＞>>648
＞ホンダだからダメ、という理由は？

ホンダだから。
ホンダにだけは乗るなと遺言して今すぐ死んでもいいね。

カローラよりは満足ドは高いだろうね、ゴルフオーナー。カローラは
上質ぶりっ子。ゴルフは上質。

カローラのりは、満足とか後悔とか見栄とか虚勢とか
そういった車に対する感情は抱かない。

私はイタリア車海苔ですが（３台目）日本での輸入車の価格が国産車とは比較にならないくらい
割高なのは否定できないと思います。それを認めた上で輸入車に乗るのならいいのですが
ドイツ車海苔は価格差を無視して国産車と比較する傾向があると思います。
私はドイツメーカーに技術的優位があると思いません。ゴルフはヨーロッパでもカローラに比べて
そうとう高い車なのです。もしトヨタが同じ予算で同じ台数を生産できるのであればゴルフ以上の
ものをゴルフ以上のものをつくることができると思います。
日本で輸入車に乗っている人は　「高いの承知で趣味で乗っている」ことを忘れてはいけません。

>>748
理由にもならん。車語る資格無し。

>>750
抱かないではなく、抱けないが正しいだろうよ。

ゴルフが上質だったら全ての日本車は最高品質になる。

>>753
それはオマエが無知だから。

>>750
満足度とかってヨタヲタが言い出したんじゃなかったっけ？

>>752
なんと言われようともホンダだけは駄目。
良い車なんだろうけど絶対に駄目。
ＯＥＭならオッケー

上質さがお好みなら英国車はどうなのだろう
ローバー７５なんてとっても素敵よ

>>756
先入観でしか車を見ることが出来ないなら車を語るな、と言うのが
わかんない？

>>757

わざわざ無知を晒さなくてもいいよ

>>751
ドイツでの価格は１０万円差くらいらしいぞ。カローラとゴルフ。
だったらゴルフだろ。予算をかけないでいい車が出きるわけが無い。
トヨタが本気でカローラという車を作ろうという気が無い証拠。

||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　すいませんでした・・・

カローラに乗ってる奴はヲタクは少ないんじゃないかな。
トヨヲタはカローラを誉めてもカローラには乗らないでしょ。
カローラはこだわりの無い人の乗り物だね。
車は自分に必要な機能と快適性があればそれで良し、って考え。

>>760
しかも、独逸向けカローラは未だに旧型だ。

>>758
悪いね、ホンダに２回ほど撥ねられたからさー。
シビックはほんとに良い車だと思うよ。
でもホンダのバッチがついてる時点で駄目

>>762
ゴルフオーナーがヲタクだというのも捻じ曲がった
物の見方だと思うよ。

>>765
さり気なく同意。

>>760
ドイツで車を選ぶならゴルフだね。
日本で車を選ぶならゴルフじゃないな。
でもなんでドイツでの価格設定が
トヨタか本気で作ってない証拠になるんだろう？

>>765
でもさっきからヲタ発言をしてる人が見受けられるから...

>>767
751が
>もしトヨタが同じ予算で同じ台数を生産できるのであればゴルフ以上の
ものをゴルフ以上のものをつくることができると思います。

ってかいてあるからで、ドイツでの価格設定でトヨタが本気で作っていないとは
書いていない。まあ、751もトヨタがゴルフほどの予算をかけてカローラを作っていない
のは認めているようなので、だったら１０万円程度の差でしかないならカローラは高すぎる。
ゴルフとの差を考えれば。

>>768
その見方が捻じ曲がってるって言ってるの。ヨタヲタの言い分に比べて
筋が通った発言してるのはゴルフオーナーの方だよ。

>>760
カタログ場の価格差は１０万円もないのではないでしょうか。ただし実売価格では
相当大きな差があります。値引率（　ＶＷ　５％〜１０％　トヨタ　１５％〜２０％）
の差が大きい上に　オプション装備が高価（倍くらいする）ですのでトータルで見ると
実売価格で２０％〜２５％くらい割高なのです。
ただし耐久性がトヨタに比べて高い上に燃費がよい（ディーゼルエンジンの技術は日本メーカー
とは比較にならない）ので距離を走る人にはトータルで見てトヨタより安くなります。
またドイツ車の下取り価格は他の国の車に比べていいのでさらにお得といえます。
ただヨーロッパでの話で、日本で割高なドイツ車に乗る実用上のメリットは全くないと思います。

随分前からウンザリでsageレスなんですが。
>>751
＞割高なのは否定できないと思います。それを認めた上で輸入車に乗るのならいいのですが

なんども出ていますよね。

＞ドイツ車海苔は価格差を無視して国産車と比較する傾向があると思います。

７５０件全部読んでから言えとまでは言いませんが、煽り
で無いならせめて嘘にならないようにしてください。サイズ
が近いだけで価格差の話に矮小化しようとしているのは、
ｺﾞﾙﾌを何の得にもならんのに攻撃している側だけですね。
あえてﾖﾀｦﾀとも言いませんが。ﾖﾀﾌｧﾝを貶めているようにも
見えているので。

＞私はドイツメーカーに技術的優位があると思いません。

だから無いって（藁）　頑丈に作ると重くなるとか、手間のか
かる溶接をしてるとか、エンジンも単純で肉厚を削ってなく、
重い回転マスでﾏﾀｰﾘ回るのが結果疲れないとか、単に捻り
が無いだけですね。わざわざケッタイナディメンジョンにして
おいて、どうにかこうにか走るようにしてるほうがなんぼか技
術力があるって言ってるじゃん。

＞ゴルフはヨーロッパでもカローラに比べて
＞そうとう高い車なのです。

これは輸入価格抜きにしても元々ランクが違うと言ってくれて
るのかな？（藁）
１０万円という話は、www.yahoo.de にも自動車のコーナーが
あるから見てみれ。実勢価格でもっと差がつくなら、市場がそ
れだけの価値しか認めていないって事だよ。

＞日本で輸入車に乗っている人は　「高いの承知で趣味で
＞乗っている」ことを忘れてはいけません。

ここは自虐的とさえ言われるｲﾀ車海苔らしいような気がする
けど、

＞ドイツ車海苔は価格差を無視して国産車と比較する傾向があると思います。

この行見直すと、勝手に別カテゴリーの車を比較価格差の
話へ持っていって、違いを言われると思い込みのせいにして、
堂々巡りしながら叩きまくっているのと同じ言い分に見える。
すぐに自作自演とか疑うのもどうかと思うけど、「トヨタが同じ
予算で同じ台数を生産できるのであればゴルフ以上のもの
を（×２）」なんて意味不明なことを、自ら自虐的だと了解して
乗っているｲﾀ車海苔が言えるわけ無いからね。
さて、「ゴルフ以上のものをゴルフ以上のものを」ってなんです
か？　比較の手段を持っておられるようだけど。

>>771
ここのスレずっと読んできてた？同じ実用車でも、同じように急モデルから
上級にシフトしてきた車だよね？この２台って。だったらどちらがより上級
なのかも問われていいと思う。旧型からさほど価格が変わっていないだろ？
どちらも。で、より上級感があるのは間違いなくゴルフ。これだけでも選ぶ
理由になると思うが。耐久性、下取り価格は日本でもゴルフが上だし。

ゴルフが大きくなりすぎてどうしようもなくなった末にポロを出したＶＷ。
同じものにいつまでも乗りつづけるという国民性も多いに関係してる。
ゴルフの次はゴルフ、その次もゴルフ。ってね

日本ではカローラ＞コロナ＞マークＩＩ＞セルシオ
ってな感じに上級シフトして行く人が圧倒的に多く、
カローラの次はカローラ、その次もカローラ。
ってな人は少ない

だからゴルフはどんどん高級になり、マークＩＩクラスの質感を持つようになった。
２ボックスの実用車であるにもかかわらずである。
だから今のゴルフの品質は優れている。

カローラは所詮カローラ。
この前のモデルチェンジでやっと質感を高めてきた。
ゴルフと同じことをやっている。
次のモデルチェンジは楽しみだ

>>771
ディーゼルの技術は日本のほうがあるだろー
燃料自体はどうしようもないアレだけど

コモンレールってゼクセルだろ？

>>751 = >>771
と思うけど、>>772 と >>773 の批判はともに的を射ているよな。

>ドイツ車海苔は価格差を無視して国産車と比較する傾向があると思います。

これは逆。 国産車海苔が、ドイツ車とムリヤり比較して、
「高い割に中身がない」とか貶めているんだよ。
過去レス読むと、よくわかるよ。

>>774

>ゴルフが大きくなりすぎてどうしようもなくなった末にポロを出した

「どうしようもなくなった末」とは？
別に大きくなって売り上げが落ちたということはないのですが・・・

ゴルフは上質にしないと売れないから上質にしただけだろ？

ハード面ではカローラのほうが上だろよ。

>>774
これがゴルフ？って思うほどの上質感を出すのにゴルフは成功
してると思うよ。カローラは・・・やっぱりカローラ。この差
は大きい。

>>777
日本ではそうだね。

>>779
だから、早くも次に期待。

７７２は被ってるようだが･･･
>>771
＞ただし耐久性がトヨタに比べて高い上に燃費がよい（ディーゼルエンジンの技術は日本メーカー
＞ とは比較にならない）ので距離を走る人にはトータルで見てトヨタより安くなります。
＞ またドイツ車の下取り価格は他の国の車に比べていいのでさらにお得といえます。
＞ ただヨーロッパでの話で、日本で割高なドイツ車に乗る実用上のメリットは全くないと思います。

結局「お買い得」の話？＞価値観
またまた趣味で高い金払ってｲﾀ車乗っていると自称するには泣かせる
発言ですね。ﾊﾝｶﾁ下さい。
ﾖﾀｦﾀとﾎﾝﾀﾞｦﾀの内ゲバ（？）を見て、ゴルフを支持する側に「同じｶﾞｲｼｬ
海苔でもｲﾀ車海苔は違うよ」をぶつければ荒れると思ったんだろうか？
話し飛ぶけど、日本製ｼｰｹﾝｼｬﾙが壊れまくって、あちこちでＪＡＦを呼ぶ
羽目になっていたｲﾀ(ｲ)車が有ったな。＜こういう反応を期待していた？

イタ車海苔、何言いたいのか不明。
場違いで、イタすぎ。

>>778
カローラはなぜ上質感を出してきた？

>>782
だから「実用上のメリット」とことわっているいます。メリットがないとは言っていません。
ドイツ車は日本車に比べて優れている点も多いのですが、日本で使う上であまり必要では内部分
にお金がかかっていたりするのです。日本のドイツ車海苔にこだわりでドイツ車に乗っている
ことを認めてもらいたいだけです。
わたしがイタ車海苔なのは本当です。

>>777
３ナンバー化は初代ゴルフのポリシーから外れる結果にもなるからね。
初代ゴルフには今のゴルフよりもポロの方が近いと思うし、ああいった
サイズの需要もあるってことだよね。

>>784
コロナ＆カリーナを廃止する意図があるらしい。
その分ドキュソ向けカーを増強。

>>784

ゴルフになりたいカローラ。
ゴルフ・コンプレックス丸出し。
インパネ見れば比べてみればわかるよ。

「カローラ＝なんちゃってゴルフ」

>>778
飲み屋でヨーロッパ市場でゴルフにぶつけるため、とか聞いた事あるよ

>>786
いまのVWはｺﾞｼﾞｬｰｽがコンセプトです｡
初代のコンセプトとは別物です｡

>>785
実用車に＋αの要素を求める＝こだわりと言うなら、間違い無く
カローラを選ぶ相りはこだわりがあるだろうけど、それがなに？

>>786

ゴルフが、日本のナンバー規格の全幅1700�oを基準にしていると思ってるの？
で、５ナンバー枠に収めることが「初代ゴルフのポリシー」だったとでも？

日本中心主義はいいけど、あまり妄想抱き過ぎないように気を付けてね。

>>788
それは778に言ってくれ。

>>778
＞ハード面ではカローラのほうが上だろよ。
だからハード面って？「麺は固いのにしてください」？(藁
説明できないこと書くなよ。
排ガス性能は文句なく日本の新型車を評価します。みた
いな客観事実だって転がっているのに何で使わないんだ？
＞ゴルフ叩き
ｶﾛｰﾗよりｼﾋﾞｯｸの方が上なのは残念だけどね。自分は今
買い換えるならゴルフ買いません。かといって、環境性能
のために、その他の部分「為にする技術」満載のペラい、
メカヲタク好きのする車も買う気も無いので、暫く今の車を
大事にしながらゆっくり考えるでしょう。終了。
追伸、ｶﾛｰﾗはオヤジ車と言うだけ有って、日本車にしては
さほど要らぬ技術炸裂車じゃ無いだけマシだった。動けば
いいってものでもないんだが。ﾗﾝｸｽ/ｱﾚｯｸｽをあんな勘違い
車に仕立てなければな。どうせ洋物に被れる程度の志なら･･･

>>793

スマソ。その通りだ。

誤爆したので訂正して再度。


>>778

ゴルフになりたいカローラ。
ゴルフ・コンプレックス丸出し。
インパネ見れば比べてみればわかるよ。

「カローラ＝なんちゃってゴルフ」

>>792
初代ゴルフのポリシーってなんだと思う？大型だったら意味が無いんだよ。
それくらい勉強しろ。

>>797

オマエモナー

>>792
だったらどうしてポロが出たと思ってるの？国内の基準、というだけで
なく、ゴルフを大型化するとワーゲンというメーカーから離れるユーザー
も出てくるというのはわからない？

>>797
今のゴルフのポリシーって何だと思う？5ナンバーとか関係ないんだよ
今のゴルフのポリシーと初代のポリシー比較してなんになる。
初代のポリシーをそのまま受け継いで作ってると思ってた？
もっとおべんきょうしなYO（藁

>>798
そんな下らんレスするくらいなら車語ってるなよ。

>>800
オマエモナー

>>800

バカじゃない？初代のコンセプトに近いポロを出したことに意義がある
んだよ。ゴルフはゴルフで正常進化だろうよ。けど、初代のポリシーを
支持する層もいる。大きく、立派になればいいってものではないんだよ。
なに言ってるの？

>>801

ｵﾏｴﾓﾅｰ

ＶＷは　古くなればなるほど、無骨な味わい、品がでてくる。
古いビートル、古いゴルフ、それぞれ、アンティ-クな雰囲気が
でてくる。でも、カローラは、古くなれば、ただのポンコツ。

本当に　いいもの　は　長く使えば使うほど、愛着が出てくる
ものだと思う。それが　本物　の条件。
ゴルフは　まさに　本物・・・・・。

カローラよりゴルフの方が婦女子受けがいいので乗ってる。
俺はそれが基準だがなにか？

で、カローラの初代のポリシーは何だ？

ランクス、アレックスって本当に貧乏臭い。
あれはＭＲ２とかをフェラーリ風にしたりするのより
もっと酷い。

>>803
「大きく、立派になればいいってものではない」
ていうのはお前の主観。じゃあなぜ東欧であんなに売れてるのかしら。

>>805
ヘンに　スペース　空けてるのは　どうして　？

>>806
それはそれでいいよ。若いときはそういうもんだ｡

>>806
正論だ。返す言葉が無い。
だが男子に敬遠される場合がある。

５年落ちのカローラと５年落ちのゴルフ比べりゃ、違いは歴然。
カローラはもうガタガタだよ。

>>809
バカだねェ〜ホントにおまえって。ゴルフが売れてないなんて言ってないだろって。
ゴルフは正常進化だし、それはそれで支持されるのは当たり前。あれだけ
作りこみいいんだから。だけど、デカクすればデカイってだけで買わない
人たちもいるんだって。だからポロが必要になってきた。

オマエはポロは何の為にある車だと思ってるんだ!?

>>806
素晴らしい選択だ。

>>814
スレの流れを読めなかった
おれがばかだっただよ。

>>806は素晴らしい選択だけど｡

>>806
好感の持てる理由です。変な理屈を付けないところがよい

>>790
＞いまのVWはｺﾞｼﾞｬｰｽがコンセプトです｡
どうも今のＶＷ社長がね･･･　あと、困ったことに(藁）「Ｒ好き」
らしいんだけど＞社長、ＧＯＬＦに関してはブランドに遠慮してい
るのか、ボーラのRS4を出すとか出さないとか･･･
さすがに日本車に有るような、ポロクラスに２００馬力でトルク
ステアの嵐みたいのはどうか？ってことで４ＷＤだそうだが、
案外ｲﾝﾌﾟのＳＴｉとかも好きそうだよね＞社長
あそうそう、Ｖ６　４ＭｏｔｉｏｎはＧＯＬＦにも有るか、既に。
ＶＷｽﾚでﾏﾀｰﾘするような話で、ｽﾏｿ
個人的には、今からだとポロＧＴＩ＠生産国スロバキア共和
国ﾏﾝｾｰ

>>809
ゴルフオーナー同士ケンカしてる？ひょっとして。ヨタヲタとのケンカ
ではなさそうだよ。

カローラだとこれだけ熱く語れないな。

>>813
ゴルフ乗りの発言とは思えないな。
ゴルフの経年劣化のひどさは群を抜く。
特にゴム素材と電気装置の部品は目に余る。
ゴルフ乗りなら大抵しってる。

>>809
ちょっと言いすぎたかな。スマソ。

８１４は何様？

８２３は何様？

>>821
ボディのヤレのことでは？だったらゴルフに分があるよ。

>>821
ゴルフはエアコンの効きが悪くなるのがむかつく

>>821
車ってゴムや電装系なら修理できても、ボディはそういうわけにはいかない。
ゴムや電装系が国産車の方がいいからと言って、ゴルフの方が経年劣化が
酷いとはとてもゴルフオーナーの発言とは思えない。

ゴルフオーナーVSゴルフオーナーの真剣勝負スレの予感

>>828
もう終わった事。

８０５はBeginの読みすぎだね（笑

あの　なんかわからん　俳句みたいな　書きこみですか　？

>>821

電装系やゴムは、メンテ・交換するのがクルマ海苔の基本。


>>825 とか >>827 が真実をついていると思う。

確かに。１台の車を長く乗るならヘタって交換しなきゃならない
部品はきちんと交換しなきゃね。いくらなんでもボディはなかなかそうは
いかない。

国産車は古くなると経年変化でやれてくるが、
単に古くなる輸入車と違い、味わいが出てくるんだよね。

>>833

トヨタ車は、２回目の車検までにはボディがヤレてしまう。
そこを見計らって、フルモデルチェンジしたカタログをセールスが持ってくる。
これが、トヨタ車の売れてる理由。

おっと、「セルシオは違う」とかヨタヲタが反論しそうなので、
その1車種だけは例外にしておくか。

国産だったらそこまでメンテに気を使わないよ。
電装系やゴムは、メンテ・交換するのがゴルフ海苔の基本。

>>834
気のせい、気のせい。

>>834
うわ、素晴らしき勘違い。

>>836
長く乗るなら部品交換しながらでもボディはしっかりしてる
ゴルフの方がいいよね？ゴルフに長く乗るほうがカローラを
買い換えて乗るより経済感覚しっかりしてると思う。834みたいなのは
別なんだろうけど。

>>834
普通逆じゃない？古い輸入車ほど味わいがある。
日本車は相当古い車以外はポンコツに見える。

>>836
国産車も、例えカローラでも本当に長く乗りたいのなら
メンテに気を使うのが基本だと思いますが？

>>834
それだけじゃなく国産車は高速安定性が素晴らしい。
輸入車とは全然違います。

>>842
なんだ、煽ってるだけか。

>>841
それはもちろんそうだろうね。けど、ボディばかりは・・・

>>836
１０万キロでショック、ブッシュ、ディスク、ドライブシャフトブーツ、デスビ
他諸々だなー･･･　あんまり下らない用事で距離伸ばすのもｱﾚだから、
下駄代わりにカローラみたいの（＜漠然と)でも買おうかなーとか思った
が。このｽﾚ見てやめた。ヴィッツは買うかも。いや、フィットの方がいい
か（藁
外装のゴム類はﾎﾟﾘメイトやアーマーオールが馬鹿に出来ませんね（藁
ベルトはなぜか車検ごとにサービスしてもらったり。

「ゴルフよりカローラが上」とおっしゃるみなさん、
「車は走りさえすればいい」とおっしゃるみなさん。
いまのＶＷ、国産乗りが言うほどそんなに悪くないよ。
実際国産乗りはＶＷ乗ってみなさい。
ウインカーとワイパーレバーの位置が逆なこと以外、
操作性も走りの面でも国産車と比べて全然違和感無いから。

>>842
加えて国産車は、品質、経済性も素晴らしい。
輸入車のような子どもだましのオモチャでなく
まさに大人のための『本物』なのがわかる。

古いゴルフは�Tとか�U走ってるのをよく見るけど
カローラは現行か一つ前の型ぐらいしか走っていない。

>>845
本当はショック、ブッシュ等は５万ｋｍ、出来れば２万ｋｍで、ゴルフもカローラも
交換すべきじゃない？

>>847
意味も無いレスすんなよ、ヴォケッ。

>>847
ふーん。国産のどこのメーカーのが？

>>849
カローラは２万キロぐらいでボディーも交換するべきだな。

>>852
そうだね、そうだね、そうしよう・・・って出来るか！！

>>841
いやいや全然気を使わなくても長く乗れます。
１０年で８万ｋｍほどのカリーナですが、
消耗品以外で修理したのはドライブシャフトブーツと
ステレオぐらい。
ボディのヤレ？きしみ音ひとつしません。

ゴルフ�Tはそうそう見ないけど。
カブリオなら時々いるね。

＞854

日本車は消耗品も手に入り易い。

>>849
ｽﾏｿ。ショック周りは二度目になります。あと、マウントが
抜けてますね。全部は書ききらんと思ってますが。マフラー
バンドは予想より早くてギョッとしたってことも有りました。
ﾊﾌﾞベアリングはﾎﾝﾄに駄目か分からんのですが、ディスク
と周期あわすのが手間無いのでやっときます。あと、クラッ
チが残ってるかな？というのがｳﾃﾞの関係で気になってま
す。マウントとの絡みも有って気になる挙動が有るんです
が。
ジャッキアップでドアが･･･なんて車種だと、いちいちアチ
コチ変えても元に戻らない･･･と思うと萎えて使い捨てにな
るんでしょうね。一般論ですが。

ヨタオタ、自暴自棄になってネタスレ化しようとしているな。
いよいよ最終段階だね。

正にスレタイトル通りの運びになってる。
みんな真剣だね。

ゴルフの「ドライバーの視界にはヒカリモノを配置しない」という拘り（こだわ−り）はどうなってるんだ！！ｺﾞﾙｧ!!
やっぱシャチョーが変わると車も変わるね

販売店が多い
∴カローラの勝ち。

>>861
トヨタ系列のディーラーでも、買えなかったっけ？
どこでしたＶＷを扱っている日本車メーカー系ディーラー？

真剣なのはなゴルフ信者だけだよ

>>861

ハハ！
その論理なら、マクドナルド ＞＞＞＞ カローラだね

>>862
DUOは確かにトヨタ系ですね、しかしそれが何か？

消耗品を考えるとトヨタやホンダ等の
　国産車が良いと思いますけど。
地方行くと外車の部品何て手に入り難い。

>>864
いろんな論理があって良いと思うよ。

日本の人口＞独逸の人口
∴カローラの勝ち

>>865=861
いや、そしたらトヨタ系DUOでも売っているゴルフの勝ちということで・・・

>>865
ＶＷも豊田車を売るぐらいの余裕がないとねえ。

>>867

いろんな論理と、間違った論理は違うけどね。
きみのばかにつきあって一つ。

中国の人口 ＞＞＞ 日本の人口

∴ユニクロの勝ち

とか。ハハ

そもそもカローラとゴルフって１ＢＯＸとセダンだよね
全然違うじゃん。

カローラランクス・アレックス＜ゴルフ
･･･ラン・アレは子供っぽいから

カローラワゴン＞ゴルフワゴン
･･･ゴルフワゴンは見た目ｶｺﾜﾙすぎ

８６１くんはちゅうぼーだね。
子供っぽいのはきみだよ。
>>871読むと良く分かるよ。

クルマが好きなら免許とろうね。
おっと、中学生じゃ無理か（ワラワラ

>>871

ゴルフが１ＢＯＸというのは間違った認識だが、
「全然違うじゃん」という結論は正しい。

>>871
＞･･･ゴルフワゴンは見た目ｶｺﾜﾙすぎ
ヲ前の目どうかしてるよ
今すぐ目医者に逝けや！

>>868
カローラ店ではゴルフ買えない
ＤＵＯではカローラ買えない

･･･買えたらスマソ

８６１＝８７１クンに

「カッコイイワゴン」をあげてもらいたいね。
まさか、カローラワゴン？

というか、トヨタ系も売りたいだよ、ゴルフを！
それぐらい魅力のあるクルマなんだよ！

燃費の悪いゴルフの負け

>>873
ごめん２ＢＯＸだったね。
>>874
ゴルフのＣピラーがｶｺｲｲからゴルフ好きなんだよ、俺。
ワゴンは単なる間延びしたダサぐるま

>>653
ぷっ、馬鹿発見。
金に余裕があるのが高い買い物（ゴルフごときで？）をするのは
勝手だが、それは所詮小金持ちの見栄張りの道具だろ。
うちは、外国車の方が優れてたときは国産なんて眼中に
なかったが、初代セルシオあたりで外国車に見切りをつけて
全部国産に切り替えたよ。
住んでる世界が違うってのはこっちの台詞だよ。
この手の車は、サードカーなんだから実用性が一番なんだよ。

>>878
新型は田舎ならオレのはリッター１１ｋｍは走るので、その意見却下。
確かにカローラに比べたら悪いかもしれんが・・・。

>>876
１５６。
かろうじてＡ４アバント

>>871
少なくとも、ｱﾚを無理やりトヨタ車と比較するなら、最低限コロナ
ということは理解できる子だと思います。ゴルフのセダンがボー
ラ。ｲｿﾀｰﾈｯﾄで探してみてね。
ところでコロナとカローラの価格差って何に対して＞価格党

>>880
倒産自己破産野郎発見！

>>704
剛性無視してフラットフロアにしましたなん
てのは論外で、今時後方排気にも対応できないとはエンジン重
視のﾒｰｶｰじゃ有りませんな。それでＲバージョンは補強の塊なん
ていうんじゃ、一体どういうエンジニアリングなのだか。

しかし、どうして外車スレは馬鹿ばっかなんだ。
シビックのフロアパネルでストリーム作ってるだろ。
あの２Ｌの正転エンジンは後方排気なんですが、何か？
もう少し、物事は調べてから書こう。

>>881
残念ながら「確かにカローラに比べたら悪いかもしれんが・・・。」
の理由により
「その意見却下。」は否決されました。

>>883
ボーラは違う車であると認識していますけど。
ゴルフセダンだったんですか？
へぇ〜〜為になるなぁ

>>886
悪くはないでしょ？悪くは！

>>877
＞というか、トヨタ系も売りたいだよ、ゴルフを！
＞それぐらい魅力のあるクルマなんだよ！
研究車が安く手に入るからだったりして。って、そんなに
大量に仕入れるもんじゃないか。
昔別冊宝島の実名座談会で、ﾀﾞｲﾊﾂの開発者が会社所
有のゴルフのインプレを喜々として語っていたのが印象的
だった。２人居て、それぞれ１台ずつ自由に使えるという
羨ましい話だったが。
最近では、ゴルフとともに耐寒試験中の新型ｼﾋﾞｯｸってﾈﾀ
がスクープ誌にあったような。ＤＵＯはしゃくだからファーレ
ンで買ったのかも（和良

>>882

要は、実用性（スペースユーティリティ）は無視ということね。
開口部形状とか、容量とか、分かって言ってるとして。
まあ、キミの価値観はよく分かったので、もう逝っていいよ！

>>846
あんた、最近のカローラ、シビックに乗ってからそれ逝ってる？

>>869
「何でトヨタでＶＷなんか売ってるの？」ってＤＵＯのねえちゃん
に聞いたら「外国車はマージンが大きいですからねえ」と
さらりと言われたのにはマイタ・・・

>>891
カローラより上のアコードワゴンに乗っていますが何か？

>>885
その引用した書きこみってゴルフオーナーのだったかぁ？

>>846
操作性も走りの面でも国産車と比べて全然違和感無いから、って
そりゃカローラ＝ゴルフ＝だもん。
あ、、、ウインカーレバーを考慮するとカローラ＞＞＞ゴルフか。

>>884
お兄ちゃん、倒産と自己破産とはまったく別モノなのよ、
おわかり〜？
馬鹿の相手は付かれるわ。

>>890
ただのゴルフは良いんだよ。ｶｺｲｲから
でも、ゴルフワゴンは眼中に無い。ｶｺﾜﾙｲから

そもそもワゴン嫌いなんだよ。
この点で貴様とは平行線だな

>>896
俺ならバカの相手すれば疲れるけどな。付かれはしない。

>>885
＞シビックのフロアパネルでストリーム作ってるだろ。
＞ あの２Ｌの正転エンジンは後方排気なんですが、何か？
だからストリームはフロアトンネル戻したろ？　挙句にマガジンＸの総括
に「ストリームの方がまともに走る」とか書かれてね。そこまで鵜呑みに
はしていないが。
＞もう少し、物事は調べてから書こう。
ｵﾚの知り合い、ｼﾋﾞｯｸがI-VTECになるの本気で待っているけど、なに
か？　ＣＶＣＣﾏﾝｾｰな年寄りだからＲは要らないそうだが、ストリーム
と同じエンジンになると「手のひら返したように」フラットフロアは引っ込
めると、ﾎﾝﾄのファンはそのくらい割り切ってホンダ車と付き合っている
ね。あと、リーンバーンはスムーズじゃないので、全域ストイキだから
とストリームを４ＷＤモデルにする人もいた。

>>894
確かにゴルフオーナーではなさそう。

>>891
新型同士比べた場合の話題だと思うよ、ここって。

＞９００

ゴルフオーナーでは無さそうですね。

しかし古い書きこみ読んで書きこみしてる奴って粘着だよな。

885は自ら墓穴を掘った、と。

ゴルフ否定的意見が出ると罵声で返す人がいるね。

嵐のようにゴルフ叩きが増えたなー。
学校終わったのか？
折れは夜勤だからもうちょっと寝る。

>>903
一日中又は毎日２ｃｈに常駐してる人ばっかりじゃ
ないんだからそういう事は有りだと思うよ。
君はいつでもいるかも知れないけど。

>>905
黙れ！ヨタヲタが！

ゴルフ海苔って叩くと面白いね。

ほらね！

>>908 は、ゴルフ海苔を偽装したヨタオタ

>>905
ｇじゃいおだｑ；ヶがｊｇだ；あいおあヴｐ、あｔ；ｇｍｌ！！！！！！！！！！！！！！！１

>>911
そうするとトヨヲタ同士で戯れているだけか。
微笑ましいものだな。

>>912 も、ゴルフ海苔を偽装したヨタオタ

ヨタヲタ醜い・・・

トヨヲタとゴルフ海苔って似てるね。

>>905
＞ゴルフ否定的意見が出ると罵声で返す人がいるね。
ゴルフ否定的意見が随分罵声なんだろ？（疲
やたら感情的にワメクのと、シレっと話を摩り替えるのが
同一君だったらちょっと怖いけど、突然ｽﾚが活性化したり
するから、そう何人も居ないんじゃ。
>>904 >>906
嵐のような罵声ﾀｲﾌﾟは自爆も多いね。

新スレたてる？終わりにする？

913の理論では913自身もヨタヲタに含まれます。

>>917

もう終りでいいんじゃない？
すでに勝負ついてるんだから。
カローラが死ぬまで叩き続ける必要もないだろ。

↑吉本新喜劇にいたな「今日はこのへんで勘弁してやるぜ」って奴

>>919
ヨタヲタうざい

ヨタヲタがわかってれば終了だよね。でも聞き分けないからなァ。

痛い所付かれるとヲタヲタ言って逃げる奴。

>>920

それは昨日おれがヨタオタに使ったセリフだよ。
トヨタはクルマ作りだけじゃなくて、
罵倒するセリフもオリジナリティなしかい？（ワラ

やっぱりゴルフ海苔は隔離しとかなければダメだな。

>>923
ゴルフオーナーは逃げてないじょ？
逃げたのはヨタヲタだじょ？
随分都合良く解釈してるじょ？

>>924
９２５みたいな奴ってホントに叩かれても叩かれても「今日は
これくらいにしといてやるわ」って感じだよね。

爆笑もの。

ヨタオタは「カローラはゴルフを超えた」という
結論が出るまで続けたいんだろうけどな。
ということは、いつまでたっても終らないってことだけどね。

つーか独りよがりの輸入車信者と一緒にいたくないね。
やっぱ国産車板・輸入車板を作ろう！

>>899
プロか？

＞９２２
「でも聞き分けないからなァ。 」の部分に
「まだまだ反論しないと気が収まらん！」という怒りがミエミエ

フロントガラスが顔面に迫る
少なくともオレは圧迫感を感じた

>>925

ヨタヲタの痛いところを突くから、か？（ワラ

そりゃトヨヲタでも逃げるわな。

>>931
反論したいのはヨタヲタだろうに。事実を事実と認めないんだから。

トヨタボローラ
VWボロ
VWボロフ

>>929

昨日も言ったけど、トヨタ板でも作ってマターリすれば？

>>887
ボーラは先代ゴルフセダン、ベントの後継車。
比較的に豪華系に振っているが、日本にはＧＯＬＦも豪華系
しか入っていない（泣）から結局同じだね。ゴルフワゴンは
ベントからの逆派生と見ていいが、先代は向こうでも知名度
のある「ゴルフ」ワゴンを名乗った。今はボーラワゴン（バリ
アント）もある。同じグレード名で２０万円弱、ボーラを豪華に
している。カローラとスプリンターほどは同じにしてないし、カ
ロゴンとカリブのような指向性の違いをつけてるかというと、
同じ物。
ゴルフとゴルフワゴンが同じなら、ボーラはゴルフセダン。ゴ
ルフワゴンとボーラワゴンは一緒。分かった？
調べてから書かないと自爆すると>>885が身をもって教えて
いるので頑張りました（藁

輸入車板をつくっちゃったら

「国産車のり相手にウンチク語って自慢できなくなる！」

と猛反対する奴、多数。

>>938
その努力は認めましょ。

>>939
外車オーナーが薀蓄を語りたいのではなく、ヨタヲタがトヨタ「しか」
見えて無いクセに知ったかぶりして外車を叩くから「違うんだよ」と
言ってるんだけどね。っんとヨタヲタって聞き分けが無い。

>>939

別にウンチク語って自慢したいわけではないが、何か？

まあ、持ってるだけでプライドを満たせないようなクルマに乗ってると
輸入車相手に喧嘩をふっかけたくなるのかもしれないけどさ（ワラワラ

>>939
いや、某所掲示板のように互いの板まで遠征して
お互いヲタ論を展開すると思われ。

>>939

一番輸入車叩きしたいオマエが一番困るんじゃない（プ

>>937
やだよ、どっかのスレみたく、

「こんばんわー！」
「いらっしゃーい○○さん」！
「では、落ちまーす！」
「私も寝まーす！」

なんてできるかよ。

>>938
＞今はボーラワゴン（バリアント）もある。
ｽﾏｿ、本国に、ね。日本でゴルフワゴンに２０万足したらボーラ
バリアントが出てくるかは知らない。

>>940
＞その努力は認めましょ。

さんくす。
もうヒト調べしたら「１０００を越えました」で入らなくなりそうだな。
なんだこりゃ（藁

以上、全てヨタヲタの自作自演でお送りいたしました。

終

モデルサイクルが倍近く違う差は感じるな
一台で長く乗るなら、やはりゴルフ
残念ながら、これが日本では経済性につながらない
それから、経済指向の方は「D車をどうぞ」というのがアチラの姿勢
だから同じガソリン車どうしの単純比較はムリがあると思うよ

>>945
だったらおまえに相応しい場所はないってこった。

>>949
2chはふさわしいかも

>>945

キミ、友達いないでしょ？

このスレのタイトルからして、もうフレームのリングみたいな
モンだろ。これはこれで結構楽しいじゃんか。（藁

>>948
ガイシュツなんだけど、長く乗る場合だったら国産車（特にトヨタ車）
は長く乗るようにはつくってない車なんだから、買いかえるんだよね。
途中で。ゴルフ１台乗ってる間に。だったらカローラとゴルフの価格差
を考えれば国産車２台乗る方が不経済。

経済性ってガソリン代だけじゃないと思うよ。ゴルフの新型燃費そんなに
悪くないし。

>>947

ヨタヲタ、ホントーに往生際が悪いな。
どうせ負けるんなら、もっと、カッコよく負けろよ！

>>653曰く、輸入車のってる人は、経済面でも価値観でも
住む世界が違うそうなので、別枠でもいんじゃない。

>>945
なにげに相手をﾁｮｰﾊﾂしてるな。（ﾜﾗ

勝ち負けを気にしてる人がいます。

ﾔﾊﾟｰﾘ立てる？夜の部もあるだろうし。

>>957
負けを認めたくない人がいます。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=992418904&ls=50

ここに隔離します。

トヨタはフォルクスワーゲンに買収されました。
トヨタカローラはこれから
フォルクスワーゲンﾀﾞｷﾞｬｱとして販売します。

画期的なスレだな。

>>961
どこの言葉やねん。

>>960
名案ですな

>>960
くそスレたてんな。
スレ荒らしじゃなくて板荒らしだぞ。もう来るな。

>>961
ネタに困ったヨタヲタの逆煽り。意味不明。放置が妥当。

＞954

　怖いよ貴方。

＞９１７
沈むから大丈夫。

ＧＯＬＦ海苔同士がとか冷やかしはいるといやなんだが（藁
>>953
＞経済性ってガソリン代だけじゃないと思うよ。ゴルフの新型燃費そんなに
＞悪くないし。
旧型で１５ｷﾛ近く走る折れは、どうせ田舎者だよ（和良

＞途中で。ゴルフ１台乗ってる間に。だったらカローラとゴルフの価格差
＞を考えれば国産車２台乗る方が不経済。

そう。だけどその間にﾎﾝﾄにカローラ２台買えたんじゃないだろうなと振
り返ってみたり、それでも構わないくらい趣味的に乗ってます。だって、
シュンシュン、ピュンピュン回るエンジンが性に合わないんだもん。小
型車はこれで我慢しろ、みたいな、空回りで前に進まないようなｱﾚが
ね。
ちなみに上のほうで部品代の心配している奴です。後でゴルフ海苔に
ﾄﾞｷｭｿﾊｹｰﾝとか言われていたら、あんなのは仲間にするな扱いしとい
てください（和良

>>967
怖がっても、手加減はしないから、そのつもりで。

>>917
おねがいします。
タイトルと初回発言内容はそのままだと嬉しいです。

あとのアレンジはおまかせします。
夜は伸びないかもしれませんが。。。

今日だけで３３０以上のレスがついてるね、ここ。

>>917
人に文句言うなよ。自分が立てなかったくせに。

本物いるなら、１が新スレ立てれば？

>>965
やっぱり、きみってドキュ、だね。

＞974

十分ドキュ、でしょう。

>>974
唯のヨタヲタだろ。あのスレ立てられたのが悔しくて今度はホンダヲタ
のせいにしたいみたいよ。

では立てます。ちょっと待っててね。

>>977
もういらねえって。

失敗しました。
スレ名長すぎっていわれて、
もう一回やったらスレッド立てすぎって言われた。
無理です。誰かお願いします。

>>979
スレ名が長すぎって出ても直して書きこめばスレッド立てすぎ
とは出ないよ。

で、１は新スレで何がしたいんだ？
もう結論は出てるだろ、平行線で。
暇人だな。

>>981
平行線になってる理由わかってる？ヨタヲタが駄々こねてるだけじゃん。

>>979
もういらないってことでしょ

やっぱりダメ。
終わりにしよう。夜の部はおまかせ。

>>982
同意。ヲタオタは逃げばかりで、
柔道なら「警告」ものだ。
ヤワラちゃんが泣いてるぞ（藁

>>984
じゃあ、代わりに立てようか？

隔離スレのヨタヲタここのよりもっとヤバイよ。あいつ、マジで
逝ってる。

じゃあ、結論も出たし、このスレに移行ということで

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http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=992418904

>>938
わざわざどーもです。

ゴルフワゴン＝ボーラワゴン
むぅ、訳わからん

つーかボーラって車格がゴルフの上だと思ってたよ。

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