タイプＲという名前だけで躍らされてるヤツ

幸せだね。

あんたもね

自分はＡＴのミニバンに乗ってるのにね(ﾌﾟ

ホンダの歴史だけで、いまのホンダ車まで評価しているヤツ

免許もってないヤツに多いんだよね。

よーし、みんな踊れ踊れ〜
タイプR タイプR〜
うひょー

トヨタ車より性能良ければいいよ。

１は知り合いか親友がタイプＲに乗ってるのが
羨ましくて羨ましくて嫉妬してこのスレを立てました。

別にホンダのタイプＲとは言ってませんので。

トヨタというブランド名だけで踊らされてるヤツ
ニッサンというブランド名だけで踊らされてるヤツ
ホンダというブランド名だけで踊らされてるヤツ
メーカーのPRに踊らされてるヤツ

そんなもんだろ。同じアホならおどらにゃソンソン♪
よって >>1 は真性厨房。

踊らされてる奴に踊らされてスレまでたてる奴とかね。

>>10
おいおい、そういうときはな、www.kunisawa.netに逝ってよし、って
いうんだよ。

ホンダヲタに限って、ストリームにもタイプＲを出せ、と
自らタイプＲの価値を下げることを望んでいるのが不思議。

毎度毎度タイプＲなんてグレード打ち出してくるの、
ホンダくらいしかないじゃん＞９

>>9
そう言えばホンダの以外にもちらほら見かけたような？
何がありましたっけ？他に。

ホンダ以外でタイプＲってあったっけ？

ストリームTYPE-Rは本当にでるけどな。

ホンダヲタは速さにしか価値が見出せない真性厨房です。
www.kunisawa.netへ逝って、楽しいカーライフをお過ごしください。

タイプＲ−速さ＝何の価値もないガラクタ
これは正しいですよね？

トヨタが速い車出せないだけ、との話しもあるが・・・

粘着スレになってまいりました。終了

>>19
ホンダ車はタイプＲ以外は価値無しという事で。

>１
限定のスレも立てたな！たてんなＹＯ！

つーかType-Rを名乗るならエアコン取れ。

>>19
トヨタはトータル性能ですから。
速さもそこそこある上で、速さ以外にも所有欲を満たしてくれます。
タイプＲは速さしかない知能レベルの低い性能ですから、すぐに
他車を引き合いに出して貶めないと気が済まないのでしょうね。

180sx　タイプＲ
MPV　　タイプＲ
RX-7　 タイプＲ
MS-8　 タイプＲ
インフィニティ　タイプＲ
インプレッサ　タイプＲＡ(これは却下？)
ミストラル　タイプＲ
ランティス　タイプＲ
レガシィ　タイプＲ

タイプＲスレになると
必ず>>24の様な知ったかぶり君が出てきます。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991709229&ls=50

ここで速さを語れないヨタヲタがこんなスレ立てたんだね。

要するにタイプRは普通だということで。

シビックハァハァ

赤い内装は欲求不満の象徴だね。
今度のインテＲに赤以外の内装を用意したのは正解。

>>26
結構ホンダ以外でも「タイプＲ」出しているんだね。はじめて知った。

>>25
裏を返せばトヨタは速さという点では勝ち目無いのよね。

>>24
カーナビも付けてますが、何か？

>>28
やはり速さでしかクルマの価値を計れないＲヲタが現れるんだよね〜

赤い内装は欲求不満の象徴だね。

色で言えば、紫が欲求不満度を表す色らしい。赤は闘志を表すんじゃなかったっけ？

>>31
旧型印インテＲにも黒レカロの内装あったジャン

>>35
あっちのスレではＲはそんなに語られてないよ。トヨタ車コテンパン
だけど。こっちの回転早くなったら向こうの書きこみ減ったとこ見ると
28の言ってる事あながち間違いではあるまい。

>>33
速さ以外はホンダ車に見るべきものがないという事か。
そんなクルマに300万円も出せません。

今はなくなったグレードだが、これが極めつけだろう。
http://satohmotors.hoops.livedoor.com/daihatsu11.htm

誰が痛い所を突かれたんだろうか？（笑）

>>40
まさにタイプＲ乗りにとってはプレッシャーだな。

ホンダヲタの自慢
・速い
・ミニバンが売れてる
２つをあわせるとストリームのタイプＲに行き着きます。
単純でわかりやすいですね。

>>39
どちらを取るかはオーナー次第だね。走りを期待してもそこそこでしかなく、
その分不可価値で誤魔化すか、期待通り速さを追求したものを選ぶか。

ただ、各種質感もホンダ車は各段にアップしてる。トヨタ車は質感ダウンした
車が多くなってきた。

赤バッジはもはや飾り物でしか無いんだよね。
ヲタが望んでいるんだからしょうがない。
ホンダはそれに答えただけだ。

>43
ヨタヲタはどこ自慢していいかわかんないんじゃない？８０点主義
だから。突出したところはない。

ポー研してる彼、名前なんだっけ？

>>44
ホンダ車は質感は良くなってきたかもね。
内外装、デザインは悪くなってきたような気もするが・・・

>>39
アルテみたいに速くも無く、内装の質感低くても諸費用入れれば
３００万円くらいなるよね。

タイプボンバイエですが？

デザインにかかるコストをポート研磨にかけてるときはまだ許せたが
機械工程になったんでしょ？
その割には値段が高すぎだよ。
タイプＲというバッジを利用したホンダのボッタクリ車じゃないかな？
ヲタはそれでもホイホイ買っちゃうんだろうけど。

コスト的にはシャシーがシビック共用は昔からだが、エンジンも基本は
インテＲ、シビックＲも同じ2000のエンジンだよね？
コスト単価は初代インテＲより絶対安い。
それでもスペックに騙されてホイホイ買っちゃうんだろうね。
タイプＲはホンダヲタホイホイだな。
ＮＳＸ、Ｓ２０００のような高根沢での手作り車とはもう違うんだよ、
って現実にホンダヲタも気づかないものかね。
こんどのインテＲは埼玉県狭山産です（ｗ

ちなみにシャーシ。

「俺の塩 2000GT」
「俺の塩 Ｖ」
に続いてついに出た
「俺の塩 TYPE-R」新発売

俺の塩って結局なんなんスかね？

タイプＲってホンダのコメントだとサーキットで楽しむためのクルマであって
一般道、ストリート向けの快適性を加味したのはタイプＳだと言ってたよね。
ＮＳＸがそうだし。プレリュードや、インスパイア・セイバーがタイプＳなのは
そのためだろ？
快適性を加味したこんどのインテＲ以降のタイプＲにＮＳＸが作り上げた
タイプＲの精神を継いだ名前を名乗る資格はあるのかよ？
なんでもかんでもちょっと走りがいいから、タイプＲを名乗るのは
本当に「名ばかりのタイプＲ」だよね。
仮に速くても、精神が商売っけづいている。
宗一郎はマジで泣いているぞ！

>56
スポーツを謳いながら性能そこそこ、快適性もそこそこでしかない車
よりは速い、という点でリードできるならそれだけでも価値はある、という
考え方もあるよ。

アクティ　タイプＲ

トヨタがスポーツモデルでも快適性を考え、性能そこそこということで
それはそれでメーカーとしての個性。ホンダのＲが速さ追求だとして、
それはそれでホンダの個性というだけで、叩かれる理由にはならんと思うが。

サーキットで楽しむために純粋に速さを求めたのがタイプＲだったはず。
今度のインテＲの方向性はタイプＳ、ストリートでも快適に速くに近い。
タイプＲはホンダと言う会社の哲学が通った車だと思ったが
安っぽくなったものだ。非常に残念。

ああ、そういう意味合いでのＲ叩きってのもあるわけか。ふーん。
どちらにせよ、オイラには必要無い。そんな腕無いし。

>>60
そんな「Type-R」は最初のNSXしかないんじゃない？
勝手に夢見られてもなぁ。

あーる田中一郎を知っているか？

>>63　却下だ！

>>63
かなり叩かれてるネ！

>>60
乗る前から悲観的になってる（w

>>63
知らない。

>>62
OUR DREAMS COME TRUE　は１台限りの夢だったか。
最近のホンダファン(ヲタ？)は夢が無くなったね。

夢をあきらめないで

http://www.dx.jpn.org/~scene/

ヨタヲタはそのひとつの夢さえ見れないのでは？

>>68
そうか？
俺は今度のインテRだって、ホンダドリームが詰まってると思うよ。
あれを石頭的に否定するなら、もとよりNSX以外のType-Rは
みんなそうだろと煽っただけね。
ちなみに俺はホンダファンだけど、別にホンダヲタじゃないよ。
一介のType-R乗り。

>>72=62

オイラホンダ車オーナーだけど、Ｒには興味無い。Ｒの魅力って？
オイラは運転しやすいからホンダ車選んだ。

>>73
やっぱり「走る楽しさ」じゃないかな。
意のままに操れる車は、やっぱ普通に乗ってても楽しいよ。
ノーマルのまま４年近く乗ってるけど、まだ全然飽きない。

ホンダといえば・・・
汎用機Ｔｙｐｅ−Ｒ
除雪機Ｔｙｐｅ−Ｒ
って書いたら売上アップ！！！（藁）

ところで、ＴＹＰＥ−Ｒの「Ｒ」って何の略？

ところで、Ｒ−ＴＹＰＥの「Ｒ」って何の略？

76>>77
コピペしないでよぉ〜。
疑問に思ったらちゃんと自分の言葉で聞けよぉ〜。

RE･BORN のR

スマンスマン。
type-RのＲはRaceのＲじゃなかったっけ？

>>77
type-RORICON

TypeR、一般人から見ると大凡乗用車とは思えない車。

ＮＳＸが本物のＲだろな、インテにしろシビックにしろ、
乗り心地の悪い街乗り車だよ。

>83
乗ってる連中は、乗り心地など求めてりゃしないよ。

エアコン、オーディオつきは街乗りとしてタイプＳとして出しておけばいいのに。
タイプＲは切り札にとっておくほうが、Ｒブランドを維持できるのにな。
あれだけＮＳＸではタイプＳZEROみたいに拘ってたのに、なんかガッカリ。

>>85
快適装備のＲはいらない

ってことね。

俺ホンダオタだけどストリームタイプＲは要らないなあ。
ホントに出せって言ってるやつが居るのが信じられないんだが。

俺はタイプＲよりＣＲＸとかＤＡインテグラの方が好きだけどな。

>>86
それならＲを語るんじゃなくて、タイプＳでいいんじゃないかと。
ＮＳＸに敬意を表してね。
ＮＳＸ、及びＮＳＸタイプＲに全身全霊を傾けた開発者に失礼だろうと。
あ、上原さんなのか、今度のインテＲって？

>>88
Ｒを語る→Ｒを名乗る
だ。鬱だ…が氏ナナイ

参加するモータースポーツの普及の為のタイプＲだと思うな
ジムカーナなり、サーキットなりを経験するに理想なクルマであれば良いなと

だから、軽スポーツ、１〜１，３リッターのタイプＲがあってもいいよね。

ホンダヲタは盲目なんです。

タイプＲコンセプトミーティングに行ったことある？

>>92
ない。

どんなん？

念願のタイプＲを買う
↓
まずは彼女を乗せたいと思いデートに誘う
↓
洗車してﾋﾟｶﾋﾟｶにする
↓
待ち合わせ場所に行って彼女を乗せる
↓
高速道路に入る
↓
シルビアに煽られる
↓
熱くなってバトルする
↓
彼女に呆れかえられる
↓
ふられる
↓
むなしくなって２ちゃんをみるとタイプＲが貶されてる
↓
むかついて板中を荒らしまくる
↓
逆に集中攻撃を受ける
↓
へこむ
↓
今日はもう寝ることにする
↓
寝る前にビールを飲む
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

してぃーTYPE R?

>>94
↓
シルビアに煽られる
↓
熱くなってバトルする
↓
アンダー出して壁に突っ込む
↓
彼女に呆れかえられる
↓

>>92
行きたいが、おさそいがない、、

俺もホンダオタだが、タイプＲ出しすぎだと思う、、
ストリームなんて、タイプＲって柄じゃないだろ、、
あと、赤バッチも売らないで欲しい、、

一ヶ月後…

反省をしてストリームを買う
↓
まずは彼女と仲直りをしたいと思いデートに誘う
↓
洗車してﾋﾟｶﾋﾟｶにする
↓
待ち合わせ場所に行って彼女を乗せる
↓
高速道路に入る
↓
ドキュソＲＶに煽られる
↓
熱くなってバトルする
↓
タイプＲではないことを忘れアンダー出して壁に突っ込む
↓
彼女に呆れかえられる
↓
ふられる
↓
むなしくなって２ちゃんをみるとストリームが貶されてる
↓
むかついて板中を荒らしまくる
↓
逆に集中攻撃を受ける
↓
へこむ
↓
今日はもう寝ることにする
↓
寝る前にビールを飲む
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>98
このあわれな奴は次は何を買うんだろう。

てか、俺の友人に似てる。

どんな車を買っても同じことの繰り返しです。
クルマ乗ったときの性格はそう簡単に直せるものではないのです。
ＮＳＸならＮＳＸなりのライフならライフなりの相手を見つけては
熱くなるでしょう。

>>100
そういう行動を、類似行動への走行性と呼びます。直りません。

類はトモを探す？

二代続けてインテＲとか買うヤツはいるのかね。
前の方が、走りには徹してるから、走りうんぬんいうのであれば
手放さない方がいいと思うが。

ＴＹＰＥーＲって付くだけで気持ちﾜﾙｲ
ホンダってホントにBAKAな会社だね。

>>１０３
今気が付いたが乗り継いだ人は周りにいない
どういうことなんだろう　今度聞いてみよう

Ｒって何？レーシング？
一般道は６０ｋｍ/ｈ、高速道は１００ｋｍ/ｈまでですよ。ﾜﾗ。

>>105
やっぱり初代の志にはどうやっても勝てないんですよ。
タイプＲに限らず。
でも走りに振った車ってその辺のピュアさが好きなわけで。
俺ははじめから良さがわかってたんだぜ！って。
４ＷＤＧＴ−Ｒもどんなにその後のＧＴ−Ｒが速くったって
Ｒ３２をなかなか手放さない人が多かったみたいに。
古くなって、壊れはじめて、乗れなくなってきて、それでも
直しても乗る。事故ったり、メンテ、修理に50万円くらいかかる…
というギリギリまで買い換えたくない、っていうのが心情ではないですかね。

だからある時期に、リ･ボーンも必要になってくる、と…

なるほど　参考になりました　ありがとね

単にサーキットでの速さを求めるなら新型は旧型の比ではない。
その上で快適性まで実現してしまったのならこれは進化と呼ぶべき。
どちらにしてもノーマルでモータースポーツをやる奴はいない。

>>109
＞どちらにしてもノーマルでモータースポーツをやる奴はいない。

そういって、敷居の高いものととらえているのが痛いね。
別に、ノーマルでもイイと思うけどな。

勝ちに徹しなければ。

ホンダは良い商売の方法を見つけましたね。
何でもかんでも一番高性能なグレードに「SiR」の代わりに
「Type-R」というグレード名付けるだけで、売れる売れるぅ♪

>>111
周りのウケも良いしね。

でも、ある程度フルラインナップ・ＴＹＰＥ Ｒ化したら、
俺はもうホンダってダメだと思う。そんな事はないと思うけど。

ただ、ミニトヨタ化しつつある現状では・・・。

>>109
速さで旧型に勝っても、志を超えるのは難しいものなんだよ、どのクルマも。
ライバルは旧型です、っていう車が多いようにね。
インテＲに快適性。ﾊｧ?という人も多いのも事実。

牙を失ったトラ
足だけは速いらしい。

2ちゃん住人って面白いよね。「なぜトヨタ車は遅いのか」というスレ
ではホンダなんて速さだけだって叩いて、トヨタはそのうえ快適性まで
備えてる、なんて自慢しときながらホンダのＲにちょびっと快適性が加わると
叩かれる。

結局ヨタヲタが性質悪いということか。

事故が多いから保険料率が滅茶苦茶高い。
サーキットで事故ってるくせに、公道で事故ったといって
保険使うドキュソが多いからあがっちまうんだよ。
ヴォケどもが。

>>116
おっとホンダのトヨタ化を認めましたか。
ホンダファンならホンダはトヨタと別の方向に進むべきと
いうかと思っていたけど、結局トヨタがうらやましいんだね。

>>116 >>118
ヲタはヲタ、ファンとは違う。
ヲタは何ヲタでも非常にたちが悪い。
まるでネット上のフーリガンだ。

結局タイプR云々ではなくて、車として正常進化し
大幅にレベルアップしていると言う事だと思う。
エンジン、ボディ、足回り、ブレーキ。
全てのコンポーネンツのレベルが高く、
走る、曲がる、止まる、に加えて、衝突安全性、
環境性能まで凄く高いレベルでまとまった車作り
ホンダの車作りがより、深化した（誤字ではないよ）
と言う事につきるでしょ。
ホンダのユーロRなんかと同じ進化の方向だよね。
ここら辺は、国産メーカー随一と見るね。
ホンダの残る課題は、デザインと内装だけだね。

>>116
トヨタはいい意味でも悪い意味でも昔からトータル性能を
あげてきました。８０点主義を８５点までにあげる。
これがトヨタの良さであり、飛びぬけたことがないから
個性がない、といわれる所以でもあります。
ホンダもトータル性能を目指し始めたんですか？
つまりシェアがあがってくると多くの人の声を聞かなくては
いけなくなってくるから、トータル性能をあげざるを得ないわけです。

これでトヨタを批判してたこれまでが間違ってたことに気づきましたか？
トヨタはさらに８５点から９０点目指してトータル性能をあげてゆき
外見はそれぞれの個性に合ったクルマ作りを目指していくと
思いますよ。

どうぞ、突出した部分をマイルドにしてトヨタを追いかけてください。
バブル崩壊後の日産の二の舞にならないように。

>>118
トヨタもホンダ化しているではないか。ホンダがうらやましいのです。

>>121

トヨタの強さは他にも有るよ
まぁ、それはおいといて
いえる事は、テッテ-的に市場に迎合してるだけじゃなくて
今の日本でトヨタは、一番冒険してるんじゃないかな。
モチロン、外してる場合も多々ある。
ホンダはホンダで、市場に迎合しまくって作ったのが
オデッセイから始まるクリエイティブムーバーシリーズね
これは、実際、ホンダの規模からすれば大健闘して良く
売れている。

ホンダのいいトコは、必要とあればスポーツ車でもちゃーんと
新規に作りこんで高レベルのプロダクトを出してくるところ。
流用、流用、コストダウン、コストダウン、と
いわゆるトヨタ基準が、トヨタスポーツをツマンナイものにしてる。

>>123
激しく同意。ホンダが快適性を追求しだしても、トヨタのスポーツ
とはわけが違う。

>>121
>>123
大筋同意。ただ>>121氏が言う、「８０点主義を８５点までにあげる。」
「トヨタはさらに８５点から９０点目指してトータル性能をあげてゆき」
これは違うと思う。年々メーカーに要求されるものは増えてきているのだから、
「１００点」のレベルも上がってきているはず。
トヨタは今も昔も８０点主義は変わらない。
当然「８０点」のレベルも上がってきているというだけ。
ただ、デザインについてはトヨタは考え方が変わってきているようですね。
（というより日本人自体が過去に比べ「個性」を重視するような
時代になってきているので当然と言えば当然）
過去のレベル、例えば１０年以上前の基準なんかで今の車を見れば、
どのメーカーの車も９０点越えちゃってるでしょ。

そうですね。志としては今より良いものを、ということで
８０点を８５点、８５点を９０点といいましたが
それが発売されてる頃には、全体のレベルが上がって
現行比を達成しても平均点っていうのにはかわらないですよね。納得。

>>123、124
＞流用、流用、コストダウン、コストダウン、と
＞いわゆるトヨタ基準が、トヨタスポーツをツマンナイものにしてる。
＞わけが違う
理由を、抽象的でもいいんで教えてくれませんか？
流用、コストダウンは荒れてる別スレでネタになってるが
シビック−インテ−ストリームだって共用化しコストダウンを
はかってるわけだし。理由にはならないと思う。

エンジンはホンダの方が優れてるかもしれないが、機械的には
トヨタの方がいろいろチャレンジしてると思うのですがね。
セリカと新型インテのエンジンルーム内を比べてみればいい。
トヨタはＦＦ系プラットホームを刷新してきたけど、
セリカとかビスタのエンジンルームを見るとバッテリー位置は
前輪車軸の後ろに配置している。
新型インテは先代Ｒではバッテリーを小型化してまで車軸後方配置
してたのに、新型は前の方にボーンと積んでいる。
共用化、コスト低減のデメリットは新型ではむしろインテグラの方が
マイナスなのでは？

FDのTYPE-Rｶｺｲｲ！！

ホンダのＲのエンジンがいいのは認めるけど、ちょっと
盲目的すぎやしないか＞ホンダファン

>>127

>共用化、コスト低減のデメリットは新型ではむしろインテグラの方が
マイナスなのでは？

出てみてから判断しようや。要は、コストダウンしてない車、純粋な
スポーツカーは少ないのが現状。ただ、同じようにコストダウンした車
であっても，トヨタのスポーツは退屈である、というのが問題なのでは？

>>129
トヨタのスポーツはもっと本腰入れてほしい、という意見が出ないところで
トヨタヲタも盲目と言えるんだよ。

>>130
おれはトヨタ某スペシャリティーカー乗りだけど、
トヨタのスポーツが退屈なのは仕方が無いと思う。
日本最大の自動車メーカーとしてのつまらない責任感か
トヨタにはどこか「モータースポーツを好む人」＝「暴走族」＝悪
と見なすような感覚が見え隠れしているような気がする。

だったらスポーツなんて作るなよ。と言いたくなる。

トヨタのエンジニアが吐いたセリフがトヨタの姿勢の全てを物語っている。

「これからの、クルマ作りは、クルマに合わせて部品を作って
いくのではなく、部品に合わせて車を作る時代になります」

>>131
トヨタはＦ１に参戦するなよ。

下のカテゴリーも単に金儲けって感じで嫌だな。

>>133
要はその手法でどれだけスポーツできるか、というのがメーカー
の手腕によるとこなんだよね。

>>134
だね。しかし困ったことに、ヨーロッパではあれだけ堂々と
「トヨタはＦ１に参戦します」ということを公表しているのに、
日本ではどこか後ろめたさがあるような感じで発表している風がある。
つまり日本での金儲けに「Ｆ１＝悪は必要なし」
欧州での金儲けには「Ｆ１＝善だから必要だ」というつもりなのだろう。
よって、これから先もトヨタが日本向けに本格スポーツ車を出す可能性はほぼ無いと見て良さそう。
下のカテゴリーで出場しているのも、日本向けというよりは外国向けでしょう。
まあそれもこれも、実際日本人のスポーツカー好きは「暴走族」だと
バカにしているからだと思われ。

>>127
＞理由を、抽象的でもいいんで教えてくれませんか？
流用、コストダウンは荒れてる別スレでネタになってるが
シビック−インテ−ストリームだって共用化しコストダウンを
はかってるわけだし。理由にはならないと思う。

言いかたが悪かったかな？過度の流用がトヨタスポーツを
ツマンナイものにしている。これでいいかな？

良い例がMR-S、基本シャーシをビッツ流用とし（前回りね）
エンジンも実用エンジンの1ZZと割り切り、衝突安全性を
割りきることで。ライトウェイトに仕上げてはあるが。
いわば、妥協のカタマリ。

ホンダはスポーツに関しては妥協はしていないように。
見受けられるよ。


＞エンジンはホンダの方が優れてるかもしれないが、機械的には
トヨタの方がいろいろチャレンジしてると思うのですがね。
セリカと新型インテのエンジンルーム内を比べてみればいい。
トヨタはＦＦ系プラットホームを刷新してきたけど、
セリカとかビスタのエンジンルームを見るとバッテリー位置は
前輪車軸の後ろに配置している。
新型インテは先代Ｒではバッテリーを小型化してまで車軸後方配置
してたのに、新型は前の方にボーンと積んでいる。

・バッテリー搭載位置ってのは一つの要素であり
　スポーツというイメージを補強する1アイテムに過ぎない。
むしろ、そんな事より、ベースのシャシープラットフォーム性能を
レベルの高いスポーツ性能を前提としてつくり、高い衝突安全性を
組み入れながら、重量増を最小限に抑えることや。
将来を考えた高い環境性能を織り込みながら、優れたスポーツエンジンを
開発し搭載することのほうが、目には見えないがより重要だと考える。

トヨタはこの当りをコストが掛かるからやっていない、だから
そういう、スポーツの記号性
・バッテリー位置
・ライトウェイトオープン
・ミッドシップ

などに頼ってスポーツを語らざるを得ないのが現状では？

ホンダがＦ１という名前を利用しているのも確かだろ。
売ってる車がミニバンばかりだしな、って話になってしまうでしょ？
純粋にスポーツカーとして売っているＮＳＸに比べスープラは…云々という話
ならわかる。
逆に量産される市販車はメーカーの哲学が反映してくる。
スポーツに妥協しているのではなくて、公道で必要な性能の基準が
トヨタとホンダでは違うという事だ。

ではモータースポーツは？
メーカーの技術力の象徴として、Ｆ１に参戦する。
これにトヨタもホンダも変わりはないと思うよ。

Ｓ２０００のようにクルマにおけるスポーツにスピードという
点できりこむか、ＭＲ−Ｓのように操縦する楽しさ、という点で
きりこむか、の違いもあるだろう。
トヨタは二代目ＭＲ−２で失敗に気づいた。�T型のシャーシ性能の
低さは認めざるを得ないだろうが、そのころのパワーウォーズに
つられて２２０馬力から最終で２５０馬力まで上げていった。
ところがユーザーが取り残された。
使いきれないパワーはどこで使えばいいのか…
クルマにとってのスポーツって速さなのか…
ってね。ドライバーが適度なパワーを自分自身であやつれることこそ
クルマにおけるスポーツではないのか、っていうこと。
はっきり言って、まだまだＭＲ−Ｓも素晴らしい仕上がりとは言えないのかも
しれない。ただ、方向性は定まったし、決して間違いではないと思う。
ここから育てていくのはユーザの声であり、それを受けとめる開発陣たちだ。

なんとなーくうまくかわされたような気がするんだけど、
トヨタのスポーツが退屈でいいということにはならないと思う。

>>140
トヨタのスポーツというとスープラ、ＭＲ−Ｓあたりでしょうか？
ＣＭのアリスト、アルテッツァ、セリカあたりを含んでの
クルマが退屈だと？
ホンダで該当するのは(若干の車格差はあるけど）
ＮＳＸ、Ｓ２０００、インスパイア、アコード、インテグラ
この辺で良いでしょうかね、比較するのは。

アリストに対するライバルはないね、ホンダ。アルテッツァとアコード
もムリ。専用設計のアルテと、あくまで実用セダンベースのアコードではね。
セリカとインテくらい？

>>140
抽象的になりすぎるとわかりにくいので、とりあえずは141で
あげたクルマを比較しながらトヨタの退屈さを説明してください。

ただし。タイプＲはとりあえず置いておきましょう。
タイプＲをもしあげるのであれば、トヨタにもそういった
通常グレードから本腰を入れたグレードが必要だ、の一言で
終わってしまいますから。

ホンダのスポーツって、NSX、S2000、タイプR
でしょ、他のはスポーツじゃなくてスポーティなクルマ

トヨタにはスポーツ車は無くあるのはスポーティー車だけ
だと思うぞ。

>>142
競合するのはセリカとインテですか。
この２車比較でもいいけど
それではトヨタスポーツが、なにをして退屈とおっしゃるのか
説明がつくのでしょうか。

>>139
あんたいいこと言うな。

>>144
なるほど。それは言うとおりかもしれませんね。
それではスポーツ限定ってことで、スープラ、ＭＲ−Ｓだけ
説明してください。
今のところタイプＲに比較するグレードを持つクルマはないですから。

>>145
Ｒを別格としてしまうのははなしが違うと思われ。

>>145

トヨタ車はクルマの基本性能　走る曲がる止まるの
バランス点が低いところかな。FRだろうとMRだろうと
全て弱アンダーだし。

官能、という言葉がトヨタ車では語れない。

具体的なクルマでの回答がないので先に思ったことを。
例えば、ＮＳＸ−スープラを比較した時に
軽量ＮＡがスポーツで重量級ターボがスポーツではない、とは
言えないと思います。
サーキット周回ではターボはダレてブレーキも効かない？
長距離はスポーツで、短距離はスポーツではないのですか？

>>149
弱アンダーはメルセデスや日産のＦＲも同じ挙動を示します。
なぜか？一般公道でパニックになったとき、ファイナルリバースが出た時の
コントロールをできるドライバーは絶対的には少ない、と考えるからです。
オーバー状態に持っていき、コントロールする、という考え方を市販車に
求めているのはＢＭＷくらいではないでしょうか？
ホンダは今のインテＲ前期型はＦＦなのにオーバーステアでセッティング
されたようですが、事故が多発して社内で問題になり、ＭＣで弱アンダーに
変更してますよね？ドリフト好きな評論家にマイルドになったと
指摘されてますが。
現時点で、市販するクルマにおけるセッティングは弱アンダーが
退屈という理由になるとは思えません。

>>149
トヨタは安定性と安全性重視でそう言うセッティングなんだよ。
（つーか、トヨタ以外も基本的にそう）
むしろ問題なのは、バランスが低いと言うより、
弱アンダー重視しすぎのような姿勢。まさに「万人向け」
つまり乗り手を全然信用していない。

>>153
どんな人間が乗るかわからないのに信用を求めるのは酷かと

>>150
また別の話ですか？とりあえず・・・
エンジンの音の聞かせ方、言い音の聞かせ方、作り方は
トヨタは下手だと思います。
ホンダは聞かせ方がうまいですね。
フェラーリはなんでああ言う音が作れるんでしょうかね。
車外騒音、通過騒音にトヨタは真面目に対応し過ぎかもしれませんね。
ここは課題だと思います。

>>109
単独のスポーツ走行ならいいがノーマルでレースに出られても邪魔なだけだ。

>>155
同意。全体的には静かでも、
もう少し音のチューニングもして欲しい。

>>145
>Ｒを別格としてしまうのははなしが違うと思われ。

具体的に車種を上げる方が出てこないので、タイプＲも含めましょうか？
そうするとトヨタにもそう言ったグレードを用意したらどうか、って話だけに
なると思うのですが…。
そういったラインアップを持ってないからスポーツを語るな、とはならないでしょう？
メーカーが自社の哲学において必要と感じた車を出した結果が、スープラやＭＲ−Ｓ
であり、通常のラインアップにあるスポーティ路線であるわけですから。

>>152
＞現時点で、市販するクルマにおけるセッティングは弱アンダーが
退屈という理由になるとは思えません。

タイプR乗った事はありますか？
一度乗ってみてください目からウロコが
落ちますよ、マイナー後のインテだって
リアのスタビリティが上がってトリッキーな
挙動を抑えこんだだけで、荷重移動をキチッとして
いけば、アクセルを踏んで曲がれる楽しいクルマですよ。
感覚的にはオンザレールで、弱アンダーなんてトンでもない（笑）
そんな、ツマンナイ足回りではないですよ。

>>145
タイプＲ＝別格なら、１ランク上の車と比べれば良いだけの話。

>>152
ＦＦでケツが流れてアクセル戻すようなド素人にはいい薬になっただろ。
もっともこんな奴に限ってスタビリティが低いなどと雑誌の受け売りで
批判するんだよな。車をツマラナイものにしてるのは間違いなくレベル
の低いユーザーだよ（色んな意味で）。インテＲ乗りは勘違い野郎が多い。

>>159
>荷重移動をキチッとしていけば、
>アクセルを踏んで曲がれる楽しいクルマですよ。
それがしっかり出来るユーザーがどれだけいるとお考え？
そういうのを「プロ好み」っていうんですよ。
初心者には危なっかしくてそんな車乗せられない、と考えるのが一般的。

>>159
そういうセッティングでないと、スポーツとは言えませんか？
トヨタのクルマはそうではない、から退屈ってことですか？

トヨタヲタはF1でホンダに勝ってからけちつけてください。
ホンダヲタはWRCでトヨタ（使っているプライベータ）に勝ってからけちつけてください。

>>162

貴殿との会話で見えてくる処は、価値観の違いですな

＞それがしっかり出来るユーザーがどれだけいるとお考え？
そういうのを「プロ好み」っていうんですよ。
初心者には危なっかしくてそんな車乗せられない、と考えるのが一般的。

つまり、弱アンダーの安全セッティングがイイと・・
それでスポーツうんぬんは、ちょっと違うような・・
スポーツってのは、運転者が技量を発揮すれば
クルマがそれに答えてくれるようなクルマを
差すと思っていますのでー＞自分的には・・

>>162
まぁまぁ。
それ（>>159）がホンダの考えるスポーツというならそれはそれでいいでしょう。
ただ163の言う通り、絶対数を売る車にそのセッティングは危険も
伴うと思います。
トヨタにそう言ったサーキットにあうようなＲ的な車も必要だろう、という
のもわからないでもないです。
でもホンダでもそういうセッティングはわずかな車種ではないですか？
それでトヨタとホンダは違うんだ、ということにまでなるのでしょうかね？

>>165
私と貴方との価値観の違いでは無く、トヨタとホンダとの価値観の違いです。
はっきり申しまして、私も「プロ好み」のセッティングの方が
どちらかと言えば好みです。

じゃ、言い方買えれば良いんだ。初心者向けスポーツ＝トヨタ
腕の有る人向けスポーツ＝ホンダってことで。

スポーツってのは自分が起こしたアクションにキッチリ反応してくれる
のを言うんだよ。トヨタの車は反応はするんだけど鈍い。ドライバーの
ミスをカバーする方向でセッティングされている。これ自体は悪いこと
じゃないし、ある意味当たり前のことだと思うぞ。ただより高いレベル
を望む者にとっては面白くないと感じる。勘違い野郎が腕を磨くなら
トヨタ車を選んだ方が無難だろうな。

>>167

では、根っこの価値観は同じということで・・
ちなみに、私はタイプＲは卒業して、ユーロＲ乗ってますので・・
快適なクルマはいいですのう（笑）

個別のクルマでタイプＲ的な挙動がスポーティといっても
ホンダ車の中のほんの一部のクルマの話ですよね。
ホンダにはそういうクルマも売ってる、ということが、トヨタと比べ
スポーツのイメージがある、という根拠にするには、ちょっと弱いですね。
サーキットを走って、あぁ楽しかった。これも重要です。
でも日常の中でＭＲ−Ｓのような人車一体的な感覚もスポーツと
いえるのではないですか？Ｓ２０００はちょっと速さより、タイプＲより
ですよね？

要はトップアスリートはスポーツで、市民マラソンはスポーツと言っては
いけないのですか？ということですかね。
トップアスリート目指して、今一つのスープラもありますがね。
身近なスポーツとしてのＭＲ−Ｓもあってもいいだろう、と考えるわけです。

スイートスポットが広く多くの人が安心して楽しめるのドライバーがトヨタスポーツ。
スイートスポットが狭いがうまく扱えば正確なのがホンダスポーツ。

それぞれのあり方があっていいのではないですかね。

>>171

べつに
＞身近なスポーツとしてのＭＲ−Ｓもあってもいいだろう、と考えるわけです。

を否定するつもりはありません。
しかし、トヨタの言うスポーツに私は非常に違和感を感じるのです。
それは、スポーツではなくてスポーティだろ・・と

ＭＲ車を乗り継いできたものにとってＭＲ−Ｓの挙動は面白くない。
あるレベル以上のＭＲ乗りはリヤの動きに敏感で、極論すれば
リヤの動きにのみ集中して運転してる。常に弱アンダーでパワー
もないＭＲ−ＳはＦＦなどからの乗り換え組にはいいかもしれないが
ＭＲの動きを期待して買う者は後悔する。俺がその一人。

トヨタはもう少しスイートスポットを狭めても正確なドライバーへのアプローチを
したほうがいい。
ホンダはトヨタの追撃に流されずに自らのアプローチを極めていくべきだってことで。

なんかマガジンＸの総括のようだったな（ｗ

>>173

>それは、スポーツではなくてスポーティだろ・・と

ああ、これわかるなぁ（シミジミ）

トヨタのスポーツカーは板前が作った日本人向けフランス料理
ホンダのスポーツカーは日本人のフランス料理のシェフが作った日本人向けのフランス料理
・・・言っている本人がよくわからん・・・

ＭＲに新規参入ならわかるが１０年以上もＭＲ車を造ってきたトヨタの
ＭＲに対する答えがこれなら何もＭＲに拘らずともＦＲ or ＦＦで
同じ挙動を示す車は造れたはず。この辺の中途半端なところがトヨタ
を面白くないと言わせてる大きな要因だと思う。ＭＲ−Ｓは和製エリーゼ
と呼べるようなスパルタンなもので良いし、少なくとも旧車オーナーは
テンハチＮＡと聞いた時点でそれを望んでいた。

何気に良いスレになっている。
○タの乱入が無いと、皆こんなに理性的に議論できるんだな。

>>178
それをそういった方向に育てるのはユーザーの声かもしれませんね。
二代目ＭＲ２のパワー志向から、ＧグレードのＮＡでターボより
いいのでは…とやっと気づき出したわけですから。
ユーザーのパワー志向が初代のスーパーチャージャー以降、随分
遠回りしてきましたが、やっと土台が出来あがったと思います。
あとはトヨタを後押しする声なんだと思います。
そう言う意味でもトヨタＦ１は単なる宣伝ではなく、全く意味がないこと
ではないのです。

タイプＲスレがなぜトヨタスポーツスレに・・・？
クルマ好きなんだね、みんな。

>>180
でも、トヨタはＦ１参戦を日本で宣伝する気はあまり無さそう・・・。
某ＨＰの更新頻度見ると良く分かる・・・。

だから、オイラみたいなホンダズキ（ヲタではないつもり笑）
から言わせてもらえば、トヨタはセルシヲみたいな実用セダン
で世界レベルのクルマをつくれるんだから。
本気のピュアスポーツを1台でもいいから作ってもらいたいんですよ。

会社の規模ではトヨタとホンダじゃクラベものには
なりませんけど、お互いに刺激し合えばイイクルマ
も出てくるし、市場も活性化するという事で・・

>>180
そういう声が届きにくいのがトヨタでもある。
ベース車は万人向けでも良いがせめてタイプＲだけでも
思い切り尖っていて欲しいし、トヨタにもそれを望む。

>>181
結局日本人のクルマ好きは皆、ホンダだろうとトヨタ、日産、マツダ、三菱、スバルだろうと
お互い切磋琢磨しながら、良い車を出して欲しいと願っていると言うことです。

わあ、なんかいい感じでまとめに入ってる。

MR-Sスレもこんな感じならいいのに。

ＭＲ−Ｓスレに行く？みんな時間ある（ｗ？

まじめなレスが続くと極端に書き込み少なくなるな。
煽りが入れないからか？

181と185がこのスレのとどめだった。良い意味で

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
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復活age

でも、タイプ尺にという名前だけで躍らされようが、ホンダにとって
１台でも売れれば御の字だな。

色々な意味で。。。

いいなここ
ＭＲ−Ｓのスレに来てくんないかな
あそこはＭＲ−Ｓのこと便器便器ってうるさい厨房の所為で
ひどいんだよ〜
そんなおれは元ＥＧ６乗りのＭＲ−Ｓ乗りです

>>194
もう便器の話題は消えたんでは？？