トヨタのクルマは、なぜ遅い？Ver2

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
同クラス対決なら間違いなくトヨタ車が遅いのは何故？
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:49
それはトヨタが速さに興味が無いから。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:50
本気でトヨタが車作ってないからでしょ、やっぱ。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:50
同クラス対決なら間違いなくトヨタ車が重いのは何故？
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:50
速い車作ってもコスト掛かるだけで、売上が伸びるわけじゃ無いから。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:50
そう？
ＥＲ３４と100のチェイサーって
どっちが速いの？
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:51
孫子の兵法を守ってるから。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:51
速い車を作る技術が他と比べて明らかに欠落してるからだな。
その分乗り心地の良い車を作る事に関しては優秀だが。

終了か。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:51
>>4
それはトヨタが軽さに興味が無いから。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:51
>>2
けど、スポーティーさは意識してるよね。結局作れないんだよ。
速い車。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:52
軽くする為には軽合金とか使って、コストがかかるから。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:52
>9
見た目にはぺらぺらで軽そうだけどね。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:52
ヤマハに頼りきりだから。
トヨタって他力本願な会社なんです。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:53
>>10
スポーティーカー（別名ポニーカー）は売れるけど、スポーツカーは
売れないから作らないのです。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:53
>>11
なにもそんなことしなくても軽量化は可能だと思うし、トヨタ車って
そんなにコストかかってるか？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:54
>>10
それはトヨタがスポーティー＝速さと考えていないからだと思われ。
トヨタが考える「スポーティー」＝「スポーツカーのような雰囲気」
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:54
デンソー＆ヤマハに頼り過ぎ。
トヨタ車乗り（ただの下駄車だが）の俺ですら嫌になる・・・。
次は他社の車に乗り換えよ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:54
>>14

1はスポーツカーのレベルで語っているわけではないと思う。他社の
スポーティーなものとの対決でも遅い、と言っているのでは？
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:54
エンジンを造れないんでしゅぅ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:55
速さにこだわってないからでは。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:55
割引馬力のエンジンが載ってるから
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:55
>>16
でもユーザーはある程度はスポーティー＝速さを求めるのでは？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:56
>>15
コストがかかっていないから重いのです。
それに速さを求める人にとってはどーでも良いところに金をかけていると思われ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:56
速さにこだわってないのなら「スポーツ」って表現をやめろ！
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:56
スポーティーと言えばスープラか。
セリカはスペシャリティカーだが、
全日本ラリーの時「だけ」スポーツカーに。

アルテはガキのおもちゃ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:57
>>22
トヨタはそのようなユーザーを、無謀運転で事故ばかり起こす
ドキュソと見なしているようです。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:58
というか国産にスポーツカーなんてあるのか？無いだろ。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:58
25の言ってる事がトヨタのスポーツに対する考え方だと思うな。
本気で作っているとは思えない。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:58
ホンダのＢ１８Ｃと三菱の４Ｇ６３をトヨタにＯＥＭしたら速くなるよ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:58
>>27
スポーツカーという意味での話題ではないって。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:59
ここではトヨタ車に乗ってる俺は馬鹿にされるのか？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:59
本気で造ってるんだがレベルが低いのさ！
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 11:59
>>24
フェラーリも自社の車はスポーツカーとは一度も言って無いんだよね。
ずっとＧＴと表現してる。

>>27
ﾛﾄﾞｽﾀは？
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:00
>>26
だったらアルテなんかで「スポーツ」という表現をしてるトヨタは
事故って死ぬ奴を増やそうとしているってことか。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:00
スポーティーカーなら山ほどある。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:00
>>29
残念ながらトヨタがそのエンジンを使った時点で
馬力は１割引になります。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:01
>>31
分をわきまえてれば大丈夫。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:01
トヨタのスポーツには「らしさ」「雰囲気」も欠如しています。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:01
スープラ、セリカ、アルテくらいは認めてやれよ・・・

「スポーティー」カーとね・・・。

他社にはスポーツカーは必ず最低一台くらいはありそうだが。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:02
>>34
違う。エンジンを非力にすれば、扱いやすくなる。
41 ：31：2001/06/05(火) 12:02
>>37
実は俺、セリカ乗りなんだが、
速さなんて全く意識せずにﾏﾀｰﾘ乗ってればＯＫって事？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:03
ＭＲ２の失敗を見よ。あれで何人氏んだか。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:03
>>40
それがスポーツの正しいあり方なのかい？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:03
反対語＝「ホンダのクルマは、なぜ速い？」
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:04
みなさんお速い車がお好きなようで。
もしかしてみなさん走り屋さんですか？
速さに興味がある時点で走り屋と見なします。
走り屋さんは迷惑です。氏んで下さい。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:04
>>41
スポーティーな雰囲気を楽しんだり、スタイルとか気に入ってれば
いいんじゃない？速さを求めるならトヨタに期待するのはね、という感じ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:04
糞エンジン、ふにゃ足、重いＧＯＡ･･･どう考えても速いクルマなんて造れない。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:05
>>45
流れに乗れなくてヲタヲタ運転する奴は交通の邪魔です。部屋に引きこもって
いてください。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:05
>>45
車好きなら多少は速さに興味があるだろ。（乗る乗らないは別として）
お前はサーキット走り屋まで非難する気か？

非難するならドリフターズくらいにしてくれ。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:06
>>43
エンジンがハイパワーで足がしっかりし過ぎている車だと、
一見車を扱っているようで、実は車に扱われている。
エンジンが非力で、多少足が柔い方が扱っている気分になる。
とトヨタは考えていると想像されますが、いかが？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:07
>45
速さだけを話題にしてるわけではなく、「この車速いだろう」と思って
買うであろうトヨタ車が他社のものよりも遅い、そのことを問題視してる
スレなのでは？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:08
速くする為には超合金とか使って、コストがかかるから。
53 ：31：2001/06/05(火) 12:09
遅いのは確かに認める。（笑）
実際俺がトヨタ車に乗ってるんだから間違い無い。
この手の車で速さを求めるならインテ＆シビ＆ユーロＲとか買ってるしね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:10
>>50
本気でスポーツを語りたいなら、ハイパワーなことはもちろん、
それに負けないシャーシ、ブレーキなどの性能、とバランス取れていれば
扱いにくいということもないだろうし、ハイパワーな車を、車に負けない様に
車と戦うのがスポーツだと思う。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:10
>>53
セリカとユーロＲは、パッケージング的に全然違う車と思われ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:10
>>53
車種の選択肢が偏り過ぎ（ﾜﾗ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:10
>>52
他社にやれてトヨタにできない理由は？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:11
>>56
同クラスで速さを求めるなら選択肢間違ってはないと思われ。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:12
ユーロＲってアコード？あれってライバルとしてはアルテなのでは？
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:12
>>57
技術が無い＆商売最優先だから。（今の御時世スポーツなんて儲からない）
61 ：50：2001/06/05(火) 12:12
>>54
何か色々とトヨタの新型車開発陣の話を雑誌で読んでいると、
そうトヨタは考えていないようですよ。
MR-Sとアルテッツァがその良い例。
あれを見ただけでトヨタの「スポーツドライビング」に
対する考え方が良く分かる。
62 ：31：2001/06/05(火) 12:14
一応ＦＦスポーツ（自称含む）系での選択肢なんですけど・・・。
でもユーロＲは確かにパッケージング的には違いますね。ｽﾏｿ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:15
じゃランエボはスポーツカーでいいのか？話ずれるけど。
64 ：50：2001/06/05(火) 12:16
>>61に付け加えると、初心者でスポーツドライビングに興味がある
だけならトヨタのスポーティー車を選べ。
中級以上になったらトヨタ以外を選んでくれて結構。
という事なんじゃないかな？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:17
>>63
判断難しいよね、性能的にはスポーツなんだけど、実用セダンが
ベースとなっているし。けど、実用セダンベースだからといって
あの車に快適性ばかり求めるオーナーもいないだろうね。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:20
スカＧＴＲ、ランエボ＆インプ、ＮＳＸ、タイプＲ系、ＲＸ－７
がスポーツカーだと思うが。
やはりトヨタ車はないな。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:21
>>64
トヨタの考え方がそうであるとして、「スポーツ」という売り方には
問題あると思うな。実際に買ってみて、性能的にがっかりしたんじゃね。
だったら最初からよそのメーカーのものを買う。はじめから高性能のものに
乗ってればその分腕上がるのも速いかも。トヨタのスポーツしか運転できなくなっても
なんか情けないし。

最近はスポーツってイメージ悪いけど、そういう車が売れてた頃からトヨタ
ってそんなに一級品レベルではなかったのでは？
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:21
今までトヨタにスポーツイメージって・・・あったな。

かなり昔だが・・・。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:22
>>68

ダルマセリカ、カリーナＧＴのころね。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:22
>>68

２０００ＧＴ?
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:22
>>66
あなたは、ｱﾘｽﾄを忘れている。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:23
かっ飛びスターレットも忘れてる。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:24
>>71
アリスト入れちゃうと、スープラもスポーツカーになるが？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:25
そうか、セリカって元々スポーツカーでもあったんだ・・・。
それが今では・・・。

とりあえずスペシャリティに一本化した現行セリカマンセー！
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:27
セリカを始めとする２ＺＺ系エンジン搭載車で一番速い車ってなにかな？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:28
>>75
いじれば分からないけど、とりあえずノーマルでは・・・
やっぱセリカじゃない？
重心が低い分コーナリング性能良さそう。

一番遅いのはフィールダーって事で。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:30
トヨタの出来の悪いダメ車を走らせるってことは冷や汗かいて疲れるだろ？
これがスポーツなんだよ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:32
遅くていい、ただ乗り心地にはうるさいって人はトヨタ車がいいのかも。
必然的にオッサン系ユーザーが多くなるが。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:35
>>75
セリカ＞ランクス＆アレックス＞ＷＩＬＬＶＳ＞フィールダー

だと思われ。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:35
走りもダメなら乗り心地も言うほどよくもないけどね
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:37
>>78
スポーティーな車選ぶ人で乗り心地に五月蝿い人って少ないと思う。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:38
>>80
でも他社じゃセルシオ程の乗り心地の良い車は真似できないだろう・・・。
ってこう書くとヨタヲタに間違われそうだな（ｗ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:39
>>78
それでスポーツ、スポティーな車だと言われたら情けなくないかい？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:39
遅いにしろ速いにしろ、自己満足で乗ってるんだからほっとけ。
85 ：名無しさん＠そうだトヨタ車に乗ろう：2001/06/05(火) 12:41
>>84
激しく同意！
86 ：ライトウェイター：2001/06/05(火) 12:41
スポーティなくるまってのは、むやみに乗り心地が硬かったりは
しないもんだろ。そう言うのはレーシーな車という。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:42
厨房ばっか。。
とりあえず同クラスで一番軽い車を作れるのはトヨタだよ。
…とかまぢれすしても無意味だろナー
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2001/06/05(火) 12:43
>>87
>同クラスで一番軽い車を作れるのはトヨタだよ。
そうかい？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:43
>>82
何故にこの話しの流れでセル塩の名前が出てくる!?

>>86
けど、「乗り心地がいい」なんてスポーティーな車というのも
的外れではないか!?
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:45
スポーティカーではセリカが一番乗り心地いいって聞いたんだが・・・。
その分遅いけど、ﾏﾀｰﾘ乗る車だからいいのかも。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:46
>>89
でも、セル汐って直線は速い・・・
一回ちょっとしたことで煽られた・・・（汗）
台排気量のなせる技か・・・
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:46
>>87
ここの前レスと意見が食い違ってるね。
93 ：現行セリカＳＳパッケージ乗りですが：2001/06/05(火) 12:47
>>90
現行セリカはＧＴカーです。そこんとこ間違えないでね。
94 ：ライトウェイター：2001/06/05(火) 12:48
>>89
マあれだね、何をもって『いい乗り心地』とするかで
随分と変わってくる話だよね。俺は、ロドスタやＲＸ－７や
シルビアなどの固め（たとえセダンでも同様）がすきだから、
セルシオやクラウンなどは気持ちが悪くなる。
たとえ柔らかくても、シトロエンＢＸ辺りはフラット感が
あって、とっても快適だし。

主観丸出しな話ですまんね。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:50
>91
Ｃまもね。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:51
糞エンジン、ふにゃ足、重いＧＯＡ･･･どう考えても速いクルマなんて造れない。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:57
トヨタ車が遅いんじゃなくて他車が速すぎる。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 12:58
>>97
をいをい・・・・
99 ：87：2001/06/05(火) 13:11
もう少し無駄につきあってみる。
カローラ1.5L FF AT　1,040kg
シビック1.5L FF AT　1,150kg
フェリオ1.5L FF AT　1,070kg
サニー　1.5L FF AT　1,100kg
セディア1.5L FF AT　1,110kg
もっと行こか？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 13:14
アルのMCやり直しきぼーん！！
101 ：87：2001/06/05(火) 13:34
反応ないし、つまらんから辞めた。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 13:37
カローラ1.5L FF AT　1,040kg
フェリオ1.5L FF AT　1,070kg
フェリオの方が剛性も走行性能も高いんだろ
103 ：めんどくさいよね：2001/06/05(火) 13:38
思い込みだけで書くやつってなぁ……
104 ：ホンダヲタだよね：2001/06/05(火) 13:44
思い込みだけで書くやつってなぁ……
105 ：87：2001/06/05(火) 13:53
じゃあ、とりあえず102君の大好きなスペックでも挙げてみよか。
TOYOTA 1.5L 1NZ-FE
最高出力（ネット）kW(PS)/r.p.m. 　81(110)/6000
最大トルク（ネット）N・m(kg・m)/r.p.m.　143(14.6)/4200
HONDA D15B
最高出力（ネット）kW(PS)/r.p.m. 　77［105］/5,800
最大トルク（ネット）N・m(kg・m)/r.p.m.　135［13.8］/4,200

もちろん、数字が全てじゃあないし、まあ、あくまでも参考までに、だけど。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 13:55
トヨタのエンジンは７掛けだろバカ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 14:02
トヨタのエンジンは回してもがさつな音がするだけでパワーがない
108 ：めんどくさいなあ：2001/06/05(火) 14:04
前あったfujitsuboのページより。
1NZ-FE
105 PS / 5920 rpm
15.6 kgm / 3840 rpm
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 14:06
>>108
厨房相手にすんなよ。ボケ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 14:15
広告を見て性能がいいと信じるバカのヨタキチ
111 ：ホンダヲタって不思議よのう：2001/06/05(火) 14:20
都合の良い (ﾌﾟ データを賛美して
そうでないデータは、ソースが同一でも糞扱い。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 14:38
>>79
剛性でいえば、
セリカ＞ＷｉＬＬ　ＶＳ＞ランアレ＞フィールダーとなる。
数字だけ出してもしょうがないんだけど、全高は、ローダウンキット
（モデリスタ製）使えばカローラ系も3cm下がる。（ＶＳと一緒くらい）
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 14:42
がいしゅつだろうけど、カタログスペックで勝ってても、実際にエンジン回した時に
苦しげな回り方だったりしたら回そうって気にならなくなる。スペックだけでは
語れないんだよ。87は1の意見についてはどう思う？
114 ：87：2001/06/05(火) 15:07
おれの意見？
実用車でスペックを競うこと自体がナンセンス(ﾜﾗ

セリカとインテRだったらインテRの方が速いだろけど
セリカとインテだったらセリカの方が雰囲気も含めていいだろね。
そもそもインテRと競うにはセリカTRDsportsMを持ってこなきゃならないと
思うんだけどどうよ？
当たり前だけど、目的によって車って速さだけじゃ語れないだろー
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:10
>>114
実用車でないスポーツってトヨタにある？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:13
トヨタの実用車は実用にも耐えられない遅さ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:15
トヨタヲタとまでは言わないが、トヨタを擁護する人の書きこみって
なんかずれてるよな。

>実用車でスペックを競うこと自体がナンセンス(ﾜﾗ

速さ＝スペックかいな？どう言っても、実用車でトヨタよりも速い車
が他社にあるというのは事実なのでは？ナンセンスとかいう問題でなく。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:15
＞１１４
同感。
セリカとインテＲは価格からして違うし。
でもスポーツＭとインテＲでもＲのほうが早いと思うけどね。
119 ：87：2001/06/05(火) 15:16
＞ エンジン
エンジンもチューン一つで変わるしな。
ツルシの傾向を言えば、エンジンだと
トヨタは下からトルクが来る実用重視、
ホンダは上まで回る雰囲気があるってとこか。
足周りだと
トヨタは乗り心地、
ホンダはハンドリング、
日産は上手い、
ってイメージかな。

ただアルミとかの特別な金属を使わずにボディを軽く作る技術は
さすがにトヨタはつええな。製造設備から見直さなきゃならないから
大変なんだとよー。
ちなみにオデと”両側スライドドアの”エスティマが同じ重さ。

アルミボディって好きじゃない。
アルミって熱帯雨林ほっくり返すし、精製する時に電気を大量に使うんじゃ。
そんなもんでインサイト作って「はいエコです」言われてもナ(;´Д`)y ─┛~
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:21
ガタガタいってねぇでホンダ叩いてりゃいいんだよ！！
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:23
ただアルミとかの特別な金属を使わずにボディを軽く作る技術は
さすがにトヨタはつええな。製造設備から見直さなきゃならないから
大変なんだとよー。

それでも遅いのは・・・。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:24
>120
ここで叩かれてるのはトヨタだろ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:24
ヨタヲタの必死の抵抗（プ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:26
トヨタのどんがらって本当に軽いの？
サスペンションがちんちくりんなのつけてるからかるいだけじゃない
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:27
カローラに２Ｌのターボ積めば間違いなく速いだろう。
が、そんなバカなことしないのがトヨタ。
スープラ扱えるようになってから物言おうよね。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:28
>>125
ハァ？鈍重スープラが一級品だとでも？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:28
物言えないけど書いていいですか？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:29
>>121
ドイツとかだとアルミボディはリサイクル性が高いからエコという見方をされてます。
129 ：128：2001/06/05(火) 15:29
>>119だ、失礼
130 ：87：2001/06/05(火) 15:29
＞117
ああ、まだ言っていたのか。
バカじゃねえの？
速く走りたきゃそれなりの車で走りゃいい。
実用重視ならその実用性を見ればいい。燃費とか室内とか乗り心地とか。
いつまでも「ボクのが速いんだ～！」って言ってりゃ厨房扱いされて当たり前じゃ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:31
そんなに速いのがいいなら、自家用ジェットがいいと思われ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:32
トヨタの実用車は実用にも耐えられない遅さ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:34
それはスバルです>>132
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:35
>>130
実用ベースのスポーティーグレードはトヨタも否定はしてなかったよね、
過去。それでも速さを競うべき車が速くなかったのはどうなるんだ？

トヨタの言うところのスポーツらしいよな、アルテ。４ドアボディで
実用スポーツでないとでも？アンタが否定したところで、トヨタというメーカー
は否定はしてないだろうよ。
135 ：87：2001/06/05(火) 15:36
>128
そういうリサイクルがビジネスになるような環境が整えばエコかも。ふむ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:37
>>133
スバルで実用ってなんがあったっけ？スポーティーな方向に
かなり振ってるからなぁ・・
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:37
まあ、そういう車を生み出したのは「速いクルマ」は欲しいけど
「安くて」「乗り心地よくて」「エアコン効いて」「雨が漏れないで」
「運転も楽で」・・・そういうクルマを求めた消費者だろ。
138 ：87：2001/06/05(火) 15:42
> 速さを競うべき車が速くなかった
具体的にﾌﾟﾘｽﾞ
> アルテ
車重に見合ったエンジンが積まれていないことは同意。
だからといってスポーティかどうかまでは否定しないがね。
速い遅いで言ったら遅い、でいいんでない？

そもそもおいらトヨタ車全てを肯定する気もないんだが。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:45
>>136
ターボ以外は全部。
冬の雪国限定だけど。
あ、あとサンバーがあった！
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:47
>>136
ＮＡのＥＪ－２０とＥＪ－１５は出来そこないだよ。
トヨタのほうが数百倍マシ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:49
制限速度まで出ればいいんだ、この野郎！！
法定速度以上出してどうするんだよ、この野郎！！
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:50
つーか、トヨタ車が遅い、遅くない、
ホンダは重い、重くないといって
言い争っているこのスレのアホども！
てめーら日本車の全車種試乗したんか？あぁ？
それとも全車種試乗できるほどの暇人＝プータローかい？
憶測で物言ってるんじゃねー！
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:53
重い重くないは試乗ではわからんと思われ。。
むしろカタログスペック。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 15:56
速さくらべ。その１：２０００ｃｃ、４ＷＤ

セリカＧＴ－ＦＯＵＲ　ＶＳ　ランエボ

あなたならどっち？？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:02
>>144
ランヘボ。カタログスペック的に見てもランヘボ。
つーかセリカＧＴ－ＦＯＵＲは、それなりに上手いヤツが運転しないと
直線の少ないサーキットではＮＡの現行より遅い。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:05
じゃぁこれでどうだ！？
速さくらべ。その２：オープンカー

ＭＲ－Ｓ　ＶＳ　Ｓ２０００
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:06
どうだいジョン？見てくれこの美しいエンジンを！
なんだったらボンネット外して町中を走ってみせびらかした気分さ♪

購入者の声
「２０年間まったく女の子と縁がありませんでした。
ところがこのタ○プＲを買ったとたん女の子に不足しない日はありませんでした。
奔駄さん。本当にありがとうございます。」（プ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:08
みんなカタログバカ！
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:08
>>146
比べる車じゃない。価格も違うし、方向性も違う。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:09
>>146
どーして格も値段も全然違う車同士を比べようとする？（藁
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:09
>>146
規格が違うぞ・・・。
MR-Sは低psの燃費重視のﾏﾀｰﾘなんちゃってスポーツカー
S2000はSシリーズの復活､鯖読みスペックの騙しスポーツカー

排気量200cc差　車重200㎏差　車体価格差100万以上
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:10
むしろ、

ＭＲ２(SW20)　ｖｓ　Ｓ２０００
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:10
>>148
カタログバカだけでなく、雑誌、ベスモバカとも思われ。
154 ：149：2001/06/05(火) 16:10
>>150-151
被ったね。3Pでもしよか？
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:10
おそいですか？
現行チェイサー2500CCノーマル でも200PSのパワー
すぐに速度１８０ＫＭいきますが・・・？。
遅いと思うのは、
１．１ＢＯＸカー（バン）
特に遅いから左から抜くと車間距離ありでも、逆パッシング。
２．軽乗用車
３．クロスカントリー型ＲＶ
パジェロ、テラノ。 右車線、追越車線にいすわり、前ガラ空き。
後ろ、車間の詰めた乗用車多数。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:11
>>152
それも違うと思われ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:14
そっか、ごめん、じゃぁこれでどうだ！？

速さくらべ。その３：２０００ｃｃ、ＦＦ、セダン

カローラ　ＶＳ　アコードユーロＲ
158 ：１５１：2001/06/05(火) 16:14
(｡-_-｡)ポッ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:15
>>155
遅くないよ。
このスレ立てた奴は、自分の車がアルテより速いだけでいい気になってる
ただの馬鹿だからね。気にしないで。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:16
>>157
カローラに2000ccは無いと思われ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:16
>>157
カローラは２０００ｃｃ無いと思われ。
さらに２ＺＺ－ＧＥを積んだスポーツグレードも無いので、
実用性でしか比較できないと思われ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:17
どうも比較が下手でごめん、これでどうだ！？

速さくらべ。その４：２０００ｃｃ、スポーティー風味セダン

アルテッツァ　ＶＳ　レガシーＢ４
163 ：１６０：2001/06/05(火) 16:19
>>161
今夜どう？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:19
いくら議論してもトヨタ車が速くはならないよ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:19
>>162
アルテッツァにターボモデルは無いから
やはり実用性でしか比較できないと思われ。
ちなみに後席の座り心地ならアルテッツァの圧勝！
（オレはどちらの後席にも座った）
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:19
>162
ターボとNAを比べるな。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:21
ターボとＮＡじゃだめだよね。わかった。これでどうだ！？

速さくらべ。その５：３０００ｃｃ、ＦＲ、本格風スポーツ

スープラ　ＶＳ　ＲＸ－７
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:21
これでどうだ！
スープラ　ＶＳ　ロゴ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:22
つーかＢ４のＮＡとアルテ比べましょ。
ＡＳ２００で勝てるよ。
170 ：>167：2001/06/05(火) 16:23
さては確信犯だな！？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:23
さっきからかぶりまくりじゃん
わらたよ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:24
レガシィB4(NA)
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1045/k10451010200105/g1/s104510100010199410411400705200105.html

vs

アルテッツァ(AS)
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1010/k10101043200105/g1/s101010430010198810106400805200105.html

どの道、FRvs4wdか。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:25
よし！じゃワゴン対決！これでどうだ！？

速さくらべ。その６：２０００ｃｃ、ワゴン

カルディナＧＴ－ＦＯＵＲ　ＶＳ　レガシーＧＴ－Ｂ
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:27
２０００ｃｃハイオク仕様で１５５馬力！！＜Ｂ４
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:28
>>173
カルディナGT-Tの事か？
260psもあるんだな、頑張ってるなぁ。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1010/k10102004200001/g9/s101020040090199811408500705200001.html
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:28
>173
わからん！
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:28
>>173
＞カルディナＧＴ－ＦＯＵＲ
そんなグレード・・・あったっけ？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:29
それを気にする奴はターボ買うだろ。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:29
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1045/k10452001200105/g53/s104520010530199411408500705200105.html
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:29
カルディナの方が速いよ。
そんないいエンジンじゃないと思うけど、加速力がぜんぜん違う。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:32
カルディナ速かったのか・・・
じゃ最後は、

速さくらべ。その７：４５００ｃｃ、高級サルーン

セルシオ　ＶＳ　シーマ
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:32
カルディナに乗っかってるエンジンは3Sか。
セリカの時より何故5ps上がってるのかが謎
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:33
>>181
＞じゃ、最後は

何仕切ってんだオメェ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:34
>>182
トヨタが「ワゴン乗るヤツはそんなに飛ばさんだろう・・・」
と思って上げてみたらしい。（嘘
まあ、後発だからねえ。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:34
ＭＲーＳだったらユーノすがライバルかなあ・・。
カローラだと昔はＧＴとかいうグレードがあったね。
シビックフェリオもスポーティーグレードあったし、他にも
サニーとかにもあった。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:36
ＭＲ－ＳとロドスタだとＭＲ－Ｓのほうが速いね。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:37
>>185
カローラＧＴ、懐かしいねえ（謎）
その昔は「羊の皮をかぶった山羊」と言われていたねえ。オレに。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:37
>>186
軽いからね。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:38
ＭＲーＳとロードスターって方向性が微妙に違うよね。
オープンって共通点はあるけど。ロードスターって速さ
は追求してないでしょう。
190 ：>181：2001/06/05(火) 16:38
セルシオは4.3Lだよん。
出足はシーマの方がいいみたい。
でもあれだけ排気量があって、280馬力にしばられてちゃ
どっちが速いかはわからんね。もともとナンセンスな話だが
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:39
>>187　先代に６速のＧＴがあったな。
192 ：>189：2001/06/05(火) 16:39
MR-Sも速さを追求していないと思うよ。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:39
>>187
ワラタ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:40
速い遅いは知るらんが、シーマの方が評価は高い。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:41
>>189
ん？トヨタがMR-S開発にあたって「速さを追求した」なんて
記事、見たことありませんが？
ていうか、トヨタが近年速さを追求して作った車の話なんて、
初期のセリカGT-FOUR以来聞いていない。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:41
トヨタの６ＭＴは、燃費用６ＭＴ
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:42
>192
ミッドシップレイアウトってロードスターよりは走りを意識してる
と思ったけど・・。ロードスター潰しのための車だろうし、ロードスター
がマッタリオープンを楽しみながら走るのに比べ、うちのは走りまっせ、みたいな。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:42
Ｂ４ＮＡとＡＳ２００で比べると、話にならんくらいアルテの方が良いね。
値段も安いし、６ＭＴだし、レギュラーだし、ＡＳ２００萌えーー！！
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:42
速さだけがクルマの魅力じゃないよ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:43
トヨタの車が遅いってのは、気のせいですよ。
速いですからオーナーの方安心してください。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:44
ところでアルテッツァのAS200とRS200では、
直線、サーキットの２つのステージで比べると
どっち速い？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:44
>>185 >>187
これな。http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1010/k10101029199804/g2/s101010290020158710006410805199804.html
トップフューエルの社長がボルトオンターボにして、趣味で乗ってた事もあったなぁ。
鈴鹿スカイライソで猛威を振るっていたよ。
203 ：189：2001/06/05(火) 16:44
>>195
いやいや、ＭＲーＳが走りを追求した、という意味ではなく、ロードスター
に比べれば、と言う程度。ロードスターはゆっくり流してる方が似合う車
だと思う。ＭＲーＳは・・・なんかピョコピョコ走ってる方が似合ってる
気がする。ま、実際はロードスターをいじってる人けっこういるけどね。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:45
べつに速くないけど、遅くもないね。
205 ：>201：2001/06/05(火) 16:46
わりと比べる車じゃないっつうか。
あえて比べるなら速いのはRSの方じゃない？　知らんけど。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:46
>>201
速さ　RS＞AS
買い　AS＞RS
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:46
>>199
そういう意味でなく、走り、速さを追求すべき車で速くない、という
意味なのでは？
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:46
トヨタが造るミッドシップなんてＦＦの流用で簡単に出来るからね。
走行性能じゃなく単なる車種バリエーション追加程度だよね。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:46
回転の速いスレ。トヨタより速いぞ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:47
>203
個人的にはロードスターの方が走りを意識してると思うが・・・
つーかロードスターはスポーツカーでしょ？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:47
>>197
MR-2の路線じゃもう売れないから、
ポルシェのアレみたいに、オープンにして売るベ
って考えただけ、とも考えられる

GT300じゃ頑張ってるけどね
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:47
>208
所詮なんちゃって程度？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:47
みんなトヨタへの不満が爆発！
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:48
>210
スペック的に平凡でないかい？
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:48
>>213
あんまり不満言ってる様には見えないが？
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:49
ロドスタはスポーツカーでイイと思う。
MR-Sはスポーティーカー。
どっちもいい車。
217 ：>214：2001/06/05(火) 16:50
スポーツカーはスペックじゃないよ。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:50
カルディナGT-T>>>>B4RSK>>>アルテRS200>>アルテAS200>>>>B4RS

メリハリないのぉ、、、
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:50
>>216
どっちもいい車かもしれないけど、どっちでもいい車って気もする。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:50
>214
スポーツカーであることとスペックはそれほど関係なくない？
たとえばＡＺ－1はスポーツカーじゃないの？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:52
>217
ああ、いや、そういう意味でなく、ホントにスポーツを意識するなら
もっとパワーある選択をすると思う。あくまでロードスターが求めたのは
オープンの爽快さ、人車一体感の追及で、速さではないのではないか、と。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:53
>>220
軽自動車の馬力規制は６４馬力なわけで、ＡＺー1はきっちり
６４馬力あるわけだから、軽自動車としてはスポーツカーなのでは？
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:53
MR-Sの970kgで140馬力(だっけ?)も速いよ。
224 ：>221：2001/06/05(火) 16:53
だから、スポーツ＝速さじゃないてば。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:55
>>222
ライフダンクも64psあるんだが・・・。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:56
>>224
話し矛盾してきてないかい？ロードスターがＭＲーＳより速さ追求
ってことを言いたいんじゃなかったの？
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:56
>>224
同意。
趣味でスポーツやってる奴が必ずしも、というかほとんど
”勝つ”ためにやってる訳じゃないしね。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:57
トヨタのスポーツ車って性能うんぬんの前に雰囲気が全然足りない。
カローラと同じインパネでやる気にならないよ。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:57
>222
スポーツだと思うよ。
スポーツ≠ハイスペックってことが
言いたかったがためのたとえということで
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:58
>>225
普通車でも２８０馬力って規制があるわけで、同じ２８０馬力だったら
Ｚ、スープラもセル塩、Ｃ魔もみんなスポーツカーかい？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:58
スバリストの煽りを消すと話が思いのよらない方向へ・・・(藁)
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:58
走らせれば、ユーノスロードスターよりＭＲ－Ｓの方が速いの？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:59
屁理屈ならべるなっちゅーの！
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 16:59
結局トヨタのスポーティーカーで誉められるのは
トランク無くしてまでコストパフォーマンスと軽さを追求した
MR-Sくらいしか無いんだよね。
ちなみにおれはスポーツ＝スペックでは無いと思う。
その証拠に同じトヨタでもセリカSS-Ⅱ（190ps）とMR-S（140ps）とで比べると
サーキットではMR-Sの方が明らかに速い。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:00
軽自動車の６４馬力規制あっても、各社で走りの度合いが違う。
同じ６４馬力あっても速いものは速いけど、そうでないものも・・。
236 ：２２５：2001/06/05(火) 17:00
>>230
>>222をよーく読んでみれ。
規制馬力いっぱいあればスポーツカーと言ってるぞ。
俺は言ってない。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:01
>234
なんかライバルのいないとこでスポーティーだと言われても・・
と言う気がする。同じ土俵にあがるだけのことを何故しないのかなって。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:02
>>232
ノーマルで同じ人間が乗ればMR-Sの方が速いね。
239 ：>226：2001/06/05(火) 17:02
ロドスタとMR-SだったらMR-Sの方が速いかもね。
駆動方式の違いしかり、重さと馬力しかり。
でも、どちらがよりスポーティかっつったらロドスタ。
馬力がありゃ、速けりゃ、スポーツってわけじゃないんだってば。

おれはMR-Sの方が好きだけど。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2001/06/05(火) 17:02
速ければ偉いのですか？
スポーツカーならとにかく、セダンやワゴンはオーナーが納得してれば
それでいいのではないのかな？
セダン、ワゴン、ミニバンなどで速さの論議をするのはナンセンスだと思われ。

速さを売りにしてるクルマで比べたら？
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:02
>>234
＞その証拠に同じトヨタでもセリカSS-Ⅱ（190ps）とMR-S（140ps）とで比べると
＞サーキットではMR-Sの方が明らかに速い。

マジ？
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:03
>>236
220の書きこみでＡＺー１を出したのは何故？普通車に比べて
パワーで劣る、と言いたいのかと思ったんだけど。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:03
>234
まったく同意。
トヨタでスポーツと呼べるのはＭＲ－Ｓだけだろう。
そして俺は現行セリカ乗りだ。
鬱・・・
244 ：＞240：2001/06/05(火) 17:04
あくまで推測ですが、来るのが遅すぎたと思われ。
245 ：＞239：2001/06/05(火) 17:04
馬力がありゃ、速けりゃ、スポーツってわけじゃないんだってば。

だから、ロードスターはこういうコンセプトだと言ってるんだけど。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:05
>>241
マジ。セリカの１９０ｐｓは使えません。
パワーバンドが狭すぎです。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:05
>>243
現行セリカ買ったのか・・・。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:05
>237
他と競う＝スポーツというわけでもないと思うが
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:05
じゃぁ。
ＦＦのシビックと現行型セリカ（ＦＦだっけ）だとどっちが速い？
250 ：>245：2001/06/05(火) 17:06
ロードスターはスポーツを求めた結果だよ。
絶対的な速さは持っていないけど。
そこはOK?
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:07
>>249
＞ＦＦのシビック
？？？しっかりグレードを教えれ
252 ：>249：2001/06/05(火) 17:07
知らん。土屋にでも聞いてみれ、アホウ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:07
>>249
それはびみょ～～～～～～～ですなあ。
サーキットで比べるにしても、コースレイアウトで違うだろうし。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:08
>250
人車一体感＝スポーツとするならそうだね。

>248
速さのスレだと思うよ、ここ。スポーツでなく。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:08
>249
いっそう鬱になってしまうのだが・・・
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:08
>>249
ぶっちゃけた話、シビックとインテグラのTYPE-Rはクラスが違うほど速いよ。
ただ、それがトヨタ車が遅いということとは無関係だと思うが。
その２車種が速過ぎるだけ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:11
>>256
速過ぎるってアンタ・・。同じ土俵に上がるべき車を無くした
言い訳っぽいなぁ。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:12
>>256
え？>>249が比べているのはシビックのタイプＲか？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:13
>>257
んじゃ聞くけど、他の会社の同じグレードの車種は遅くないのか？
俺が言っているのは別に言い訳でもなんでもなくて、事実だろう。
トヨタ車「だけ」が遅いのではなく、あの２車種が速いだけ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:16
>259
あのさ、なんでもそうじゃない、競争して1、2、3位って順位がついてさ。
ホンダのタイプＲが速いからってそれを別格としてたら速さ競ってる意味が無いじゃん。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:19
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991728331&ls=50
↑このスレの回転速くなるとここのスレの回転鈍くなってる。わかりやすいね、
ヨタヲタ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:22
>>261
ホンダヲタがわかりやすいんじゃん？
トヨタ好きはあまりタイプＲには興味ないし。
263 ：>260：2001/06/05(火) 17:25
シビインテのタイプRはメーカーチューンだからなあ。
速さを競うならTRDチューンとかでないかい？
それでもタイプRの方が速いって上で言っているけど同意だけど。

ツルシのシビックで普通のセリカと競ってもいいけど
それだと競う意味ってあんまりないしナ。

やっぱ、普通の車と比べるにはちとちがうんだよ、タイプRは
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:27
259>>260
俺、実はインテＲに乗ってるんですが・・・。
トヨタヲタ叩きたいが為に無差別攻撃かけるのやめてくれないかな。
つ～かお前みたいなホンダ信者はマジ逝ってよし。
265 ：名無しさん＠そうだトヨタ好き：2001/06/05(火) 17:31
元々TypeR選ぶ人間とトヨタのスポーティーカー選ぶ人間って
価値観も車を買う目的も全然違うからね。
トヨタがTypeRに勝つことを目的として車を作ったなら、
快適性がスポイルされるのは明らかだから、
トヨタ好きは、ヲタ以外あまり買おうとは思わないでしょう。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:32
>>263
シビックだったら旧SiRってとこ？

>>264
ハァ？無差別ではなかろう。本気でホンダのＲに勝ちたいならそれなりの
車を出せばいいだけのこと。メーカーがどうかはわからんが、「あの車は
別格だから・・」なんて逃げの姿勢ではトヨタ車は遅いってここで言われても
仕方なかろうに。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:32
でもインテＲのってるやつってどーせへたばっかだろ
ロゴや普通のシビックのせるとすっちゃかめっちゃかな運転したりして
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:33
>>265
それがトヨタ車＝遅いってことの答えということかな？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:34
速さ目的の車に快適さを求めるのも中と半端でいやだなぁ。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:36
>262
ホンダヲタがＲを叩いてるスレだとでも言うのか？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:36
> 本気でホンダのＲに勝ちたいなら
そのﾄﾞｷｭｿな考えた方どうにかならんか。
メーカーの考え方、方向性が違うんだろ。
＞逃げの姿勢ではトヨタ車は遅いってここで言われても仕方なかろうに。
つうか、お前バカだろ。
272 ：名無しさん＠そうだトヨタ好き：2001/06/05(火) 17:37
>>266
トヨタは公式に「うちではホンダさんのTypeRのような
走りを追求した車は、会社の方針にそぐわないため、トヨタ本体としては出せません。」と
言っているよ。
つまり、もともとTypeRに対抗しようなんて思っていない。
だからTRDチューンのような車が出てくる。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:37
>266
だからトヨタは本気で勝とうなんて思ってないってば
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:39
昔はシビックＶＳレビトレという構図があったが、ホンダのＲに
勝ち目は無いから言い訳してるだけでないか。デザイン面ではあれだけ
冒険をはじめたメーカーがやっぱり肝心なところで保守的なんだな。
それがトヨタ車って面白みが無いと言われる理由だろう。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:40
>273
なんちゃってスポーツでしかないということですね。
276 ：名無しさん＠そうだトヨタ好き：2001/06/05(火) 17:41
なんか本当にあっちのスレにレスが付きまくっているな。
何か気持ちは良く分からないが、トヨタ車がバカにされたことで
あんなスレを立てるなら、トヨタ乗り失格だな。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:44
安全をウリにし始めたからﾄﾞｷｭｿをターゲットにしなくなっただけでは？
そのせいか、実際実力はあるかもしらんけど今だ世間一般の評価はGOA＞G-CONだし。
278 ：名無しさん＠そうだトヨタ好き：2001/06/05(火) 17:44
>>274
えーと某所から聞いた話ではありますが、
マジでトヨタレビトレ開発者はAE111開発にあたり、
シビックTypeRに対抗しようとしたそうです。
エンジンも180psオーバーの4AGが開発済みだったそうですが、
トヨタ上層部より「そんな車出しちゃあかん！」と計画潰しがかかり
その話はおじゃんになったそうです。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:45
ここってトヨタと他社の車を語ってたと思ったらいつのまにか
おきまりの対ホンダ車ってことになってるね。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:46
うぅ～～ん結果的には、、、
「トヨタのクルマはなぜ遅い」＝「トヨタは速いクルマを作る気無い」
＝「トヨタに速いクルマは無い」ちゅうことかい？？？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2001/06/05(火) 17:46
>>279
結局トヨタ車を本気で目の敵にしてバカにしているのはホンダヲタのみ
ってことです。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:46
比較にすら上がらないN産の立場は･･･
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:47
恭子ﾀﾝ　は何故　ﾊｱﾊｱ　なのか？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:47
>>280
そーゆーこと。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:47
「トヨタのクルマはなぜ遅い」＝「トヨタは速いクルマを作る気無い」

これはこれでメーカーがそう判断するならそれも良しだとは思う。
けど、スポーツを語って欲しくは無いわな。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:48
>>282
NAエンジン開発に本腰入れて取り組んでいるのはホンダとトヨタ＋ヤマハ
しかないからねえ。しかたないじゃん。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:49
>>285
トヨタは結局「速くなくてもスポーツ出来る」と言いたいらしい。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:50
ヤマハは、本腰入れたエンジンは、トヨタなんかに供給してないよ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:50
>>284　>>285　納得。
トヨタもがんばってスポーツカー作ろうぜぇ、さびしいなぁage
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:51
>286
それでホンダに勝てないんならホンダヲタにバカにされるの仕方ないわいな。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:51
ふにゃ足でも糞エンジンでもスポーツ出来る。
それはあなたの腕次第とトヨタは言ってるのだろうか？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:52
>>287
逃げの姿勢だとは思いませんか？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:52
>>291トヨタはふにゃ足糞エンジンだからこそスポーツ出来る、と言いたいと思われ。
294 ：>292：2001/06/05(火) 17:52
別に。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:53
造れないんだからしょーがないじゃん。
トヨタ車なんて買わなきゃいいでしょ？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:53
>288
アララ・・・。

>>287
その割にはスペックとかにはけっこう拘ってない？トヨタって。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:53
>>287
別に。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:55
>>294
だったら280の結論でいいんじゃない？言葉悪いかも知れないけど
間違いではないよね？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:55
メーカーの威信をかけた
トヨタの筋金入り本気スポーツカー発売期待age
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:56
２１０馬力･･･このプラス１０馬力はスペックに拘ってると言えないか？
実際は、×０．７だけどね。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:57
>>300
どの車のスペックなの？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:58
ヒント
２１０馬力、ＦＲ、１３６０㎏、伏木
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:59
>>300
あれで懲りたらしいよ、トヨタは。だからMR-Sなんか出した。
「もううちはパワー競争からは脱落します」ってね。
そうでなかったら、現行セリカもカタログ上ではなんちゃって200psになっていたと思われ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 17:59
おら、わがんね。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:00
>>302　ク・クイズにすんなぁぁぁぁ！！
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:00
あるてっつあの歯無しですか？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:00
セリカの２ＺＺは、ちゃんとカタログ馬力出てるの？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:01
それでもホンダはTOYOTA2000ＧＴを超えるクルマを作ることは出来ない。
ここに速さだけが魅力ではない、という秘密があるのだよ。
フェラーリは速いから魅力的なのか？
スカイラインＧＴ－Ｒは醜いといわれるスタイルなのに、なぜ人をひきつけるのか？
ホンダはこれらの域に達した車がない。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:01
こういう話題になると、多分またトヨタ擁護する人は「スペックでは
ないんだよ、スポーツは」ってことになりそう。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:02
>>307
実測170～180ps出ております。
ちなみにここだけの話、某TR○-SportsMも170～180psデス。
カタログ上はアルテッツァ状態ですが・・・
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:02
>>308
スペックヲタのホンダヲタにはわからん問題だよ。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:03
>>309
当たり前じゃないか。
スポーツはスペックなのか？？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:04
>>308
２０００ＧＴ当時のホンダってメーカーがどれだけの力があった？
自動車メーカーとしては日が浅いじゃない。けど、今の時代でホンダ
よりトヨタのスポーツが劣っているのもこれまた事実だろう。

今のトヨタがＮＳＸみたいな車作れるか？ってのと同じレべルじゃないかな。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:04
>>309
ホンダヲタにとってのスポーツ＝速さ
否定はしないがね。
偏差値社会の弊害だな。かわいそうに受験で相当心を病んでいるらしい。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:04
＞スカイラインＧＴ－Ｒは醜いといわれるスタイルなのに、なぜ人をひきつけるのか

それをいうならＮＳＸだろ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:05
　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,　ノノノ 　ノノ
　　/　　／　　〟　　〟|
　　|　 /　　（●　（●　|
　　 (6　　　　　　ゝ　 　|
／ |　　　 　＿＿＿　｜ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(_ノ ＼　　　＼＿／　 /　 ＜　　私以外みんなキチガイよ
　　　　＼＿＿＿＿／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:05
>>308　ちょっと同意。
たしかにTOYOTA2000GTは伝説の名車だ。
でもそれを上回るクルマ作れてないのはなぜなんだよ？
TOYOTA2000GTの築いた勲章をトヨタはどこに捨てたんだよ。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:06
>>312
あのさ、スポーツ＝スペックではないというのと、カタログ通りの
馬力が出てないのとでは歯無しが違うと思わないかい？
319 ：名無しさん＠そうだトヨタ好き：2001/06/05(火) 18:07
>>315
個人的にはNSXよりR34GT-Rの方が醜いと思いますが？
NSX、格好いいじゃん。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:07
>314
パワーと速さは必ずしも一致しないのでは？
321 ：名無しさんＧＴ：2001/06/05(火) 18:07
>>313
あの時代にああいうクルマを創れたから伝説になるんだよ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:08
>319
ア、俺は315読んでスタイルでなく、人を引きつける方でＮＳＸ
かと思ったよ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:11
>>321
だーかーらー、同じ時期に自動車メーカーとして大きくなっていった
わけでなく、スタートがホンダが遅いんだからしょうがないじゃない。

今国内で２位争いするくらいにまでなったホンダは、逆に言えば短期間
にぐんと成長したメーカーだし、トヨタは現時点でホンダのＲを超えられるモデル
がないのもこれまた事実でしょうに。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:11
速さなんて、所詮一時的な快楽に過ぎないんだよ。
だからそれ以上のインパクトをあわせ持つから伝説にもなる。
ホンダ車は速い。速いけどそれ以上のものがあるのかな？
そこを築くことが出来たら、ホンダもやるじゃねーか、と思うだろうね。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:14
>324
他のメーカーがホンダ車よりも林ものを出してくれば別だけど、
速さでインパクトあればそれで充分なのでは？現時点ではね。逆に
トヨタ車にはなにがあるの？長い時間かかって自社の２０００ＧＴ
を超えられないでいるのでは？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:14
>324
NSXは人を轢きつける魅力ないかな？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:16
引きつける
轢きつける
どっちが正しいんだろ。なんとなく轢きつけるって車に轢かれて
ぺっちゃんこなイメージ。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:17
>324
トヨタが現行の快適性を確保しつつ、速さでも一級品という車を出せなければ
２０００ＧＴ以上の伝説はもう作れないのでは？
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:17
>>327
惹き付けるが正解では？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:18
時代背景もあるだろうよ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:19
>329
にゃるほど。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:20
>>1-331
引篭もるが正解では？
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:20
>>328
トヨタがコスト度外視して、快適で速い一級品の車を出せるとしたら、
この先期待できるのはF1参戦記念として、
あるいはF1優勝記念（あまり期待できないけどね）でしか
あり得ないと思う。
しかも出たとしても一般庶民やあ到底手のでないお値段となりそう。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:20
>>325
別にトヨタの話をしてるのではなくて（トヨタのスレか）
ホンダ自体の魅力の話をしてるのだよ。
そういう他との比較でしか尺度がない、魅力がないのは
裏を返すと速さばかりに固執してしまってるからではないのか
ということ。
人をひきつけるクルマ、で言えば、俺はマツダのロードスター
なんかが今の時代の最高のスポーツカーだと思うよ。
クルマが速くったって、人間の感性のほうが追いつかなくては
話にはならない。
クルマとの対話を楽しめると言う点でロードスターは最高のクルマだと思う。
トヨタもロードスターには及ばないがＭＲ－Ｓはいい雰囲気を持っている。
Ｓ２０００は速さにとらわれてしまっているのが惜しいが、
いい車だと思うよ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:20
>>330
今の時代だとどうなんだろうね。自分で乗る車ではないと思うんだけど、
Ｒのように走りで突出した個性があるほうがいいかな、とも思う。快適性
求めるならなにもスポーツタイプのものでなく、もっと快適性追及した車に
乗ったほうがいいとも思えるけどな。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:22
>>334
何か、誉めている車がオープンカーばかりだね。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:22
>>333
それをＮＳＸでホンダはやっちまったんだよね。それにしても
あの車新車で買った人たちってどんなお職業の方達なんでしょか。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:23
スポーツとして見た場合、オープンって剛性感とかは問題なし？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:24
なんであげてる人とさげてる人がいるんだろ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:24
走ることによって人間とクルマが一体になる。
これがクルマにとってのスポーツだ！･…と思う。反論もあろうが。
トヨタは速さよりもこの辺の希薄さが問題なのでは？
ホンダは速さによってこれをスポイルしている。
ﾆｯｻﾝ､ﾏﾂﾀﾞ ﾊ ｺﾉﾍﾝ ｶﾞ ｲｲﾝﾀﾞﾖ　
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:25
>>337
量産車を作るメーカーがスーパースポーツを作るのはやはり無理かとおもわれ。
ＡＭＧ。アルビナみたいな存在が必要かとおもわれ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:26
>>340
あのおｽﾊﾞﾙを忘れてますよ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:26
例えば日産のＧＴＲって速さ追求のあまりメカに凝りすぎて、
人間が制御できない部分をまたメカで補ったりしてませんか？＜340
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:28
ホンダ好きの俺でも
ＲＸ７やロードスターはいい車だとおもうよ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:28
日産を潰さないため。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:29
>>341
トヨタはもっとムリ、ということで・・・
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:30
>>344
ウン。少なくともトヨタ車よりは断然魅力的。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:31
職人が作るようなこだわりの一品みたいなクルマをトヨタに作って
もらいたいねぇ。
トヨタのクルマは完全に「量産型ザク」だもんな。
「シャアザク」作れ！シャアザク！（←ＮＳＸとかＲ３４ＧＴ－Ｒとか）
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:32
>>343
ただ馬鹿ッ速さというのであれば、エンジン性能に合わせて
車台の性能も上げてゆけばいい。
ところがドライブフィールというものは、ハンドルやシートなどを通して
人間が感じるもの、自分が操っているものをどうドライバーに伝えるか
というものが大切になっているのだと思う。
ＧＴ－Ｒは確かに機械任せの速さという点は否定できないが
その状況を人間が感じ取れるところに凄さがあると思う。
速さではＲＸ－７にもＮＳＸにも敵わない部分があるけどね。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:33
商業的に売れないクラスだから、と言って本腰入れてスポーツを
出さないというのはメーカーとして面白みが無いよね。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:33
万人向けで結構。
ヲタ好みの車は日産が作ればいいだけの話。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:33
職人のこだわりとかあるじゃん
トヨタには政治家の乗る車があるだろ
アレのホイールキャップはすごいぜ
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:34
何となく分かってきた。
トヨタ叩きをするホンダヲタの心境が。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:34
>349
ホンダのＭＭ思想と正反対にある考え方だよね。どちらが好み
かはオーナー次第。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:34
>>351
いやぁそれをいっちゃぁ・・・・
各メーカーごとにフラッグシップってあるわけだし。
トヨタにはそういうのがないと思うよ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:37
>>353
どんな風に??
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:37
センチュリー、セルシオあたりじゃない？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:38
>>353
叩いてると言うけど、スポーツを語る車が今のところトヨタには無い
というのはトヨタヲタも認めてるとこなのでは？
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:41
トヨタの擁護をすると、テストしてる段階ではかなりいい状態で
仕上げてくると思うのだよ。だから量産前の試作車で行う
雑誌とかの記事では誉められることが多い。
これはテストドライバーは決して、他社に劣るものではないということだと
思う。
商品化に当たってのトヨタの乗り心地などの基準、
量産化に当たってコストを切り詰める段階で本来の姿から離れていってしまってる
のだと思う。より多くの顧客に合わせていくためにね。
でも出てきた製品がユーザーにとってはすべてだから、意味のある話ではないんだが。
そこで気になるのがホンダ。国内２位となり、ユーザーが増えてきた。
当然フィードバックされる声も多くなり、より多くの顧客の声に応えなくてはならない
ということで、平均的なクルマ作りになってこないか、ということ。
今度のインテＲもトータル性能を上げてるようだけど、これって
トヨタ化してないか？ってこと。まんべんなく性能を上げることと
ユーザーの声にあわせることが、クルマの個性をつぶしてないか…
メーカーが大きくなりつつも独自性を維持することが難しく
壁にぶつかるのは日産でも見てきたことですが、ホンダもそうならないかな？
360 ：３５１：2001/06/05(火) 18:42
>>356
トヨタの商業主義があまりに目立つため、
そちらに気が取られて、先入観で物を見てしまう。
結果「どのトヨタ車も同じだ」とタカをくくる。
結果ものの本質が見抜けない。
見て触って、さらに乗っても、
目暗なので、その良さは決して理解できない。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:42
トヨタの職人手作り本気スポーツカー期待age
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:45
>>361
それはトヨタの海外事業所、
モデリスタ＋TRD or TTEくらいにしか期待できません。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:47
>>362
期待できないの？そりゃずいぶん寂しい話だな。
だって、他のメーカーにはそういうクルマあるのに、
トヨタだけないんだよ？
スポーツカーを語れないんだよ？寂しいぢゃん！！
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:49
>>362
ノーマルなクルマはメーカーが今まで通り作ればいい。
これまでの顧客裏切れないから。
今、日本のクルマ市場に必要なのは、ベンツのＡＭＧやＢＭＷのＭ
みたいなメーカー系の会社によるスポーツグレードなのかもしれないね。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:49
>>360
でお勧めのトヨタ車は？
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:50
>>363
悲しいですが、それが日本国内最大手の悲しい宿命です。
或いはホンダにシェア1位の座を奪われたらあり得るかも知れませんが。
367 ：360：2001/06/05(火) 18:52
>>365
お勧めの車だあ？お前が何が好みか知らんから答えられん！
んなもん自分の価値観と感性で選べ！車選びはそう言うもんだ。
オレが言いたかったのは「同じメーカー製だから・・・」という
先入観は捨てろと言うことだ！
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:55
>>367　それはちょっとあんまりじゃない！？
逝ってよし！
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:56
>>367 おまえの価値あるトヨタのスポーツカーとやらを答えろよ
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:56
トヨタ車には人の心を動かす力がある
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:57
ない
372 ：３６０：2001/06/05(火) 18:58
>>368
うるせえ！お前こそ逝って良し！
>>369
MR-S以外は無い。以上。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 18:59
>367
言っていることは正論だがヲタはそれを理解することはできんよ
先入観あってのヲタだもん
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:00
トヨタ車には遅いクルマを作る力がある

トップメーカーなんだから、速いクルマも一台くらい作ろうよ。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:03
アリストは速いよ（直線は特に）
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:05
約7時間でこのレス数。ｽｹﾞｴ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:06
>>376
ヲタが多いと思われ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:09
トヨタの車には、短絡的な速さだけで喜ぶ低級なバカに乗って欲しくないね。
速さ以外にも車には大事な事がいっぱいあるし、トヨタ車はそういう所が
完璧だからね。もうベンツなんて今のトヨタにくらべたらクズだし。
今世界最高峰はトヨタだからな
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:11
今世界最高峰のバカ>378
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:19
>>379
バカって言う人がバカなんですよ。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:21
ツアラーVサイコー　マンセー
382 ：378うだドライブへ行こう ：2001/06/05(火) 19:22
事実を冷静に書いただけだよ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:25
ヲタの数では　日産＞＞＞＞＞＞＞＞トヨタ　だな。
それが商売に繋がっていないところが悲劇だが。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:30
JZX100サイコー　マンセー　名ばかりの直列6気筒は道譲れー
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:42
遅いかどうか知らんけど速いって印象はない。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:42
>>12
ランボー２がいいなんて言ってるお前みたいな厨房とは嫌だよ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:43
トヨタ車って性能もメンタルな部分も含めてスポーツ性が希薄なクルマばかりだけど
速さのみ追求型のランエボは、確かに速いのだろうがロボットみたいで面白みに欠けると
思います。
ランヘボ、インプ、ＧＴ－Ｒなどはすぐに飽きちゃいますよね。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 20:09
すべてのクルマに乗ってもないヤツの煽りばかり。
俺はこのスレに出てくるクルマすべてに乗ったことないから
煽りは書かない(書けない)が。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 21:38
カローラバン、密かに速い。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 21:44
俺は1に疑問に思うのだが同クラス対決の加速力じゃトヨタ速いぞ。
最近トヨタ車軽いし。
エスティマとオデッセイなんかエスティマのほうがサイズ大きいのに加速いいぞ。
いやヲタではないんだが参考として…
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 21:47
>>390
２速のギヤ比が大きいと思われ。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 21:55
つーかこのスレ自体、トヨタ叩き以外の意味はない。
同じ土俵での比較というが、各社微妙にその辺を意図的に
ずらしているため、単純に比較できない。
日本のスポーティーカーで単純比較できるのは目立ったものでは
インプレッサ　ＶＳ　ランエボ
ロードスター　ＶＳ　ＭＲ?Ｓ
くらい。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 21:58
ガチンコの小宮ﾀﾝ　ﾊｱﾊｱ　可愛かったね。
左利きなんだね　ﾊｱﾊｱ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:30
カタログスペックにこだわる厨房は自分で車を買ったことないんじゃない？
金額とか考えてないだろ！まーせいぜいベ○ト○ーの読者だろーな・・・・
２８０馬力規制がうんたらこーたら毎回うるせーんだよあの雑誌！
普通の道でどうやって使うんですか？あんなパワーは湾岸でしか使えねー
買った時の実用性とサービス考えるとトヨタに一票！！！
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:32
>>394
あんたは、遅くてダサイ豊田に一生乗ってろ
396 ：ライトウェイター：2001/06/05(火) 22:34
実際、マニアックな視点を捨て去った時、一番無難な選択はトヨタだよ。
その行為がダサイかどうかは、俺には解らんがね。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:35
ベストカーセクース？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:37
トヨタ車が他車より性能が低いと認めるならば価格も半額程度で売ったらどうだ？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:41
念願のタイプＲを買う
↓
まずは彼女を乗せたいと思いデートに誘う
↓
洗車してﾋﾟｶﾋﾟｶにする
↓
待ち合わせ場所に行って彼女を乗せる
↓
高速道路に入る
↓
シルビアに煽られる
↓
熱くなってバトルする
↓
彼女に呆れかえられる
↓
ふられる
↓
むなしくなって２ちゃんをみるとタイプＲが貶されてる
↓
むかついて板中を荒らしまくる
↓
逆に集中攻撃を受ける
↓
へこむ
↓
今日はもう寝ることにする
↓
寝る前にビールを飲む
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:42
>>399 のシュミュレーションか？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:45
×シュミュレーション
×シュミレーション
×住みレーション
○シミュレーション
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:46
チュウボウ君達にはマカチンXも人気あるらしい・・
彼らの妄想をイタク刺激する裏話しが満載！
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:47
トヨタの情けなさに一票
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 22:48
○シミュレーション
◎スィミュレーション
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 23:05
半月後…

反省をしてタイプＲを下取りに出してストリームを買う
↓
まずは彼女と仲直りをしたいと思いデートに誘う
↓
洗車してﾋﾟｶﾋﾟｶにする
↓
待ち合わせ場所に行って彼女を乗せる
↓
高速道路に入る
↓
ドキュソＲＶに煽られる
↓
熱くなってバトルする
↓
タイプＲではないことを忘れアンダー出して壁に突っ込む
↓
彼女に呆れかえられる
↓
ふられる
↓
むなしくなって２ちゃんをみるとストリームが貶されてる
↓
むかついて板中を荒らしまくる
↓
逆に集中攻撃を受ける
↓
へこむ
↓
今日はもう寝ることにする
↓
寝る前にビールを飲む
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 23:05
403の書き込みの情けなさに一票
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 23:46
トヨタ車の何が魅力的なのかおしえてくれよ。
凡人の俺らには解らないよ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 23:58
４ナンバーのハイエース、飛ばしすぎ。
あおる奴、多いよね。
うざいのを通り越して、呆れます。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:01
ハイエースって運転しやすいよなー。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:03
そう言ってて、事故って、左足つぶしたやつがいるぜ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:17
小宮ﾀﾝに近づくキモイデブを射殺しろ
412 ：＠ー＠：2001/06/06(水) 00:19
早い車なんて公道で意味無し
413 ：＠ー＠：2001/06/06(水) 00:20
>>407
凡人は凡人らしく生きてくれ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:20
トヨタ車なんて買う意味無し
415 ：＠ー＠：2001/06/06(水) 00:23
>>414
カローラを買って大人しくしててくれ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:24
トヨタは、他の会社のエンジンを積んでいる車のが多い
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:25
トヨタは自社でエンジン造れるようになってから自慢してね。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:27
>>417
何で？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:27
キーワードは、５つじゃ！
①ＦＲ
②２１０馬力
③３Ｓ
④伏木
⑤１３６０kg
420 ：＠ー＠：2001/06/06(水) 00:27
>>417
社会に貢献する、それがトヨタの役目
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:31
>>420
激しく同意！
トヨタは愛知万博を主催することで愛知県経済に多大な貢献をするんだもんな！
環境破壊なんか知ったことかよ、なあ。
愛知県民様あっての地球じゃねえかよ！
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:32
よくそれで自動車メーカーって言えるね。
組立て会社？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:33
しかし・・・なぜ自社でエンジン作ってないと自慢できないんだろ？
っていうかさ、自慢なのか？
じゃあ、タイヤ作ってから自慢してね←ホンダ
あ～、あと塗装もね。
そんなこと言ったらきり無いでしょ。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:34
　v12 v8 ハイブリッド用ミラーサイクル　はダメですか？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:35
そうかぁ～？
エンジンってクルマの性格を決める肝じゃないのか？
肝心なものも造れないで自動車メーカーって方が変だぞ。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:37
ロータス
427 ：＠ー＠：2001/06/06(水) 00:37
エンジンを作る作らないなんてどうでもいい、
売れれば問題ない
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:38
>>427
そういう思想だからトヨタにいいクルマが出来ない。
429 ：＠ー＠：2001/06/06(水) 00:38
>>428
俺の知ったことか！
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:39
売れればいいならいすゞ車でも売ってくれ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:40
ついでに日産車も頼む！
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:40
>>427
＞＠ー＠
「社会に貢献」はどこへ逝ったよ？
それも「俺の知ったことか！」か？ｹｹ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:40
>>425
ってことはイスズに技術提供を受けてる
ホンダも逝って良しですな！
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:41
だからいすゞは、素晴らしいメーカーなんでしょ？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:42
>>422
えっとー、一般にはいわゆる自動車メーカーは
Assemblerと呼ばれるのがフツーなのですが・・・
どうしましょう？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:43
>>433
エンジンの自製ｳﾝｳﾝは別にして、ホンダ逝ってヨシなのは事実
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:43
エンジンって車の性格を決める肝だよね、確かに。
でも、それをヤマハに委託してるだけじゃん、それだけのことと思うが。
別に変とも思わないぞ。
まぁ今からエンジンの工場とか作るのはね・・・。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:44
プチトヨタを目指してるホンダは
気が付けばトヨタグループの一員に！　　合掌・・
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:44
ヤマハに委託してとっても素晴らしいエンジンを供給してもらっています。
カタログ落ち３割ですが･･･｡
440 ：＠ー＠：2001/06/06(水) 00:45
わざわざ早い車作って売る必要はない！
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:46
それもそうだね。
遅いクルマ専業メーカー＝トヨタ
ってことで。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:47
　セルシオのＶ８もヤマハ製なの？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:48
素晴らしいとも言っていないが・・・。
３ＵＺは確かに素晴らしいね。
ありがと。。。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:48
なんでもいいので、とにかくうーんと儲けてください。
株主なので。
445 ：>442：2001/06/06(水) 00:49
ネコに小判。
馬に念仏。
豚に真珠。
厨房にマジレス。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:51
　>>442　
　　そうだよ　ハイブリッドもナ
　　すでにトヨタ自製は1Gのみだよ
447 ：輪島：2001/06/06(水) 00:51
！まだまだ本気じゃないっす！！サービスっす！サビスーっす！新型WILL!!かっこいいっす！！速さだけで乗って欲しくないっす！！ヲタだねっす！まだまだ本気じゃないっす！！サービスっす！サビスーっす！新型WILL!!かっこいいっす！！速さだけで乗って欲しくないっす！！ヲタだねっす！まだまだ本気じゃないっす！！サービスっす！サビスーっす！新型WILL!!かっこいいっす！！速さだけで乗って欲しくないっす！！ヲタだねっす！まだまだ本気じゃないっす！！サービスっす！サビスーっす！新型WILL!!かっこいいっす！！速さだけで乗って欲しくないっす！！ヲタだねっす！まだまだ本気じゃないっす！！サービスっす！サビスーっす！新型WILL!!かっこいいっす！！速さだけで乗って欲しくないっす！！ヲタだねっす！まだまだ本気じゃないっす！！サービスっす！サビスーっす！新型WILL!!かっこいいっす！！速さだけで乗って欲しくないっす！！ヲタだねっす！まだまだ本気じゃないっす！！
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:54
阿呆
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:55
やっぱトヨタはＲＶがいいね。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:56
そこまで、トヨタの車って遅いとは思えないなぁ。
ところでトヨタの車が遅いと思う人は
なにに乗っているの？
んで、トヨタのなにが遅かったの？
セルシオかい？ｖｉｔｓの１Ｌかい？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 00:57
今でも豊田催促はＭＲ２
452 ：　：2001/06/06(水) 00:58
>>450
　筑波のラップタイム表でも見よう
　誰かそろそろ貼れよ(藁
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 01:02
>>450
平成２年式ハイエースワゴン2.0DXロング10人乗り。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 01:02
なんだ～、公道の話じゃないのか。
筑波で早いか、遅いかで車決めないで。
いままで筑波で早いからって車を決めたこと無い。
>>452は、そうしているんでしょうけど、
みんながみんなそうではないと思うが。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 01:02
>>452
それみたーい
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 01:09
>>453
同クラスでいうと、なにと比べていますか？
ところで１０人乗りだと恐ろしく数限られますね
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 02:09
早かろうが遅かろうがそれが何なの？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 02:13
>>457
早いと女の子に嫌われるものです
逆に遅くても嫌われるものです
何事も程々に
459 ：にせまぼ：2001/06/06(水) 02:31
２ＣＨではトヨタは嫌われてるんですねぇ。
僕は結構トヨタの路線が好きなんですけど・・・
「スポーティーな雰囲気を楽しめて軽快な車」
ってのが好きなもんで。MR-S欲しい・・・
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 04:14
３ＳＧＥが載ってる車！！！
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 07:58
＞３ＳＧＥが載ってる車！！！
これが遅いんですか？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 08:26
結局、ホンダヲタはエンジンでしか優位にたてないから
速さに論点を戻すんだね。
昨日、盛り上がってた論争もまったく無視してさ。
他社叩いてないで、ホンダ車にずっと乗ってりゃいいだろうが。
Ｓ２０００よりもロードスターの方がなんで楽しいのか、遅くてもなんで
支持されてるのか、世界にモータリゼーションを動かしたのか、それが
わかんないようじゃホンダヲタには未来はねーよ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 08:53
いちおうこのスレの主旨は、
「トヨタのクルマはなぜ遅い」＝「トヨタは速いクルマを作る気無い」
＝「トヨタに速いクルマは無い」ちゅうこと。
で回答でてるぞ。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 08:56
>>459
別にトヨタを嫌ってはないけど、
トヨヲタがやっきになってホンダヲタを叩くんだもの。。。
トヨヲタ　ＶＳ　ホンダヲタ　の論争に終わりはない・・・
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 09:27
庶民は速さより安全性を求めます。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 10:14
庶民は速さより快適性を求めます。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 10:16
ドキュソは快適性より速さを求めます。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 10:21
そしてトヨタはドキュソを相手にしません。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 10:50
エスティマでドキュソおおいぞ！

ＭＲ－２で速さを求めてチューニングするのは間違いかい？

スープラは速さを求めてないかい？

どうしてマークⅡで２８０ｐｓも必要？

安全性・快適性重視するなら２８０ｐｓもいらないでしょ？

矛盾してるぞ！
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 10:53
そうそう。昨日からこのスレ読んでて違和感あったんだけど、ヨタヲタ
が「トヨタはスポーツに速さを求めていない」ってのはムリがある反論
だと思う。それだけの技術がないのを誤魔化してるようだ。スポーツ＝
速さとしないならマークⅡやクラウンにスポーティーなハイパワーのグレード
なんていらない。トヨタも速さを追っているというとこをヨタヲタも認めないと
話しは終わらないな。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 10:59
>462
意味も無くホンダ叩きすんなって。このスレの主旨から言えば
速さを語るスレなんだからホンダの速さ追求は間違ってはいない。
ここでは、よ。トヨタの「スポーツに速さだけでない付加価値をつけた」
だの「快適性を求めた」だのって言ってる方がスレの主旨からそれてる。
463の言うように、結論は出ています。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 11:44
トヨタのスポーツをスポーツだと思いこんでそれで満足できる人って
ある意味しあわせな人ですね。お人よしとも言うけど。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 11:46
トヨタのスポーツをスポーツと認めないで満足できる人って
ある意味しあわせな人ですね。粘着質とも言うけど。
474 ：@256：2001/06/06(水) 11:46
がいしゅつかもしれんけど、トヨタ車の多くは出足は力強く感じ
るけど、それから踏み込んでいってもエンジンが唸るだけでパ
ワーがのってこないように思う。
出足を良くして、おぉ力強い！と思わせる味付けが、さすが商
売上手だなと思う。　まぁ、実用車にはそれで良いかもだけど。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:01
現在ホンダはスポーツ車路線では単独トップ、独走状態なので競い合える
ライバルメーカーを求めています。（性能、実質的な速さという面でね。）
対してトヨタ車は、ゴミ、糞、カス揃いなので全く相手になりません。
もう少し頑張ってホンダ車のせめてテールが見えるくらいの性能のクルマを
造ってくださいよ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:06
>>474
高回転で元気がいい車に乗りなれてると、余計にそう感じるもんだよ。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:11
>>475
で？性能、実質的な速さでいったら、ホンダ車より高性能で速い車は
星の数ほどありますが？トヨタ車じゃないけど。
独走してるのはホンダヲタの思い込みでしょ？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:14
あくまでも同じクラスの比較でしょ？
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:17
>>475
バカ、駄レス、ホンダヲタってやっぱりヴァカばっかだな。。。
低脳対決だったら、ホンダヲタに勝る低脳はいねぇよ、間違いない！！
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:18
ランエボ、インプ、ＧＴＲみたいな加給機持ってなかったら遅いのは仕方ない
けどね、同クラスということで言えばトヨタより早かろう。477ってスレのタイトル
良く読んだ方がいい。それと、474でなく475にレスだろ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:20
>>478
「同じクラス」のF1では勝てていないのにね。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:22
>>479
ヨタヲタのここの書きこみも随分低脳だろ・・・
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:25
トヨヲタ諸君、悔しかったら実力でホンダに勝ってみなさい。
カタログスペックじゃ勝ったことにならないよ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:25
たとえばランクス・アレックスなんてどうなんだろ。
つるしじゃ足回りはぜんぜんダメだろうけど、
弄ればそこそこいけるポテンシャルはあるんじゃない？
わからんが・・
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:26
あくまで公道で走る車の話しなのでは？＜481
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:26
だーかーらー

トヨタのスポーツ車は「うっすらスポーティ」が持ち味なんだって。
487 ：４７５：2001/06/06(水) 12:30
>>480
単独トップで競い合える相手がいない、とか書いてあったから、
そんなことないでしょ、といったまで。トヨタよりは速いとも
書いてあるだろ。
それと、おれは474にはレスしてねえよ。
ケチつけるまえによく読めよ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:30
とりあえずさ、ここでトヨタ車遅いって言っている奴、サーキットで勝負しないか？
なんかスペックばかりで腕がついてきてない人間のたわごとばかりでつまらん。
もちろん車はノーマルでな。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:31
トヨタの良さはオーナーにならないとわからない
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:35
かっこいいクルマに乗りたい。
スポーツカーに乗りたい。

っていうクルマ好きはトヨタを選ばないと思う。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:36
>>488
バトルするクルマは何がいいかなー？
同じ排気量対決ならホンダが速いのは間違いないから･･･｡

ＧＡ２シティ　VS　ＭＲ－Ｓ　か？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:37
シティならヴィッツＲＳが妥当？
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:37
>>488
スペックに現れない速さがトヨタ車にあるとでも？その根拠は？

>>489
それってどのメーカーの車でも・・・
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:39
TypeＲは別格だから･･･ってのも変な話だよな。
単にＮＡ　１．８リッターだからね。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:40
すぅぷら（・∀・） いい!!
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:42
トヨタ車がおそいわけネーダロ（ﾜﾗ
セリカGT4は280PSもあるんだぞ？はやいにきまってんだろ！
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:42
セリカ　VS　インテ
アルテ　VS　インテ
スープラ　VS　インテＲ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:42
すーぷらは貧乏人には手が出せない。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:44
>>493
いや、単にスペックを生かす腕もないくせに車だけ速いってほざいている下手れ
の煽り、粘着がウザイから実際に速いの示して欲しいだけなんだが？
「スペックばかりで」って辺りが図星でしたか？

いくらスペック高くても、それを活かす腕の持ち主が乗らないと意味無いな。
遅いトヨタ車に勝てないホンダ車ってかなり多いぜ、走行会行くと。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:51
トヨタオーナーは公道ではジェントルだからドキュンには遅く見える
だけ。サーキットに行けば恐ろしく速いスポーツマンに変身するのさ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:53
今年で１０年目の最終形ＣＲ－Ｘ（ＥＦ８）でアルテッツァに勝てるでしょうか？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:56
実際勝負の話が出たとたん黙るホンダヲタって・・・（ｗ。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:58
で、誰が俺の相手をしてくれるんだい？
トヨヲタ諸君
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 12:58
>>501
ドライバーレベルが一緒なら無理。
505 ：@256：2001/06/06(水) 12:59
いつのまにか　トヨタＶＳホンダ　スレに･･･
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:00
499>>503
で、あんた誰？車は何よ？たとえば筑波どれくらい？
場合によっては相手してやるよ、トヨヲタじゃ無いけどな（ｗ。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:00
昼休みが終わっちゃった。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:00
>490
MR2を選んでしまいました。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:00
>>501
君次第・・・
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:02
スープラより速いホンダ車があんのかコラ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:02
あのさ、純粋に車の性能の差の話しなんでないの？ドライバーの腕の差
だけでトヨタ車が遅いって叩かれてるわけでもないと思うし、トヨタヲタ
が話し摩り替えてるだけなのでは？
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:05
ここのスレはトヨタ車のクルマについてのスレだろ？
もう十分議論され、答えはでました。
それなのに、なぜホンダヲタはそんなに粘着なんだ？

とっととホンダヲタ専用スレあげてそっちでやれ！！
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:06
隣の国みたいにトヨタ、ホンダって
書かれる順番が嫌なんじゃない？
ホンダ、トヨタと書いてあげれば喜ぶよ、きっと
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:09
>>512
結論に満足できなくて462のようにヨタヲタが蒸し返してるからでは？
一方的にホンダヲタばかりが書きこみしてるわけでもなく、ヨタヲタも
反論してるわけだから、粘着と言うならヨタヲタも同罪。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:10
>>511
実際走って速いって事証明して欲しいだけ。
別に話を摩り替えているつもりは無し。
スペック並べて速いって言うだけならインテＲなんてスーパーセヴンよりも
速くなっちゃうんじゃないの？（ｗ。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:13
>>510
スープラと同クラスのホンダ車ってあるかい？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:17
>517
だからホンダ車全部よりスープラの方が速いんだからトヨタの勝ちだろ？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:17
>>511
ホンダは速くて良かったね。一番じゃないけど。
車の性能だけで考えたら、3000CC以上でＮＳＸより速い車はいくらでもあるよね。
2000CCクラスではランエボに敵わないよね。
純粋に車の性能の差だけの話なら、ホンダは決して速くないんだよ。
４ＷＤ、ターボは別のクラス？
速さへのアプローチが違うだけなんだよ。
ホンダが速い、のはＮＡの２ＷＤなら一番速い、という限定条件下においてであって
他車を遅いとかいうほどのものじゃないんだよ。
自分の土俵の方にあげて、お前の方が遅い、とか言う話がナンセンスなのでは？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:18
>>516
NSXは同クラスだろ。NSXの内装の方がチャチだけどな。
走るとスープラの方が遅いね。(ノーマルなら)
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:19
>>518
しかもシビックRはパルサーに負けてるしな。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:21
>>517
1のレス読んでみ。同クラスでの比較、とある。

>>518
ここってトヨタ車が遅いってことに関してのスレなわけで、ホンダ車
だけと比べて、というわけではない。自分の書きこみがホンダ車のことばかり
についてだと思われてたならスマソだが、全メーカーの車と比較した時にトヨタ車
の性能って誇れるほどの物か？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:22
ホンダ車が速いっていうのはイメージだけ。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:22
どうしてトヨヲタは、現実を認めないんだろう。
どう考えても、何度競争しても同クラスならホンダ車が速いよ。
何をもってトヨタ車が速いと言えるんだい？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:23
おまえらグダグダ言ってないでトヨタを崇めろ！！！
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:23
>>520
加給機付きとＮＡは単純には比べられないだろう。価格帯は別として、
実用車＋加給機というスポーツならパルサーだったらランエボあたりが
ライバルなのでは？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:25
最高時速１２０Km制限（？）のこの国では勝負がつきません
ニュルでやれ、ニュルで
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:26
>>525
ＧＴＩ－ＲではなくＶＺ－Ｒ　Ｎ１のことでは？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:26
同クラスの比較ではホンダが一番速いとは思うが
その他のメーカーはみな同程度なのでは？
トヨタがとくべつ遅いわけじゃないと思うが？
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:28
>>523
同クラスでもトヨタのほうが速い車も結構あるよ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:28
>>525
GTI-Rはシビックなど相手にしてなかっただろ、あの当時。
VZ-R N1の話だと思うが。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:29
ホンダ車なんて3年で腐るんだから、ちょっと速くても買う気にならんね
ダセーインポNAエンジンばっかりだし
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:29
>>523
全日本ラリーではインテRよりセリカの方が速い。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:29
同クラスといっても、なかなか比べられる車が少ないよね。
アリストみたいな車ってよそには少ないし、逆にランエボ、
インプみたいのはトヨタに無いし。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:30
トヨタは徒歩より速けりゃいいんだよ。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:32
トヨタ車は老人が買うから、速いと危ないっていうのでわざと遅くしてあるんだろ？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:32
ホンダはＦＦ、ＮＡ、同クラスという条件においては速いです。
トヨタも高級車クラスではアリストが一番速いですし、
直線という限定においてはチェイサーターボはスカイラインターボ
よりも速い時もあります。サーキットにおいては逆転しますが。

条件によってはいくらでも速さの基準なんて変わってくる。
速い遅いなんて決めつけるのはあまりにもあいまいだと思う。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:33
トヨタが無くなって困る人は大勢いる
ホンダは・・・・・・・・・・・・・
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:33
>>532
インテってラリー出てた？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:34
やっぱり最後はみんなトヨタ車にもどってくるんだって。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:35
>>531
トヨタって４年保てばいい、くらいのつくりなんでしょ？

>537
なんでもかんでもホンダを叩けばいいわけでないの。このスレに
関係無いでしょ。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:39
>>538
国内では多少エントリーあり。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:42
ＦＦでラリーは無謀では・・・。セリカはＦＲだっけ？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:43
>>542
？？
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:56
542をさらしあげ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 13:58
ベースがFRってことでしょ
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:09
>>545
？？？？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:10
ラリーは４WDだったよね・・・
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:11
今時、ＦＲでラリーの方がよっぽど無謀だろ。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:12
本当にホンダヲタってなんにでも噛み付いてきて自滅するのな（ｗ。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:24
>>542
>>545
>>546
>>547
なんか勘違いしてるみたいだけど、全日本ラリーに出てるセリカは現行の
FF(1.8NA)のセリカだよ。それが、インテRより速いの。
ホンダ車の方が絶対速いなんて、単なる思いこみ。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:25
>>550
５４６だけど俺もか？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:26
>>551
ごめーん。失礼しました。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:28
>>552
へーい。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:29
まあとにかく、童貞をひた隠しに隠してボロがでたって感じかな。(笑)
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:30
おお！　セリカは健在だったのか！！
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:31
公道競技であるラリーでトヨタ車が速いって事は、普段走る道ではトヨタ車の方が速いって事になるね。
なんだ、結局スペック至上主義のホンダヲタが妄想の中で速い速いって言ってただけか。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:34
つーかサーキット対決の話どこいったの？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:36
セリカの全日本ラリーカー。
ドライバーがかぶっていて見づらいけど。

ttp://www.gtnet.co.jp/home/esso_mobil/img/esso_rally.jpg
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:53
>>556
それは言い過ぎだけど、ホンダ車が絶対速いとはいえない、ということで。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:54
かと言ってトヨタが一番速いか、と言われると？だと思うけど。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:55
ホンダが速い、速くないでなく、トヨタが遅い、というスレなのでは。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:55
＞ トヨタが一番速い
誰もんなこたー言ってない。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 14:56
＞ トヨタが遅い
それは否定されてるジャン
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 15:10
>>557
ホンダヲタが逃げた。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 15:12
>>562
そう言えないならこのスレタイトル通りだと思うんだけど。
ホンダより速い車があったってことが結論にはならないと思うよ。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 15:14
一概に遅いとはいえない、というのが結論。
最初からわかってたけど。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 15:16
そりゃどのメーカーでもそうだわさ。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 15:18
＞ホンダより速い車があったってことが結論にはならないと思うよ。
超どーでもいい。んなこた。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 15:28
>>568
だったらクソレス残すなよ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 15:29
得意の粘着ぶりで話をそらす >>542 の童貞ヲタ。(笑)
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 15:32
532からラリーの話題になっていて、542の

>ＦＦでラリーは無謀では・・・。セリカはＦＲだっけ？

っのが話題そらしてることにはならんと思うが。ラリー＝４駆
だと思ってたんじゃないか？童貞って根拠もわけわからんし。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 15:35
>>571
そうですね。
FFでラリーは無謀っていうのが、あまりにもすごい意見だったので
そうみえたのかも。
童貞って根拠はよくわからんけど。本皮巻シフトノブみて連想した？
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 15:35
童貞って根拠はよくわからんけど。本皮巻シフトノブみて連想した？


激しく笑った。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 17:42
相手が何故いつもホンダなんだ？
>>1　は別にホンダと言ってないんじゃないの？
って事は、トヨタ車は、その他メーカーにも負けっ放しって事だよね。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 17:55
トヨタのスポーツは、日産車にも負けるよね。
アルテッツァ　VS　シルビア（NA）･･･微妙な戦いか？
576 ：名無し＠ドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:07
トヨタのスポーツは、三菱にも負けるよね。
セリカ(NA)　VS　FTO（NA）･･･微妙な戦いか？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:08
>>575
２００ｋｇ程の重量差がありますよ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:10
トヨタのスポーツは、マツダにも負けるよね。
スープラＲＺ　VS　ＲＸ－７ TypeRZ ･･･ＦＤの圧勝か？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:11
>>577
日産のＮＡも糞だからいい勝負
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:11
重量差は、関係ない。
同じ排気量なら軽く造れないメーカーがアホなだけ。
トヨタには、反省してもらわなきゃ。
581 ：名無し＠ドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:12
トヨタのセダンは、日産車にも負けるよね。
コロナ　VS　ブルーバードシルフィ
シルフィの方が高級感がある
カローラ＞コロナ　サニー＞ブルーバード
同じクラスなのに.........
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:12
トヨタのスポーツは、スバルにも負けるよね。
スープラＲＺ　VS　インプレッサ STI ･･･インプの圧勝か？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:13
>>578
もっていくステージによる
最高速勝負だったらFDつらいよ
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:14
>>580
ホンダの次期型アコードが楽しみだな。
現在の安全技術を取り入れた上で
かなり軽量にしてくるんでしょうな？
1300ＫＧ後半に入っていたら真っ先に叩いてやるからな。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:15
トヨタのスポーツは、マツダにも負けるよね。
ＭＲ－Ｓ　VS　ロドスタ ･･･微妙な戦いか？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:16
重いボディー＝ＧＯＡボディー
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:17
>>585
少なくともノーマルでの対決はＭＲ－Ｓの方が全てのステージで速かったと
ベスモで証明されてたぞ。
微妙な戦いでもなんでも無いな。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:18
>>582
それももっていくステージによるなぁ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:19
>>581
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|ホンダヲタの煽り　　|
|電波を感知しました。|
|　　　　　　　　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:19
>>587
そうかな？
ロドスタには、１６０馬力バージョンも有るんじゃない？
それに･･･２００馬力仕様が登場したら
ＭＲ－Ｓの相手はヴィッツＲＳくらいしか居なくなるよ。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:20
>>588
だな。この勝負も>>583同様。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:21
>>590
その１６０馬力バージョンが負けてたんだよ（ｗ。
あんたＭＲ－Ｓスレの粘着煽り君か？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:21
スピードを語るならダイエットしろ。
その体のせいで遅いんです。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:23
腕を鍛えてパワステを取るのも効果が有りそう。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:25
ﾊｱﾊｱ対決
小宮ﾀﾝ　ﾊｱﾊｱ　VS　恭子ﾀﾝ　ﾊｱﾊｱ ･･･微妙な戦いか？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:26
初代に比べての重量増に対しハイパワー化で対策したロドスタよりも軽量化によって
小パワーでも速いＭＲ－Ｓの方がライトウエイトスポーツとして正しいな。
ロドスタをスポーツと認めるならＭＲ－Ｓもスポーツだな、しかも同クラスで速い。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:27
トヨタのスポーツは、スバルにも負けるよね。
カルディナＧＴ　VS　レガシィＧＴ－Ｂ ･･･レガシィの圧勝か？
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:28
>>597
それはその通りでしょう
ただ、、、バンでスポーツ性を語られても、ちょっと、、、
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:29
>>597
その対決ログになかったっけ？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:30
結局トヨタ車は遅いってイメージがあるかもしれないけど、言われるほど遅く無いってことね。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:30
>>597

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|ホンダヲタの煽り　　　|
|電波を感知しました。　|
|　　　　　　　　　　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

あえてホンダの車を持ってこないところに●●にも負けるよねスレの
特徴があるよな（ｗ
602 ：名無し＠ドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:32
トヨタのコンパクトは、マツダにも負けるよね。
vitz　VS　DEMIO ５ドア、廉価グレードなら
･･････････微妙な戦いかな？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:33
トヨタ車のダルなハンドリングが嫌です。
スバルもホンダもスポーツ車には割とクイックなハンドリングのクルマ
が多いよ。
ホンダからトヨタに乗り換えるとダルさが際立ちます。
だから全車カローラって言われるのかな？
604 ：名無し＠ドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:35
なぜ　ホンダヲタのせいにする？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:37
相手が何故いつもホンダなんだ？
>>1　は別にホンダと言ってないんじゃないの？
って事は、トヨタ車は、その他メーカーにも負けっ放しって事だよね。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:37
>>603
ゴムを介してるような感触だね。
トヨタ車好きだけどそれは認める。
多分、ハンドルに振動を感じにくいようにするためだと思う。
ドライバーはハンドルで感じる振動で乗り心地を錯覚するんだよね。
607 ：　帰宅：2001/06/06(水) 18:38
このスレはゲーハー板以下の厨房度だな　
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:38
トヨタのいいところ：
　運転手と乗せられる人の感じるパフォーマンスのコストパフォーマンスのよさ

ホンダのいいところ：
　NA車の操縦性、動力性能のコストパフォーマンスのよさ

ニッサンのいいところ：
　ターボ車の操縦性、動力性能のコストパフォーマンスのよさ

マツダのいいところ：パッケージング・原理主義的設計のよさ

スバルのいいところ：論理的整合性のよさ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:39
>>607
オマエガナ～
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:40
三菱足すの忘れてた

三菱のいいところ：操縦性・動力性能の効率重視設計のよさ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:40
振動だけかなー？遊びも大きいような気がします。
ロックトゥロックの回転数も違うよね。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:40
>>608
妙に納得した。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:42
>>611
ステアリングのギア比なんて車によって違うだろう。
そこら辺無視して「トヨタ車は」みたいな言い方はおかしいと思うが？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:43
トヨタが他社に勝てるクルマは本当に無いのか～？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:43
>>614
一番今に近い例で既にＭＲ－Ｓがロドスタに勝ってますが・・・。
ちゃんと過去ログ読もうね。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:44
静粛性と振動の少なさで勝ってるぞ。
この板では悪い事とされてるけど。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:44
トヨタ車ってボール＆ナット？
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:44
売上なら勝ってるぞ
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:45
あっ、ここはスピードのスレだった。
スマソ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:45
２ＺＺ搭載のＭＲ－Ｓなら欲しい。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 18:58
やっぱりトヨタ車、全敗しちゃったね。
622 ：いろは坂：2001/06/06(水) 19:18
MR2 VS エボIV　MR2が勝った。
623 ：名無し＠ドライブへ行こう：2001/06/06(水) 19:19
パルサー＞シビック＞トレノ＞ミラージュ(1.6リッタークラスNA)
俺はマイベッカーだがトレノ、シビックが遅い訳ではない
ミラージュが早いだけなのだ。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 19:29
>>621
節穴の目をもっているなんて凄いね！！
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 19:34
最優秀トヨタ車＝ＭＲ－Ｓですか？
他はやっぱり糞車？
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 19:41
ちなみにFTOはかなり速い。
このクラスの車（ノーマル）じゃ一番速いくらいだと思われ。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 19:43
>>621
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|クルマ板荒らしの煽り|
|電波を感知しました。　|
|　　　　　　　　　　　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 20:22
トヨタのスポーツは、Ｋ－ｃａｒにも負けるよね。
ヴィッツＲＳ　VS　アルトワークス ･･･アルトワークスの圧勝か？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 20:34
>>625
他はクソかどうか知らんが
MR-Sはもっと評価されてもいいと思うし、もっと売れてもいいとおもう。
関係ないけどホンダはMR-Sみたいな車作ってくれないかなあ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 22:08
でも、どしてＭＲ－Ｓに２ＺＺ積んでくれなかったの？
やっぱ、コスト？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 22:16
今の車に2ZZ積むにはエンジンスペースがぎりぎりらしい。
試作品もあったらしいが、横Gでオイルが片寄ってブローしてしまったとか。
普通の人でそこまで扱えるひとも稀だと思うが、でもオーバースペックなんでしょうな。
2ZZ積むと剛性をもっと確保しなきゃならないし、そのため重量が大きくなれば
MR2の2の轍を踏むだけになる。
あくまでMR-Sが目指したのはライトウェイトスポーツだし。

でも今のエンジンでいいから6速ミッションは欲しい。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 22:34
>>631
俺は、ファイナルをローギヤードにするだけで相当違うと思う。
クロスすればもっといい。
633 ：>632：2001/06/06(水) 22:54
あれよりもっとローギアード？？
勘弁してくれ。高速走行の為の+1が欲しいだけなんだ！
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 07:58
トヨタ車は、みんなが思ってるほど遅くないよ。
なんたってハチロクは、今でも現役最速トヨタ車だからね。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 08:20
>>633
同意。
でも、それほど高速使わないって言えば使わないんだけどね、
俺は（ｗ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 08:25
>>634
はい？何言っているんですか、あなた？
ここではあくまでノーマル車での話をしているんでしょ？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 08:42
トヨタ車は、みんなが思ってるほど速くないよ。
なんたってハチロクは、今でも現役最速トヨタ車だからね。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 08:48
>>637
ご苦労様。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 12:00
どうしてトヨタ車が遅いのか結論出たのか？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 12:03
とっくに出てても、納得しないヨタヲタがいたり、他メーカーヲタ
がいたりで堂々巡りしております。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 12:43
結局トヨタ車は遅いってイメージがあるかもしれないけど、言われる以上に遅いってことね。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 12:49
オレのＳＷは速いが何か？
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 12:50
ＳＷ２０ってさー、ゼロヨンは速いのにサーキットじゃどーして遅いの？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 12:58
>>643
MRレイアウト＋ターボの性でシビアで、
素人にはなかなか扱えない車だから。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 13:12
オレのSWはジムカーナでも速いが何か？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 14:47
>>645
MR2＝スピンしやすい車＝ジムカーナに有利な車
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 15:45
遅い。でも困るほど遅くはない。
でも所有する満足度はある。これでいいじゃないか。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 16:02
速くて所有する満足度が高いのが一番なんだと思われ。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 16:04
>>648
速いのが怖い、というじいさん、ばあさんも世の中にはいるのだよ。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 16:05
>>649
そう言う人は鼻から「速そうな車」なんて望まないと思われ。
651 ：名無しさん＠そうだバカです：2001/06/07(木) 16:07
ターボや台排気量車の怒濤の加速は、ハッキリ言って怖いです・・・。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 16:08
ここってトヨタ車が全部遅いってこと？それともスポーツタイプのトヨタ
車が遅いってこと？トヨタ車全般で、というなら649もわからんでもない
（でもわざわざ遅い車作ることも無いが。）し、スポーツで、というなら
648の意見があり、だと思う。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 23:09
スポーツ系＝全部遅い
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 17:24
マジな話しトヨタ車には、入れ込めないね。
金掛けるなら他のメーカーのクルマを買った方がチューンも安く済む。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 19:32
>>654
トヨタはアフターパーツ多いからいいじゃん！
俺のなんか、俺のなんかーーー、イヂけてやるーーーーーーーーーーーーーーーー。
656 ：ポンコツEF9：2001/06/08(金) 19:53
MR-Sには、２ＺＺと言わず２ＪＺを。。。（爆）
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 20:07
ほほぉ～２ＪＺをねえぇ～ミッドに積め・・・ねぇよな。やっぱり。
ＶＴＥＣじゃダメか？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 20:08
速いっていう価値観が一番なのだろうか？
速いに越したことはないんだけど、渋滞してる道で速さがどれだけの意味を持つというのだろう？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 20:18
>>658
まぁ一番ってわけではねぇんだろうけど。
渋滞じゃ軽もフェラーリもかわんねぇよな。
↑
でもそれをいっちゃ～クルマ全部そうだろ。
もちっと建設的な意見を・・・
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 20:19
速いっていう時点で、建設的じゃないね。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 20:57
>>660
ん？なんで？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 21:28
やはりスポーツ車には「速さ」ってのは必要だろう。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 01:10
速く走れるってことは、それだけ安定していなきゃダメだし、コントロール性も
良くないと攻めづらい。だから、ある程度の尺度にはなる。

トヨタ車の遅さというか走りのピュア度の低さは、走行会でよく分かる。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 01:12
走行会だと、ホントにトヨタ車少ないもの。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 01:14
ミニバンだって、結構走れる時代だからね。
ある程度の速さは欲しい。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 01:27
全く「速くない」スポーツ車って欲しいですか？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 01:41
>>>666
そんなのいりません！！
欲しくありません！！
そんなのでスポーツカーとかいうな！と思う。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 01:59
みんな勘違いしないでね。
トヨタ車は、紛れも無く遅いです。
エンジンも腐ってます。
ディーラー、ベストカーに騙されちゃいけません。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 02:01
じゃ腐ったエンジン積んだトヨタ車にブッチされるような奴は腐敗してるって事で。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 02:03
そんな奴いません。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 02:16
>>667
じゃ遅いからむきになって運転して自分のすぽーつになる車ってことで・・・
672 ：６６７：2001/06/10(日) 02:19
>>671
いい運動になりそう・・・でもないか？
遅い車で自転車に追い抜かれたらヤダな。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 02:41
大八車が最強のスポーツカーなんだよ。トヨタじゃムリ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 03:34
しかしまーなんだよな　トヨタって多産だなぁ。。。
遅い！！と感じるのはきっと車種が多いせいなんじゃないだろうか

ところで切れ者の車板のみんなは↓全部知ってるよね？？
-----セダンのラインナップだけでもこんな感じ-----
アリスト
アルテッツァ
ウィンダム
カムリ
カリーナセダン
カローラセダン
クラウンアスリート
クラウンセダン
クラウンマジェスタ
クラウンロイヤル
クレスタ
コロナプレミオ
セルシオ
センチュリー
チェイサー
ビスタ
プラッツ
プリウス
ブレビス
プログレ
プロナード
マークＩＩ
WiLLVi
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 03:34
おい！あのカボチャもセダンだったのか？！
676 ：エリート街道さん：2001/06/10(日) 03:36
あらためて見ると多いな。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 03:39
-----スポーツ車ぽいもの-----
スープラ
セリカ
ソアラ
MR-S

-----ワゴン車-----
カムリグラシア
カルディナ
カローラフィールダー
クラウンエステート
スプリンターカリブ
ビスタアルデオ
マークＩＩワゴン
WiLLVS
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 03:40
-----ミニバンっぽい車----
イプサム
エスティマ
ガイア
グランドハイエース
グランビア
スパーキー
タウンエースノア
ツーリングハイエース
ハイエースワゴン
ライトエースノア
レジアス

-----2BOXとか-----
アレックス
ヴィッツ
カローラスパシオ
カローラランクス
デュエット
ナディア
ファンカーゴ
ラウム
ｂB
Opa

-----SUVとか-----
キャミ
クルーガーV
ハイラックス
サーフ
ハイラックススポーツ
ピックアップ
ハリアー
メガクルーザー
ランドクルーザー
シグナス
ランドクルーザープラド
ランドクルーザー70
ランドクルーザー100
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 03:40
あ！そういえばスプリンターってなくなったのね。

今頃気付いた俺ってバカ？（ﾜﾗ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 03:41
こんだけあったら、
絶対「遅い！！」って印象の車ばっかり覚えてる人も少なくない、
と思った。。。
www.toyota.co.jpから集計してみました　コピペですまん。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 03:44
これで儲かってるところがトヨタなんだなぁ。
スポーツカーとスポーツセダンはやっぱり少ない。
・・・やはり速い車は儲けが少ないのか？？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 04:08
>>679
カローラが変わったおかげでどこかに逝ってしまったか
カリーナとコロナがまだあったのにホッとしたよ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 04:10
1台ずつ叩きスレつくると秋くらいまで遊べるぞ

そこの徹夜厨房くん、そういうのはどうかね？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 10:40
だから一度くらい世間に誉められる速いクルマを造れよ！
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 10:44
>>684
同意。車種すんげぇ多いんだけど、走りに徹したクルマねぇよな。
でもあんだけ作くればそりゃ売れるな。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 10:46
>>684
結局ノウハウだからね。
トヨタには、速い車を作る能力はあるかも知れないが、
ホンダのように、それを安価で出す能力は全くない。
理由は「そう言う車を今まで作っていないから」そのノウハウがない。
金かければ速い車が出来るのは当たり前。
あとは如何にコストを抑えながら速い車を生産するかという問題。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 10:46
しかも似たようなコンセプトのクルマばっかり･･･｡
販売店様用ってのがバレバレだね。
それにしても魅力ないよねトヨタ車。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 10:49
>>686
＞トヨタには、速い車を作る能力はあるかも知れないが、
＞ホンダのように、それを安価で出す能力は全くない。

ホンダにはＦＲを作る能力はあるかもしれないが、
トヨタ、日産のようにそれを安価で出す能力は全くない。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 10:51
>>688
能力が無いのとＦＦにこだわるのとでは別だと思うよ。逆に
トヨタはこだわりが無い。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 10:52
>>689
ではS2000はホンダがこだわりを捨てた車なのか？
それともこだわりのない車なのか？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 10:57
トヨタが本格スポーツ出した所でそれほど売れるわけでもあるまい。
前にはMR2やレビン・トレノ、セリカのWRC仕様なんかも出したけど、
爆発的に売れた訳では無いからね。
厨房漫画「湾岸～」に書いてあったけど、タイヤの銘柄の
VZ規格だとかが判る人なんて、ほんの極一部。走りの良さも、
慢性渋滞気味なこの国では判る機会はほとんど無いし、
判る為には、交通違反をしなくちゃならない。

「FRスポーツ」を謳っているが事実はスポーツじゃない。
でも「スポーツ」としてアルテッツァは売れている。
メルセデスがＣでもレクサスより高級とされるのと同様、
日本ではイメージ戦略の方が販売に結びつく。

ある程度の「スポーツ」ぽさと大量CMによるイメージ戦略の方が
稼げるのさ。…哀しいけど、これ現実なのよね～。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 10:57
ホンダ流ＦＲということかな？
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 22:31
えせスポーツならトヨタ。
ピュアスポーツならそれ以外。

サーキット走行会いってみな。意味わかるよ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 22:41
サーキットで速いトヨタ車はハチロクだけだよ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 22:43
仕方ないよ。トヨタにはそういう文化が無いの。
文化もＤＮＡも無いのにスポーツと言うからズレも生じる。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 22:53
トヨタってオヤジ車しか無いんだから速い訳がない。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:00
>>689よ，>>690の質問にはよ答えてみろや
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:02
ところで車板は、自動車メーカー関係者も見てると思う？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:03
ハチロク最高！
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:04
>>694
スープラもチューンナップすりゃ速いのよ。
シャーシしっかりしてるから。
701 ：ロリータ：2001/06/10(日) 23:04
私は『ロータリー車』が大好きです。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:09
＞700
スープラは速いよ
カッコ悪いけど
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:24
>>702
スープラ速いって！？
ライバルの進化の中で、最近ベスモにエントリーさえ無くなってきてるよ。
少なくともエボ、ＧＴ－Ｒ、ＮＳＸ、ＦＤ５型以降とはバトルにならない。

そういえば以前の号で、インテＲに負けてたこともあった。
真っ直ぐだけの車というのが実際の正確。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:31
>>703
ホンダヲタはひっこんでなさい
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:34
>>703
ガンさんの一言、
「スープラはまっすぐだけ走ってる車だな」はヤケに印象的。

確かにベスモでは、相手にされない車になりつつある。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:35
>>703
熱心でイタいベスモ読者発見だ！（ﾌﾟ
明日朝練なんだから速く寝れ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:37
>>706
現実逃避はやめろ。
もうお前も大人だろ！ハハハ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:43
スープラは重過ぎじゃない？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:46
32Zと同じくらいだったな
たしか
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:54
>>694-699
８６＝廃棄物
711 ：ズーブラ゛：2001/06/11(月) 00:58
スープラ直線速すぎじゃない？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 01:26
>703
ごめん、書き忘れた。
スープラ、直線速いよ。
Ｃ２とか湾岸線をかっ飛んでく。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 03:05
まあ人間で言ったらデブがドーピングして
興奮したみたい・・・それがスープラだね。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 07:38
スープラも不人気
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 12:27
デブ専からみるとＧＴＯほど人気ないと思われ･･･｡
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 16:00
ＧＴ３アーケードのＭＲ－Ｓ速いです。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 00:43
>>716
所詮ゲームなんだよ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 01:09
ゲームは架空の話だからどうでもよいのだが、
トヨタ車の遅さってのは、やっぱりエンジンと足回りなんだよね。
トヨタ車でも脚を換えると結構いける車もあるし。

パワーサーキットじゃなければ、トヨタ車だってそこそこ走れるはず。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 01:39
トヨタ車は、エンジンの全開時間を短めに想定しています。
一般のドライバーがアクセル全開で維持する時間はせいぜい５分だと。

だから５分以内なら、ある程度いけるんじゃない？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 01:41
>>719
それ聞いたことある。でもターンパイクなんか５分じゃ登らないし
そういう場合どうなるんだろうね。確かにオヤジのコロナちゃん、
きびきびとは登ってくれないけど。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:01
トヨタ車は遅い？
たしかにノーマルは遅い。でも、大半の人はそれでいいんと違う？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:07
遅い、遅くないってより、ヨタヲタは安全性を考えてスピード
オンリーな作りにはしていない、みたいなこと書いてたけど、
トヨタのスポーティーな車をスポーツと勘違いして買った人
が飛ばしたら危なくない？安全面から言っても、ハンドリング
はビシッとしてる方がいいし、サスもヘナヘナしない方がいいと
思うけど。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:09
内装が醤油の匂いする　　＞トヨタ車
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:13
醤油かどうかは知らんが、新車の匂いで一番嫌いなのがトヨタだな。
俺は。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:15
>>722
同感だ。
でもトヨタヲタにハンドリングって言って分からないから無駄だよ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:15
>>723
あれは味噌の匂い。
名古屋じゃ何にでも味噌だから。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:17
最近のトヨタ車って良く知らんが、ハンドルの遊びがえらく大きく感じた
んだよな、昔のモデルは。あれからトヨタって嫌いになった。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:17
トヨタは新車の匂い（接着剤？）は
比較的に早く消えるからいいが
ホンダとVWのいつまでも消えない
あの独特の匂いは勘弁・・
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:21
新車の匂いって長続きした方がいいって人もいるよね。新車の香りとか
いうカーコロンとかなかったっけ？昔。トヨタの新車の匂いってダメなんだな。
個人的に。ダイハツ車も同じ匂い。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 12:17
>>727
アルテッツァも遊び大きいです。ただ理由がりあます。
１７インチ化でワンダリング対策が必要で、意図的にダルにしていると。

でも、ある舵角から急に曲がる傾向あり。故にリニアなハンドリングとはほど遠い。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 12:55
トヨタはサーキット持ってません。だからタイムという概念がないのです。
ようやくＦＩＳＣＯに経営参画しだしたところです。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:02
ハンドルはある程度遊びあった方がオレにとっては良いよ・・・
遊びが少なすぎるとサーキットはともかく一般道では疲れる・・・
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:03
アルテッツァのセンター付近て、親父のマーク２より遊びあるよ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:04
遊びが多いのとリニアなハンドリングは別次元でしょ。
ユーザーがドキュソなことを良いことに、お茶を濁してるだけ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:05
>>734
そう、まさに同感。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:07
あのくにゃくにゃが大嫌い
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:09
高級感＝安定したソフトな足回り

これに騙される馬鹿オーナー多すぎ
そういう奴は、けつにトランポリンでも轢いてろ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:26
>>737
ハハハ、傑作！！！
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:37
FD海苔だけど、後ろにつかれていやだなーと思うのは、GT-R・エボくらいかな。
スープラは直線じゃFDより速いと思うけど、なんかへなちょこな感じがする。
もしかして、スープラは見かけ倒しが多くて実はNAの比率が高いのかな？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:42
所詮トヨタだからね。カッコだけってのは多いかも。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:45
スープラって走りの面でのマイチェンってしてたっけ？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:47
最近は、ほったらかし。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:48
トヨタも見捨てたスポーティーカー＞スープラ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 14:00
トヨタって所詮商売ベースの会社。売れなきゃ見捨てる。
最近ではアルテッツァがやばそう。ワゴンへ逃げそう。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 14:02
俺もそう思う。
ワゴンへ逃げて、アルテッツァの失敗の補填をしようとしてる。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 14:04
何かトヨタのマーケティング、大筋ではあっているのだろうけど、
細かいところでヘマしている気がする。
そのヘマの犠牲車＜アルテッツァ、スープラetc
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 14:12
ことごとく外すトヨタ渾身のスポーツ車
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 14:14
トヨタ社内の保守派VS改革派？の争いの結末なのかな？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 14:21
トヨタのスポーツ車＝保守政権の財政再建策
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 16:22
スープラってエンジン重すぎて、GT選手権でセリカベースのエンジン積んでなかったっけ？
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 16:25
>>750
別に重すぎるからではないよ。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 16:26
>>747
日産社内の保守派が叩きつぶされる時代だ。
トヨタ社内の保守派も変わらないで済む時代では無いのに・・・。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 16:27
>>751
なんで？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 16:34
>>753
現状のＪＧＴＣのレギュレーションでは、３Ｌもいらないから。
重量配分もあるだろうけど、トヨタはレース用エンジンを３Ｓ一本
に絞ってる模様。ＭＲ－Ｓも３Ｓだしね。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 16:50
>>754
なるほど。
っで、スープラは何故3,000ccなの？
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 16:55
>>755
市販車？レース車？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 16:58
3リッターのNAって早いの？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 16:59
>>755-757
あんたら厨房？
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 17:02
>>758
厨房にも分かるように、何故スープラが3リッターエンジンなのか教えてチョ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 17:04
>>758　ﾘｱﾙ臭いな
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 17:15
ホンダの黒のレジェントとインスパイヤよりまし
時速１５０ＫＭでついてこなかったか
ついてこれなかった。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 17:19
＞レジェントとインスパイヤ

こんな車ホンダにあるか？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 17:21
昔々にあったかもしれません>>762
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 17:21
ｲﾝｽパイヤ鈴木
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 17:58
>>759
メーカーに聞きましょう！
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 18:39
そのうちスープラワゴンも出ると思われ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 18:47
遅いトヨタ車に見合った足回り＝ふにゃ足です。
走行性能が低いんだから充分見合ってるよね。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:03
まず俺のハチロクに勝ってから言いな
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:04
まず俺のカリーナに勝ってから言いな
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:06
トヨタ車の時差ありハンドリングが気に入っています。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:07
>>769
負けでもしたらガッカリーナ。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:08
>>771
そんなダジャレを言ったら、おコルサ。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:09
>762
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1020/k10201004200104/g16/o102010040160249510006400305200104.html
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1020/k10201002200004/g999/o102010029990347310006400205200004.html
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:09
サーキット行けばハチロクより遅い車はたくさんいるね。
そんな奴らが腹癒せにここでトヨタを叩いてるのかな・・・
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:09
トヨタは、いすゞにエンジン造ってもらえ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:22
>>772
チヴィッツ反省してます。許してくターセル？
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 00:10
ドアンダーの車が多いのがトヨタ。
スーパーストラットってひとつのラインを通る以外、余裕が無いの。
姿勢変化を意図的に起こしたりしちゃダメ。限界域で舵が抜けるが欠点でもある。

単に速さを求めた結果がそれ。つまりドライバーが車の挙動をコントロールして
楽しむなりしてもらおう、という意図が無いというか文化が無いんじゃない、トヨタには。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 00:12
けつがおもいよ。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 00:19
ただ単に、速い車を作ろうとしてないからじゃない？
車って普通に足固めるだけで、キロ2秒ぐらいはすぐに速くなるでしょ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 00:26
>779
スーパーストラットって死ぬほど固いんですけど。でも遅い先代セリカ。
まあ俺のマイカーなんだけど、速くなくていーの、別に俺は。
（卑屈になってる）

サーキット遅い理由はパワーだと思うなぁ。
コーナーのラップよりストレートの差の方が大きかった、というか
コーナーはプレリュードより速いくだいだよ、俺のセリカ。
でも、トータルでは１秒半くらい遅い。って友人の先代プレのＶＴＥＣと
俺のセリカＳＳ２でサーキット走行したときの話だが。
プレに乗せてもらったが、パワー差はかなりあった。正直に告白します。

だから俺はトヨタ車の遅さはパワー不足だと思う。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 00:28
ふにゃ足　ふにゃ足
ふにゃふにゃふにゃ
ヨタヲタはふにゃ足好き
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 00:30
＞だから俺はトヨタ車の遅さはパワー不足だと思う。
カタログ通りなら、まだ少しは速いんだろうね。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 00:35
ノーマルで固いっていって、ノーマルでサーキット走って
パワーがうんぬん。。。
ダメだなこりゃ。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 00:57
遅いことは事実だから、しょーがないじゃん。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2001/06/13(水) 01:05
そういえばトヨタ車のTOYOTA GT-ONEって遅いの？？
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 01:10
TOYOTA GT-ONEのほうがNSXとかGT-RとかR391より全然速いんじゃないの～
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 01:47
巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　1へ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう２１世紀だっていうのにこんなクソスレ立てて。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　あんたはどうだい？
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 01:49
全然変わってないのに、変わっただと？
笑わすな！
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 01:54
脚もエンジンもすべてがダメでしょ、サーキットだとトヨタ車は。
そういう前提で作られていないから。

そうは言っても、スペックや能書きからしたら遅すぎる気もするが。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 01:57
だから、トヨタの馬力は信じちゃだめだって。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 01:59
ズレてまーす！
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 02:03
巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　1へ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう２１世紀だっていうのにこんなクソスレ立てて。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　カローラがこんなに変われる時代だ。
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793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 10:35
どうかな
トヨタのエンジン６気筒なら
すぐリミッター作動速度１８０ＫＭいきます。
速度１８０ＫＭいくエンジン遅いですか？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 10:36
１８０ｋｍ／ｈ出るまでにかかる時間が長かったら速くは感じないだろ。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 10:36
黙ってトヨタ叩いてりゃいいんだよ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 10:39
>>786
トヨタGT-ONEは富士でR391に惨敗したけどな。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 10:43
>>794結構早く到達しました。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 10:46
>>797
他社のもの全部乗り比べたかい？
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 10:53
>>798
日産のみ
ちなみマツダとホンダに興味ないので。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 10:54
>>799
だったらトヨタの優位性は語れないと思うよ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 10:57
>>800
つーか、NAで比べたらホンダの優位性しか語れないじゃん。
トヨタが劣っているのではなくホンダが凄い。
それ以外のメーカーのエンジンはカス。
ターボはいくらでも何ともなるので語るのさえ却下。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 10:58
>>798
訂正
マツダ除外。
ＦＣとＦＤはすごいと思う。
彼らリッミターはずして時速２００ＫＭ以上で走る。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 10:59
>>802
リミッター外したら、2L以上は大衆車だろうと
大概の車は200km/h以上出ないか？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 10:59
>>801
799の人なのかな？そう思うならＮＡではホンダ、という結論にしてて
いいんじゃない？あなた的には。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:01
F1で勝敗決めろや
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:15
>>800
トヨタの優位性でなく、トヨタが遅いという疑問
>>801
見た感じ（レースでなく）
ホンダの車に速さを感じないですよ
やはり時速１５０ＫＭ以上の世界
首都高速、東名、中央、第三京浜、湾岸、常磐
左を走っていて怖さを感じ、まさに驚きと感動的な
速さでエンジン音もそれなりにいい
トヨタ、日産、マツダはしょっちゅう見ますが
ホンダは記憶にないですね。
Ｓ２０００でしたけ首都高速で走行しているのは見みますが・・・。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:20
>>803
801&799
ごもっとも
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:22
>>806
だから、「トヨタ車が遅い」ということの答えには成り得ていない
って言ってるの。わかる？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:23
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000057/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000017/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000022/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000057/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000016/comein/WIP
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:28
>>808
｢トヨタ車が遅い」ということの答えには成り得ていない
806より
同感、成り得ていない。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:29
つか１番遅いのはスバルのＮＡってことで終了しません？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:32
>>811
だってあのメーカーはNAエンジンの作り方自体成ってないじゃん・・・。
問題外。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:34
旧型ワゴンＲ（ＮＡ）は一番売れてて一番遅い車といわれてたなァ。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:35
でもトヨタ叩きスレって不毛なんだよな。
スバル叩きのほうが事実に基づいてて面白いんよ。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:36
>>813
しかもターボは驚異的な燃費の悪さ・・・
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:37
>>813
そんでもレックスはよりかなり速いよ？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:38
>>815
そうでも無かったけど。いいときで12km/lいってたよ、俺のは。
けっこう飛ばしてたけど。軽自動車としては悪いけど、驚異的な
悪さではなかった。

>>814
ここが事実に基づいていないとでも？
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:41
>>817
なくとも水準以上いってるよ＜トヨタ車
アルテが遅いって車種指定でいくならまだしも、
水準以上のトヨタ車を遅いというのは事実じゃないだろ？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:45
>>816
ワゴンＲ時代ではヴィヴィオでは？旧型の最終ワゴンＲはスペックを
追求するあまり高価移転型のエンジンで街中では特にスタートダッシュ
がとろい。

>>818
「水準」とは？どの車が平均レベルなんだ？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:46
「どの車」じゃないんだよ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:46
>>819
日産車。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:47
>>818
そういう車はスバルより燃費悪いのも事実。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:47
だから「水準」ってなんなんだよ、と聞いてるんだよ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:48
>>821
日産車が水準という根拠は？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:49
>>824
日産車が遅いんじゃなくて「水準」つーか比べる「基準」。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:50
いろんなクラスのいろんな車を広く見渡してみろよ。>>823
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:51
>>825
だから何を持って「基準」なんだって。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:52
>>827
日本第３の企業が出す車だから。（深い意味無し）
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:52
>>826
だからそれでトヨタ車が水準以上である、というなら水準とはなんぞや？
と聞いている。当然の順序。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:53
>>815
ねぇ、アンタ実際に乗ってたの？
漏れは実際にターボ車に乗ってるが、主に街乗りでもリッター当
り8.5は切ったことないぞ。
つか、どんな車にしても乗り方一つだ。ひょっとして知ったか君？
この調子だと、叩く相手を他メーカーに持っていこうとするヨタヲタ
の活躍が期待できそうだな(藁
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:54
お前ちょっとは自分で考えろや。
832 ：817：2001/06/13(水) 11:56
>>830
8.5は悪いね。乗り方荒かったのかな？でもマークⅱクラス並か。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:57
>>830
>>815だけど。
友達が乗っていた。軽には興味ないので良く知らないけど、
軽って普通平気で20km/L近く行くでしょ？
例えどんな走り方をしても街乗りで平均12km/L、
酷いときで8.5km/L何て悪すぎじゃない？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:57
スポーツ車はホンダ車を速さの基準にしましょう。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:58
>>834
そしたらどの車も基準以下になっちゃうじゃん（藁）
836 ：830：2001/06/13(水) 11:59
なんだか誤解させちゃったみたいだ。ｽﾏｿ
漏れの車は2リッターターボ。軽じゃない。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 11:59
>>831
その前にちゃんと答えなきゃな。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:00
基準がトヨタ車なら全部基準以上になっちゃう？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:00
>>837
もしかして子供？ちなみに831じゃないよ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:00
>>833
軽自動車が平気でリッター２０以上走るってのはあまりにも無知。
そんなもんだよ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:02
>>839
トヨタ車は水準以上だということが言いたいならその水準というのが
何を示しているのかをはっきりさせる必要がある。けど、それが出来ないなら
ヨタヲタの妄想だったということだろ？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:02
>>840
だとすると軽を買うメリットって、税金くらい・・・？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:05
国産の最高速ってどの車が一番速いの？
トヨタだとスープラ　日産はGT-R　本田はNSX　マツダはRX-7
三菱はGTO　スバルは・・・　これらは最高速何キロなの？？
俺はスープラが一番速いと思うんだけど・・・・
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:05
水準って、同クラスの他の車種も含めた平均じゃないのか？
例えばアルテッツァ＆ビスタ－アコード＆トルネオ－ブルーバードシルフィー
－カペラ－セディア－レガシーって感じで比較すれば良い。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:05
じゃあトヨタ車が遅いってことが事実に基づいてる根拠をあげろよ。
なにと比べて遅いって言ってるの？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:06
先代のソアラ4.0Lを運転したことあるけど、100km/hくらいまでは
すごくなめらかで乗り心地もいいけど、飛ばすと足回りがなんかふわふわで、
スピード出す気がしなかった思い出がある。
しかも、ブレーキが全然きかないときたもんだ。
あれじゃいくら内装が良くて、造りが良いと言っても
みんなから叩かれて当然じゃないかな。
でも、高級車だけあってまったり走るなら最高に楽だね。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:07
>>843
あほか～最高速はＺ３２の４２０キロに決まってんじゃン
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:07
>>845 現実を受け入れろよ。とりあえずベスモでも見てみな。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:08
>>845
その前にオマエは「水準」をどう考えているのか示せよ、先に。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:08
最高速なんでどうでも良いよ。
一般人には非現実的だ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:08
>>842
所有して見れば分かると思うが、軽と普通車の維持費の差は
結構デカイ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:09
>>847
俺のスープラは５００キロ出たけど何か？？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:09
最高速を速さの基準にするな！
速さの基準ならサーキットが妥当じゃないか？
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:10
>>842
軽自動車に乗るメリットが燃費と税金だけだと思ってるのは
あまりにも無知。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:10
>>852
あまりにもアホなレスだ・・・。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:10
俺の中での水準だからな。乗った経験上だ。
昔レンタカー屋でバイトしてたし。友達の車、自分の車、ディーラー
での試乗など結構広く乗って感じたわけ。
スペックの話はあまりしたくないが、どうしても納得いかないなら、
それで自分でしらべたら？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:10
さぁ、ランチタイムカキコです(･∀･)ﾌｧｲｯ!
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:10
>>852
そのまま激突して死ねば良かったのに。つーか、妄想ご苦労様。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:11
>>856
日産しか乗った事無いって書いてなかったか？
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:12
最近は別に速い車が売れるわけじゃないからトヨタは速い車
作る必要無いんじゃないの？それより売れる車作って日本一の
自動車メーカーの括弧たる地位を築いていった方がいいよ！！
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:12
ま、ホンダは
Ｆ１で活躍して
ＲＶで稼いでね（ホンダのＲＶの台数すごすぎ）

一般道、高速で馬鹿早いホンダ車
見かけんモン
862 ：852：2001/06/13(水) 12:12
自宅にテストコースがあります。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:12
>>852は妄想で側壁に激突し、ショックで廃人と相成りました。
御愁傷様。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:13
>>847
あまりにも素寒貧なレスだ・・・
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:14
>>856
はあ？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:14
>>862
マジで！？　と、ネタにちょっと釣られてみる(藁
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:14
>>862=852
ジェットエンジン搭載車で、パラシュートで減速するんですか？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:14
>>860
ヨタヲタはすぐそうやって言い訳する。だからいつまでたっても結論が
出ない。都合悪くなるとすぐに話題を変えるよね。
869 ：852：2001/06/13(水) 12:14
正確には、スープラで５１４km/hでした。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:15
>>863
廃人は只今2ちゃんねる書き込み中です（●＾ｏ＾●）
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:15
ぴょン(*･_･)････沈黙
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:16
>>869
最近のおもちゃってすごいね。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:16
>>869
だめだよ、ＧＴ３で出た速度をココで公表しちゃ。(ﾜﾗ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:16
>>847
ピョンシン
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:16
つか、遅い遅いって言ってるやつは何が根拠か教えろよ？
アルテがＢ４のターボよりおそいから、なんて言うなよ？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:17
>>873
GT2だったりして・・・
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:18
>>875

1にあるじゃん。
878 ：852：2001/06/13(水) 12:18
ちなみに知人のアルテッツァは、ＮＡで４６７km/hでした。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:18
ホント、ヨタヲタって聞き分けねえなぁ。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:18
トヨタの車はなぜ速い？？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:19
確かに速いな
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:19
じゃあカローラが遅いその根拠は？>>877
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:19
トヨタ以外の日本メーカーはお金が無くて可愛そうに・・・
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:20
そんなに急いでどこへ行く？
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:20
もしかして
遅い車（乗用車）てホンダ？
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:20
>>876
彼は消防なのでおじいちゃんに買って貰ったＰＳ２で遊んでいるのです。(ﾜﾗ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:22
結局おれが >>814 で言ったように事実に基づいてない不毛なスレだろが。
いちいち反論すんなボケ！
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:22
>>886
おばあちゃんだったら？？
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:23
888get!!
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:23
何故か、速い車のないホンダ？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:24
>>888
お年玉で買ったのかも(藁
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:24
>>889
残念だったね！！
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:25
トヨタ車最強！！
他の素寒貧会社のボロ車は日本に必要なし！！
特に日産　ゴン太に助けてもらってるくせにエラソーなこと
言ってんじゃねーぞ！！　あとマツダもなぁ
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:26
>>891
万引きだろ？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:26
>>892
哀れ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:28
このスレ急成長中(･∀･)
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:28
>>893
程度低い。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2001/06/13(水) 12:30
>>893
トヨタ車以外は程度が低いの？
そっかー
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:30
>>898
オマエバカ丸だしだな。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:31
　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　そろそろ新スレの準備しろ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:32
>>899
バカじゃなくてアホ丸出しなんだけどなぁ・・・
バカとアホの区別くらいつけろや！！
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:32
>>893
のカキコもﾜﾗﾀが、発言番号の｢893｣にもっとﾜﾗﾀ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:33
結論、１番遅いのはスバルのＮＡ！


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:34
>>900
　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　おまえが準備しろ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:34
ヨタヲタって国語能力ないんだね。やっぱりきちんと学校に行った方がいい。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:35
>>902
俺の発言そんなに面白いかぁ？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:35
>>903
ヨタヲタでしょ？
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:36
>>906
面白いよ。オウム（アレフ）信者見てるようで。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:36
得手不得手があるだけだと思うな。
トヨタはコンパクトカー＆大衆セダン＆高級車が得意。
だがスポーツ系が苦手。
ホンダはＮＡスポーツ＆ミニバンが得意。
だがコンパクトカー＆高級車が苦手。
三菱はランエボが得意。
だがその他が苦手。
・・・と言ったように。
トヨタはスポーツ系が苦手だから遅いのかもね。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:37
>>905
英語能力はあるけど国語はなぁ・・・
国語なんか学校行く必要ないっしょ！！
きちんと学校行っても国語能力がないらしいぜ！！
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:37
オウム信者って、それはスバリストのことでは？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:38
ってゆうか、トヨタ車に速さを求める奴っていないじゃん

昼間の首都高最速は、オッサンが乗るセル塩だてのは認めるけど
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:38
>>909
その事実がヨタヲタには理解できない。

今日だけでもヨタヲタはベンツ、ゴルフ、ホンダ、スバルを叩いてるな。
少なくとも。トヨタしか見えてないんだよな。客観的に車を語ることが
出来ない。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:38
>>906
俺がアレフ信者だからか？お前もアレフに入らないか？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:39
>>913
別に語りたくない！！
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:39
>>910
国語能力を文章能力、読解力に置き換えても一緒。

>>911
そう思うのはあなたがヨタヲタだからでは？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:40
スバル叩きへ移行しようとしているヨタヲタうざい
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:40
俺はトヨタ車乗りだけど、他社の車を叩く気などさらさらございません。
叩いたからって何がある訳でも無いし。
それに遅いしね。（汗

壊れづらいのが良い＆スタイルが気に入った。
それだけです。乗ってる理由は。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:40
>>913

ヨタヲタの俺にとっては
ベンツ、ゴルフ、ホンダ、スバルどれも鉄屑だなぁ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:41
おれヨタヲタじゃねーけどな。(笑)
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:42
スバリストまじうぜーよ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:42
>>913
俺はトヨタ車乗りだけど、このまえ他社の車をハンマーで叩いたら
壊れたよ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:42
>>918
ヲタとファンは違うからね。あなたはファンなのでしょう。ヲタには
都合良く悪いとこは見えないらしいから。

>>919
立派なヨタヲタですね。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:42
>>909
｢ホンダはＮＡスポーツ｣

超速いホンダ見たことない。
他はあるけどね。
そしてトヨタもある。
ホンダの速い車とは？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:43
おまえらはネガティブな意見は全部無視。
こんなとこで油売ってるんだもんな。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:43
で、アルテッツァって速いだろ？
いい加減、納得してくれよ。
Ｂ４なんて不人気車捨てちまえ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:43
>>922
トヨタ車ってハンマーで叩いても壊れないんですか。装甲車じゃあるまいし。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:43
>>916
国語能力＝文章能力、読解力に置き換えられるのか？？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:44
>>923
立派だろ？
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:45
>>925
油って？？オイルのこと？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:45
「偽ホンダヲタ＝スバリスト」のトヨタ叩きスレ。

これにて終了！
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:46
>>924
NAだけで見たらホンダを越える車は無いでしょ？
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:46
>>924
ＮＡ同士ならホンダって速くねえか？

>>926
人気と速さは別物では？

>>928
916ではないけど、文章能力、読解力を総称して国語能力ってこと
だと思うけど、それでわからんみたいだから個別にしてみても同じこと
だっていうことでないか？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:47
>>927
知るか　自分で確かめろ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:47
903=911=921　？
ヨタヲタってバレバレ(藁
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:47
ＮＡ同士ならスバルってあまりにも遅くねーか？プププ
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:47
>>931
自分の性質の悪さは棚に上げるとこがいかにもヨタヲタですね。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:48
>>932
なんでまたNAだけなの？ターボも出してるくせに
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:49
トヨヲタもその他のヲタもどうレベルにしか見えんぞ。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:49
>>935 >>937
だからヨタヲタじゃないって言ってるじゃん。
キミたちと違って嘘偽りはないからね。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:49
>>934
試してみたら他社以上にべコベこになりましたよ、トヨタ車。さすがＧＯＡ
ですね。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:49
>>936
ねぇ、ヨタヲタってそんなにスバル意識してんの？
ネタひっぱりすぎ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:50
なんというか・・・インプのＮＡは・・・
あのトヨタ車のセリカに抜かれるほど遅いです。

と書くとヨタヲタ扱いされるかな？（藁
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:50
>>933
文章能力、読解力を総称できるのかぁ？
文章能力、読解力＝国語能力だってはじめて知ったよ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:50
>>938

それはどうでもいい問題だと思う。ターボあるって言っても軽自動車
だろ？あのクラスでは仕方ないよ。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:51
>>940
生まれて一度も嘘ついたこと無いの？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:52
>>944
ウダウダ言ってないで自分の国語能力の無さを認めれば
まだ可愛げもあるのに・・・
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:52
ホンダのＮＡだって１５０ＫＭ以上楽勝の楽勝かと。
けど
馬鹿速いホンダ全然見かけん。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:52
>>943
君がヨタヲタかどうかはともかく、それは事実じゃん（ｗ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:52
>>946
ばれる嘘はつかないの、ここのスバリストより賢いからね。(笑)
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:52
>>941
GOAはやっぱりすごいねべコベコになったんだぁ
やっぱりそれだけショック吸収力が高いから
安全性が高いんだね！！
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:53
>>948
馬鹿速いって、どこで見かけないの？
サーキット？峠？

まさか一般公道走っててそう思うんじゃ無いだろうな。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:54
>>947
可愛げもあるのに・???
気持ち悪いなぁ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:54
みなさ～ん、そろそろお昼時間終わりますよ～
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:55
>>951
ハァ？なんでもそうやって都合良く解釈できるのって幸せな
人ですね。だからトヨタ車なんかで満足できるんだろうけど。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:55
>>950
ばれる嘘はつかないのってことは嘘ついてるんじゃん
うそつき
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:55
>>953
子供は糞して寝ろ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:55
さっきから国語能力だ何だって言ってる奴等ｳｻﾞｲ。
コンプレックスか何かあるのか？（ｗ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:55
>>954
おわらねーよ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:56
>>955
ネタ二マジレス、キモイ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:56
>>956
950はビョーキだからそっとしておいてあげて・・・(藁
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:56
さーって宝くじ当たったことだし、辞表でも書くか。(笑)
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:56
>>955
別に満足してないけど・・・
勝手に満足してるとか都合よく解釈してるのは
てめーだろーが
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:57
>>960
955がマジレスに見えるなんて・・・。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:57
>>957
子供は糞して寝てまた起きた
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:57
>>962
もしそうだったら最高だよね（藁
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:58
>>963
ハイハイ、トヨタ車が安全性高いなんて要ってる時点でドキュソなのよ。
わかる？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:58
>>952
首都高速道路、東名、湾岸、常磐・・・。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:58
異様にレスの流れが早いな。
粘着が多い証拠か。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:58
他社の同グレード車よりも衝突安全ボディを売りにする
　　　　　　　　　　　↓
他社の同グレード車よりもスピード出にくくする


　　　　　　トヨタの戦略GOAを分かりやすく説明してみました　
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:59
>>965
息の根を止めるしかねーな。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:59
>>962
いくら当ったの？
漏れもカウンターのあるすし屋で限界まですし食ってみてー(藁
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:59
>>958
コンプレックスも何もない
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:00
>>971
息の根もとめたけど
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:00
>>970
正しくは他社の同グレード車よりも衝突安全性が高いと宣伝する、だな。
誇大広告。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:01
>>968
あんなとこで飛ばすのはドキュソだけだろ。
昔と違って今はﾊｲﾊﾟﾜｰ車以外は相手にされないんじゃないか？
ホンダでハイパワー車といえばNSXくらいしかないので
見かけないのは当然かと。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:01
>>967
ドキュソでもなんでもいいけどよ～
トヨタ車は安全性高いんだよ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:01
そろそろ新スレに移行ないと。誰か作ってYO!
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:01
>>972
２億円、バラだから前後賞は逃したけど。
ごめんおれもうどうでも良くなった。
トヨタもスバルもホンダも関係ないし。(賞)
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:02
トヨタ車は剛性が高い
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:02
>>979
さよなら
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:02
もうじき１０００だな･･･。(ﾜﾗ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:03
>>952
首都高速で金曜、土曜日の夜、
少し速いシビック、Ｓ２０００いるね
でも抜かされても、速さを感じない。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:03
977と980はもちっと車のこと勉強した方がいいね。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:03
トヨタ車最速！！
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:04
>>984
もちっと勉強した
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:04
トヨタ車最高！！
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:04
トヨタ世界一！！
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:04
な・・・何だいつの間にこんなにレスが・・・？？？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:04
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　1へ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう２１世紀だっていうのにこんなクソスレ立てて。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　あんたはどうだい？
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:05
結果＝トヨタ車は速かった
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:05
　　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 　　1へ。
　 《巛《￣￣￣￣￣￣￣ 巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　 ヽ巛巛》 　もう２１世紀だっていうのにこんなクソスレ立てて。
丶⌒》 　＿　　　 　　　　　ヽ《《⌒ 　 何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　 丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ ヽ ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　 ＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　 変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　 　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　 ＼　　 　　あんたはどうだい？
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　 ＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:05
ヨタ車マンセー！！
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:05
ヨタヲタはトヨタマンセーな書きこみでこのスレ潰すつもりだな。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:06
最終結果はトヨタ車が最速
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:06
そういえば、速いマーク2とセルシオ見るけど
速いホンダレジェントも見かけないね。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:06
ここ、パンク寸前じゃん(藁
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:06
トヨタ最悪。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:06
トヨタが一番
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 13:06
トヨタ一番
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。