カルディナ買う奴は人生の敗北者

醜悪な臭いすら漂ってくる。

とりあえず一番の敗北者は国沢ってことで。
しゅうりょうー

削除依頼だな

名スレの予感

営業車にカルディナ使ってる企業も敗北企業なのでしょうか？

営業者は除く

訂正
営業車だった

6 名前：１ 投稿日：2001/06/07(木) 01:39
営業者は除く


7 名前：１ 投稿日：2001/06/07(木) 01:40
訂正
営業車

ﾊｧ?

>>1
激しく同意！！

>>8
お前が(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

>>9
コラ！
手のこんだ騙りはやめたまえ

１って気持ち悪い・・・

カルディナオーナー発見>>12

カルデナってどういう車か知らないんだけど。。。
軽自動車でしょ。名前からして。

正味の話
カルディナ新車で買う奴は基地外ですか？

>>12
お前がキモイ。逝ってよし！

俺は、アベンシスのワゴンに乗っているが。
これでいいかい？

トヨタを象徴する駄車、カルディナ

>>16
ビデオにとってあるんですか？すごいなあ。
もう何年前になるんですか？
私の記憶では確か最終回はあったような気がする。
お母さんの転職か転勤かどちらかで、あの家を離れることになるって言う話だったような。
まだ、幼かったのではっきりと覚えていないのですが。
頑固じいさんの次がジェシカおばさんだったので（水曜日夜）、やっぱりかなり古いですね。

誰かカルディナの駄目なところを徹底的に語ってください。

アテーサE-TSがついてないところ

駄車だろうが何だろうが月数千台売れている。
敗北者は>>1

先代のほうがかっこいいと思うが(w

敗北者とは思わんが、、、いまいち購入意欲が沸かないのも確か

今のカルディナとグランズァの顔って似てねぇ？

NAFFならカローラツーリングワゴン or カローラフィルダー
ターボ4WDならカルディナGT-T

>>1はレガシ−ワゴンオーナー。
もしくはカルディナがほしくてたまらない厨房。

いつの間にエアリアルがなくなったの？

カルディナは買ってまで乗る車じゃない

エアロくっつけて、リアにデカデカとＴＲＤステッカー貼ってある刈る
ディナを見た。　このスレでいうと敗北者ならぬ、世捨て人?

１は無免

>>27
明らかにレガシィの方が優れているんだから、わざわざ煽る必要無し。
カルディナ欲しかったのに予算の都合でカロバンしか変えなかったか
らか?(藁

カルディナとカロバンえらい価格差あるで。
もちろんカルディナはGT-Tしかだけど。

>>32
明らかと言うことは誰が見ても明白ってことでしょ。
どこが優れているの。おせーて。

スバルの運命はレガシィが握ってんだからそりゃあんた、意気込みが違うわな。
実際車の出来はいいし、何たってバンベースじゃないし。

>>35
それって明白って言えるほどのアドバンテージ？
って言うかぜんぜん具体的でなくてわからないんだけど？？

べつにカルディナが良いと言っているわけではないんだけどね
すぐにレガシーを引き合いに出すでしょ。
で、訳わかんないけど，いいって言うだけでサ。
こっちは，ふぅーん、それで？ってなっちゃう。

>>35
バンベースじゃなければ何ベース？
形はどう見てもバンだけど。セダンベースって言ったら笑っちゃうよ。
バンの形をしたセダンを作っているってことでしょ。
コンセプトが安易だわ。バンを作るなら気合入れてバンを作りなさいよ。

確かに具体的じゃないな。
でもあの内容なら安いんじゃないか？
参考データ：レガシィGT-B　E-TUNE　300.8万円（4AT）マイチェン前
　　　　　　カルディナGT-T　 287.2万円（4AT）
じっさいどーだかは知らないけど。

同じＡＴ車を比べた場合
MC前レガシィGT-B E-tune
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1045/k10452001200005/g8/o104520010080199411408500205200005.html
カルディナGT-T
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1010/k10102004200001/g9/o101020040090199811408500205200001.html

カルディナは2000モデルが現行モデルなので、レガシィも１コ前のを
比較対象。　自分で比較してみそ。
なんだか誤解されそうだけど、レガシィ海苔じゃないYO(藁
無免厨房じゃないなら試乗してみれば分かると思うけど、レガシィは
性能の割に値段が安いと思う。その分(?)内装がちょっと寂しいとｵﾓﾀ。
あとは、スバリストにお願い(藁

うん。で、両者の違いはある程度わかったとして、人生の敗北者となる所以は？
これは>>1に答えてもらわないといけないのか。

カルディナGT-T のエンジン3S-GTEが欲しい
載せ変え用として

カルディナ買う奴は人生の敗北者
いや、違う・・・ある意味でチャレンジャーだ。

スペアエンジン？

客「ステーションワゴンで検討してるんですけど・・・レガシィとか。」
トヨタ営業　「ウチにもレガシィありますよ！」

こうやって、カルディナを売っているらしい。

カルディナ　ＧＴ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1010/k10102004200001/g7/o101020040070199810408500205200001.html
最高出力 190 ps / 7000 rpm
最大トルク 21.0 kg・m / 6000 rpm

レガシィ　TSタイプR
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1045/k10452001200005/g15/s104520010150199410408500205200005.html
最高出力 155 ps / 6400 rpm
最大トルク 20.0 kg・m / 3200 rpm

NAのスペックはカルディナのほうが上だな。値段もレガシィのほうが少し高い。

>>45
日産でも同じこと言われた。アフターサービスも万全とも。

＞46
足回りとボディ剛性、ワゴンとしての根本とした作りを比べれば、少々の値段の差やスペックなんて関係ないよ。

スバリストお得意の言い訳。

安いワゴンならカルディナ。
値引きも大幅

>>46
レガシィのほうが低速で最大トルクでてるので
カルディナより乗りやすいと思われ。

レガシィって旧型はそこそこ軽かったけど、剛性不足で（特にリア）
こぞって補強パーツが売れた。
新型はそれを解消したが、車重がかなり重くなった。
別にカルディナが剛性不足なわけじゃないのにな。

お手軽なモノがよろしければ、カルディナをどうぞ・・・

>>46
カルディナのシングルのほうが乗りやすいし、速いよ。マジで。

>>46
同じNAなのにずいぶん数字は違うね。スペックオタにはなりたくないけど。

ＮＡのレガシィ買う奴は速さなんか求めてないと思われ。

＞54
速いと思うのは、単なる錯覚だね。
ちょっと踏んだらガーっと出るから、勘違いしやすい。
トヨタお得意のパターンだね。

このスレこれ以上続けるとスバリストの痛さばかり目立つと思うよ。

そもそも車のつくりよりセールスの人柄とか値引きとか
重視しちゃうと思われ。

セールスの人柄と値引きは、別物と思われ。

ネームバリューでレガシィの勝ち。
カルディナって何かダッサイ。

>>61
根拠無し？

ＧＴ-Ｔなんてグレード名は、そもそも痛すぎ。

根拠は、無い。

レガシィはオシャレです。

単なる「荷物車」として使うなら、カルディナ。

カルディナ⇒ドキュンカリーナのワゴン。
レガシィツーリングワゴン⇒レガシィＢ４のワゴン。
カリーナ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜レガシィＢ４は明白。よってカルディナはドキュン。

カルディナＧＴ−Ｔは、足回りが弱すぎるんだわ。だいたいレガツーのＡＴと同じ２６０ｐｓ（ＡＴ）やのに、１５インチとは・・・それだけで泣けてくるわ。
それにカルディナＧＴ−Ｔだけ３ナンバーになっとるし。カルディナは悪くはないが、ＧＴ−ＴじゃなくってＧＴの方がいいと思う。

>>63
おまえが痛い　うれしい？

この幻術師カルディナ様を馬鹿にする奴はいてまうで〜〜！

所でトヨヲタのみなさん。
同じトヨタのアルデオとカルディナを比べたら、
どっちが買い？

>65
カルディナが何かダサい感じするのは確かだが、
レガシィがオシャレとはとても思えんぞ。

ぷっぷっぷっ〜　（≧∇≦）

ブタ面だねカルディナって

ツラよりもケツが不細工。

age

>>72
> ぷっぷっぷっ〜　（≧∇≦）
ものまねかい？

カルディナ糊の借金大王氏はどうなったんだろ？

先代のほうがまだましだったよな

なんでエアリアルがなくなったの？知ってる人います？

>>70
ビスタに一票かな。

カルディナってノーマル率が高いね。
ﾀﾞｻ坊ばっか乗ってる証拠

てゆーか「○○乗ってるやつは人生の敗北者」シリーズってまだやってるのか……。

>>67
カルディナって・・・どちらかというとコロナのワゴンじゃない？

「人生の敗北者」って何に負けたの？勝った人は誰？
そういう発想ができる人って、それこそ車以外で相当コンプレックスを
持っている人だと思う。
車に何を持っているか、ということで人間を評価し、
車でしか勝負できない。

>>83
ﾏｹｵｼﾐﾊﾐｯﾄﾓﾅｲｾﾞ

http://www.fetishhouse.com/

最近ハマってる遊びは玉蹴りじゃないんですけど、路ゆく女の子の手で玉を直撃されてみたいと思って路を歩いているときにふと脳裏にあるアイデアが浮かんで早速やってみました女の子って結構手を大きく振って歩く子が多いんです。街を注意深く観察するとわかると思います。特に片手に大きな荷物を持って歩いている子ですね。その大きく手を振って歩いている側の後ろを一定間隔で歩いて下さい。丁度振られている手の直線上に股間が来るようにしましょう。そして徐々に彼女との間隔をちぢめていく様に速度を速めて歩いて下さい。彼女の手が股間めがけて振り上がった時にタイミング良ければ股間に彼女の手が命中します。この時あなたはそのまま歩いて彼女をぬかしてください。まちがってもその場で立ち止まったりしないこと。あくまでも偶然を装って・・・。運よければ彼女は「すみません」なんて謝ってくれたりします。おまけに股間に一瞬ですけど打撃を与えてくれたりして、一石二鳥です。

また街ゆく女の子に根性焼きをいれてもらいたい時は、タバコを吸いながら歩いている女の子をみつけましょう。そして何食わぬ顔をしてそのタバコを持った側を歩きましょう。運良ければ期待しない根性焼きを入れてくれるでしょう。この場合は彼女の表情を見ながらでなければやられる価値はないので後ろから攻めるより正面から彼女の表情を見ながら近づいていきましょう。女の子は「なにこいつ見てんだよ」なんて高飛車な表情を浮かべながら根性焼きを入れてくれます。女の子はタバコの火を外側に必ず持っていますので楽勝です。この際、せっかく根性焼きを入れてもらうのですから、徹底的に好みの女性を捜してからにしましょうね。ブスにやられたんじゃ孫の代まで後悔しますから・・・。

住所　品川区西五反田2-29-10-704
代表　石関義信
電話　０９０−８９８２−６０４５

>>83ﾀﾞｻｯ

>>83＝カルディナオーナー＝人生の敗北者

>>84
ちゃんと説明できないあなたはかわいそうよ。
もっとまともなレスつければかなり評価は変わったろうになー。

レガシィ＝下取り高し
カルディナ＝下取り安し
よってカルディナ　オーナーはチャレンジャー

トヨタは好きだが、存在意義が全く無い車の一つだな。
ディーラーセールスに言われちゃおしまいだろ（苦笑）
あと存在意義無しなのが、ランクルシグナスとナディアとガイアと
プレミオとカリーナとグランドハイエース系。全て消滅希望。

カルディナって次期モデル出るの？

>>89
えっ、大して変わんないよ。何で比較したの？

>>91
アルテワゴンがあるんで、時期モデルは無さそう。

>>89
まさか人生の敗北者でもあるまいし、下取りの値段なんて
気にしてんのか？まさかな…

出足の良いトヨタ車は街乗りではほんとラク。
街乗りならレガシよりカルディナのほうがいいだろうね。
まあGT-Bでもほとんど街乗りばっかだろうけどさ。

>>95
そうなると街乗り燃費はカルディナのほうがいいね。

>>91
確か、カルディナはヨーロッパ向けコロナ（アベンシス）の
ワゴンバージョンだと思う。
土地柄、次期モデルもワゴンが設定されるんじゃないかなあ。
と勝手に推測してみる･･･。

営業車としてあれだけ売れてるカルディナがなくなるわけがない。

age

『○○乗りは人生の敗北者』シリーズは、
結構メジャーな車しか出てこないと思ってたけど、ついにきたか。
まあ自分が乗ってるから悪いとこあまり言いたくないけど
確かに不満はあるよ。ちょうど親友がレガシィ乗ってるから比較もできる。
なんか聞きたい？

１がこのスレを立てたことについて各界の反応

総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん 「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「１は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」

>>100
フニャ足ですか？
静粛性はいかが？

>>100
不満点を具体的にきぼん

カルディナにターボは不要と思われ。

でもさ、どう考えても、乗ってる車だけで人生云々ってわからん。
車だけですべてを判断しようとするやつは、自分にまったく
自身が無いやつなんだろうな。
だから、物的な所有のみに頼ろうとする。
みんなでドライブでも、そいつの車だけ、女の子ひとりも
乗ってくれないっていう情景が目に浮かんでくるよ。
心当たりのあるあなた、出てきなさい。

>>100
前期？後期？
グレードは？

あげ

>>105
人生の勝利者が高級車に乗っていることが多いからと言って、
中古のＶＩＰカーを買って改造している人達のことですね！？
彼らは何か根本的な勘違いをしていますよね。

見た目だけ揃えても「高級な」人間にはならないどころか
ギャップでますます「低級な」人間振りが目立ってしまう上に、
そもそも真の「高級な」人々は車にそんなに時間や気力を割いていませんよね。

>>108
かっこいいと得意になってるのは乗っている本人だけで，
それを横目で見ている一般人は、「アホクサー」としか思ってない。
別に．カルディナがいい、なんて言わんけど、
そんなんで人生を語るやつのうつわの狭さを哀れに思ってしまう。

初体験の年齢を自慢する奴と層がかぶるな

前期型のGT-TでAT。
アシはフニャフニャだったから高速走行は正直怖かった。
カッコも考えたけど、それよりも安全性（？）を考えてとりあえずサス
だけ変えたよ。アイドリング時は割と静か。レガシィはなんといっても
あのボクサーがドコドコいって不快だな。それに揺れるし。
ただ、フル加速時はレガシィの方が断然いい。カルディナはエンジンが
すっげー頑張ってる感じがしてかわいそうになる。

>>111
アルミは変えてるの？
大径ホイール履いてるカルディナは一度も見たことがない。

ドレスアップすればそれなりにかっこよくなるのだろうか。

ローダウン、インチアップしてるカルディナオーナーのホームページきぼーん

はいてる。17インチのやつ。純正が15ってのがむかつくね。

＞１１３
http://www.calutospeed.jpn.org/
勝手にやっていいのだろうか・・・。

ところで、どうやって青い文字にするんだ？
クリックすればすぐリンクできるようにするやつ。
ごめんね、誰か教えて。

あ、いってる・・・（藁）

>>115
既に直リンになってるぞ？
直リンはそのままコピペすればok。
直リン切りたければ最初のｈを抜けばいい。

>>117
なるほど！それでよく最初のｈが抜けてるやつあるんだ！！
いやー、ありがとう！君、いい奴そうだな。なんとなくだけど（藁）

車が好きならレガシィ、どーでもいいならカルディナって事で。

>>115
ありがとう、見てきたよ。
ドレスアップするとけっこうｶｺｲｲね。
給油口の浜崎あゆみはウケた。

>>113
でしょ？割といける気もしなくないでしょ？
でもパーツ少なくてさー。やっぱ商業車ってイメージあるからなー。

旧型の19系（っていうのか？）はモロ商用車のイメージがあるな。
現行はそんなでもない。

アメフト（か？）の選手が出てたＣＭ見てちょっとカッコイイ
と思った。

俺ワゴン嫌いだけど21＃系カルディナは好きなんだよな。

でも実際会社の看板しょってる奴とすれ違ったりすると凹むよ。
あと、割と煽られる。別に普通に走ってるのになぁ。
そこそこ早いからいい勝負できるけどね。
あ、別にいい気になってるわけじゃないよ。（なれないし・・・。）
やっぱスポーツ乗りから見ればワゴンなんて全部いっしょに見られるのか？

おお？俺もワゴンなんて大嫌いだったよ。絶対買わないって思ってた。

100系マーク２兄弟ツアラー系（後期）とハンドル共用してるのか。
マーク２のほうが高いのに、ちょっと萎え。

ハンドルで思い出した。めちゃめちゃ重いんだよ。
レガシィ軽いから、これまた凹んだ・・・。
右手で180度まわすのに、よいしょって感じ。

トヨタ車なのに重いんだ…
片手でふんぞりかえって乗るドキュソにはつらいな。

カルディナ乗るドキュソはあまりいないと思われ。

>>130
う、それは、ドキュソはカルディナに乗らないということか？
それともやはり、カルディナなんかに・・・という意味か？
微妙に気になるとこだ。

前者だよ。
細かいことを気にするのう。

そうだな、気にしすぎた。スマソ。
時間が時間だし。別に全然眠くないが。
実は以前、カルディナのスレ立てたことがあったけど、
猛烈に馬鹿にされて、あっという間に消えたよ。
いい奴もいるもんだ。世の中捨てたもんじゃないな。

盲目野郎たちの謎の展開が・・・

つっこまれたからってそうやって誤魔化すな、コテハンいれろよ。（藁

だいたいお前の書き込み意味無しばかりじゃん。

どうやら、誰でもいいらしいな。
ｺﾞﾙｧ！！！！！

超カコワルイ

なんか車板全体がギスギスしてるよ。

わかめ酒飲みたくて死にそう

(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

おっ、ケンカか？

>>134
激しくﾜﾗﾀ

>>100出てこいっ！！ｺﾞﾙｧ！

>>115
だぁ〜れぇ〜？

喧嘩の原因・・・>>116

ｷﾞｽｷﾞｽｷﾞｽ・・

自作自演が出てきたな・・・。
このスレもここまでか。

>>115
ここは、けいさつじゃ、なぃよぉ〜？

しっかしまぁ、ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ と言われて頭にきてるようじゃ、
２ちゃんには向いてないわな。

【英】sociopathic personality
【仏】sociopathie
同義語：反社会性性格antisocial personality

反社会的な行動を常にとる異常人格．幼小期から嘘言癖，盗癖などがあり，勉学にもなじまず，成人後も自制心を欠き，感情・欲望のおもむくままに突っ走る．職業を転々と変え，結婚しても親としての責務を果たせず，離婚に至る．詐欺や窃盗，凶悪犯行をくり返すが，教育効果も薄く，刑罰を課しても反省の色はみられない．生来性の異常気質に基づくもので，特定の精神疾患，脳器質性疾患や知能障害などが明らかでないものに限られる．〈1997〉

>>120
まだ煽るのかよ！！

むきーっ！！！！

あ、おれも仲間に入れろ！！
ｺﾞﾙｧ！氏ね〜！！！

偉そうになんじゃ〜！！ｺﾞﾙｧ！！！！！

って、飽きた・・・・・

全部自作自演

何だかわからんがお前も氏ね！
↓ 　　↓ 　　↓ 　　↓

逝ってきむぁ〜すっ！！

カルヂナ最高！！！

逝ってよし

ｷﾞｽｷﾞｽｷﾞｽ・・

雑誌の受け売りですね（笑）

でも、しっかり踏まないとダメっす。
（エンストマシンはオーバーですよ、それはドライバーが慣れてないだけ）

國澤？

>>144
100って、俺か？
出てこいって言われてもずっといるが？

ナゾあげ

(ﾟдﾟ)ﾜｹワカメｳﾏｰ

>83
あくまで推測ですが,全くそのとおりだと思われ。

偉そうになんじゃ〜！！ｺﾞﾙｧ！！！！！

って、飽きた・・・・・

つっこみに「ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」なんて反応しかできないなんて
２ちゃんに犯されすぎだぜ、
つーかようやく２ちゃん慣れしましたって言ってるようなもん。

ｷﾞｽｷﾞｽｷﾞｽ・・

>>100出てこいっ！！ｺﾞﾙｧ！

國澤？

>>170
お前ちゃんと読めよ。163でも言ってるけど、ずっといるじゃん。
用件いえよ。

ぼくもいるよ

ｷﾞｽｷﾞｽｷﾞｽ・・

わかめ酒飲みたくて死にそう

更埴市　フュエルステーション森将軍塚店

荒れてるなぁ。現行カルディナ割と好き。

>>100
きり番取りつつ予言者はってん

なんだとｺﾗ!
やる気か？

どうやら、誰でもいいらしいな。
ｺﾞﾙｧ！！！！！

おっ、ケンカか？

うーん、自作自演はメンドクサイから、
「はじめます」と「おわります」をつけてくれ。

>>173　うんこしたか？

いい加減にしないとさらし上げるぞ！！！

ジー区入る

キティーでしょ 酒のんで女子トイレとかに乱入するなよ（藁

新大阪

キャルヂナのＣＭ、旧マーチ スーパーターボのぱくり。

なんだぁ？ＧＴ−ＦＯＵＲからの派生スレか？

　　　/　　　　　　　　　　　　　　 _ 　〜
　　γ　　　　　　　　 ⌒V／
　　 |　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜
　　 |　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 (　　　　　　　ノ　　　　　　　　　/　　　　　　　　＼　　　フ
　　　| 　ﾉ　　　 γ　　　　 /　　　 （　　 /　 /　　　　　）
　　　 ﾚ´V 　　 /　　　　 （　　 ノ＿ヽ　（　 〈　 ﾉ＿_）〈　　ｿ~
　　　　　 |　　　 ﾉ　　　　　＼（ .＿＿ﾉ λ　 | ﾉ＿ノ ﾉ　 ﾉ
　　　　　 ﾚ　　　（　　　 (_/　　< |　　|ヽ |　ﾉ/　　| > |ノ|）
　　　　　　|　　　ヽ（　　/ `ゝ　　 |　 |　 ν 　|　 ﾉ　　|　　／￣￣￣￣
　　　　　　 w　W 　 ヽ | 6　　　　 ￣　　　　　￣　　 |　＜　カルディナ
　　　　　　　　　　　　ヾゝ-　 　　　 　　　 l 　　 　 ／　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 （ o ＼　　　　 ー‐　　 ／ ）
　　　　　　　　　　　　　　｀ ｰ ´ ＼　　　　　 ／ｰ ´

age

ange

ジークハイルって何だよアホ

敗北者あげ

age

負けるなあげ

age

さっき辰巳PA逝ってきたけど、カルディナGT-Tがスピード違反でクラウンパトに追跡されてた。
辰巳逝ってる俺はドキュソだけど・・。鬱死。

徳大痔（ ● ´ ー ｀ ● ）なっち

age

､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ 　　粘着質yota野郎って友達いなそー
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣＠｀ -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

スネオには友達がいるのか？

しねよ、スネヲ

唐突だな
今更、カルディナのスレとは････････

カルディナ最高

>>1が刃物を持って、小学校に侵入した模様です。
ただ今ＳＷＡＴが狙撃準備を行っております。
狙撃準備出来次第実行いたします。

age

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　>>１は逮捕なのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|
|　　|　|　|　|　|　|　|
(￣)|￣￣￣￣￣ |
　~　|　　　人　　　|
　　 |＿＿|　 |＿＿|
　　／((　|　 　|　))＼

あんた勝ち組み
わたしゃ負け組み
打出汁能生

逮捕は本官さんに任せておけよ

負けても人生で勝てばよい。

それワシ（ﾜﾗ
一番値引けるってんで銀にしました。

いつのまにかわけわからんスレになってきたな（ｗ

ひとまずトヨタには本気でまともな新カルディナを出して欲しい
もんですな。初代はまあまとも。２代目はコンセプト不明、売りも
ない、鉄屑。３代目はレガシーをも凌駕できるようなものを是非とも。

おおそうだ。今度はＶ６カルディナでも作って欲しいな。
このままだと来年、クオリスを買う羽目になるから、
それまでに出して欲しい。

次のＦＭＣっていつよ？

つーか、次があるのか？＞カルディナ

コロナ自体後継車種があるの？

はは，そだね(w

>>205
日本にスワットは無いだろ
テレビの見過ぎだよ
そう言う俺はネットのし過ぎ（ﾜﾗ

>>217
カルディナは、ヨーロッパ向けコロナ（アベンシス）のワゴンでしょ。
思いっきり化ける可能性あるんじゃないの。

>>219
ヨーロッパで進化したカルディナが日本に入ってこないかな。

某スクープ誌によると新世代メカニズムを採用した、
スポーツワゴンになるらしいが･･･
カローラ・カリーナ・アベンシスの動向に要注目かな？

↑カローラでなくてコロナね。

漏れは２代目前期のＧＴ−Ｔ（Ａ／Ｔ）に乗っているが、
そこそこ速いので気に入っている。
いちいち他人の車にケチつける奴はサイテー。
そんな１はカルディナごときに煽られたか？(ｗ

プリメーラ並に生まれ変わって欲しい。方向は間違わないでね。

一度でいいからレガシーに勝ちたい。次のFMCの時だけでいいから。

大丈夫！次はないから。

そんなこといわないで、その次だけでいい。何とかならないかな。

あるとしたらいつ頃なの？

2JZ-GTE搭載カルディナ・・・

>>229
萌

のらねーよ

7年も乗れば愛着湧くっつ〜の！

かるでぃな　に　らうむ　のうちもあるなぁ　笑

今日は見てるか〜？　ぷぷ

はぁ！？

ごめん身内のはなし　超ローカルねた

セリカＧＴ−ＦＯＵＲワゴンを馬鹿にすんな！

>>237
そう言うとまた煽られるよ〜

>>232
じゃあと３年乗らなきゃ！

>>239
乗るよ。エンジン積み換えてでも。

俺もカルディナに乗っているが、皆が言うほど悪い車ではないぞ。
確かにレガシーと比べると劣っているかもしれないが…

だからといって「カルディナ買う奴は人生の敗北者」はないだろう！
よって1はアホ決定。氏ね！

敗北者はここでは定番なんだが。
初心者？

スレ違いだが、総合的に見ればこの国にレガシーを越えるワゴンは
ない。これが普通の考え。ただ、トヨタがいいとかこの車じゃなきゃ
嫌だという人には全然ありな選択。

パートナーバン買う奴は人生の敗北者

セリカＧＴ−ＦＯＵＲワゴンを馬鹿にすんな！

プレジデントＪＳ買う奴は人生の敗北者

レガシーワゴンはどこがいいの？

レオーネバン買う奴は人生の敗北者

>>250は人生の敗北者

>>249
その通りでございます。

>>249
まじっすか…

敗北者はここでは定番なんだが。
初心者？

ぐは、鬱だ死脳

>>251
がホントの敗北者。

狙ったべ？

dage

>>254
昼休み中にたまたま車板のぞいたらこのスレあったもんで。

カルディナに勝利を！！

>>257
何に対する、どんな価値観での勝利？

>>258
何でもいいから何か勝てるもの。このいじめられっ子を救うようなもの。

>>259
カルディナに向けられている君の気持ちが、
誰からのものよりも強ければ、それはそれでカルディナの勝利だ。

>>258
殺人バンパーで人轢。

115>>
そこの掲示板に書いてる奴らの文章が痛すぎる…

リンクの張り方間違えた。とりあえず逝って来る。

カルディナにＶ６が載る予定はないの？

age

カルディナってどんな形だっけ？(w

「敗北者スレ」になるほど、存在感のあるクルマにも
思えないが。

カルディナはちゃんと走るし、変じゃないと思うよ。
車なんて、好き好きやん。

ゴミって水平対向のレガシィ？

>>266
そこにレスするあんたって。。。

>>241
お！カルディナ海苔だ（ｗ
漏れは普通に使う分にはレガシィよりいいと思う。
小物入れが充実してるし、センターコンソールに
カップホルダーとかついてるからね。
でも、ヘビースモーカーな漏れには灰皿が小さいのが×。
後、ハードに走るとトルコンが滑る。捨て尼チックとか言う前に、
もうちょっと煮詰めて欲しかったな。

>>264
あのスペースにＶ６は無理。
もちっとでかいのを載せたとしても２ＡＺか？
でも、載せる意味が全く無いな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991845276&st=266&to=266&nofirst=true
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1010/k10102004200001/g9/o101020040090199811408500205200001.html

>>270
もちろんＦＭＣのときにということ。今のに載ったとしても買わないと思う。

平成枯れすすき。

早くFMCしないかな。

カルデナはバン
レガスィーはワゴン
が存在理由だろ？

かルデメはファン
しガヌィーはヴァゴン
が存衣埋田なる？

なんでカルディナターボなんて買っちゃったの？
購入理由って何？
トヨタ車しか乗った事無い人？
スバルが嫌いな人？

>>277
以前、競蚊に乗ってたのでしょう。

>>277
別に嫌いじゃないよ。
ターボのワゴンでＡ／Ｔが欲しかった。
いろいろ試乗してみたが、レガシィ（当時はＢＧ後期）は
プライマリーからセカンダリーに加給が切り替わる所の
トルクの落ち込みが気にいらなかった。
かといってインプじゃ小さかったし。
それに、今のスバルは結構いいのだが、ＢＧのころのスバル車
の内装は、細部がチープで好きになれなかった。

ま、走りのできは悪いが、出来の悪い子ほどかわいいって事で（Ｗ
パーツ少ないけどいじればちゃんと答えてくれるし。

でも、カルディナが遅いのだけは事実だよね。

http://green.jbbs.net/sports/1477/macyan79.html

デザインが駄目駄目だよ。
顔はまあ許せるとしても
テール不細工すぎ。

カルディナ２代目前期型のG（安いグレード）に乗ってます、
便利です、安いです、でも遅いです。
顔は比較的良いデザインだと思います、でも尻はちょっと格好悪いと思います｡
購入した理由は荷物を載せる機会が多いからです、
レガシィも考えましたが何故か自分に合わなかったので止めました。

何故か愛着があるのでもう５年前後は乗っていたいと思います、
あと関係ないかも知れないけどトヨタにはハイブリットのワゴンを
発売して欲しいと思います。

以上。

カンガルーバーが折れも曲がりもせずそのままバンパー（車体）にめり込んでた
カルディナ見たなあ。
カンガルーバーって丈夫なのね。

>>284
だから、対「人」になると危険極まりないのよ。

>>285
人に当たっても車体にめり込むようにできている。

俺のカルディナ高級車。だって高速道路で音測ったら61dBだった。

>>287
ＰＡで測ればそんなもんだろう。

>>288
残念でした。ＰＡで20km/h走行。以上。

カルディナは悪い車ではない。
ＥやＧなんかの実用グレードならば安いしいいと思う。
しかしターボモデルなんかのスポーティ風なモデルは
どうかと思う。そういう車ではないと思うから。
実用ワゴンとして使うべし。

スポーツ系
レガシィ＞カルディナ

それ以外
カルディナ＞レガシィ

積極的にカルディナターボ買う人がいるんで驚いた(笑)
まあ、個人の好みですけどね

少しでもしガツィに近づきたいのよ。

でもその近づきかたがあきらかに失敗してるのはどーなんだよ。
しかもレベルアップしないし、なあなあで終わってる。

カルディナ、馬鹿みたいに飛ばしているヤツが多すぎる。
それに比べてレガシー乗りはジェントルにマターリと走っているのが多い。
それを追い抜いて「カルディナは速い」などと言っているドキュソは
全員警察に捕まり免許取消になればいい。

>>295
すみません、カルディナ乗ってるけど飛ばしてません。
ワゴンでスピードを出しすぎると緊急時に怖いので

サン○ョウは小粒でもピリリと辛い。

最近、初期型カルディナTZ-G（MT）からボルボV70AWDに乗り換えた。下取りほぼ0だったんでカルディナもまだもってるがなかなかいい車なのでたまに乗るよ。カルディナサイコ-。

初期はいいのよ、２台目が葛。

>>295
逆の方が多いと思うが？

>>300
絶対量はレガシィの方が多いからね、
飛ばす人間でもカルディナは少数派…（;´Д｀）ｲｲｼﾞｬﾝ､ｶﾙﾃﾞｨﾅﾃﾞﾓｻ｡｡｡

うちの近くにはディーゼルのカルディナがいるよ。
全然早くない。

レガシーの方がウザイ

しガツーのディーゼルも遅いよ！

>>304
四月かよ！

黒煙まいてた。都内走れないよ〜。

なんやかんや言っても、ヌバルはトヨタには勝てないんだから、
何言っても単なるひがみに聞こえるだけ。
煽れば煽るだけヌバルが惨めになるだけ。もっとやってくれ！！

>>307
うるせえヨタヲタ！！　などと、煽りにのっかってみる(藁

つーかそのトヨタ様がレガスィーごときに勝てないんじゃね…

>>309
トヨタもヌバルを相手にしないはずだ。

>>310
じゃあ、カルディナなんぞ出さずにカリーナバンを作りつづけろ

>>311
ヌバルファンに同情するよ。ヨタヲタより愛を込めて♪

トヨタマンセー

>>310
じゃぁ，スバルはレガシーなんぞ出さずに何をつくり続ければいいの？

トヨタも必死だな

レオーネ

つぶせるうちにつぶしとけ。顔はダメだぞ、ボデーボデー。

アベニュールとかプリゴンの立場は無いのだろうか？

だれだ！？レガシの方が速いと書いた奴は、
直線加速だけならカルディナの方が上だぞ。
この野郎！！
足回り固めればなんとかなるだろ、カルディナ
そのかわり、今のレガシじゃなく、
先代ＢＧ５レガスィになら。。。

直線加速勝負に意味があるのか？ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

つーか、カルディナ、なんでハイパワーグレードでもウンコタイヤなんだ？

同じターボでも１７インチでビルシュタインついてるほうがいいと思うのは
厨房か？無免許か？

3SGTの車の最初はウンコタイヤがお約束ってことで。

>>321
ハンディつけないとレガシィとつりあわん。ゴメンな、本当の事言って。

トヨタはどの車もスポーツグレードに見合うタイヤつけろやゴルァ！！
だからインプレでいつもタイヤはもっと上の方がいいって
言われんだよ（泣

カルディナ、ローダウンしてるやつドキュン

>>324
どーしてそれがハンデになるのか理解出来ン

>>325
トヨタは車体価格を安く見せるために、タイヤとかケチってます
でもあんまり安くないよなターボは…

カルディナって乗ってる奴もダサい奴ばっかり。

>>329
悪いな、確かにファッションセンスは無いと自覚してるよ。

レオーネバンの形が個人的には好き。

>>329
悪いな、気を使わせちゃって。「奴も」ってことはさ、お互い様ってことだよな。

レガシィＧＴも旧型は１５インチだったよ。
ＧＴ−Ｂで１７インチだけどはきこなしてるとは言えなかった。
用途にもよるけど、スキー等レジャーに使うならノーマル１５インチ
くらいの方が何かと便利。

ディーラーで「ウチにもレガシィありますよ！」
なんつってGT-T買わされたヤツいるんじゃねぇ？

>>333
ガイシュツ。

本当に１７インチに見合った足回りなのかしら。
騒音とか乗り心地とか、かなり無理してるからね。
そこまでやったらとても今の値段ではできない。
高級な走りは実現できていないよね。

>333
おー、それってウチの義弟だ。（爆
おまけに「セリカGT-Fourをワゴンにしたようなもんなんですよ」との
セールストークにまんまと引っ掛かってるし・・・。

＞３３６
それって、セリカユーザーに失礼だと思うのだが。。。
ディーラーがそういう売り方してんの？

>>336
まぁエンジン型式と駆動方式は同じだわな。（藁

>>336
何故その弟さんに「でもベースはコロナだよ」って進言できなかったのでしょうか…

>339
だって、夢を壊しちゃ可哀相ぢゃん・・・。(^^ゞ

それにしてもカルディナって人気あるなぁ。

>>332
ﾄﾞｷｮｰｿと（・∀・）ｲｲ! 話をきいたなあ
なんでレガシーが１７インチか知らないんだね
ブレーキがでかいから１５インチは履けないんだよ

>>342
いつＧＴ−Ｂに１５インチはけるなんて言ったか？
キミのその文章だとブレーキでかいの付けりゃはきこなしてると言えるみたいだね。(笑)
これだからスバリストは・・・・

椅子の座り心地が結構良い。

はっきり言って、デザインがセンス無いの一言だね

>>345
デザインは人それぞれだから自分の感想を世間一般の感想と一緒にしないでくれ、
まぁ個人的には後ろのデザインがいまいちだとは思うけど。

キビ団子みたいな形。

デザインなんてどっちもどっちだよ。低レベルな争いすんな。

スバル、とくにレガシに乗ってるやつはドキュソばっかりだな。

>>349
カルディナほどじゃないよ。

>>349はﾚｶﾞｼｨ乗り？

>>342
そういうの過剰装備って言うんだよ。余計な分、ユーザーが負担しているわけー。
勉強になるでしょ。わかった？(w

>>345
レガシィのフロントセンスいいと思うか？

レガシィのフロントセンス＞カルディナ

>>345
をいをい、そんなんで勝ったつもりか？低レベルやな〜。

>>355
そんな感想をいちいち書き込むお前も低レベル。

>>1
隣のレガシィ海苔は借金抱えて夜逃げしたぞ。ボロボロのレガシィ乗ってさ。
うちはカルディナもってるが３階一戸建ての家を建てて余裕の生活。
事業も上手くいって年収も８桁にいってるし特に不満も無い。
まぁ，今度は違う車を買うつもりだがね。

へえーカルディナ乗りにもプライドあるんだ

>>357
あらあら、妄想全開になっちゃったよ、この人

>>259
だれ相手にしてるんだ？

>>359だ。

>>259
まぁまぁ、そう悔しがるな。早く借金返して戻ってきな。

357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/16(土) 15:05
>>1
隣のレガシィ海苔は借金抱えて夜逃げしたぞ。ボロボロのレガシィ乗ってさ。
うちはカルディナもってるが３階一戸建ての家を建てて余裕の生活。
事業も上手くいって年収も８桁にいってるし特に不満も無い。
まぁ，今度は違う車を買うつもりだがね。


358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/16(土) 15:07
へえーカルディナ乗りにもプライドあるんだ


359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/16(土) 15:09
>>357
あらあら、妄想全開になっちゃったよ、この人


360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/16(土) 15:11
>>259
だれ相手にしてるんだ？


361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/16(土) 15:20
>>359だ。


362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/16(土) 15:22
>>259
まぁまぁ、そう悔しがるな。早く借金返して戻ってきな。

>>342
ブレーキシューが効かない。だから１７インチにせざるを得ない。
よってコストばかりかかる。値段相応の車ではないということが判明。
なんでこんな車買ってしまったんだろうか。ローンもまだ残ってるし。

なんか言ってみそ。

カルディナ乗りって街でレガシーにすれ違うと｢敬礼｣
ボルボにすれ違うと｢土下座｣するって本当？

カルディナのＧＴ−Ｔは２８０馬力だけど
追い越し車線爆走しても
｢アポに遅れそうで急いでいる営業車｣に
しかみえないって本当？

>>367
コピペうざい

>>366 367
根本的には同じだなぁ。つまらない。センスないよ。

>>369
レガシィ海苔だから多めに見てやろう。しょせんそんなレベルだ(w

カルディナで同窓会に行くと
｢いまどき会社の車プライベートで乗り回していいなんて
いい会社入ったなぁ｣と羨ましがられるって本当？

GT-Tは260馬力

>>371
>>367見た？みえみえだよ。かわいそうに。

新バージョン

カルディナで足回りを強化しようと思いショップに行ったら
｢あっお客さん仕事中なんですか、車はなにお乗りなんですか？｣
って聞かれちゃうって本当？

カルディナっていすゞが作ってるんだよね？

カルディナ乗りとレガシー乗りが合コンにいって
女性陣に｢車ってなに乗ってるんですかぁ〜？｣って聞かれたら
レガシー乗り｢レガシーだよ｣女｢へぇ〜｣
カル乗り｢カルディナって車だよ｣女｢しらなぁ〜い｣
カル乗り｢えっとレガシーみたいな車だよ｣女｢ふーん｣
って会話の流れにレガシー乗りが
（おいおい、一緒にすんな！ボケ！）と思われちゃうって本当？

本当です！！
カルディナなんて買う奴は、車のことは何にも知らない
お馬鹿さん。
みんなの笑いもの。

いすゞなんだね？

　

まぁここのレスのほとんどはネタレスなんだが・・・

ごくふつうの車に詳しくなさそうなタイプの人的には、
ワゴン＝レガシィ
というのは確率10%程度でホント。

カルディナって何？
もしかしてカラゴン？

381
コロナワゴンというとわかる？

カルボナーラの新作よ！藁

（・∀・）ジサクジエン？

>>374
ﾜﾗﾀｰﾖ

>>377
お前よりは知ってるかもよ？（Ｗ

確かに椅子の座り心地が良い。

過走行がもっとも似合う車〜

まだあったのか、敗北者ｽﾚ・・・（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

確かに営業車に16インチ２ポットキャリパーブレーキなんて付けないわな
インチダウン出来ないなんてなんて、不経済なんでしょうね（笑

>>390
だがそれが（・∀・）ｲｲ!

をいをい，レガシーなんて乗っていきがってるなよ。
ボルボでも乗っていっしょに女ナンパしようぜ。

金持ってる奴がカルディナターボ買って、持ってない奴はレガシーターボ買うんだよ。

絶対ボルボが良いって。そのくらい買えるだろ。もちろんＶ７０以上よ。

Ｖ７０なんて知ってるわけ無いじゃん。レガツィのオーナーがさ。

カルディナ乗ってる奴で変な奴がいるよ。自分の思い通りにならなかったり、
自分の気にいらないことは、わがままで何でもつぶす奴が。
ねたみがきつく、非常識で人前ではいい顔をして仮面をかぶっている偽善者。
そいつはみんなから嫌われててほとほと呆れかえられているよ。
ストーカーみたいにログを全部残して記録していて気持ち悪いです。
まさに人生の廃撲者。早く逝ってください。

スバルディーラーってボルボも置いてなかったっけ？

なんでカルディナ選んだの？４ナンバーと同じようなもんでしょ？

http://www.calutospeed.jpn.org/

カルディナオーナーには宅魔みたいなのが多い。

<a href="../test/read.cgi?bbs=car&key=991845276&st=396&to=396&nofirst=true" target="_blank">>>396</a>
悪臭を感じる。

396
なんか漫画の悪役の台詞みたい打。

>>396

いらないよこんなｶｺﾜﾙｲの

>>398
４ナンバーで税金安いから

おいおい、どうやれば、カウンタをこんなに回せるんだ。
３４１万ヒット、突破してるぜ、おい。
しかも、未だにカウンタがスゲー勢いで回ってる、どうなってんだぁ！！
ＩＳＰは、ＢＩＧＬＯＢＥだぜ。
で、カウンタはＢＩＧＬＯＢＥのレンタルだぜ。
漏れには分らない・・・小細工出来ない。
悔しいじゃぁねぁか、ＢＩＧＬＯＢＥで調べたぜ。
ＢＩＧＬＯＢＥのレンタルカウンタは、０リセットは出来ても初期値を自由に設定出来ない。
なぜなんだーーーーーーー。
どうしてなんだーーーーー。
漏れのスキルじゃぁ、分からねぇーよー！！
１８０女走り屋のＨＰは、こんなに人気が出るのか？？？
それとも、２チャネラーが見てんのか？
漏れは、負けたくねぇーーーーー。
教えろや、ｺﾞﾙｧ！！！！！
２チャネラーの常連ドモ、教えろや、ｺﾞﾙｧ
こいつのアクセスカウンタは、異常だ。
↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/

お前ら、何だかんだ書いて見てんのかよ、この野郎。
語りだけか、何か教えろや、頼む。
語りだけか、何か教えろや、頼む。
語りだけか、何か教えろや、頼む。

もう、駄目か。。。

IPってどうやって隠すん？

>>408
はそこんに電源入れないことや

最近はボルボもれがしーパクってるしな

>>410
さすがにそれは無い(w

前期型GT-T糊っす。しかも、絶滅種のエアリアル。
ホントはレガシーの方がいいと思ってるよ。うん。
だけど、商談したときは、レガシーは末期モデル（BF）だったのでごめんなさいでした。
もう少し待てればよかったけど、レガシーの新型が出る前に
前車（7年もの）の車検が切れるとこだったからねー。
発売前の商談なのにけっこう値引いてくれたし。

走りはいまいち（らしい）だけど、燃費は思ったよりもよかった。
街乗りで6km/Lはまず切らない。2L 4WDターボ ATにしてはいいんじゃないの？
んが、高速燃費はいまいちのびない。ちょっとギア比低いし。
だいたい、30km/hなのに4速で走れるなんて、新鮮すぎ。

>>410
をい、ボルボに当たるのはやめなさい。身分が違いすぎる。

いや、だってレガシーアウトバック（日本名旧グランドワゴン？現ランカスター）
が売れているのが悔しくて、ボルボはクロスカントリーを追加らしいから、
ぱっくてると言われてもしかたがない（W

>>414
をいをい、みっともないだけだ。妄想でものを言うのはやめてくれよ、もう。
おれたちレガシィ海苔はしょせんボルボなんて買えないんだから。
打つ出汁能生。

413=415
外車ヲタ痛いぞ。

>>416
買えないんだろ。あたるなよ。

>>417
わるかったな！金持ちは黙ってろ！！

>>1
それ言ってしまった時点で、あんた負けてるよ。精神的に。

>>393
ある意味当たってるよなぁ。
俺はそんな金をドブに捨てるような真似は出来ねぇもん。（藁
＃だからクオリス買ったし。

ところでガイシュツかもしんねえけど、レガシィがトヨタでカルディナが
スバルで売られてたとして、ここのカルディナ乗りはそれでもカルディナ
買うのかねぇ？
多分「トヨタ・レガシィ」買ってカルディナを糞味噌に貶してるんだろうね。（爆

>>366
敬礼→マークII・クオリス
土下座→クラウン・エステート の誤りでは？

>>420
アンタ結論出しちゃったねぇ。（藁
まぁ、それはストーリアとデュエットなんかにも云えるわな。
月販台数比べるとビックリ・・・。

ヨタヲタがこの２台をインプレすると・・・
　デュエット：愛らしいフロントマスク、キーレスエントリーなど
　　　　　　　実用的な装備、広い車内空間などこのクラスでは
　　　　　　　間違いなくイチオシ！
　ストーリア：奇をてらったとしか云えないデザイン、このクラス
　　　　　　　には過剰とも云えるキーレスエントリーなどの装備、
　　　　　　　こんなの買うならヴィッツにしなさい。
なんて、なるのかな？（ﾜﾗﾜﾗ

420（もしカルディナがスバルだったら・・・）に対する
カルディナ乗りの反論はないのか？
何処のメーカーかを抜きにして純粋にワゴンと云うカテゴリにおける
ハードウェアとして評価したら駄目グルマってこと・・・？

>>423
そんな死者に鞭打つような真似せんでも・・・。（藁
静かにこのスレが沈むのを見守るしかないでしょ。

>>424
ホントに沈んでるよ。(ﾜﾗ
確かに423の云う通り22や58あたりから反論を聞いてみたい
気もするねぇ。

425に激しく同意

ｺﾞﾙﾜｧ〜!!上げんじゃねぇ〜よ
そーだよ423の云う通りで結構
カルディナはトヨタだから売れてるんだよ
それで文句あっか

>>423
カルディナの形をしたレガシィ？
レガシィの形をしたカルディナ？
トヨタがレガシィを作れば内容は今のカルディナのようになるだろうし、
スバルがカルディナを作れば内容は今のレガシィのようになると思われ。

カルディナってスバルが作ってるんだよね？

レオーネワゴン萌え〜

このスレ意外と人気あるな

　

>>431
だって勘違い度が
カルディナ＞＞＞レガシィ≒アルテ＞＞＞others
だもの。

カリーナワゴンの銀色ルーフレール萌え〜

レガスィコケたら会社もコケるが
カリーナバンが売れなくても痛くもない
この差が車の出来に反映されてると思うが？アハン？

age

>>435
そやね、結局はコロナベースで作ってるのがダメダメな部分。
レガシィはワゴンを初めに作ってからセダンを作ったらしいし、
それだけレガシィにかける意気込みが違うってもんよ。

>>437
ベースはあんまり問題じゃないような気がするぞ「志」があるかじゃないかな？
シビックベースのストリームとか、アコドベースのオデとかなんか説得力がないと

>>437
コロナベースがダメダメって言うのは何故？直接の説明を希望。
「ワゴンを初めに作ってからセダンを作った」これが意気込みと
どう関係しているのか解説希望。

「レガシーってワゴンが売れてるらしいな」
「我が社にも似たようなのが無いとな…」
「大きさ的にコロナクラスですが…」
「じゃあ、コロナ使って、ちゃっちゃっとでっち上げてくれるかな？」
「せっかくだから名前も新しくして、『ワゴン専用に作りました』ってアピールだ」
「じゃあ、その方向で頼むね」

>>428
まぁ、現実を見ればそうなるんだろうけど423（と元の420）が云いたいのは
単純に入れ替わってたらってことでは？

で、このハナシってST19#系とBGの販売台数が五分五分で拮抗してる時にも
雑誌なんかに出てたけど、ホントにそうだったら8:2か下手すりゃ9:1の
割合で「トヨタ・レガシィ」が売れるやろ・・・って結論だったと思う。

例えばデュエットとストーリアの販売台数比べてみりゃ、いかにトヨタと
云うネームバリューが強いか一目瞭然。
デュエット買う人にはダイハツなんて言葉は頭の中に無いって事だわな。
乱暴な言い方だけどトヨタ車買う人にすりゃ競合他車種と比較してクルマの
出来がどーのってのはあまり重要じゃなくてトヨタで売ってるって事が
大事なのよ。
＃でも、そういうブランド力があるってのは素直に凄いと思うけどね。

もしトヨタがデュエット売ってなかったとしてその分ストーリアが売れて
たかって云うとそういう事にはならないってのは厨房でも判るハナシだ
わな。

>>437
コロナベースだから駄目って事は無いでしょ？
ただブームに乗り遅れまいとする造り込みのアマさは認めざるを
得ないかも・・・。
買ってからルーフレール用のシステムキャリアにルーフＢＯＸ
載せたらアカンと知った時はショックだった。

>>442
さっさとST215Wに乗り換えましょう。
けどGT-Tはある意味特殊なクルマ・・・。
積雪地に住んでるとか冬場は毎週スキーなんて人以外は
FFの2.0Gがイチバンお勧めだよん。

もうちょいage

プアマンズレガシーでファイナルアンサー？

>>445
シガツィーに失礼でないかい？

プアマンズプリゴンでは？

>>447
プリメーラワゴン？

>>448
左様です

プリウスのワゴンを出さないかなぁ…スパシオみたいなミニバンでも良いや。

ところでフルモデルチェンジはいつよ？

>>451
多分来年の夏以降じゃないの？
現行型のデビューが１９９７年で次期型でも多分ベースとなる
コロナも年末から年始のあたりだと言われているし、
多分コロナから半年以上間が空くと思うし。

ここでとやかく言うやつの大半はＧＴ−Ｔより遅い車に乗ってる。

>>452
FMCしたとして積極的にカルディナを選ぶ理由ってあるかなぁ？
カローラ・フィールダーの出来が良いだけに、尚更そういう気がする。

>>453
ごめんなさい、7年落ちのST195/1.8CZです。

454見て思い出した。
会釈→カローラ・フィールダー ってのもあるな。

>>456
なんで格下なんかに頭下げなきゃなんねーんだ、ｺﾞﾙﾜｧ

あーぁ、可哀相に。
すっかりトヨタ・ヒエラルキーに洗脳されてるよ(ﾜﾗ

>>458
まぁ、アンタが云うヒエラルキーが過去の経済成長を支えてきたってのも
事実じゃないか？
「いつかはクラウン」夢見て頑張るのは悪い事じゃないだろ。

>>458
クラウンどころかカルディナも変えない奴がこうやってわめくんだよ。
ｺﾏｯﾀｺﾏｯﾀ。

カルディナねえ・・・。
アルデオ４ＷＤとして集約した方がいいんじゃねーか？
ついでにカリブもフィールダーへ。
トヨタのワゴンのグレード多すぎ！

>>461
一言でまとめてしまうと『販売店対策』。
５種類も販売チャンネルがあってそれに出来るだけ重複しないように
車種を展開しているのだからカルディナとアルデオと言う二車種が
存在しているのも仕方がないと思う、
それに一方で冒険して一方でキープコンセプトと言う手段も使えるし。

販売チャンネルを３種類程度に統合したらトヨタの販売車種は確実に
半分近くまで減少するよ、それをしないのがトヨタなのだが。

>>462
＞一方で冒険して一方でキープコンセプト
これはあんまりやってないね、トヨタは。

bBよりはマシだ

敗北者シリーズ人気あるね。

>>460
おぅ、俺はビンボーだよ。
だから下取り相場も考えてGT-Bにしたんだ。

いや、実際カルディナは金持ちのクルマだと思う。
２年乗ったST215Wについた査定額見て痛感。
マジでクラウン買っときゃよかったと思ったよ。

>>465
カルディナ海苔だけど結構楽しく読ませてもらってるよ。

>>466
カルディナだってそんなに悪くはないんじゃないの？
＃もしかして下取りって2WD？だったら判らなくもないけど。
っていうかレガシィの中古が高過ぎ、BGで200万超なんて・・・。

455の潔さに敬意を表してage
次はフィールダーがお勧めよん

カルディナ買う金があるなら、レガシィ買えるんじゃないの？

>>470
いや、ここはカローラフィールダー買って浮いたお金は別のトコに
回すのが賢いやり方じゃないかな。
レガシィは置いといて、トヨタのラインナップから選ぶとしても
ST215Wはもうアカンよね。

>>469,471
う〜ん、でも実際問題それができるかなぁ・・・。
要はコロナからカローラへのランク落ちでしょ。
たとえ新型でも「落ちぶれた」って感じは否めないんじゃない？
本人は良くても回りからはそう見られるよね。
＃これがプリウスとかだったら「いやぁ、環境問題が気になりまして」
＃なんて言い訳も出来るけど・・・。(^^ゞ
多少無理してでもグラシアかクオリスにするべきなんでは？

トヨタのワゴン買うにしてもカルディナだけは止めなさいって事か・・・。

>>472
あの〜、アルデオも有るんですけど・・・。

カルディナ乗るって事は自分はバカだと言ってるようなもの
カッコいいなー

バカルディナ。
↑外国人は格好いい名前と感じるかも知れない？

>>474
あっ、すいませ〜ん。
鶴田真由ちゃん、可愛いよね〜。
＃って、そう云う話じゃないか・・・。（笑

473がファイナルアンサー？

>>478
悔しいけどそうだよなぁ。
俺もアルテッツァのワゴン出たらGT-Tから乗り換えると思う
ここ1年以上カルディナのTV-CM見てないし、もうヤル気無いの
かもね。

>>472
ランク落ちかぁ。
いっそのこと他メーカーにしておけばそういう非難は受けないと思われ。

>>480
いや、無理。

２ｃｈらしい論調だ。（藁

この期に及んでそれでもカルディナって云う骨の有るヨタヲタは
いねーのか？

>>483
いや、もうこれ以上は無理だよ。
カルディナ乗りだけど、俺は降りた。(^^ゞ

>>483
俺もカルディナ乗りだけど、もうこれ以上は無理じゃないか。
お互い敗北者の汚名に甘んじようぜ。(ToT)

>>485
てめーなんかレガシーでも乗ってろ！

>>486
レガシーだけは勘弁してくれ、、重い、遅い

ミスって２回送っちまったぃ、スマソ。

>>485
てめーなんかがアルテッツァに乗るんじゃねーよ！
トヨタ乗りの面汚しだ！

カルディナ海苔だけどなかなか楽しく読ませていただいております。
どっちもどっちなんで最近は冷えた目で静観できるようになりました。

>>487
ターボも2.5も乗ったけど遅いって事は無かったよ。
仕事のしがらみでトヨタしか乗れないけど、レガシーはマジで
欲しいと思う数少ない他銘車だね。

>>483
素直に負けを認める事も大事でしょ。
要はトヨタがそれを次に活かすかどうかだね。
またカルディナを出すのかチェイサー・クレスタのように
絶版にした上で別のクルマになるか楽しみって思うのが
良いんじゃないのかい？

いいかげんみんな仲良くしようよ。

>>490,491
ホントにカルディナ乗ってる人ってのは冷静で良い人だと実感。

カルディナって駄車だけにこれからの進歩が楽しみ。

ｶﾙでもﾚｶﾞでもﾊﾞﾝﾀｲﾌﾟ乗ってる奴は同じ！

カルディナいいじゃん。

楽しいよ。

トヨヲタ同士で、いつまで、低レヴェルな言い争いしてんだよ（藁

レガシィも仲間♪

仲間に入れてくれよう…
アベニュール・オルティア・レグナム…

ばかるでぃなー

>>491
いいねえ仕事がらみでトヨタしか乗れないのって(藁
日本人ぽくてなーしがらみマンセー

今のうちアベニール買っておこう。モデル廃止になるからね。
乗ってる人少ないし知ってる人少ないし、案外いいかも。

僕カルディナ海苔。人生の敗北者なの。かなぴい。レガシィ買えば勝者になれる？

>>504
グレードによる
ＧＴ−Ｔは敗者決定

そう云えばアコード・ワゴンの名前もこのスレに一度も出てなかったな

比較にもならんからでは？(藁

>>506
比べる物じゃないアコード＝NA　カルディナ、レガシィ＝ターボ　

>>504
なんでレガシー？クラウン・エステートやろ。
それが無理ならクオリスやな。
2.2Lなら250万もあれば買える筈。

>>507
アコード・ワゴン＜カルディナ？
まだ希望はあるのかしら。

さあホンダヲタさんの出番ですよ〜(ｗ

アコードワゴンSiR、カルディナ（NA)レガシィ（NA)
これならアコード圧勝だが　ターボなら勝てるわけがない

>>511
ヨタヲタが煽ってるぞ＞ホンダヲタへ

>>509
来年クオリスの2.5Ｌ以上を買う予定なんですけどそれなら肩身の
狭い思いしなくて済みますか？

>>506
ヨタヲタが勝てないからしょうがないからどさくさに紛れて
ホンダを叩こうとしてるぞ

見苦しいぞ、ヲタヲタ。

おそらくＧパッケージです。リアスポイラーとエアロパーツぐらいは
一応付けようかなと。

>>509,514
逆にそうまでしてワゴンに拘らなくても良いんじゃない？
ハリアーとかクルーガーとかオーパなんて選択肢だって
有りだと思うけど。

>>518
悲しいですが、駐車場の関係でそのような背の高い車が入らないんです。

>>517
だったらツアラーエディションの方がお勧めかなぁ。

>>514
トヨタ以外の選択肢はﾅｼか？
プリゴンの２．５なんかも良いんじゃないのか？クオリスだったら

>>519
それって仕事のしがらみで特定のメーカーからしか買えないって事より
有る意味ツライよねぇ・・・。

>>521
プリゴン２．５の４ＷＤないんすよね。期待してたんですけど。
>>522
この前、クオリスの3.0Gを持ってきてくれて、ちゃんと駐車場に入るか
どうか確認させてくれたんです。トヨペットの営業マン。
日産はまったく聞き入れてくれず、売る気無しと判断して
ステージアを切り捨てました。
トヨタと日産で比べたら、トヨタのほうがずっと親身になって
対応してくれますね。スバルも知り合いがいますので
きっと対応はいいと思います。その人の人柄と車に対する思い入れから。

>>503
>乗ってる人少ないし知ってる人少ないし
次のクルマに買い換える時の下取査定も少ないってば。(ﾜﾗ

トヨタの見せ掛けに効してみんなだまされると…

販売方法とのれポーとのできあがり。

クオリスもそろそろモデル末期だからまけてくれるだろう（笑
さすが営業のトヨタだ
そうやって車の出来より人柄で販売台数が伸びる訳で…

>>520
Gパッケージには、リヤセルフレベリングショックアブソーバーか
スカイフックTEMSがあるので、これいいかなぁと思っているんです。

>>525-526
商売には信用や人間関係も大切でっせ。
例えみせかけでも、お客にとって気持ちがよければそれも
いいサービスとして受け入れられますよ。
車自体はそんなに大はずれするものではないですしね。

>>524
長く乗れば下取り価格なんて関係ないですよね。

クランエステートかいっそボルボでもお買いになったほうが宜しいかと（笑

ジャン・レノ（藁

話に詰まると話題を変えようとする人、いますね。

アコードｗaｇoｎｶｺｲｲ

いっそセディアワゴンターボというのは？安いぞ

クオリスツアラーＶが無いのは何故？

オルティアも相手にしてね

>>527
う〜ん、確かにセルフレベリングは欲しいトコですね〜。
ただＴＥＭＳは例えばショックがヤレてきた時に、純正交換だと
部品代が高くつきそうだし、かと云って社外品だと対応するのが
無いなんて事もあるかも知れませんね。
で、ＨＩＤやＲスポが付いてくるツアラーエディションも有りかな
って思ったんですが・・・。

まぁ、あれこれ選んでるときがイチバン楽しかったりしますんで
あまり外野は気にせず自分で納得出来る選択をして下さいね。

でも、クオリス来年買うってよ。
もう今年の秋にモデルチェンジするんですけど。。。
Ｇパッケージなくなるよ。
次期はＦＲでグランデとかになるはず。
ｉＲ系もたぶんあるよ。

>>536
オルティアってフィールダー・セディアワゴンと同じクラスじゃないの？
アコードはどちらかというとクオリス、それを考えるとホンダには直接
レガシィと対決するワゴンって無いのね。

>>529
確かに10年とか15年なんて期間乗り続ける覚悟があれば
いいんだけど、どうかなぁ？
中途半端な期間で飽きちゃった時に泣きを見るんじゃない？
実際、自分の回りにPNW10でそう云う目にあったのが居る
もんでね・・・。

>>537
TEMS殺して社外品取り付けられないの？

>>541
ＫＹＢなんかの適合表みるとアリストなんかで「除．ＴＥＭＳ」なんて
なってるから難しいんじゃないかな？
ショップレベルでやってるトコもあるのかも知れないけど・・・。

>>1
人生ならまだいいよ、虫じゃないし

>>1
それおれだよ。

>>540
あまりまわりが持ってない、知らない車がイイかなと。
一応Ｖ７０とかパサートも検討中です。

>>545
そうすっと、新しいモンデオなんかどう？
この間新車情報でやってたけど今度のは良さそうよ。
＃まぁ、前のヤツが華がないっつーか地味過ぎたんだけど。

ただＲゲートのヒンジ部がルーフに回り込んでるのをどう見るか。
後方のクリアランスが無いとこで開けるには確かに便利なんだけど
開口時の地面からのゲート下端位置が高くなっちゃうんで、タッパの
無い人には辛いのかも。

もう勘弁して。これ以上いじめられたら、恥ずかしくて外走れなくなっちゃう。

>>547
そういうクルマを買った自分が悪いと思って諦めるしかないって。

こういうカルディナ海苔を救ってくれるところって無いの？

>>549
トヨタ店かトヨペット店。
買い取り専門店はあまり期待出来ないと思われ。

結局、買い換えろって事に落ち着いちゃうんかねぇ？
それにしてもこのスレって沈みそうで沈まんな。

>>550
買い替える？

三菱の車持ってる人がいきなりカルディナ見て「おお、かっこいい」って
言ってくれたよ。

>>535
クオリスはｍｋ２じゃなくてカムリだって事に気づけ

カルディナを買うでぃな？
・・・鬱死

>>538
ＦＲにはならんだろう…
ＭＫ２もＦＦ化したいくらいだし

age

沈んでるのを無理にageる事も無かろうに。
ってこれだけだと557と同じになっちゃうんで・・・。(^^ゞ

>>552
秋に車検なんでマジで考え中。
546が云ってたフォードのモンデオ、色々調べてたら今度のは
ホントに良さそうな感じがする。
ただ1.8M超える車幅がネックだわなぁ・・・。

>>558
ワゴン限定なのか？

＞546が云ってたフォードのモンデオ、色々調べてたら今度のは
＞ホントに良さそうな感じがする。

ヨーロッパフォードはマジでいいよ。
俺はモンデオはでかすぎるのでフォーカスワゴン買ったけど（10日前納車）

で、カルディナの話題は？
やっぱり買うヤツはいないのか？

うん。

カルディナは土方の親父でも運んでてください

>>559
514と同じで背の高いのは駐車場の関係で駄目なのよ。(ToT)
かと云ってセダンじゃプロジェクターのスクリーンが収まらないし。

レガ海苔があせってカルディナ海苔を煽ってるぜ。明日はわが身。

ワゴン買う時点でどうかな〜と思うが

>>564
候補は？
カルディナから？モンデオまで？

なんでセディアワゴンは仲間に入れてくんないんだYO!!

>>564
ホテルの立体駐車場に入らなかったりもするのよね。
ホテルについて初めてわかってあせったりする。

レガシィ乗ってるのはハナっからカルディナなんて相手に
しないんじゃねーの？
どっちかって言うとオルティア乗りかアベニール乗りと
思うが。

だからミニバン系って言うのも広い大きいが逆にウィークポイントに
なったりするんだよね。やっぱステーションワゴンって合理的だな。

>>570
そのレガシィ海苔がこの板にくるのは何故よ。
別にあなたがとは言わないけど。

>>572
板＝車板
スレの事を言いたいのかな？

ウチのレギャシーはＢ４ですが、何か？

>>567
まだそれほど具体的に絞ってる訳でも・・・。
まぁ、今はあれこれ選んでるのを楽しんでる段階ですね。(^^ゞ
ただ予算はどうしても限られるんでボルボV70とかになると
辛いモンがあります。

>>573
ｽﾏｿ。このスレね。

>>575
Ｖ４０なら行けるのか？

>>575じゃないけど、V40ってFFしかないのが痛いんだよね。

>>572
便所の落書きみたいで面白いからじゃないかなぁ。
2chってそういうノリなんでしょ？
＃そういう自分もBG糊ですが・・・。(^^ゞ

２〜２．５、４ＷＤだとレガシーがベストな気がするがなあ…
バリエーション多いし

６気筒があるのが魅力。カル海苔の私も欲しい。

６発はランカスターしかないからなー
微妙な所な気がする

>>582
逆に選択肢が無くて迷わなくてイイ。６発＝ランカ６

ＢＭとかベンツぐらいのバリエーションのほうがわかりやすくていい。
日産、トヨタは種類が多すぎだね。

ワゴンとＢ４に６発追加されたりして（笑）

>>585
そのくらいのバリエーションがちょうど良い。

>>581
６発に対抗してカルディナはハイブリットだ！！と、して欲しい。

>>577
大きさ的にも乗りやすそうだし、V40も有りだなぁ。
ただ仕事の関係で箱モノを積む事があるのがネックなのよ。
4WDはあってもなくてもなんで、レガシィの2.5にFFがあったら
良いのになぁ・・・なんてね。（笑

540とか587読んで思ったけど、今乗り潰すつもりで新車買うと
もしかしたら純粋に内燃機関のみを動力としたクルマってのは
自分の車歴の中で最後になるかもしれないってのは充分あり得る
ハナシだよねぇ。
どんなジャンルのクルマを買うにせよ自分の気に入ったクルマを
買いたいわな。

そんなすぐにはなくならないよ。(笑)

>>590
そーいう問題じゃないんだと思うよ

いつのまにかレガシィスレになってる・・・・

仕事上なのでツッコムの止めてくれ

>>593
ボケるのはＯＫ？

>>587
値段が上がって更に人気が減りそう。

つか気に入った車じゃないと誰も乗り潰さないと思う。(笑)
経済的に厳しけりゃ別だけど。

そろそろこのスレも終焉か。

商用車でも整形、ドーピング、厚化粧すればそれなりに良くなるんだね。
灰エースや野亜もそうだけど。

カルディナGTターボに漏れのシルビアS15スペックR煽られた！
直線加速、いい勝負だったぜ・・・。

直線勝負なら
カルディナ＞シルビア

>>600
ＧＴ−Ｔなら中身はＧＴ−Ｆｏｕｒだからあながちネタでも無さそうだな。
おまけにＧＴ−Ｆｏｕｒより馬力アップしてるし。

いやマジで0-400のタイムはカルディナの方が上

実力ではカルディナもバカにはできん。
実際、乗ってどうよで評価すればわかる。

足を固めたＧＴ-Ｔはサーキットでもそれなりに速い。
アフターパーツが少ないのが辛いところだが。

実はカルディナっていい車なんです。一部のスバル人間の陰謀にはめられそうなだけです。

ただの直線番長。
車としてのバランスは最悪

>>606
バランスって何よ。ってたぶん説明できないと思うが。

車体とエンジンのバランス
商用車にハイパワーなエンジン乗せるな

>>607
ここに書くのウゼーからここでも見てくれ
http://netpassport-wc.netpassport.or.jp/~wkurokin/

カルディナって、コロナのバンとは違うの？ベースは何？

HOMY

>>608
いいかげん同じ事何度もやめたら。っていうかもう飽きた。

>>608
そんな雑誌の受け売りみたいな事は書かずにもっと判り易くせつめいして！

>>611
またわけのわからんこといっとる。

とんでもねぇスレだな。黒幕は誰よ？

↑敗北者発見！！

>>616
おまえが黒幕か。心が寂しいぞ。

age

カルディナ買ったよ。
２２００Ｅの４ＷＤ。
けっこう高かった。
まあ普通の車です。

敗北者シリーズは不滅です。

カルディナコンプレッサーってなかなかいい。
２リッター４ＷＤのスーパーチャージャー。ベンツＣクラスの対抗馬だって。
ドイツから並行輸入した。

>>621
なんじゃそりゃ？

ウイングロードの方が敗北者臭い

カルディナのよさは乗った人間にしかわからんぞ。

>>624
どの車もそうだと思われ(藁

>>619
ヂーゼルかよ！！

レガシー海苔は実際に乗らなくともカルディナの良さがわかるそうじゃ。
さすがレガシィー海苔。

レガシーの負けだ…ヂーゼルが無い…

水平対向ジーゼルかっこええ！！

>>629
出来ないかね。結構売れそうだけど。

って、ここってカルディナ敗北者スレでしょ？

カルヂナﾁﾞｰｾﾞﾙ＜勝者
カルヂナﾀｰﾎﾞ＜敗者

uheheage

>>632
ターボじゃないＧとかＧＴとかはどうなのよ？

当たりです　なんでバレたの

>>634
完勝です。

カルディナ乗ってる奴で変な奴がいるよ。自分の思い通りにならなかったり、
自分の気にいらないことは、わがままで何でもつぶす奴が。
ねたみがきつく、非常識で人前ではいい顔をして仮面をかぶっている偽善者。
そいつはみんなから嫌われててほとほと呆れかえられているよ。
ストーカーみたいにログを全部残して記録していて気持ち悪いです。
まさに人生の廃撲者。早く逝ってください。

カルディナ乗ってる奴で変な奴がいるよ。自分の思い通りにならなかったり、
自分の気にいらないことは、わがままで何でもつぶす奴が。
ねたみがきつく、非常識で人前ではいい顔をして仮面をかぶっている偽善者。
そいつはみんなから嫌われててほとほと呆れかえられているよ。
ストーカーみたいにログを全部残して記録していて気持ち悪いです。
まさに人生の廃撲者。早く逝ってください。

カルディナ乗ってる奴で変な奴がいるよ。自分の思い通りにならなかったり、
自分の気にいらないことは、わがままで何でもつぶす奴が。
ねたみがきつく、非常識で人前ではいい顔をして仮面をかぶっている偽善者。
そいつはみんなから嫌われててほとほと呆れかえられているよ。
ストーカーみたいにログを全部残して記録していて気持ち悪いです。
まさに人生の廃撲者。早く逝ってください。

カルディナ乗ってる奴で変な奴がいるよ。自分の思い通りにならなかったり、
自分の気にいらないことは、わがままで何でもつぶす奴が。
ねたみがきつく、非常識で人前ではいい顔をして仮面をかぶっている偽善者。
そいつはみんなから嫌われててほとほと呆れかえられているよ。
ストーカーみたいにログを全部残して記録していて気持ち悪いです。
まさに人生の廃撲者。早く逝ってください。

カルディナ乗ってる奴で変な奴がいるよ。自分の思い通りにならなかったり、
自分の気にいらないことは、わがままで何でもつぶす奴が。
ねたみがきつく、非常識で人前ではいい顔をして仮面をかぶっている偽善者。
そいつはみんなから嫌われててほとほと呆れかえられているよ。
ストーカーみたいにログを全部残して記録していて気持ち悪いです。
まさに人生の廃撲者。早く逝ってください。

「廃撲者」なんて書く>>637-641こそ、真の敗北者

>>637-641
うぜえよ。そんなにカルディナ以下の車に乗ってるのがいやなのか？うひゃひゃ。

>>637-641
どらパパってやつの事だろ？

>>644
誰だ剃れ

>>644
だめだよ、名前だしちゃ。元寝たのドキュソの人生が無くなっちゃった。

>>646
やっ、やばかった？（藁

>>647
まぁ次号ジトクだ。関西方面の地方版に実名登場。

ホントにレガスィがいいのか？？？

カルディナはノレばノルほど鯵が出る

>>637-641
一生懸命コピペしているところを想像するだけで痛い(w

カルディナの出来のよさに、しガシィー海苔も脅威を感じていると思われ。

>>652
しまた、ずぼしや。

コンビニや本屋で立ち読みしてると必ず後ろにメガネが立ちます。
メガネは人の後方につくのが大好きな小心者です。
本当に気持ち悪いです。
試しにコンビニ行って立ち読みしてみてください。

トイレを借りるとき、必ず缶コーヒーを買います。

しガシィーを借りるとき必ずガムを買います。

買っちまった。もうおそい？

バカルディナに未来はあるのか、さぁ〜みんなで考えよ〜♪

>>658
ヒントは〜

>>658
ザ・定バン・ショー

カルディナ
カルディナ
カルディナ
カルディナ
おみごとぉ〜、８点でぇーす。

かるじな海苔ってそんなにへんなのがいるん？

何でどらパパって変なの？

ﾔｯﾊﾟﾘ　ｲﾔﾅﾔﾂﾀﾞﾄ　ｵﾓｯﾃｲﾙﾋﾄﾊ　ﾎｶﾆﾓｲﾀﾉｶ････
ｵﾚﾓ　ｱｲﾂ　ｷﾗｲ!!

>>664
じゃあ何とかしてくれ、頼む。

ﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾄ ﾊﾝｻﾞｲﾉ ﾆｵｲｶﾞ ｼﾃｷﾀﾅ

>>664
ｲｯﾊﾟｲ ｲﾙﾖ ﾃﾞ ﾄﾞｺｶﾞ ｷﾗｲ?

ｱｲﾂﾉｶｷｺﾖﾑﾄ　ﾐﾙｶﾗﾆﾁｮｰｼﾆ ﾉｯﾃｲﾙﾄｺ
ﾅﾆﾏｻﾉﾂﾓﾘﾀﾞ? ﾏｼﾞﾃﾞ ﾑｶﾂｸﾅ ｱﾚﾊ････

彼ってそんなひどいんだ。写真では別に普通の人そうだけど。

勘違いの車多かったな

バカルディナといい
バカローラワゴンといい

>>668
ｿｳﾕｳﾉｵ ｢ﾋｶﾞﾐ｣ ｯﾃｲﾜﾅｲｶｲ?

バカローラ�Uといい

>>668
ﾄﾞｺﾉ ｶｷｺ ﾀﾞｲ?

>>668
baka maru dashi jyan

nanka hokani nainoka yo---

マイナー車　バカにして　何が楽しい！
ageるな　ゥボケ！

カルディナが売れまくったらコロナとは別に「カルディナ・サルーン」が出るかと
期待（？）しとったのだが。

本人やっと登場！

664>>
668>>
同一人物じゃん。

で、なにがききたいの？なにがしりたいの？

>>666
ﾊﾝｻﾞｲﾉ ﾆｵｲ?

>>637-641
誰のことだ？

http://www02.so-net.ne.jp/~dora/

ここに書き込んでいるやつらは全員敗北者？

age

そろそろ終焉か？

>>681
そう。アンタも漏れも(笑)

そういえば、カルディナ顔のセダンがあるよね。輸出車で。

>>680
コンナノモ　ヨノナカニハ　イルンダネ

685>>
なんでも欧州仕様ってか？
それにしても、人気あんじゃないの＞かるぢな

>>687
営業車として大人気
レガじゃ、営業車に使えなーもんな

まだやってたのね、ここ（ｗ

>>685
アベンシスね。セダンのほか５ＨＢもある。

>>690
プリメーラのパクリの車？

なんだこの厨房たちの会話は

>>690
まともなことも書くのね（藁

haibokusya

カルディナ買うとホントの敗北者なの？
で、誰が勝利者？？？

よ〜く考えてごらん。実は、カルディナがないとしガツィーは
生きていけないのであった。

いじめの原理ね。

正義と悪って幹事かなー
細菌悪がおおいような肝する蛾

そういえば駅前の浮浪者がカルディナ乗ってたな

>>699
ボンネットに？

>>700
激しく笑った

なんかアンチトヨタもここに極まれり、ってかんじだね。>699

>>701
鏡を見て笑ったの？

>>699
ヘッ　俺んちの浮浪者はレガスィー乗ってるよ！

カルディナもレガシィーも同じ穴のジムニー、じゃなかった、むじな。
まあ、仲良くしようや。

草加、創価、挿花

こんな展開になるとは・・・

>>707
思っていたんでしょん

北朝鮮、韓国統一を見るようだ。

ﾓﾉｶﾞﾀﾘﾀﾞｯﾀﾉｶ?

>>709
ｲﾔ ﾓｯﾄ ﾑｽﾞｶｼ ｱﾙ ﾖ

うちの部長はカルディナのことを　コロナバン　と言う。

>>712
無理すんな(w

>>712
間違っちゃないんじゃないか？
何か深い意味でも？

うちのとーちゃん　ナンバラバンバンバン

人気あるね、このスレ。最後まで見届けよ。

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

もう　たねギレ？

今日もあった。ほっとするage。

このスレは永遠に不滅です。

じゃぁage

>>712
マジでﾜﾗタよ
でもageないよ

じゃ，俺が代わりにage

カルディナとレガシー、引き分けです。

>>724
ってことは、レガシィーも敗北車？

>>725
勢いだけで買った奴がおおいからな

カルディナだってよく見りゃいい車よ。意味も無く敗北者って良くわからん。

>>720
引退か？

カルディナとレガシーどっちもどっち。
ココの書き込んでいる奴等を見るとレガシー海苔の方が賢いかな？
カルディナ海苔は宗教団体のような感じぃ〜

>>729
そんな発言自体が既に宗教がかってる。
それに、どっちもどっちといいながら、ちゃっかしカルディナ批判してる。
頭悪いぞ。

いいとか悪いとかってなにを比較してるんだ？
車のデザインに舌って性能に舌って、大して変わらないのに。
結局、レガもカルも低レベルの車ってことなのか？

>>730
海苔を書いたつもりだ蛾。おまえ鬱だろ（藁

>>732
意味がわからん。

age

age

age

カルディナって日本車？
韓国車の間違いじゃないの？

>>737
一応日本車。で、お前の乗ってるのが韓国車。

ｶﾝｺｯｸ　ヴァゲ

age

まだやってるの？

age

>>742　どのスレを下げるためにそういうことをしてるんだ？

age

age

結局、レガシィにはかなわない。

そういうこと。

age

age

age

age

カルディナとしガツィー、板金の中は実はまったく同じです。

絶やすなage

age

どらぱぱage

もういっちょage

うちの会社ではレガシィーを営業者にしていますが何か？

レガシィーも営業車に仲間入り？

http://www.nikkei.co.jp/car/newcar/20010611eimi1001h11.html

↑意味不明

これ↓なんかもっと意味不明？

【名誉毀損罪】
Ａに対する具体的事実を多数の人または不特定の人の知り得るような
状況下で表示して、他人の名誉、つまり、Ａが社会的に持つ評価を傷
つける犯罪（刑法２３０条）。
表示の方法は、口頭でも、ビラや立て札に書いても、新聞に載せても良い。
生存者に対する名誉毀損は、たとえ指摘された事実が公知のものであっても
罰せられる。
刑は、３年以下懲役もしくは禁錮、または５０万円以下の罰金。

さらにこれ↓なんて意味不明でしょ。

１）Aが名誉毀損で訴えれば
２）警察動けるよ
３）そして裁判所が命令すれば
４）ひろゆき氏ログ出すよ
５）刑事で立件されなくても
６）A側の判断一つで民事損害賠償されるかもよ

何が言いたいんでしょ？

確かに意味不明。

>>Ａに対する具体的事実を多数の人または不特定の人の知り得るような
>>状況下で表示して、他人の名誉、つまり、Ａが社会的に持つ評価を傷
>>つける犯罪（刑法２３０条）。

具体的事実でなければ大丈夫。

よく分からんage

名誉毀損って、仮にハゲの人がいて、その人のことをみんなの前で「はげ」って言うと、
罪になるんでしょ。
バカとかアホなんてのはいくら言っても罪にならず。
こんなこと書いてる漏れが意味不明･･･ 鬱だ氏脳。

何が気に入らないのか教えてくれ。
２ｃｈなんてこんなとこじゃないのか？

>>767
わかるよ。

おお！！

>>1
奴なんていうなよ。同じ仲間なんだからさ。

>>771
１はカルディナ海苔では無いと思われ。

>>759はあちこちにコピペしてる厨房です。

事によるとカロバンと統合だって。
利益の無い商用車は目標開発期間10ヶ月らしい。
でもそれに厚化粧してそれなりに見えるようにしてしまえるところがすげえ。

れがしいもかるでぃなもバンだろ？
魚臭い車に乗っている人達の気がしれません。
あ、僕ですか？軽自動車と女子校生に乗ってますが何か？（藁

軽自動車にホイホイ乗るような女子高生は、また今度でいいや。

>>644
どらぱぱ　って誰よ

もう古いし、いかにもアンポンタンって感じ〜★

>>755
ここにも　

>>777
カルディナ糊の神様だべ
関西方面の数名のドキュソに嫌われてるだけだべ
人望は厚いべ

>>780
即レス　さんきゅ

　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,,＿
　　　　　　　　　　,-‐"~~　　　　　 "‐ 、
　　　　　　　　／　　　　／　　　　　 　 ヽ
　　　　　　,,／　＝　　 >　　　　　　　　　 ＼、
　　　　　// 　＝　　　||　　　　　　　　　　　 l ヽ
　　 　 ／　　　,　／／ ｌ\ く　、　　　　　　 　| ヽヽ
　　　/　　／〃　／　　ヽ　ヽヽ　　　　　　　 　|｀ `
　　　l 、〃〃::　　　　　　ヽ 、ヽヽ　　　　　　　　l `
　　　　`ﾉ　ノ　　　　　　　　　` ‐ヽ　　　　　　　　|
　　　　 `|,,,,mn,,　　　　zmmiiiiiiiiii;;;;;ヽハ　　　　　j
　　　　　l''　~~~''　　 :: ~~~　　　　　　"　l　　　　　ｌ
　　　　　 |<Tー 、　　　　 /￣~ フ 　　 ﾉ ﾍ　　 　 j
　　　　 　l　 Ｔ~::　　　　::　: ~T￣　　　::::ｌL |　　　 ﾉ
　　　　 　 l ┃　 　ﾉ 　:::　　 ┃ l　　　::::::: '　　　　l
　　　　　　|　l　　::l´　　:ヽ 　 !　　　　::::l　　　　　 |
　　　　　 　l　 　 L,,　　;;_ノ`　　　　:::::::ﾉ　　　　 　|
　　　　　 　 ＼　　　~:~┃＿ ,,　　　　/　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　 ト ~ヽニニ,, ノ|`　　／　　　　　　 　 ＼
　　 "〜ー-ｰ´　 ＼　~~~　 ┃ ／::::_/　　　　|　V~^‐-
　　　　>　""" 　 ∧＼、　,,_,／　:::: /　　　　|　　;::

↑うわ！俺だっ！！！！！！

age

３０過ぎても結婚できない男たちの特徴

１、ルックスが最悪（せめて髪ぐらいセットしろよ！）
２、ファッションセンスも最悪（頼むからダイエーで服買うな！）
３、男友達がいない（同性にも見限られて…）
４、一般的な趣味がない・遊びを知らない（友達がいないからねぇ）
５、そのくせオタクっぽい（いい歳して少女アニメとか見るな！）
６、常識がない・世俗に疎い
７、マザコンが多い（親もドキュンだから）
８、他人の話を聞かない（内向的なくせに自分のことはべらべら）
９、仕事ができない・気が利かない（上司からの信頼もなし）
１０、自己管理ができてない・依存症（部屋も汚いね）
１１、変な自信があるくせに僻みっぽい
１２、街のカップル、イケテル男に敵意を抱く
１３、不潔なヤツが多い（鼻糞ほじって臭い嗅いだり…）
１４、男尊女卑傾向がある（風俗の行きすぎ？）
１５、いうまでもなく自己中・すぐ責任転嫁する

よって、３０過ぎの毒身男、逝ってよし。
おまえら、自然界のゴミ。
こういうやつらに限って、自殺するときは中央線。
電車止めるなよ。最後の最後まで自己中だな。

何を買っても人生の敗北者なんだな・・・

　こんこん･･･こんこん･･･くぎをさす･･･
　こんこん･･･こんこん･･･くぎをさす･･･
　畳が下から笑ってる･･･
　こんこん･･･こんこん･･･くぎをさす･･･
　ワラの＊＊人形･･･くぎをさす･･･
　自分の胸が･･･痛くなる･･･

　こんこん･･･こんこん･･･くぎをさす･･･
　歌いながら･･･くぎをさす･･･
　くぎを覚えろ･･･覚えろこの歌を･･･
　こんこん･･･こんこん･･･くぎをさす･･･
　亡くなるまでは･･･くぎをさす･･･
　涙ポトリと･･･またくぎになる･･･

　こんこん･･･こんこん･･･くぎをさす･･･
　ワラの＊＊人形･･･血をながす･･･
　泣いてるように･･･いったい誰の血･･･

　こんこん･･･こんこん･･･くぎをさす･･･
　わたし･･･いつまで･･･くぎをさす･･･
　誰がこうした･･･恨んで･･･くぎをさす･･･
　あたしを･･･こうした･･･恨んで･･･首をさす･･･

　こんこん･･･こんこん･･･くぎをさす･･･
　こんこん、こんこん、くぎをさす。
　こんこん、こんこん、くぎをさす。
　こんこん、こんこん、くぎをさす。
　こんこん、こんこん、こんこん、こんこん、こんこん、こんこん、こんこん・・・・。

784>>
785>>

おまえ同一人物じゃん（藁

すまん。おれは>>785じゃないよ。

キダスペ

age

すんません！
じゃ784は、年齢はいくつでしょー？

じゃココから先は愛の伝言コーナーとして仲良くしよう世！

おれはカルディナ海苔だけどレガシィー大好き♪

794>>
スバルのエイギョウマンです。
一台どう？

>>795
カルディナ、いくらで死たどってくれます？

>>796
おまえの腐そうだからなぁ、、、
で、○○トヨタではいくらってイワレタンダイ？？？
確か藁える金額だったねー

>>797
おまえは>>795ではないな。そんなんじゃ営業成績も最低だろ。リストラ社員が。

阿羅、剥きになっちゃってどうしたの？
ワルイケド地域3番のエイギョウ成績やでぇ
だいたい今の車はお父ちゃんに蚊ってもらったんやろ？（藁

死たどり聞く前にお父ちゃんに委任状もろうて恋や（藁

>>799
ｲｶｻﾏﾃﾞｽ
ｷｦﾂｹﾏｼｮｳ

>>800
ﾊﾅｼﾆﾅﾘﾏｾﾝ
ﾏﾀｷｬｸﾆｹﾞﾗﾚﾏｼﾀ

ｷｭｳﾆ ﾁｮｳｼｦ ｶｴﾙﾅﾖ
ｽﾍﾞﾃ ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ ﾖﾝ

>>803
ｲﾀｲ

>>801
ｵｲ ｵｲ ｺｺﾊ ﾅﾝﾃﾞﾓ ｱﾘ ﾅﾝｼﾞｬ ﾅｲﾉｶ?(ﾜﾗ

ﾌｱｧｧｧ
　　　　　∧_∧＿___　ﾈﾑｸﾅｯﾁｬｯﾀ
　　　 ／(*´o｀)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿しぃ_＿|／


　　　　　∧_∧＿___　ﾈﾖｳ
　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼
　　／|￣〇〇￣|＼／
　　　 |＿しぃ_＿|／


　　　　　＿＿＿___　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ,,,
　　　 ／Λ Λ/).／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　 |＿しぃ_＿|／


　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　　 　＿＿＿＿ミ
　　　　／　 ／　 ／|
　　　 |￣￣￣￣|　|
　　　 |　　しぃ　 |／
　　 　￣￣￣￣

ﾌｱｧｧｧ
　　　　　∧_∧＿___　ﾈﾑｸﾅｯﾁｬｯﾀ
　　　 ／(*´o｀)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿しぃ_＿|／


　　　　　∧_∧＿___　ﾈﾖｳ
　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼
　　／|￣〇〇￣|＼／
　　　 |＿しぃ_＿|／


　　　　　＿＿＿___　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ,,,
　　　 ／Λ Λ/).／＼
　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　 |＿しぃ_＿|／


　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　　 　＿＿＿＿ミ
　　　　／　 ／　 ／|
　　　 |￣￣￣￣|　|
　　　 |　　しぃ　 |／
　　 　￣￣￣￣

ｵﾓﾛｸﾅｯﾃｷﾀｶ?

　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩ﾟДﾟ）＜　逝ってよし！
□………(つ　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
. 　 いのちの電話　|
　 　 　 　 　 　 　 　 |

ｲﾐ ﾌﾒｲ

ｹｯｺｳﾉﾋﾞﾀﾈ
ﾕｳﾘｮｳｽﾚﾉﾖｶﾝ

　　　 ＿＿＿＿
　　／　 　 ――-ミ
　 / 　 ／ ＼　　/ |
　 |　 /　 ,（･） （･）|
　 (6　 　　　　っ　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　/￣/　/　 ＜ 俺も入れろYO!!!
／| 　　　　 ￣ ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>812
ﾀﾞﾚ?

寝る前age

あんまり学校で私的に使うなよ（藁

mage

age

>>815
>>812 を？

>>775
ｵﾚﾆﾓﾉｾﾚﾖ

ageﾄｺｯﾄ

４年前から敗北者だ。鬱だ詩嚢。

あげ

ＴＺ−Ｇだけど最近いい味出てきたと思うよ。排気音はなかなかいい。
Ｒ３４海苔も誉めてくれるくらいだから。
乗り心地も上質になった。タイヤをレグノに替えたからかも。

>>823
カルディナ海苔も苦労してるのね。

>>824
そりゃ、自分の愛車だもん。自分の車がなんであろうと、
大切に乗れない人間は車を語ってはいけないな。
いや、車板に来る価値も無いと思うよ。

age

>>821
もっと誇りを持っていいよ。

age

だいたい他人のクルマやニンゲンを批判・誹謗・中傷している時点で
自分のクルマやイキカタに満足していないんだよね。カワイソウ。
まぁ自分が書いた事に責任をホントに持てるなら、批判・誹謗・中傷した
人物が出入りしそうなトコには顔を出さないほうがいいよね。

削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください
削除人を殺してください

823>>
これからも愛車を大事に

>>829
その通りかも。良いこと書くね。
もしコピペだったら納得した漏れがｳﾞｧｶだ。
>>1
それにしてもこのスレはいつまで続くんだ？
早いとこ終了しようよ。

>>832
コピペじゃないから安心してオクレ。
本人に直接言えずに批判・誹謗・中傷を「公開」した時点でオシマイだよね。

カルディナ海苔にはいい人が多いのかも。

海苔ってやめない？

まぁクルマ云々じゃなく目先の事ばかりに囚われて周りが見えない
のは居そうだけどね。

>>836
じゃナニがイイ？

>>835
変換が「海苔」って最初に出てきちゃう。以後、気をつけます。

糊？

多かれ少なかれ、乗っている一部の人間に問題があっても、
車自体には何の落ち度も無いよな。
だから>>1は最初から議題を誤って提起しているわけで、
そういうのに乗せられてしまった我々も大人気なかったと言うことだ。

ﾜﾚﾜﾚｯﾃ?
ｵﾏｴﾄｲｯｼｮﾆ ｽﾅｰ

>>839
ﾅﾊｼｦ ｽｹﾞｶｴﾙﾉｶﾞ ｳﾏｲﾈ!

>>839
ｷﾐ ｵﾄﾅ ﾅﾉ? ｺﾄﾞﾓ ﾅﾝｼﾞｬ ﾅｲ?

>>840-841
まさにこういう人たち。進歩無いねー。

>>842
また出た！！（ｗ

カルディナは「おっととっと夏だぜ」みたいな車。

>>845
トロピカルで良いじゃん。まさにこれからが季節。

　　 　　 ／￣￣￣￣ミ
　　 　 /　　,――――ミ
　　　/　 ／ ／　　 ＼ |
　　　|　/　　,（･）　（･） |
　　　 (6　　　　　つ　　|
　　　 |　　　　＿＿_ 　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　/＿＿/／　 ＜　　なわけねぇだろ！！！ ＞1
　　　｜　　 　　　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (´∀｀)　ｳﾝﾃﾞｸﾚﾃ ｱﾘｶﾞﾄｳ
　　 　 　(＿＿＿_)

　　 　　 ／￣￣￣￣ミ
　　 　 /　　,――――ミ
　　　/　 ／ ／　　 ＼ |
　　　|　/　　,（･）　（･） |
　　　 (6　　　　　つ　　|
　　　 |　　　　＿＿_ 　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　/＿＿/／　 ＜　　なわけねぇだろ！！！ ＞1
　　　｜　　 　　　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (´∀｀)　ｳﾝﾃﾞｸﾚﾃ ｱﾘｶﾞﾄｳ
　　 　 　(＿＿＿_)

　　 　　 ／￣￣￣￣ミ
　　 　 /　　,――――ミ
　　　/　 ／ ／　　 ＼ |
　　　|　/　　,（･）　（･） |
　　　 (6　　　　　つ　　|
　　　 |　　　　＿＿_ 　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　/＿＿/／　 ＜　　なわけねぇだろ！！！ ＞1
　　　｜　　 　　　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (´∀｀)　ｳﾝﾃﾞｸﾚﾃ ｱﾘｶﾞﾄｳ
　　 　 　(＿＿＿_)

　　 　　 ／￣￣￣￣ミ
　　 　 /　　,――――ミ
　　　/　 ／ ／　　 ＼ |
　　　|　/　　,（･）　（･） |
　　　 (6　　　　　つ　　|
　　　 |　　　　＿＿_ 　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　/＿＿/／　 ＜　　なわけねぇだろ！！！ ＞1
　　　｜　　 　　　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (´∀｀)　ｳﾝﾃﾞｸﾚﾃ ｱﾘｶﾞﾄｳ
　　 　 　(＿＿＿_)

GT-Tはかっこいいぞマジ

>>843
オマエモナー（ｗ

>>852
友達いないだろぉー。俺がなってあげようか。

>>853
今度いっしょにドライブ行こうぜ！

>>854
待ち合わせはどこにする？車は何？

>>855
嫌われたんじゃない？
それとも>>852ははったりかましたとか。

新スレは立てるべきかな

>>857
900越えた時の雰囲気で考えるとしよう。

dou

今度は同時に「しガツィー買う奴は人生の敗北者」スレもつくって、
どちらのスレが伸びが速いか競走させると言うのは？

しかしカルディナごときの話題でなんでこんなにレスがついたんだろう？

>>861
結局、いい車ではあるんだなこれが。

それだけ関心が高いと言うことじゃ。

カルディナ、あなどれん車だ。
よくここまで痛みに耐えた。感動した。

優しく見送ってあげよう。カルディナよ、永久に！！

>>865
まだ早いよ！！

カルディナの魂が安らかならんことを。

今度カルディナでめちゃかわいい彼女とドライブ。
カルディナだからってぜんぜん引け目は無いけどな。
人生に敗北かどうかは死ぬ間際までわからんと思うな。

カルディナは永遠に不滅です。

カルディナ、どこが悪い？

>>1 は完敗。どこかへ逃げました。

>>1は人生の敗北者だ。
文句あるか！ｺﾞﾙｧｰ

実は>>1もカルディナオーナーであることが判明いたしました。
本人はかなりあせっていますので、そーっとしておいてあげましょう。

>>873
納得。

868が、彼女無しへの強烈なパンチを放ちました

http://idolplanet.site.ne.jp/planet/main.htm
http://dunan.amateur.web1000.com/
http://fox.zero.ad.jp/~zam53007/18.htm
http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/
http://homepage1.nifty.com/~xyz/favorite.htm
http://www.din.or.jp/~nelv/net/gazou/oki_seifu.htm
http://www.johoisland.com/~gacya/index.htm
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4265/
http://www.ssi-n.com/~platinum/
http://www.bzchick.com/idolpark/
http://www.blue.b-city.net/~manomasa/moropics/index.html
http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg
http://www.call-kelly.com/
http://free.adultfree.tv/~gikoneko/
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami.cgi

>>1 も同じ仲間なんだから許してあげようよ。
帰ってきたら優しく迎えてあげようね。

カルディナ、きれいに洗車してイオンコート塗ってぴかぴかにしたら
近所の人も気持ち良いですねって言ってくれた。
カルディナって癒し系の車なんだなってその時思った。

乗ってる人は敗北者じゃないけど
カルディナは敗北車って事でいいですか？

それでいいとおもう
ってことで、しゅうりょう。

みなさん、おつかれさまでした。

カルディナに恨みでもあるの？？？

この前、彼女取られた。相手はカルディナでナンパしやがった。
カルディナのどこがいいんじゃぁ〜

>>882
人柄でしょ。

>>883
車柄もあると思われ。

>>882
なんやかんや言われても、これがカルディナの実力でしょう。
とやかく言う人はちょっと哀れ。同情します。
カルディナは特に秀でてもいないが、良い人が乗る良い車。
十分合格点です。

異論ありません。

カルディナの勝ち。
>>1の負け。

控訴も認めません。よって結審。

＋＋＋＋＋＋ 糸冬 了 ＋＋＋＋＋＋＋

>>1 何か言えよ！ ｳﾞｫｹﾅｽが。

>>1は既に網走刑務所に収監されています。そぉーっとしておいてあげましょう。
無期懲役なのでいつ出てくるかわかりませんが。

あらら

>>1に同情･･･

実はカルディナは親の敵なのです。

１が登場かと思ったら、嘘かよ！

>>1は刑務所にいますので、正確には代理人です。

なるほど。
で、何でまた敵なんて。

このスレ1000逝くかな？

>>1はカルディナにこてんぱんにやられたのではないかと思われ。

>>896
親がカルディナに乗って峠を攻めに逝ったら、
自爆して本当に逝ってしまいました。

>>1
せっかく平和に終われると思ったのに、またほじくり返してきたの？
相当、コンプレックス抱いているのか？精神的にもっと強くなれよな。

カルディナごときのスレで1000か
すごいなTOYOTA

>>899
それはカルディナが悪いんじゃなくてあなたの親が悪いんでしょう。
私もカルディナ乗ってますが自爆したことありませんよ。
それにあなたの言ってることって、「親が敗北者」ってことですよね。
よく考えて話を作りましょう。

>>901
カルディナに限ったことではないけどね（藁

２ｃｈにあまり登場しないｶﾙﾃﾞｨﾅ海苔は精神面が弱いと思われ。
それに比べてレガツィー海苔の神経は図太いのなんの。
あれだけ糞のように言われてもレガツィー信仰を止めないし。

だってレガシィはよい車だもの

カルディナ良いよ、マジで。峠なんて怖くてスピード出せないから、
ホント安全運転そのものだもの。上手く自制効果が出て、一番安全な
ワゴンかもしれない。

>>905
レガツィーはよい車でも、レガツィー海苔はダメだな。

>>904
妄想のかたまり。ｲﾀｲ。

街中で全開。うるさいどこどこ音。
２ｃｈにもあちこちにスレがたってる。

カルディナ海苔は別に他車を攻撃したりしないもんナ。
いつも仕掛けてくるのはレガシィー海苔だ。
カルディナはカルディナで独自のいい世界を持っている。
レガシィー海苔はそれがうらやましいんだと思うよ、きっと。

>>909
水平太鼓エンジン音でしょ。

今更だが、醜悪って何て読むの？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。

数年前、初期型のレガシー海苔が俺の前で急ブレーキ踏んだと思ったら、
車から降りてきていきなり殴られた事がある。
それ以来レガシーは嫌いだ。

レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

このまま平和に終われば良いでしょう。
「カルディナ買う奴は人生の敗北者？」
このタイトルは間違っていることは十分証明できたと思いますしね。

俺はカルヂナ嫌いだよ。
俺の友人のカルヂナターボ海苔が何馬力だよぉって馬力自慢始めるからな...
まぁ二十歳そこそこの若者特有の考えかも知れんが、
いったいカルディナで時速何キロ出すつもりなのかと心の中で思ってたけど。

＞「カルディナ買う奴は人生の敗北者？」
＞このタイトルは間違っていることは十分証明できたと思いますしね。

えっ！？間違ってるの？ターボ車乗りは敗北だと思うけど。

>>916
それはカルディナが嫌いなんじゃなくて友人が嫌いなんだろ。
その友人がアクセル踏まなきゃ、カルディナだって前には進まないんだぜ。
その論理でいけば友人がレガシィー乗ってればレガシィーが嫌いになるんだろ。
問題摩り替えるのもいいかげんにしなさい。

>>916-917
何か悩みでもあるなら言って御覧なさい。みんな優しく聞いてくれると思うよ。

＞それはカルディナが嫌いなんじゃなくて友人が嫌いなんだろ。
俺前のレス読んでないので詳しく知らないけど気に触ったらゴメン。

>>917
何の根拠も無い妄想で判断するのは止めなさい。
悔い改めれば、今なら救われますよ。

>>916
二十歳そこそこの若者特有の考えなんて抽象（もしかして謙遜？）スルナヨ。
自分の言葉でカタリナ。
馬力自慢って言ったら、何馬力なら妥当なんだい？>>916

>>917
だったらどうなんでしょう？気が済みましたか？？？

＞何か悩みでもあるなら言って御覧なさい。みんな優しく聞いてくれると思うよ。

まぁ、悩みはないけど。
その友人はつい先日納車されたそうなんだけど、
俺が｢なんでトヨタにしたの？」って聞いたら｢何ででしょうねぇ(w｣って答えて
俺が｢なんでカルディナに決めたの？｣って聞いたら｢いつのまにか決まってた｣って答えた、、、
敗北でしょ？(w 因みに俺もトヨタ車乗りだけどね。

918>>
嫌いだったら友人なんて呼ばないヨ。嫌いだったら批判のばかりだヨ。
その前に呼ばれた人が困るんじゃナイ？

おまけに馬力の話ししちゃー敗北決定かとおもいますが、、、いかが？

924>>
それって自分の車じゃないんじゃナイ？
家族がカルヂナ海苔だと敗北者？？？にならないカナ。

>>917
私もカルディナ海苔ですがターボはついてません。
ってことはもっと悪いのかしら。人間と見てくれないのかな。
でも、私は満足してるけど。カルディナいいと思うよ。
彼女もこのムーンルーフ大きくて気持ち良いって言ってくれてるし、
友達も競って乗りたがってくれるし。
そんな私の幸せも踏みにじろうとするのかな、あなたは。
せめて聞かせてくださいよ。あなたは何に乗っているかを。

926>>
敗北決定！

で、しゅうりょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

俺は特定の車種のりが敗北とは思わないけど、
さすがに>>924をの答え聞いたら、２CHの敗北者スレを思い出したよ。

>>922
だいぶ前にがいしゅつの車は382.5PS/6820rpmらしいよ。
TD06SH-20Gタービン+HKS製特注前置インタークーラーの仕様でね。
結構かるでなも馬力出るね。

>>924
だから、その話ってカルディナに限ったことではないよな。
たまたまカルディナだったってこと。
それに、その話の内容では、あなたの友人に問題がありそうですね。
妻子に言うべきでしたけど、作り話だって言うのがバレバレですけどね。

＞馬力自慢って言ったら、何馬力なら妥当なんだい？

妥当もなにもカルディナで馬力語ってもどうかと思います。

馬力で勝敗が決まるなら、かなりの車に勝てるね。
カルディナだって。

>>932
その通りだと思いますが、敗北者スレですので。

>>934
馬力を引き合いに出すところは、何かとケチつけるにはいい材料なんだろうね。
ちょうど会社の仕事も定時で終わって、ちょっかい出したがる人間が
増えてきたって言うのもあるし。

しりとり
カルディナ、ナディア、アリスト、

>>935
やっぱ作り話だって！！ネタつくるの苦労するね。ガンバレー。

カルディナに突っ込むときのネタっていつも同じなんだけど、
なんとしてもカルディナを沈めたい奴がいるみたいだ。
カルディナ海苔でさえも哀れに思えてくるよ。
今度はどんなネタかな？

>>938
ネタではないので敗北者の皆さん安心してください。

今度はテールのデザインじゃないか？

アレー
カルディナ買う奴は人生の敗北者
で決定してなかった？
おかしなｰ

>>942
＞カルディナ買う奴は人生の敗北者

はい、決定ですが皆さんはこれを踏まえたうえで議論を重ねています。

>>940
常識で判断しましょう。
３００万円の買い物に、知らぬ存ぜぬなどという話が通りますか？
それともママに買ってもらったのを何も知らずに乗っているのでしょうか。
そんな話じゃ相手にならんな。

スバルの真似事でまず敗北！
ターボ突っ込んでまた敗北!
ｶｺﾜﾙくて更に敗北！
トヨタ車で永遠に敗北！

＞３００万円の買い物に、知らぬ存ぜぬなどという話が通りますか？

事実、GT−T海苔本人から直接聞いたので本当です。残念ですがねぇ
人間は信用できませんか？

>>946
GT-Tなら３００万超ですな。作り話は信用できません。
もっと信憑性のある話を持ってきましょう。

>>946
人を納得させようとするのなら、もっと真実みのある話をしないと
効果ないぜよ。もうちょっと賢いと思ったけどその程度だったなんて。

>>947
信じるって事を知ってますか？
因みに俺も厨房ですが車体価格は３００万円超えてますので。

＞もっと真実みのある話をしないと効果ないぜよ。

効果は有ったと思いますが？>>947を参照(w

>>949
をいをい、いきなりアマちゃんのお涙ちょうだい話か。
もっと論理的に行こうぜ。論理的に。

>>950
ｲﾐﾌﾒｲ

＞をいをい、いきなりアマちゃんのお涙ちょうだい話か。
＞もっと論理的に行こうぜ。論理的に。

馬鹿ですか？それともヴァカですか？

>>951
>>949は「論理的」という意味が理解できないと思われ。

>>953
馬鹿ヴァカ！！

>955
ｳﾏｲ!!

話をちょっと戻して
なんでカルディナを買ったんですか？

そして>>949はいなくなった？寂しいぞ(w

>>950もチャント説明してくれないみたいだね♪

俺の友人の話とこのｽﾚの会話でカルディナ海苔は人生の敗北者で宜しいいですか？
もっと論理的な事言わないと本当に敗北しますよ。

>>949-950はタイムカードを押したので家に帰りました。

結局、敗北者（敗北車？）であると言う根拠がまったくわからんで
このスレは終わりそうだね。

事実ですが二十歳で３００万出しても(出せても)不思議じゃないでしょ？
実際おれも出せるし、そのカルディナ(幾らするか知らないけど)も出したわけだしねぇ。

＞GT-Tなら３００万超ですな。作り話は信用できません。
こんな事言ってる人とは話になりません、｢GT-Tなら３００万超｣だからって思いますが？

>>960
だからちゃんと論理をきちんと構成して説明してよ。
単に個人的な趣味や好みや恨みやいたずら心で敗北者だって
ことなら、ずいぶん失礼な話だよ。
私はカルディナ海苔だが、それだけの前提で、私が「敗者」である
ことをきっちり導き出してよ。結構難しいよ。あなたに出来るかな？

コロナ・ヴァンですが何か？

>>963
なんかいってることずれてないか？
カルディナ買ったことがどうこうって言うんじゃなくて、
そんな高い買い物しておいて、何買ったかもわからないって
言うのって常識外れてるってことでしょう。
このことは普遍的な事実ですよ。ママに買い与えられて乗っている
と言うのではなければね。

>>963
事実と言うより真実だな。

>>960
先ずは「敗北者」とは何か、の定義から始めないといけないな。
ちゃんと示して。

だから
＞＞俺が｢なんでトヨタにしたの？」って聞いたら｢何ででしょうねぇ(w｣って答えて
＞俺が｢なんでカルディナに決めたの？｣って聞いたら｢いつのまにか決まってた｣って答えた、、、

こういう奴が乗ってるので敗北車。って思うの。
厨房黙らせたかったら理論的にカルディナは良い車って事をアピールしたまえ、
それが出来たら少なくともこのスレ見てる奴等カルディナは勝利車って
思うかも知れないじゃないか？それで君等も２CHの中では良い気分に浸れるんじゃないか？

>>965
すれ違いですよ！！

>>963
いってる事ずれてるけど、
信じないんだものカルディナ海苔の馬鹿っぷりを認めたまえよ。
｢３００万、厨房に買えるか｣とかいってさぁ。
っていうか３００万だしてカルディナ買っていいのか(藁

ｦｲｦｲ　糞車のスレを上げるなよ
トヨタ車の恥なんだからよ

＞そんな高い買い物しておいて、何買ったかもわからないって
＞言うのって常識外れてるってことでしょう。

だから敗北ーっていってるんでしょ。

カルディナは商用車の設計でちょいちょいと作った
って本に書いてあります。
それを３００万って
敗北者決定だよなー

>>969
をいをい、本人がカルディナだってちゃんと認識しないで買った車が
たまたまカルディナだったんだろ。
別にカルディナは勝利者（車？）でみんなで誉めてくれなんて言ってないぞ。
この論理に従えば、カルディナでなければならない必然性はまったく無い。
何度も言うが、このような信憑性の無いつくり話で説得するのではなく、
誰でも認める事実のみで論理を展開してもらいたい。

>>974
出典を明らかにしてください。それともあなたのメモですか？

>>973
こういうのが一番ｲﾀｲね。私が相手にしなかったら村八分の人間。

＞９７６
たしか福野って人が書いてたよ

カルディナは、トヨタ車糊の恥になるからsageでやってくれ

何で敗北車で熱くなってんの？

>>960
そろそろ始めないとこのスレ終わっちゃうぞ。
新しいスレ始まっても、そっちにまで行くつもり無いからさ。
先ず、「敗北者」の定義からね。

>>981
結局、面と向かっては何も出来ない引きこもりだったんじゃないの？

>>981
＞先ず、「敗北者」の定義からね。
それは>>1にお願いしてください。

1000レス近くなってようやく敗北者の定義かよ。

さぁー飯にしよう。帰ってくる頃にはこのスレも満杯だな。

「敗北者」の定義→負け犬
でいいかな

2chの敗北者スレの｢敗北者｣には深い意味はないべ。

>>984
だって>>960がちゃんと説明してくれるからさ、聞こうと思って。

定義：何となく

もう一度云いますが、
俺の友人の話とこのｽﾚの会話でカルディナ海苔は人生の敗北者で宜しいいですか？

>>986
負け犬とは何ぞや。
定義なので一般的にもっと平易に理解できる用語で説明してください。

OK!

＞負け犬とは何ぞや。

ｵﾏｴﾗの事だよ

>>990
実はあなた自身がこのスレ最大の敗者じゃないのか。
って本人じゃないか？

もう面倒くさいからカルディナ海苔は敗北者でいいんじゃない？

負け犬って一般的に平易じゃない
ではタレパンダか

sennkousya

>>993
同じ穴のムジナってやつか。このくらい辞書で調べんなよ。

更にもう一度
カルディナ海苔は人生の敗北者で宜しいいですか？

しゅーりょーーーーーーーーーーーー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。