★プリメーラ総合スレ★

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
P10、P11、P12オーナーで情報を交換しましょう。
現プリメーラ乗り、以前プリメーラ乗りだったとか
これからプリメーラ新車、中古車が欲しい!という方の
情報交換に出来ればいいなと思ってます。
2:2001/06/06(水) 21:54
ちなみに私は最近P11からP12に乗り換えました。
セダン25Xのダイアモンドシルバーです。
先週納車されたばかりで、まだ100キロちょっとしか走ってません。
よろしくお願いいたします。
概出

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990632510&ls=50

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
4:2001/06/06(水) 21:56
P11はTeでした。
P10はあこがれるだけあこがれて結局買うことは出来ませんでした。。
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 21:57
P11に乗っていますが、P12はデザインが好きになれない。
ところでP12のセンターメーターの使い勝手ってどうなんでしょうか?
乗っている方にお伺いしたい。
概出

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990632510&ls=50

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
概出

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990632510&ls=50

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
概出

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990632510&ls=50

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
概出

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990632510&ls=50

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
概出

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990632510&ls=50

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
概出

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990632510&ls=50

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
12:2001/06/06(水) 21:58
>>3
申し訳ないです。
仕切り直しの意味もありますので。
あれだけ荒らされていては書くにも書けなかった人も多いと
思いますので。
概出

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990632510&ls=50

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 21:58
朝鮮人をなめるなよ
dottinisiroarasareruyo!
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 21:59
>>3,6,7

おいおい、その辺で止めといてやろうよ。
煽りはもう一個のほうでやったらいいやん。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 22:07
なぜここまでプリメーラを嫌うのでしょうね?
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 22:10
>>17
糞車だから
191:2001/06/06(水) 22:13
重複スレなんで削除依頼だしてきます。
おさわがせしてすみませんでした。
201:2001/06/06(水) 22:14
>>19
勝手に名乗るなよ。確かに残してもしょうがないがな。
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 22:17
マジレスです。
>>18
16だけど
あんた、傍目にみててもうざいゾ。
煽りも少々なら愛嬌だが、やり過ぎると。。
煽りたければ別の煽り系スレ立ててそこで
存分やれよ。
いくら2chでも最低限のマナーは守ろうよ。
22:2001/06/06(水) 22:19
P11に乗っていますが、P12はデザインが好きになれない。
ところでP12のセンターメーターの使い勝手ってどうなんでしょうか?
乗っている方にお伺いしたい。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 22:19
>>21
重複スレにつき削除依頼だします。
24:2001/06/06(水) 22:22
皆さんありがとう。
おそらく、向こうのスレでもここでも暴れてる奴は同じ。
一人でしょう。
でも目的はひとつ、自分が注目されたいだけにプリメーラ語りたい人間が
利用されてるだけ。
どっちみちしつこくもうひとつのスレを上げつづけるのでしょうが、
言葉が通じない相手は放置するしかありません。
放っておきましょう。
>>24
擁護はお前一人じゃないか?
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 22:36
>>24
21だけど、聞き耳もたずのようだね。
貴方のような人に何をいっても無駄とは
思うけど一言、可哀想な人だね。

>>1
どうも!以前P10に乗ってました。今はZ32に
乗ってる。正直、P12は大きくなったのでそん
なに食指は動かないんだけど、デザインは結構
好きだな。もしよかったら、5&22の質問に
答えてあげたらいかが?
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 22:37
26です。
上のは24じゃなく25の間違い。スマソ!
>>26
なんか勘違いしてんな?
まぁいいや
29:2001/06/06(水) 22:47
ありがとうございます。
センターメーターの件ですが、はじめはどんなものか、と
私も不安だったのですが、ナビの画面とトータルで考えると
これが見やすいことに気づきました。
一周走るうちに慣れました。
メーター関係がハンドルの方にあって、ナビが中央だと
視線があちこち飛んでしまうのが、センターメーター+ナビが
中央にあることでまとめて視界に入ってくるのですね。
CVTだけですので気にならないのかもしれませんが
MTだったらどう感じるかな…とは思います。
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 22:54
>>29
6MT搭載のスポーツバージョン、予定されている
みたいだね。
31:2001/06/06(水) 23:04
>>30
やはりプリメーラにはMTが欲しい。
でもセンターメーター…どうなんでしょうね。

でも今回のCVTはかなり優秀ですよ。私のP11はATでしたがCVT車に
以前試乗した時はタコメーターのあがり方と車速のあがり方に違和感が
ありましたが、この辺が解消されてます。
P12はまだ慣らし中なので回してませんが、M6はリミッターの手前で
変速してしまうという雑誌の記事を読んでますが試すのはもう少し先になりそうです。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 23:12
センターメーター、いいと思うよ。見易いし。
ただ、夜、目の前が真っ暗なので、なれないと不安だね。
P12でサーキットも走ったが、特に問題なし。
注目の的になったが。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 23:12
HP11のCVT-M6もリミッター手前で変速してしまうよ。
一番美味しいところが使えない意味不明なCVT。
これなら普通のATのほうが良かったよ。
34:2001/06/06(水) 23:18
>>32
確かに目の前が何もないのは夜は怖いかも…
>>33
せっかくのVVLエンジンでは美味しさ半減ですよね。
そのための今回は6MT設定なんでしょうかね。
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 23:20
センターメーターって最初に始めたトヨタはやめっちゃったの?
最近は普通のヤツばっかだよね。。。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 23:32
>>35
そう言えばそうだね。
カローラで冒険してくるかと思ったらやらなかった。
ヴィッツとプリウスで終わりなのかな??
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/06(水) 23:33
>>35
センターメーターを国産で最初に出したのは日産だよ。
エスカルゴ
38名無しさん@そうだドライブへ行こう :2001/06/06(水) 23:38
>>35
マークU・クラウン・カローラあたりは、
ユーザー層を考慮して採用しないのかも知れないが、
スパシオ・イプサムで採用しないのは意外だったね。
見やすいし、すぐ慣れるんだが・・・。
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/07(木) 18:07
センターメーターアゲ
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/07(木) 18:09
センターメーター大嫌い。ハンドル握ろうとする気持ちが削がれる。
>>40
ミニもダメですか?
>>40
そう言えば昔フェンダーミラーがドアミラーに変った時もこんな人居たね。
時代の流れに乗れない年寄りが多かったが。
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/08(金) 22:57
出るといわれている2000VVLは必要なのかな…
MT需要向けか。
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/08(金) 23:04
街中でよく見るようになってきた。
シルバーと金と薄い青が多いかな。
セダン、ワゴンは半々くらいでしょうかね。
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/08(金) 23:05
VVL!VVL!VVL!VVL!
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/08(金) 23:09
レッドゾーンまで回せなくても今回のM6ならVVL設定あっても
いいと思うんだけど、ないのかな?
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/08(金) 23:15
エンジンの振動が少ないんだけど、2500は直噴特有の音が気になる。
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/08(金) 23:45
コロナ、カリーナといったあたりも今年モデルチェンジしてくるのでしょうか?
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/08(金) 23:55
煽りじゃなくマジレス。
ホントにあのカッコのデザインにVVLでMTを積むの?

元P10-Te乗りとしては何かピンと来ない、つうか、似合わない気がする。
P12は今までとは違うプリメーラってイメージなんだよね。
CVTでおとなしく乗ってるイメージなんだよねえ。

既出だったらスマソ。
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/08(金) 23:57
>>49
ヨーロッパではださないでしょうね。
国内向けのみ。
まだ迷いがありますよね。
ノーマルのQRの2000にMTでいいのに。
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/09(土) 00:02
P10は、ヨーロッパでは1600ccのベーシックモデルから
あったんだよね。
ヨーロッパで売ってるP12って、1800とかあるんだろう
か。MTはやっぱりあるよな?
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/09(土) 00:07
>>51
QGは積むとは思うよ。国内はわからないけど。
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/09(土) 00:11
>>52
QGってどんなEg?
疎くてスマソ・・
元P10のMT海苔なので、P12にMTのったら
ちょっと気になるかも・・
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/09(土) 00:13
ヨーロッパでは当分出ないでしょ。来年って聞いたけど。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/09(土) 00:30
P12にするかV35にするか、、、
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/09(土) 00:46
P10プリメーラ乗りです SR18DE ATですが燃費結構いいです 街乗りリッター9KM前後
です SR燃費悪いとききますが カローラよりいい ハンドリングも現在の水準と比べても 古さは感じない
 プリメーラ最高です P11にも乗ってみたい 
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/09(土) 00:56
彼、趣味が車って、本当?
あんな奴こそ死刑にすべき。
渋谷駅頭に貼り付けの刑じゃ!!
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/09(土) 00:59
>>57
もしもし?板違ってませんか??
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/09(土) 08:13
P10ほどキュキュって曲がる感じではないけど、走り出してからの
印象は良いよ>P12
走り出す瞬間、がちょっとダルなのはCVTのせいなのかな。
P12乗ってる方いたらどう思います?
60U.K.プリメーラ(HP10):2001/06/09(土) 10:05
俺のはSR2.0だが自分の中では他車の速さに比べてもそう
は劣ってないと思うけど。RX-7とかにはもちろん勝てないけど。
でもプリメーラは乗ったら感動する車だと思う
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/09(土) 10:10
>>60
P10の5ドアeGTですか。いいクルマだよね。
長く乗る価値があると思う。
P10にほれた人にはP12が理解しがたいというのも
わからないでもないような・・
62U.K.プリメーラ(HP10):2001/06/09(土) 10:22
プリメーラはどこまで回せるの?車によって違うでしょうが、
俺はまだ8000までしかまわしたことない。ていうか、
5速いれたら伸びなさ過ぎ。
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/09(土) 10:24
SRで8000はちょっと無謀では…
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/09(土) 12:51
>>56
P10のCi クルーズに乗ってます。エンジンは同じSR18DE。
MTだと10km/L以下になったことはない。
まだまだ乗りつぶします。
65名無しさん@901運動:2001/06/09(土) 17:05
HP10Te、まだまだ乗るつもりです。でも新車時に比べたら
乗り心地がかなり悪くなりました。ダンパー新品交換、アッパーリンク交換で
かなり良くなるかな。幾ら程掛かりますかね……
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/09(土) 20:04
>>65
MC後のダンパーはいいのが入っていたよね。
フルフレックスショックアブソーバーとか言ったっけ?
MC前だったとしても同じだろうから、そっちをつけてみるのも
いいかも。
67名無しさん@そうだドライブへ逝こう:2001/06/09(土) 20:34
ぷり!age
セダンなんすけど、後ろが見にくいっす(泣>P12
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/09(土) 22:08
P11もいいクルマだったけどね。
P10からは極端に日本車よりになりすぎてしまったか、それとも
CMのリパッケージもそうだったけど変化がなさ過ぎたか。
成功した後の次の代は良し悪しに関わらず、必ずハズすね…
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/09(土) 23:28
セダンなんすけど、バックビューモニターがついているので、後ろがかなり見やすいっす <P12
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/10(日) 00:22
age
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/10(日) 03:45
age
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/10(日) 04:51
P11海苔だけど、P12はやっぱし違う車に思えて・・・
P10のように細部まで欧州を意識して保守的な車にして欲しかったYO。
P11が壊れたら、A4に乗り換えようかな・・・
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/10(日) 10:06
>>73
今度のA4はCVTの出来がかなりいいらしいね。
俺が乗ったわけではないんだけど。
もうちょっと安ければ・・・
HP10、譲って貰って3ヶ月でもう5000`走った(現在11万超)
えらく調子いいのでまだまだ乗るぞ〜
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/10(日) 21:24
>>75
P10はでて11年か。
まだまだメンテ次第でいけそうだが、問題は旧車共通の
排ガスとエアコンのフロンくらいですかね。。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/10(日) 22:07
>>74
ちょっと安くなれば買えるシロモノじゃないと思う。
もっと安くしてくれ、A4
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/10(日) 22:10
プリメーラ買うならぎゃらん買うぞ
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/10(日) 22:15
日産のCMに出てる人っていすゞの人だった
そんで現行アスカのフロントグリルをデザインしたそうだ
まぁフロントグリルだけだよ しかもOEM車の
それじゃだめだな
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/10(日) 22:16
うんうん、では。

どのデザインがいいんだい?
8175:2001/06/10(日) 23:30
>>76
排ガスは確かに。
エアコンは怖いくらい効くのでしばらくは大丈夫みたい。
メンテは自分でやってます。
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/10(日) 23:51
>>79
いすゞではヴィークロスあたりが有名です。
あとはコンセプトカーが多い。
ヴィークロス以降は市販車はやったなかったんじゃないかな、多分だけど。
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/10(日) 23:53
A4と同じ予算で プリメーラが作れれば
A4と並ぶ実力をもてたとも思うぞ

しかし A4か・・ エーフォーと 呼ぶのなら・・いいが・・
アー4と呼ぶと・・ ちうか それが定番になるとつらいな・・
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/11(月) 00:55

P11って日本車日本車言われてますけど
適度にドイツ車っぽさは入っているんでしょうか?
レガシィ程度を期待しているのですが・・・
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/11(月) 00:59
>>83
a- vier
まぁ…えーふぉー でいいんじゃない?
必ずドイツ語で読まなきゃならねーっつーわけでもあんめぇよ
86旧旧スレ出身901運動:2001/06/11(月) 01:16
うっす、新車当時の状態を目指してみます、今の足周りで>66
87名無しさん@そうだドライブへ行こう :2001/06/11(月) 04:18
>>83
そうそう、あと2年は開発期間を延長して時間とカネをかけてP10のように
欧州だけに的を絞った車にすればクソ車にならなかったのに・・・
第一、プリメーラの美点は日本で手軽に買える欧州車みたいな
キャラクターだったのに今は見る影もなくてP10からの
オーナーとして非常に残念です。
P10はモデルサイクルも長く、MCによる手直しもあまり無く
それだけ完成されたフォルムだった事が裏付けられるしね。
来週、A4のカタログ貰ってきます。

>>84
殆どブルーバードと大差ないでしょう、比較すると足が一寸硬くて
トランクがダブルリンク式でモールがブラックアウト(MC後)されてる
位がドイツ車テイストでしょうか。
まぁ、B4の方がより欧州車っぽくなっていますが・・・
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/11(月) 07:35
>>87
>あと2年は開発期間を延長して時間とカネをかけて…欧州だけに的を絞った車

現在の欧州市場をにらんでいるからこそ、ああいった形で出てきたのでは>P12のことですよね?
ドイツ車っぽさではなくなりましたけどね、でも欧州では、日本のメーカーの車であることに
は変わらないんです。欧州ではイギリスでの売上が良かったP10も
ドイツでは苦戦してたとか。理由は…いうまでもないでしょうね。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/11(月) 08:57
>>88

>ドイツでは苦戦してたとか。理由は…

○ペル・×クトラのデザインを盗んだから、ですね。
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/11(月) 09:06
>>89
サンタナを日本でノックダウンしてた人がP10の開発責任者で
ドイツ車に影響を強く受け、目指す方向が同じで結果かぶってしまった
んだけど開発時期で考えるとパクったとは言いにくいけど、後から
出てきたのだからそう言われてしまうのがデザインの世界。

それよりも、そういった質実剛健的な車作りでドイツ車っぽく
なるよりもメーカーとしての個性を表現することがヨーロッパ
市場では評価されるわけで、P12の方向性は現在の欧州市場
を意識した結果だと思う。出来あがったものの出来云々は別でね。
ドイツ車クローン=欧州市場意識している、というのはちょっと
違うかな、とは思う。
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/11(月) 09:38
>>90

P12のデザイン、この板でも賛否両論ですね。
個人的には、線のひきかたは、なかなかいい感じと思いますが、
長さ:幅:高さの比率(プロポーション)が良くないんで、
不格好に見えるような気がします。

具体的には、背がそんなに高くないのに、ボディが長すぎです。
なんていうか、同じ日産のステージアに通じるバランスの悪さ、
というか、ボリュームあるわりに妙にノッペリしているというか…

でもあれで背を高くしちゃうと、まんまティーノになっちゃうから、
しょうがないんでしょうかね。
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/11(月) 21:01
>>91
プリメーラ全高1480MMあるんですけど、低いですかね?
むやみに背を高く見せず、背が低く見えるようなデザインとしてうまくいってるほうではないかな。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/11(月) 21:19
>>91
わたしはもうすこし背が低くてもいいと思ってました。
いろいろ見方があるんですね。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/11(月) 21:28
>>91
雑誌引っ張り出してみたけど、カローラが1470MM。
アルデオ(ビスタ)が1515MM。
1500MMくらいあった方がいいですか?
私はビスタはちょっと高すぎではないか、と感じていたので
程よいと思いますが、デザインが賛否あるように
受ける印象も人によって違うようですね。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/11(月) 21:45
これ以上屋根をあげると、プリメーラとしてではなく、ミニバンとして
売らなくてはならなくなります。そういう車にしてしまったところに
今回のプリメーラの失敗があります。
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/11(月) 21:49
タイヤがデカくて比較的、四隅によっているので、なかなかのふんばり感が
ありますよ。
93さん言うとおり、1450MMくらいなら引き締まるかな。
でもそうするとセダンの特徴的なアーチ状のルーフが死んでしまうか、
またヨーロッパの車に似てしまうか。
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/11(月) 21:53
ワゴンなのにルーフレールが無いのも日産の悪い思い込み。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/11(月) 22:12
>>97
ルーフ一体にする手もあるけど、デザインが崩れるのを嫌ったのでは?
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/11(月) 22:27
>>95
むやみに屋根をあげる必要があるのかな・・・
最近のセダンをみてつくづく思う。
1500MM弱あればセダンとしては充分じゃない?
100名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 02:16
>>99
それでも十分に室内スペースが確保できるようにレイアウトを設計するところに
設計技術者の腕が問われるわけ。そういう意味でプリメーラの評価はどう思う?
101名無しさん@そうだドライブに行こう:2001/06/12(火) 04:00
ラグナに日産グリル付けてP12として出した方が良かったかも・・・
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 08:39
>>100
今回は合理性やパッケージよりも存在感優先って感じですね。
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 08:40
>>102
トランクの容量は結構ありそうだけどね。
P10に匹敵するほどかは分からないけど。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 08:41
>>101
確かにラグナUってカッコイイよね。ただ日本では受けない形の5ドア
(ショートワゴン風でないP105ドアのようなやつ)
だからねぇ・・・
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 08:46
初代プリメーラはドイツ車のなかでも「当時の」VWのような
合理的パッケージの塊だったからね。
今ではパサートもゴルフもパッケージは甘くなったと辛口の
評論家先生には言われちゃってるけど、確かに自らの主張を
優先してるような気がする。
ただP11からは飛躍しすぎて、P12はついて行けない、というのも
わからんでもないんだけど、3年後くらいにはこういうクルマが多くなっていたら
先駆けだったんだなぁ、と後で振りかえることになるんでしょうね。
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 08:59
>>105

>今ではパサートもゴルフもパッケージは甘くなったと辛口の
>評論家先生には言われちゃってるけど、確かに自らの主張を
>優先してるような気がする。

違うね。

「パッケージング」を、「最小の外寸で最大の有効内寸を得る」
と定義すると、以前のVW(特にゴルフ)は本当に鑑だった。
GOLFWの外寸が拡大して日本規格で3ナンバーになった割に、
室内の有効スペースがほとんど変わっていないため、
一部の評論家が「パッケージングの優位は失われた」とか騒いだが、
これは、衝突安全性との両立を図ったため(特に側面)。

「パッケージが甘くなった」という批判はお門違いで、
むしろ、スペース効率と衝突安全性を高い次元で両立させた
パッケージということで、ますます国産車の手本となったと思う。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 09:13
>>106
なるほど。
P12も欧州での競合にむけて、従来の室内スペースに横方向に
余裕を持たせ、あとは外観デザインを優先させた、という
ことでいいのでしょうか?
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 09:28
>>107

その推測は外れてはいないと思う。

欧州では、「全幅1700o以上が3ナンバー」とかいう
訳の分からない論理(by小泉首相)は存在しないので、
側面衝突時の安全性確保のため、全幅を拡大する傾向にある。

もちろん、単に幅を拡大するだけではダメで、
他にもサイドエアバッグやエアカーテンの装備とか、
事故救出時の外部からのドアオープンを容易にするための
ドアハンドル形状の工夫(*)とか、周辺機器と合わせて
トータルでの安全性向上が図っている。

(*)BMWが顕著。5シリーズはデザイン&空力優先のため、
ドアハンドルを従来の埋め込み形にしたが、その後出した3では
外出しのハンドルにした。
ちなみに、メルセデス・VW・ボルボはほぼ一貫して
外出しハンドルを採用してきたと思う。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 10:43
P10の衝突安全性能っていかがなんでしょうか?
クローズアップ現代では、フルラップは良いが
オフセットすると最悪な車としてP11が出ていたのですが・・・
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 10:46
>>109

衝突安全性は日進月歩。P10なんて1世代も2世代も前のクルマを
今の基準でどうかなんて議論すること自体ナンセンス。

確か、日産でいうところの「ゾーンボディー」ですらないよね、P10
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 13:55
P12の走りの評価がわかれているのは、低速域の走りをどう評価するかだと思う。
30km/hを超えるくらいになると走りがしっかりしてくるのだが、
それより低い速度だと低速での軽めのステアリングとCVTの影響か
運転してる感覚が希薄になる。ある程度の速度域に達すると、チョイ固めの
足としっかり感=スタビリティ(下手な俺が言っても説得力ないが)の高さが
わかる。
チョイ乗りで走りの良さがわからないのが難点かも。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 14:10
>>108
なるほど。そういうことをデザインに盛り込む、というのも重要なファクターですね。
113名も無き冒険者:2001/06/12(火) 15:39
P11買います。よろしくです!
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 15:55
P12を否定する新手の煽りだね、しかも、sage
115名無しさん@そうだドライブへ行こう :2001/06/12(火) 17:03
だってP12まだ高いもん
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 17:04
だってP12デザインが変なんだもん
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 17:59
>>116
セダンが生きぬいていくためには、多少の冒険は必要なのでは?
日本では売れ筋はミニバンなわけだし。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 18:15
日本では20004気筒のクラスのセダンが売れてないわけで、
チャレンジするのはいいことだと思う。
シルフィもあることだしね。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 18:16
デザインの奇抜さよりも、クルマの基本性能で勝負してほしいゾナー
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 18:45
エンジン、ボディ、ミッション、各々は他社に比べても負けてるとは
思えないんだけど、トータルで見るといまいちなんだよね。
日産は昔から車の指向とパーツの組み合わせがずれてるよね。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 18:48
P10>>P12>>>>>>>>P11>キューブ
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 18:58
>>121

ちょっと違うなー。キューブが。

キューブ>P10>>P12>>>>>>>>P11

だろ!
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 19:00
キューブ=Z10にょ
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/12(火) 20:11
>>122
P10はキューブよりかはいいと思うが。
>>110
で?
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/13(水) 08:39
最近の日産車は大型化してるよね。
今度のスカイラインもそう。
来年のマーチもクリオ=ルーテシアと共用するというのは
1400〜1600クラスになると思う。その下の軽参入が理にかなってくるしね。
この辺の戦略がうまく行くかどうかではないかな。
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/13(水) 09:10
P10,P11,P12と乗り継いできたけど(全部セダン)、P12が一番いいと
思うけどなー。
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/13(水) 09:13
>>127

プリメ海苔、いや、日産海苔の鑑ですね。
具体的にP12のどこがいいのか教えてほしいです。
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/13(水) 09:36
>>121,122
妄想でかたるのはハズカシイのでやめましょ。
キューブなんてマーチ版じゃぼろぼろよ。
そのマーチバンより売れなかったキャパ
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/13(水) 20:28
>>127
グレードは何ですか?
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/13(水) 21:15
今日シーサイドを飛ばしてるP12を煽って遊んだ。
有意義だったよ。
うちの地元のP12ユーザーは、何故かおばちゃんが多い
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/14(木) 08:30
>>132
まだ慣らし中だ。煽らんでくれ。
135名も無き冒険者:2001/06/14(木) 15:44
>>131
プリメーラ Re-Bornです
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/14(木) 15:52
>>132
追い越してくれよ〜
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/14(木) 23:42
age
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/14(木) 23:44
age
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/15(金) 09:52
age
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/15(金) 12:00
age
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/15(金) 13:08
P10ずっと乗ってきてたけど
最近いろいろなところが壊れてきたので
P12見てきた。

見た目に似合わず?
けっこうしっかりした車だと思った。

でもやっぱり買うまでには至らないかな・・・
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/15(金) 13:11
最初のコンセプトはFFのスカイラインだったよね?

いまは形が同じになっちゃったね
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/15(金) 14:06
>>142
そんなアホなコンセプトを表に出したのはベストカー。
それを信じてる君は厨房なので、www.kunisawan.netに逝ってよし。
仲間がたくさんいるぞ。
144名無しさん@そうだドライブへ逝こう:2001/06/15(金) 21:35
ぷり!age
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/15(金) 23:18
>>142
最初のコンセプトはCMコピーにも使われてたプリメーラパッケージです。
でもITドライビングは広告屋が考えたコピーでコンセプトとは別です。
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/15(金) 23:19
>>145
え、PRIMERA A・BORNじゃなかったの?(藁
>>146

822 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:2001/06/15(金) 23:12
>>817
仕方ないよ、P12はプリメーラA・BORNだったんだから・・・。
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/16(土) 17:57
典型的な糞車だね。
今日実物が走ってて目が丸くなっちゃった。
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/16(土) 18:04
障害者向けしか売れてません
150キャラメルゴーン:2001/06/17(日) 22:35
何で売れてないのかあ!!
プリメーラああああああ!!!!

3ナンバーが使いにくかったのか…
>5ナンバー枠なんか関係ないと言ったマーケティング担当者を切ろう

余りに変なスタイルが年寄り主体のセダンユーザーにあわなかったのか…
>前衛的で世界で一番進んだセダンと言ったデザイナーを切ろう

CVTとエンジンがカスだったのか?
>設計担当を切ろう

足回りがサニーベースでバタバタする?
>テストドライバーを切ろう

販売店が値引きに慣れて大きな車を売ろうとしない?
>営業担当重役を切ろう

そもそもこんなクルマを決めようとした自分に問題がある?
>そうだ、フランス本社にもどろう。技術と販売網が手土産だ。

今年の日産のシェアアップはもう絶望的。
プリメーラ失敗のツケは大きすぎる。

あとは来年新型マーチが駄目なら日産は本当に倒産します。
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/17(日) 22:41
P11ワゴンG-V買っといてよかったよ。
糞モデルチェンジしてくれてありがとう(´θ`)
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/17(日) 22:57
P11って、EURO-NCAPでベンツCクラスよりも安全性が高かったんだよな。
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/17(日) 23:02
P12ってDVDナビついて一見得に見えるけど
アルミとかオプション扱いになって実は割高・・・?
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/18(月) 16:11
age
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/18(月) 17:30
まあまあ君達。
プリメーラ買う人ってどこか病んでいるんだね。
かわいそうな人たちなんだよ。
156ぞまほん@テリー伊藤と大喧嘩:2001/06/19(火) 18:56
あのあのああああの、あのですね、おまえは
プリメーラが嫌いなわけですけど、そのカキコは精神病です!
病院にいたいた、行ったほうがよい。
あのあの、あのですねいいですか?
ベナンにはひひひひ、>>155のような奴はいませんです。
あんた頭おかしいです。オマエはバカですか?
気がつかないのですか?絶対にどうかしたほうがよい!!(バン!!)
いいいい以上!
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/21(木) 01:30
age
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/21(木) 22:36
基本は所詮サニー。

手直ししても、ホイールベースが限界まで延長した上
大きすぎるボディだから、シャシのキャパが一杯。
だから安っぽい振動や、ショックの収束が悪い。
200万円を越える車の乗り心地じゃない。
これで欧州市場狙ってますだとお??
アウディA4乗ってみい。
欧州市場じゃ、このクルマの”後”に出るんだよ。え。

ブッシュが重要な役割を果たす単純なリアサスも、その
肝心の樹脂ブッシュをコストダウンしすぎたために安っぽい乗り味になっている。

単純に安っぽくなってしまった格好だけのクルマ。
これほど欠点を簡単に挙げられるクルマは最近でも珍しい。
自慢のスタイルも機能的ではない。

スタイル、高速、限界性能、袖の下重視のマスコミ諸兄は
あと1ヶ月くらいは書かないだろうが、販売成績が全てを証明している。

先月はなんと2800台前後。(セダン・ワゴン合計)
初年度でこの有様では、もう立派な不人気車。

こんな駄目クルマ褒めてた連中、出て来いよ!
>>158
ブッシュが重要な役割を果たす?もう少し説明してもらえますか?
雑誌の受け売りで憶えたての言葉は使わないほうがいいですよ。
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/21(木) 22:40
>>158
所詮サニーって言うなー。
サニーの方がまだまともじゃ!
161名無しさん:2001/06/21(木) 22:43
>>158
>肝心の樹脂ブッシュをコストダウン
して
>スタイル、高速、限界性能、袖の下重視のマスコミ諸兄
が誉めるような限界性能はどうしてだせるんですかね?
乗ったことないのに偉そうなこと書いてるんじゃないよ。
そもそもA4だってのったことないだろ?
雑誌ばかり読んでる糞厨房が。
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/21(木) 22:46
>>158
恥ずかしいねぇ。
>アウディA4乗ってみい
この一言さえなければ、それなりの評価してるんかな?と思うヤツも
いるだろうが、乗ってもないA4を語っている時点で
雑誌受け売り君と判明。

あ、それとも国沢さんですか(w
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/21(木) 22:47
>>158
何処のブッシュかだけでも教えてちょ(はあと)
それによっては君の話信じてあげてもいいよ。
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/21(木) 22:51
でも、161,162,163もプリメーラには乗った事ない・・・
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/21(木) 22:52
>>158
>ブッシュが重要な役割を果たす単純なリアサス

厨房が自慢げに語るウンチクスレに殿堂入りだな。
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/21(木) 22:53
>>164
163です。
販社勤務ですが何か?
おまけにサービスなんで、実際にさわってますよ。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/21(木) 22:55
>>164
だから大口を叩いてはいないじゃん。軽く流す程度なら
P10、P11、P12も運転したことはあるよ。
もちろん限界云々という運転はもちろん、サイドひいてケツを流すような
厨房走りもしたことはありません。
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/21(木) 22:57
>>164
どーこの、ブッシュ?
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/21(木) 22:57
158は最近車板で有名なL●゛ちゃんですか?
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/21(木) 22:59
>>169
それは、もしや●Eガちゃんのこと?
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/21(木) 23:01
ちなみにCG誌での長期レポートでは5000KMの慣らしを終えた頃から
足回りもあたりがついてきた、と言っております。
買った瞬間から柔らかさで乗り心地を良くみせようとする日本車的な
考え方よりも、よほどいいと思えますがね。
ま、ぱっとみ、ぱっと乗りが大切な人が乗るクルマではないんでしょうね。
そう、おっしゃる通り変人。クルマにほれるような人が乗るクルマなんですよ。
プリメーラってヤツは。
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/21(木) 23:03
>>170
一瞬そうかとも思ったけど、あそこはブッシュよりもダンパー好き
だから違うかもね(藁
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/22(金) 04:24
欧州向けには別モノにしないと評価が下がるぞ。
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/22(金) 07:45
後ろから見ると、あしゅら男爵みたいだった。
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/22(金) 14:11
もともと先代プリメーラも売れてないんでしょ。
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/22(金) 15:36
で、どうなの?P12乗りの方は。
正直デザイン飽きたでしょ?後悔してるんでしょ?
もう既に古臭さいっぱい・・・少なくとも俺は飽きた。
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/22(金) 15:43
>>176
実は気になってしょうがないみたいね。
小学生みたいだね。
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/22(金) 15:47
>>177
いやむしろ不思議でしょうがない。飽きない人の感性が。
あのフォルム。ダサくはないけど俺は飽きた。
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/22(金) 16:40
>>178
あんたの趣味がわからんとなんとも言えんな。
シルフィや先代プリメーラが10年立っても飽きないような奴なら、無視する。
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/23(土) 01:11
MCでバンパーデザイン変えればなんとかなりそう。
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/23(土) 01:22
あのグリルはやめれ
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/23(土) 04:02
伯爵ひげグリル
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/23(土) 04:24
コンビニや本屋で立ち読みしてると必ず後ろにメガネが立ちます。
メガネは人の後方につくのが大好きな小心者です。
本当に気持ち悪いです。
試しにコンビニ行って立ち読みしてみてください。
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/23(土) 22:30
ハイパーCVTって名前ちょっとワラタ
ハイパーばずーかみたい(プ
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/23(土) 22:44
>>184
ガンヲタ
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/23(土) 22:45
黒の新プり、カッコイイ
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/23(土) 23:12
>>186
フロントのライトもブラックアウトしたいよね。
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/23(土) 23:49
>>158
サスペンション(足回り)形式が全く違うのに、如何して同一プラットフォームなの?
>>178
保守的なデザインのセダンだったら、今後4年間どうなるかよっぽどわからないよ。
ヨーロッパなんて、とんでもないデザインの車がどんどん出ているから。
(例として、フィアット・ムルチプラやヨーロッパカローラ等)
新しいことをする時は、必ず反対者がいるが、プリメーラが保守的な人の目にも
慣れるためには後1年位が正念場じゃないのかな
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/24(日) 03:30
プリメーらGTって本当にでるのですか。
GTだけセンターメーターにしないって嘘ですか
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/24(日) 04:16
センターメーター止めたら買う。
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/24(日) 04:44
プリメーラってメガネが多いから嫌いです。
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/24(日) 08:01
革新的なクルマと結構な前評判だったが、今や変人のクルマ。
売れん脳。
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/24(日) 15:59
ワゴンはカブトムシのメスか?
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/24(日) 16:04
>>193
な〜るほど、オスがいないから増えないわけね。
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/24(日) 22:08
売れなくて困ってます。
      by販売会社
近所の休耕田でプリメーラの養殖してます。
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/25(月) 11:36
あれだけ醜いと思っていたプリメーラが、
どうも最近カッコイイと思えるようになった。
なぜだろうと理由を探してみたが、どうやら
もっと醜いスカイラインを見てしまったからだろう。
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/25(月) 12:12
P10プリメーラMT只今レストアと
モディファイ中。
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/25(月) 19:30
日産消滅へのカウントダウンはプリメーラから始まる

10ぷりめーら
9すかいらいん
8すてーじあ
7まーち
6きゅーぶ
5ふぇあれでぃ
4せふぃーろ
3えるぐらんど
2せどぐろ
1さにー

0 ルノージャポンフルラインナップ完成

意図的に国内シェア落として、株価操作、買収工作してます。
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/26(火) 06:52
もう飽きられたと思われ
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/26(火) 07:10
P10>P11と乗っていたうちの親。

悪い予感がしていたが
案の定変わっていた。
しかもナビなし・・・
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:2001/06/26(火) 21:38
ITドライビングしてください(もうスカイラインの方がナビのバージョンは上)
203名無しさん@そうだドライブへ行こう
ガイシュツだったら申し訳ない…。
友人のHP10がホイールを換えようと思うんだけど、
ある程度ツラになって爪折らないで良い程度の
オフセットとホイル幅ってどの程度かな?
15インチ辺りで考えてます。タイヤは195-55かな?